Комментарии по теме: Карбышев и Власов. Подвиг и предательство

Сейчас, без военных действий УЖЕ уничтожено БОЛЬШЕ населенных пунктов, чем на войне.
Только Вы забываете, что потом отстроено было гораздо больше. А сейчас Ваши либерасты с толерастами только разрушают.
Если ты провокатор, то лучше заткнись.

В следующий раз для полноты событий все таки не поленитесь упомянуть и спасенный Краков,да еще бомбежки Дрездена,Хиросимы,Нагасаки.Задайтесь вопросом-почему? Слижком уж до примитивизма у Вас все упрощено.

Сталинисту Тому:Имелся официальный приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года по Армии уничтожать при отступлении не только мосты, дороги и коммуникации (что во время войны вполне обоснованно), но и сжигать "дотла" (дословно) русские села и деревни. Для чего при каждой воинской части создавались отряды так называемых "охотников", проще говоря - поджигателей и истребителей материальной основы жизни мирного населения.

А как можно оценить уничтожение красными при отступлении из Киева всемирно известного Успенского собора и подрыв практически всех зданий на Крещатике? Обычный для коммунистов "перевод стрелок" на немцев сразу после войны был рассчитан, видимо, на особо слабоумных: по логике красных, немцы, поселившись в красивых домах на Крещатике (после войны на тех местах понастроили архитектурные уродства в духе "сталинского классицизма") сразу после занятия города, вдруг начали сами себя подрывать тоннами взрывчатки, заложенной ими же в подвалах, а затем стали тушить возникшие по "их же" вине пожары. То же самое совки устроили и в Кишиневе, причем два раза: при отступлении и при "освобождении" историческая часть города была практически полностью уничтожена.

Мне кажется, что противопоставлять генерала Карбышева и предателя власова не совсем этично, тем более, в контексте с фурсенкой;
то что, после развала высшей школы взялись за среднюю, весьма симптоматично, и копание и вытаскивание на свет божий смердящие трупы всякой нечисти, в земле Русской провонявши, в самом деле пора уже прекратить;
Пусть этим либерасты занимаются, им это ближе и роднее...

"Когда в июне 1943 г. был объявлен добровольный набор в в дивизию СС "Галичина", из 82 тыс. желающих приняли 13 тыс. человек" (из книги канадского историка О. Субтельного "Украина: история", 1988 г.).

Дорогой Антуан, тактика "выженной земли" практиковалась во все времена и века, и только для чего Вы цитируете этот приказ ставки?-для того что ли, что-бы очернить героев и найти оправдание предательству? Да, сжигались деревни и села, взрывались и мосты, и фабрики, и заводы, да и многое, многое другое.Из двух зол всегда выбирают меньшую.Даже бывало в истории так, что и "недаром Москва, спаленная пожаром,Французу отдана?".Позволю заметить что все такие вещи делались не с бухты барахты, а недаром (т. есть в в силу крайней необходимости военного времени).Да и наверняка еще тяжелее было выполнять такой приказ, будь-то вчерашнему школьнику или кадровому военному.Но именно они живые и павшие герои, а не предатели, в конце концов и перебили хребет непобедимо-хваленному вермахту.

"20.02.2011 14:20 БАМ Кстати, Гавриил Попов, не к ночи будь вспомянут, в одной своей "научной работе" назвал Власова "предтечей нынешних российских" демократов. Тут он, видимо, прав. "

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Здесь Попов действительно прав абсолютно и предтеча и духовный отец.

Сколько вам говорить, настойчивый ВРАГ, что вы подобных бумаг можете печать сколько угодно. Но их ложность для честного человека, способного думать, очевидна. Все ваши фальсификации разбиваются о НАШУ победу 45 года, наши победы после войны. Любой здравомыслящий сразу увидит ложь в ваших словах И это говорит только о вашей ограниченности и яростной ненависти к России. И здесь вы напрасно ищете себе подобных. Только обострите наши чувства к нашим врагам.
Вы перед нами бессильны. Но вот вам придется испытать огромный страх и мучения, когда вы предстанете перед Всевышним со всеми своими смертными грехами во лжи и ненависти к целому народу. И это будет страшное наказание, которое страшней любой тюрьмы, любой смерти от рук себе подобных.

Кстати, Гавриил Попов, не к ночи будь вспомянут, в одной своей "научной работе" назвал Власова "предтечей нынешних российских" демократов. Тут он, видимо, прав. И еще. Есть такая песня - "Марш советских артиллеристов". Она давно нигде не звучит. Есть там такой припев:
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из многих тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину - огонь! Огонь!
Прошу обратить внимание на последние две строки. Интересно, а какими песнями воспитываются и что поют нынешние российские артиллеристы?

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главного Командования:

И. Сталин

Б. Шапошников"

Вот так и воевали с мирным населением сталинские стратеги!

Вот такие команды получали террористы из сталинской "факельной команды" под командованием П.Проворова (в ее составе сражалась и Зоя Космодемьянская): "Сжечь следующие населенные пункты, занятые немцами: Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино. После уничтожения этих пунктов задание считается выполненным. Срок выполнения задания 5-7 дней с момента перехода линии фронта". Понятно,почему такое огромное количество русских сражалось на стороне германской армии!

Мы МАЛО ценим его подвиг! Поднимите руку,кто умер бы в его ЛАГЕРЕ? и ЧЕСТь РОДИНЕ сохранял??? .......ОН ТОГДА УМИРАЛ НЕ ЗА БИЗНЕС! А ЗА нашу РОДИНУ!

И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.
В.Высоцкий.

Гордись, народ Мокшанский героями своими, грудью ставшими на пути осквернителей Святой Руси! Вечная память Героям!

ПОПРАВКА: 1000-летнюю цивилизацию.

Банда захватила страну, убила её Царя, истребила гражданское общество, разграбила и разрушила 100-летнюю цивилизацию и обратила оставшийся в живых (пока) народ в безответных, бесправных, неимущих людей. Пришла другая банда и заявила, что она намерена освободить страну от захватчиков и навести в стране порядок. Как должен поступить ограбленный, осквернённый, бесправный народ? Кому он может изменить? Ведь он не присягал убийцам России; не присягал он и пришельцам. Изменой является признание "еврейского союза" правоприёмником РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, изменой является любое признание законности сегодняшней власти. Только НАРОДНЫЙ СОБОР с БЛАГОСЛОВЛЕНИЯ ПРАВОСЛАВИЯ может дать ВЛАСТЬ России.

Полностью согласен с Ивашовым. Абсолютно все верно.

"На мой взгляд, Власова и факт его предательства лучше вообще не упоминать в школьных учебниках",-считает автор статьи.Не могу с этим согласиться. Если не противопоставить добру зло, ценность
добра умаляется. Есть патриоты и есть предатели.И говорить об этом
нужно.

И всё-таки, идет новое, либерально-глобалистическое наступление на нашу землю, под прикрытием "общечеловечкских ценностей", "мировой интеграции","толрерантности" и пр и пр. Идет по всем направлениям! И вот под этим предлогом общечеловеки, толеранты и им подобные, пытаются мне теперь внушить (в том числе и на этой ветке), что Карбышев - то предатель, а Власов - герой, боровшийся вместе с фашизмом за сободу Родины? И мне становится понятным, что эти-то люди уже сделали свой выбор!!
===========================================================
Слишком много этих толерасов на нашем ТВ. Это только представить - с экранов ТВ льют и льют на Россию и её историю муть, гнут и гнут самый стойкий в мире народ . Русский.

"Подвиг и предательство" - очень узкий формат.
Офицер Власов нарушил присягу и судить его должны за это.
Но как быть с темой коллаборционизма? Миллионы бывших советских граждан сотрудничали (каждый в разной мере) с оккупационными войсками. Назовем их всех предателями? Моя бабушка работала уборщицей у бургомистра в управе. Людям надо было выживать.
Однако колониальные меры истребления и порабощения, с которыми вел войну Гитлер, с течением времени стали снижать имевшуюся поначалу широкую готовность народа СССР покориться "новому порядку". Власовых в 1943-45г.г. мы не знаем.

Зацепило!
Вот спорим о подвиге и предательстве. Позвольте и мне высказать личный взгляд на эту тему.
В войне всегда существует вопрос выбора стороны. В гражданской войне, которая идет как циркулярка, через страну, города, деревни, кишлаки, через семьи - человеку не отсидеться в тихой гавани! И вопрос выбора встанет перед ним, или - его притянут к выбору - "а ты на чьей стороне?" И зачастую это вопрос жизни или смерти!
И на войне -"как на войне", там нет полутонов! Вопрос там упрощен до предела - жизнь-смерть, ты - или тебя, белое-черное, свой- чужой. Пример - читайте про Г.Мелехов из "Тихого Дона".
Поверьте мне в этом уже без ссылок на каких-либо авторов, ибо мне довелось три года (день в день) участвовать в одной из недавних гражданских войн - в Афганистане.
И еще - ВРАГ (по определению не может быть предателм, он просто ВРАГ), а вот ПРЕДАТЕЛЕМ может быть только кто-то из своих, близких! Поэтому врагов расстреливают а предателям уготована веревка!! Как некий символ презрения - "собаке - собачья смерть!"
(либералам и толерантам: даже в приговоре Нюрнбегского трибунала это отражено).
К Отечественной войне. Стальной каток гитлеровского вермахта катился по нашей земле, оставляя за собой разруху, тысячи мирных жителей, толпы пленных, неся с собой "новый порядок", новую фашистскую идеологию, новые "ценности" для выживших. и не останови этот каток под Москвой наши люди - "новый порядок" стал бы обязательным для всех, уцелевших в этой бойне. Вот здесь опять встает основной вопрос войны - а ты с кем, и за что готов рисковать своей единственной жизнью?"
Ответов (по фронтовому) - два...1)я за свою землю и 2)я - за врагов, с их "новым порядком"!!
И во втором случае абсолютно неважны аргументы.... и даже надежды - вот победят фашисты Сталина и заживем мы под их пятой сыто и красиво!!! Выбор сделан в пользу врага!
Коли сделан выбор - то наступают и последствия! И перед предателем будет маячить уготовленная для него веревка.

А время идет, Войны и конфликты заканчиваются, но остается память и в отдельных личностях и в народе и в истории.
И всё-таки, идет новое, либерально-глобалистическое наступление на нашу землю, под прикрытием "общечеловечкских ценностей", "мировой интеграции","толрерантности" и пр и пр. Идет по всем направлениям! И вот под этим предлогом общечеловеки, толеранты и им подобные, пытаются мне теперь внушить (в том числе и на этой ветке), что Карбышев - то предатель, а Власов - герой, боровшийся вместе с фашизмом за сободу Родины? И мне становится понятным, что эти-то люди уже сделали свой выбор!!
Так и хочется встать, как мой отец в 41 году под Москвой, на защиту своей земли, а своих внуков - его правнуков, оградить от этого липкого, обвалакивающего уничтожения нашей памяти, от идей "золотого тельца", при которых "деньги не пахнут", дать им хорошее образование (не по новому стандарту!) и оставить в них память о своих предках, честно выполнявшим свой долг, в том числе - и по Защите Отчизны!!

А Пивоваров с НТВ с его "историческими фильмами"подобными сванидзевским и млечинским русофобским изысканиями - подонок и тварь обеляющая предателей.
Реклама о провласовском фильме уже осточертела на НТВ, слава богу решил вообще не смотреть этот канал, и на душе стало легче.
И вот такие "историки" захватили эфир и право на истину. Пока в их руках
власть правды не сыскать. Знают что их ненавидит народ, но гнут свою линию - а власти это по барабану. Какое "место России в мире" с пропагандируемыми
этими "историками" умозаключениями можно воспитать у нового поколения ?
Мрак. Сплошная ложь и дешевая сенсация дескридитация страны.

Русский народ оказался в 1941 году между 2-х врагов: между фашизмом еврейским и фашизмом немецким. Своей идеологии у народа не было; носитель его идеологии, Самодержец и РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА были истреблены фашиствующей бандой Троцкого. У народа не было выбора ПРЕДАТЬ или НЕ ПРЕДАТЬ; он был окружён врагами. Немцы впереди, заградотряды позади. Поэтому "пафос" о верности и предательстве неуместен для тех дней. Фашиствующая банда Троцкого истребила за первые 6 лет около 30 миллионов МИРНЫХ граждан; немцы убили в ВОЙНЕ около 27 миллионов. Безусловно банда Троцкого и её помёт, продолжающий терроризировать страну до сих пор, неизмеримо бОльшее зло, чем Германская армия. Читал ли кто План Ост, я не читал? А ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ я читал. Что до открытой программы Гитлера, то его целью было ОСВОБОЖДЕНИЕ РОССИИ ОТ ЕВРЕЙСКОГО ФАШИЗМА.

Алексею.
Уважаемый, подобных манифестов - программных заявлений написано великое множество.. и еще сколько будет., но глупо верить - доверять такой писанине, самая безобидную характеристику этому «творчеству» можно определить словами Л.Н.Толстого - «гладко было на бумаге, да забыли про овраги...».
Это ежели писано честным идеалистом.., но в подавляющем большинстве такое пишут прожженные интриганы.. желающие заполучить власть, свалить законно - действующую, натворившие гнилых делишек.. и при этом желающие остаться чистеньким, по минимуму замаранным.. в глазах современников и потомков..
Люди они образованные, начитанные, потертые жизнью, карьерой.., а потому прекрасно осознающие, что рано - поздно их "творчество.." будет рассмотрено под "микроскопом.." и оценено.
А так как мир навсегда поделен на черное - белое, то и оценки будут соответствующие.., т.е. определять мнение.. будут не реальные факты, а типы с фразами - это с какой стороны посмотреть..
Так, что авторам всяческих воззваний - призывов в «светлое завтра..», с ними во главе, вполне по силам внести сумятицу в умы потомков: время идет, деянья забываются и грехи прощаются, т.е. все течет, все изменяется и извращается, потому как всегда найдутся заинтересованные в корректировке исторических фактов, те кто с радостью воспользуется лукавым сочинительством.. в Своих целях.

Даже если предположить что,отречение царя дало право не выполнять присягу цару, но при этом ПРЕДАТь ВЕРУ И ОТЕЧЕСТВО (так в присяге ) и не быть застреляным как генерал Келлер Ф.А. , то возникает вопрос, почему Карбышев уже в декабре17 вступает в красную гвардию под молоткасткий красный стяг, а не трёхцветный как Деникин, Колчак,Врангель ну итд.

Про генерал - лейтенанта Дмитрия Михайловича Карбышева, можно - нужно как можно чаще говорить - писать, это Настоящий Офицер Своей Страны.., человек Поступка..
А вот, что творилось в мозгах Власова и что он в действительности желал - никто не знает, можно только фантазировать на эту тему.
Любые документы от лица его современников и самого Власова не передают
"души священные порывы..", а приглаженные.. ради себя "откровения".
Так, что давайте оперировать реальными фактами и здравым смыслом:
* шла ВОВ супротив СССР и советского народа;
* Власов был действующим военно начальником армии СССР;
* Власов давал военную присягу СССР - советскому народу и перейдя на сторону врага Власов изменил присяге.., т.е. злостно нарушил клятву - принятые на себя обязанности
по защите СССР и советского народа;
* не важны мотивы его измены, во время войны в любом нормальном государстве подобное действо солдата - офицера - чиновника.., именуется однозначно - Предательство.., со всеми вытекающими последствиями..
Любые попытки оправдания Власова - это попытки поставить реальности того времени
с ног на голову..
История Власова - это мелочь недостойная даже упоминая.
Есть куда более свежая и впечатляющая история Предательства..
Бес прецеде́нтная измена присяге СССР и советскому народу высшего генералитета..
Спец. и ВС СССР - эти.. встали на сторону (или затихарились) в тот момент когда кучка откровенных махинаторов - демагогов рушили легитимную власть и СССР.
А ведь супротив СССР шла Война, пусть с названием - «холодная..» и масса высшего офицерского состава.. по сути тоже стали пособниками врага.., позволили разрушить СССР - тотально кинули народ который клялись защищать .
Не оказалось среди них Карбышевых !
Вот о чем надо говорить.., а тут про какой то рядовой случай предательства.., да в Истории их масса и любого уровня.

На мой взгляд Власов по психологии типичный ландскнехт. Служил, и похоже добросовестно одному хозяину, а когда счел что выгоднее сменить патрона - перешел на другую сторону. Принцип простой - где мне лучше, там и Родина.

В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась документально необоснованная и недостоверная версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[4].

Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени.

Жуков оценивал действия Власова так:[4] «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А.А. Власова в войсках называют не иначе как - «спаситель Москвы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец».

19.02.2011 09:52Игнат Ф. А сегодня власть антинародная. Иначе как бы в ней ужились Фурсенко, Чубайс и пр.

При этой власти Карбышев забыт, а Власов поднимается как герой, борец против "кровавого сталинского режима". Достаточно посмотреть НТВ, где некто Пивоваров снимает документальный фильм о "подвиге" власовцев. Ещё год-два пройдёт и НТВ "сварит свежее пиво" под названием "Гитлер - спаситель Европы от большевизма" - и никто уже не удивится. Это государственная политика. Это - свобода!

В период информационной войны многократно возрастает важность умения мыслить ключевыми категориями. В противном случае не построить замкнутой, самосогласованной логически непротиворечивой исторической картины. Ведь сколько написано лживых книг (Соженицин), сколько лжи льется из эфира (Познер). На каждый факт вы найдете миллион контрафактов, отрицающих первый. Поэтому не столько нужно обладать знаниями, сколько уметь из них делать выводы. И вот пример. Мы в 45, сломали хребет фашизму, который в 41 покорил весь мир. Можно ли это было сделать, не обладая силой духа, силой ума и единением всего народа вокруг главной идеи- спасения Родины? Нет! Можно ли это было сделать, не понимая, что такое предательство? Нет! Можно ли это было сделать, не отдавая все свои силы служению народа? Нет! И Карбышев -один из многих примеров наших людей, обладающий лучшими качествами человека. И поэтому мы победили! Власов- это та пена, та грязь, которая неизбежно скапливается в темных углах. И когда наступают смутные времена, эта грязь затмевает благородный мир. Это мы сегодня наблюдаем на примере либералов, для которых главная ценность-материальное благополучие и удовлетворение животных инстинктов. И они уничтожат все ради собственных интересов. Им неведомо понятие чести, совести, Родины, духовности. И Власов- типичный пример этих нелюдей. Именно поэтому его инстинктивно отстаивают сегодняшняя плесень общества. Но наша задача – спасти страну от этой плесени, которая грозит уничтожить будущее наших детей. Идет священная война!

Несколько вопросов для форумчан. Первый. Принимал ли присягу Власов? Второй. Принимал ли присягу Карбышев? Третий. Если Карбышев предал царя то когда - до отречения его или после отречения? А то вся болтовня на форуме ведётся вокруг этих тем.

"многие искрене думали,что освобождают русский народ" - Дааа?!...однако.В отличие от граждан Советского Союза эти "освободители" могли прочесть (и читали и обсуждали) ) гитлеровский "Майн кампф"

Иуда тоже был другом Иисуса...никакие прежние заслуги не оправдывают предательства Власова.В отличие от рядовых солдат он понимал и знал желания и задачи гитлеровцев.

Давайте поговорим как большевики продали и предали родину прибыв в пломбированном вагоне,Бресткий мир.
Автор ошибается что карбышев был русским офицером, он был офицером красной армии,даже не офицером а командиром
или по советской логике царя и царскую империю можно было продать и изменить,а советской нет?

У тех кто пытается оправдать предательство нет Родины.Они из тех кто за баксы не то что Родину,мать родную продадут.Нынешнюю жизнь,где человек человеку волк,считают свободой и демократией.Герои у них бандюки,проститутки,ворье и мошенники,юнцы,"отмазавшиеся" от армии,педики и прочие моральные уроды.Трудиться не умеют,уверены,что солнце вращается вокруг Земли.Судятся с властью за то,что в школах заставляют учить теорию эволюции Дарвина.По телеку слушают исторический бред всяких сванидзе,млеченых,пивоваровых о прошлом ВЛИКОЙ страны,которая ОДНА,без всяких "союзников",фактически разгромила фашистскую Германию.А эти самые "союзнички" были этой самой Германией разгромлены в течение нескольких недель во Франции,под Дюнкерком и в Бельгии.Да и в декабре 1944года,один танковый корпус немцев в Арденнах чуть не сбросил этих самых,ныне величающих себя единственными? освободителями? Европы,в Атлантический океан.И ведь сбросил бы,если бы Сталин не начал,по просьбе Черчиля,наступление в Польше!

"У нас нет пленных ,есть предатели "- сказал Сталин . Только под Сталинградом было расстреляно , сослано в Сибирь 15 000 солдат и офицеров, члены их семей СОГЛАСНО ПРИКАЗА НОМЕР 270.На ялтинской конференции Сталин высказался ясней: "Казаки как зараза, должны быть уничтожены с корнем раз и навсегда".Урод.
Власов спас брошеных на произвол »предателей» - только в первые месяцы войны русских в плену насчитывалось до 3 млн а тупость советских по женевской конвенции дала повод изгалятся над пленными. .Сейчас дети спасенных власовцев живы , и неизвестно кто принесет больше пользы родине ,они или обличители с пролежнями от партбилетов во внутренних карманах.

ВОПРОС(Ы): Немцы, присягавшие Фюреру у Великой Германи и позднее участники Сопротивления, пытавшиеся убить Гитлера и сдать Родину союзникам - предатели или нет? Румыны, перешедшие на сторону СССР целыми дивизиями - они кто? Я не уверн, что Гитлер и его офицеры рассказывали о планах порябощения русских каждому встречному бойцу РОА. Казаки, особенно те, что спасались от еврейско-большевитского террора в Германии и воевавшие против РЕЖИМА, убившего миллионы их братьев- они кто? Для многих из них это было продолжением Гражданки. Как и для миллионов родственников репрессированных, которые ПОНАЧАЛУ встречали немцев хлебом и солью. Разобрались потом многие и ушли в партизаны, а кто не разобрался? Не оправдываю конечно, НО...

Карбышев тоже предатель.
Предал свой русский народ, кагда пошел в услужение большевикам и записался в красную армию лейбы троцкого. Уж эта армия постаралась в истреблении русских

Читаю выше:"Власов – предатель, потому что он осознанно воевал против своей страны. Он не мог не знать о гитлеровских планах в отношении СССР, в отношении России, славянского мира, русского народа. Все это было открыто обнародовано в плане «Ост» еще в июне 1941 года."
Читаю энциклопедию: "Генеральный план «Ост» (нем. Generalplan Ost) — СЕКРЕТНЫЙ план немецкого правительства Третьего рейха по проведению этнических чисток.....План Ост” являлся программой массовых этнических чисток населения Восточной Европы и СССР в рамках более глобального нацистского плана по “освобождению жизненного пространства” (т. н. Lebensraum) для немцев и других “германских народов” за счет территорий “низших рас”, таких, как славяне.
Копий плана не сохранилось, однако его основные детали восстановлены по упоминаниям и ссылкам в других документах Третьего Рейха."
И как это Власов мог знать секретные планы гитлеровцев? И окаывается никто этого плана в глаза не видел. Только упоминания?

Сталинцу Тому соврать,что выпить стакан воды(если мягко сказать).
Андрей Андреевич действительно был в госпитале, после блестящей обороны Киева.Но вскоре он вышел(не долечившись)из госпиталя и возглавил войска.
Такого в истории РККА еще не было, обладая всего 15 танками, части генерала Власова остановили танковую армию Вальтера Моделя в пригороде Москвы - Солнечегорске, и отбросил немцев, которые уже готовились к параду на Красной площади Москвы на 100 километров, освободив при этом три города... Было от чего получить прозвище "спаситель Москвы".

Господин-товарищ Ивашев( не знаю как сейчас в Российской Федерации называют военных)забывает,что в 1917 г. г-да егоровы, карбышевы,тухачевские и, к моему горькому сожалению,многие другие присягавшие"Вере,царю и отечеству" забыли об этом и ради личных выгод предали Родину,веру и свой народ. Ведь этот же Карбышев пришел в белорусские леса не грибы собирать,а на разбой и грабеж Европы. Так что о чести и порядочности этих типов лучше умолчать

Автор МОЛОДЕЦ!

Очень правильная статья и основной вывод:"Какой архетип человека мы должны сегодня формировать на российской земле – «конкурентоспособного потребителя», как говорит Фурсенко, или патриота своего Отечества, творческую личность, понимающую, что такое Россия и что нужно для ее блага? Поэтому у нас должны быть четкие, не размытые ориентиры. На мой взгляд, Власова и факт его предательства лучше вообще не упоминать в школьных учебниках, а вот Карбышева, как и других наших героев, которые действительно положили свои жизни за Отечество, нужно поднимать на щит".

КОГО ОТКАЗАЛСЯ ЗАЩИЩАТЬ ВЛАСОВ:......Комиссариат внутренних дел. Он в руках Гершеля Ягоды. Помощником у Гершеля его соплеменник — Агранов-Сорензон. Дела сыска — их ведёт Лев Беленький. Тюрьмы страны — ими ведает Хаим Апетер. Концлагерями — товарищи Берман, Коган, Финкельштейн, Фирин, Мезнер, Пиляр, Сабо, Волин, Фридберг, Погребинский, Абрампольский, Райский, Заковский, Круковский, Серпу-ховский, Белицкий, Леплевский, Зелигман, Айвилович...
Наркомат иностранных дел. Им правит Мейер Валлах-Финкельштейн, он же — Литвинов. У него куча заместителей, секретарей, заведующих различными отделами с множеством помощников, референтов. Вот, к примеру, люди из той команды: Л. Карахан, В. Цукерман, Б. Розенблюм, Р. Флигельбаум. Я. Подольский, К. Уманский, А. Заславский, В. Браун, В. Левин, В. Дымент, Я. Ротштейн, Б. Бурштейн, С. Эпштейн, А. Рафаловская, Н. Ривкина, В. Блюменфельд, Е. Айзенштадт, Д. Штерн, С. Кантер, X. Вейнберг, Ф. Грикман, Е. Кониц, Л. Гайдис, Л. Мартинзон, Л. Гашкель, М. Плоткин, Е. Гальперин, М. Морштинер, Г. Сокольников-Бриллиант, Б. Шмох-Бронская, Е. Шмулевич.
За границей рабоче-крестьянскую республику представляют не менее достойные сыны малого народа — А. Беркман, Г. Гохман, А. Фридман, С. Каган, Л. Карахан, И. Майский, С. Бродовский-Брайтман, М. Карский-Бекман, А. Петровский, М. Кобецкий, Е. Гиршфельд, X. Залкинд, Б. Свирский, Г. Шейнин, А. Минкин, М. Розенберг, Б. Гордон, Л. Каплан, С. Кранц, Я. Суриц, Б. Штейн, К. Юренев-Ганфман, П. Кушнер, П. Фридгут, Н. Райвид, И. Морштин, Л. Фридрихзон, А. Файнштейн, Л. Шнитман, Л. Гельфанд, Б. Шапиро, П. Гольдштейн, С. Кофман, И. Златкин, Я. Горский. И так далее, и тому подобное. Все на хороших местах, в уютных кабинетах — живи да радуйся жизни! “Хозяин” — лицо грузинской национальности — никого не тревожит...
А вот и внешняя торговля — весёленькое дело! Оно под управлением бывшего начальника Воздушного флота РККА Арона Розенгольца. Членами коллегии хозяйства “Товар — деньги — товар” лихие мастера по этой части господа М. Фрумкин, Ф. Рабинович, С. Брон, Я. Янсон, М. Гуревич, И. Вейцер, А. Кисин, Б. Плавник, Б. Беленький, Б. Краевский, И. Кацнельсон и др.
Был в те годы ещё один такой волнительный комиссариат — снабжения. Им управлял товарищ А. Микоян, а членами коллегии при нём состояли Б. Гибер, Г. Дукор, А. Розит, Н. Гуревич, П. Розенталь, С. Гинзбург, С. Гроссман, М. Левитан, Л. Николаевский, М. Беленький, М. Бельский, а ещё Гольман, Инденбаум, Яглом и другие.

Но никто не подсчитал точного числа истребленных повстанцев в красных карательных оргиях. А кто оценил жертвы развязанной социальной ненависти, кроваво пылавшей во всех градах и весях? Знаем, что дефицит населения к августу 1920 года составил более 12 миллионов человек. Если исключить эмиграцию и естественную его убыль, то прямое уничтожение россиян составило около 11 миллионов человек. (17) Но эту их гибель следует принимать по нижней границе исчислений, а по верхней (со всеми потерями) — так наберется более 15 миллионов душ. (18) И то случилось всего за неполных три года! А что, далее красный террор прекратился? Нет, он возрастал и крепчал! В 1917—1920 годах репрессивная машина только набирала силу, и в 1921—1923 годах она покатилась по России как чудовищный каток, который подмял и раздавил еще большее число россиян. Потому правы, видимо, те вдумчивые историки, которые считают, что к концу 1923 года красный террор уничтожил почти 30 миллионов душ.
Целые сословия были выбиты! Казачество, служившее в 11 округах, от Дона до Уссури, из 4,5 миллиона душ потеряло 3,5, в том числе на Дону — почти 2,5 и на Урале — 0,9 миллиона. Большая часть духовенства также была уничтожена и физической расправой и нравственно-духовным удушьем, потеряв более 300 тысяч священнослужителей. Дворянство, насчитывавшее в своих рядах 2,3 миллиона душ, все было сгублено и изгнано. Как сказал нарком юстиции, бывший прапорщик Н. В. Крыленко, из класса помещиков «осталась аморфная политическая пыль, которая совсем исчезает». Купечество, включавшее 360 тысяч душ, также почти поголовно было уничтожено. Сотни тысяч служилых и чиновников, особенно тружеников правопорядка, были беспощадно истреблены. В «мясорубку» попали около 360 тысяч человек из интеллигенции, почти 200 тысяч рабочих и 260 тысяч солдат.

Россия стонала от жестоких убийств и чудовищных насилий, ее города и веси окутал кровавый туман, злодейство вошло в них как норма бытия. Она умирала в небывалых муках. Уже к 1920 году одним из механизмов убийства россиян стал застенок ЧК и ревтрибунала. По всей стране, в пределах ее 52 губерний, таких крупных, отлаженных душегубок было создано более 1000, где каждый день забивалось от 1 до 50 человеческих жертв (а в прифронтовой полосе — до 100!). Если взять в среднем убой 5 жертв за день в одном застенке, то во всех них убивалось более 5000 человек в день, а за год — до 1,5 миллиона. Особенно озверело, методично и технически изощренно они действовали почти 6 лет. Сколько же в них было перемолото россиян? Число жертв скрывается, но вряд ли оно было меньше 9 миллионов! И ныне те жертвы поражают своим ужасающим размахом и тем озверением человеческого духа, до которого он может опуститься! Мир такого истребления народа никогда не знал и, будем надеяться, более не узнает!

Россия стонала от жестоких убийств и чудовищных насилий, ее города и веси окутал кровавый туман, злодейство вошло в них как норма бытия. Она умирала в небывалых муках. Уже к 1920 году одним из механизмов убийства россиян стал застенок ЧК и ревтрибунала. По всей стране, в пределах ее 52 губерний, таких крупных, отлаженных душегубок было создано более 1000, где каждый день забивалось от 1 до 50 человеческих жертв (а в прифронтовой полосе — до 100!). Если взять в среднем убой 5 жертв за день в одном застенке, то во всех них убивалось более 5000 человек в день, а за год — до 1,5 миллиона. Особенно озверело, методично и технически изощренно они действовали почти 6 лет. Сколько же в них было перемолото россиян? Число жертв скрывается, но вряд ли оно было меньше 9 миллионов! И ныне те жертвы поражают своим ужасающим размахом и тем озверением человеческого духа, до которого он может опуститься! Мир такого истребления народа никогда не знал и, будем надеяться, более не узнает!

фильм о Власове "Преданная армия". Так что, камрады, теперь (по версии истории от Свинидзе) не Власов - предатель, а его предали.

Молодец Ивашов! Кратко, точно, ясно. А любителям покопаться в тонкостях души предателей и пр. Копайтесь в душе Чикатило, наверняка и там найдете светлые пятна.

Генерал Ивашов пользуется заслуженным уважением за прямоту своих суждений. Вероятно, он прав в том, что молодых людей надо знакомить с ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией, а не пускать их понимание патриотизма на самотёк. Подвиг Карбышева заслуживает уважения и восхищения за своё мужество, спокойное мужество достойного человека. Не согласен я с безапеляционностью оценки генерала Власова. Возможно, Власов знал планы германского командования в отношении России или того, что от Неё осталось. Но Власов знал также, в чьих лапах находится Россия, знал о чудовищных преступлениях Её властителей. И это были не "планы", это были ДЕЛА. Оценка генерала Власова русскими патриотами за рубежом, включая философа Ильина И.А, не столь однозначна. Детей, конечно, можно заставить понимать "правильно"; только не надо потом удивляться позднему прозрению.

Говоря об обороне Москвы, маршал Жуков в своих воспоминаниях упоминает 20-ю армию, но ”забывает” сказать о её командире Власове. Но именно Власов сыграл ключевую роль в первой победе стратегического значения над немцами под Москвой и оттеснил их до Ржева. За эту операцию Власов был награждён орденом Красного знамени и произведен в звание генерал-лейтенанта.

Волнения в Египте наглядно показали марионеточной власти полный её коллапс. Активированное 80-ти миллионное население Египта всего лишь за один день!!! парализовало все властные структуры. Ни один международный военный контингент не в состоянии обуздать такую массу людей, протестующих против произвола. А ведь человечество состоит из 6-ти миллиардов!!! Из которых всего 1 миллиард оборзевшего народонаселения Евросоюза и США паразитирует на остальных 5-ти его частях. Скупленные на корню марионеточные режимы власти в развивающихся странах успешно и не безвозмездно обеспечивают хождение "пустых" враждебных евродолларов, за которые запад выменивает весь тяжкий труд развивающегося мира с его ресурсами, которые должны были идти на развитие собственной производственной базы. Марионеточные режимы с шахами-падишахами, президентами, елбасами и прочими лидерами всевозможных партий одурачивают собственные народы, путем травли друг на друга, с регулярным отвлечением всеобщего внимания на пресловутый Израиль, изображая из себя непримиримых борцов с сионизмом. Это всего лишь игра! Кровавая игра, в которую с нами играют уже долгие десятилетия. Нас грабят, стравливают и взрывают. Нам каждодневно и ежечасно СМИ промывают мозги сладострастной ложью о процветании. В нас пичкают нормы разврата, вызывая у нас низменные инстинкты, махая перед нашим лицом грязным бельем сиськастых "знаменитостей". Наше молодое поколение превращают в безмозглых дебилов и фанатов. И все это делается лишь для того, чтобы мы грызлись на национальной почве, толкались друг с другом локтями и пахали от зари до зари, чтобы получить их поганый свеженапечатанный доллар, который они себе любимым печатают бесплатно в неограниченном количестве, дабы жить славненько за наш с вами счет. Падение марионеточных режимов с переходом мирового сообщества на жесткий товарообмен положит конец бесконтрольной денежной эмиссии. Привязка ценных бумаг к определенным товарам, покажет истинное положение дел Евросоюза и США, превратив их промышленно развитый сектор экономики во второстепенный и нищий колхоз аграриев. Будущее – за Вами! Будущее - за Востоком, за Россией! Доллары - это бумажки мошенников. И все, кто поддерживает хождение доллара – это американские марионетки и враги собственных народов. Существующая модель мира – паразитарная! Её надо - ломать!

Полностью согласен с генералом Ивашовым и уважаю его за взвешенную и последовательную позицию,глубокую эрудицию и патриотизм.Нынешней молодёжи нужно не глумиться над старшими и заслуженными гражданами,а внимательнее к ним прислушиваться и учить историю.А то многие даже грамотно писать не умеют,а расс уждать на любые темы берутся.

Кстати, под каким знаменем шли в атаку на врага полки гернерала Власова?....
Именно поэтому про Карбышева постараются заставить забыть.

Ивашов, будучи бесспорно человеком образованным и рассудительным , опять зовет нас к идеологическим штампам КПСС. Оценка подвига генерала Карбышева не подлежит сомнению, но нельзя примитизировать поведение Власова и уж тем более не подлежит реализации директивное предложение убрать из школьных учебников и с фамилию Власова и сам факт его предательства. У нас уже были учебники, из которых невозможно было понять, чего это мы так долго победоносно отступали и что же случилось в 41 году?

Замалчивать предательство - подобно отказу от лечения болезни.

На мой взгляд, Власова и факт его предательства лучше вообще не упоминать в школьных учебниках, а вот Карбышева, как и других наших героев, которые действительно положили свои жизни за Отечество, нужно поднимать на щит.

**************

Вот с этим согласен. О покойниках либо хорошо, либо никак. А о таких поступках с условиях войну как предательство, в праве судить только тот, кто оказавшись в подобной ситуации избрал иной (отличный от рассматриваемого субъекта) путь. Как мой прадед воевавший и в Финскую и Отечественную, не любил говорить о Власове, и когда я его спрашивал, он больше отмалчивался и переводил тему. Это человек, который дважды выходил из окружения, и знал, что это такое. По этому он просто о Власове молчал. Да и к тому же не по христиански это хаять покойника. Если хорошего нечего сказать, то лучше просто промолчать и забыть навсегда.

В последней строке я с товарищем Ивашевым не согласен. В новой России мы будем обязательно говорить подрастающему поколению о фактах предательства, в порядкен духовного воспитания.

Папа 12-летним мальчиком пережил оккупацию. Рассказывал, что близ их поселка стояла власовская часть. Рассказывал, что они творили. Если уж некоторые немцы относились к жителям с некоторым подобием человечности, то о власовцах никто доброго слова не скажет - отморозки. Пытали советского офицера: у еще живого вытаскивали кишки (простите за натурализм, но что было, то было). Слава Богу, что папа не дожил до нашего времени и не узнал, что кто-то в нашей стране пытается реабилитровать Власова. Не боролся он против режима, а спасал свою задницу

Спасибо автору материала и Леониду Ивашову за память о Дмитрие Карбышеве, русском Офицере.