Комментарии по теме: «Катынский расстрел» устроили немцы

за что расстреляли польских офицеров в 1941 году?

Самое интересное, что все поляки были расстреляны из немецкого оружия. В википедии прочел. И еще там есть фото (весна 1943г) - труп польского майора и погоны довольно прилично сохранились (хотя труп и пролежал 3 года. Или все таки не 3 года а 1,5?)
Не проще ли было НКВД этих поляков куда нибудь в Сибирь да за полярный круг увезти и там расстрелять? Думаю тогда бы и вопросов ни у кого не возникло!

Слово из Канады. Почему то Россия продолжается отличаться тем, что очень боиться правды. Мы на западе боимся строгой власти, и защишаемся от нее стремлением к исторической правде. Вот и разница между нами, которая долго не изчезнет. Я сам долго это не верил, но дед мой (кто родился под Мелитополом и кого разкулачивал за то, что был коров в доме) был прав.

...«целились в коммунизм, а попали в Россию»
В этих словах вся суть деятельности наших "диссидентов" и "правозащитников", эти твари нанесли вред СССР и России больше чем Сталин и Гитлер вместе взятые. От их деятельности только вред, это с их подачи Россию окружают ракетными базами НАТО и США, идут раздоры между республиками б.СССР. но они сейчас в незаслуженном почёте и самодовольно вещают с экранов.

Правильно, сейчас если дать волю, Россию и в распятии Христа обвинят. По указке Америки сейчас все эти новопризнанные страны будут все дерьмо сливать на Россию, тем более если дело пахнет деньгами, а на дворе финансовый кризис

http://iraqwieder.narod.ru/kuczinski.html
то,что именно немецкие фашисты и сделали эту экзекуцию, не подлежит сомнению. Далее.Читайте воспоминания адъютанта генерала Андерсена.

Есть хороший документальный фильм "Империя добра" об Америке снятый по заказу РТР, наверное все видели, после его просмотра всё становится простым и ясным. А вообще то что происходит в Польше, Грузии, Прибалтике и на Украине, можно назвать лишь одним словом "геноцид русской культуры". Есть очень старый детский анекдот когда к каннибалам попали американец, француз, немец и русский. Им предложили перед тем как их съесть исполнить их последнее желание. Американец попросил большую и дорогую сигару выкурить,после чего его съели. Вторым был русский. Он попросил пнуть его под зад. После чего он достал автомат и всех расстрелял. На вопрос оставшихся почему он этого не сделал раньше он ответил: "А мы русские такие, пока нас не пнёшь делать ничего не будем"....не стоит нас пинать...надоедает уже...

Самое смешное и обидное, в том, что Польша никак не может понять, что к России у неё не может быть никаких претензий, а только безграничная благодарность. Советские войска не обязаны были освобождать Польшу от Фашистов, они могли бы остановится на границе 1941 года и несколько миллионов советских солдат осталось бы в живых. Польша всегда вела себя агрессивно по отношению к России и СССР, всегда старалась захватить не принадлежащие ей территории, лелея планы "пше Польска от можа до можа" и всегда терпела поражения. А после 1945 года получила в подарок от Сталина огромные территории принадлежавшие Германии. Но видимо чувство благодарности чуждо полякам. Росссии и Украине остаётся только предъявить Польше встречный иск за агрессию 1920 года, а Германии следует потребовать назад свои территории. Если уж начали ревизировать историю надо идти до конца.

Есть одна причина для всей этой антироссийской истерии: мировой террорист, палач и жандарм США сдыхает а его натасканные бобики (Польша, Прибалтика и т.д.) тупо американам прислуживают.
Сейчас немцы часто показывают в своих TV-новостях какую истерию поляки начали в своих СМИ против Германии ... я просто диву даюсь. Понятно, что это американы поляков на немцев натаскивают.

Есть замечательные книги Мухина "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость". Первую,например, можно взять здесь http://www.patriotica.ru/authors/muhin.html , вторую тоже впри желании можно найти. В этих книгах автор мастерски расследует факты фальсификации катынского дела немцами в 40-ых и гл. прокуратурой в 90-ые годы... Кстати, после выхода "Катынский детектива" официальные претензии поляков прекратились, но в самой польше этот миф продолжает эксплуатироваться.

Даже при грубом,поверхностном расмотрение этого "дела" в глаза бросается фальшивость многих "документов".Печти одного времени,бланки другог и подписи давно расстреляных НКВДшников.Илихин не сказал ещё об одном виде поляков...членов "движения мушкетёров"-"Хоть с немцами,да против русских" был их девиз.Но этих стоит искать в расположение лагеря ген.Андереса и в местной НКВД.

Легко п-ть, когда тебя лично это не касается. Моего деда расстреляли в Осташкове. Был небольшим начальником в железнодорожной жандармерии Отыни. Бабушку и тетю(возраст -14 лет) выслали в Казахстан подыхать с голода. Из домов тащили все,вплоть до ночных рубашек - жены солдат потом одевали их как бальные платья. Надо учить и хорошо знать историю, а не слушать коммунистический бред разных илюхиных.

to igor:
А почему именно коммунистический бред... может просто бред?:)

Игорек...эти бредни про ночные рубашки мы уже слышали...только в исполнении прибалтов.Вы уж там определитесь кто ночные рубашки у баб воровал- поляки у прибалтов или прибалты у поляков.Особенно позабавило что жены солдат все время проводили на придворных балах.Куда там "коммунистической пропаганде" до подобных бредней.

Я лично занимался этим делом! В Смоленске полно свидетелей что весь 40 год поляки торговали шмотьём на смоленских базарах а расстреливать в 10 минутах хотьбы от жд станции может в мирное время только дебил и только дэбил в это поверит. пули и верёвки немецкие и стреляли как-попало только немцы. Позор Ангеле Меркель и немцам !!- у них есть все данные о преступниках но они не хотят брать вину на себя при этом просто молчат. Возрождение России начнётся только после возбуждения уголовного дела о подтасовке и фабрикации этого дела Горбачёвым..

to Vadim:
Очень правильно написали!!!
Первопричину то эти оголтелые почему то забывают!!!

Сдесь всех лично касается. Мой дед вернулся израненый в 42-ом и умер от ран. В семье три деда не вернулись совсем, два пришли из плена. Бабушка и 7 ее сестер сдесь пухли от голода. И они не звали никого сюда. НЕ ЗВАЛИ ! Раз пришли получили. Судя по поднимающим голову недобитым фашистам расстреляли не всех , но еще не поздно.

А шляхта не желает России должок вернуть?О чём с ними можно судачить?Пущай урюк нюхают.

Предаставляете - пройдет лет 300 еще, а мы встречаемся здесь на и продолжаем мозги полоскать друг другу на предмет кто больше прав. Ну не глупо ли? Есть кому следить за справедливостью в мироздании, наша же задача другая - следить за собой, друзья мои.

to Дэнсяо:
Да тут этих немцев уже так достали, мне их аж жалко становится ... есть в Германии еврейская гемайда, которая только тем и занимается, что отслеживает речи немецких политиков. Так стоит какому-то политику просто что-то сказать в критику современной политики Израиля, как его сразу же вызывают на ковёр и заставляют публично озвинится (всё показывают по телевизору) ... так он (политик) извиняется а те, самодовольно говорят:"принимаем Ваши извинения".
Во как:)

Смешно об этом говорить, ей богу... Даже такие определения, как - "к этому склоняется Виктор Илюхин", выглядят какой-то глупостью!
История с катынским расстрелом давно уже вскрыта от начала до конца! Сие очередное преступление немцев сами же немцы, а потом и заморские демократы вкупе с нашими доморощенными диссидентами пытались обвинить в этом СССР!
Этим друзьям никак не удается опорочить СССР и Россию, вот и идут во все тяжкие, чтобы придумать любую "правдоподобную" версию! Бедняги... трудно им живется - приходится отрабатывать доллары...

igor.Надо полагать, что Осташков далековато от Катыни и причина гибели твоего деда несколько иная. Точно установлено, что польских военных расстреливали из немецкого оружия (которого у отступавшей в то время нашей армии не было). Что же касается предьявлений американских шестерок, но имеет смысл (безотносительно к Катынскому делу, где поработали гитлеровцы и НКВД и не пахнет) вчинить иск Польше за замученных ими 120 тысяч наших пленных в Польше (после советско-польской войны в 1920 году). И чтобы им, жлобам от природы, немало показалось, то выставить счет в 1 триллион американских тугриков. Любят они при голой ж... пошуметь шпорами. Пусть отдохнут, т.к. претензия может оказаться очень серьезной и обоснованной. Документов с головой и это не ОБСаКП (одна баба сказала, а кореш подтвердил), на основании которого выпендриваются поляки.

Глаз за глаз! Кто старое помянет, тому глаз вон! а кто забудет тому оба вон!
Вадим правелно пишешь!

Нельзя доказать кто кого хуже - ведь твой оппонент заранее не согласен. Выходит истина в таком споре не рождается. А рождается озлобленность, стремление во что бы то ни стало опровергнуть противника, нетерпение к чужому мнению. Эти качества мы и приобретаем, верно? или у кого-то возрастает патриотизм, который есть последнее прибежище подлецов, как сказал классик

23.11.2008 12:02Том**
А ещё хрузины про унитазы никак забыть не могут, сначала убегали как сайгаки, а потом пургу начали нести, что наши солдаты у них унитазы спёрли, поэтому им и пришлось убегать, им хрузинам без унитазов как-то не воюется.

Вадим. Мой дед по линии матери,командир партизанского отряда умер в Московском госпитале от ран ,похоронен на одном из московских кладбищ в братской могиле.Отец прошел войну имел несколько ранений в том числе два тяжелых ,мать закончила войну в Познани,ее старший брат ,мой дядя погиб.один дяд по линии отца погиб,второй вернулся инвалидом.Они бумали что добили фашистскую нечисть,а оказалось что это не так,видимо придется эту работу завершать их детям и внукам.

YK "или у кого-то возрастает патриотизм, который есть последнее прибежище подлецов, как сказал классик". Главное продемонстрировать знание классиков? Главное применять свои знания как следует. А то, когда говорим о патриотизме американцев - то какие они молодцы, как любят свою Америку, аж на каждом туалете - флаг. А когда у нас пытается где-то проблеснуть патриотизм - то тут же "прибежище подлецов!

ThunderboltСмешно об этом говорить, ей богу... Даже такие определения, как — Thunderbolt-«к этому склоняется Виктор Илюхин», выглядят какой-то глупостью!" Пока официального признания этому нет автор не может писать 100%, даже если сам и уверен на 150%. Другое дело, что на самом высоком уровне не давать никаких уступок, ни шагу назад от очевидных фактов при при каких для себя выгодах

ЮК...а Вы уверены что Вы правильно поняли слова классика? Ну во -первых правильно- "последнее прибежище негодяев". А во-вторых не задумывались почему ПОСЛЕДНЕЕ? Здесь ведь ключевое слово ПОСЛЕДНЕЕ, а не Патриотизм.Подумайте и может поймете,что негодяй пытается прятаться среди патриотов В ПОСЛЕДНЮЮ очередь потому что среди патриотов ему спрятаться ТРУДНЕЕ ВСЕГО!!! А такие как Вы понимают эту фразу классика что среди патриотов много негодяев.Вы подумайте на досуге...может что просветлеет и тогда не будете козырять фразами,значение которых не понимаете.

У Илюхина выраженная маньячность какая-то, уж очень он агрессивно справедлив. Нашел очередную тему засветить свою узкую направленность. Я не против направленности вообще - я говорю что этого мало! Надо расширять свое сознание все гдубже раскрывая причинно-следственные связи. А то
как-то он на петуха похож, не к слову будь сказано...

Виктору Илюхину надо не склоняться, а научится читать и ознакомится с документами, в том числе и с материалами расследования Мухина. Сталин и НКВД конечно виноваты перед народом, что не достреляли всех брехунов и п... защитников, но к Катыни они не имели отношения хватало других проблем. Но будь там я в то время и без НКВД бы обошёлся. На войне как на войне, а поляки наши исконные и упорные враги.
igor
Какие такие ночные рубашки украли у поляков? Какие балы могли быть в 41 году? Это из серии грузинских унитазов украденных, чтобы подорвать боеспособность грузинской армии. И в самом деле, куда без унитаза ходить? Только обмундирование портить.

Valeri - обвинять то евреи немцев обвиняют во всех грехах и по любому случаю, а сползаются опять в Германию, скоро плюнуть будет некуда.

Те, кто подымает эти темы, им в первую очередь наплевать на всех людей.
Порядочные люди просто чтят с достоинством память всех погибших.
ФАШИСТЫ СЖИГАЛИ ЖИВЬЁМ В БЕЛОРУССИИ ЦЕЛЫЕ ДЕРЕВНИ, ЗАГАНЯЯ ЛЮДЕЙ В САРАЙ ... УНИЧТОЖЕНО 25% НАСЕЛЕНИЯ!!!
Белоруссы не подымают эти вопросы из-за уважения к погибшим.

Сергей 1942. Сергей Вы ошибаетесь...наша армия тогда НЕ отступала ,потому что она ВООБЩЕ в приписываемое СССР время расстрела (1940 год) вообще еще НЕ ВОЕВАЛА с немцами и даже разговоры о войне с немцами пресекались.Так что никаким немецким оружием НКВД растреливать не могло,они пользовались проверенными и надежными ТТ и Наганами,что ясно видно из тех же документальных кадров.То что поддтасовок море это давно известно.Приведу только ДВА факта.Перед растрелом у приговоренных изымались ВСЕ документы а у поляков их сохранилось множество и документы и письма.Верхняя одежда изымалась а поляки были даже в шинелях.Во вскрытых захоронениях трупы были аккуратно уложены рядами в штабеля,что НКВД НИКОГДА не делало.Захоронения вскрывались немцами БЕЗ понятых и приглашали членов комиссии к уже вскрытым захоронениям.Вообщем на мой взгляд,ДАВНО пора провести официальное беспристрастное расследование и закрыть тему.Несомненно что решение о признании Катыни было ПОЛИТИЧЕСКИМ.Теперь расхлебываем.

to Том: благодарю вас за критику, но смысл слов классика в том, что патритизм несет в себе такие свойства, в которых негодяю-подлецу именно очень легко, а не ТРУДНЕЕ ВСЕГО спрятаться, это как раз классик имел ввиду,как бы вас это не огорчало...
Если несогласны - возьмите как пример любое наци-движение, хоть в России.
to angela: не хочу продемонстрирровать ничего, просто поговорить руки чешутся! А что вы амерров в пример ставите??? - глупее бакланов не видел, знаю ОООчень! хорошо и их патриотизм такой надутый как их животы в рекламе ЭСПУМИЗАН, - хотите анекдот про них расскажу?

to Angela:
Нет, уже немцы не пускают евреев в Германию.
Много перебежало из Израиля под разными фальшими предлогами ... потом немцы когда очухались - перестали давать право у себя на жительство:)

Valeri - не знаю перестали ли давать такое право, то там и так уже сплошная русская речь с еврейской внешностью

YK - если анекдот в тему, то хочу!

to Angela:
... так это всё те, которые успели сбежать да перебежать:)
Немцы, теперь эту лавочку прикрыли ... а бежали к немцам потоками:)

Кавказский конфликт, Черное море, американский эсминец видит русская подлодка всплыла и капитан со старпомом на мостике курят. Амер капитан говорит своему чифу: давай подплывем поближе, поприветствуем русских, тот советует - только будь поосторожней: русские чуть что сразу в морду! Ну подплывают поближе и американец заискивающе приветствует: ХЭЛОУ, РАШЭН! Наши бараны в английском, кэп спрашивает старпома - чего он сказал? Тот -да кажется говорит -ХРЕНОВО ПОКРАШЕН! Что??? - срочное погружение, торпеды к бою!

ЮК ...не сочтите критику за хамство...и в мыслях не было.Однако не согласен.Если бы негодяю было легче всего прятаться среди патриотов то он бы в первую очередь там и оказался и тогда фраза класика должна звучать примерно так- "Патриотизм лучшее убежище дя негодяев"..Или что-то в этом роде.Однако ни в коей мере не собираюсь спорить что множество негодяев рядится в одежды патриотов.

to angela: Понимаете, на людях прижимать руку к сердцу, исполняя гимн - это ТАКАЯ ВОПИЮЩАЯ НЕИСКРЕННОСТЬ,ну просто лажа, на которую русский человек не способен, а способен такой вот гнилой ЮЩ & Co. его любих друзив, которые все кого-то в пример имееют, то амеров, то эуропэйцив, то саака, ах! какого джигита. Или там ихняя амерская нац.ценнность - семья, члены которой то и дело говорят другу - люблю тебя, и я люблю тебя... Ну брехня все это, не ЛЮБОВЬ.

Да что тут говорить, на нас с 1917 года всех собак вешают, а уж со времен холодной войны - где прыщ не вскочет и там русские виноваты. Уж если отмахиваться палками, то по кругу, а не точечными ударами

to Том**: и я особо не настаиваю зная как неуловим смысл даже простой фразы "казнить нельзя помиловать" - то в нашем примере наверняка и сам классик уже не поймет чего сказать хотел.

Том. Расстрел ве-таки когда произошел? В 1940 или в 1941 году?

Что-то я анекдот не привяжу к теме

YK - ну все таки, есть еще какие-то традиции,условности, которые являются составляющими жизни и со временем, если их лишиться, то ощущаешь пустоту. Все эти прибамбасы с флагами и любовными словами дают людям трафарет, "рыбу", в которых можно выразить то, что чувствуешь. А у нас это, конечно не очень заложено. Может это и не очень хорошо?

Закончу мыслю.Несомненно что признание и Катыни и осуждение Пакта Рибентропа-Молотова и и другое было политическими решениями направленными прежде всего на то чтобы понравиться Западу и продемонстрировать что мы отказались от тоталитарного прошлого.Получилось же что мы ВООБЩЕ отказались от своего прошлого.Вернуться же сегодня к беспристрастному и обективному расмотрению и анализу и Катынского дела и всего Советского прошлого...в том числе сталинского периода- чрезвычайно сложно,после уже наделанных заявлений и огромного числа опубликованных фальшивок. Не сложно представить какой вой,гвалт и шабаш поднимется,если вновь открывшиеся данные после расследования, окажутся противоположными ныне принятой на западе версии,какие дип. осложнения последуют.Решится ли наша власть сегодня на такое? Я лично сомневаюсь...будут опять руководствоваться политикой а не исторической правдой.Но когда-то это все равно придется сделать и думаю чем раньше-тем лучше.

to angela: а хотите про пять евреев? -
дайте телефон, перезвоню, тут больно долго рассказывать

to Angela:
А я Вам тоже расскажу анекдот, тока из реальной жизни:
Немцы как-то приняли 2 милиона русских немцев из Казахстана, поволжья, сибири и т.д. Это всё рабоче-крестьянские семьи. Ну, обучили их тут по полной программе, дали всем пособия, бесплатные квартиры, поустраивали всех на "трудовые" работы. Так эти русские в отпуск раз в году ездят ездят к себе на Родину, к своим ...в сибирь и т.д. А потом в Германию всегда приезжают такими довольными ... и у них только одна мечта: скорей бы следующий отпуск да махнуть опять к своим в Россию!
Вот так вот:)

Сергей ...По версии поляков и гитлеровцев в 1940-ом году. По версии комиссии Бурденко осенью 41-го.Потому как Вы понимаете версия что НКВД растреливал поляков из немецкого оружия чтобы подставить немцев.когда те займут Смоленск абсолютно ИДИОТСКАЯ!Это означает что НКВД уже в 40-м году планировал войну с Германией и сдаче территории СССР аж до Смоленска.Любой кто в 40-ом году высказал бы подобную идею,был бы немедленно поставлен к стенке.

ЮК...на 14.15---Нет возражений.

во всем можно найти форму и содержание.
Так и следует это находить!
Не полезно для человека когда он второстепенное принимает за главное, а главное навсегда упускает из виду.

я и не говорю что форма - это плохо, а только содержание хорошо. Вашему брату свойственно увлекаться внешним, согласитесь, angela.
Но следует расставлять приоритеты, знать что следует за чем.

ЮК..."а хотите про пять евреев?" Нечестно,мы тоже хотим.За что Ангеле такие привилегии?

Вернусь к теме.Одним из доказательств что якобы расстрел был поздней осенью 40-го года поляки считают что расстрелянные были в шинелях.Однако это скорее наоборот свидетельствует что польские офицеры(хотя там и жандармы и полицейские были) действительно были на работах летом 41-го в зап. областях СССР по устройству дорог.Странно думать что из лагерей их направили на работы за сотни км. в одних гимнастерках и кителях.Хоть и лето но ночью всегда может быть прохладно,да и дожди,так что они ОБЯЗАНЫ были иметь шинели с собой,чтобы можно было украться и согреться,да и просто подстелить чтобы сесть.После начала войны,конечно охране было не поляков и они были предоставлены своей

Спасибо, друзья за общение, я срочно вылетаю в Гамбург, поработать надо на благо фатерлянда, не щядя живота своего
- до весны....
Здоровья всем крепкого

Анжела, у Вас очень красивое имя ... моё воображение Ваш образ уже нарисовало:)

Нет Толик ты перепутал.Поляков грохнули хохлы.Иль ты не знаешь что в 39-ом на территорию Польши вступили войска КОВО-Киевского Особого Военного Округа где членом военного совета был Хрущев- Первый секретарь КПУ.Вот они этих поляков в плен и взяли а потом угробили.Толик -зачем вы это сделали? Ну-ка кайся немедленно.

to Tom:
Я так думаю, что Анатолий пытался представиться на форуме, но запаса слов не хватило:)

ЮК..."Он улетел,но обещал вернуться...милый,милый..." А без шуток и Вам здоровья и всего наилучшего.Заглядывайте.

Валери...По всей видимости Анатолий настоящий "эуропеец"...ну или японец на худой конец.

Анатолий...Ты "прав" Анатолий- во всем винованы маскали ,они у тебя и сало съели и из-за них твоя галю торгует телом на МКАД.Вообщем беги скорее копай схрон.

to Anatoliy:
Анатолий, а кто Вы?:)

Валери...Словарный запас там и впрямь "изумительный" .Где-то вполовину меньше чем у Эллочки Людоедки.

Анатолий, я уже с года этак с 70 хочу посмотреть на этих страшных москалей. Вы не могли бы мне помоч в этом маленьком деле? Кто это такие? Где на них можно посмотреть? Подьжалюйста помогите...

to Tom:
...скорей всего Анатолий юнрша лет 20-ти ... жертва среды, в которой находится:(

Немец06....Тут главное не ГДЕ а КАК! Как они умудрились у анатолиев сало сожрать.

Азард...Вы не очень напрягайте Толика,для него это иктайская грамота ...КОВО КПУ,ЦК,он и про Хрущева то первый раз в жизни от вас слышит. "Вот як бы ты мине показал ковбасу...чи сало."- эпизод из к.ф. "Служили два товарища".Вот тут у него извилины со скрипом,но зашевелятся.

Валери...Увы,у меня как и у Вас нет сомнений что он жертва.И я не шучу,это на самом деле так.Вот последствия националистической факханалии и шабаша,что творится сейчас на Украине.Как говорится далеко ходить не надо.Яркий пример.И кто-то сомневается что такие будут стрелять? Будут...пока по соплям не получат,как это в Грузии было,тогда живо вся эта националистическая шелуха слетает.

Валери...поздно,тут уже не психологическая,тут психиатрическая помощь нужна.

Ну вот...я же говорил-словарный запас вполовину меньше чем у Эллочки Людоедки.Жуткий примитив.

По поведению Анатолия видно, что он срочно нуждается в психологической помощи!

to Tom:
Вы так думаете?:(
Но, "психиатрическая помощь" - это же ведь, так называемая, дипломатическая фраза!

А почему, мы, русские, молчим о геноциде 20-х годов в Польше. Почему бы нам, упоминая имя Сталина в связи с проводимыми им репрессиями, лишний раз не подчеркнуть его национальную принадлежность? Бить засранцев надо их же оружием! Пример надо браст с эстов, они лидируют в новых интерпритациях фактов.

Валери...ничего на голодомор Ющ нашел 200 млн.долл. ... и на психушки найдет.Хотя проще будет западенщину Берлинской стеной огородить.

to Tom:
... этож сколько тогда психушек надо будет в Украине построить:(

есть множество анекдотов про "новых русских из 90х" ну а про "новых украинцев" анекдотов не будет, про них напишут историки, "какое жалкое ето явление.."

Леня...политкоректничаем,а наши "друзья" совсем не стесняются в средствах и методах.Не скоро мы научимся не проигрывать в информационных войнах.А то что за 20-ый год полякам претензии предъявить надо и потребовать признать геноцидом- тут сомнений нет.

to Tom:
Тогда я предлагаю первую психушку назвать именем "Виктора Ющенко" и торжественно её открыть (!) ...а в почётной палате №6 поместить самого Виктора Ющенко:)

to Tom:
... там даже в этой палате №6 неплохо было бы одну стенку сделать стекляной и организовать экскурсии по просмотру желающим ... ну скажем, билетики можно продавать за 10 USD. Знаете, сколько желающих-то будет сходить на такую экскурсию, да и приход в валюте будет немаленький:)

to Tom:
Так Анатолий счас идею с психушкой своим толкнёт ... денюжку на Ющере чтоб заработать:)

Что-то Анатолия давно не было с его "глубокомысленным" анализом.

Валери...Полностью согласен с Вашими предложениями.А Ющенко и впрямь какндидат номер один.

Kaтынский расстрел ,голодомор на Украине ,не случайно звуить одновременно . Это ветки того самого дерева еврейских СМИ.Рзрушить мир между словианьскими наролами и с этого получать лрибыль , это их цель.

Крайне спорное дело. Подробности можно узнать на страничке http://www.proza.ru/texts/2006/11/06-303.html
, но лучше было бы прочитать всю книгу Юрия Мухина. Трудно что-либо противопоставить тем ФАКТАМ, которые он привел в своей работе.

to Мальхан:
На сервере "Проза.ru" уже такой странички не существует.
И на это есть ПРИЧИНА!
Спасибо!

to Tom:
Хотите самый короткий анекдот про Ющенко?:)

Те, кто продолжает распространять небылицы о вине СССР в "Катынском деле", завербованы США. Все они должны быть арестованы и за шпионаж в пользу США приговорены к расстрелу.

Том** Отсюда вывод, что все-таки 1941 год и сделали это немцы, а у наших в те времена с трофейным оружием были проблемы. Потому то пшеки и крутятся, как блоха на вертеле, а немцы помалкивают.

Сергей 1942...Именно так.Немцам эту тему шевелить совсем ни к чему...еще и поляки с компенсациями на шею усядутся.

to markiz73:
Не стоит этим мерзавцам уподобляться.
А так, я Вас прекрасно понимаю!

Валери - "хотите анекдот "- хочу. Что-то вролде- "Секретариат президента Украины с радостью сообщает- Ющенко наконец-то отравили".

Мальхан..Валери. -могу кроме Мухина посоветовать еще одну книгу.Владислав Швед."Тайна Катыни".Там более сухо описано чем у Мухина,более в документальном ключе.

to Том:
... тогда мой анекдот уже неактуален:))

Спасибо за ссылку!

Вы Господа опирайтесь на книги гебельса и говорите при этом о исторической достоверности. Плохо то что в современной РОССИИ научив читать и писать не оставили время для основной науки -ДУМАТЬ. И теперь что имеем это ссылки на тех кто что то когда то написал,а имеет ли это отношение к реальной политике Государства В ИСТОРИИ РОССИИ???.,все об этом забывают!

Когда здесь говорят о Поляках как о чем то чужом, вызывает недоумение- МЫ СЛАВЯНЕ ОДНА ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА, скажите о Войнах, -Вспомните о Русских бунтах и русских революциях. И Почему Поляков считают более худшим вариантом в развитии РОССИИ, чем ЕврейскоКавказская хунта правящая с 1917 по сегодняшний день? Поляки плохо,Русские отвратительно, Немцы фащисты. А нынешняя Хута проводящая политику геноцида 91год -Это то что надо? Вам самим свой бред не противно писать???

Болгар.. Большое тебе человеческое спасибо. Я не знал что под псевдонимом Мухин скрывается уцелевший Геббельс. Интересно сколько ему уже лет? Да уж Болгар...повеселил изрядно.

Если Мы БЕЛЫЕ не будем Знать и Помнить Прошлое, а тем более обрубать свои корни -забывая что МЫ ОДНО ЦЕЛОЕ, то мы обречены на СМЕРТЬ, КАК ЭТНИЧЕСКУЮ ТАК И ИСТОРИЧЕСКУЮ.

Как всегда у болгара- "сорок бочек арестантов".Всё в одну кучу собрал.Хоть бы тему ветки прочитал.Болгар...не старайся свернуть тему ветки,никто твои бредни обсуждать не будет.Насколько я понял ты согласен что в Катыни русские расстреляли поляков ...и веришь на том основании что поляки славяне и потому все что они говорят это правда.Ну и флаг тебе в руки.

Не надо было на Польшу нападать

С расстрелом поляков действительно тёмное дело. Я склонен верить автору, что по судебному решению были расстреляны определенные заключенные, а внесудебные расстрелы дело рук немцев.
И по-поводу 200 тыс. красноармейцев хорошо-бы прояснить их судьбу. Где там российские историки-правозащитники?

Слыхали мы и про "братушек" и про братские народы и про единство славян. А ещё больше слыхали про националистов и фашистов болгарских, хорватских, украинских, польских, литовских, чухонских и про их зверства в "братских странах". Воевать никто из "братушек" самостоятельно толком не умеет, из них только каратели получаются.

23.11.2008 18:28komych
"Не надо было на Польшу нападать" К.Ц.
Вы про что, болезный? Это Польша напала в 1919 году на Советскую Россию и пыталась отвоевать себе территории Украины и Белоруссии.

Если ворошить прошлое - это заденет и настоящее. История - это всегда две и более стороны КОНФЛИКТА, когда ПРАВДА у каждой стороны своя, а ИСТИНА - сирота.
История - это надстройка над базисом. И если базис (экономика) крепок, то можно "написать" любую историю, не боясь, что она кого то заденет.
В истории отношений России и Польши ИСТИНА не понравится никому, потому как мерзости с обеих сторон было куда больше, чем доблести. А потому использовать ИСТОРИЧЕСКИЕ КОЗЫРИ в современной политической игре - это тактика слабой стороны. Если поляки спровоцируют Россию на ДИАЛОГ по Катыни, то даже НИЧЬЯ будет в этом диалоге для России поражением.
Пусть сами польские политики занимаются перезахоронением истории, а наши политики обходят эту тему стороной.

России не в чем,да и незачем оправдываться перед всякими гиенами,шакалами и шавками,которые смердят со всех сторон и по разному поводу,начиная с Дальнего Востока и кончая западными оконечностями.Не гоже льву обращать внимание на визг мосек.

И что дальше? Оспорите войну против Финляндий, зверства чекистов в Прибалтике? А, может быть, и пакт Молотова - Риббентропа ваших кто-то заставил подписать?

Народ! Дайте по поисковику КМ.RU тему "Катынская трагедия".Cмотрите реферат,там есть интересные документы. Никто не оспаривет итоги войны, роль россиян в ней и т.д. Но то, что отдельное "спасибо" cталиным, бериям,кагановичам,троцким и прочим литвиновым (т.е. истинно "русским")за свое освобождение могут сказать сотни тысяч поляков, украинцев,белорусов,прибалтов,молдаван,болгар и т.д - это тоже исторический факт. Поинтерсуйтесь "Люблинским" делом, тоже очень интересно. Кстати, в редакции есть фото памятника,там про Калинин и Осташков написано.

Судя по тому, как общечеловеки освещали грузинскую агрессию против ю.осетии можно сделать вывод о том насколько объективно их освещение так называемого катынского дела. Нет веры лгунам.

Согласен с Фомой Неверующим. К тому же надо учитывать, что современные историки (с любой стороны) крайне политизированы. Могут доказать всё, что угодно, и с такой же лёгкостью любые сведения могут опровергнуть.

23.11.2008 19:47Georg Zipp
"А, может быть, и пакт Молотова — Риббентропа ваших кто-то заставил подписать?" К.Ц.
Не было бы Мюнхенского сговора, не было бы и этого пакта. Нечего с больной головы на здоровую. То же самое с Финляндией - не было бы второй мировой, Союзу бы не пришлось решать вопросы с переносом границ подальше от Питера. С началом второй мировой все страны стали действовать по законам стратегии и тактики, а не по международным законам мирного времени. Руководители Союза не дурнее других были и думали прежде всего о безопасности своей страны, как и все руководители других стран.

Georg ZippИ "Оспорите войну против Финляндии" - Финские территории до революции принадлежали России, а потом решили объявить себя независимыми и большевики это признали. Страна была ослаблена, шла гражданская война и было не до того. А, когда немного утряслось,решили эти договоронности пересмотреть, ну и вынуждены были, естественно,ввести войска и вести боевые действия. Исторически это понятно и происходит во всех уголках мира

Москва! Вот что странно. Вместо того, что-бы укрепить свои границы от возможного вражеского нападения, ваши их просто старались перенести поближе к врагу. Почему? Да потому, что на момент переноса границ ваши и условныи враг были друзями. Большими друзями. Вот так...

Даже если бы польских свиней перестреляли наши добры молодцы из НКВД, то каяться бы не следовало. Как говорится, долг платежом красен! А вообще, тему нечего даже мусолить, лучше почитать книгу Ю. Мухина "Катынская подлость" и посмотреиь одноименный фильм.

И еще мне почему то кажется, что вот ети крикуны из роду тех самых идейных. Деды ваши за Сталина тоды ратовали, отцы в партии сидели, а вы детки дерьмократами стали... Без обид, но это так.Я про тех кто нынче не знает как нагадить в сторону России из бывших советских...А цель одна - дивиденты хоть грошами, хоть должностью.Вы в зеркало посмотритесь и у дедов которых не знаете кем они были спросите что да как.Пупки земли хреновы.

23.11.2008 20:56Georg Zipp
Неправда ваша. Это враг приближаллся к нашей границе, а мы, в ответ, старались перенести границу подальше от наших столиц. И за год до этого пакта мы предлагали чехам совместно накостылять этому "другу". Не наша вина, что чехи отказались.

Tiny " Где там российские историки-правозащитники?" - Вы что, не видите кто у нас в правозащитниках? Они же все на американских зарплатах

Сейчас и так такой вой поднимется со стороны этих правозащитников!

Стратегическая установка Запада в информационной войне против России: сыпать соль на старые раны.

Москва. Тогда непонятно, для кого состоялся всем известныи совместныи парад Вермахта и РККА в Брест-Литовске? Враги так не поступают...

Ребят Сталин был жестокий но стратег гениальный!Фины тогда могли запросто Ленинград расстреливать из арт.орудий.Им предложили договор с конпенсацией.Финская сторона не согласилась,СССР был прав...Обезопасить себя необходимо.А по пакту Молотова-Рибентропа,-мы вернули заподную Белорусь и заподною Украину.Там поляки беспредел средневековый творили...Бабка моя рассказывала...она с тех мест, с тех времен.А не войди к нам Прибалтика добровольно!!! ДА! Танки Гудериана без обьявления войны 22 июня укатали бы спящий Ленинград! Пример недавно все видели как в Цхинвал кровью залит был.И последнее кто из бывших и нынешних мог сказать на весь мир-" Я, солдата на фельдмаршала не меняю!" ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ !!!

Знали бы все участники дискуссии, что такое общество "Мемориал" и кто за ним стоит!!!

Вы бы только посмотрели бы на рожи Правления "Мемориал", вот ссылочка:

http://www.memo.ru/about/arc.htm

to Georg Zipp
Кому известный? КТо этот парад принимал,кто выступал?
Почему совместный - что шли в одном строю.
Не было парада- это всем известно.
Был вывод немецких войск и ввод советских.

to Georg Zipp:
А чего бы Вам не устроиться в консультанты к Сако ... он бы остался доволен:)

Роман. Летом на канале 24ДОК шел фильм "Таина 22. июня". Жаль, что вы не видели.

to Georg Zipp
А насчет зверст чекистов в Прибалтике.... Что имеете ввиду???.
Вот зверства прибалов в России (имею ввиду латышских стрелков)всем давно оскомину набили... И не кто из латышей ни чувствует ни вины, и даже не пытаются оправдаться за собственное скотство...

Ребят и "катынь" и "голодомор" это чистой воды спекуляция на горе людей.Спекулируют люди которые были торгашами и вдруг власть получили.А кредиты с процентами банку "оф Америка" отдавать нать.Вот и тужаться от родов выплевывая уродов.Противно смореть и слушать.Лгут как и их кредиторы из за океана.Ну, лан они словян генетически неновидят и боятся, а ети то что и совесть и свой народ подали.

Народ а если Власть в России решит что пора Родину сделать державой опять как думаете Америка бут биться смертным боем с нами за Польшу и прибалтику? ИЛИ ПАКТ ПОДПИШУТ???!!!!

23.11.2008 21:16Georg ZippМосква.
"Тогда непонятно, для кого состоялся всем известныи совместныи парад Вермахта и РККА в Брест-Литовске? Враги так не поступают..." К.Ц.
Просто дипломатия. Демонстрация силы друг перед другом, чтобы противная сторона сильнее боялась. Даже удивительно, что из-за такой фигни какие-то выводы делаются. Вам больше придраться не к чему, что ли?

Вот только что немецкие TV-новости обьявили, что русские миротворцы из территории Южной Осетии обстреляли обстеряли машины с польским президентом и Сако.
Вот как гады провокации делают:)
С НИМИ ПРАВДЫ НЕ НАЙДЁТЕ!!!

Этот Георг Зипп известный ненавистник русских и всего, что с ними связано. Можете посмотреть, что этот ник клацает на форуме рус.делфи.лв
Не берите в голову то, что он тут вам навыкладывал, это один лишь антирусский горячечный бред.

Valeri==Сейчас прочитал во Взгяде:Саакашвили слышал выстрелы.Хотя его совершенно не жалко вместе с Лелеком(или Болеком),но,вспоминая,как он обосрался от птички,побежав сломя голову куда не попадя,как потом жевал свой галстук,удивляться его бреду нечего,как и нечего ему делать вблизи граници Ю.Осетии.

to Геннадий:
Ну так немцы на этого и намекнули, сказав, что Россия отвергла все обвинения:)

to Геннадий:
Я хотел другое подчеркнуть: просто очень хорошо видно как работает отлажено машина информационных войн. А ведь немецкий обыватель так и подумает, что русские обстреляли двух президентов-ублюдков!

Москва. При желании придраться можно и к столбу. Вот только зачем? Я всего лишь хотел наити ответы на, по-моему, странные обстоятельства. Вы ответили, что это фигня. Фигня так фигня, если не одно но. Получается так, что вся история вашеи страны состоит из таких вот фигнеи.

to Zipp:
Уважаемый Zipp, не путайтесь под ногами.
Живите в своей стране счастливо и разбирайтесь со своими обстоятельствами:)

Удивительно, но есть ведь и нормальные люди в Польше. Вот Ежи Урбан написал "От ляхопровода до трубопровода":
"Обиды и страдания предков дают Польше вечное моральное преимущество над
другими, обычными странами. Россия хочет против Польши положить трубу под
Балтикой, мы ей на это твердо скажем: Катынь, Катынь, Катынь. И будем повторять
до тех пор, пока у Кремля труба не отвалится. Hемецкая фрау канцлер говорит,
что европейская конституция mu? sein. Мы ей на это: Освенцим, Освенцим и еще
раз Ось. И чтобы пухленькая немецкая канцлерша проявила солидарность и помогла
нам ввозить мясо в Москву..."
Лучше и не скажешь. Поленам наплевать, что там в истории реально происходило. Главное для них - современная интерпретация былого, чтоб на польский карман благотворно влияло, а там хоть трава не расти.

Valeri==То,что машина против нас отлажена давным-давно,не новость.Поэтому нам и не следует обращать внимание на каждый чих Запада,а уж тем более Польши или всякой там Литвы-Латвии,они были и будут насквозь враждебными нам,хоть осыпь их золотым потоком.Примерно об этом я сейчас говорил с Бандеровским предателем на ветке о хохломоре-у нас разная вера,что с Прибалтикой,что с западенцами и мы с ними,как и с поляками,никогда не будем друзьями.Свои интересы они еще могут блюсти,улыбаясь скрозь зубы,но не более.В этом отношении даже немцы нам ближе,потому хотя бы,что мы примерно равные по величине и духу соперники,а сейчас,как и было раньше,партнеры.Вот только англосаксы опять будут втыкать палки в наши отношения.

to Геннадий:
Да, немцы с большим уважением относятся к России, даже я сказал бы с трепетом ... и это им нравится!:)

Поляки упорно не верят, что именно немцы под Катынью расстреливали. Ну не хотят верить, что союзники их предали!
Ведь у Польши с Германией был договор о военном сотрудничестве.
Хапнули вместе с вермахтом в 1938 году часть Чехословакии. Вместе и собирались на Россию напасть.Есть документы. Поляки услужливо предлагали немцам коридор к границе с Россией. Просили у немцев взамен Украину и часть Белоруссии.
Те и воспользовались. Заодно и армию польскую обезвредили. Как в басне Крылова "Полкан и шавка", где волки "...На всякий случай шавку съели".

to Геннадий:
... это два народа, которые достойны друг друга!

Транслит на форуме запрещен, пользуйтесь сайтами-перекодировщиками!
С уважением, Администрация форумов портала KM.RU

to Ludmila:
Надо мыслить позитивно:)
Ну у Вас и словарный запасик, я должен сказать!:))

to Kuka:
Ну Вы и загнули:)
А какие Вы ещё старинные аксиомы знаете?:))

Valeri-Вы -циник батенька,Ludmila все ж таки -женщина и возможно русский для нее- не родной.Касаемо -мыслить позитивно ,то видимо перед ней такой задачи не стоит.

Транслит на форуме запрещен, пользуйтесь сайтами-перекодировщиками!
С уважением, Администрация форумов портала KM.RU

to Ludmila
Нам остаётся надеяться, что в руководстве России всё это прекрасно понимают. Но в дипломатии есть свои законы, мы учитываем существующие противоречия и используем их, как можем. Что нам ещё остаётся. Я не поддерживаю ни оскорблений в адрес Польши, Германии или других стран, но и иллюзий никаких не питаю. Мы отчётливо должны понимать, что у России могут быть только партнёры, о союзниках речь не идёт.

to Ludmila:
Немецкий и русский народы знают, что такое опустошительные войны на своих территориях и никто лучше их не знает, что это такое!
Ищите причины Зла в современном мире в других местах. Кому-то, а именно, американо-англо-израильскому преступному финансово-политическому клану хотелось бы именно то, как Вы думаете!!!

"патриотизм, который есть последнее прибежище подлецов, как сказал классик" - как сказал один из современников на другой ветке: "зато демократия - их любимое прибежище". Уважаемые, на сайте иносми есть раздел "переводы наших читателей", так вот г-жа Ursa просто зажигает, переводя и статьи из польской прессы, и комменты. Настоятельно рекомендую. Можно добавить, что в 39-м наши войска вступили на территорию Польши после того, как ее законное Правительство бежало из страны. А в 44-м Армия Крайова партизанила в тылах Красной Армии. С уважением, Stalintown.

Транслит на форуме запрещен, пользуйтесь сайтами-перекодировщиками!
С уважением, Администрация форумов портала KM.RU

Опять - двадцать пять.
Лично у меня в памяти с детства Катынь ассоциируется со зверствами фашистов. Ладно, советская пропаганда и все такое прочее... Полезла обновить, так сказать, файлы. Википедия. Там что, не наши люди работают? Ни одной статьи в пользу версии автора не нашла. Чувство какое-то скользкое, а вдруг?
Хорошо, разум еще теплится. Особенно мне дневничок один понравился:
"Майор Адам Сольский, отправленный по этапу из Козельского лагеря 7 апреля, записывал в своем (впоследствии найденном немецкой комиссией Г.Бутца) дневнике:
8 апреля. С 12 часов стоим в Смоленске на запасном пути. 9 апреля. Подъем в тюремных вагонах и подготовка на выход. Нас куда-то перевозят в машинах. Что дальше? С рассвета день начинается как-то странно. Перевозка в боксах «ворона» (страшно). Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место. Тщательный обыск. Интересовались моим обручальным кольцом, забрали рубли, ремень, перочинный ножик, часы, которые показывали 6.30…
На этом дневник обрывается"

Ну вот всё забрали, а дневник оставили. С датами. С точностью до минуты.

Немцы - большие мастера по части нахождения дневников с датами в нужном месте и в нужное время.

Транслит на форуме запрещен, пользуйтесь сайтами-перекодировщиками!
С уважением, Администрация форумов портала KM.RU

to Ludmila:
Людмила, а где Вы в Германии живёте и какими судьбами в Германию попали?

Транслит на форуме запрещен, пользуйтесь сайтами-перекодировщиками!
С уважением, Администрация форумов портала KM.RU

Не люблю я поляков,за их лакейство,как не люблю всех бывших наших "братушек" по союзу,окромя Белорусов,и Русской части Украины,за их подлость.Но если до конца,то убеждён,что везде торчат уши иудовские,чтобы стравить, натравить всех на Русь,но....это не отменяет,и не снимает вины с тупоголовых шакалов.Настолько тупоголовых,что даже не могут элементарно вычислить,что скоро америки как таковой сегодня,уже скоро не будет.Они проснутся и заверещат,что мы не хотели,нас заставили,давайте дружить,только тогда когда американская корма-скроется под водой...

ИМХО,Германия не имеет физической возможности сознаться в Катынских делах. Ведь это тянет на 70млрд баксов, а её и так выдаивает Израиль за национальную разновидность геноцида.Так что "В очередь, поляки, в очередь!"(почти(с)).

я вообще не понимаю.Ну расстреляли каких-то поляков.а мы то здесь причем?поручают генпрокуратуре расследовать эту муть которая быльем поросла,а то им заняться больше нечем.зачем Россия на все это реагирует?пусть поляки тявкают,пока им хозяева позволяют,только думаю скоро и ЕС и США будет не до них.вот тогда и посмотрим как они заговорят.да какая нам сейчас разница кто их расстрелял.давайте еще расследуем сколько русских погибло в смутное время в России и пусть поляки всем родственникам ущерб оплатят.А насчет компенсаций,так я думаю поляки получат, как сказал ВВП"от мертвого осла уши!".

to MARKIZ73.,i streliyatb pouliyami "sdelano v USA i iz USA vintovok sootvetstvenno.

используйте сайт-перекодировщик, например translit.ru

набираете текст/вставляете в окно, выделяете весь текст и нажимаете "все в русский".

orion24--То ли дело амеры,грохнули Кенеди-конгрес создал комисию Уорена,ребята поковырялись в носу и выдали,что требовалось.Наши с дуру могут что нибуть и накопать.

Транслит на форуме запрещен, пользуйтесь сайтами-перекодировщиками!
С уважением, Администрация форумов портала KM.RU

Транслит на форуме запрещен, пользуйтесь сайтами-перекодировщиками!
С уважением, Администрация форумов портала KM.RU

23.11.2008 23:04Georg Zipp
"При желании придраться можно и к столбу. Вот только зачем?... Получается так, что вся история вашеи страны состоит из таких вот фигнеи.".К.Ц.
Вот и я про то же - зачем?
А на счёт нашей истории - взятие Берлина - не фигня, полёт Гагарина - тоже не фигня и много ещё чего в нашей истории великого было.

Расследование остро необходимо! Вопрос затрагивает проблемы Прибалтики, конкретно, Вильнюсского края!
Два МАЛЮСЕНЬКИХ ЧЕЛОВЕЧКА, полукровки из полурассеянного маленького народа, между собой делили мир. И сталин и гитлер замешаны в этой истории. 1сентября 1939 года началась 2-ая мировая война-не все знают, что в это время обанкротился государственный банк Польши! Армию содержать было нечем. Родной брат моей матушки оказался под Смоленском. Их выстроили в шеренгу и сказали, что кто хочет, может идти домой . Вильнюсский край в 1918году принадлежал Белоруской республике (КТО ето сейчас помнит?) Потом - Польше. Сталин подкупил Литву - подарил ей Вильнюсский край.
Задумайтесь, почему Литва так поддерживает режим Саакашвили? Их не волнует пролитая кровь - их волнует территория! Тут можно предположить и поощрение претензий поляков против Росийской Федерации и многое другое...
Кстати, Вильнюс уберегли от уничтожения гитлеровцами именно поляки.Их востание.

Кстати, Вильнюс уберегли от уничтожения гитлеровцами именно поляки.Их востание. СРЕДИ ПОДПОЛЬЩИКОВ БЫЛО МНОГО МЕСТНЫХ БЕЛОРУСОВ И РУСКИХ. Востание было подавлено, но многие подпольщики успели уйти в лес. Руские фронтовики после освоождения Вильнюса каждую ночь отправляли в Польшу эшелон с польскими воинами, знали , что ждет их в сталинском режиме. По ночам , одновременно спецслужбы забирали по доносу. Мой родственик в течение двух месяcев ждал своей очереди на эшелон. Днем был с детьми,а ночами прятался.
.

2 24.11.2008 04:02orion24 Вы не правы, да и в статье много искажений. Во-первых, факт такого расстрела однозначно является военным преступлением (те совершённым военным или военизированным формированием в отношении военнопленных в нарушение Женевской конвенции, членом которой был в это время и СССР и Германия и Польша), а военные преступления согласно решений Нюрбергского трибунала не имеют срока давности. Во-вторых, факт растрела польских военнопленных в 2005 в РФ никто не отрицал, а Путин отказался повторно говорить о этом, сказав, что одного признания достаточно. В-третьих, то, что известный коммунист Ильюхин придерживается сталинской версии событий- ничего удивительного, но в статье о его политических взглядах упомянуть "забыли". Но даже он, кстати, причастности СССР не отрицает. в-четвёртых, РФ отказывается открывать архивы по этому делу, ссылаясь на то, что это гостайна, хотя по Закону РФ гостайной не могут быть сведения о военных преступлениях....

Всем полякам-недовольным!!!Начинайте считать,сколько ваша шляхта загубила русских душ за всё время.Должок трэба вернуть.Будем считать,сколько погибло наших воинов,когда гнали европейско-фашистскую нечесть через вашу территорию или так сойдёт?Сколько погибло в годы поляцкой интервенции тоже опустим,али как?

НЮРНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ был созван по инициативе СССР ,происходил он после окончания войны,а законы,как известно. обратной силы не имеют. Посмотрите, кто сегодня в Грузии прзднует годовщину цветной революции - поляки! Илюхин может выполнять заказ сегодняшней власти, а может и нет. Уже известно,что офицеров расстреляли без решения суда, но чьими руками надо рассказать. Очень сейчас тяжелая ситуация у русских общин и в Прибалтике и в Грузии. Этот вопрос необходимо побыстрее закрыть. Большие делегации из Польши ежегодно приезжают и в Вильнюс и в Катынь,ставят памятники, зажигают свечи, ведут поиск имен и т.п. А соотечественникам помощи с 1990 года из РФ никакой, опять полукровки из рассеянного народа пишут от имени русских бумаги в москву и получают денежки. Не из-за океана,а из первопристольной...

Здесь по отношению к расстреляным полякам применяется термин "военнопленный". Но ведь СССР не объявлял войны Польше, хотя нанес удар вместе с немцами и занял чуть ли не половину территории?
Вся проблема сегодняшней России в том, что она объявила себя правопрееемницей СССР. Но как и следовало ожидать вместе с достижениями и богатствами бывшей страны, она унаследовала и грехи, за которые ещё долго прийдется отдуваться.

2 24.11.2008 10:21Valia Вы не правы. Ни о какой обратной силе речь не идёт. Женевская конвенция была принята до войны, трибунал только установил срок давности по военным преступлениям -"без ограничения срока давности", сами преступления подпадают под действие Женевской конвеции и Гаагской конвенции о способах ведения войны (кстати, в Нюрбергском трибунале решили судить преступников по этим международным соглашениям, невзирая на членство в них, они были признананы общепринятыми, так что частично вы не правы в том, что "обратной силы не имеет", (так как СССР присоединилась к Гаагской конвенции только в конце 1941, то некоторые преступления немцев на территории СССР в начале войны формально под действия Гаагской конвенции не попадали). Вывод очень простой - РФ должна открыть архивы и показать, что она в них скрывает по преступлениям времён СССР, даже если РФ это политически и экономически нецелесообразно. Нельзя покрывать военных преступников:((

"S*" ! Как только начинаются нац.разборки по Польше или Украине, тут же ,как бесёнок из табакерки,появляешься ты - Валера Семененко, член реакционного ядра украинской диаспоры в России.Для справки: Женевская конвенция по воеенопленным была принята в 1949году, т.е. когда поляки в Катыне уже лежали в земле!

2 24.11.2008 10:38kiev Ага. И Германия напала без объявления войны на СССР- значит, никакой войны и не было. Любопытно:))) Почитайте Женевскую конвенцию- там речь о идёт "военных действиях", а не о формальных правилах дипломатии....

2 24.11.2008 10:58ААС Ваш бред просто усиливается и принимает глуповато- болезненныйе формы... Немедленно прекратите курить эти смешные сигареты:))) А с Женевской конвецией- не позорьтесь:(((...

Действовавшая во время войны Конвенция об обращении с военнопленными принята в Женеве в 1929 году. В 1949 году существовавшие до этого отдельные конвенции о военнопленных, раненых и тд соединены в одну "Конвенцию 1949 о защите жертв войны" Учитесь:))....

Москва. Если я вас правильно понял, то все сов. победы не фигня, ими вы гордитесь. Как только немножко "начинает пахнуть жаренным", то бишь, события в истории СССР отдают тёмным оттенком, то на это не надо обращать внимания. Фигня. Подумаешь, совместные парады, обучение лётчиков Луфтваффе в СССР, поставки сыря Германии, дружеская помощь Вермахту во время оккупации Норвегии (услуги военнои базы в Мурманске).

2 24.11.2008 11:12Georg Zipp Танкистов забыли добавить, многие из них тайную подготовку в СССР прошли, в том числе известные, Гудериан, например. А уж то, что большинство немецких танков в 1941 были созданы с использованием советских материалов, на которые в Германии был страшный дефицит, так это общеизвестно. Почитать документы можно на милитере.ру, там есть архив...

s*
"И Германия напала без объявления войны на СССР"К.Ц.
Напала без объявления. Но на следующий день посол Германии вручил Молотову соответствующую ноту.Так что формальности были соблюдены.
Кстати по Катыни ведь были и живые свидетели, которые рассказали кто и когда все это совершил.

Послушаешь эту Валю, так получается, что три поляка, грузин и собакаОтечественную войну выирали!)))И Вильнюс то они сберегли и освободили, и восстание в Варшаве было успешным! То то Черчиль Сталина умолял как можно быстрее войти в Варшаву!)))

2 24.11.2008 11:17kiev Я знаю. А если бы не вручил, то и войны не было бы? Воевали бы без войны? Но в любом случае это не имеет значения. Женевские и Гаагские конвенции не имеют различий в зависимости от того, была ли официально объявлена война или нет....

SS*-у
Что же вы, любезный, так рьяно не обличаете уничтожение поляками красноармейцев в 20-х годах, а? И факты документальные имеются и показания очевидцев! Не вписываются эти события в вашу схему или хозяева забугорные не дают разрешения?)))

для подпольщика "S*"!спсб за заботу о здоровье. А сигареты это что? Кстати,я тоже не советую тебе нюхать воздух майдана, который у тебя законсервирован на весь остаток твоей жизни.Видимо в нём в основном только вредные выбросы оранжевых.И ещё , какие новости у вас в диаспоре. Погасить долг за газ подсобите отечеству? Женевские конвенции начали свою историю с 1864г.

Югослав, что красноармейцы в те годы делали в Польше? Что они забыли в суверенном государстве?

2 24.11.2008 11:17kiev Я знаю. А если бы не вручил, то и войны не было бы? Воевали бы без войны? Но в любом случае это не имеет значения. Женевские и Гаагские конвенции не имеют различий в зависимости от того, была ли официально объявлена война или нет.... Так что по нормам международного права СССР имел войну с Польшей вне зависимости от того, как он это назвал. Тем более что Молотов сам называл это войной...

SS*-у
Лучше расскажите о восстановлении и переворужении Германии американским капиталом! Куда там танкистам Гудериана...капля в море! А связи немецких и американских компаний во время войны, А?

2 24.11.2008 11:28югослав А почему об этом "лучше" рассказывать? Кому "лучше"? Вам? Чем "лучше"? Ну, расскажите, а мы проверим ваши доказательства и сравним, кто больше помогал... Зайдите архивы посмотрите, а не флудьте впустую об "американском капитале". На той же милитере, например. Почитайте, как гневно осудил СССР агрессию Англии и Франции против Германии и потребовал немедленно её прекратить. Особенный гнев Молотова вызывал тот факт, что Англия и Франция объявили, что будут бороться не против Германии, а против "гитлеризма", он пылал гневом на съезде, доказывая, что нельзя бороться против идеологии:)). Так что вы вначале почитайте, а потом пишите:((......

Зиппу
Югослав, что красноармейцы в те годы делали в Польше? Что они забыли в суверенном государстве?////
А что в те годы поляки делали в Рассеи? Учите историю, поклонник Пилсудского!)))

24.11.2008 11:36s*
На той же милитере, например. ////
Очередной борец с русской империей призывает читать интеллектуальную порнуху!

2 24.11.2008 11:23ААС Я-то знаю, что Женевская конвенция с 1864, но там речь не шла о веннопленных, а только о раненых. Но а вы-то чего тогда чушь написали:))? Всё обстоит именно так, как написал я. Учитесь.. И бредить прекратите- или к доктору:))... А здоровье ваше- ваше дело, я всего лишь хтел, чтобы вы, если покурите сигарет с неправильной травой, на форум не выходили, подождали, пока выветрится:)))...

SS-у
Опять майдаун уводит от поставленного вопроса!)))То что вы выхватываете пару фраз из контекста и пляшите вокруг них не для кого не секрет! Но лучше учите историю... и не по книгам Резуна (ваяющего под псевдонимом великого Суворова)!)))

ААС
Не обращайте внимание на майданутого! Сейчас осеннее обострение, вот и старается, сердешный! )))

2 24.11.2008 11:46югослав Вы по сути что-нибудь напишите, а то у вас пустопорожний трёп. Кто, где, когда. И объясните, почему это "лучше". Приятно, что поводу факта помощи, СССР нацистам вы не воражали. Даже вам это не пришло в голову опровергнуть, все очевидно....

24.11.2008 11:12Georg Zipp
"Подумаешь, совместные парады, обучение лётчиков Луфтваффе в СССР, поставки сыря Германии, дружеская помощь Вермахту во время оккупации Норвегии (услуги военнои базы в Мурманске)". К.Ц.
Про военные парады я вам уже написал, а что касается всего остального - многие страны торговали с Германией и до войны, и во время - а виноваты только русские? Да те же поляки то же дружескую помощь оказывали Германии при оккупации Чехословакии. И на только они.

2 Дону и иже с ним. Ваш флуд пустопорожний обсуждайте с такими же как вы. Ну а ваш бред о милитере- зайдите на сайт, убедитесь в глубине вашей глупости.

24.11.2008 11:32Georg Zipp
"Югослав, что красноармейцы в те годы делали в Польше? Что они забыли в суверенном государстве?" К.Ц.
Когда там появились красноармейцы суверенного государства уже не существовало. С дали его союзники - французы и англичане.

2 24.11.2008 11:56Москва Ну, во первых в военной области всё же далеко не все сотрудничали (военно-морская база- это не дружеская помощь, а военная), да и по объёмам и формам СССР первенствовал в 1939-1941. . А во-вторых - по учебнику истории РФ только русские и не сотрудничали:))... Ниже я вам о Махно написал, если интересно:)).

Здрассте всем.
Похоже, тема "уехала".
Когда в 1984 читал материалы Нюрнберга, был убеждён, что это дело рук немцев.
Но оставалась заноза непонятно какая.
Дело в том, что как доказательство приводились пояски осаднения пуль, по ним вычислен калибр- 7, 65 браунинг.
В принципе распространённый в Германии.
Но дело в том, что НА ВООРУЖЕНИИ у немцев всё было под патрон 9 мм Пара. И МП 40 и "Вальтер Р38" и "Люгер".
Когда сказали, что РККА причастна, вроде всё встало на свои места. У нас- то всё под 7,62 "заточено" было!
Но не складывается, способ немецкий расстрела, а не "Советский". И, как тут было подмечено: А нахрена козе баян? В 1940 году придумывать, как это на немцев свалить? Это что, весь ход войны кто- то знал?
Походу, скорее кого- то там НКВД постреляло, а немцы потом порешили тех поляков и заодно свалили всё на СССР

SS*-У и иже с ним
Не талантливо работаете, вьюноша! Мало того, что вы антироссийский упырь, так и свою природную глупость выдаете за истину в последней инстанции! Одним словом Майдаун с осенним обострением!))))

2 24.11.2008 12:07Gljuck Немецкие архивы открыты и ваших выводов не подтверждают. А вот советские в РФ- тайна за семью печатями. Что прячут?...

2 24.11.2008 12:07Gljuck Не совсем так. Основа немецкого вооружения- винтовка Маузера, а отнюдь не показанный в кино Мп38 и Мп40 под пистолетный патрон 9мм парабелум. Автоматов (а, точнее пистолетов- пулемётов) у немцев было не очень много- порядка 400 на дивизию, и ух тем более не могли расстрелять 20000 из пистолетов. Но это не принципиально при наличии архивов- кто, сколько, когда- было бы желание их раскрыть....

SS-У
Надо же, он еще и знаток немецких архивов!)))И опять ничтоже не сумлеваясь несет свою ахинею!

24.11.2008 11:24югослав
SS*-у
Что же вы, любезный, так рьяно не обличаете уничтожение поляками красноармейцев в 20-х годах, а? И факты документальные имеются и показания очевидцев! Не вписываются эти события в вашу схему или хозяева забугорные не дают разрешения?)))///
SS*-у
Что же на энтот вопрос не отвечаете, сердешный?

s* - а почему вы решили, что открыты немецкие архивы. Я не думаю, что немцы такие уж дураки, чтобы их до конца откывать и, вообще, после себя оставлять. Тем более, что на их территории поработали освободители из Америки и Европы - основным этапом которых было растоптать и уничтожить Советский Союз, что они и сделали. Так что достоверность их данных - это еще бабушка надвое сказала.

2 24.11.2008 12:15Дон-2 Вы бы личше почитали бы о сути вопроса, а не засоряли форум пустопорожним брёхом без малейшего проблеска мысли:(((

Даше
Да энтому упырю лишь бы запомоить все русское и навязать нам комплекс вины, как навязали немцам амерские евреи! В Германии любой политик, высказавшийся не хвалебно об евреях, сразу попадает в категорию фашистов....

2 24.11.2008 12:20даша Не так. Архивами же не немцы занимались, их в 1945 захватили наши и союзники и немцы их скрыть просто не могли- их у них просто нет. Если вы знаете о конкретных случаях укрывания архивов по военным преступлениям союзниками, напишите, я о таком не читал, проясню для себя....

Даша
Не для себя он проясняет, а хочет заронить сомнение в вашу душу! Энтому упырю лишь бы ущипнуть Россию!!!

2 24.11.2008 12:20даша Не так. Архивами же не немцы занимались, их в 1945 захватили наши и союзники и немцы их скрыть просто не могли- их у них просто нет. Если вы знаете о конкретных случаях укрывания архивов по военным преступлениям союзниками, напишите, я о таком не читал, проясню для себя....

2 24.11.2008 12:34Дон-2 Простите, у вас хоть одна мысль в голове собственная есть или только пустопорожние глуповато-хамские псевдокомментарии к чужим? Посидите, подумайте- а так- какой смысл от общения с вами:(((? Надите себе такого же как вы и хамити друг другу сколько влезет, мешать не буду:(((...

для преждевременно освобождённого "S*"!
Когда ты в своих лживых постах употребляешь слово"наши",это кого ты имеешь ввиду- нацистов SS ,УНА, НУ.... ?

24.11.2008 12:39ААС
для преждевременно освобождённого «S*»!
Когда ты в своих лживых постах употребляешь слово"наши",это кого ты имеешь ввиду- нацистов SS,УНА, НУ....?///
Энтот упырь детище всех перечисленных организаций! Акромя своей природной глупости, выдаваемой за истину ничего вразумительного выдать не может, только плещет антирусской желчью!

для некурящего ,но нюхающего "S*". Сколько уже раз Я называл тебя твоим собственным именем Валера Семененко. И ты на разу не отказался от этого имени. Хвалю! Всё-таки грешно отказываться от наречённого родителями имени.

Один факт, который полностью взрывает всю Катынскую версию - среди расстрелянных в Катыни были пленные, которые раньше содержались в Осташковском лагере. Где Катынь и где Осташков. Зачем для того, чтобы расстрелять поляков, их нужно было тащить из более глухого места в более населенное. Россия это не Европа - лесов хватает, да и ликвидаторов можно было найти не в одной Катыни. Или сторонники вины СССР будут утверждать, что именно Катынь по каким то соображением была сделана официальным местом для приведения приговоров в исполнение, вроде Лобного места на Красной площади. Но это уже по моему из области полнейшего психоза, которым Сталин и Берия вроде бы не отличались, как бы это не пытались доказать кукурозоманы во главе с их плешивым вождем. Более вероятно, что поляков собрали в Катыни для каких то иных целей, например, как предполагает Ю.Мухин использования при строительстве дорог или укреплений. А немцы, захватив их, пустили в расход на месте не тратя времени и сил на перевозку.

Не в русском это обычае расстреливать пленных, даже поляков. Да и смысла никакого не было, они ничем не угрожали советским войскам, а немцы для них были злейшими врагами. Если вспомнить положение на фронте, понятно, что НКВД и армии было не до поляков, просто охрану лагеря сняли и отступили. А немцы быстро наступали и толпа польских офицеров в тылу для них была угрозой.

---Когда там появились красноармейцы суверенного государства уже не существовало. С дали его союзники — французы и англичане.----

Москва. Во-первых, как раз в 20-тые годы Польша и была сувереннои. Во-вторых, была она такои и 17. сентября 1939. года.

Относительно сувернитета Польши в 1939 году
Цитирую из книги Ю.Мухина "по сообщению Типпельскирха, польское правительство уже 13 сентября было не в Кременце, а в пограничном городке Залещики на румынской границе и 16 -в Румынии [42]". То есть правительство бросило своюб страну, хотя на ее территории еще шли бои и значитьельная часть ее оккупирована еще не была. То есчть 17 числа советские войска вошли на территорию по сути дела никем не упраляемую, кроме отдельных феодальных князьков, в роли которых выступали польские генералы. И это некоторые именуют "суверенным"государством. Обращаю внимание - пока на территории Польши находилось ее правительство Красна Армия там не показывалась. Случайно - возможно, но лиично мне в такие случайности не очень верится.

Мои, Ваши...
Сейчас речь не об архивах.
1. За каким предметом везти, стрелять ,скосив под немцев?
2. Поясок осаднения как раз вроде бы указывает на 7,62.
3. Дело в том, что такое количество сразу можно покосить только из пулемётов.
Но тогда дырки где попало а не в черепах.
4. Из винтовок расстреливать неудобно, это не кино- пистолет сподручнее.
5. Способ расстрела- немецкий.
Вот в чём дело- то...
Вы по существу, пож.

24.11.2008 14:30Georg Zipp
"Москва. Во-первых, как раз в 20-тые годы Польша и была сувереннои. Во-вторых, была она такои и 17. сентября 1939. года". К.Ц.
Георг, вы плохо русский язык понимаете? Прочитайте пост 24.11.2008 14:51старшина, там написано, что я имел в виду.

Не хочу впадать в эмоции, что там в обычаях у нас , русских, и сколько порасстреляно в лагерях своих же соотечественников- священников, женщин и детей.У меня три серьезных( для меня!)довода.Первый- участие НКВД в катынских расстрелах и прямо и косвенно подтверждало российское руководство(и Ельцин, и Путин), которое располагает большим количеством архивных материалов НКВД, засекреченных до настоящего времени, а также материалами комиссии 90-х годов, ни один осведомленный руководитель (президент России) не отрицает участие НКВД;второе-отказ свободного допуска к архивным материалам-не потому ли ,что правда еще чудовищней;третье-российские власти явно не хотят продолжения расследования:кажется, чего бы проще поставить все точки над "и".Вот и все-мне этого вполне достаточно,чтобы сделать вывод.

Прочел дискуссию-ужаснулся.Как далеко зашла толерантность: S засомневался-тут же "антироссийский упырь".Вы и вправду считаете, что патриот-это тот, кто правде предпочитает пусть ложь, но приятную для народа.

Торнадо,сделать выводы можно не отходя от мыслей о том,кто раздувает проблемы и с какой целью.Это как поменять по просьбе английских трудящихся Конституцию,которой у них самих нет и не будет.Есть же какие-то рамки приличия и самоуважения?

Торнадо, где вы набрались таких сведений, о расстрелах "в лагерях своих же соотечественников- священников, женщин и детей". В лагерях никого не расстреливали, там лес валили, землю копали и тачки катали. Всю эту туфту о расстрелах в лагерях сочинили в 50-е годы солженицеры удравшие на Запад, чтобы получить статус беженца. А дети в СССР до 16 лет уголовной и прочей ответственности не подлежали, это вам не Англия. Ельцин и Путин о Катыни никогда не делали никаких заявлений, а тем более в 1990 году. Ельцину хватало личных более актуальных и важных проблем, а Путин работал тогда в Ленинграде и к тому же он офицер КГБ, а там дураков и болтунов не держали. И весь этот растрел настолько мелкий эпизод войны в которой погибло 50 млн. человек, что не стоит даже серьёзного обсуждения.

Терентий - патриот это тот - для кого интересы его народа дороже всякой правды, и в каждой правде, он находит то, что лучше для его народа

Господам Georg Zipp,s*
и прочим случайно попавшим в рунет (я бы сказал - по недоразумению). Вы в своей злобе ко всему русскому и к России в частности - забыли о том что кроме вашего патриотизма и попытках выставить в очередной раз своё "ляхство" или как у Вас там это называется, забыли, что и у русского есть основание и не меньше чем у Вас любить свою Родину и гордится ею. Ну а по-поводу расстрела в Катыни - что-то Вы в послевоенное время молчали - наверно страшно было эту тему поднимать - она напрямую Сибирью пахла???????????

Тема Катыни, по моему, доказательно раскрыта Юрием Мухиным (Антироссийская подлость - кажется). Ни разу не встретил хоть как то аргументированную критику - полное молчание - значит крыть нечем.

24.11.2008 16:09Торнадоу
"Нравится" мне Ваш способ делать выводы (хотя бы и для себя). По-моему, именно на то, чтобы все так умели делать для себя выводы и рассчитана наша отупляющая реформа образования.
Для того, чтобы делать какие-то выводы, надо не только знакомиться с фактами, но и уметь анализировать информацию. Не лишне также задаваться вопросом, кому выгодно.

Angela,не собираюсь вступать в полемику и ,тем более, комментировать мнение Терентия, но вот в чем я абсолютно уверен-НЕ МОГУТ БЫТЬ ИНТЕРЕСЫ НАРОДА ВЫШЕ ПРАВДЫ, да и сам народ (любой) не выше.Кстати, поинтересуйтесь, что писал по этому поводу великий русский историк Костомаров, которого тоже обвиняли в непатриотизме, в том , что правду ставит выше патриотического изложения истории...

Фима както-там, правда-она потому и правда, что одна и не зависит от выгоды.А если танцевать от выгоды и ложно понятого патриотизма, то получим российское телевидение.Его, кстати, тоже давно перестали критиковать, что отнюдь не является критерием истинности, скорее наоборот.

.....забыли, что и у русского есть основание и не меньше чем у Вас любить свою Родину и гордится ею.......

Увожаемыи,igsenn. Со стороны ваша любовь к Родине больше напоминает поведение малыша за обеденным столом, когда он старается из пищи вытащить и сьесть только более красивые и вкусные кусочки. Так и вы, из своеи истории "вытаскиваете" и "едите" только то, что вам привлекательно. А кому остальное?

25.11.2008 12:41Карацупае
Вы меня не верно истолковали. Я полагаю, по причине отсутствия элементарных знаний(см. про реформу образования). Термин Cui bопо? (Кому выгодно?)является юридическим. Смысл выражения: во всяком преступлении, запутанном деле, хитро- сплетении интриг, и прочем всегда надо искать того (тех), кому выгодна сложившаяся ситуация.
И при чем тут российское телевидение? И с чего Вы взяли, что его не критикуют? Почитайте посты к теме "В России произошла историческая девальвация". Или это не критика?

Карацупе - вся суть то в том, что у каждого правда своя, как у двух разводящихся супругов - послушаешь - каждый прав, так что в таком случае нужно брать патриотизм как точку отсчета

Карацупа, вы путаете правду с истиной.Это истина одна, а правда у каждого своя. Но только в социальных явлениях, в отношениях между людьми термин "истина" не употребляется, а только термин "правда". Истина, истинные знания возможны только в естественных науках, но не в социальных.

Тема Катыни, по моему, доказательно раскрыта Юрием Мухиным (Антироссийская подлость — кажется). Ни разу не встретил хоть как то аргументированную критику — полное молчание — значит крыть нечем.///
Аргументированно ответить майдауны не могут! В лучшем случае украгитпром имени шершавого Ющера в действии!))))

25.11.2008 13:21Georg Zipp
.....забыли, что и у русского есть основание и не меньше чем у Вас любить свою Родину и гордится ею.......

Увожаемыи,igsenn. Со стороны ваша любовь к Родине больше напоминает поведение малыша за обеденным столом, когда он старается из пищи вытащить и сьесть только более красивые и вкусные ////
Любезный, как раз ваше поведение гораздо больше напоминает закомплексованного малыша, жалующемуся постороннему дяде (т.е. амерам), что ему не дают бесплатно кататься на карусели (т.е. тырить газ), а раньше давали (все же много русских на Окраине). Избавляйтесь от комплексов, а не лейте русофобскую желчь на наших форумах!)))

"Я сегодня не могу с уверенностью сказать, что Советы действительно расстреляли польских пленных офицеров. И не только офицеров, но и еще осужденных – это были шпионы, разведчики, жандармы…"
"Советы расстреляли группу польских жандармов... Мы расстреляли тех, кто совершал нападения на красноармейцев. Напомню, что польские офицеры были расстреляны из немецкого оружия. Это бесспорно, это никто не отрицает."
Были расстреляны польские офицеры, захваченные в 1939 г. во время раздела Польши Германией и Советским Союзом. причем здесь "шпионы, разведчики, жандармы"? И не из немецкого оружия, а из ТТ в затылок, это бесспорно.

Москва,следует значит так понимать, что если правда(истина) категория из сферы исключительно естественных наук, а правду(Даша) у каждого своя, то и ответ на вопрос кто расстрелял польских офицеров( а заодно и интеллигентов)каждый имеет свою точку зрения, каждый выбирает аргументы исходя из своего понятия патриотизма.Абсурд.Уверен-провести если надо доп. расследование(если не хватает архивов-в чем есть основание сомневаться) и ответить однозначно.Ведь не смешанная же команда-эсэсовцы с НКВД?

Ответить однозначно не получится, т.к. во-первых все стороны будут приводить свои аргументы, что это другие расстреляли и какие из них более истинные некому будет определить, во-вторых в любом суде кроме факта преступления оценивают ещё и мотив. Например один убил другого и на суде его адвокат доказывает, что это была самооборона, а обвинитель - что превышение самообороны и тут у каждого своя правда. Так что когда дело дойдёт до мотивов расстрела поляков - вообще будет непонятно. Обвиняемая сторона, не важно, русские или немцы, будут приводить железные аргументы обоснованности расстрела, а поляки - свои аргументы. И прав будет сильнейший, а не более правый. А на счёт смешанной команды, тут уже было предположение, что некоторое количество врагов Сов. власти расстреляли НКВД, а остальных через год немцы - чем не вариант.

ТО satealja Напомню, что одним из фактов вызывающих истерику у сторонников "советской" версии является то, что в Катыни расстрел велся из немецкого оружия патронами Германского производства. Для чего это было нужно НКВД в 1940 году предоставляю Вам выдумать правдоподобною гипотезу самому. У меня мозгов не хватает - ведь не думали же тогда, что эту территорию захватят немцы?!

то Москва / судя по вашему посту Вы из той Москвы, что в штате Айдахо - уж больно Вам хочется оставить сомнения в наличие виновности "империи зла". Рад приветствовать своего земляка с другого континента.

Старшина. Если допустить, что расстреливали немцы, то тогда почему это дело не всплыло на Нюрбергском трибунале? Очень странно.......

"... не из немецкого оружия а из ТТ.в затылок"- Есть такой процент...Но в массе то народ убит был "не по НКВДешнома" - НЕ из НАГАНА.ТТ слишком хлипок и пуля у него рикошетит,она в те времена расчитана была на "останавливающий эффект".Так,что НКВДшники стреляли из "наганов".Оружие убойное и надёжное.Да и кстати руки бечёвкой не связывали.Тоже не в стиле НКВД. в Катынских(по характеру ранений) могилах лежат посечённые из пулемётов и только мизер убиты в затылок. на НКВДшные жертвы набросали массу растрелянных из пулемётов...

" невсплыло на Нюренбергском требунале"- потому,что у всех рыло было в пуху.Наши до войны "чистили лагеря",немцы "дочистили" и провокацию устроили.Бритты поляков заставили заткнутся.Свои планы были и плюс растрелы казаков

Не настаиваю ни на какой версии, но сам читал в материалах российской комиссии по расследованию катынского преступления (не 44г., а 80-90годов), что большинство было убито выстрелом "в затылок", не помню из какого оружия( материалы демонстрировались с фотографиями на выставке в фойе Киноцентра ,около м.Краснопреснен. в начале 90-х годов),а не из пулемета.Позднее по телевизору передовали процесс передачи материалов комиссии президентом России Б.Н.Ельциным представителям польской стороны.При этом Россией признавалась историческая вина за расстрел польских офицеров и интеллигенции.

Господином Ельцыным на том момент мог быть признан любой факт, который ему представляли те, кто планировал и исполнял весь этот бардак, который происходил в России в те годы., ведь за что-то вся его "семья" получила все, что имеет.

"материалы российской коммиссии".Давайте писать правду...к Катынским могилам причастны ОБЕ стороны.И НКВД и НЕМЦЫ.НКВД естественно и по смыслу...фильтровали поступавших в/пленных и задержанных.И ненадо забывать...В ПОЛЬШЕ реально существовало движение ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ НАЦИСТОВ как до,так и во время войны.Были официальные "фашисткие партии" и было "движение МУШКЕТЁРОВ".Эти то скорее всего и лежат с дырками в затылке(прости их Боже)."Мушкетеры" считали -"хоть с рогатым ,но против москалей".И всячески способствовали нацистам в "юденфрай" и во включению Польши в Герман.промышленную стсистему.Папаша Вайды скорее всего был из этих "мушкетёров" ...Отступая в 41 НКВД неуспевало вывезти лагеря.Как поступали в таких случаях понятно.НО ПОЧЕМУ НЕМЦЫ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ТОЛЬКО "КАТЫНСКИМИ МОГИЛАМИ" ? Да и местные жители видели и общались с в/пленными поляками в 40 и 41гг.В оккупацию поляки исчезли ...немцы их домой отпустили ?!

Кстати катынское дело ВСПЛЫЛО на нюрнбергском трибунале, где советсвий обвинитель пытался изложить выводы комиссии Бурденко, но западные обвинители не сочли возможным включать его в окончательный приговор по чисто формальным причинам (из-за непринципиальных ошибок сделанных комиссией)http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htmю Скорее всего это было связано с имевшими место попытками польского эмигрантского правительства возложить вину за это на СССР Пикантная подробность - в основу польских обвинений легли материалы расследования проведенного под патронажем ведомств Гиммлера и Геббельса. Хороших союзничков нашли себе поляки, нечего сказать.

to kib Давайте отделять мух от котлет. То что в принципе расстрелы поляков НКВД в 39-40 могли быть - отрицать глупою Но где, когда и насколько массово - это требует изучения. Сейчас же речь идет только об одном факте -катынском д5лею А вот тут то как раз с фактатми у польской стороны и поддерживающих ее российских корупционеров плоховато - иначе не потребовалась бы фабрикация фальшивок. Причем в спешке, приведшей к появлению целой кучи белых ниток, которые без труда смог выявить даже Ю.Мухин. Интересно только, чем оплачивался труд авторов этих грамот и российских "экспертов", пустивших их в оборот как подлинники - злотыми или более весомой валютой.

Расстрелы производились не массово из пулеметов, а одиночными в затылок. Как вы себе представляете вывести в поле несколько тысяч человек, и спокойно их расстелять, при этом без сопротивления с их стороны. Какое количество охраны надо иметь и какой периметр надо держать шоб они не убёгли? да и периметр организовать сложно, можно и своих положить на той стороне оцепления.
Дальше, расстрельные команды НКВД пользовались для расстрелов личным табельным оружием (пистолет), при этом у большого числа чекистов было оружие не советского производства. И немецкое могло присутствовать в полне.
Ещё, напомню, что очень болшое количества всевозможного вооружения Германия закупала у СССР, так например первые немецкие танки были построены на Сталинградском "тракторном" заводе, поэтому и на вооружениее немецкой аврмии могло быть то же оружие с теми же параметрами что и у нас.

И еще, откуда у немцев, спустя 2 года после захвата Польши, под Смоленском (до которого от новой границы СССР даже по прямой более 400 км) взялось несколько десятков тысяч пленных Польских офицеров.
Допустим что там их было расстреляно примерно 20 000 человек. Как они туда попали? По железной дороге? Посчитаем. В вагон теплушку (или скотовозку) можно засунуть человек 50 ну или чуть больше. Тогда получается надо около 4000 вагонов и это только для расстреливаемых. Нужны еще вагоны для конвоя, полевых кухонь (не с сухпаем же расстрельные команды ехали) штабов (там охраны должно было быть не меньше полка со штабом, своей ротой обеспечения и тд) узлов связи и тд. То есть это примерно еще 50 вагонов для расстрельных команд, охраны и проч. И того 4050 вагонов. Сейчас товарняк тащит вагонов 50, может и больше, но не часто. Тогда мощность поездов была меньше и тащили они не так много. Но пусть по 40 выгонов на один паравоз. Тогда получается должно было прийти более 100 эшелонов
продолжу..

В Катыни поляков расстреляли немцы, в этом нет абсолютно никаких сомнений. Офицеры НКВД, вооруженные пистолетами и наганами, никогда не занималась расстрелами из табельного оружия, это выдумали киношники. Любые расстрелы производились расстрельными командами, вооруженными винтовкам, автоматы и пулеметы по крайней мере в 1940-1941гг.для расстрелов не применялись, а немецкое трофейное оружие у солдат изымалось в РККА его никогда не было. Любой расстрел проводился только по письменному приказу, иначе и быть не могло. И в истории СССР нет ни одного примера массовых расстрелов тысяч людей, это почерк немецких карателей, уничтожавших untermenschen сотнями тысяч.
Читайте уставы РККА и документы той эпохи, сейчас издано много мемуаров немцев, там всё сказано, иногда между строк.

Не было времени в 41-м у НКВД проводить такие массовые расстрелы, отступали, а если быть совсем честными, беспорядочно бежали. Да и ни нужно это было никому.

Продолжение..
Даже сейчас поезда на расстояние Москва Гомель (около 600 км) идут около 15 часов. В то время все происходило на много медленнее. Кроме того, учитывая контингент погузка эшелона дело не быстрое, но допустим за трое суток успели, так потребовалось бы 300 составо/суток (поясняю, если возить одним эшелоном, то потребовался бы год)
Дальше... Смоленское сражение официально завершилось 10 сентября 1941. В окружении оказался западный фронт в составе 47 стрелковых дивизий, 14 танковых и моторизированных и один воздушно десантный корпус. Стрелковая дивизия это 14483 человека=680701, танковая дивизия это около 10000 чел=140000. И десантный корпус на базе десантной бригады (2500 чел в бригаде а корпус это несколько бригад) около 7500 человек. Так вот, из более 830000 чел половина погибла, еще часть вырвалась из окружения, а часть осталась в кольце. Если предположить что из оставшихся в живых в окружение попало только 30% то это уже около 120000 чел

далее..
Теперь посмотрим что было важнее для немцев? С одной стороны привезти за пол тысячи км 20000 поляков и расстрелять и под Смоленском, или сначала ликвидировать окруженную группировку советских войск?
Более того после окружения западного фронта Гитлер готовился к взятию Москвы и ему там были нужны войска, а соответственно и эшелоны чтоб их туда перебросить а потом снабжать.
Далее... Расстреливать пленных в лесу, летом еще куда ни шло, а вот зимой, в мороз (а в тот год зима была холодной), по пояс в снегу капать ямы для захоронения как то не очень. Да еще партизаны, мать их так досаждают. Это я к тому, что начиная с ноября расстреливать в лесу под смоленском в массовых количествах, кого либо вообще, было не очень то удобно, и практичные немцы этого бы не сделали, к тому же сахлеюнулось наступление на Москву, да и под Ленинградом не получилось. Это я все к чему? а к тому, что.....

Даже если сразу, после завершения Смоленского сражения (10 сент 1941)немцы начали завозить пленных для расстрела, то у них было времени ровно 2 месяца на все. За это время они должны были пригнать около 20 эшелонов (по самым скромным подсчетам) пленных, и расстреливать примерно по 500 человек в день без праздиков и выходных, не отвлекаясь по пустякам.
Так вот, такая ситуация была у Гитлера в 1941. А вот Сталин мог спокойно занимаца расстрелами с октября 1939 по 22 июня 1941 включительно. Не торопясь. И не массово а всего по нескольку человек в день не привлекая внимания, не поднимая паники, и не мобилизуя для этого полки чекистов. И теперь вопрос. Кому было проще это сделать? Гитлеру в 1941 или Сталину с окт. 1939 по июнь 1941?
Да и еще, окуда у гитлера через 2 года после победы над Польшей 20 000 офицеров польской армии? Если они у него были в 1939 то почему не расстрелял тогда? если не расстрелял тогда почему сделал это в 1941?

И вообще, где логика? Для чего везти пленных на расстрел за 500 км? Если он (Гитлер) хотел подляну Сталину сделать, то он должен был предполагать в начале войны, что проиграет ее и поэтому расстреливал на вражеской территории, что если что сказать "это не я" а если надеялся всетаки войну выиграть, то мог расстреливать где угодно, все равно бы ни кто об этом не узнал. Вот и ответьте теперь сами себе на вопрос: Кто расстреливал поляков в Смоленской области?.
Я это все написал не потому, что я так сильно горжусь тем что моя Родина в прошлом такое творила, и не потому, что хочу накакать в руки современной России и помочь ее противникам. Я просто не хочу, чтоб нас считали полными идиотами. А если мы будем пытаца доказывать, что Катынь устроили не мы, то именно так мы и будем выглядеть. А претензии на компенсации нада слать на... три буквы великого рксского алфавита, и Вспомнить польскую интревенцию в 17 веке. Вот так
ИМХО

4апа! Вы нелогичны, однако!
Нет абсолютно никаких сомнений в том, что в Катыни поляков расстреляли немцы.Это почерк немецких карателей, уничтожавших untermenschen сотнями тысяч.

2 Angel

Как минимум не вежливо на столько не аргументированно отвечать на пояснения в 4 000 слов. Приведите хотябы несколько аргументов против. Во всем что я сказал железная логика. Если аргументов от вас не последует, то вы просто трепло

для разветчика
"Любые расстрелы производились расстрельными командами, вооруженными винтовкам"

Немного фактов. Назовите например численность и состав расстрельной команды расстрелявшей Ежова, или Фриновского. Или какая команда расстреливала Берию после смерти Сталина? Вот Берию расстреливал ОДИН человек из пистолета в звании Генерал-Лейтенанта (если я не ошибаюсь) при этом присутствовало еще двое. Хотите фамилии назову? Это я к тому, что не все расстрелы в СССР проводились "расстрельными командами, вооруженными винтовками"

А как на счет советских коммунистов, уничтожавших свой собственный народ не только сотнями тысячь но и миллионами? Разве у них был другой почерк?

Angel, абсолютно никаких сомнений не бывает в двух случаях, если всё видишь своими глазами или очень, очень хочешь выдать желаемое за действительное.

4апа
Не надо цитировать интеллигентов сидевших при Сталине, они все невиновны, и у них жуткие аппетиты, они любят смаковать ужасы о миллионах расстреляных коммунистами, 15 млн., 18 млн., 20 млн. кто больше? Всего за период 1930-1953 в СССР было репрессировано 3.5 млн. человек, из них расстреляно 736 тыс. человек. Никаких бессудных расправ не было, любому офицеру НКВД или РККА за самоуправство самому мазали лоб зелёнкой. СССР вам не США и не западная Европа, где любой полицейский или агент спецслужб вправе мочить граждан, у нас до перестройки ментам оружие выдавали только на задержание особо опасных. А для расстрела преступников в мирное время были специальные группы, т.е. палачи. Прям детский сад какой-то, вы ребята всему верите, а диссиденты столько вранья за каких-то полста лет нагромоздили. НКВД-КГБ это не террористическая организация для отстрела непуганных идиотов, это служба защищившие страну и народ от преступников.

4апа Откуда взялись поляки под Катынью? Был лагерь пленных поляков? Вероятно. Наши расстреляли 20000 перед отступлением? Вряд ли, времени не было. В течении полутора лет ежедневно расстреливали по несколько человек? Примерно 40 человек в день. 10 перед завтраком, 20 перед обедом, 10 перед ужином. Причём- незаметно, немецким оружием. Да и дело то незнакомое, ни перед этими расстрелами ни позже таких массовых расстрелов не проводилось. И от кого прятались не понятно. И НКВДешная бюрократия, учитывающая каждый пук своих подопечных, здесь следов не оставила. Странно! Не логичнее ли предположить: был лагерь под Катынью, в начале войны охрана частью разбежалась, частью ушла на фронт, пришли немцы и занялись знакомым делом- расстрелами пленных. Не брать же их на довольствие, а отпускать опасно. Это просто предположение. Тем более документов нет. Были бы наши документы нашлись бы сразу, а немцы заметали следы основательно.

29.11.2008 10:07rasvetchik
Не надо цитировать интеллигентов сидевших при Сталине, они все невиновны, и у них жуткие аппетиты, они любят смаковать ужасы о миллионах расстреляных коммунистами, 15 млн., 18 млн., 20 млн. кто больше? ///
Полностью согласен....Эта публика наперегонки очерняла сво страну, лишь бы первому хоть какой то грант получить...

Вообще, если посмотреть кому это нужно, становиться очевидным тот факт, что выгода всегда остается у власть придержащих. Нас всех разводят из веска в век. Меняются только декорации. Разводят на халяве, вот говорят Полякам, можно "бобла" поиметь с "москалей" и те ведутся. "Бобла" Поляки не поимеют, а наших людей "развели", все друг друга "не уважают". Вот и все. Причем и тех, кто растреливал Поляков, граждане Германии то, или граждане СССР, ведь их тоже на этом развели и они свято верили, что так надо, что они уничтожают "ВРАГА".
Делаем выводы.

С 1934 по 1956 только через систему ГУЛАГ прошло более 9,5 млн человек. Это не считая тюрьмы,колонии, и проч места не менее приятные. Из них более 4х млн политических (это официальная 58 статья, не считая таких статей как вредительство например, которые к политическим не относили, но де факто таковыми являлись). при этом к высшей мере приговорено и приведено в исполнение без малого 800 000 чел. И в этой статистике не учитываются Польские, Японские, Румынские, Немецкие и прочие военнопленные.
Я согласен, расстреливали не миллионами, но согласитесь, страна расстрелявшая за 22 года 800 000 своих граждан (это примерно по сто человек в день)достойна того чтоб о ней говорили мягко говоря не как о раском уголке. И нимб над коммунистами, разворовавшими великую страну рисовать не надо. А 20 000 поляков в этой статистике вообще выглядят как то бледно. Че о них вспоминать то? Да и к тому же это только с 34 по 56 а до 34 у нас не расстреливали? (Начальник ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов)

Почитал я форум - прослезился.... Обидно стало за родное НКВД... И чистенькие они такие и пунктуальные ...ниодного расстрела без бумажки не проводили. Вот только как быть с моим дедом , которого чекисты грохнули прямо в собственном доме на глазах у жены и сына....? О месте захоронения дедда так и неизвестно по сию пору, а произошло это в 35-м. А в 37-м арестовали бабушку , как вы думаете за что? Не угадали...за убийство дедушки... Отец мой все это прекрасно помнил и пытался разыскать следы. На бабушку пришло ЧЕТЫРЕ РАЗНЫХ ответа из ГПУ-КГБ о месте ее смерти с ЧЕТЫРЬМЯ РАЗНЫМИ датами ...от Ивановской пересыльной тюрьмы в 37-м до лагеря под Челябинском в 42-м. А соседка рассказывала , что видела ее в 44-м в лагере сошедшей с ума

"чекисты грохнули в собственном доме на глазах жены и сына" - он что у вас...немецким шпионом был и отстреливался ?! Иначе статья светила бы этим "чекистам" обязательно.Так просто пристрелить они не могли,не имели никакого права и рисковали своими головами.

Гулевар...прям какой то "фенемор купер" с Акуниным впридачу.

Прям таки пришли,показали присутствующим удостоверение НКВД и на глазах у свидетелей "грохнули" человека.Что бы все запомнили...убили НКВДисты.Таким способом бандеровцы в 40х действовали.Оставляли после себя как можно больше "следов нквд"

"...пришло ЧЕТЫРЕ РАЗНЫХ ответа"- Вообще из области фантастики.Такие ответы вдаются централизованно и врядли служащие архивной службы стали бы "ворошить тонны архивного материала четыре раза".Подняли бы "книгу отзывов" и продублировали бы первый ответ с припиской "на Ваше вторичное обращение..."

rasvetchik..."интелегенты сидевшие при Сталине",особенно "старые большевики" или принимавшие участие в Гражданской на поверку оказываются сами...в кровище по уши.Что,Бела Кун и Землячка лично растреливали сдавшихся белых в Крыму ?!А сколько прошло через карательные отряды Троцкого ? Кстати совершенно добровольные и по рекомендации товарищей.

Я не собираюсь защищать Сталина и коммунистов, они в этом не нуждаются, я против клеветы и очернения памяти людей создавших СССР, не самую худшую страну планеты. А все эти сказки о зверях из НКВД-КГБ проходят под рубрикой: Врёт как очевидец. Истинные коммунисты создали из нищей аграрной страны, не производившей в достаточном количестве даже стрелкового оружия, мощную индустриальную державу и они не виноваты, что посе 53 года к власти пришли псевдокоммунисты никчёмные мошенники и воры, которые обгадили, разворовали, разорили и расчленили страну, превратив её в сырьевой придаток её исконных врагов. Революции совершают романтики и герои, а результаты достаются подлецам.

автор - Мухин. "Подлость Катыни"
РЕКОМНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ

Революции совершают предатели на деньги врагов их родины. Назовите мне одну революцию, случившуюся без внешнего вмешатеьлства. То что Ленин и иже с ним получали деньги от иностранных правительств. Что социалистическая революция естественным путем была в России не возможна, не отрицали даре наши вожди. Это по поводу романтиков революции

Да хватит оправдываться уже. Рыло там у всех в пуху, в первую очередь у тех же поляков, так что правду все равно никто и никогда не узнает. Никому эти расстрелянные не нужны, как бы цинично это ни звучало. Весь сыр-бор банально в бабле. Сформировать ложное чувство вины и под это дело доить, пока доилка не поломается. По поводу НКВД: обеспечение безопасности государства - работа тяжелая, грязная и неблагодарная. Предвидя все шишки готовые обрушиться на мою голову, задаю встречный вопрос: назовите мне хоть одну Контору, чтобы белая и пушистая? А все кто отрицает наличие жесточайшего порядка и учета ведения дел во всех сферах деятельности советских учреждений (в НКВД особенно)- тот либо иностранец, либо лицемер. Отдельная категория - лица нежного возраста с чисто "академическими" взглядами на жизнь(но это уже совсем другая история).

4апа...Вы так уверенны ?!Почему же тогда народ,в основном крестьяне, приняли революцию и поддержали ? А потому,что за пол-столетия ,с "эмансипации", 2 крестьянских хозяйств из 3х всё ещё небыли хозяевами собственной земли.Надежда появилась в 17,но Керенский и Ко не обнадёжили крестьян решением земельного вопроса.А "учередиловка" ,кому она была нужна в воюющей стране. Крестьяни пошол за тем,кто твёрдо пообещал крестьянину "землю и без всякого выкупа".Это были эСэРы и большевики.И те и другие брали деньг у иностранных держав.

axtynk...Ну,какой порядок и учёт в дикой стране,где по диким просторам носятся дикие орды НКВДшников и отстреливают таких же дикарей и сажают всех "грамотных" ?!Причём отстреливают обязательно в присутствие семьи и наибольшего количества свидетелей.

kib... Иронию оценил. Весь негатив ситуации в том и состоит, что первые две категории лиц, упомянутые мной, как раз и пытаются описанное вами положение дел выдать за чистую монету. Причем переворачивают все с ног на голову СОЗНАТЕЛЬНО. Но самое страшное, что последняя категория (и под влиянием первых двух в том числе)совершенно ИСКРЕННЕ считает, что так оно все и было. Ну мотивация первых, в принципе, понятна (отдельная тема для обсуждения), но последние... Не знаю, может это какая-то особенная форма мазохизма?

30.11.2008 19:564апаРеволюции совершают предатели на деньги врагов их родины.//
Революции совершают народы и денег им никто не даёт. А предатели "за деньги врагов" совершают перевороты, устраивают мятежи и смуты. Примеры: Великая французская революция 1789 года, Великая Октябрская революция 1917 года. Сила партии большевиков была не в том, что они знали чего хочет народ, а в том, что они сами были из народа. И борьба была бескомпромисная и жестокая. А поляки были не белыми и пушистыми интеллигентиками, а злейшими и непримиримыми врагами советского народа. Но расстреляли их в 1941 году все-таки немцы мнившими себя победителями, а победителей, как они считали, не судят.

Вы, господа, почему-то забыли, а может и не знаете, что несколько поляков из тех, что были в Катыни, уцелело. И в Польше давно всем известно, кто расстреливал поляков в Катыни, они много лет требовали у СССР признания и при Ельцине добились. Но нет, вылезли "чистильщики" истории...

Не удивлюсь, если с каждым годом число уцелевших растет...

Чем польские свидетели "зверств НКВД" отличаются от российских?

Году этак в 1977 мой отчим приехал в Польшу. Разговор с польским доктором.
- А где Вы учились, коллега?
- В Карагандинском мединституте, в 50-е годы.
- Зачем Вы лжете?
- ???
- Караганда - это ГУЛАГ, там не может быть вузов!Вы можете кому угодно врать, но я сам был в Караганде, я всё видел!
- Что за чушь Вы несете?
- Это Вы ведете пропаганду! Вы, русские...
- Вообще-то я немец...
- Как Вам не стыдно, всех немцев вывезли в Казахстан и расстреляли, я сам видел!

Отчим никогда не матерился, но рука у него была тяжелая...

Не из Катыни ли сбежал в Караганду наш очевидец?

Уважаемые господа! Я в течение 30 лет бываю в Польше, хорошо знаю язык и имею много друзей. Катынь для поляков - святое, хорошо поработала пропаганда. Кто их и где кого-то шлепнул, комментировать не буду, полноценной информации нет ни у кого, мне лично с трудом верится в козни НКВД, ни один поляк мне не смог предъявить внятных доказательств, так что уж очень похоже на немцев, у нас элемент бардака - нацхарактер. Есть люди, в основном простые. Так обычная старушка вахтерша говорила мне, что она сама не знает о Катыни, но вспоминает о гибели 70000 красных в 20-м году, многие из которых были расстеряляны поляками, кстати погибло и много перешедших на польскую сторону былых. Но белые и пушистые об этом не помнят, руские же, их не жалко. Ну хорошо, пусть 15000 (наверняка гораздо меньше). А 180000 бездарно убитых "повстанцев" в Варшаве по вине собственных правителей? Мне рассказывали муж и жена, непосредственные участники Варшавы. Их не колышет Катынь, их претензии к своим, и такие люди есть

Катынский расстрел устроили немцы Однако русофобам это не нравится Они бы хотели что бы поляков расстреляли русские Хотеть не вредно

Смотрю, спор который день.В России работала комиссия по-моему гдето в 90-х годах(позднее вспомню даты поточнее) и пришла к выводам, что расстрел осуществили орлы НКВД , а президент Б.Н.Ельцин передовая польской стороне материалы комиссии говорил о том , что необходимо перевернуть эту мрачную страницу(материалы комиссии неоднократно демонстрировались(я не могу давать оценок достоверности результатов).Теперь у кого-то возникли сомнения в результатах-чего проще,опубликуй архивы и проведи дополнительные исследования.Этого не делается.Более того,през.В.В.Путин говорил о Катыни, как о преступлении,омрачающем польско-российские отношения и как о странице истории, которую. как не прискорбно, необходимо перевернуть.Ну и что я должен думать по-вашему.?

Карфаген, ну будьте справедливы.Поляки тоже разные,конечно и в польше свои несмываемые грехи.Но в чем я с вами категорически не согласен, так это в оценке польского восстания.Эти имена практически для всех поляков священны, чтобы вам там не говорили "муж с женой".И при чем здесь "польские правители"?

Я действительно неплохо знаю польскую историю.Дело в том,что Польша не состоялась как империя, имею к тому все основания, не хуже,чем у Москвы.Есть комплекс неполноценности, тут не убавишь.Посмотрите,во всех годах масса улиц и площадей, посвященных разного рода"рowstancam",как правило - неудачным,на этой почве лелется много мифов.Не исключено,что и Катынь своего рода миф, 15000 в Катыни, 6000000 в Холкосте, 10000000 в хохломоре,кто даст больше?На жертвы НКВД уже"правозащитники чуть ли не зщаписали 100000000.Мы пока живы.Кстати Андерс создал свою большую армию и вывел ее в Иран,хватило и на 1 армию.Во всем нужно разбираться и непредвзято,скорее всего, все было не так или не совсем так,как написано в учебниках.Все это и СМИ для оболванивания.Могли расстрелять в Катыни наши - могли,только вот зачем? Технически сложно,как впрочем и сжечь в Освенциме озвученные цифры.Люди погибли, им память.В Польше никто уже не помнит о 647000 наших солдат.Я был на наших кладбищах 9 мая 2008г.Печально.

Иванушка...Прежде всего Вы должны ДУМАТЬ.И изучать множество материалов по этой теме,которая весьма неоднозначна.Где множество несостыковок а то и прямых фальсификаций.Читайте,думайте,сравнивайте..Что касаемо юридической стороны дела то могу напомнить,что никто не может быть признан виновным иначе как по суду и признание отнюдь не является доказательством.Признание Ельцина совсем не является доказательством а больше политическое действо,вызванное желанием понравится западу.Кстати я не помню чтобы документы переданные им где-то демонстрировались.Что касаемо докладной записки Шелепина то давно доказано что это фальшивка,как и пресловутое "соглашение о сотрудничестве НКВД и Гестапо".Таких фальшивок в 90-е состряпали множество и даже авторы некоторых известны.Путин же как преемник Ельцина просто не мог дезавуировать его заявления.Нетрудно представить какой хай поднимется на западе да и среди "демократов" у нас если бы Путин попробовал это сделал.Так что объективное раследование еще впереди

Администрация.Почему опять пост исчез? Чем он Вас не устроил? Что там недозволенного,непечатного или противоречащего "линии партии"?

ДЛя axtyhk. Если вы не были свидетелем событий 1917 (в сем я сомневаюсь) то не хрен тут гнать. Революция не была поддержана крестьянством и не могла быть им поддержана по сути. Это была социалистицеская пролетарская революция. Кто такой пролетарий вы надеюсь знаете. И по всем раскладам на селе революция не возможна. Почитайте Ленина внимательнее. Крестьянсво он рассматривал толко как мелкобуржуазное сообщество, скланное к накопительсту и собственничеству, что противоречило идеям социализма.
Для Киба. Я приводил официальные данные по расстрельным делам в ведомстве НКВД с 1934 по 1956. Вы их на ветке найдете. И что у нас без суда не расстреливали не надо тут. Гражданская война - есть массовое истребление собственного народа с целью удержания власти в руках меньшинства любой ценой. И погибали в то время сотнями тысяч. И ни кто не считал. И то что приведено в статистике это только за 22 года. Я прикинул, расстреливали по 100 человек в день это как минимум.

Сатеалия....Точно.Оказывается многие кого внесли в списки расстрелянных в катыни живы и здоровы и никогда даже в плену не были.Но вот в списках оказались сами того не подозревая,чем были потом очень удивлены.Вот ведь промашка какая вышла- не зачистили "чистильшики".И деньги выпуска 41-го года оказались в карманах у некоторых расстрелянных.И документы и письма и газеты.хотя всем известно что НКВД перед расстрелами изымали ВСЕ документы и забирали верхнюю одежду.А расстрелянные оказались в шинелях.Про немецкие боеприпасы не говорю...этот факт никто до сих пор объяснить не может,хоть и признан всеми.Как и то что в 40-ом году здесь находились пионерские лагеря.Наверное для развлечения пионеров расстрелы устраивали.И почему обнаружили только в 43-м хотя немцы оккупировали эту территорию аж летом 41-го.Почему молчали-то?Да потому что в 43-м им уже дали пинка и скоро на эту землю должна была вернуться РККА,потому и завопили чтобы наши не обнаружили.Кто первый встал-того и тапки.

Чапа...Не надо гнать и сравнивать революцию с мирныцм временем когда устоялось государство и действовала гос.машина.Все действия в то время оформлялись документами.Делопроизводство у гос. органов Советского государства было на высоком уровне.Боятиься НКВД было некого и все свои действия оформлялись приказами,потановлениями,приговорами и т.д. все это исправно подшивалось и хранилось в архивах.

Карфаген...Вы правы.У Польши были весьма большие шансы стать империей и самым большим государством в Европе.Ведь в Польшу входили земли вплоть до Тулы.И память об э
том в Польше видимо весьма сильна.К сожалению мечты и гонор весьма расходятся с реальностью.Несмотря на то что в годы смуты Россия была слабее Ржечи Посполитой мы смогли выстоять и вернуть утерянное.Польшу погубило это известное изречение -"Польша сильна раздорами".Нечто подобное сейчас наблюдается на Украине- раздоры.

Чапай...Верно,немцы в 41-ом уже считали себя победителями и они представить не могли что им накостыляют под Москвой и Сталинградом и фронт покатится обратно а их делишки вскроются.Потому до 43-го они эту тему не поднимали....потому что уверены были- судить будет некому.

Климат...Кроме Мухина рекомендую- Владислав Швед "Тайна Катыни".Не так эмоционально как у Мухина,но более академично и документировано.

Гулевар...Да уж...истроия .Только вот если это правда то НКВДэшники убили бы и Вашу бабушку чтобы свидетелей не оставлять.Что-то не вяжется с образом кровавых энкаведешников нарисованном Вами.Что сотрудники НКВД не были сплошь белыми и пушистыми никто здесь не утверждает.Несомненно могли быть и внесудебные расправы по разным причинам.Однако это не могло быть массовым явлением.Ну а уж официальный расстрел нескольких тысяч без приказа никак не мог случится.Такая самодеятельность грозила смертью самим "инициативщикам".

Разведчик...Согласен,но уточню- к высшей мере наказания (социальной защиты) приговорено порядка 680 тыс. человек и не все они политические.Большинство все же уголовников,предателей,террористов.Кроме того не все приговоры приводились в исполнение....многие заменялись на лагеря.

Чапа...ай да Чапа...про логику заговорил.Ну да -"если бы Гитлер хотел Сталину подляну сделать..." Гитлер не хотел а хитрован Сталин подлянку Гитлеру сделал.Взял да и в 40-м году (именно в 40-ом а не в 39-ом) расстрелял 14 тысяч (а не 20 тысяч) польских граждан аж под Смоленском (зачем он туда их повез за сотни километров?) а потом коварно сдал Гитлеру громадную территорию аж до Смоленска,чтобы потом Гитлера обвинить.Причем задумал это отступление Сталин аж в 40-ом году- за год до войны."Гениальный злодей"!!! Вот такая Чапа у вас "логика".

для Чапая
Ленин был конечно народ. Я бывал в том отеле в Монтрё (Швейцария) где он думал о судьбах народа скрыываясь от правосудия России. Это до сих пор самый дорогой отель в городе. Посмотрите представительсто большевиков в первых 4х Думах. Чет не похоже было что они сильно народ понимали. Они этот народ ограбили, опустили, и уничтожали.

Для Карфагена
А вы не задумывались каким образом в руки полякам попали 70 000 красноармейцев? И это в 20е годы. Не потому ли что как то нечаянно забрели на польскую территорию и оказались окруженными под варшавой после атаки на Польшу, которую только благодаря чуду и маразматическом и бездарному командыванию удалось остановить

Для тома
Почему 680 000? Где вы взяли цифру? я Привел другую цифру и назвал источник. А вы что же так не "академично"?

Для тома
Почему 680 000? Где вы взяли цифру? я Привел другую цифру и назвал источник. А вы что же так не "академично"?

Том вы либо не умеете читать либо вы просто умалишенный. В этих случаях к вам претензий не имею. При любых других раскладах вы просто не соответствуете уровню умственного развития необходимого для обсуждения подобных тем. Да. Сталин вывез пленных на СВОЮ территорию. И расстрелял на СВОЕЙ территории. И мог это сделать в период с 1939 по 1941 включительно. Спокойно и без спешки. А гитлер не мог этого спокойно сделать в 1941. Да и в 1942 он мягко говоря был немного другим занят. И не по тому, что это сложно убить 20 000 или около того человек. А просто смысл их держать жывфми после двух трех лет окончания войны в Польше. Вот в чем логика. А территорию ни кто отдавать не собирался. На это у меня совершенно противоположное мнение. Но сейчас не об этом.

И еще. Немцы не окупировали эту территорию летом 41. 10 сентября дата официального окончания смоленского сраджения. Несколько сот тысячная группировка советских войск оказалась в котле. Сложно расстреливать пленных тысячами, когда через твои позиции пытается прорваться около 20 дивизий противника

Да и еще всем кто пытается сослаться на отсутствие документов. Это вааще самая слабая позиция защиты. Вы видели хоть одного вменяемого преступника (маньяки и шизы не в счет) который не то что бы не пытался скрыть свои преступления а наоборот документировал все в подробностях и хранил на всякий случай. После проваля идей мировой революции коммунисты поняли что када все вскроется им многого не простят. И почистить архивы от не нужных бумаг времени было достаточно. Аж с 1945 по 1991 итого 46 лет

Польская история,как и всякая другая,-собрание мифов,у них,правда,почти поголовная вера в них.У нас есть разные точки зрения,и можно попытаться выработать нечто среднее,слегка поближе будет правды.Что касается 70000 красных,был эпизод с Чудом над Вислой.А почему благородно-шляхетные поляки уничтожили в своих концлагерях бежавших от красных белые войска?А почему в демократичной Франции в 1916 году без суда и следствия из пулеметов шлепнули своих уголовников(очень даже правильно), но вопреки столетним дем-традициям.Давно ли пиндосы уничтожали индейцев?Об этом молчок.Виноваты лишь русские и в Катыни, и в хохломоре.Скоро и холокост на нас повесят,бабла на халяву всем хочется,и полякам и украм свидомым.Цифры преувеличены,это хлеб либерастов и "интеллигенции".Как говорил П.Л.Капица - я не интеллигент,у меня есть профессия.А интеллигентские сопли по поводу сомнительных жертв, вернее их числа,то это от слабого образования,отсутствия здорового сомнения, свойственного "интеллигентным человекам".

Для Карфагена и всех вех всех

Возможно меня многие не поймут, но с последним постом Карфагена я согласен. Я не считаю пендосов белыми и пушистыми. Я не считаю нас злыми и плохими, а поляков несчастными жертвами. Я пытался здесь логически обосновать определенную точку зрения. Я пыдался доказать, что мы не идиоты и не будем тупо отрицать того что как мне кажется на самом деле было. При этом я не согласен с хохломором, и прочей лабудой. Надо просто честно сказать " ДА это могло быть с высокой долей вроятности" и даже если архивы не сохранились и доказать это или обратное мы не можем документально. Я тоже не сильно люблю поляков и прочих пендосов. Но чем меньше мутных пятен в нашей собственной истории (не ясностей) тем меньше нас за них будут цеплять. И причем тут признать факт расстрела и бабло. Да пошли они нахер. Может им припомнить смутное время и смету за ремонт москвы предоставить?. Тада посмотрим у кого с процентами больше набежало. А признать нам это надо хотя бы для самих себя

Что касается поляков.У меня много близких друзей,настоящих.Каждый по отдельности очень хорош. Ментальность очень близка и очень много близкого на в поведении.Но масса мифов,которые они впитывают в детстве - неистребима. Поэтому не вижу нужды признаваться в том, что мы возможно не совершили, а если и совершили, то люди, которых уже нет. Договориться можно до многого, обвинить к примеру евреев в революции и пусть Израиль платит, немцы им платят же. Не смешно ли это? Еще и хохломор. А индейцам почему бы у пиндосов компенсацию попросить. Погребаться в истории много чего приятного для себя можно накопать. И вопрос с Катынью считается мне скорее уже академический и ответ на него мы получим нескоро, если вообще получим, как и массе других вопросов по истории. История не наука, а скорее политика.Каждый политик с любой найдет себе приятное и будет пиплу вешать лапшу:пипл все схавает.

4апа.Красные под Варшавой (Тухач)оказались в итоге ПРЕСЛЕДОВАНИЯ Польской армии Полисудского.Вышибли из Киева и с тер.Украины и гнали до Варшавы..."чудо на Висле" организовали французы.Главную роль в этом чуде играли отряды добровольцев из немцев и французов.Вклинились между войсками Тухачевского и Сталина.Сталин в это время осаждал Львов и был таки в очень неприятном положение."держал медведя".Троцкий,вопреки опыту войны гнал Тухаческого в прорыв...и оторвал от баз снабжения.Ну,а дальше как по учебнику тактики ...

"по учебнику тактики"...Прорыв растянулся в глубину и длину.Хватило нескольких баталёнов ,что бы ударить с флангов.Бат. хорошо вооружоных,обученых и имеющих бронетехнику и автортанспорт.Первыми не выдержали в/части буржуазной Литвы.Союзников в этом прорыве.Кр.Армия Тухаческого в основном состояла из бывших махновцев и мобилизованых на ходу беларусов.Они то в основном и попали в плен.Костяк армии Тухачевскому всё же удалось вывести из котла.Сталин создал угрозу Южному флангу котла.Поляки пленными считали всех беларусов и украинцев проживающих на тех территориях и как либо политически себя проявивших.Вот почему набралось ок.100 000

набралось о.100 000.До лагерей добралось тыс.65...остальных убивали(выстрел считался милосердием),истязали,морили голодом и обезвоживанием.Польская коммисия СЛУЧАЙНО описала состояние одного пресыл.лагеря при жд.станции в Зап.Белоруссии.Пленным ,числом около 5 тыс.выдавали ДВЕ бочки воды несколько раз в неделю и НЕ КОРМИЛИ.Бараками были старые конюшни...они навоз ели.

Польское командование издало приказ по войскам- "пленные в лагеря прибывают совершенно раздетыми и раззутыми,в лохмотьях и истощёными...Ввиду предстоящей зимы и необходимости обмена в/п запретить передовым частям раздевать в/пленных и задержаных."(близко к тексту)Из 100 000 часть ушла в "сичевые стрельцы",часть в отряды Булак-Булаховича...Обменивали оставшихся в живых "всех на всех".Около 10 тыс.польских в/п остались в РСФСР добровольно.Что юр.зафиксированно.Всего в/п со стороны Польши было ок.50 000 тыс...вот почему поляки арестовывали всех белорусских пролетариев и интелегенцию.Кстати...несколько полков/отрядов "красных казаков" из Кубани и Дона ШАШКАМИ ПРОРУБИЛИ себе дорогу на Германскую территорию.Там и были интернированы немцами.Они тоже входят в сумму "100 000"

почему поляки считали,что в плен попало 50 тыс. польских в/служащих?! Потому,что на победном этапе "Польской войны" доказавших своё пролетарское происхождение отпускали по домам.Позже многие из них в Польше получили "тюр.сроки за дезертиство"...Что бы набрать хотяб равное количество "военно-пленных",а по факту ЗАЛОЖНИКОВ, поляки хватали ВСЕХ,кто ненравился по политическим мотивам или по личным.Как правило это были белоруссы(в большинстве),украинцы,литовцы , русские и евреи.Так,что поляки првые применили ГЕНОЦИД ПО НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРИЗНАКАМ.

НКВД,после захвата Западной Беларуссии в 39г. арестовало практически ВСЕХ причастных к "лагерям военно-пленных"."Кр.подполье" на тер.Польши вело своё раследование и составляло списки прямых участников ГЕНОЦИДА.НКВД вело расследование по каждому задержанному поляку...многие,не запятнавшие себя издевательствами над в/пленными позже попало в армию Андереса.Там ихсчитали "завербоваными НКВД" и...смертность в "армии Андереса" была высокой.Была и своя "дефензива".На местах расквартирования "армии" стоило бы провести раскопки...Многие из "Катынских списков" там бы и обнаружились.НКВД не вмешивалось во внутрение дела "армии Андереса".У них были свои "военнополевые суды" и "безпека с дефензивой"

Но всё же,всё же...Большая часть "катыньских страдальцев" убита немцами.НКВД массовые растрелы с времён ЧК не устраивало.Выстрел в затылок из НАГАНА.Даже при спешке отступления...А "верхние слои тррупов" в могилах имели "пулевые отверстия в обасть туловища".Из пулемётов их посекли.Причём по степени разложения верхний слои относятся к гораздо позжему веремени,чем 39-41 год...Немцы устроили грандиозную провокацию что бы вбить клин среди Союзников.

4апа.К вопросу о мифах.Есть такой миф "Czarwone maki Montecassino". Доблестная армия Андерса после прогулки в Иран и Ирак наконец-то высадилась в Италии. В течение 2 месяцев осаждали монастырь в Монтекассино. Потеряли около 2400 чел.Событие сравнимое с Курской дугой.При звуках этой песни у всех поляков выступают слезы.Хорошо это или плохо?Наверное хорошо и правильно,если бы не забывали при этом о 1 армии Берлинга,а она уже забыта,как и десант через Вислу в сентябре 44-го.Сейчас живых участников этих событий практически комбатантами не считают, а тех,кто воевал с другой стороны фронта, значительно с меньшими потерями "to sa bоhatery!". И это правда, только не вся. Так что призыв каятся для себя, в чем? В моментах сомнительных?Почему-то каяться должны только мы, и за хохломор. Другие-то каяться не хотят и не будут.В чем отличие России от запада: в отсутствии двойной морали и двойных стандартов. Каяться только вместе и немцам и евреям, и русским и полякам, и пиндосам и британцами и т.п.

4апа.Ваша точка зрения понятна и даже симпатична, но использование терминов типа "пендосы" из сферы национального высокомерия делает диалог невозможным.Хочется верить, что это по молодости и пройдет.
Том.Прочел Ваше обращение ко мне только сегодня.Отвечаю.Я видел материалы комиссии по расследованию известных событий (естественно фрагментарно)на выставке в Московском киноцентре , он тогда находился около м.Краснопресненская(эта выставка демонстрировалась и в др местах).По поводу объективного расследования-я с Вами абсолютно согласен!НО ОНО НЕ ПРОВОДИТСЯ!И архивы НКВД не опубликованы полностью.Хотя казалось бы, чего бояться в любом случае?А теперь давайте думать вместе, а то вы только мне предлагаете!

Карфаген.Вы сознательно делаете из истории винегрет событий, что дает возможность закончить на бравурной ноте-каятся должны все.конечно все, но каждый за свое.Ну например, читая Библию не возникает сомнений, что в истории еврейского народа много страниц, в которых покаяние естественно и необходимо.Но призывать тех же евреев каятся вместе с немцами за холокост-противоестественно!И так со всеми:конечно поляки ничем не лучше нас , но к покаянию каждый приходит сам по себе и за свое.При этом ТРЕБОВАТЬ ПОКАЯНИЯ БЕССМЫСЛЕННО.Это акт внутренний и зависит от уровня национальной культуры и духовности.Другое дело-официальное извинение государства.Установлен факт преступления государства перед личностью-приносим официальное извинение.Нет-нет.И не требуются никакие тысячелетние экскурсы в глубь истории: вы не извинились перед нами за 14 век.
тниег

Иванушка....Согласен.Думать вместе и каждому в отдельности.Почему не проводится объективное расследование я уже высказал свою точку зрения.Главная причина это политическая.Несложно представить какие осложнения начнутся у россии если выводы расследования окажутся НЕ в пользу версии расстрела поляков НКВД.И как объясняться что поначалу признали а теперь идем на попятную.Видимо время для официального раследования еще не пришло...пока будут появляться расследования на частном...неофициальном уровне.

ИВАНУШКА"...нужно раследование,но оно не проводится"- А полякам всерьёз это раследование нужно ?!Они всех "катыньских страдальцев" в сятые зачислил...Это всё одно,что факт растрела ССовцев обеляет их деятельность.Умные поляки понимают,что копни "Катынь" поглубже,тогда вылезут фамилии,должности ,события "чуда под Варшавой" ...и вылезет мурло палачей и садистов.В двадцатые годы и в 39 НКВД тщательно собирало все факты и имена тех,кто издевался над военно-плеными и заложниками.Не в польских интересах глубоко копать и раследовать...

Чапа...ну понятно,если аргументов нет,то лучше всего назвать оппонента умалишенным.Ну чиста по "дэмократычному".Особенно радостно сознавая что в ответ на хамство не получишь канделябром промеж ушей.Узнаю "брата Колю.Всё с Вами вьюнош понятно....Вы меня убедили- в Катыни поляков расстреляли марсиане.Кстати для счетоводов- какая разница по какой территории перевозили,количество подвижного состава от этого меньше не становится.Всё на этом,больше бисера для Вас нет.

Под кликухой Иванушка скрывается обыкновенный Лейбочка или Мойшенька.

Киб...Полякам конечно не нужно...они для себя все решили - окончательно и бесповоротно.Речь шла о том почему наши не расследуют.И своё мнение по этому поводу я высказал.Кстати тут есть смысл в том что Вы сказали.Расследование только Россией без привлечения польской стороны и нейтральных наблюдателей никого в объективности не убедит.Сомневаюсь что польская сторона даст своё согласие на участие в таком мероприятии.Тут Вы правы.Повторюсь- время еще не пришло.

В официальном сообщении от 24 января 1944 г. Комиссия Бурденко категорически заявила, что польские офицеры стали жертвами террора, совершенного фашистами.

Торнадо...Ничего подобного Карфаген излагает четко и ясно и вполне понятно.В чем Вы правы,что каждый должен каяться за своё.Только что-то никто этого делать не хочет а все призывают каяться только Россию...в том числе и наши оранжевые "друзья",которые почему-то напрочь забыли что во всем мероприятиях проводимых СССР активнейшее участие принимали украинцы,а теперь делают вид что они в сторонке стояли,а во всем виноваты "маскали"....и в смерти Клеопатры похоже тоже.Так что Карфаген прав...каяться не хочет НИКТО!Непонятно почему это должна делать Россия.Это наша история и мы конечно должны давать ей непредвзятую и объективную оценку.

Мы уходим в сторону от вопросов. Кто спорит, что весь ХХ век был хуже Х1Х. А что будет в веке ХХ1? Создадутся новые историчекие мифы, как, например, сербы уничтожали белых и пушистых албанцев, как русские империалисты уничтожали маленькую,СТРАШНО демократическую грузию. Как пиндосские шварценегеры победили обитль ЗЛА - Ирак, у которого было ОМП невиданной силы, и еще что придумают за оставшееся для цивилизации время. ВРАГ НА ПОРОГЕ. При всей своей любви к Польше (у меня к этому есть и свои личные основания) - Польша - ВРАГ, генетически, несмотря на нашу к ней ментальную близость. И Украина-ВРАГ, это придумал не я, а много раньше-Иван Ильин. Враг людей- не люди, а государство, особенно, если последнее не состоялось. Карфаген дожен быть разрушен!

Том,поверьте, покаяние-это не обязанность,это святое право и внутренняя необходимость высокой духовности,кто-то об этом уже писал.
Карфаген,бесспорно,что историческая наука любого государства существует для разоблачения одних мифов и...создания новых.Но если не говорить об исторической оценке, которая все оправдает, существуют однозначные факты-расстрел произвели или немцы, или наши, или марсиане.

Торнадо....Совершенно верно.Покаяние это не обязанность а потому требовать его от кого бы то ни было считаю неправильным...темс боле что у каждого рыльце в пушку.Помните - "пусть первый кинет в него камень кто сам без греха"? Да объективную,непредвзятую оценку событиям несомненно надо давать.Но требовать покаяния,тем более за дела давно минуших дней это конрпродуктивно и не способствует нормализации отношений.Как только появляются требования покаяний и компенсаций- о нормальных отношениях можно забыть.Тут до такого маразма можно дойти что только держись.Вроде того как недавно некоторые общественные организации Татарстана потребовали отменить юбилей Куликовский битвы,который отмечали на Куликовском поле.

поляки еще раз подтверждают, что они попрошайки и сволочи.

Правильно. Надо всё на немцев спихнуть. Не плохо бы и жертв чеченской войны на них.А то на западе всё ещё думают, что это Россия там воевала. Не было такого.Российские миротворцы просто на танках освободили Чечню от немцев, которые ещё со времён 2-ой мировой там засели.