Комментарии по теме: Кандидатов в президенты Украины бьют ниже пояса

2 02:38 realist сказал:
"Протекторат означает контроль над всеми важнейшими политическими и экономическими решениями в стране"
Какой-то неправильный контроль получается, потому что и этих самых "важнейших политических и экономических решений" я так же не наблюдаю.
К величайшему сожалению...

Весело там у них.

//Если Украина протекторат США, то что это означает- США выкачают деньги из украинского народа или вкачивают их в президента Ющенко и его оранжевую команду?

Неправильно, стеример, протекторат означает совсем другое. Протекторат означает контроль над всеми важнейшими политическими и экономическими решениями в стране.

//Я, наверное, куда-то ни туда смотрю, потому что не наблюдаю ни того, ни другого...//

Если Вы, стример, не наблюдаете, что фундаментальные политические решения в Вашей нищей стране предварительно визируются у нас на Западе, то Вы скорее всего слепой и глухой. :)))) Мои соболезнования. :))))))

//Да уж не сильно, ВВП ГДР составлял аж 10%!//

И что? ВВП моей Канады в 2008 году составил 1.3 млрд долларов, а ВВП России 2.2 млрд долларов. То есть ВВП Канады составляет лишь 50% от ВВП России. И что с того? Антиводка, когда сравнивают уровень жизни разных стран, то сравнивают не просто ВВП, а ВВП на душу населения. Во всяком случае, МЫ, цивилизованные западные люди именно так и делаем. Поищите в сети и очень удивитесь, что до 1989 года в ГДР с населением 17 млн доход на душу населения был 7.9 тысяч долларов, а в ФРГ с населением в 60 млн человек всего-лишь 13 тысяч долларов, то есть на душу населения разница была даже меньше чем в два раза, а с учётом социального расслоения уровня доходов в ФРГ на средний класс и того меньше. Под общим ВВП сравнивают уровень доходов страны в разные периоды времени. так вот в 1990 году, когда ГДР перешла под наш американский протекторат ВВП Восточной Германии сразу же обвалился на 50% и ДО СИХ ПОР не смог достичь ВВП 1988 года. :))

Извините за наивный вопрос:
Если Украина протекторат США, то что это означает- США выкачают деньги из украинского народа или вкачивают их в президента Ющенко и его оранжевую команду?
Я, наверное, куда-то ни туда смотрю, потому что не наблюдаю ни того, ни другого...

//Реалист будьте скромнее, вот когда вместо Лукойла будет Экссон, на месте ЧФРФ будут стоять корабли НАТО будем говорить об американском протекторате. Пока речь о протекторате РФ.//

хе-хе-хе-хе!!! Ну конечно же, Антиводка, кто бы спорил. :)))) Украина под протекторатом России, а господин Ющенко тот ваще агент с Лубянки, он получку лижно из рук Путина получает. :)))))) Извините, Антиводка, но Вы горилочкой так то сильно не злоупотребляйте. :))))

21.10.2009 22:37realist
сейчас под нашим американским протекторатом.
.
Реалист будьте скромнее, вот когда вместо Лукойла будет Экссон, на месте ЧФРФ будут стоять корабли НАТО будем говорить об американском протекторате. Пока речь о протекторате РФ.
\ экономика ГДР не так уж и сильно отставала от ФРГ.
.
Да уж не сильно, ВВП ГДР составлял аж 10%!
от ВВП ФРГ, производительность труда 30%.
"Реальное" вранье - признак "цивилизованности"?
\
не стоит смотреть на нас, цивилизованных североамериканцев с таким восторжённым подобострастием как на полубогов.
.
Ну, будьте реалистом. Вы никакого отношения к североамерканцам не имеете а уж к цивилизованным тем более.Цивилизованность определяется не местом проживания а уровнем культуры. А у вас даже с языками еле на троечку, если "я не идеализирую США" умудрились прочитать "с подобострастием на полубогов". Вы батенька не реалист, вы реальный фантазер начиная со своей "цивилизованности полубога" и заканчивая "смотреть подобострастно".

//А российские нефть и газ - невозобновляемы природные ресурсы успешно меняются на "понты в виде зеленой бумаги" до сих пор и это будет происходить еще очень долго. Можете себя поздравить.//

Юноша, а что Вы узрели плохого в современных рыночных отношениях между Россией как продавцом и нами, цивилизованным Западом, как покупателем? У россиян есть котируемый на рынке товар, который они могут нам продать и с этим действительно можно поздравить. К примеру у нищей Украины даже и товара то нет. Есть только выбор между артековскими педофилами из БЮТ, групповым насильником из Партии регионов и политическим нулём в лице нынешнего президента Украины. Вот уж действительно МОЖЕТЕ СЕБЯ ПОЗДРАВИТЬ. хе-хе-хе-хе-хе!!!!

Горилкин...Япония и Германия и без США имели сильные экономики.Разговор о другом...то,что покупают корпорации США не идёт на пользу стране-продавцу.Много ли проку было Венесуэле от нефти ? Чили от меди ? Да и вам от стали проданой по демпингу ? Да и не на меди разбогатела Чили...на вине,на рыбе,рыбных консервах.Чилийское вино и рыба самые покупаемые в Лат Америке.А медь добывали амеры и сплатили сущие копейки в казну Чили.

//Я не идеализирую США, но экономические успехи РФ больше чем наполовину зависящие от цен на нефть - не лучший пример к подражанию//

Согласен, на дворе 21 век, век нанотехнологий, но уж лучше успехи на нефти, чем успехи на постоянном снижении учётной ставки и дурной эмиссии доллара. А именно на этих двух китах и покоятся наши американские успехи последних 30 лет. А Вы, Антиводка и не знали? :))))

//Просто факт. Протектораты бывшего СССР страны СЭВ добились гораздо меньших успехов в экономике. //

Антиводка, Вам следовало бы быть немножко поскромнее. Ваши фантазии и реальные факты - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Пример навскидку. Ваша страна, Украина Под протекторатом СССР уровень жизни в УСССР был В РАЗЫ выше нежели сейчас под нашим американским протекторатом. ЭТО ФАКТ, Антиводка, Просто признайте его и смиритесь. :)))

А по поводу примера ГДР и ФРГ, хочу напомнить, что экономика ГДР не так уж и сильно отставала от ФРГ. И это притом, что в 1945 году СССР был полностью разрушен, а мы тут в США, не то что не пострадали, а наоборот озолотились на военных заказах. Естественно, что и уровень поддержки у нас был В РАЗЫ мощнее чем мог себе позволить СССР в 1945 году. Мой Вам совет Антиводка, не стоит смотреть на нас, цивилизованных североамериканцев с таким восторжённым подобострастием как на полубогов. Такое виляние хвостом ничего кроме брезгливости у нас не вызывает. :))))))

Антиводка
Я не идеализирую США, но экономические успехи РФ больше чем наполовину зависящие от цен на нефть - не лучший пример к подражанию\\ Вот сейчас на ОРТ Президент ДМА подтвердил ваши слова и потавил задачу уйти от сырьевой модели экономики. На колу мочало...

21.10.2009 17:28plp21.10.2009 15:25Антиводка "
.
Вообще то вопреки ентому "протекторату" в лучшем случае на деньги содранными США с Европпы за две мировых войны. А "вопреки" потому, что в Японии и Германии действительно экономики - в США, как оказалось на поверку - одни понты в виде зеленой бумаги
.
Не нужно искать в моих словах того, чего нет.
Я излагаю факты. Протектораты США имеют на сегодня одни из самых мощных экономик в мире, благодаря, вопреки, ограбили, неограбили. Просто факт. Протектораты бывшего СССР страны СЭВ добились гораздо меньших успехов в экономике. Самый яркий пример ГДР и ФРГ. Один народ, два потектората. Но какие различия в экономическом развитии.
А российские нефть и газ - невозобновляемы природные ресурсы успешно меняются на "понты в виде зеленой бумаги" до сих пор и это будет происходить еще очень долго. Можете себя поздравить.
Я не идеализирую США, но экономические успехи РФ больше чем наполовину зависящие от цен на нефть - не лучший пример к подражанию

21.10.2009 15:25Антиводка "... - три из наиболее мощных экономик в мире США, Япония и Германия созданы под протекторатом США..."
...
Вообще то вопреки ентому "протекторату" в лучшем случае на деньги содранными США с Европпы за две мировых войны. А "вопреки" потому, что в Японии и Германии действительно экономики - в США, как оказалось на поверку - одни понты в виде зеленой бумаги

21.10.2009 11:56kibХе !Да на второй день после того,как прибрали Майдан уже было понятно
.
Вот вам сразу и яркое подверждение мыслей высказанных 21.10.2009 01:57
kib, спасибо за готовность всегда поддержать меня в качестве аргумента.
Жаль только в Украине нет медных рудников. Их бы выкупили амеры и тогда можно было бы сравнить их стиль управления со стилем российскмих компаний, "выкупивших" приличную часть украинской промышленности.
А так приходится россиян сравнивать с какими-то индусами на Криворожстали. Пока правда сравнение, больше в пользу индусов и по деньгам и по стилю руководства. Да и амерам за пять лет в Украине мало что перепало. Как говорится все уже украдено до нас.
Ваша ненависть ко всему американскому вполне понятна но вы не точны - три из наиболее мощных экономик в мире США, Япония и Германия созданы под протекторатом США. Хотя справедливости ради стоит сказать, что к Украине это точно не имеет никакого отношения. Точно так же, как и медные рудники Чили..

Хе !Да на второй день после того,как прибрали Майдан уже было понятно...ничегошеньки в Хохляндии не изменится.Если за спиной "кандидата" стоит США...пиши - "убытки".Так было всегда и везде...Кстати,могут привести в пример -"Чили разбогатело".Хе.Это вопреки Пиночету.Амерские компании разорили медную пром.Чили.Японцы купили(вошли в состав акционеров) медные рудники Чили и ликвидировали систему демпингов.Но это уже без Пиночета,за спиной которого стояли "парни из госдепа", а по сути наёмники Ам.корпораций.......Никто не обратил в Майданские дни , а СМИ писали о связях оранжевых с амер.корпорациями.

20.10.2009 22:17Антиводка
.
Спасибо конечно за помощь, но я привык писать за себя сам. Если не трудно возьмите хотябы в этой теме другой ник.

20.10.2009 21:26Если серьёзно
.
Вы не открыли Америки. Может быть и из-за этого в том числе, Ющенко имеет рейтинг 2-5% (что весьма красноречиво говорит о восприятии "эффективного процесса интеграции с Западом" в широких массах не находите?).
И с очень большой вероятностью не станет второй раз Президентом Украины?

Окончание. Мое глубокое убеждение, что построить нормальное общество, с нормальными отношениями между властью и народом в Украине возможно. Да майдан окончился неудачей, второго, конечно же не будет. Но он не прошел даром. Люди изменились, значит, будет меняться и власть. Если даже Янукович начинает говорить о тех ценностях, значит идея не умерла, и рано или поздно она будет реализована (хотя возможно и не в этой жизни).
И последнее, Кузя, я не юрист, а технарь. Да и с воображением скорее всего все в порядке. А то, что у меня иногда лучше получается разделять воображаемое от действительного.. Может быть просто нужно стараться опираться не на фантазии и слухи а на логику и факты? Чего от души желаю вам, zeppelinu, так и не решившемуся сформулировать в чем же собственно состоят мои русофобские наклонности, а также остальным участникам форума.

Вот только будоражущие вас вопросы НАТО, язык, Шухевичи, Россия ,там и на десятом месте не стояли. Главное было - стремление изменить жизнь к лучшему, попытаться повернуть власть лицом к народу. Да, это не было юридически безупречно. Да этим воспользовались (или даже направляли) в других целях, но если бы Ющенко выполнил свои обещания то наверняка такая цель оправдала бы средства.
Абсолютно правы оппоненты, утверждая, что теперь стало еще хуже - демократия превратилась во вседозволенность. Коррупция не уменьшилась, а достигла угрожающих размеров.
Но вывод делают противоположный – вот видите вы попробовали, но стало хуже, значит не Ющенко оказался никчемным, а сама идея возможности построения эффективной системы управления государством в Украине НЕ РЕАЛЬНА.
Рискну предположить, что ситуация с коррупцией и в РФ тоже подошла к критической черте, если СКП РФ рапортует о тысячах дел по коррупционерам.
Без решения этой проблемы никакое развитие невозможно ни здесь ни там.

20.10.2009 20:47Кузя
.
Правда описана в 20.10.2009 21:14streamer.
Только она не вписывается в описание событий принятое в российских СМИ. Образ "свидомой" недалекой массы, вышедшей за американские деньги побарабанить в бочки, поесть халявные наколотые апельсины и ГЛАВНОЕ – МЕЧТАЮЩИХ ТОЛЬКО о том, как максимально нагадить РФ выписан очень ярко. И очень прочно вбит через СМИ в головы большого количества людей в России. Я не собираюсь его разрушать. Стриммер уже все написал.
Хочу только добавить - если бы это действительно было так, то рейтинг Ющенко оставался бы до сих пор высоким, и у него не было бы проблем со вторым сроком. Но если люди выходили на майдан не за Ющенко - агента американского влияния, а за Ющенко – человека, который обязался кардинально изменить отношение власти к народу, то, как только стало ясно, что он не собирается это делать его рейтинг тут же пошел вниз. И было это не год и даже не два назад, хотя отношения с Америкой были прекрасные, а с РФ все хуже и хуже.

//Ситуация патовая, и Слава Богу! //

Согласен, стример. Ситуация была таковой же патовой последние 6 лет подряд. И если стримера всё это устраивает, то и Слава Богу. :)))) Правда сомневаюсь, что это устраивает украинцев. :))))

//Майдан маловероятен, потому что Ющенко никогда не допустит никаких антинародных действий власти//

В смысле БТР-ами девчонок киевских подавит, но майдана не допустит? :))))

//Рано или поздно они это поймут и сядут вырабатывать обшую линию.//

Да лет так через 200 может и начнут. Главное верить, стример. Жить в самой нищей европейской стране, но верить и надеяться. :)))

2 22:17 Антиводка
Мне почему-то кажется, что Ющенко скорее предпочтет Януковича, чем Тимошенко. Майдан маловероятен, потому что Ющенко никогда не допустит никаких антинародных действий власти, этого у него не отнимешь. Что такого страшно антиукраинского сможет сделать президент Янукович в сегодняшних реалиях и при этом раскладе в Раде? Распустит Раду? И что, на парламентских выборах ПР возьмет большинство? Победа Януковича только мобилизует демократов и националистов.Никуда болезному от Юли не деться. Ситуация патовая, и Слава Богу! Рано или поздно они это поймут и сядут вырабатывать обшую линию.
Всем спасибо!
У нас ФУТБОЛ!

streamer
Вы объявили Антиводку своим врагом со странной формулировкой, которая, как теперь оказывается, относится исключительно к Вашим соотечественникам, желающим построить западное общество потребления на Вашей Родине.\\
А почему я должен отказываться от своих, русских на Украине?
И почему я должен Вас и Антиводку относить к своим друзьям, когда у вас обоих (судя по вашим постам) в подельниках и непрерикаемых авторитетах Госдеп с его советами? У меня все логично. А вот Вы, похоже, ищите где бы сковырнуть что и прицепиться к неосторожно сказанному слову. Я Вам такого удовльствия не предоставлю.

2 22:07 zeppelin
Вы меня совсем запутали!
В своем посте (или посту, как там по новым правилам?:)) 20:43 zeppelin
Вы объявили Антиводку своим врагом со странной формулировкой, которая, как теперь оказывается, относится исключительно к Вашим соотечественникам, желающим построить западное общество потребления на Вашей Родине.
Воля Ваша, но мы-то не ваши сограждане и ничего строить в России не собираемся. Почему же наша прозападная ориентация и наше "желание построить такое же общество потребления" на НАШЕЙ Родине столь неугодны Вам, что делает нас Вашими врагами?
А пункт 2 относится к территории РФ или ко всему миру?
Извините за мою назойливость, дело не в Вас лично, Вашу позицию рассматриваю как отражение определенного среза российского общественного мнения.

//В пользу Ющенко можно сказать, что его поддерживает Евросоюз и США, на него работают европейские и американские политтехнологи, с которыми он контактирует через свою жену Екатерину Чумаченко. Она очень мощно лоббирует Ющенко на Западе. Однако основной причиной вероятной победы Ющенко является его грамотная работа с оппозицией.//

Всё верно, а вот от плебса украинского вообще ничего не зависит. Поддерживает он нынешнюю куклу или не поддерживает - это уже и не важно. Славянский плебс должен хавать то, что дадим ему МЫ, цивилизованные господа с цивилизованного Запада. :))))

//Но это более предпочтительный вариант по сравнению с тем временем, когда их курировали из Кремля. //

Ну тут Вы, стример, загнули. :))) Уровень жизни в УССР в 80-х и уровень жизни на Украине сегодня - это небо и земля. С тех пор как Украина вышла из под контроля Кремля и перешла под наш Западный протекторат, она почему то стала стремительно нищать. И на сегодняшний день Украина - самая нищая страна в Европе. В чём тут господон стример, увидел предпочтитетельность лично мне, цивилизованному господину с цивилизованного Запада, не совсем понятно. :))))

streamer
Вместо плюрализма читайте толерантность.. хотя и плюрализм там в тему.

В пользу Ющенко можно сказать, что его поддерживает Евросоюз и США, на него работают европейские и американские политтехнологи, с которыми он контактирует через свою жену Екатерину Чумаченко. Она очень мощно лоббирует Ющенко на Западе. Однако основной причиной вероятной победы Ющенко является его грамотная работа с оппозицией. Сейчас украинская власть работает с оппозицией очень эффективно, по сути, влиятельных оппозиционных сил на Украине нет. Партия регионов такую силу из себя не представляет, другие партии тоже. Будет ли Ющенко срывать выборы? Такая возможность не исключена, однако лишь в том случае, если выборы пойдут по сценарию, который будет резко отличаться от всего того, что я описывал ранее. Например, если вдруг неожиданно начнёт побеждать Виктор Янукович, или если начнутся какие-либо протестные волнения, что маловероятно. Поэтому, конечно, возможен и "новый Майдан", и объявления прошедших выборов недействительными.

2 21:26 Если серьёзно
1 "ваших самых высших руководителей Госдеп курирует плотно и очень плотно"
Это очень печально. Но это более предпочтительный вариант по сравнению с тем временем, когда их курировали из Кремля. То, что руководители Украины принимают решения "если не по прямому совету, то уж хотя бы проконсультировавшись" внушает надежду, что не напортачат в эмоциональном порыве или сдуру. Еще никто не жаловался на советы Америки, вот советы Кремля в свое время многих довели до ручки.
2. Демонстративное назначение английской советницы (если Вы ее имеете в виду), было очевидным сигналом "недоброжелателям" (я не очень резко?), призванным продемонстрировать союзников в сфере безопасности Украины(ведь могли просто объявить "офицером по связи" в антитеррористической сфере с теми же функциями и никто бы не пикнул, обычная практика). Равно как и присутствие посла США на выпуске Академии СБУ. Ведь об этом могли бы не объявлять, явно демонстративное действие.

streamer
1. Чем Вас не устраивают люди, утверждаюшие, что запад- это пилюля-пустышка (плацебо) на все случае жизни? Ведь, если упростить Вашу замысловатую формулировку, получается, что Вы считаете своими врагами всех предпочитающих западный образ жизни и способ мышления вне зависимости от их ДЕЙСТВИЙ в отношении Вас и вашей страны, не так ли?\\\
Совершенно в дырочку. Люди, у которых совесть, честь, любовь к Родине и к своему народу измеряется деньгами меня не устраивают, как люди. Их непонятное, ничем не обоснованное желание построить такое же общество потребления у меня на Родине и вызывает такую ответную реакцию. А товраищи не втыкаются и гнут свою линию вот уж скоро как 20 годков. Так что тут нечему удивляться.
По пункту 2. "Ничейный" интерес не смеет противостоять россискому, если русский народ (за исключением маргиналов) против этого. И плевать мне на плюрализм и политкорректность и дутые права человека. Пусть "чужие" этим балуются, если им нравится и им забавно.

2 20:43 zeppelin
"Люди утверждающие, что запад это пласебо на все случаи жизни и поддерживающие русофобский политес - мои враги"
Мне очень интересно это Ваше высказывание!
1. Чем Вас не устраивают люди, утверждаюшие, что запад- это пилюля-пустышка (плацебо) на все случае жизни? Ведь, если упростить Вашу замысловатую формулировку, получается, что Вы считаете своими врагами всех предпочитающих западный образ жизни и способ мышления вне зависимости от их ДЕЙСТВИЙ в отношении Вас и вашей страны, не так ли?
2. Что значит "русофобский политес"? Если Вы полагаете под этим просто антироссийскую политику, т е политику, направленную против российских интересов, то такую политику неизбежно будут проводить любые силы, чьи интересы сталкиваются с российскими. Или, Вы полагаете, ничьи интересы не смеют противостоять российским? Тогда получается по Вашей логики, что всякий, кто садится за стол переговоров с представителями РФ и смеет спорить с ними, есть враг. Ну, и о чем тогда говорить?

//Нам не платили//
Стример, Вам ЛИЧНО может быть и не платили. Однако тут у нас на цивилизованном Западе на оранжевую революцию была выделена весьма приличная сумма. Возможно в Вашей нищей стране это и замалчивают, но тут на цивилизованном Западе этого никто не скрывает. Госдеп как то даже опубликовал точную сумму бюджета этой транзакции. И если Вам стример НИЧЕГО от этой суммы не досталось, то я Вас поздравляю. Вы, стример, всего лишь навсего НАИВНЫЙ ЛОХ, которого попросту использовали, причём абсолютно ЗА БЕСПЛАТНО. :))))

//девченки-студентки, собиравшиеся телами перекрывать дорогу БТРам.//

Стример, если Вы всерьёз верите, что на Украине живут такие дуры, которые ради очередной политической куклы, готовы под БТР лезти, то Вы НАИВНЫЙ ЛОХ В КВАДРАТЕ. :))) Вы бы, streamer, может быть под БТР и полезли бы, а украинские девочки посмотрели бы на это и сказали бы: "Мдяс, не всех дураков война убила" хе-хе-хе-хе!!!!

Господа русскоговорящие украинцы, вы действительно не в курсе, что, по крайней мере двух ваших самых высших руководителей Госдеп курирует плотно и очень плотно? Что большинство (видимо, все) серьёзных и конфликтоопасных решений эти ваши лидеры оранжевой волны принимают, если не по прямому совету, то уж хотя бы проконсультировавшись.
Вы не в курсе чья спецлужба имеет своего постоянного преставителя в чина старшего советника вашей Беспеки?
Вы не знаете случайно, на чьи транши сегодня Украина живёт, и что жёсткие политические и экономические требования - неотъемлемая часть соглашений по траншам?
Ну и так далее.
Эта информация не закрыта. Или вы всё это воспринимаете как часть эффективного процесса интеграции с "Западом" (не Львов имеется в виду).
Нет повода для дискуссии.
Ну а как "разводили" и плебс - это отдельный разговор. Но шляпу перед спецами снимаю.

2 20:43 Кузя-
"На Майдане за кого пили и платили?"
Вы прокололись - на Майдане был сухой закон. Греться в этом смысле (и в прямом тоже) ходили в заведения на соседних улицах.Но в целом с этим делом было строго, "уставших" немедленно отправляли домой во избежание провокаций.
Насчет "платили" - большинством на Майдане были все-таки киевляне: перед работой, после работы, многие целыми фирмами вместо работы. Нам не платили, про приезжих и обитателей палаток слышал разное, среди тех, с кем пришлось общаться, стяжателей не видел, все - "за идею". Понимаю, что вам трудно в это верить. Только, видите ли, когда на Киев были готовы двинуть войска, на всех въездах в него уже находились большие группы людей разного возраста, в том числе девченки-студентки, собиравшиеся телами перекрывать дорогу БТРам. Полагаете, за деньги?

20.10.2009 20:41
Антиводка-"Можете сконцентрироваться именно на этой мысли?"---Скорее всего у вас юридическое образование и напрочь отсутствует воображение.Идейных и менталитетно близких(напрочь отбрасываю материальную сторону в отношении вас) поклонников откровенных недоброжелателей ещё достаточно.Не надо этого стесняться.Такова жизнь и каждый сам себе выбирает.

20.10.2009 20:29
Антиводка-"Вы правы, перед выборами было бы очень полезно. Тем более что на днях Янукович заявил о том, что он готов выполнить программу объявленную Ющенко в 2004, но с позором ее провалившему!"---Если не трудно,то вкратце можете?Всё красиво и полный аромат.А на выходе?-НАТО,русский язык,кум с Осетией и оружием,неприкасаемый сынок,шухевич и мазепа...-где правда,Антиводка?

Антиводка
А как насчет врага?\\\
По прежнему. Люди утверждающие, что запад это пласебо на все случаи жизни и поддерживающие русофобский политес - мои враги.

20.10.2009 20:36
streamer-"Что бы тут не говорили, но нет в мире человека или группы, которые бы могли назначить президента Украины. Поэтому и не может сегодня никто сказать, кто им будет"---не зажигайте.На Майдане за кого пили и платили?Тото-же.Обьявят тост и энтузиасты опорожнить стаканы найдутся.

20.10.2009 20:29Кузя-
Как бы вам попроще-Каспаров,Новодворская,Сакашвили,Бжезинский,Райс и пр.общечеловеческая компания тоже говорят,что не считают "ля-ля",но дела говорят об обратном.Как могут наследники шухевичей,мазеп быть союзниками России?Переведите.
.
Простите, а можете подробнее объяснить в каких родственных отношениях я состоюю с "шухевичами и мазепами"?
Вы лично видели здесь хоть один мой комментарий на эту тему?
И какое отношение я имею к Новодворской, Каспарову и прочими, перечисленными выше.
На основании чего вы считаете что лично я - (а не Бжезинский, Саакашвили и пр. - согласитесь это не одно и тоже) по вашему враг России?
Можете сконцентрироваться именно на этой мысли?

2 19:21 Иван Слобода
"Я бы , если бы мог , отдал кресло президента украины Владимиру Владимировичу или на крйняк Чавесу..."
НЕ МОЖЕТЕ - и в этом наше величайшее счастье.
Что бы тут не говорили, но нет в мире человека или группы, которые бы могли назначить президента Украины. Поэтому и не может сегодня никто сказать, кто им будет.

20.10.2009 20:19zeppelin
Вообще то правильно излагать мысли УЖЕ не учат на форуме....
Если, правда, сделать скидку на то, что Вы неграмотно излагаете свои мысли
.
Понятно, про мою малограмотность и ограниченность - как главный аргумент о неумении донести свои мысли до вас согласен.
А как насчет врага?

20.10.2009 20:15Кузя-20.10.2009 19:51
Пять копеек

-"Помню,как поддержал Путин НА выборах 2004 г.Януковича,и до сих пор считаю это нет,не политическим,а поступком."---Что ещё интереснее,все помнят,как Ющенко поддержали Буш,качинский,Сакашвилли,прибалтийские монстры...-лучезарные улыбки,лобызания,фуршеты,детишки,флажки,шарфики...Сейчас бы собрать ту весёлую компанию и показать по ТВ дубль-два.Обхохочешься.
.
Вы правы, перед выборами было бы очень полезно. Тем более что на днях Янукович заявил о том, что он готов выполнить программу объявленную Ющенко в 2004, но с позором ее провалившему!
Так что может быть он - новый кандидат Запада, и именно его захотят "назаначить" из "пиндосии" новым Президентом Украины? Как вы считаете, есть шанс?
Вот ведь какие гамбиты бывают в политике, а вы говорите Мазепа - да он пацан по сравнению с Януковичем!

20.10.2009 20:02
Антиводка-"Я понимаю, что мое мнение вас интересует меньше всего, но для остальных кто читает эту ветку хочу сказать, что я себя врагом точно не считаю"---Как бы вам попроще-Каспаров,Новодворская,Сакашвили,Бжезинский,Райс и пр.общечеловеческая компания тоже говорят,что не считают "ля-ля",но дела говорят об обратном.Как могут наследники шухевичей,мазеп быть союзниками России?Переведите.

Антиводка
Не могли бы вы научить меня как правильно писать слова, чтобы вы могли их воспримнимать как аргументы. Буду очень признателен\\\
Вообще то правильно излагать мысли УЖЕ не учат на форуме. Учат этому в несколько других, отличных местах. Вам их назвать?
Хватит уже флудить. Акценты роасставлены. Отношения выяснены. С "западом" тоже все понятно - по моему мнению именно тот, забугорный Вы и имели в виду. Иначе слово "неприемлемо" как то вовсе не подходит для "свободных" и "демократических" выборов. Вам не кажется? Сопоставьте слова "выборы", "неприемелемо" "запад Украины" и Ваша точка зрения на все это от нескольких десятков миллионов, причем безаппеляционная. Если, правда, сделать скидку на то, что Вы неграмотно излагаете свои мысли, и сделать поправку, что в обойме любимых слов Госдепа как раз слово "неприемлемо" не присутствует среди таких слов, как "озабоченность" и "демократия", то я согласен, что вы имели в виду именно Запад Украины.

20.10.2009 19:51
Пять копеек

-"Помню,как поддержал Путин НА выборах 2004 г.Януковича,и до сих пор считаю это нет,не политическим,а поступком."---Что ещё интереснее,все помнят,как Ющенко поддержали Буш,качинский,Сакашвилли,прибалтийские монстры...-лучезарные улыбки,лобызания,фуршеты,детишки,флажки,шарфики...Сейчас бы собрать ту весёлую компанию и показать по ТВ дубль-два.Обхохочешься.

20.10.2009 18:07Петя
При всех возможных моментах нужно признать, что перед Багапшем и Кокойты нужно снять шляпу.
За счет России получили практически неограниченную власть. Бюджет платит Россия, пенсии платит Россия, охраняют российские военные, еще и признание в мире Россия оплачивает.

20.10.2009 19:30zeppelin
Не было аргументов.. Слова были,а аргументов не было.
.
Мне с моим извращенным сознанием сложно понять мне казалось что этоагрументы:
"Ударение здесь не на ЗАПАДЕ а на НЕПРИЕМЛЕМЫ.Какая разница на востоке или на западе, если НЕПРИЕМЛЕМЫ еще и категорично. Конечно было быгораздо лучше, чтобы кандидатура была ПРИЕМЛЕМА и везде"
Не могли бы вы научить меня как правильно писать слова, чтобы вы могли их воспримнимать как аргументы. Буду очень признателен
\
Да, враг. Вы - враг русских.
.
Это очень сильная формулировка. Если не трудно, не могли бы вы объяснить на чем основывается ваша уверенность. Я как-то оскорбительно отзывался о русских? Говорил, что Россия не нация, утверждал что она распадется, что именно привело вас к выводу что я враг? Неужели всего-лишь слова о коммунистах Украины - "неприемлемы на западе"?
Я понимаю, что мое мнение вас интересует меньше всего, но для остальных кто читает эту ветку хочу сказать, что я себя врагом точно не считаю

2 19:14 NoMercy-streamer
"...это вы, западенщина стремитесь украинизировать.."
Мы, западенщина - это кто? Если Вы имеете в виду лично меня, то я- из Киева, родители- харьковские,и все мы изначально самые натуральные "русскоязычные". А что, я по-русски с акцентом излагаю?:)
"Ваши западенские умники" - это кого Вы имеете в виду? В высшем руководстве страны нет ни одного выходца с Западной Украины. Среди нынешних кандидатов в президенты таких двое (Яценюк и Тягнибок), причем отнести Яценюка к националистом весьма затруднительно, особенно учитывая их отношение к нему("зарвавшийся еврейчик" по словам мэра Ужгорода Ратушняка).
А почему Вы думаете,"эту бодягу" нельзя считать "свободными выборами"?
Есть совершенно четкие, юридически определенные, критерии свободных выборов. Если выборы им не соответствуют, это основание для судебного разбирательства. Опыт имеется.
Сегодня только ВТОРОЙ день выборного процесса, кандидаты еще не зарегистрированы, а вы уже знаете, что выборы не свободны

Антиводка
Коммунисты не в обойме, их категорически неприемлет ЦЕНТР Украины или еще лучше ВОСТОК?
Такая формулировка вас задела бы ?\\\
Значит админы отказали в правке. Выкрутился. Кто бы сомневался.
///Смотрите как хорошо получается - и ваша психика не пострадает, и объяснение почему кандидат от коммуниистов остается малопоходной фигурой остается в силе ;-)\\\
Для тех кто в танке. Мне насрать на ваших коммунистов. Я доступно объясняю?
///Вот вам самый простой пример, как при желании можно всегда найти компромисс.\\\
Вряд ли я способен на компромиссы с русофобами.

Помню,как поддержал Путин НА выборах 2004 г.Януковича,и до сих пор считаю это нет,не политическим,а поступком.Что-то подсказывает,и Янукович не забудет.А кто не сидел?Все власть имущие с законом не в ладах.Тимошенко тоже посиживала.
Честные,чаще всего те,кто отвечает за собственный унитаз,не больше

20.10.2009 18:46zeppelin
Я вот тут Антиводке задавал вопрос про "запад".
.
Продолжим экперимент, zepellin если я изменю подачу материала например так: -
Коммунисты не в обойме, их категорически неприемлет ЦЕНТР Украины или еще лучше ВОСТОК?
Такая формулировка вас задела бы ?
Если нет - то мы можем легко заменить фразу про запад этой. Я не вижу между ними никакой разницы.
Смотрите как хорошо получается - и ваша психика не пострадает, и объяснение почему кандидат от коммуниистов остается малопоходной фигурой остается в силе ;-)
Вот вам самый простой пример, как при желании можно всегда найти компромисс.

Антиводка
zepellin спасибо, вы только что лучше всего подтвердили аргумент о зомбированности местной публики.
В данном случае хорошо видно, как реакция срабатывает на слове запад.И никакие слова и агрументы не могут даже поколебать абсолютную уверенность zepellina в том что я есть враг.\\\
Не было аргументов.. Слова были,а аргументов не было. ну а насчет зомбированности публики. Ну написали бы что я зомби - какая никакая позиция... В общем, считайте, что вы своего добились - накакали клятым москалям в кармашек. Можете идти отдыхать с чувством исполненного долга :)
///И никакие слова и агрументы не могут даже поколебать абсолютную уверенность zepellina в том что я есть враг.\\\
Да, враг. Вы - враг русских.

Я бы , если бы мог , отдал кресло президента украины Владимиру Владимировичу или на крйняк Чавесу, чтоб навели порядок в государстве Украина.Правда некоторым людишкам прийдётся быстренько прыгать в самолёты и лететь, Главное выбрать правильное направление полёта, желательно в сторону луны и чтоб топлива хватило в одну сторону!

20.10.2009 18:23zeppelin
Вот именно. И единственный Ваш аргумент, который я разглядел - "Они категорически неприемлемы на западе".
.
zepellin спасибо, вы только что лучше всего подтвердили аргумент о зомбированности местной публики.
В данном случае хорошо видно, как реакция срабатывает на слове запад. И никакие слова и агрументы не могут даже поколебать абсолютную уверенность zepellina в том что я есть враг.
А ведь речь то идет, всего-то о конкретной политической силе в Украине, в теме, которая вообще НИКАК не затрагивает Россию.
Км делает свое дело...

// Самое время возвращать блудных братьев в самое лоно матери-Родины!
\\
===============
стример, ты не приписывай нам свои грехи - это вы, западенщина, стремитесь украинизировать всех, кто живет на Украине, а мы никого возвращать не будем - к нам вернутся те, кто осознал все "прелести" отрыва от России... мы лишь будем способствовать тому, чтоб ваши западенские умники облажались еще сильнее :))) и поверь, тут издеваются над вашими выборами не потому, что "Москва не назначает, а госдеп назначает", а потому, что вы всю эту бодягу считаете свободными выборами :)) первый раз вы "свободно выбрали" экономическую разруху и внешнеторговые и политические конфликты провал всех надежд :)) и сидите в луже "удобрений" :)) даже интересно что вы "выберете" на этот раз :))

20.10.2009 18:41streamer
Достойный повод для гордости - "из-за океана", а не из Москвы"! Пусть, мол, обезьяна кенийская нас поимеет, за то москалям погано икнется! Знакомо!
Рад за Украину, с такой философией место в золотом миллиарде гарантировано! И напрягаться особо не нужно: всего-то наплевать на своё прошлое, нагадить соседу, и... отпраздновать Конотопскую битву! Дёшево и сердито!
А на счёт попробовать «подкинуть деньжат» и «вернуть в лоно» – это вам на Ленинградку! Попробуйте, там хорошую цену дают… иногда.

Ниже пояса для Тимошенко не страшно! Это Януковичу надо быть осторожнее.

//В отличие от вас, у нас есть политическая конкуренция, выборы и выбор кандидатов."президета вам в любом случае назначат из-за океяна" -вот это пошлость и банальность. Т.к. технически никого назначить нельзя. Слава богу, у нас всех выбирают.\\
=================
вы путаете два понятия - свобода выбора и польза народу... наличие одного не означает гарантию другого... вот когда это поймете, тогда и станете сильными, а так ваша страна - лимитроф при заокеянских боссах...
правильно - вы выбираете... и выбирать вы будете до тех пор, пока не выберете угодного госдепу чинушу... а уж потом будете стоять довольные и принимать из рук оного госдепа почетные значки о достижениях в демократии :)) вы 15 лет на это велись - быстро не излечитесь...

2 16:35 Mr_Lucky_Man
"Простите пожалуйста, но на мой взгляд лучше пусть будет как у нас чем как у вас."
Не стоит извиняться. Пусть у вас будет, как вам нравится, а у нас - как нам.
И без обид, что у кого-то "не так, как надо".

2 18:23 zeppelin
Зачем Ваш пафос?
Коммунисты за последние десять лет ни разу не набрали на выборах в Украине более 5%.
Петя Симоненко - Президент Украины?
Видно, Вы совсем не в курсе украинских реалий

streamer
Может России стоит попробовать еще разок?\\\
А когда Россия "пробовала"? освежите память.
///...Поднапрячься- и решить массу своих проблем одним махом...\\\
Нет уж, расхлебывайте с пиндосами. Мы в сторонке покурим.
Я вот тут Антиводке задавал вопрос про "запад". А вы на него и ответили (у моего оппонента духу не хватило). Плевать вам на народ, вам бабки нужны пиндосские. И ранчо куды все вывезти через пару-тройку лет.

2 16:49 peregib
А как по-Вашему, почему в 2004 году назначение президента Украины состоялось "из-за океана", а не из Москвы? Ведь так хотели, так хотели...
И деньги тогда были, и агентов влияния немеренно, и рычагов давления хватало(один дешевый газ чего стоил как аргумент),да и географически рядом.
Если так просто Украине "назначить" президента - то в чем дело? Может России стоит попробовать еще разок? Поднапрячься- и решить массу своих проблем одним махом. Подкинуть деньжат "Русским общинам" и пусть господин Шуров, постоянный здешний "эксперт", подсуетится :))) Тем более, что "оранжевые" себя вконец дискредитировали, поддержки у них не более 3%, а большинство населения изнемогает под их гнетом и страдает от зависти к благополучной жизни в РФ. Самое время возвращать блудных братьев в самое лоно матери-Родины!
У американцев денег, конечно, поболее будет, зато и приоритет этой задачи неизмеримо ниже.
Что, боязно? Ну, и чего тогда бухтеть про "назначение"?

Антиводка
zeppelin а вы считаете что "категорично неприемлемы на востоке" ПРИНЦИПИАЛЬНО правильнее? Ударение здесь не на ЗАПАДЕ а на НЕПРИЕМЛЕМЫ.\\\
Чего вы крутитесь? Все очень четко написано Вами. Обратитесь к модераторам - может они кое где подчистят, а кое где ударения расставят, помогут Вам. Ничего, что модераторы с востока? А может они "категорически не приемлют" такого рода подтасовки? :)
///В данном же вопросе речь шла КОНКРЕТНО о коммунистах поэтому ваши обобщения здесь не совсем отвечают ситуации.\\\
Вот именно. И единственный Ваш аргумент, который я разглядел - "Они категорически неприемлемы на западе".

20.10.2009 17:17zeppelinАнтиводка
///...Они категорически неприемлемы на западе, потому что именно коммунисты...\\\\
Мне как то пофиг коммунисты, социалисты и прочие исты... Но до тех пор, пока в числе первых доводов "за" или "против" у вас там будет стоять "они категорически неприемлемы на западе"
.
zeppelin а вы считаете что "категорично неприемлемы на востоке" ПРИНЦИПИАЛЬНО правильнее? Ударение здесь не на ЗАПАДЕ а на НЕПРИЕМЛЕМЫ.
Какая разница на востоке или на западе, если НЕПРИЕМЛЕМЫ еще и категорично. Конечно было быгораздо лучше, чтобы кандидатура была ПРИЕМЛЕМА и везде.
В данном же вопросе речь шла КОНКРЕТНО о коммунистах поэтому ваши обобщения здесь не совсем отвечают ситуации.

2 17:33 Ledi
"Дайте денег на выборы мне!Это как?Тоже свобода выбора?"
Именно так. Обычная практика на демократических выборах. А что, для Вас сбор средств на выборную кампанию - новость?

Henkin
А что с Яценюком?\\\
Обречен! Его фамилия не президентская. Представьте главу государства, в которого все время кидают яйцами. Вот если бы сменил фамилию - тогда может быть, может быть.. :))

А вот госпожа Юля кинула клич в народ:Дайте денег на выборы мне!Это как?Тоже свобода выбора?Проплати и спи спокойно!

Антиводка
///...Они категорически неприемлемы на западе, потому что именно коммунисты...\\\\
Мне как то пофиг коммунисты, социалисты и прочие исты... Но до тех пор, пока в числе первых доводов "за" или "против" у вас там будет стоять "они категорически неприемлемы на западе" - ровно до тех пор этот запад и будет вас полоскать окуная в дерьмо. Это сложно понять? Что мешает? Не понятно...

20.10.2009 13:32Henkin

А что с Яценюком? Яичных атак не боится. Внешне выдержан.
Как насчет коммунистов?
.
Коммуниисты не в обойме. У них свои стабильные избиратели из СССР и их не прибавляется. Они категорически неприемлемы на западе, потому что именно коммунисты, а не россияне, как здесь ошибочно принято считать ассоциируются там с причиной многих бед, начиная с рейдов НКВД и заканчивая массовыми переселениями интеллигенции Западной Украины в Сибирь после войны.
Яценюк вроде бы говорит правильно, но наверное еще слишком молод и самое неприятное очень сильно самовлюблен ( больше даже чем kib и Немец06 вместе взятые ;-). Да и кто за ним стоит до конца не понятно. Бигбордами обвешана вся Украина - откуда деньги?
Да и по сравнению с год назад визуально он довольно сильно изменился, как-бы правильнее сказать - "заметерел" что-ли. Держится и говорит более уверенно, даже с перегибом и практически не перестал улыбаться. Как по мне признак не очень обнадеживающий.

20.10.2009 14:58kiev
Окстись, уважаемый! А третий тур в 2004 году? Это что было - не назначение из-за океана? Или вы, особо одарённые, ожидаете, что бы гетманскую булаву на лужайке, перед Белым домом украинскому президенту вручали!? Наверное, и это уже не фантастика... Жинку, президенту назначили, у офицеров СБУ присягу принимают - самая малость осталась, прописать в конституции 6 статью в пользу америкосов!
За 18 лет народ воин, народ, строитель - стараниями оранжевых брехунов и ворюг превратился в страусов, которым всё по... из многих миллионов даже премьера с натуральной косой, и девичьей ураинской фамилией найти не в состоянии!Приплыли... хоть опять варягам пиши!

>20.10.2009 14:58 kiev
Простите пожалуйста, но на мой взгляд лучше пусть будет как у нас чем как у вас. Так как у страны должен быть один хозяин, а если элиты разделены то тут хуже только для страны. А западная демократия не возможно в большинстве стран, так как реализация этой модели даже в западных страннах вызывает большие сомнения, это больше походит на театр и закулисье.

20.10.2009 14:39 Михалыч
"за то свобода , свобода , свобода ..... Только нужна такая свобода народу Украины ?..."
Если выбирать между свободой и несвободой, пусть лучше такая, мы только учимся.

"России выбирать между педофилами и насильниками – нет уж, увольте."

Действительно, прошлый раз руководству России выбирать было легче – был один насильник.

На Украине - бардак.
Причем, всеобщий бардак. Кто интересуется историей - перечтите историю Руины на Украине. Аналогия полная.
Кто-нибудь еще будет обосновывать светлое незалежное будущее Украины с толпами высококвалифицированных специалистов, разрабатывающих новые технологии?
Это с такой-то "элитой" - новые технологии и светлое будущее?

kiev
против всех -это, конечно, выход из положения.Проголосуем все против и будем жить без Президента?
В Украине стабильность может появиться только тогда, когда Президент -премьер -большинство в Раде, будут из одного лагеря.А этот вариант возможен только для Януковича и Тимошенко. Избрав президента "не из тройки", которому не на кого будет опереться, мы себя снова обречем на годы бардака.

Сам факт наличия "Янукович" и "Тимошенко" не позволит чтобы было: "Президент -премьер -большинство в Раде, будут из одного лагеря".
Блин, и добавить ведь больше нечего.

А тем не менее 5 лет прошло с прошлых выборов. Столько было описано за эти годы полюховских материалов....

Интересный факт.

NoMercy
В отличие от вас, у нас есть политическая конкуренция, выборы и выбор кандидатов.
"президета вам в любом случае назначат из-за океяна" -вот это пошлость и банальность. Т.к. технически никого назначить нельзя. Слава богу, у нас всех выбирают.

20.10.2009 11:56 Henkin
Есть идеи, что должен делать в данной ситуации обычный украинский избиратель?

/// Избиратель сильно не заморачивается. Кому интересно, тот интересуется. Подавляющее большенство за кого голосовало, за тех и проголосует (ну может Крым меньше из ПР повыбирает). И всё.

За что боролись , на то и напоролись на Украине , за то свобода , свобода , свобода ..... Только нужна такая свобода народу Украины ?...

//против всех -это, конечно, выход из положения.Проголосуем все против и будем жить без Президента?
\\
=====
эт не беспокойтесь - президета вам в любом случае назначат из-за океяна... ну в самом же деле, не бросит же империя добра на произвол судьбы (или России) молодую краинскую демократю... посчитают как надо, домножат на скока надо... проплатят (в кредит, канешна) кому нада, студентики опять в палатках покувыркаются... и победит у вас пламенный борец с москальской угрозой "нью-юсченко"... а то и "экс" :)))... а что вы хотели? у вас фашисты с МП-40 по кииву митинги устраивают, думаете они согласятся на аморфного янука? не-е, не дождетесь :)

О(но не "У")краина не государство, а и есть окраина. Как и всех окраин там есть свои банды с главарями борющимищся за власть в местечке, забывая. что живут рядом с простыми "лохами".И действуют эти главарчики по принципу(окраинскому)"Шо не зъим, то понадкусаваю", не ведая (или наоборот), что в данное время Дядя Сэм очень пристально смотрит у руководит всем процессом.

Антиводка
против всех -это, конечно, выход из положения.Проголосуем все против и будем жить без Президента?
В Украине стабильность может появиться только тогда, когда Президент -премьер -большинство в Раде, будут из одного лагеря.А этот вариант возможен только для Януковича и Тимошенко. Избрав президента "не из тройки", которому не на кого будет опереться, мы себя снова обречем на годы бардака.

Антиводка
Голосовать за кого-то не из тройки Ющенко, Тимошенко, Янукович - они все ужне "показали" на что способны.

А что с Яценюком? Яичных атак не боится. Внешне выдержан.
Как насчет коммунистов?

Антиводка
"Голосовать за кого-то не из тройки Ющенко, Тимошенко, Янукович - они все ужне "показали" на что способны.
Либо против всех."
Если такой подход возобладает, то пиар-ход Юща чтобы реально остаться у власти на неопределенный срок можно будет считать реализованным.

20.10.2009 11:56HenkinЕсть идеи, что должен делать в данной ситуации обычный украинский избиратель?
.
Голосовать за кого-то не из тройки Ющенко, Тимошенко, Янукович - они все ужне "показали" на что способны.
Либо против всех.

не удивлюсь если начнется отстрел политиков, а там и до развала хохломорной - один шаг. Одними помоями тут дело не кочнится.
Henkin
///Есть идеи, что должен делать в данной ситуации обычный украинский избиратель?\\\ Сухари сушить!! Прям забиться в свою хату, которая все эти 18 лет была с краю и сушить! Ничего другого не остается.

«Эти депутаты занимались расследованием факта причастности Януковича»===
Я так понял, расследованием они занимались в Артеке?

Есть идеи, что должен делать в данной ситуации обычный украинский избиратель?

ха,ну совсем нюх пропал, ха и после 11 октября!!!

Прекрасный выбор. Прекрасный расчёт на протестное голосование. Впрочем, считать будут правильные счётчики голосов. Всё будет по-старому.