Комментарии по теме: Как «Жуков и Василевский» Сталину писали

Подделки были еще раньше. Так на рубеже 58-60 г и Публички в Ленинграде забрали под видом реставрации стенограммы съездов, а потом привезли новехенькие, что знакомый историк многое не нашел, особенно в сьезды 2-х годов
Вот так!!!

для 12.07.2010 14:55Злой и 12.07.2010 11:30 г--Н.О.
Кто вам подбросил такую ахинею??????
Загляните на сайт КПРФ! Может быть в мозгах что-нибудь и шевельнется...

12.07.2010 11:30 Н.О. -Я же не в первый раз обращаю внимание достопочтенного общества, что домыслы Илюхина обсуждались на собрании фракции.Результат-их отказались поддержать и фракция, и партия, и Зюганов. А выводы делайте сами.-------------------------------- Вывод очень простой.Кто же сам себе враг и будет плевать против ветра.Прапорщик (власть) сказал люминий,значит люминий а кто не согласен тот будет грузить тяжелый металл -чугуний.Или лишится теплых мест в Думе.А тут выборы на носу.Вот и делайте выводы.

12.07.2010 14:07Зубило:Не все сразу. Процесс трудоемкий, требует особой тщательности - чтобы какой-нибудь Илюхин снова не разоблачил.
Подождать надо.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы правы. И ждали то всего ничего, чуть больше 60 лет...
Для справки: площадь Рауля Валленберга -в центре Вашингтона. На ней-национальный музей Холокоста.

Цитата: "Весь запад, к примеру, десятилетия не может получить архивные материалы о судьбе Рауля Валленберга..."
/////////////
Не все сразу. Процесс трудоемкий, требует особой тщательности - чтобы какой-нибудь Илюхин снова не разоблачил.
Подождать надо.

Я же не в первый раз обращаю внимание достопочтенного общества, что домыслы Илюхина обсуждались на собрании фракции.Результат-их отказались поддержать и фракция, и партия, и Зюганов. А выводы делайте сами.

С врагом надо бороться его же оружием, если хазары на ТВ так любят деньги, давайте скинемся и купим эфирное время в прайм-тайм, чтобы показать фильм "Польский крест России". А ещё лучше - с комментариями тов. Илюхина и его Источника. Если, конечно, ему не слабо. КПРФ, брось клич, пора деньги собирать, а не гундеть про фальсификаторов!

12.07.2010 09:13Прохожий.Два года подряд проходил производственную практику в районном суде в середине 90-х. Сотни уголовных дел, валялись прямо в коридоре суда. Бери не хочу. А районный архив вообще был расположен в сарае и заведующий архивом был алкоголиком, который за бутылку готов на все. Вот такие вот дела. Илюхину я полностью доверяю.
ххххххххххххххххххххххххххххх
Речь идет о документах, которые никогда не содержались в районном суде.Что сравнивать несопоставимые режимы хранения. Весь запад, к примеру, десятилетия не может получить архивные материалы о судьбе Рауля Валленберга, спасавшего венгерских евреев в условиях фашистской оккупации и замученного в советских лагерях после освобождения.

Два года подряд проходил производственную практику в районном суде в середине 90-х. Сотни уголовных дел, валялись прямо в коридоре суда. Бери не хочу. А районный архив вообще был расположен в сарае и заведующий архивом был алкоголиком, который за бутылку готов на все. Вот такие вот дела. Илюхину я полностью доверяю.

11.07.2010 22:48Федерат11.07.2010 22:30 Контра
Столько поляков за всю историю Речи Посполитой не наберётся. сколько ты в Бутово расстрелял!
---------------------------------- А ты в это время из кустов подглядывал и новые доносы писал.

12.07.2010 00:02 Профессор Петр
Бизнесмены, подумайте о Родине, а не о Багамах, Куршавеле или Сардинии...///
Невыполнимую предлагаете задачу для бизнесменов...! Это ж кто пойдет супротив собственного благополучия, тем более столько уже насижено, нажито "непосильным трудом"...
Не-е-е-ет... Уж пусть мир лопнет, а "после нас хоть потом!" Не отдадим свое "кровно нажитое"! И дома на Багамах не зря покупали!
А что до Катынского дела и памятников, так это пусть народ собирает в копилках, может и построят чего!
Такие вот дела...

Бросьте, мужики!
Илюхин, хотя и депутат, взял на себя миссию Александра Матросова. Вспомните судьбу Катусева, тоже причастного к Катынскому делу - но в качестве главы фальсификаторов. А вспомнить погибших в польском плену - оно самое время. Пусть установят им памятники в Островце и других местах - и поймут, что против России играть в одни ворота им больше не позволят. Бизнесмены, подумайте о Родине, а не о Багамах, Куршавеле или Сардинии. Скиньтесь на подготовку и издание "Белой книги польских зверств". Ей-Богу, издание будет рентабельно.
Заодно не один грех с души снимете.

Прав АлекСандр в том, что ни британцы, ни голландцы, ни испанцы, ни амеры не занимаются и не собираются заниматься слезливыми покаяниями, а уж на их руках крови не меряно!!! А наши прислужники мировой либерастии требуют униженно извиняться на каждом шагу. Да еще и приписывают другим свои грехи.
Всё, русские тоже хотят жить по принципу: что было, то прошло! Надо смотреть в будущее, а не обгаживать свою страну!

11.07.2010 23:21
мнение

Ну Рында и растрынделся! Уже приписывает другим свои пороки! А ведь известно, кто громче всех кричит! Вот и вы из тех, кто сам хотел бы всех нас расстрелять, но переводите стрелки на других! Противно!
...
Какой однако эмоциональный!
Сделай паузу, скушай Твикс, включи канал Россия1 и посозерцай, как планокуры с гомесами на ЧМ 2010 делят утерянные победы Аршавина.

11.07.2010 12:27
мнение

Или поверхностный дурачек, или наглый диверсант Anthrax™ выскочил, как чертик из бутылки, и ну защищать обнаглевшего клеветника Рынду, который обвинил Илюхина в подделке документов и выбивании показаниий! Обвинил голословно, ибо фактов у него, конечно, нет!!
...
Дурачка ищи в зеркале, а диверсанта в своей трудовой книжке. Я всего лишь озвучил своё впечатление от прочтения дискуссии. Однако вместо того, чтобы принять сей факт во внимание и присоединиться к обсуждающим с набором аргументов, как поп Гапон выскакивает мнение горлопана и с криками "держи вора!" пытается что-то там доказать.

11.07.2010 22:10Рында
Забавно наблюдать как ВЫ делаете извращенные выводы,да еще основываясь на собственных абсурдных предположениях и домыслах.Вы просто больны ненавистью вам к психиатору ,а не к обсуждению серьзных тем.

Ну Рында и растрынделся! Уже приписывает другим свои пороки! А ведь известно, кто громче всех кричит! Вот и вы из тех, кто сам хотел бы всех нас расстрелять, но переводите стрелки на других! Противно!

И не замечаете, что противоречите сами себе! "Британцы гордятся тем, что привязывали восставших в Индии к пушкам и стреляли. Это что ж за гордость такая - перерезать горло пленному??!!"
Да, гордиться тут нечем! Только бриты своих не третируют и не собираются каяться! Как и амеры за Вьетнам, Корею, Ирак, Афган!!! Нет у них лицемерных Рынд, которые под соусом правды идут на фальсификацию ради оплевывания своей же страны! И нет сомнения теперь, что делаете вы это не ради идеи!

Да уж, Поговорили..
Кто Не с Нами тот суПротив Нас.
Мое Мнение Самое Праведное и Все Тут,
а ежели Нет, то Понятно с Кем спор веду..
Человеки об Ином Говорят - Не Хр..н пляску на Костях устраивать, Время такое Было и Не Нам судить дела Наших Предков.
Со сра..ой толерантностью СССР Закончил бы Свой путь Много раньше.
Стреляли или Не стреляли - какая разница, Они были в Своем Праве..
Было и Прошло - именно по Этому принципу Живут и британцы и голландцы и испанцы
и прочие.., а Не занимаются слезливыми терками Сколько Их предки грохнули индусов, индейцев, негров и пр.
Кто Сильнее Тот и Прав!
И Пока Этот Главный Стайный принцип
Не вернется Обратно в кровь Русских так и будем Извиняться да разных либерастов униженно Выслушивать..

Ну не знаю даже.Наверно каким-то изощренным способом.
Например таким:
"По предложению украинского КГБ территорию захоронения обнесли высоким забором. Сами захоронения было решено залить раствором щелочи, которая сжигает и костные останки, и материю, и металл. Населению же "разъяснили", что в этой части лесопарковой зоны во время войны немцы хоронили умерших от инфекционных заболеваний, включая сифилис и тиф, потому там будет производиться дезинфекция."

Вот так вот:сожгли щелочью костные останки и металл.Поэтому и не надо искать 3000-4000 тысячи поляков,расстреляных под Харьковым.
Ну плюс еще ссылаются на состряпанные ими же документы.
Но еще раз повторю:НИКАКИХ ТЫСЯЧ ПОЛЯКОВ,тем более в ШИНЕЛЯХ,под Харьковым и Калининым НЕ НАЙДЕНО.
Нашли несколько сот трупов,из коих только десятки умерли не своей смертью,нашли якобы пару пуговиц от польских шинелей,ну и нашли якобы пару гильз от вальтера.И все...

Так о чем разговор,Рында?

11.07.2010 22:30 Контра
Столько поляков за всю историю Речи Посполитой не наберётся. сколько ты в Бутово расстрелял!

Рынде.
Да запамятствовал.Согласно официальной версии,в Катыни были расстреляны 4 с лишним тысячи.Оплашал с цифрами-ибо Вы еще не вышли на тот уровень дискуссии,где мне надо было приводить точные данные.А я запамятствовал.В реальности в общей сложности были выкопаны 3000 трупов в Катыни.Причем многие-повторно.Поэтому цифры в 4000 все равно никак не набирается.
По расстрелам под Харьковым еще раз:
в 1991 г. следственной группой ГВП совместно с польскими специалистами при проведении частичных эксгумации в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова было извлечено 167 останков, на территории недалеко от п. Медное Тверской области (в прошлом Калининской области) эксгумировано 243 тела. Сколько из них принадлежат гражданам Польши, следствием не установлено...
Ни о каких тысячах найденных поляков,причем в шинелях,даже следствие не говорит.Так как же следствие обходит сей деликатный момент и натягивает цифры до 4000 и 6000?(Продолжение следует)

А скажите товарищи, в Осташкове на Селигере 8000 поляков тоже немецко-фашистские оккупанты расстреляли?
И в Южном Бутове у МКАДа тоже немцы расстреливали тоже поляков?

для Мнения
Старый я уже, чтобы нервничать.
В комиссию меня никто не пристраивал. Денег я не получал и наградных тоже. При создании оной, польская сторона требовала привлечения от СССР независимых экспертов. То бишь тех, кто не имел отношения к всяким органам (следящим, карающим и прочим). И безусловно с крепкими нервами. Не для слабеньких это зрелище, выкапывать трупы и шарить по карманам. А Вы как прежде, вижу, хотели бы сами расстреливать, сами потом комиссии создавть для реабилитации. Это что ж за следствие такое, когда вчера он растрелял, а сегодня документы на реабилитацию готовит???
Это вы, милейший, неврничаете. И вам повторно говорю открытым текстом:"Пленных расстреливать - преступление!" Кто бы эти пленные не были. Или арестованные, мне без разницы.
По Харьковскому расстрелу возбуждено уголовное дело против тех, кто это делал. Все известны поименно. И начальники и исполнители. Дело прекращено из-за отсутствия в живых обвиняемых.

11.07.2010 22:00 Рында \\\Немцы вскрыли все могилы братские. И большую часть идентифицировали по документам при них обнаруженных. Между прочим, все останки снимались на фото и документы при них найденные тоже. Под протокол.\\\
Да вы, батенька отъявленный врун!!! Уничтожили немцы все данные комиссии Бутца, т.е. всё что их оправдывало. И стало быть вы нагло врёте. А Бурденко заслуженный Академик и врач от Бога! Не трепите его имя!

для Алексея
Никогда не вешайте никому ярлыков и не делайте столь интересных выводов. Гордиться??? Чем?? Родиной, страной, партией!!!
Типа - Родину люблю так, что если прикажут расстреляю отца??!! Павлик ты Морозов по жизни. Как же ты с такой душонкой пойдёшь за Родину воевать???

для QQ
О чём вы тут дискусируете???? О своём собственном бессилии?? "Если я не ошибаюсь, выкопали не более 4000 тысяч в Катыни". А их столько там и закопали. Немцы вскрыли все могилы братские. И большую часть идентифицировали по документам при них обнаруженных. Между прочим, все останки снимались на фото и документы при них найденные тоже. Под протокол. А вот комиссия Бурденко, приложила к протоклам три фото и длинный перечень выводов, взятых с потолка.
Да я собственно уже понял, с кем тут веду спор. Вы не русские, вы условно говоря - сырьё. Полуфабрикат. Гордость они испытывают?!! Пол Пот тоже гордился своими деяниями, героическими. Британцы гордятся тем, что привязывали восставших в Индии к пушкам и стреляли. Это что ж за гордость такая - перерезать горло пленному??!!

11.07.2010 19:01 Isumar
Самый главный вопрос - ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕ ВОЗБУЖДЕНО УГОЛОВНОЕ ДЕЛО...///
Логичный вопрос! Почему? Да потому, что у власти уже шестой десяток лет подонки!
Есть в России такая беда... Когда она образовалась сказать трудно (очень похоже что еще при Петре I, а может быть и того раньше), но... забрались поближе к власти подонки и почуяли - живется там сладко. Слезать оттуда просто так никто не хочет. Периодически народ либо, сам либо с помощью военных прочищает эти насиженные места (восстание Пугачева...).
Сталину удалось значительно вычистить эти "авгиевы конюшни".
"К середине XX века, после Великой Отечественной войны, организация власти приняла наиболее подходящую на тот момент для России форму!" (А.Шевякин)
К сожалению, подонки все же прорвались к власти, уничтожив Верховного.
Вот с того момента и считать - КОМУ ЭТО БЫЛО НУЖНО! И ЧЕЙ ВЫПОЛНЯЛСЯ ЗАКАЗ!
ЕБН - пугало, которое поставили в виде ширмы, прикрывающей вакханалию разгрома государства!

Рынде.Это вы не про эту находку говорите?
Я так понял,эксгумация проводилась не в рамках уголовного дела по Катыни-поэтому каким либо доказательстваом быть не может.Тем более,что специалисты считают,что это захоронение немецких солдат.В 1994-1995 годах немецкие специалисты совместно с харьковской организацией провели эксгумацию останков, однако часть - осталась.....
/////////////////////////////

Специалисты считают, что кости, найденные в Лесопарке, принадлежат немецким солдатам
2010/07/02 19:44
Об этом сообщил медиа группе «Объектив» директор специализированного предприятия «Военные мемориалы» «Схід» Виктор Старченко. По его словам, найденные сегодня кости - фрагменты захоронений немецких солдат. Эксгумацию останков они проводили в 1994-1995 годах
Виктор Старченко рассказывает, что на месте Лесопарка в годы Второй мировой войны находилось немецкое кладбище, на котором было захоронено более пяти тысяч солдат.

Для г-на Фэнь
Они испокон были тяжелыми. Борьба за территорию и привкусом религиозности. В одном котле варились и за "лужки" дрались. Политика крови и ненависти друг к другу сопровождает нас веками. Это правда. Добрыми соседями почти не были. Грустить по этому поводу не вижу причин. Надо налаживать нормальные человеческие отношения. Всего-то!!!!! Никто не будет уступать, будут бодаться с обеих сторон всякие "ильюхины" и с той стороны "пешиньски" - о собственной правоте и непогрешимости. Это не содействует нормализации. Вон они ракеты к себе пустили из ЮСА!!!! Сволочи. Что тут скажешь, в спину бьют. МИд с Лавровым соплями утерся и... почти отмолчался. Протовостоять можно, закинув на Кубу свои ракетки. Куда приедем??? Опять махаться и в затылок стрелять?? Сколько же можно!!!??? Поумнее надо быть, перевести вон стрелки на китайцев, их много, пусть они США подпрягают и Европу, а мы строиться должны, вставать с колен. Это важней перепалок о прошлом.

Расстреливали, а также убивали другими методами все: и большевики, и поляки, и гитлеровцы, и УНА-УНСО (украинцы) и другие.
Дело только в точности: кто и по чьему распоряжению, где,когда и сколько. Илюхин говорит только об одном: о документальной точности и справедливости. И не надо приседать перед поляками или американцами,-рыло то у них тоже в пуху, а руки в крови,если хотите. А то получается так: американцы и им прислуживающие поляки,-демократические чистюли, а "русские"-кровавые убийцы. Причем руководили этими процессами вообще нерусские: Иосиф Джугашвили (кличка Сталин),Лаврентий Берия,Ульянов-Бланк (кличка Ленин),Лейба Бронштейн (кличка Троцкий),Гершель Иегуда (кличка Ягода) и.т.д См. список:
http://www.gramotey.com/?page=7&open...

для QQ 11.07.2010 02:49

"Вопрос Архивисту.
По версии лжецов,Берия зарегист-л записку(ЗП) в своем секретариате(СТ) 29 февраля,а 5 марта лично доставил ее на заседания ПБ. У меня возникли след.вопросы.
В чем смысл регистрации(РГ) ЗП в своем СТ?"
//
ЛЮБОЙ секретный документ регистрируется: прежде всего регистрируется чистая бумага (бланки) по журналу размножения ЖР [тут Фень писал все время о МБ (машбюро) - документы такого рода в машбюро не сдаются, их изготавливает сам исполнитель либо особо доверенное лицо от руки или на машинке]. Дальнейшая регистрация зависит от назначения док-та: 1.если это например доклад, его могут зар.по инвентарному номеру как издание, 2.если док-т внутр.польз., например, записка, то по журналу входящих док-тов, 3.если док-т высылается куда-либо, то по журналу исходящих.
Регистрация по ЖР – это т.н. «временная регистрация» в отличии от вышеперечисл. 3 осн.видов регистрации (естественно выбирают какой-то один вид). Продолжу…

Для Алексея
В США не был. Ненавижу их за вечный прагматизм сиюминутных выгод. Они как дети, только большие. Ещё более доверчивые, чем Вы. Там в деле пропаганды достигли успехов больших, тут Вы правы. Если для Вас Ильюхин авторитет, мне Вас жаль. Я не верю в этом мире никому, только себе в тех вопросах, где прикасался. Сам. Зачем Вы смешиваете в кучу, визг Ильюхина и русскую идею??? Это понять не могу. Он такой же русский, как я марсианин. И не русских он вовсе защищает. Потому что все эти гадости (посмотрите в архивах, кто исполнитель на местах), творили не русские. Там состав по НКВД на 70 процентов из евреев. Он вину от них пытается на немцев переложить. А вы про Родину?!!! Какую, для кого??!! Для идиотов?? В США много на душу населения ЗЭКа, это верно. Так ведь сидят!!!! А наши? Наркотики продают, менты крышуют и все на свободе. Вот уровень Демократии какой достигнут. Так кто подонки??!! Они, что сажают, или мы - даже посадить не способны.

Рынде.
Вранье.Никаких тысяч трупов выкопано не было,тем более не было идентифицировано.
Также как и в Катыни было,если не ошибаюсь,выкопано всего около тысячи трупов в новейшее время.На этом основании сделали вывод,что там покоится более 10000 поляков,расстрелянные НКВД.
///////////////////////////
в 1991 г. следственной группой ГВП совместно с польскими специалистами при проведении частичных эксгумации в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова было извлечено 167 останков, на территории недалеко от п. Медное Тверской области (в прошлом Калининской области) эксгумировано 243 тела. Сколько из них принадлежат гражданам Польши, следствием не установлено.....

для QQ 11.07.2010 02:49

"Вопрос Архивисту.
По версии лжецов,Берия зарегист-л записку(ЗП) в своем секретариате(СТ) 29 февраля,а 5 марта лично доставил ее на заседания ПБ. У меня возникли след-ие вопросы.
В чем смысл регистрации(РГ) ЗП в своем СТ?"
//
ЛЮБОЙ секретный документ регистрируется: прежде всего регистрируется чистая бумага (бланки) по журналу размножения ЖР [тут Фень писал все время о МБ (машбюро) - документы такого рода в машбюро не сдаются, их изготавливает сам исполнитель либо особо доверенное лицо от руки или на машинке]. Дальнейшая регистрация зависит от назначения док-та: 1.если это например доклад, его могут зар.по инвентарному номеру как издание, 2.если док-т внутр.польз., например, записка, то по журналу входящих док-тов, 3.если док-т высылается куда-либо, то по журналу исходящих.
Регистрация по ЖР – это т.н. «временная регистрация» в отличии от вышеперечисл. 3 осн.видов регистрации (естественно выбирают какой-то один вид). Продолжу…

Продолжаю по книге антисоветской книги Ежи Климковского. Климковский перешел румынскую границу нелегально и там его арестовали румынские власти. Далее он описывает, как добрался до Франции (пропускаю). Далее он описывает как снова возвращается во Львов по заданию Сикорского. Интересная цель его поездки - вступить в контакт с польским подпольем, осуществляющим диверсии против Советов и призвать это подполье прекратить саботаж и диверсии, так как (вникните!), Англии нужно втянуть СССР в войну с Германией. Здорово! Польское вооруженное подполье, действующее не против немцев, а против Советов. Далее его хватает НКВД, он сидит в Бутырке, которая ему запомнилась своей хорошей библиотекой! После начала войны с Германией его выпускают, ну а далее читайте сами. Нигде в книге и слова нет об убийствах поляков. Наоборот, много деталей заботы Советов о польских гражданах. Миф о Катыни нужен Западу для перепрограммирования поляков, как будущего пушечного мяса в войне с Россией.

Народ! Откуда такая не любовь к своей Родине.
Чем больше на неё наговоришь, тем приятнее будет чубайсятам и подобным. Но я думаю у них уже другие задачи, как создать условия для расчленения России на куски. Зря и глупо, что Вы в этом участвуюте.

Рында //Давно по лагерям не чалились.//
Вы на свою американскую жвачку последние мозги разменяли?
Единственное что можете вспомнить про СССР-это 37 год,а в вашей гнилой U$A до сих пор больше всех в мире заключенных и кормитесь вы только за счет остального мира,иракской нефти,афганских наркотиков и т.п.-сборище безпринципных падонков.

Ложью промитано буквально все, что касается советско-польских отношений после сентября 1939 г. Фильм "Катынь" и некоторые тут на форуме пытаются представить дело так, что советские войска хватали каждого польского офицера и либо сразу расстреливали, либо отправляли в лагерь и расстреливали потом. Но вот книга Ежи Климковского "Я был адъютантом генерала Андерса" (1991). Вот цитата из книги: "С несколькими уланами я направился на Сокаль, а оттуда во Львов. По дороге встречались советские войска. Они нас не задерживали, и мы продолжали идти спокойно. По пути встречались такие же групки, как наша. Иногда объединялись, иногда только обменивались советами или замечаниями. Местное украинское население относилось к нам весьма враждебно. Его приходилось избегать. Только присутствию Красной Армии мы обязаны тем, что в это время не дошло до крупных погромов или массовой резни поляков." (с. 25). Далее он пишет как они прибыли в Львов набитый советскими войсками и поляками, встречался с друзьями.

Для QQ продолжение
Тут правильно посетитель отметил, что вопрос не в том, что и как, а в том, что человеконенавистническая политика партии коммунистов есть главной причиной бед. Я не польских офицеров защищаю, а право каждого человека на жизнь. Для меня расстрел любого человека - злодеяние. Какой бы он национальности не был. И переводить стрелки на немцев, глупо это. Тут впору перед всеми расстрелянными покаяться, а вы упираетесь на шило. Да ещё пытаетесь свой мировозренческий нигилизм перевести в общую для русских теорию. Вот все против нас, все нас хотят, наши ресурсы, нашу историю!!! Бум отбиваться руками иногами. Вместо пустой болтовни вы бы лучше сходили в архив, да взяли для ознакомления дела расстреляных крестьянах Брянщины, Тамбовщины. О репрессиях массовых против казачества.
Самая опасная вещь - демагогия. Словоблудство. Я с Вами не спорю. Ибо точно знаю, что Мы расстреливали. Чтобы там Ильюхин не визжал. Странно другое. Ещё есть те, кто этому верит.

Для QQ
Работал, работал, не сомневайтесь. В отличии от Вас в комсомоле и партии не состоял, и мозги мне не припудривали ка Вам пропагандой.
А по части раскопок в Харькове, так я вас не сильно растрою, если скажу, что был в составе комиссии, поскольку шло большое количество документов в одежде, которые надо было идентифицировать. Вы нигде никому не говорите больше того, что уже тут сказали. Там поднято столько, сколько указано в отчетах комисии: 4300 трутов. Точнее останков. Это по черепам. Все с выстрелом в затылок. 3500 в польской военной форме (зимние шинели). Я вообще удивляюсь, откуда вы такие беретесь, с какого фонаря Вас взяли, чтобы дать право утверждать, что там ничего не было. Там на медном подняли при эксгумации только польский предел. Наш не тронули, а он от польского отличается маштабом огромным.
Если у Вас сомнения есть, берите лопату и езжайте на Украину, я назову Вам два места массового расстрела поляков, которые никто не копал. Готовы ехать???
Лучше б Вы молчали.

И этот человек работал фельдъегерем...
Антракс наверно локти кусает,что назвал его адекватным и знающим.
Рынде.
Расстрелянные поляки под Харьковым и Калининым-выдумка.Раскопали там тюремное кладбище,вытащили несколько сот трупов черт знает кого(судя по всему-обычных зеков),из которых только несколько десятков имеет пулевые отверстия в черепе.
На этом основании сделали выводы о "4000 и 6000 тысячах поляков,расстреляных под Харьковым и в Медном".Любой следователь знает правило:нет трупа-нет преступления.
Так что снимите лапшу с ушей,Рында.Никаких тысяч поляков не нашли.Пора заканчивать тему.
Хорошо обыграл эту тему Проханов:
Я очень верю нашей пропаганде - и сталинской верю,и хрущевской верю, и брежневской,и горбачевской, и путинской,и медведевской.Вот сейчас мне говорят,что это советские расстреляли,а раньше они говорили,что немецкие расстреляли.А я что–я же дурачок.Я просто обычный гражданин России,раскрыв рот,слушаю всякую лапшу,и радуюсь,чем ее больше,тем больше я счастлив.

Для Мнения
А зачем он требует расследования??? Смысл в чём??? Доказать, что не мы стреляли?? Заметьте, я говорю Мы!!! Я вижу, что Вы и теперь готовы это делать с несогласными. Прислать патронов от маузера??? Ах, извините, вижу у Вас и мауезер отобрали. Значит, не доверяют Вам товарищи. Боятся, что Вы с оружием вместо расстрелов выйдете на большую дорогу грабить, а это уже нехорошо. Плохо грабить, а не растреливать. Может поговрим про поляков, которые в Кремле сиживали в смутные времена и тем самым привели к власти Романовых. Вот поворот истории!!!! А тут какая-то записка Берии!!! Вот невидаль?!! Точно Юлиан Семенов писал, вложив своё видение демократии в уста немецкого генерала:"Чем больше им хочется свободы, тем больше им хочется СС". Тут могу только добавить - КПСС. Соскучились???? Давно не голодали, по лагерям не чалились. Ноне тоже не сахар, что изменилось??? Так прислать патронов, или нет??!!!

На мой взгляд, сейчас основная проблема не в том, кто расстреливал или по чьей вине самолёт упал, наша проблема в том, что среди нас немало людей которые считают:"так этим полякам и надо..."

11.07.2010 12:27мнение ...Все помнят, как инфодиверсант доренко подсунул фальшивку на Скуратова --- Скуратов порядочная скотина, сам дела фабриковал, у меня по его ордеру ФСБ обыск проводила так что не надо лапшу на уши вешать.

Или поверхностный дурачек, или наглый диверсант Anthrax™ выскочил, как чертик из бутылки, и ну защищать обнаглевшего клеветника Рынду, который обвинил Илюхина в подделке документов и выбивании показаниий! Обвинил голословно, ибо фактов у него, конечно, нет!!! Или сейчас начнется и тут подтасовка? Все помнят, как инфодиверсант доренко подсунул фальшивку на Скуратова! Рындяты решили повторить тот фарс?
Илюхин требует парламенского расследования (!!!), а эти в конец обнаглевшие - привлечь уже Илюхина, за то что он посмел требовать!!! Вот она либерастическая "демократия"!
Выходит, что Рындок врун и потому - негодяй!

Нехорошо товарищи!!!!
Для меня тут вопрос ответсвенности моей за оскорбления Ильюхина не весит. Почему именно он тут подвязался - ясно. Человек махлевавший всю жизнь на фабрикации дел, мастак ещё тот. Да и о "порядочности" я бы не стал его сильно беспокоится. Честность продукт для следователя советской школы - вторичен. Это даже пояснять вам не стану. Кто сталкивался в реальности - хорошо знает, нет, думайте своё. И последнее. Записка Берии, была она подделана или нет, не вопрос в таком деле. Сталин мог позвонить ему (Берия) и сказать - Расстрелять!! И всё. В ответ на звонок Берия Сталину по этому вопросу. А бумажку в обоснование могли дописать и позже. Вы где родились??? В СССР!! Так не задавайте вопросов, которые ставят в тупик нормального человека. Ильюхин своими потугами в этом вопросе пытается не истину установить, а наоборот, вскрывая мухляж, поганит собсвенную партию, которая этим и занималась. А кому ж ещё можно это поручить, как не Королю подделок. Вопрос ведь тонкий.Нехорошо

Наши это делали в подвалах и потом трупы привозили в место захоронения. Местные ничего не могли слышать. В Катыни, как и в Харькове в местах захоронений продолжали хоронить и весь 1940 и начало 1941 года. Далее в Харькове уже чисто. А вот в Катыни, немцы тоже расстреливали. Именно там же, где и наши. Отсюда гильзы от немецких пистолетов. Это действительно от 1941 года, осени. Немцы растреливали маленькими группами на месте будущего захоронения. По фактам писем и открыток, что нашла в карманах комиссия Бурденко со сроками более поздними, чем расстрел. А вы хотели бы обратного?? Те кто их писал в лагерь, не знали, что пишут в никуда. Эти письма просто взяли из мешков с отделения почтампа, что обслуживал эту часть и вынул те, что по тексту хорошо подходили и подложили в карманы. Так что это не аргумент. Я не думаю, что немцы смогли взять лагерь под Катынью с 11000 человек. Где данные по обстановке и временные сроки. Покажите мне доклады руководства лагеря на эту тему??? Как нет!!!Нехорошо

Почти по Маяковскому:
Я удивляюсь Отечеству, которое есть,
И трижды, которое будет.

и потом в до 1939 года попавших в НКВД и на ВМН. Они давали показания на поль скую сторону. Полностью совпали данные на 200 человек из польской разведки и конрразведки. По сути НКВД отобрал в эти лагеря тех, кого счел за деяния против СССР непримиримыми. То бишь тех, кто по протяжении долгого времени вел борьбу против СССР. Разнаго уровня. Вот их и расстреляли. Теперь про комиссии, что были с немецкой стороны и Бурденко.
Ясно как день, что обе имели задание политическое. Кто из Вас читал выводы немецкой??? Им не пришлось себя сильно утруждать поиском фактов. А вот Бурденко пришлось крутиться. Сильно. И поскольку фактов не набиралось на полноту, подтверждающую немецкий след, стали махлевать. Именно по этой причине собирались свидетельские показания. Главный вопрос был простой: "Вы слышали выстрелы?" Какие выстрелы??? У могил никто никого не растреливал. Так могут утверждать только те, кто не знаком с процедурой. Кино насмотрелись?!!

Господа!!!
Давате пойдём путём простым. На время оставив вопрос об ответственности в расстрелах поляков в Катыни. Да будет Вам известно, что всего таких мест было как минимум пять. Но всё упирается именно в Катынский узел. Например по расстрелу в Харькове все молчат. Почему??? Именно там были убиты 4300 поляков. Я хочу обратить Ваше внимание на общую картину, предшествовавшую акции. Всего после присоединения Западных областей находилось в плену около 400 тысяч поляков. Весь конец 1939 года и начало 1940 их фитровал НКВД. На это имеются в огромном количестве документы. Не одна там справочка Берии, десятки тысяч. В Харькове немцы не копали и комиссия Бурденко там не работала. Эксгумацию проводили в 1991-1996 году. Данные есть в интернете.
Так вот. НКВД отфильтровал из общей массы тех, кто по её мнению подлежал ликвидации. Их и свезли в два основных места. Под Смоленск и Харьков. Я сверял по личной инициативе данные из наших дел по репрессиям в Белоруссии (показания) ходивших в Польшу

Ну и в продолжении темы...
Не ясным остается момент с доставкой записки в Кремль.По версии фальсификаторов,Берия лично предал записку Сталину.Однако уже выснилось(по журналу посещений),что Берия не был 5 марта в Кремле.Тогда фальсификаторы опять выдвигают гипотезу,что ,мол, Берия передал записку аж на даче Сталину.
Тогда возникает следующий вопрос-почему на записке отметки карандашом,которые делал Поскребышев(секретарь Сталина)-если письмо в секретариат не поступало...
И таких вопосов-сотни...

Ну и опровергается мнение Рынды практически:уже ряд обвинителей НКВД признал часть второстепенных документов по Катыни-фальшивками(Это конечно же не касается "документов из секретной папки).
Так что Рында то ли только вчера вник в тему и настаивает,что "такого бардака в сверхсекретном документообороте" быть не могло(Рында не понимает,что из-за многочисленных нарушений и не стыковок-это аргумент уже давно является аргументом версии Бурденко,а не Геббельса).То ли Рында просто вещает для неосведомленных лохов.Ведь главное-это массы.А для масс рассуждения Рынды вполне подойдет.
Помните как выкатили с помпой недавно "доказательства"(документы из секретной папки номер 1),которые уже как 15 лет известны-ведь чисто только для масс...
Хорошо хоть выкатили их с грифом "рассекречено". А то ведь в 90-е не стеснялись публиковать эти документы без предварительной процедуры рассекречивания-что само спо себе является преступлением...

Вот выскачить Антракс,и как бы с высока,над схваткой,"рассудит".
А в реальности,даже не понял в чем суть дискуссии.
Рынде предъявляются претензии за следующую фразу в адрес Илюхина:"Всю свою жизнь клепал дела и подделывал документы, выбивал показания".
Это конкретные обвинения КОНКРЕТНОГО ЛИЦА.
Что касается катынского дела,то Рында выдвигает весьма сомнительные аргументы,что,мол,сложная система регистрации исключает подделку.Это опровергается теоретически(то есть теоретически можно все же вбросить фальш. документы-при этом даже не важно,будет ли нарушена система регистрации или нет.Скажем записка Берии числится в архиве в количестве 29 страниц.Но есть версия лжецов,что якобы документы о расстреле были изъяты в хрущевское время.Кстати,в отличие от Рынды,проф. лжецы уже давно не оперируют такими понятиями как "строгость секретного делопроизводства",а как раз настаивают на полном бардаке в этом деле в совесткое время-дабы оправдать все свои многочисленные мелкие нестыковки...

10.07.2010 23:04мнениеРында, а по статье не боитесь за такие обвинения Илюхина ответить??? ====
Смотрите посты раньше. Рында обнаглел, что желает привлечь по статье УК Илюхина, за то что он посмел требовать парламенского раследования.Вот она "демократия" в действии, т.е. на службе тех, кто защищает интересы мирового оллигархата захватившего наши богатства, превратившего нас в быдло, при помощи своих ставленников, за которых наши бараны дружно голосуют, под обработку "демократических" зомби ящиков.Вот только они не ведают, что в скором будущем права их детей будут такими же как права дешовой миграционной рабсилы, разбавляющих русское население своим всем известным минталитетом.А ведь при другом раскладе богатства нашей Родины могли работать в большей степени на благо нашего народа.Шарахаемся мы из одной крайности в другую, то у нас собственность работает на весь (советский народ) поэтому была и не эффективна в условии мировой изоляции, то как сейчас в работает на благо других

10.07.2010 23:04
мнение

Рында, а по статье не боитесь за такие обвинения Илюхина ответить??? Прецеденты-то судебные с интернет-диверсантами уже были! Ты говори да не заговаривайся, малшык!
...
Моншер, сие невозможно, поскольку отсутствует предмет для иска, т.к. Илюхин сам в суде ещё не доказал свою правоту.

п-к Елдищев." Скажи америкосу, что его през будет совать свой нос дела какого-нибудь района или проверять больницу - он не поймёт"
А вот недавно показывали по телевидению,как президент самой могущественной державы мира ,учил одного мэна правильно есть гамбургер.

10.07.2010 21:12
Алексей

Я не понимаю,почему Зюганов молчит и не защищат от наветов и наговоров наше советское прошлое.
.....
Ему некогда - он с другой стороны пилу держит, а жизнь такова, что стоит только на секунду отвлечься, как тут же рукоять перехватит кто-то другой. Желающих много, а дерево с пилой одни.

Только двое из всех присутствующих - Архивист и Рында,в какой-то степени владеют вопросом и аргументировали каждый свою точку зрения. В остальном большинстве сплошные домыслы, ярлыки да штампы с лозунгами. Проще говоря, озлобленная толпа невежд, требующая крови и скальпов без суда и следствия. Если такие пропорции соответствуют всему нашему обществу, то ситуацию исправит только хороший астероид в 2012 году...

...Или все же речь идет о некоем общем журнале регистрации всех изготовленных документов?

Вопрос Г-ну Фэню и Архивисту.
По версии лжецов,Берия зарегист-л записку(ЗП) в своем секретариате(СТ) 29 февраля,а 5 марта лично доставил ее на заседания ПБ.
Так как я не спец по сверхсекрет. документообороту(ДО) и опираюсь лишь на логику примитивного ДО,то у меня возникли след-ие вопросы.
В чем смысл регистрации(РГ) ЗП в своем СТ?
То,что документы(ДК) регистр-ся в архиве и подшиваются-это понятно.
Но РГ в своем СТ в качестве исходящ. ДК нужна всего лишь для учета вход./исход. корреспонденции.
Иначе говоря,если ЗП передана в СТ и зарег-на - то она должна быть и отправлена.Между тем,лжецы говорят что она была лишь "зарегист-на",но не передана в СТ для посылки.Тогда,чисто логически,в журнале РГ должна быть пометка,в том числе с подписью Берия,что ЗП изъята,а РГ в качестве исход. ДК-отменена.
Любой кладовщик ПРИНИМАЕТ товар и ОТГРУЖАЕТ только под подпись.Я бы лично не решился без подписи и отмены РГ обратно отдавать ЗП-это ведь форменная подстава секретаря.
Так в чем смысл РГ в СТ?

Илюхину не верю. " Отомстили за красноармейцев" - это правда

Всё равно Илюхину не верю. Вы все сами оговариваетесь. " Большевики отомстили полякам за красноармейцев" Так мстили или нет? А все эти рассуждения о бесконечной фальсификации сами являются попыткой мистифицировать историю и оправдать прошлое. Зачем?

Когда правозащитники и прочее г... воют о каких-то закрытых документах, где якобы есть вся правда, они не понимают элементарной истины, что таких документов нет и быть не может. Есть стандартное делопроизводство, где есть стандартный набор документов, оформленных и хранимых по стандарту. Никаким запискам берий и сталиных в архивах места нет, да и не писали они никаких записок, всё это фальшивки.
А официальные судебные документы давным давно, за малым исключением, открыты для тех, кому положено. Человек с улицы не может прийти в архив и потребовать доступа к документам, его отправят за соответствующим допуском, но это не значит, что кто-то скрывает какие-то тайны. Кроме того архивы постоянно проводят сокращение документов, утративших своё значение. Кого интересуют бухгалтерские книги, какого-нибудь ТОО "Рога и копыта" 1925 года и т.п?
По Катыни все судебные документы в полном порядке, но они никого не интересуют, там речь идёт всего о трёх тысячах осужденных, а не о 40000.

Почему продолжаем оправдываться перед кучкой либерастических крикунов и прохвостов? Почему это так называемое активное меньшинство диктует свою волю большинству? Слышали, небось: "нахальство - второе счастье"? Так вот, методика такая:
1) Нахрапистый самозванец нагло провозглашает себя художником, сатириком, экспертом, политологом и т.п.,и, конечно, известным и гением. Этот из грязи в князи сам причисляет себя к элите, прости господи!
2)Его тусовка раздувает самозванца до вселенских размеров.И везде свои людишки на подмогу приходят.Увы, русские даже своих истинных гениев не поддерживают, а с раскрытыми ртами смотрят на черные квадраты голых королей, скромно думая, что, может они чой-то не понимают.Хотя здравый смысл противится, но молчат.
3) Запускается мощная машина инфодиверсий - и "гений" испечен!
4) А потом сия особь своими людьми уже легко проталкивается вверх,преподносится продажными СМИ как суперспецы, а на деле - хитрые, нахрапистые, чванливые и мерзкие прохвосты.

QQ
Рынде.
Так что Рында ,судя по всему, вовсе не в курсе всех хитросплетений этого дела и не знает,что оппонентам "официальной версии" закрыт доступ к оригиналам документов о Катыни.
-------------

А может,как раз знает, потому и кочевряжится тут?!

Не Надо Ля ля - Реальный мир Много Любопытнее и Противнее чем Представляется..
Подделать Можно Любой документ и в Любом "хранилище".
Просто Раньше для Этого нужно было Властное Решение на Уровне.., а нонче Достаточно Желания подкрепленного толщиной пачки Ден.знаков.
Кто сталкивался например с отъемом Собственности, тот Знает о чем идет речь.
Фальсифицируют, подгоняют под Нужное, требуемое.. Любые документы и здесь Не имеет значения Кто этим грешит – Все..
Насчет Экспертиз чего бы то ни было.
Всегда Были и Есть Эксперты готовые подтвердить Что Угодно и Суд который Признает достоверным Любой Сомнительный документ.
Так что насчет Фальсификаций, т.е. Правки в Угоду Себя Любимых - Нет Сомнений, Были и Обязательно.
История Ретуши Былого насчитывает Тысячелетия.. и отмечено Каждой сменой династий - правлений.
И нонешний тандем Тоже будет Откорректирован, со временем..
Истину Нам Не откроют, Все останется на уровне Домыслов.., а со временем
и Ложь станет правдой..

Рынде.
Так что Рында ,судя по всему, вовсе не в курсе всех хитросплетений этого дела и не знает,что оппонентам "официальной версии" закрыт доступ к оригиналам документов о Катыни.

Для Рынды.
В том то и дело,что имеются нестыковки с системой регистрации!!!
Главная нестыковка-это то,что НЕТ РЕГИСТРАЦИИ "Записки Берии" в качестве входящей корреспонднции.
Версия фальсификаторов:Берия сначала зарегистрировал записку в своей концелярии 29 февраля,потом взял эту записку обратно,переделал ее и уже собственноручно доставил ее на заседание Полтбюро 5 марта.
Теперь вы понимаете,что имеются нарушения в правилах документооборота и чисто логические нестыковки?
Теперь Вы изменили свое мнение?
Что касается архивных документов-то к ним просто не пускают оппонентов фальсификаторов-поэтому оппоненты и не могут выявить возможные нестыковки во всей цепочке регистрации этих фальшивок.
Почему до сих пор "оппонентов" не допускают до оригиналов документов?
Почему Генштаб также не допускает до важного документа своего архива оппонентов "официальной версии"?Речь идет о показаниях немецкого солдата,попавшего в плен,который собственноручно расстреливал поляков в катынском лесу.

Нет, регистрация секретного документа начинается не в канцелярии, а еще в машбюро, в журнале учета размножения. Так что вы сами не очень знакомы с разработкой и прохождением секретных документов. Причем ежегодно правильность секретного делопроизводства проверяет специальная комиссия. И что бы в аппарате Берии с секретном делопроизводство каждый творил что хотел, никогда не поверю. Скорее всего эти документы фальсифицировали полузнайки-гуманитарии вроде Рынды. Знает в общем, а практики никогда не было. QQ совершенно прав! Берия не мог зарегистрировать документ в канцелярии прежде чем он им был исполнен сначала в рабочей тетради, а затем напечатан в машбюро и там же зарегистрирован. На этих тонкостях вы ребята элементарно попадаетесь

Для QQ
Вы знакомы хоть чуток с системой прохождения документов в инстанциях???
Берия должен зарегистрировать свою записку Сталину в журнале исходящих документов по своему ведомству. Раз.
Далее по журналу входящих по канцеляри и Сталина (Поскребышев). А потом, в сроки определенные инструкцией эти журналы и сдаются в хранение. И сами документы. И все в разные архиивные заведения. При этом на сами документы составляются описи и заводится история дела, где прописывается всё. От количества до содержания. Значит фальшивку Вы должны будете провести как минимум по 6 журналам и картотекам. Свести это в одно время в одном месте - да лопнет голова, от усилий придумать, как это провести. Можно конечно переписать заново весь журнал входящих и исходящих. Так и тут сразу всё встанет на место. Рукописный текст поддклать?!!!!! Да ещё в таком количестве!!!!!!!! Ещё раз всем тут повторяю. Ильюхин лжет!!! Не спорьте о том, в чем не смыслите. Никто не собирается унижать русских. Тем более таким способом

Все патриоты России должны оказать поддержку Илюхину в его мужественном подвиге по защите нашей Родины - оболганной, униженной, изнасилованной стараниями яковлевы-свинидзе! И хватит пугаться трынд! В России демократия!История России не хуже, чем история других стран!Развязанная либерастами инфовойна преследует захват природных ресурсов!Им нужны рабы, способные жить в тяжелых климатических условиях, где другие народы не выдерживают!Вот они и требуют безосновательных покаяний ради захвата страны!Если в президенты будет баллотироваться Илюхин, его поддержат миллионы!Поэтому трынды и разнервничались!Поэтому каспары-немцовы и лгут в своих либералитических опусах, агитируя за своих людей!Но здесь уместно напомнить цитату: «Русский народ – младенец с не заросшим родничком. Пока он не зарастет, нам можно будет вложить в голову все что угодно»(Виктор Шендерович).
Всё понятно, господа? Ну когда же русские будут, не унижая других (!), тихо, но настойчиво работать на свою нацию?!

Странное обсуждение?!
Собрались действительно тупые и обсуждают то, о чем не знают ничего. Вы держали документы эти в руках???? Вот тут один пишет:"Я их видел и они у меня не вызвали доверия!" Ты смотри какой грамотный. Аж страшно. Всем тут заявляю, что подделать можно всё. Даже Нас всех отдублировать с помощью генетики. Но вставить такие "куклы" в дело - невозможно. Речь идёт не про дела, которые вдруг появились из ниоткуда, со слов того же Ильюхина. Типа лежали в спецхране. Да нет этих спецхранов. Даже то, что находилось у Горбачева в сейфе - было заархивировано и числилось по фондам. Даже договор Молотова-Риббинтропа. И там подделать ничего нельзя. Любой эксперт Вам про это элементарно расскажет.
А вот если Вы желеаете, чтобы Вам тут парили мозги - это уже другой вопрос. Власть никогда не была в России сладкой для народа. Так же как утверждение, что мы любим поголовно милицию. "Дурость" не изливайте. Примите что-то от поноса. Эка невидаль, Ильюхин что-то рассказал???!! Тьфу!!

Для Рынды

....Поэтому конечно,различные процедуры регистрации(в том числе и архивные) значительно затрудняют фальсификацию,но вовсе не делают ее невозможной.
Так что не надо тРЫНДЕТЬ.
Вот кстати ссылка на КМ ТВ
http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_kto_sfalsificziro

10.07.2010 12:46
Буч
Буду голосовать двумя руками

Продолжение...
На что фальсификаторы начали трындеть,что мол,Берия сначала зарегистрировал записку в канцелярии,а потом,уже готовый текст представил аж прямо 5 марта в день заседания Политбюро(Что для многих специалистов является смехотворным аргументом).
Почему фальсификаторы не выбрали более поздние сроки для вброса "записки"?Наверно потому,что не было подходящего числа.Возможно следущая "аналитическая записка Берия Сталину" была намного позднее(как и ,допустим,заседание Политбюро-а ведь сроки и так поджимали-нужно было "расстрелять поляков" в течении 2-х месяцев.
На этом примере видно,что даже канцелярский журнал слегка затрудняет фальсификацию...Но при творческом походе в полемике и умелой демагогии можно и это препятствие обойти...
Примерно таким же способом можно и подбрасывать документы в сам Архив-не портя журнал регистрации.
Где-то уже мелькала информация,что в каком-то журнале регистрации та самая "записка Берии" включала первоначально аж 20 страниц. А в итоге -всего 4..

Илюхина в следующие президенты!Вот патриот России!

Для Трынды.
Процедура регистрации догументов в Архиве лишь уложняет подброс фальшивых документов,но никак не исключает этого.
Я не специалист в этом деле.
Самый простой способ вброса фальшивок-это за место реального документа вбросить фальшивку-при этом в "журнале регистрации" эта фальшифка естественно будет числится.Вот только содержание документа будет другое.
Но и тут конечно не все так легко.
Знаменитая полемика о том,когда была именно написана записка Берии(о расстреле) не на пустом месте возникла.
Фальсификаторы выбрали наиболее подходящее число(чтобы соответствовать Геббельсовской версии) 29 февраля 1940 года.Именно этим числом в канцелярском журнале регистрации исходящей корреспонденции датирована некая "Записка Берии Сталину".
И тут начились нестыковки.В записке идет речь о том,чтобы поручить рассмотрение дел поляков Баштакову(начальнику одного из отелов НКВД).А он был назначен на эту должность только 5 МАРТА!...

Окончание в следующем посту....

Господин Илюхин, до тех пор пока Вы не предъявите общественности акт (а желательно - несколько, от разных независимых эксп. комиссий) обследования давности документов по Катыни, писем Тимошенко, Жукова... - Вы балаболка и провокатор.
Ваше время прошло. Вы пытаетесь остаться на виду и слуху общественности сомнительными трюками. Вам, как бывшему зам. ген. прокурора СССР, хорошо известно, что любое громкое заявление должно подтверждаться не ссылками на регалии экспертов, а документами на материальном носителе. Вы утверждаете, что названные документы - липа. Хорошо, есть простой способ усилить свое заявление, доказав, что эти документы исполнены не в 40-х годах прошлого века, а в более поздний срок. Для современной науки - это не проблема.

Илюхину верю на 100 %, а то, что недалекий явно ангажированный Рында затрындел, только подтверждает, что всё так и было! Удивляет другое. Фальшивки либерастов повсюду! А Рында этого не видит! Опусы лживых свинидз вас не коробят, честный вы наш? А как либерасты своих журналюг приучили врать: нет дня без вранья!
А сказочки о честности архивистов (не говорю обо всех!) ты, рында, рассказывай своим деткам! И подворовывают, и воруют по-крупному, и за деньги любую фальшивку сварганят! А уж прощелыга и подонок яковлев мог и обмануть, и запугать, а мзды за подтасовку не дать. Паршивая тварь была, поганая.
А большой колокол уже звонит по либерастам-негодяям!

Рында не надо пугать , это по таким как ты статья не только плачет, а рыдает. Илюхину нужно всем патриотам России оказать поддержку в его мужественном подвиге по защите нашей Родины, оболганной, униженной, изнасилованной и стараниями таких, как Рында запуганной.История нашей Родины не хуже, чем история другой страны, просто природных ресурсов у нас больше, вот за них то и были войны, в которых нас враги неодолели, так вот теперь идет другая идеологическая война, но цель её та же уничтожить, унизить и оболгать русских, и на их покаянии лишить правом распоряжения природными ресурсами на благо собственных народов.Будте бдительны нас уничтожают.Нам нужен президент Илюхин, может тогда выжевем и будем ходить хотя бы с поднятой головой.

" реакции на него не будет никакой."
Сейчас никак нельзя реагировать.Всё низзя.Всё это назвали борьбой с экстремизмом.Остаётся только с открытым ртом внимать тому,что впаривают сверху,и,радостно улыбаться.Желательно пуская слюну.

10.07.2010 10:52
Г-н Фэнь"..Но дело в том, что Илюхин может говорить все что угодно, реакции на него не будет никакой."
Соглашусь с этим,даже если у Илюхина на руках будут неопровержимые факты ,это ничего не изменит,никто на улицу не выйдет ,а на остальное власти наплевать,"собака лает-караван идет",в этом цинизм нашего времени.А сотруднику с 30-летним стажем посоветую быть по сдержанней в оценках,а то его категоричность,как раз и и тянет на его же определения по отношению к Илюхину.

10.07.2010
QQ
"Опять не угомониться NotDulles.
Ему говорят,что документы подделывались с ведома высшего руководства-он(Дулес) утверждает,что документы подлинны,потому что это подтверждают люди из высшего руководства..."
Добавлю,что в начале 90-х готовился суд над КПСС,к нему готовились,поднимали архивные документы,руководил процессом не без известный А.Яковлев,в руках которого была сосредоточена работа по подготовки процесса,и смею утверждать, оценивая вклад Яковлева в развал Союза,что если бы были безупречные документы,которые можно было вынести на суд,суд бы состоялся,а так ,суда не было,а документы ,обличающие все преступления тоталитарного режима ,были запущены в оборот,а ведь тогда провести судебный процесс,на эйфории уничтожения СССР ,было значительно легче,чем сейчас,но не решились,тем более не пойдут на это теперь ,ибо на суде могут действительно вскрыться факты,о которых говорит Илюхин,и что тогда делать власти,признать ,что все эти годы проводилась антироссийская политика ?

Спасибо Илюхину! А я уже давно обратил внимание, что многие документы по "Катыни" оформлены неправильно с точки зрения секретного делопроизводства. Гриф есть, подписи есть, цвет бумаги и шрифт машинки соответствует тому времени, а МБ в правом нижнем углу секретного листа отсутствует. Так не бывает. Общий уровень фальсификаторов низкий. Делали наспех, не понимая для чего какие "закорючки" на листе. Однако действительность превзошла все мои ожидания. Кстати, документы, вшитые в дела, должны быть зарегистрированы по "Журналу учета размножения" именно по МБ. Но дело в том, что Илюхин может говорить все что угодно, реакции на него не будет никакой.

Скиньтесь и купите Ильюхину колокол. Большой. Поставьте его возле Думы и пусть звонит днями на пролёт. Удивляет другое. Как этот недалекий человек был вообще на каких-то постах. Только тупой и безграмотный урод может говорить, что в архивное дело можно подсунуть некие бумажки и выдать их за подлинники. Да ещё делать это системно. Архивное дело вещь скурпулёзная и тщательная, как сотрудник архива с 30 летним стажем берусь утверждать, что Ильюхин лжёт. Нагло и гадко, обливая грязью всех архивистов. Статья по нему плачет, надеюсь, что знает какая.

09.07.2010 20:13Патрон"Есть еще здравомыслящие люди в России. Будем надеяться, что его не ждет участь Рохлина"................................
Одной надеждой ничего не изменить.Всё меньше и меньше людей, имеющих возможность донести голос Русской Правды до деградирующего населения. Что может каждый из нас? Поддержка русских на выборах, обеспечение информацией тех, кто не имеет возможностей использования интернета и вынужден смотреть программы иудейского зомбоТВ, начиная от детей заканчивая стариками.

А вот и подходящее описание того, что происходит в России:
"По стенам опустевшего дома
Пробегают холодные тени,
И рыдают бессильные гномы
В тишине своих новых владений.
*По стенам, по столам, по буфетам
Все могли бы их видеть воочью,
Их, оставленных ласковым светом,
Окруженных безрадостной ночью.
*Их больные и слабые тельца
Трепетали в тоске и истоме
С той поры как не стало владельца
В этом прежде смеявшемся доме.
*Сумрак комнат покинутых душен,
Тишина с каждым мигом печальней,
Их владелец был ими ж задушен
В темноте готической спальни.
*Унесли погребальные свечи,
Отшумели прощальные тризны,
И остались лишь смутные речи
Да рыданья, полны укоризны.
*По стенам опустевшего дома
Пробегают холодные тени,
И рыдают бессильные гномы
В тишине своих новых владений. "
Н.Гумилев (1905 г.)

Выпускники Историко-архивного института,имейте совесть,не занимайтесь подделками!Разве этому Вас учили?
Все равно всё вылезет наружу.Обеляя своих предков,благодаря коим Вы были приняты в ИАИ,Вы черните себя и отбрасываете уродливую тень на прошлое.По современному-занимаетесь Фотошопом.
"Лицом прекрасным станет попа,пройдя сквозь фильтры фотошопа!"

Опять не угомониться NotDulles.
Ему говорят,что документы подделывались с ведома высшего руководства-он(Дулес) утверждает,что документы подлинны,потому что это подтверждают люди из высшего руководства....
Дулес не может сказать почему закрыли и засекретили уголовное дело по Катыни.
Тут только одна может быть версия:это дело бы развалилось в суде.Ибо когда стряпают дело-то говорят только следователи,причем ссылаются на некие секрет. документы.А вот когда дело рассматривается в суде,тогда уже слово дается и защите(а среди защиты по этому делу будет очень много высококласс. экспертов и адвакатов).
(Не будем же мы рассматривать бредовую версию либералов,что дело закрыли,чтобы "мы не узнали всю правду".Какую всю правду?ГП состряпала версию,что НКВД убило поляков,опровегнув выводы комисии Бурденко.Это самое главное.Самое то,чтобы исказить правду,при этом понадобилось закрыть дело,чтобы эта "правда" не рассыпалась как карточный домик в суде).
Итак,Дулес,нет решения суда...Ваши аргументы?

Фоменко - это явно хорошо проплаченная чушь... кто же так его проплачивает? нам всё многовариантность истории спускают... "пущай мол дурачки русские ещё больше спорят о своей истории... мы им попов с кадилами, фоменок, истарховых, ведов и шаманов, левашовых и чисто леших втюхаем, пущай спорят! А мы пока мы за них их будущее бум устраивать."

Катыньское дело это месть со стороны советской власти за зверски замученных красноармейцев находившихся в плену на территории Польши в начале двадцатых прошлого века.И эту тему надо продолжить и открыть миру глаза на преступления Польши.Или по просту говоря,тот кто хочет обосрать Россию,пусть наберёт в рот гавна и плюётся.

10.07.2010 01:44Alex Not Dulles10.07.2010 00:24 Максимус.
Про изыскания в Ярославле-Новгороде читайте Фоменко или смотрите его DVD «ИСТОРИЯ: НАУКА ИЛИ ВЫМЫСЕЛ».///

Любезный, Вы бы ещё предложили послушать курс лекций Каспарова(бред полный, слушал в живую),фактов - ноль, документов - ноль, зато сказка красивая про красную либералитичкую шапочку....а в оконцовке то, как нам хорошо живётся, когда к власти приходят иудеи...выводы за Вами....

Да уж, свинидзы с радзиховскими вранье по телеку вдалбливают, а лопухи им верят!
И все-то правители на Руси были прям идиётские идиёты и злодейские злодеи, и всё-то плохо было... А такую махину собрала Русь - ну разве это дуракам по плечу?
А вот на западе своих идиётских идиётов и злодейских злодеев чтят!!! Хотя там злодейств поболе будет! А вот уважают СВОЮ ИСТОРИЮ! Не стоит ли и русским прекратить доверчиво слушать ангажированных чревовещателей, а начать думать своей головой?!
Вот вспомнилось, как шахтеры тогда касками в Москве стучали - их привезли, как баранов, те, кто развалил страну и стал причиной тех бед, которые сейчас повсюду творятся, в том числе и на шахтах! Вот и настучали себе беду. А у врагов России аппетит всё разгорается... Кто теперь стучать будет?

ТАК ЧТО ВЕРЮ ИЛЮХИНУ НА 100% !!!!!!!!!!

10.07.2010 00:24 Максимус.
Про изыскания в Ярославле-Новгороде читайте Фоменко или смотрите его DVD «ИСТОРИЯ: НАУКА ИЛИ ВЫМЫСЕЛ».

09.07.2010 23:24diyaА ведь треп трепом, а идет просто идеологическая Война,цель которой поставить Россию на колени и далее под плинтус. Не важно чем , попами , совестью или на худой конец оружием.
=====================================
Вы правы-идёт война запада против России и русских.Информационная,информационные войска врага снабжены всем самым современным, они наглы, беспардонны, у них самые умные психологи , они задействуют передовые технологии зомбирования. А у нас - Чубайс и Кудрин.

Но как вернуть действительно ту Россию, где так вольно дышит человек.
===================================
Ту Россию мы потеряли.Пока одни простофили кричали, подзуживаемые заводилами Чубайсами - Ельцин, Ельцин!!!, другие уничтожали нашу прекрасную Родину.Нам позор.

09.07.2010 23:58СЛаВа Alex Not Dulles // Есть. Не там искали. //

■
Ага, надо было у Свинидзе пошукать. Тоже "историк//////

Ага,вот таких "историков" насмотрятся и становятся либерастами...Жуть, обидно за Русь-Матушку.... инородцев чтим, а своих пинаем(((((

09.07.2010 23:41Alex Not Dulles
Есть. Не там искали. Дело в том, что Новгородом в те времена называли современный Ярославль, где при раскопках нашли массовые захоронения казнённых при Иване Грозном боярских семей.
////
Болезный наш, не приведено ни одного документа, что захоронения вокруг Новгорода - это казненные Грозным, а предположения в расчет не принимаются, т.к. известно , что при ИванеIV уже протоколировались все события....

В руководстве коррупционно-олигархической России уже 20 лет находятся не только жулики, авант-юристы и люди, страдающие слабоумием, а, просто, морально-деградирующие личности с явными психическимаи заболеваниями.
Это и есть прекрасный марионеточный материал.
Такого кощунства истрия человечества ещё не знала.
=ВАЛЕРИЯ=

Alex Not Dulles // Есть. Не там искали. //
***
Ага, надо было у Свинидзе пошукать. Тоже "историк".

Максимус - Rus //Раньше не считался глупым....Перечитал пару раз Ваш пост, но ничего не понял. //
***
"Rus" сбивает с толку. Назвался бы ЦитRus, все бы сразу поняли.

09.07.2010 22:30 Максимус: "какой садист был Иван Грозный(хотя документального подтверждения этому нет)..."
Есть. Не там искали. Дело в том, что Новгородом в те времена называли современный Ярославль, где при раскопках нашли массовые захоронения казнённых при Иване Грозном боярских семей.

Очередной мыльный пузырь. Ни одного документа, ни одной экспертизы. Одна болтовня. Так что врёт Илюхин скорее всего, раз никаких документов предъявить не может. А кучка махровых сталинистов пытается раздуть из мухи слона.

А ведь треп трепом, а идет просто идеологическая Война,цель которой поставить Россию на колени и далее под плинтус. Не важно чем , попами , совестью или на худой конец оружием.

Кто-то из либерастов хотел покаяния, даже
фильм такой сняли,в стиле блевалась ли ты на ночь Дездемона.А может, действительно покаяться , что читали Солженицина, слушали Голос Америки и Свободу и послать всех на ХХХ-сайты.Но как вернуть действительно ту Россию, где так вольно дышит человек.

Виктор Иванович Илюхин вызывает все больше и больше уважения,начиная с импичмента Ельцину.Ему 61 год,еще вполне работоспособный,и если в 12 году он подаст свою кандидатуру на пост Президента,лично я обязательно за него проголосую.Думаю,что не окажусь в одиночке.

09.07.2010 21:39ПрохожийШутка о стране с непредсказуемой историей становится былью.Хотя начинал похоже не Хрущёв а еще Романовы супротив Рюриковичей.///
Да, в Романовскую династию також германцы за нас историю написали, особо какой садист был Иван Грозный(хотя документального подтверждения этому нет)...в теже времена в цивилизованной Европе были вырезаны десятки тысяч протестантов(гугенотов)и это сейчас не воспринимается чем-то кровавым, бесчеловечным....зато нашего Ивашку, казнившего только по суду - помнит весь мир....делайте выводы

09.07.2010 21:28Rus
Раньше не считал я ся глупым....Перечитал пару раз Ваш пост, но ничего не понял(((((

09.07.2010 20:55,SuperFlanker-
Куда смотрел Комитет партийного контроля.Ведь был Пельше,Суслов.Они что,были агенты запада?И если что-то было когда-то правдой,а потом-неправдой,а затем снова правдой,и снова-фальшивкой,то где она,правда,остановится,и кто поверит тому,что это окончательно и принято всеми?Наука какая-то новая-кривдология!

Шутка о стране с непредсказуемой историей становится былью.Хотя начинал похоже не Хрущёв а еще Романовы супротив Рюриковичей.

09.07.2010 21:28 Rus///
Переведи!

Да кто бы сомневался что с момента начала хозяйничания в Кремле банд горбачёва и ельцина он, как и вся страна, был разорён, изгажен и сдан врагам вместе со страной и её народами. Они извратили историю государства до своего пришествия, но ничего не смогут сделать с проклятиями миллионов своих преданных соотечественников, которые теперь вечно будут связывать с их презренными именами и их потомками.

Ну что ж дело вроде бы сдвинулось в область порядочности и чести.Ильюхин в пику полякам защищает(пытается)интересы западных белорусов и украинцев.Можно пойти дальше и сказать честно, что ОУН-УПА, Бандера, Шухевич честно боролись за свою землю, свой народ, а красные чекисты оболгали их идейную борьбу за свободу.Есть на кого спихнуть-Берия, Сталин и пр., а братский русский народ только исполнял их волю, уничтожая сопротивление народных масс на западных землях.А то получается, что сознательно отвергаете славянскую сущность жителей, которые сохранили свою славянскую природу под гнетом католицизма, германизма и полонизма.Ваша лживая пропаганда, а вы это сами уже признали, несостоятельна и улучшая братские отношения славян надо открыто признать измышления бериевского периода, прочистить засранные мозги и в РФ и Украине и создавать на этой основе правду истории и восстанавливать добрососедские отношения.Стоит подумать, господа, в этом лучшие перспективы для всех славян, а то нас кто-то имеет.

09.07.2010 21:00 грш
без ведома высших властей такое не возможно...///
Дак оно и делалось с ведома!
Вы ж знаете кто там в те времена заседал! Кстати многие и по сию пору сидят...

Илье Витину. А вы, батенька, кажысь в этой компашке экспертов-фальсификаторов были? Чует кошка,чьё мясо съела!

без ведома высших властей такое не возможно.

Кто достаточно глубоко интересовался историей должен знать, что вся эта вакханалия подделок (подписей, писем и пр.) началась со времен захвата власти Хрущевым! Более того, многие придут в ужас осознав или узнав, что там вытворяли в архивах хрущевцы (точнее даже не хрущевцы, а те кто его к власти и готовил, и привел...).
Вот где был конвейер. И ложь о нашей истории, о войне в том числе (вот же подонок и подонки!), началась с Микиты!
Ему нужна была власть любой ценой. Нашлись люди, готовые помочь, кто руками, кто деньгами. Взамен, конечно, получив либо теплое местечко в ЦК, либо хорошую деньгу (читай подарки).
Стыдно и ужасно, но к этой гадости приложили руку и наши "доблестные" воевавшие генералы и маршалы, мотивы поведения которых до сих пор остаются пока загадкой. Хотя многое и так становится ясным!
Ну, а уж при Горбатом там (в архивах) покуражились! Один Волкогонов шкурник чего стоил. Рано из жизни ушел (а может быть и помогли уйти по-тихому).

ясно что ничего не ясно.Когда уже рассекретит Илюхин фио таинственного свидетеля? Чего тянуть? Боится что будет отодвинут на второй план?
Пустые бланки -ну и что? Вот когда на них подписи и штампы появились реально определить.Вот это важно

Сегодня власть держится за счет распродажи чести и достоинства прошлого нашего народа.

Определение абсолютной давности выполнения документа реализуется путем применения метода, основанного на инструментальном (спектрофотометрическом) измерении цвета штриха красящего вещества, установлении цветовых различий согласно ГОСТ Р 52489-2005 (ИСО 7724-1:1984). При этом осуществляется оценка динамики скорости выцветания штрихов через определение цветовой разницы (метрика ΔE), согласно рекомендациям Международного комитета CIE (англ. International Commission on Illumination), и вычисление давности написания (печати) штриха как функции скорости выцветания его цвета от времени, согласно описанным моделям выцветания.
При производстве экспертиз давности выполнения документа из штрихов спорных записей(оттисков, печатей) производятся микровырезки длиной 10 мм. Таких микровырезок может быть 3-5.
Господин Илюхин, ваши эксперты по этой методике определяли давность Катынских дел, писем Тимошенко, Жукова... Или они очень и очень авторитетные специалисты и делали это
на глазок?

Илюхин на самом деле затрагивает серьёзную тему. Пересмотр всех архивных документов сопоставим с последствиями той же войны. На фальшивках строились и догмы, и полчались проффесорские звания и получались Нобелевские премии теми кто разрушал СССР а по своему статусу обязан был его хранить. Спустя 20 лет становится очевидным что запад откровенно приложил у этому руку, найдя продажных единомышленников в "пятой колонне" Российской гнилой либирастии. СССР оболган и оклеветан, это была первая и последняя страна на свете котрая могла стать образцом антиглобализма. Теперь становится понятно почему запад так ненавидел СССР. Он был для запада не просто пример а конкурент за власть над планетой. Превратив СССР в "помойку" либирастия РФ уничтожила наше прошлое и лишила будущего, вместо которого либирасты предложили безальтернативно проституцию, наркоманию, преступность, коррупцию, безисходность, и прочие "счастья демократии". Ну и конечно стеклянные бусы для аборигенов и гамбургер за 4 миллиарда$.

Есть еще здравомыслящие люди в России. Будем надеяться, что его не ждет участь Рохлина.

А что вы хотели от лжедмитрия? Временщики - однослово.

Мы относимся серьёзно! А вот наши временщики - это другая песня. Они выполняют заказ в обмен на стеклянные бусы (извините АйФоны и фотоаппараты). Одно слово смутное время и лжедмитрий в кресле сидит.

Ох как Рында разнервничался! Вы сердитесь, батенька! Значит вы НЕ ПРАВЫ!
И про лагеря, и про маузеры, и про то, что он сам был и есть фальсификатор (и кто ж тя в комиссию пристроил?), уже проговорился, трепач нервный. Он же всех своих оппонентов жаждет на виселице вздернуть! Отсюда и треп про патроны от маузера... И всё до кучи, даже поляки, которые в Кремле сиживали... А уж желание приравнять нацистов и коммунистов выдает подонка-либераста (правда, неумного) на оплате ЦРУ!
ЛОГИКА У ВАС ХРОМАЕТ, ТРЕПАЧ, ВОТ И НЕРВНИЧАЕТЕ-ПРОГОВАРИВАЕТЕСЬ!

Вы уже так осточертели своей ложью и отсутствием логического мышления, что можете гавкать, сколько угодно - вам не поможет!

А что ж вы тут "трудитесь"? Вас с солдатским матерюгами в Париж на каникулы не взяли?

11.07.2010 14:50Рында //В США не был//
Если Вы русский,тогда почему рассуждаете как эмигрантский выкидыш?
У каждой страны свои плюсы и минусы,но никто не занимается самобичеванием хотя бы из чувства самоуважения,а у нашего народа больше повода гордиться собой ,чем у других -это мы (наши отцы и деды)мир спасли, и Вас в том числе, те самые кого вы пытаетесь грязью поливать,а в результате лишь себя унижаете.

для QQ
Вы хоть представляеете размеры этого парка???? Ну зачем лезете в то, в чем не понимаете ни чего??? Я же Вам уже написал тут, и обсуждать это не собираюсь, что был там с перерывами с 1991 по 1996 год. Начинали всё это при СССР, заканчивали только с двух сторон - Украина и Польша с привлечением экспертов из других стран. И про огромный предел расстреляных наших граждан я Вам тоже написал. Немецкое кладбище при полевом и пересыльном госпитале немецкой армии в стороне. Оно в отличии он наших расстрельных захоронений грамотно устроено. Там нет братских могил. Немцы своих культурно хоронили, каждого отдельно. И площать его большая. Потому кости находят теперь часто, строят там все кому ни лень. У нас ведь не умееют провести санацию и перезахоронение.

Зачем лапшу на уши вешать?ДАЖЕ В КАТЫНЕ нев все трупы выкопали и эксгумировали.
Вместе с геббельсовской комиссией,комиссией Бурденко и современными деятелями было выкопано и эксгумировано,если не ошибаюсь,всего 4000 трупов.ВСЕ ВМЕСТЕ.Доподлинно известно,что там еще сохраняются нетронутые могилы,которые были обнаружены в середине 2000-х в стороне.
На приглашение Путина выкопать и исследовать останки вместе-поляки ответили отказом(Ведь там улики все не тронуты!Ни немцами,ни советскими!).
И если даже в этом культовом месте не всех вырыли-то что уж говорить о других местах,где якобы выкопали вплоть до последнего трупа.
Кстати,из истории.Советская сторона придерживалась процессуальных норм и на процессе над нацистами предъявила обвинения в убийствах только девятисот с лишним поляков-ровно стольких,скольких выкопали и эксгумировали.
В новейшее время выкопали около тысячи и пытаются обвинить в расстреле НКВД более 8000 поляков.Ни один суд не примет такие аргументы.Поэтому и закрыли дело

Династия Романовых вместе со своими западными друзьями 300 лет занималась фальсификацией древней истории Руси, чтобы самим утвердится и западу помочь, но это им не помогло, плохо кончили. С 90-х годов началось по новой(одна фальсификация истории 2 Мировой нашими "демократами" чего стоит), ну ничто не берёт "этих русских". Может правда, что не в деньгах сила, а в Правде.

Самый главный вопрос - ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕ ВОЗБУЖДЕНО УГОЛОВНОЕ ДЕЛО, если известно, что фальсификация имела место и даже была поставлена на поток?
КОМУ ЭТО БЫЛО НУЖНО?
ЧЕЙ ВЫПОЛНЯЛСЯ ЗАКАЗ?

ХОЧУ ЗНАТЬ ПОИМЕННО - КТО ЗАКАЗЫВАЛ И ЧЬИ КОМАНДЫ ВЫПОЛНЯЛИСЬ!

Это будет покруче, чем "дело врачей"

Не давайте искажать историю.....Не давайте советский народ в обиду....

11.07.2010 14:50РындаТам состав по НКВД на 70 процентов из евреев. Он вину от них пытается на немцев переложить. А вы про Родину?!!! -----------вот так бы сразу и сказал.И нечего было кругами ходить.Поляков евреи и расстреляли.Даже Сталин не знал

Илюхину необходимо подать в суд на Волкогонова! И по решению суда провести экспертизы и затребовать все переданные в США документы обратно, как незаконно вывезенные!!!
По запросу суда затребовать список всех лиц имевших официальный ( и не официальный) доступ к документам. Всех прогнать через тетектор лжи. Выявить исполнителей и заказчиков подделок!!!
Всё через суд!!!

Странные люди, "верю не верю". Так Илюхин и не просит ему верить. Он требует провести парламентское расследование со всеми вытекающими процедурами (экспертизами, допросами свидетелей и т.д.). У очень многих людей по Катыни масса недоуменных вопросов. У меня в том числе. Я хочу, чтобы на эти вопросы были даны исчерпывающие ответы. Вот кому я уж точно не верю, так это Яковлеву, Волкогонову и прочей горбачевской компании.

to Рында 10.07.2010 10:43

"Только тупой и безграмотный урод может говорить, что в архивное дело можно подсунуть некие бумажки и выдать их за подлинники. Да ещё делать это системно. Архивное дело вещь скурпулёзная и тщательная, как сотрудник архива с 30 летним стажем берусь утверждать, что Ильюхин лжёт. Нагло и гадко, обливая грязью всех архивистов."
///
А я утверждаю, что лжете Вы! Если, как Вы утверждаете, 30 лет работали в архивах, то не можете не знать о регулярных "чистках" советских архивов. Вы, что никогда не встречали дел с многократной нумерацией листов? Это есть в КАЖДОМ архиве. О чем это говорит - дела несколько раз расшивались, документы изымались или вкладывались, затем снова прошивались, нумеровались листы и опечатывались дела. Это началось в 1937 году и позже регулярно повторялось. На листах некоторых дел я насчитывал до 5-10 новых номеров листов. (продолжение…)

Продолжение.
Кроме того с этими 6 журналами, в которых де эти документы регистрировались при их изготовлении, Вы просто бредите. Все журналы учета в архивы НЕ СДАЮТСЯ, а уничтожаются на месте после 3 лет хранения (журнал размножения после 1 года хранения) - в архив сдают только опечатанное ДЕЛО с ОПИСЬЮ подшитых док-тов. Поэтому доказать на основе этих журналов ничего нельзя, т.к. журналов уже давно НЕТ.
Еще один момент нашей истории, помните 1991 год, еще в августе в архивы ОМОН начал привозить документы МЕШКАМИ. Они были изъяты из сейфов и столов партфункционеров партийных органов разного уровня без какого-либо учета. У нас в Облархиве этими мешками были завалены все подсобные помещения и даже коридоры – «бери, не хочу» - что хочешь изымай и вкладывай. Чем партийные архивы и занимались, ведь у них только вывеску сменили – «ПАРТАРХИВ» на «АРХИВ НОВЫХ ДОКУМЕНТОВ», а люди-то остались, те же - партфункционеры. (продолжение…)

Продолжение.
Наш Облархив только объединили с бывшим Партархивом, а директором там был – бывший второй секретарь обкома. Он сидел в архиве день и ночь шерстя эти мешки один за другим. В мешках было все, попадались даже документы времен октябрьского переворота (это не я так написал, так в оригиналах этих документов сами большевики писали как минимум до 1927 года). В этот момент можно было ВСЕ сфальсифицировать, любую лажу там впихнуть. Дела формировались самими архивами, что запрещено. Но это время такое было – вседозволенность. Теперь-то это не секрет, что лучшими демократами стали именно функционеры КПСС и ВЛКСМ и дела они сформировали под свое будущее.
Эта вакханалия длилась долго (в 95 я ушел на пенсию, а документы еще время от времени привозили).

Фильм "Свой крест" 1989 г.выпуска,режиссер Валерий Лонский.Там довольно убедительно показано,как провокаторы царской охранки громили архивы жандармерии для того,чтобы отмыться и стать вновь чистенькими.А для чего громили архивы на Старой площади в 91 году?Полезли было на Лубянку,но там их запал отвлекли памятником Дзержинскому.Так что о чем говорить?Ах,да,поляков,даже если в этом участвовали бы наши,не жалко ни капли,это им еще мало за погубленных пленных красноармецев.За Лжедмитриев,обоих,в конце концов.

Спасибо нашей самой передовой партии комунистов и баспартийных!!!
Ура товарищи!!!

Спасибо Ильюхину, что он продолжает бороться!
Проблема только в том что в Польше, при всем моем не очень хорошем к ним отношении - национальное правительство, польское.
Наше же - как Ленин в свое время, целиком завезено к нам в опломбированном вагоне. Ни у одного из упырей в правительстве (кроме Шойгу) нет ни малейшего желания служить на благо страны - у них обратное задание, которое они планомерно выполняют - уничтожить страну (Яковлев и Горбачев этого не скрывают) Медведев и Путин, после побега из страны, тоже, думаю, скрывать не будут.
Поэтому информация Ильюхина - это просто очередной штрих в общем портрете кремлевских подонков

Г-ну Фэнь
Не надо думать, что общие правила, вами тут озвученные, являются обязательными для "секретки". Записки Берии есть в реальности. Никакое машбюро их не множило. Они большей частью написаны им лично, печатные тоже имеются, но в меньшем количестве. Конечно, он их не сам печатал. Но стоял рядом, пока не отпечатают.
Журналы исходящих и входящих хранятся не три года. Это правило для организаций не являющихся источником комплектования государственных архивов и тех, что имеют такое право, но уровень их полномочных прав ограничен. И в структурах, где есть секретка, хранят не всё. Там есть перечень, по которому документы уничтожаются в течении следующего года, или сразу по прочтению. До архива я был 10 лет фельд-курьером. Курсировал по Москве от Старой Площади и...Кремля.
И кто есть кто в руководстве, знаю в отличии от вас не по наслышке и из газет, а из реальности.

Так много букав!!! Я не против литературы (читать - мое любимое занятие), но нельзя же публикацию в новостях превращать в "уголовное дело против еврейской мафии".:))

Враги России и русского народа не гнушаются никакой самой грязной клеветой. Платные клеветники в СМИ, в прессе, в Интернете марают грязью имена тех, кто сделал Россию Великой Державой Ленина, Сталина, Дзерджинского, миллионы их сторонников и соратников красногвардейцев, красноармейцев, рабочих, крестьян, инженеров.
В ход идёт всё, клевета Керенского, выдумки интервентов, пропаганда Геббельса, сочинения Гиммлера, заготовки ЦРУ для солженицеров, резунов и т.п. Только вряд ли им это поможет, захватить достояние русского народа они сумели, но долго ли им удастся его удержать? Сколько бы не чернили героев русской революции она уже свершилась, а для новых революций найдутся новые люди, да и новая идеология найдётся.

Какой там Волконогов?! У вас Горбаил с Бакатиным за государственную измену не осуждены!! О чём вообще вы можете говорить: 18-летнего пацана за кражу мобилы сажают на годы, а тут взрослые дяди Родину продали с кишками. Всех нас продали!!

Только ложно понятый патриотизм не позволяет вас признать, что поляки жертвы НКВД

А разве русский народ сам себя не продал дважды голосуя обеими руками за Ельцина? И плевать ему было на оборону, космос, других русских в республиках, даже на бесплатное образование и медицину. "Во как жить будем! - говорили ему ребята с ближневосточными физиономиями, а он: "Ельцин!" "Ельцин!" "Ельцин!"

10.07.2010 19:56foma
...поляки жертвы НКВД\\\
И не только поляки, а ещё и убийцы, воры в законе, грабители, бандиты, дезертиры, предатели, провокаторы, немецкие полицаи и каратели, эстонские, украинские, литовские, крымские, чеченские и латышские эсэсовцы, власовцы, перебежчики, вонючие "лесные братья" бандеровцы, националисты, вредители, шпионы и ещё многие и многие враги советского трудового народа. Да здравствует НКВД!!!

10.07.2010 19:56
foma

Только ложно понятый патриотизм не позволяет вас признать, что поляки жертвы НКВД===А смысл?Вблизи границы перед войной.Не проще было отвести даже пешим ходом хотя бы в тамбовские леса или (всего то эшелон!)отвезти в Сибирь?Фальшивка,расчитанная на дурачков,которых в то время в руководстве не было.

Гаспадина Фэнь (НИ-ХАО!)
Это вы в России за Ёлкина-алкашбека голоСОВАЛИ совместно с газмановичами, пугачёвой и прочей дешёвкой. Нас в Казахстане и других постсоветских новообразованиях не спрашивали, за кого мы хотим голосовать. Ваше россиянское правительство о нас просто вытерло ноги. Зато у нас была возможность наблюдать со стороны, что там у вас происходит. А то, что происходило и имеет место сейчас, просто на грани абсурда! Например, вашему президенту более делать, пардон, нехрена, как заниматься блохоискательством, а не делами державными. То есть, не министры или губернаторы этим детским калом занимаются, а САМ ПРЕЗИДЕНТ! Скажи америкосу, что его през будет совать свой нос дела какого-нибудь района или проверять больницу - он не поймёт. Потому, что если ты, как през этим вынужден (?) заниматься, то твоё правительство стоит 3 советские копейки в базарный день!

Я не понимаю,почему Зюганов молчит и не защищат от наветов и наговоров наше советское прошлое.У каждого общества есть свои проблемы и недостатки только Америка и ее сателиты действуют по принципу в чужом глазу узреть соринку,даже если ее не было ,а в своем бревна не видеть (миллионы жертв американской "демократии)

Да не разоряйся ты. Я сам из Казахстана. Я, когда были эти гнусные выборы (1996), говорил местным русским (тогда я жил в Кирове - одни русские там живут), за кого вы голосуете, как же мы, русские, живущие в Казахстане, Таджикистане и других "республиках" ? Ты что думаешь, кто-то понял, что говорю? Кто-то загорелся? Смотрели на меня тупыми глазищами, у женщин слезы, наконец одна выдохнула со слезами в голосе: "Вы не любите Ельцина?" Самый интеллигентный мне сказал с какой-то злобой: "Ну наверное русские так себя ведут, что их отовсюду гонят". Это говорили люди, не получавшие зарплаты по 3-5 месяцев! И это русские! Недавно моя жена нашла на спутниковом снимке свой родной город Текели, вместо ее дома даже развалин не осталось. Весь 2-й кордон - одни руины, а ведь там жили десятки тысяч русских людей! Здесь это никого не интересует. Я думаю, что Ельцин и третий раз тут победил. Шли бы на выборы и плакали от счастья.

А теперь вопрос: Как тысячи польских офицеров, плененных в 1939 г., оказались у немцев? Почему-то об этом - полное молчание. В то время как в первые дни войны НКВД лихорадочно расстреливало
заключенных в приграничных городах и уж этих офицеров так бы не оставило.

Фома,про это целые книги написаны.Читайте,так сказать,альтернативную литературу.Пересказывать тут на форуме целые книги нет смысла.

09.07.2010 20:31zenner полностью с тобой согласен

10.07.2010 03:28звезда вот-вот правильно написала

10.07.2010 10:52Г-н Фэнь
к сожалению это так

Поляки нормальный и трудолюбивый народ. Но и они убивали солдат и за это и их солдат тоже убивали. СССР продал Германии Польшу зато купил Прибалтику и Финляндию что здесь плохого. Самые настоящие товарно-денежные отношения. Кстати нашу страну тоже готовят на продажу, вот только кто покупатель?

Рында,Вы предъявляете серьезные обвинения Илюхину.Надеюсь у Вас есть реальные факты?

Г-н Фэнь! Вы пишите очень горькие вещи, которые знакомы миллионам брошенных и унижаемых русских. А уехать в Россию для большинства невозможно - по разным причинам! Да и некуда ехать-то! Никого в России нет у многих! А российские нынешние власти русских не любят - им больше по душе массовая неквалифицированная рабсила!
Эти русские НИКОГДА НЕ ПРОСТЯТ банде либерастов того, что произошло!

Рында, а по статье не боитесь за такие обвинения Илюхина ответить??? Прецеденты-то судебные с интернет-диверсантами уже были! Ты говори да не заговаривайся, малшык!