Комментарии по теме: «Катынское покаяние» обернется унижением

Как не жаль, за подлость надо платить. Но при нынеше1 системе наши властные коррупционеры сумеют даже нажиться на платежах, пострадает только население.

21:47 Alex202
...что латышское государство находится в русской зоне обитания...

Ну что поделать, - мы все время забываем о "новейших исследованиях" российских "историков", что вы предки этрусков. Мы уж дождемся, еще более "глубоких" исследований, когда вы станете предками шумеров. Ну чтобы память напрасно не напрягать.

30.11.2010 00:10Georg Zipp29.11.2010 21:47
Alex202...обратите внимание русские научились говорить уже находясь на ранней ступени развития.
//////////////////////
Вся "соль" анекдота не в том, что приматы говорили на русском, а в том, что Создатель говорил на латышском....Эх, не понимали вы нас тогда, когда еще были приматами и сидели на деревях, не понимаете и сегодня.....А земляк Цукурс вам что-то там пытался разяснить про какие-то углы зрения......----------------------------------- Не вздумайте говорить это на Украине. Лни Вакм о попе надают. Христос несомненно великий укр. Они это давно доказали а обезьяны произошли от украинцев. Ну а латыши увы...это историческое недоразумение на обочине цивилизации.

30.11.2010 00:10Georg Zipp
Т.е. Вы себя ставите на одну ступень с Создателем? И это смешно? Милейший, если этот образчик ереси и мании величия для Вас - смешно, Вам необходимо обратиться за медицинской помощью. А люди всегда в состоянии понять других людей даже если они разговаривают на разных языках. Вопрос в желании. Если к примеру 90% фраз незнакомого языка наверняка содержат слова: оккупация, покаяние, компенсация, мне с таким партнёром особо не о чём говорить. Единственное что я стараюсь сделать, это выставить его и...ом перед кем нибудь молодым, который возможно будет читать его посты. Нельзя чтобы наша молодёжь росла с комплексом неполноценности. И ещё, кто нибудь из ваших может ответить, зачем нужно чтобы скала (название уже забыл) из воды поднялась?

29.11.2010 21:47
Alex202...обратите внимание русские научились говорить уже находясь на ранней ступени развития.
//////////////////////
Вся "соль" анекдота не в том, что приматы говорили на русском, а в том, что Создатель говорил на латышском....Эх, не понимали вы нас тогда, когда еще были приматами и сидели на деревях, не понимаете и сегодня.....А земляк Цукурс вам что-то там пытался разяснить про какие-то углы зрения......

Так кто же виноват в расстреле поляков? Расстреляли немцы своих врагов, захваченных в плен, или расстреляла еврейская власть ссср тех поляков, которые оказались в её власти? Видится, что в любом случае преступники расстреляли своих врагов. Почему вина возлагается на И.Сталина? Разве зверства в России не снизились с приходом к власти Сталина? Самый террор русского народа приходится на досталинские годы 1917-1923, когда во власти была инородная банда, на 85% состоявшая из евреев. Тогда истреблялось около 5 миллионов ежегодно. С приходом ко власти Сталина террор снизился. В 1940 году Сталин был лидером, но его помощниками в подавляющем большинстве своём были евреи. Это они виновны в продолжающемся терроре, виновны они и в расстреле поляков, если расстрел произошёл в 1940 году. Ведь Нюрнбергский процесс судил не Гитлера, Геббелься и Гиммлера; они ушли из жизни, не дожидаясь "суда народов". Судили других и осудили всю Германию платить евреям дань. Почему же здесь только Сталин виноват?

29.11.2010 20:20Georg Zipp
Бедняги, у Вас и юмор то национально озабоченный. Слабенько, причём обратите внимание русские научились говорить уже находясь на ранней ступени развития. Да ко всему ещё подтверждение тому, что латышское государство находится в русской зоне обитания.

29.11.2010 16:56 Дмитрий "... В самом деле, почему 100 тыс. отпустили, а 10 тыс. расстреляли? И зачем тащить их для этого из Осташкова под Смоленск? Что, в Калининской области лесов мало? И каков был критерий отбора?..."
...
Это у них юмор такой по мнению демокрастов. Всеж таки Днепр - зона отдыха почти курорт не зря же рядом дачи и Пионерский лагерь - стрельнул и отдыхай на ледоход гляди. Правда в Калиниской тоже леса даеще и по-лучше будут... и реки. Может кто знает какая зима была в 40-ом, а то землица то в марте еще мерзлая как следует закопать не представляется возможным, да и копать жуже чем в мае. при наличии шинелей плотность укладки (засыпки, особенно при наличии лежалолого мартовского снега и наста) плохая, полагаю большинство представляет себе земляные работы зимой и в первой половине весны: снег под кучей мусора лежит до середины мая, и могилы не минуемо должны были просесть к июню и не заметить их мог только слепой и ещё дурной потому как яму для 20000 тысяч трупов...

29.11.2010 16:26 Alex202 (на) "29.11.2010 15:25Herberts Cukurs .... И наконец: заявление Думы и покаяние России, далеко не одно и тоже. Этот угол у каждого свой, персональный"
...
Относительно мнения России. В студии Сванидзе мнение Млечина (апологета "официальной" точки зрения) случалось пару раз набирало более 50%. А мнение остальной России лишь один раз дало Млечину 13% в остальных случаях 6:94 в пользу Кургиняна. Так что Сванидзе, сам того не желая показал, чего стоят заявления официоза относительно "осуждямс" прошлого.

29.11.2010 14:21 Елка
29.11.2010 13:17эст: Если Вы любите синий, черный и белый цвет, это вовсе не означает, что при отсутствии костюма одного из данных расцветок Вы будете ходить нагишом..."
...
Отлично! Всё никак не мог придумать, как ответить придурку. Но с него станется: он и нагишом пойдет.

Alex202.Ничего под рукой нет?
//////////////////////
Идет как-то Бог по лесу, и вдруг увидел на одном дереве пару обезян. Он подошел к дереву, поднял голову вверх и обращается к обезянам на чистом латышском языке:
"Хотите, я вас в людей переделаю....Спуститесь, пожалуйста, вниз..!" В ответ обезяны что-то промычали, посмотрели друг на друга, но остались сидеть на дереве....Бог повторил свой вопрос...В ответ тишина. Но когда он в третий раз обратился к приматам, то самая большая обезяна вдруг заговорила:"Чувак, говори по-русски..! Мы по латышски не понимаем...."

Herberts Cukurs. Поэтому глупо свои чувства доводить до стадии кипения, потому как это не решит вашу проблему. Скорее наоборот - еще больше усугубит.
/////////////////////
Херберт, я более чем уверен что он Тебя не поймет. У них ненависть к тем, кто не думает так как они или как Ты тут выразился, не смотрят с ихнего угла зрения, впитывается уже вместе с материнским молоком. Если не вериш, так посмотри на историю - там все отображено.

Более пригодные для войны Польские офицерские кадры были отобраны в 40-м, свезены в учебные лагеря под Смоленском, под большим секретом, поэтому резко прекратилась переписка с родственниками. Но в следствие молниеносного наступления немцев, попали в котёл, даже не получив оружия и не вступив в боевые действия!
В 1941 г. поляки не смогли ни уехать, ни уйти из лагерей вместе с охраной, а может быть, и не захотели. Куда пойдёшь по чужой стране, да когда кругом война? Они дождались немцев. Может быть подумали, что пробил их час, как у тех солдат Пилсудского, и они займутся, после короткого плена у “культурных немцев”, восстановлением государственности Польши? Не будем им за это пенять. Слишком многие русские сделали насчёт “культурных немцев” ту же ошибку. Именно такое развитие событий объясняет все факты и ни чему не противоречит. Как по логичности, так и целесообразности!!!

Поэтому и странно выглядят часто приводимые записи о разговорах каких-то польских представителей с Берией и Меркуловым летом 40-го года о необходимости привлечения этих 10 000 офицеров в формируемые на территории СССР польские части. Сам разговор, если поверить версии Геббельса, совершенно абсурден: одних польских офицеров только что расстреляли, а с другими – такими же – встречаются высшие чины службы безопасности, один из которых член Политбюро, и обсуждают вопросы государственной важности.

Ну что должны были отвечать Берия и Меркулов этим полякам? Что они опоздали со своими идеями, что польская национальная армия уже формируется? Да это же прямое нарушение мира с Германией. Вот поэтому этим полякам и говорились странные слова, что никто не знает, где эти 10 000 офицеров.

Ещё надо иметь в виду, что в 1943 г., когда стало известно о захоронениях польских офицеров, то Советское руководство не могло знать в точности, в чём там было дело. Ведь это могли быть офицеры, переданные Германи

Почему занимался польскими офицерами НКВД? А вспомните, кто занимался подготовкой танковых и других специальных частей для чеченской оппозиции в 1994 г.? ФСБ, Степашин лично. Так полагается в таких ситуациях.

А организацией специальных национальных частей у нас всегда ведал НКВД – были и “красные финны” в 20-40-е годы, были и испанские части, прославившиеся во время войны, и другие. Сейчас это уже не секрет. Да так во всём мире всегда делается!

А почему наше руководство лукавило? Мухин предполагает, что оно не хотело признаться, что заставляло офицеров работать на строительстве (это нарушение права войны). Я думаю, всё проще.

Ведь подготовка польских национальных частей в то время была серьёзнейшим нарушением духа и буквы Пакта о ненападении. А у нас не было принято признаваться в нарушении международных договоров, хотя бы и с Гитлером.

Именно поэтому наше правительство и не призналось потом в действительном предназначении польских офицеров под Смоленском. О подготовке к войне у нас говорили практически не скрываясь, но в нарушениях договоров никогда не признавались ни тогда, ни потом.

Так что когда наши юристы и историки смогут непредвзято изучить этот вопрос, я думаю, они найдут следы пребывания польских офицеров в 1940-1941 гг. в учебных лагерях под Смоленском. Где эти лагеря – известно. Советское правительство в 40-х годах этого не скрывало. Единственно, в чём оно лукавило – это в цели содержания поляков в этих лагерях.

Почему поляков не видели на строительстве дорог? А они не дороги там строили, хотя их лагеря были легендированы как исправительно-трудовые лагеря Гулага особого назначения №№ 1, 2 и 3. Но это не были лагеря, это видно из того, что в могилах оказались вместе и младшие, и старшие, и даже высшие офицеры. Так в местах заключения не делается, те, кто у нас сидел (и дожили до конца войны), были рассортированы. Это могло быть только в том случае, если в лагерях была создана армейская структура. Поэтому и большой охраны-то не было, ведь это были учебные лагеря, а не концентрационные.

Никто этого не ждал. Напомню, что Смоленская область – единственная, где в руки немцев попали не только архивы НКВД, но и “святая святых” – партийные архивы. Их не смогли вывезти и не решились уничтожить. После войны эти архивы попали к американцам, и сейчас они засекречены. Нам они их, естественно, возвращать не собираются.

Это показывает, что поляков физически не смогли эвакуировать. В материалах Нюрнбергского процесса эта история излагается – там давал показания советский офицер, комендант лагеря для поляков. Он описывал, как пытался получить железнодорожные составы в Смоленске и как у него ничего не вышло. Какие уж там были составы… Вот это и было ошибкой Советского руководства, в которой признавался Сталин – конечно, надо было их отводить в более глубокий тыл.

Где? Ну понятно где – там же, где и в Первую мировую, под Смоленском. По плану начала войны немцев полагалось остановить ещё в Белоруссии, и Смоленская область как раз подходила для развёртывания армии, задачей которой должно быть наступление по кратчайшему направлению на запад, в Польшу. Никто, ни генералы, ни Политбюро не ждали, что война развернётся совсем не так, как в 1914 г.

В 1941 г., в июле, после тяжёлых поражений на границе, линия фронта несколько стабилизировалась у границ собственно России. Немцев удалось остановить, и, как считало руководство, надолго. Сейчас этот месяц называется “Смоленским сражением”, которое завершилось трагически – прорвав фланги, немцы окружили всю Смоленскую область.

При подготовке к вторжению Германской армии возникла идея использования тысяч уже готовых офицеров (а у нас-то и своих офицеров катастрофически не хватало) не могла не привлечь внимания. Поэтому я думаю, что к весне 1940 г. было принято решение готовиться к развёртыванию Польского национального корпуса или даже армии.

То, что для поляков упрощает картину мира, для нас окончательно запутывает. Ради чего Сталин и Политбюро пошли на преступление против советских законов, если действительно решили поляков расстрелять? Чем им не понравились польские связисты? Если же их не расстреляли, то почему их не отпускали из лагерей вплоть до осени 1941 г.? И почему они были собраны под Смоленском, а не оставлены под Осташковом?

Тем не менее история с 10 тыс. непонятна.

Ну с теми-то, захороненными под Минском и Харьковом, всё ясно. Справедливо или несправедливо, они были осуждены судом строго в соответствии с тогдашними законами, и казнены хотя и жестоко, но вполне официально, никто из этого секрета не делал. А по жертвам Катыни никаких приговоров нет. А без суда никого тогда не расстреливали, это и демократы начали сейчас признавать.

Поэтому некоторые из наших более мелких демократов-антисоветчиков, чувствуя недоброкачественность геббельсовской версии, начали сочинять подробности, “объясняющие” эти несуразности. Так, они придумали, что эти 10 тыс. были младшими офицерами полиции, погранслужбы, службы безопасности, жандармерии, и поэтому были признаны “опасными”.

29.11.2010 18:27Georg Zipp
Смешно, я и не думал, что у Вас такое развитое чувство юмора. Вижу сменили Герберта. А как насчёт латышского аннекдота? Ничего под рукой нет?

29.11.2010 10:53 AK47 для Том**по поводу .А вы как хотели? Необходимо разрушить историческую память ------------------------------------- Вот это хуже всего.Как говорил Кургинян( и не только он) - лишить народ исторической памяти ,это лишить его будущего. Вот и стараются всякие сванидзе,млечины,буничи,солонины и иже с ними, и лишить и измазать все черной краской и привить чувство постоянной вины. Пока с народом не очень получается а вот с политической верхушкой...большой вопрос.

29.11.2010 12:20AK47браво! Том**! как то упустил...даже стыдно... признанее не есть доказательство - у цивилизованных людей. однако позволю себе напомнить - пендостан является автократией такого уровня, что совок по сравнению - КВН. и вот для них признание - даже более чем "царица доказательств"...------------------------------------ Да уж...признание. Им и признания не надо, достаточно сфальсифицированных донесений, навроде наличия ОМП у Ирака. Этого оказалось достаточно чтобы уничтожить несколько сот тысяч человек.

29.11.2010 11:39 Herberts CukursТом** Прочтите пост до конца, тогда отпадет надобность писать глупости.
----------------------------------- А Вы прочитайте мой пост с начала... там ясно написано - "согласен". Похоже у Вас надобность писать глупости, никогда не отпадет.

29.11.2010 14:15эст
13:19 Ревельский-2
Ну вот и поговорили. А цыплят, осенью сосчитаем.

29.11.2010 13:17эст12:35 Елка
Мадам, есть очень простой способ проверить - кто и во что в России верит. Скоро в России выборы Президента. Если выборы выиграет Зюганов - тогда, действительно, можно говорить, что большинство жителей России не верит в преступления НКВД в Катыни.------------------------------------- Это ни о чем не будет свидетельствовать. По обной простой причине- большинству населения России нет дела до Катыни. У них другие интересы и проблемы. Пока нет дела. Как только коснется их личных карманов, тут же заинтересуются с чего это они должны платить за признание думских придурков. Вот тогда и будем смотреть на результаты выборов. Классики не так уж не правы - бытие определяет сознание.

29.11.2010 13:08Herberts Cukurs
Если поневоле, так это уже смахивает на мозахизм. Тут не интерес, тут именно подсознательное понимание ущербности своей позиции. Отсюда и это перемалывание одних и тех же тем с заведомо известным поражением в полемике.

Антисемитизм и антисионизм, несколько разные понятия, эст. А тебе хочется всех за один стол посадить. И Петра, и Иуду.

Все эти документы, даже если они подлинные, доказывают лишь намерение расстрелять, но не сам факт расстрела.
Самый главный вопрос - откуда взялись несколько чемоданов оружия и полгрузовика патронов немецкого производства и куда они потом делись.
пока нашли свидетельские показания на 1 чемодан "вальтеров" без патронов, причем и то весьма спорные и шитые "белыми нитками".
Найдите следы оружия и патронов - все вина доказана! Но не ищут...
Разве тот факт, что за 20 лет поисков нинашли никаких следов немецкого оружия и патронов не лучшее доказательсвто тому, что его никогда не было?
А постановление думы - полный бред.
Насчет того, как относится к этому население - посмотрим ближайшие выборы. Если КПРФ получит больше голосов, чем на прошлых выборах - значит население не согласно с решением госдумы.

29.11.2010 13:17эст: Если Вы любите синий, черный и белый цвет, это вовсе не означает, что при отсутствии костюма одного из данных расцветок Вы будете ходить нагишом.

13:19 Ревельский-2
Да, уважаемый, ознакомился с самым "авторитетным" источником на сайте "Хронология антисемитизма". Надеюсь у Вас нет претензий к источнику? Так вот согласно ему, получается, что Вас, вроде как еще во время Иудейской войны и восстания Бар-Кохбы римляне должны были всех "дохолокостить" на корню и вроде как кроме Иосифа Флавия и в живых никого остаться не могло. Так что, получается Иосиф Флавий не просто отец-герой, а можно сказать стахановец.
Аналогичено и во Второй мировой войне, вроде как всех Европейских евреев (по довоенным переписям населения) должны были перебить и даже с запасом(наверное, как эстонцы их по импорту из США заказывали). Это национальная черта - так бухгалтерию вести? Ревизии не боитесь? Ну а что касается "геноцида" русских, то в этом вам равных просто нет - нам учиться, учиться и учиться, как сказал один великий мыслитель по галахе вроде как еврей должен быть.

Записным защитникам действующей власти сегодня нелегко. А тут еще и всякие "эсты" оживились. Сегодня их день, их праздник.

29.11.2010 02:33эст
23:37 Ревельский-2
"Но то, что эстонцы их еще и "по импорту" из Европы заказывали -по-моему, несколько преувеличено. Самому не смешно? В маленьких городах Эстонии работников НКВД знали не только в лицо, но и по фамилиям,..."
Уважаемый, ну зачем это враньё? Во всём что касается гибели евреев в Эстонии в перид с 1940 до 1944 года,на общедоступных сайтах имеется самая полная и достоверная информация, где по разным данным число погибших колеблется от 36 до 80 тыс. человек,- а Вам, наверное, сподручней пользоваться данными своих доморощенных историков, типа одиозного М.Лаара, чей авторитет, судя по Вашей самоуверенности, в Эстонии непререкаем. Ну чтож, всему своё время,- Вас ещё, как паршивых котят, ткнут носом в Ваши гнусные дела. Тогда за всё и ответите, и за "юденфрай" и за рейды карательных батальонов СС по Ленинградской и Псковской областям и за 25 лагерей смерти, ну и, заодно,за нынешний геноцид русских, которые, как известно, долго запрягают, но потом быстро едут.

12:35 Елка
Мадам, есть очень простой способ проверить - кто и во что в России верит. Скоро в России выборы Президента. Если выборы выиграет Зюганов - тогда, действительно, можно говорить, что большинство жителей России не верит в преступления НКВД в Катыни. Это и будет самым точным отражением общественного мнения. Но мне почему-то кажется, что этого не случится. Поживем -увидим.

to Alex202 Мне одно интересно, если Вы так уверены в своей непогрешимости, зачем Вам хочется обелить себя в наших глазах (а иначе, зачем Вы сидите на нашем форуме).
++++++++++++
Отвечу. Как мы тут уже выяснили, то обелить или очернить может только суд. Форум не суд, поэтому ничего не решает. Остается только одно - простой споривный интерес к жизни тех, с кем когда то по неволе пришлось жить бок в обок. Только и всего.

для эст. --- А чего же не 20 миллионов?
-- а кто сказал что данные в указанных источниках не сфальсифицыровыны? ведь то что по церковным и податевым книгам население Пскова не набирало 70000 душ,западу и демокрасам не мешает утверждать что Иван Грозный в Пскове уничтожил 800000 человек...

В ходе визита президента России Дмитрия Медведева в Варшаву 6 декабря будет затронута тема Катынского преступления, заявил советник президента Польши Томаш Наленч. По его словам, вопрос возможной компенсации за расстрел может появиться лишь тогда, когда президенты России и Польши согласятся с тем, что "катынский вопрос со всеми последствиями должен быть выяснен и разрешен до конца". Однако условием для решения вопроса о компенсациях является обращение родственников расстрелянных НКВД польских военнопленных.

Глава оппозиционной партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньски в свою очередь считает, что помимо компенсации семьям расстрелянных можно говорить и о компенсации польскому государству, передает РАР.

Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, родственники расстрелянных не намерены требовать личной компенсации. Федерация катынских семей допускает, что символической финансовой компенсацией могло бы стать учреждение в России фонда, целью которого было бы создание в Польше объе

29.11.2010 11:58АНТУАН: А зачем источники? Мы и так ему верим. Вы ведь предлагаете нам поверить без доказательств, что Илюхин является пособником НКВДистских палачей.

06:08kib
---"...пещерная прибалтофобия"(эст 02:33) - Эстонцы убили и замучили голодом на территории Псковской и Новгородских областей 2 (ДВА) миллиона жителей .Имущество как правило разграблялось---
А чего же не 20 миллионов? Вы, юноша, иногда бы хоть справочной литературой пользовались, а то большой конфуз получается. В Псковской и Новгородской области даже вместе взятых, никогда столько народа не проживало. Смотрите таблицы переписи населения.

браво! Том**! как то упустил...даже стыдно... признанее не есть доказательство - у цивилизованных людей. однако позволю себе напомнить - пендостан является автократией такого уровня, что совок по сравнению - КВН. и вот для них признание - даже более чем "царица доказательств"...

29.11.2010 11:30Herberts Cukurs
Очень внимательно читал. Не Вы ли писали о пробуждении совести у преступников и что от этого они не перестают быть преступниками. На что я вполне резонно ответил что не Вам (потомку эсэсовца) решать кто преступник, а кто нет (при Вашей то объективности), тем более на основании фактов газетных публикаций.
Что касается "дела" советского партизана Кононова, то оно политизированно. И доказательством этому служит не столько само "дело", сколько отсутствие подобных дел на "борцов за независимость" из SS.
Мне одно интересно, если Вы так уверены в своей непогрешимости, зачем Вам хочется обелить себя в наших глазах (а иначе, зачем Вы сидите на нашем форуме).

Автору многочисленного флуда Дмитрию:не
соизволите-ли, уважаемый, указать источники ваших необьятных простыней!
И не являетесь ли вы просто пособником
кровавых НКВДистских палачей Илюхиным?

Том** Прочтите пост до конца, тогда отпадет надобность писать глупости.

Участники расстрела поляков в Катыни известны поименно, но эти списки Польше, пока во всяком случае не переданы.По понятным, морально-этическим причинам. Об этом говорил и Путин и член его делегации-завкафедрой истории МГИМО.

29.11.2010 10:46Herberts Cukursto Том** А у Вас есть решение суда что расстрел в Катыни дело рук НКВД?
++++++++++++++
----------------поляки смело могут обращатся в любой международный суд с целью выявления преступников и получения материальной компенсаций. Вот там и поглядим, там и узнаем кого убили, кто убил и кто за все это ответит.
---------------------------------- Согласен. Поглядим. Я думаю кое-кто зря начал заранее потирать ручки и готовить мешки под шекели. Не все так однозначно.

to Alex202 А Вы, как вижу, не очень внимательно читали мой посты. Так вот, ни в одном из них я никого не обвинял в преступлениях. Я всего лишь указал, что имеются документы, которые указывают на причастие того или иного субьекта к тому или иному преступлению. Другое дело ваша Россия - именно она публично признала вину НКВД, именно она передала документы Катынской резни. Исходя из этого, имея на руках документы, которых полякам передала ваша Россия, можно обращатся в международные суды с целью справедливого наказания. Есть конечно и другой вариант - выявить еще живых бойцов НКВД, тайно от всего мира их "осудить" и втихоря замочить. Но это варварский метод. Мы всетаки живем в демократическом обществе, поэтому судить будем в демократическх судах. К примеру, как в случае с бандитом Кононовым.

29.11.2010 10:46Herberts Cukursto Том** А у Вас есть решение суда что расстрел в Катыни дело рук НКВД?
++++++++++++++
А разве я так утверждаю? Пока нет. У нас есть признаие России, что это дело рук НКВД, есть переданные Россией дела по расстрелу поляков в Катыни. ------------------------------------------ Опять "признание". Сколько раз говорить что признание еще не есть достаточное основание для признания вины. Я сейчас признаюсь что застрелил Дж. Кеннеди, этого достаточно? Кроме того уважаемый plp уже подробно объяснил с юридической точки зрения, имеет ли право вообще Дума делать такие признания. Она сделала заявление, но это заявление никого ни к чему не обязывает и юридически ничтожно. Это мнение депутатов и не более того.

Наглядное подтверждение тому,что в думе самые вменяемые и адекватные КОММУНИСТЫ.Жаль что их мало и при нынешних думских порядках их влияние на принимаемые решения минимальные.Также нечего зацикливаться на критике думского большинства.Это послушное руководству страны думское большинство уже потерявшее своё лицо без надежды его обретения.Косачёв и в этой ситуации умудрился размазать ответственность за принятое решение между собой (думой) и народом,которому, видите-ли, это решение нужно прежде всего.Чушь самая настоящая.Это решение прежде всего нужно даже не полякам,а амерам,чтобы и дальше ослаблять Россию.Полякам,конечно,это решение тоже пригодится:кто же откажется от дармовых да ещё очень больших денег.Дружба с Россией им совсем ни к чему,т.к. придётся отказываться от деньг.Скоро 2011 год и ключи от думы в наших руках,в руках избирателей.Подтасовывать результаты выборов конечно можно,но при подавляющем отказе избирателей в доверии это вряд-ли возможно.

29.11.2010 10:36Herberts Cukurs
Кстати, должен заметить, приговор на иврите был не в пример объективнее эсэсовскому. Его судили за то что он сделал, а не за то кем он родился. Сейчас в Германии судят Демьянюка. В своё время его судили в Израиле. Там допустили ошибку в объекте (был ещё один Демьянюк) и не доказав вину - отпустили. Так что Ваше сравнение с лесом Бикерниеки не проходит.

29.11.2010 10:36Herberts Cukurs
А что Вы хотели, как аукнется, так и откликнется. Это относится и к русофобским настроениям в Вашем обществе. Я всего лишь позволил себе использовать Ваши же приёмы против Вас. Какое ощущение? Считаете Вы себя вправе указывать кто преступник и как он должен себя вести? Если да, то см. выше "как аукнется ...".

для Том**по поводу .А вы как хотели? Необходимо разрушить историческую память - чтобы не было примеров, семью свести до воспроизводительного союза, и свести до нуля образование (ЕГ например).. Все -- расса рабов готова к употреблению

Тем, кто интересуется окружающей действительностью и использует голову не только для того чтобы есть, вполне понятно, кто правит страной Россия. В основном бездельники и казнокрады. И небольшая кучка предателей. Та малая часть депутатов, которая настроена патриотично, реально не решает вопросы государственной важности. А выборы близко. Так что - думайте и выбирайте ГОЛОВОЙ, а не сердцем.

to Том** А у Вас есть решение суда что расстрел в Катыни дело рук НКВД?
++++++++++++++
А разве я так утверждаю? Пока нет. У нас есть признаие России, что это дело рук НКВД, есть переданные Россией дела по расстрелу поляков в Катыни. Теперь, имея такие документы, поляки смело могут обращатся в любой международный суд с целью выявления преступников и получения материальной компенсаций. Вот там и поглядим, там и узнаем кого убили, кто убил и кто за все это ответит.

to Alex202. Был суд, и приговор был, на иврите. И приведён в исполнение.
++++++++++++
В лесу Бикерниеки, что под Ригой, евреев в 41-м тоже расстреливали по приговору похожего суда.

А конкретное обстоятельство состояло здесь в том, что ведь многие поляки, несмотря на поражение их армии и оккупацию родины, в 1941 году продолжали воевать против Германии в составе войск Англии и свободной Франции, другие стремились туда попасть. И немцы, естественно, были уверены, что теперь,после их нападения на Советский Союз, те поляки, которые смогут, так или иначе примкнут к борьбе советских людей. Позже это и произошло. Словом, и в 1939-м и в 1941 году поляки были для немцев врагами, которых они, конечно, стремились уничтожить.

Если России предъявят огромные суммы к выплате компенсаций (незаслуженно) может тогда наступит прозрение у власть имущих, что надо было хотя бы разобраться в этом вопросе прежде чем чтото признавать, по факту гибели польских военных в Катыни.

28.11.2010 15:04Herberts Cukursto Alex202. Как родственнику фашисткого преступника, Вам несомненно больше известно о их поведении.
++++++++++++++
У вас есть решение суда или трибунала, где указывается, что мой родственник является преступником? ---------------------------------- А у Вас есть решение суда что расстрел в Катыни дело рук НКВД?

28.11.2010 16:26 Herberts Cukursto Alex202. У нас(у поляков) есть признание и покояние Россий, которая как извесно является приемником всего этого НКВДешного cброда.-------------------------------------------- Товарисч даже не понимает какой бред несет. Государство не может быть преемником какой-либо организации. Здесь уже не раз отмечали как катастрофичесмки упал уровень образования в прибалтике после того как Россия подарила ей независимость. :))

28.11.2010 17:52 эст 17:27 Людмила
Мадам, а собственно в чем Вы видите проявление злобы у своего Северо-Западного соседа Эстонии? В том, что когда Вы с имперским апломбом пытаетесь нас жизни учить---------------------------------------------- Вам давно уже писали что у Вас мания величия. Мы давно про вас забыли и если бьы Вы лично на российском форуме нге паслись постоянно, то никто о вас бы и не вспомнил.

29.11.2010 07:13ДмитрийНо вот в войне совершается решительный перелом. Произошло великое Сталинградское сражение. Наши наступают по всему фронту. Освободили обширные области, крупнейшие города: Ростов-на-Дону, Воронеж, Курск. Прорвана блокада Ленинграда. Пришел в движение и Западный фронт, 6 марта 1943 года освобожден Гжатск, 12 марта — Вязьма. До Смоленска остается каких-то 80—100 километров. И вот именно в эти дни, как уверял Геббельс, после почти двухлетнего молчания его русские друзья вдруг и разверзли уста, и кинулись со своими сообщениями. Ну не фантастика ли?------------------------------------- Дмитрию мой респект. Я всегда на эту странность указывал.

"Американские планы в отношении России стали более чем очевидны с ноябре 2003 года, а особенно через год.
Главная цель – демонтировать Россию, как функционирующую систему и навсегда воспрепятствовать ее возрождению как дееспособного государства..." - Уильям Энгдаль ("Полный спектр доминирования")

Источник утверждает, что в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов. Илюхин пишет, что собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов и подписей.

Специальный герольд Б.Ельцина главный российский архивист Рудольф Пихоя – просто обязан быть привлечён к уголовной ответственности, так как допустил откровенную ложь в межправительственных переговорах!!! Т.е. ложь на государственном уровне!!! Похоже ложь для него естественная, повседневная ситуация, можно даже сказать его кредо!!! Так как можно доверять человеку, который неизвестно откуда взял документ, на котором теперь базируется значительная часть отношений между Польшей и Россией!!! Очень жестко и полно провести расследование возникновения данного документа!!!
Проверить все бухгалтерские документы, кому и за что платили!!! Как заявил Илюхин, источник сообщил ему о масштабных фальсификациях документов, на которых как раз и базируется обвинение советского режима в расправе над польскими военнопленными. Так, например, по словам неназванного источника, была изготовлена записка Берии в Политбюро ВКП (б), в которой предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных.

29.11.2010 06:09 yuma

что
"Наша"(?!)дума- все евреи, и правящей элиты от самой "верхушки" до"мелких сошек"в регионах;громадной армии чиновников-казнакрадов по всей"вертикали";бандитского сообщества и опекающих их "силовых"структур;многочисленных особей депутатского корпуса ---- все-все евреи?
Куда бежать?

Много путаницы и в том, что говорит герольд Р. Пихоя. Так, 14 октября, передавая документы, он перед лицом президента Польши заявил, что Ельцин узнал о них только после возвращения со встречи в Бишкеке, то есть 11 октября, и вот, мол, не прошло и трех дней, как я примчался к вам, ваше превосходительство, с пакетом. Аж в мыле весь. Очень хорошо. Но через несколько дней, уже в Москве, тот же Пихоя теми же пихойскими устами сказал представителю Польского агентства печати, что Ельцин знал содержание документов с декабря прошлого года, то есть поддержал версию Горбачева. Вот так главный архивист державы! Кому ж после этого верить? Неужто опять президентам?

Однако вот что узнаем из дальнейшего рассказа. Через несколько дней после визита Пихои к полякам обратился по телевидению сам Ельцин. Вначале он, естественно, говорил о нравственной стороне дела и при этом воскликнул: “Сколько же надо цинизма, чтобы скрывать правду полвека! Каким же цинизмом должны были обладать Горбачев и Ярузельский!..” А в конце обращения наш непредсказуемый Президент вдруг заявил, что в той Особой папке № 1, переданной ему Горбачевым, “постановления Политбюро не было”. Как так? Где тогда оно хранилось и почему отдельно от остальных документов по этому делу? И откуда же вдруг взялось? Ельцин ничего не прояснил, а лишь загадочно буркнул: “В конце концов мы его нашли”. Когда? Где? Как звать того обер-лейтенанта? Молчание. Право, тут невольно опять приходит на ум анти-Филби...

В еженедельнике “Русская мысль” (Париж) 23 октября была напечатана большая статья Лидии Костромской из Варшавы “Вся правда о Катыни”. Журналистка приводит документы, доставленные Валенсе, но в них самих и в рассказе о том, как они хранились, где найдены, опять-таки много удивительного. Например, ранее было объявлено, так пишет и пани Костромская, что “самый важный” документ с подписями нескольких членов Политбюро хранился в секретном архиве ЦК КПСС в Особой папке № 1, снабженной грифом “Совершенно секретно. Без разрешения не вскрывать”. Что ж, все это вполне закономерно.

ЕСЛИ ТЕПЕРЬ попристальнее присмотреться к самим документам, что ныне впервые представлены в Конституционном суде, к тому, что им сопутствовало, то и здесь много странного, противоречивого, невнятного. Как известно, 14 октября эти документы, точнее, их ксерокопии, вручил в Варшаве Леху Валенсе специальный герольд Б.Ельцина главный российский архивист Рудольф Пихоя. Валенса назвал его “героическим шагом”. Ну наш Президент иных шагов и не делает...

Как известно, 14 октября эти документы, точнее, их ксерокопии, вручил в Варшаве Леху Валенсе специальный герольд Б.Ельцина главный российский архивист Рудольф Пихоя. Валенса назвал его “героическим шагом”. Ну наш Президент иных шагов и не делает... И однако же лучший ученик Гитлера сильно опасался, как бы “при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии”. Значит, такие вещи были. Не о таких ли именно “вещах” свидетельствует, например, телеграмма, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы начальником Главного управления пропаганды Хейнрихом в Краков, Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма снабжена строжайшим грифом: “Секретно. Весьма важно. Вручить немедленно”. А текст такой: “Вчера из Катыни возвратилась часть делегации польского Красного Креста. Они привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко”.

И однако же лучший ученик Гитлера сильно опасался, как бы “при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии”. Значит, такие вещи были. Не о таких ли именно “вещах” свидетельствует, например, телеграмма, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы начальником Главного управления пропаганды Хейнрихом в Краков, Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма снабжена строжайшим грифом: “Секретно. Весьма важно. Вручить немедленно”. А текст такой: “Вчера из Катыни возвратилась часть делегации польского Красного Креста. Они привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко”. ЕСЛИ ТЕПЕРЬ попристальнее присмотреться к самим документам, что ныне впервые представлены в Конституционном суде, к тому, что им сопутствовало, то и здесь много странного, противоречивого, невнятного.

Газпром - мечты сбываются!

Туда вводили людей поодиночке и в темных комнатах (ставни были закрыты) тесно укладывали людей на пол, умерщвляя их выстрелами в затылок. После этого немцы, открыв окна и облив трупы бензином, подожгли дом.
Из этого дома удалось вырваться через окно заключенным ВАЙНИКУ Абраму и ОКЕНИЦКОЙ Гене, которые притворялись убитыми и затем бежали.
Расправившись с двумя группами, немцы принялись расстреливать последнюю партию заключенных. С автоматами в руках они ворвались в барак, где размещались привезенные немцами русские и эстонцы, среди которых были женщины с грудными детьми. Повернув их всех спиной, немцы поочередно расстреливали их в затылок.
Все пытавшиеся спастись от расправы бегством были расстреляны немцами, и только 84 чел. удалось спастись, спрятавшись под нарами и на чердаках.

И однако же лучший ученик Гитлера сильно опасался, как бы “при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии”. Значит, такие вещи были. Не о таких ли именно “вещах” свидетельствует, например, телеграмма, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы начальником Главного управления пропаганды Хейнрихом в Краков, Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма снабжена строжайшим грифом: “Секретно. Весьма важно. Вручить немедленно”. А текст такой: “Вчера из Катыни возвратилась часть делегации польского Красного Креста. Они привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко”. ЕСЛИ ТЕПЕРЬ попристальнее присмотреться к самим документам, что ныне впервые представлены в Конституционном суде, к тому, что им сопутствовало, то и здесь много странного, противоречивого, невнятного.

Дальше: “Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство делегацией, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же ловкими должны быть и журналисты”. Чем объяснить такие предосторожности, если речь идет о деле, вроде бы не таком уж сложном: вот могилы, вот убитые, подходите, господа, и смотрите... Кроме того, Геббельс считал необходимым присутствие рядом с делегацией и специальных, еще более многоопытных представителей из столицы, из министерства. Причем им предписывалось “быть там раньше делегации”. Зачем? А затем, оказывается, “чтобы ко времени прибытия Красного Креста все было подготовлено, а также затем, “чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно соответствующим образом вмешаться". Но как же такой оборот возможен и мыслим, если точно известно, что в могилах — жертвы НКВД, а не фашистов? Казалось бы, полнейшая нелепость.

Как бы то ни было, а этим заявлением Бальцер не только решительно опроверг россказни геббельсовского радио о “местных жителях”, которые и без того выглядели крайне сомнительно, но и подтвердил нашу догадку о запрограммированности Геббельсом всего дела с самого начала: мифический обер сделал свое дело, потом уж, когда программа была запущена, другой офицер полевой полиции, имя которого не было необходимости держать в тайне, — лейтенант Фосс, начал искать нужных свидетелей, и с этой целью 3 мая 1943 года опубликовал “Обращение к населению”. Там не очень грамотно, но точно указывал, какие именно сведения требуются. Известно, что Геббельс и его славные сподвижники старались согласно своей программе организовать посещение Катыни разного рода делегациями. Запланировали посещение и делегации Международного Красного Креста. В связи с этим министр так наставлял соратников: “Мы должны принять ее очень вежливо, без всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: “Нам нужна правда!..”

А главное, тому же Бальцеру принадлежит еще одно поразительное заявление о том, как были обнаружены могилы в Катынском лесу. Вот оно: “Случайно(!) обер-лейтенант полевой полиции группы армий “Центр" догадался (!) о том, что там, по-видимому(!), лежат горы трупов!” Вот какие необыкновенные обер-ясновидцы водились в немецкой армии.

Однако же, все это начисто игнорируя, загадочные смоленские “жители” кинулись в объятия немцам и заверещали, как уверяет майор Бальцер, вот что: “В период с 1 марта по 18 апреля 1940 года на вокзале ежедневно выгружали 3—4 вагона с польскими солдатами, которых затем отвозили на автобусах в сосновый лес”. То есть на расстрел. Опять очень странно. Во-первых, откуда вдруг взялись исключительно солдаты, если сам же Бальцер уверял, что это были “почти исключительно офицеры”? Во-вторых, документ из Особой папки (записка Л. Берии), послуживший, как утверждают, основанием для трагедии, датирован 5 марта 1940 года. Как же могли 1 марта, то есть за пять дней до этого, уже прибывать вагоны с пленными, которых еще надо было отобрать в Козельском лагере, погрузить и доставить по железной дороге километров за триста — на станцию Гнездово?

Но вот в войне совершается решительный перелом. Произошло великое Сталинградское сражение. Наши наступают по всему фронту. Освободили обширные области, крупнейшие города: Ростов-на-Дону, Воронеж, Курск. Прорвана блокада Ленинграда. Пришел в движение и Западный фронт, 6 марта 1943 года освобожден Гжатск, 12 марта — Вязьма. До Смоленска остается каких-то 80—100 километров. И вот именно в эти дни, как уверял Геббельс, после почти двухлетнего молчания его русские друзья вдруг и разверзли уста, и кинулись со своими сообщениями. Ну не фантастика ли?

Прошел еще целый год. Новый грандиозный успех немцев! Они дошли до Волги, ворвались в Сталинград, водрузили свой флаг над Эльбрусом... Уж теперь таить свой подарочек, пожалуй, даже рискованно. Однако “жители” как молчали, так и молчат.

Как уже сказано, 13 апреля 1943 года геббельсовское радио объявило, будто о расстреле весной 1940 года польских офицеров органами НКВД немецким оккупационным властям только что сообщили местные жители. Но ведь это крайне странно!.. указанные “жители” враждебно относились к Советской власти и были очень рады приходу фашистов. Так почему же они не сообщили долгожданным гостям о расстрелах сразу, как только те явились, — в июле 1941 года? Ну, допустим, обстановка была неясной, и опасались, что Красная Армия может вот-вот вернуться. Хорошо. Но почему не сообщили глубокой осенью, когда немцы уже взяли Киев, окружили Ленинград, подошли вплотную к Москве и на весь мир трубили, что русская столица в сущности уже у них в руках. Ведь в те дни все, кто желал победы немцев, уверовали в нее окончательно. Нет, “жители” молчали...

Яковлев не только ничем не рисковал, но даже всегда крупно выигрывал на своих взглядах, поскольку менял их очень своевременно. Несмотря на восторги в связи с тем, что катынское дело протекало “чрезвычайно счастливо” и “почти по программе”, Геббельс, однако же, предостерегал свои “пропагандистские роты” от самоуспокоенности и неосмотрительности. 27 апреля он внушал им: “Мы должны в трактовке катынского дела оперировать с большой осторожностью. Вся информация по этому вопросу должна быть прежде согласована со мной. Мы ни в коем случае не должны показывать свое злорадство. Наоборот, мы должны опровергать подозрения, будто изобрели катынское дело, чтобы вбить клин в неприятельский фронт. Мы должны держаться наших утверждений, но в то же время проявить гибкость”. И еще: “Очень важно не дать замолкнуть Катыни. Поэтому донесения, связанные с ней, должны подогреваться и сегодня.

На другой день Геббельс вернулся к тому, с чего начал, — к вопросу о неисправимости коммунистов: “Большевики не изменились, об обновлении большевизма вообще не может быть никакой речи”. Ныне в Конституционном суде Геббельса поддержал свидетель А.Н.Яковлев: “После августа 1991 года я пришел к выводу, что КПСС не способна измениться, о ее обновлении не может быть и речи. Правда, доктор Геббельс был убежден в этом с младых ногтей, а академик Яковлев сделал такое открытие лишь на закате жизни, пройдя долгий путь партийного ловкача от инструктора райкома до члена Политбюро и получая при этом все привилегии своей карьеры — спецайки, денежные конверты, награды, квартиры, дачи, машины... Кроме того, Геббельс до самого последнего часа был верен своим взглядам и отдал за них жизнь!!!
Стоит заметить, что Гебельс ставил знак равенства между евреями, коммунистами и большевиками!!!

17 апреля министр потирал руки: “Нам удалось катынским делом внести большой раскол во Фронт противника. Эмигрантское польское правительство в Лондоне использует этот благоприятный случай нанести чувствительный удар Советам”. Фашистов интересовал прежде всего политический эффект, который можно извлечь из трагедии. И он оказался немалым: 25 апреля последовал разрыв между польским и советским правительствами. 18 апреля министр опять был очень доволен: “Катынское дело идет почти по программе. Это не просто пропаганда ужасов. Оно развилось в государственную акцию. Все дело протекает чрезвычайно счастливо для нас и может при случае повлечь за собой последствия, которые сейчас совершенно нельзя себе представить”.

Но сообщение радио не было началом. Ему предшествовало совещание в министерстве пропаганды, состоявшееся 6 апреля. Там по этому вопросу выступил некто майор Бальцер. Делу сразу придали чрезвычайное пропагандистское значение, поставили в один ряд с “атлантическим валом”, доложили Гитлеру, а руководил им сам Геббельс. Он поручил Бальцеру распорядиться, чтобы “докладчики пропагандистских рот” подготовили соответствующий материал, и потребовал “непрерывной подачи все новых фактов”. Откуда их было взять? Ну, это Йозеф Геббельс не касалось. Он и позже требовал, “чтобы имелся в распоряжении постоянно новый фактический материал”. 16 апреля Йозеф Геббельс призвал “пропитать катынским делом все международные политические дебаты” и обрушился на “еврейских негодяев Лондона и Москвы”: “За каких дураков считают эти нахальные еврейские болваны европейскую цивилизацию!.. Такого идеального случая соединения еврейского зверства и еврейской лживости мы еще не знали во всей военной истории.

Начать нужно с того, что выяснить, откуда ноги растут!!!

Официальный исходный толчок делу дал Йозеф Геббельс, гитлеровский министр пропагандыВечером 13 апреля 1943 года “Радио Берлина” передало: “По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров”...

Первые лица государства весьма наивно полагают, что после признания вины о расстреле польских офицеров, поляки воспылают к россиянам любовью и уважением, но не тут то было, чем всё это кончится покажет время.

"...а зачем они в плен сдавались" (коляныч 28.11) - Белорусское и польское подполье(коммунисты) знало всех своих мучителей и палачей.Они не особои и скрывались,не ожидали так быстро власть потерять.Ну,а офицеров и интелегенцию не замараную кровью военнопленых и подпольщиков...из них чуть позже была сформирована армия Андереса.А после бегства "армии Антдереса" - Войско Польское.

"Наша"(?!)дума-под колпаком мирового еврейства,на службе которых Моссад,ЦРУ,спецслужбы"запада"и,как оказалось,РФ.Т.к. нажитые"непосильным трудом" ДЕНЬГИ:олигархов-"прихватизаторов";правящей элиты от самой "верхушки" до"мелких сошек"в регионах;громадной армии чиновников-казнакрадов по всей"вертикали";бандитского сообщества и опекающих их "силовых"структур;многочисленных особей депутатского корпуса типа Жириновского,Кабакова и им подобных-стали удавкой,накинутой на откормленные выи этой рати еврейскими"мудрецами",в банках которых спрятано наворованное(прим.1трл.$)в РОССИИ.Жёстко манипулируя удавкой,ХОЗЯЕВА"нашей"элиты превратили их в неистовых зомби,одержимых неутолимой жаждой НАЖИВЫ,послушно разрушающих РОССИЮ.Стараниями "модерно-нано-прихватизаторов"РОССИЯ впала в КОМУ с диагнозом-СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС!Налицо все признаки ПАРАЛИЧА ВЛАСТИ и скорого развала"этой"..!А КИТАЙ-процветает!Потому как,шустрые засланцы"мудрецов"обходят его дАлеко стороной.Неровён час,за марадёрство там РАССТРЕЛИВАЮТ!

"...пещерная прибалтофобия"(эст 02:33) - Эстонцы убили и замучили голодом на территории Псковской и Новгородских областей 2 (ДВА) миллиона жителей .Имущество как правило разграблялось

28.11.2010 23:21 Елка
Господа! Почему всю польскую тему у нас опять заняли на этот раз эстонцы и опять евреи? Куда деваться бедным русским на собственном сайте? Но разве что про корейцев поговорить и то не факт, что и на Тихом океане нас не достанут :)))))))))))))
Елка, эстонцы и евреи на русском сайте потому, что они русские евреи и русские эстонцы. Каким образом вы предлагаете их убрать с сайта? Попросить модератора изгонять их? Так вам же скучно станет. Вы лучше не прибедняйтесь, а посрамите и раздавите их непобиваемым аргументом. В вашем следующем посте. Ждём-с.

Основная масса была выведена на поляну за лагерем. Здесь заключенных заставили из заранее заготовленных дров складывать четыре больших костра. На первый ряд поленьев каждого костра немцы приказали заключенным ложиться тесными рядами. Затем заключенных расстреливали выстрелами из автоматов. Затем на первый ряд трупов заключенные, ожидавшие своей очереди, клали новый ряд поленьев и по команде гитлеровцев ложились на дрова и расстреливались эсэсовцами гестаповцами. Когда три костра по 8–10 рядов трупов, проложенных дровами, были готовы, немцы облили их специально привезенным сюда бензином (14 бочек) и зажгли. Костры горели двое с половиной суток. Подготовленный немцами фундамент четвертого костра остался неиспользованным ими вследствие спешки, принудившей немцев перейти к уничтожению оставшихся в бараке.
Большая группа (около 800 чел.) была немцами уничтожена в пустующем доме – бараке, состоявшем из 8 комнат.

23:37 Ревельский-2
Уважаемый, Вашу пещерную прибалтофобию могу понять и даже готов согласиться, что эстонцы зарезали все 1000 евреев, проживающих в Эстонии до 1940 года и еще специально ездили дорезать их в Сибирь, куда часть их сослало НКВД как "буржуев", имевших больше одной пары штанов на брата. Но то, что эстонцы их еще и "по импорту" из Европы заказывали -по-моему, несколько преувеличено. Самому не смешно? В маленьких городах Эстонии работников НКВД знали не только в лицо, но и по фамилиям, а уже в 80 годы можно было ознакомится и с "пришитым" делом. Как "знаток" архивов КГБ знаете. Что касается "saks" то так называли не только немцев, но и выскочек, а вообще это сокращенное "sakslane",или немец. Но если не исходить "от балды", то евреев резали регулярно все народы, среди которых они жили и с глубоких времен, почему это так было - вопрос не ко мне. В Эстонии евреев не резали никогда кроме как сразу после конца первой "советизации" с началом немецкой оккупации. Подумайте на досуге

Предчувствуя неизбежность своего разгрома в Прибалтике и стремясь замести следы злодеяний, немцы 19 сентября совершили в Клоога чудовищное преступление.
В 8 часов утра 19.09 в лагерь прибыли из Таллина закрытые грузовые автомашины. Были привезены: 800 чел. русских военнопленных, 700 чел. эстонцев-политзаключенных, 74 чел. евреев из лагеря в Лагеди, где их не успели уничтожить немцы (там, отступая в спешке, немцы расстреляли 440 чел.). Одновременно прибыла машина с командой СД – гестаповцев. Сразу же обершарфюрер ШВАРЦЕ приступил к подготовке расправы с заключенными, которая производилась следующим образом.
Заключенных построили перед бараками, их разбили на группы. Одна группа в 300 человек получила задание по заготовке дров. Заключенным было объявлено, что их готовятся эвакуировать в Германию. Однако все они, видя вокруг усиленную полицейскую охрану, сразу разгадали преступный замысел немцев.
В 14 часов 30 мин. немцы начали уничтожение заключенных.

Немецкие преступники, экзекуциями, пытками и расстрелами систематически уничтожавшие заключенных в лагере, убили в том числе и многих представителей советской интеллигенции – врачей, музыкантов, литераторов, юристов. В лагере Клоога погибли: директор Филармонии в Вильно [Вильнюс] дирижер Вульф ДУРМАШКИН, директор техникума в Вильно инженер ШРАЙБЕР, историк, автор многочисленных трудов Герман КРУК, поэт Лейб РОЗЕНТАЛЬ, режиссер и литератор БОСТОМСКИЙ, директор туберкулезного госпиталя в Вильнюсе Владимир ПОЧТЕР, выдающиеся врачи ЗАЛКИНДСОН, ПОМЕРАНЦ, РОММ, ХОХЕМ и многие другие.
При освобождении Красной Армией ряда районов Эстонской ССР руководство концлагерей бежало из Вайвара в местечко Сака, а затем в августе 1944 г. переехало в Клоога, куда начали стягивать, подготавливая их массовое уничтожение, русских военнопленных, насильственно угнанных жителей из-под Ленинграда, Пскова, Орла и других городов, а также политических заключенных – эстонцев, содержавшихся раннее в тюрьме гор. Талл

Представители организации «Тод» не отставали в своих зверствах от эсэсовцев, также избивая, пытая и убивая заключенных. Один из руководителей организации «Тод» в Эстонии Баурат БЕЙН бил заключенных железным прутом. Хаупттрупенфюрер ШТАХЕ травил их собаками. Хаупттрупенфюрер ПШЕССУНГ «специализировался» на избиении женщин нагайкой.
Избиениями заключенных занимались также тодовцы – хаупттрупенфюрер Ганц КЕППЕЛЬ и обертруппенфюрер ДЮЖАРДИН. Палачи и садисты – эсэсовцы и тодовцы за свои злодеяния продвигались по службе, получая повышения в званиях и награды. Так, эсэсовец ШВАРЦЕ, распорядитель трудовых работ в управлении концлагерей по Эстонии, быстро продвинулся в звании – от унтершарфюрера до обершарфюрера – после того, как он забил насмерть подростка, а тодовец ДЮЖАРДИН вышел из рядовых в обергруппенфюреры.

Комендант управления концлагерей Эстонии гауптштурмфюрер БРЕННЕЙЗЕН, приезжая из Вайвара в Клоога, лично занимался избиением пленных. До него тем же самым занимался его предшественник, организатор концлагерей в Эстонии гауптштурмфюрер АУМАЙОР. В избиениях заключенных участвовали немецкие врачи – гауптштурмфюрер БОТМАН, прибыв в Клоога из Вайвара, лично избил двух врачей-заключенных: доктора ЗИЛКИНДСОНА – «за неприветствие» и доктора ГЕЦОВА, у которого обнаружил кусок хлеба. Этот же врач-немец систематически занимался отравлением заболевших, впрыскивая им яд (эвипан, вводимый под кожу большими дозами). Санитар лагеря унтерштурмфюрер ГЕНТ топором зарубил 23 престарелых заключенных. Начальники лагеря Клоога (до августа 1944 г. – оберштурмфюрер БОК, затем оберштурмфюрер ВЕРЛЕ) были известны как злейшие палачи, лично избивавшие заключенных на станке и издевавшиеся над ними при обысках и проверках.

Извините, только цитаты. Почувствуйте разницу.
Приём в честь Победы, тост «великого преступника и тирана» И.В.Сталина:
«Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение».
Обсуждение Заявления «О Катынской трагедии и ее жертвах», В.Илюхин:
«На протяжении десятков последних лет русского человека поставили на колени и заставили извиняться за всё, даже за то, что он и не совершил. Как извиняться за катынскую трагедию, которая произошла не по нашей вине?» … «То, что вы сегодня делаете, наносит колоссальный

И эсэсовцы, и представители «Тод», создавшие в лагере каторжные условия для заключенных, осуществляли здесь режим разнузданного произвола, террора и издевательств. Ежедневно в лагере производились публичные порки заключенных на специально оборудованном для этого станке. В зависимости от «провинности» были установлены следующие наказания: оставление без пищи на 2 суток, привязывание к столбу (в мороз на 2–3 часа), порка – 25, 50 или 75 ударов, при этом наказуемый должен был вслух считать количество ударов. Били специальной плеткой со стальным стержнем.
Помимо «узаконенных» в лагере наказаний эсэсовцами и представителями «Тод» производились систематические избиения заключенных.
Били, привязываясь к различным поводам: за неприветствие, за обнаружение второй рубашки или куска хлеба.
Издевательствами над заключенными занимались не только охранники-эсэсовцы, но и администрация лагеря, руководители системы концлагерей Эстонии и представители организации «Тод».

Каждому заключенному был присвоен номер, который нашивался в двух местах на одежду: для предотвращения побегов женщинам сбривали волосы на голове, а мужчинам пробривали полосу, идущую ото лба к затылку. Заключенные, в том числе и дети (в последнее время в лагере было 84 ребенка), работали свыше 12 часов в сутки, выполняя тяжелые работы, например, железнодорожные и др.
В течение года заключенных морили голодом. Официальная норма питания в сутки состояла из 330 г хлеба, 25 г несъедобного маргарина, тарелки тюремной похлебки (вода и 40 г крупы). Однако и эта норма полностью не выдавалась, а частично присваивалась обслуживающим персоналом лагеря. Благодаря такому питанию и чудовищным условиям жизни, в бараках, в лагере свирепствовали болезни с большим процентом смертности.
Администрация лагеря состояла из эсэсовцев. Работы заключенными выполнялись по заказам и под охраной представителей так называемой организации «Тод».

Акт о зверствах нацистов и их эстонских пособников
в отношении заключенных концлагеря Клоога
29 сентября 1944 г.
Мы, нижеподписавшиеся, составили настоящий акт в том, что после освобождения Красной Армией уезда Харьюмаа (Эстонской ССР) нами близ железнодорожной станции Клоога, что в 38 км западнее Таллина, обнаружен концентрационный лагерь, организованный немецко-фашистскими оккупантами и превращенный ими в лагерь уничтожения.
Нами установлено путем личного осмотра лагеря и его окрестностей, показаниями оставшихся в живых заключенных лагеря и рассказами местных жителей следующее:
Концентрационный лагерь в Клоога организован в сентябре 1943 г. как лагерь для евреев, вывезенных немцами из Литовской ССР. Лагерь в Клоога входил в систему концентрационных лагерей, которую немцы устроили в Эстонии и управление которыми находилось в местечке Вайвара (Вирумааского уезда).
Заключенные лагеря Клоога подвергались каторжному режиму, независимо от пола и возраста.

28.11.2010 21:23эст
19:19 Ревельский-2
И статистика замученных и убитых на территории Эстонии евреев, тоже лукавая: вы приводите какое-то "от балды" процентное соотношение к населению России и Эстонии, "скромно" умалчивая, что в 25(!) эстонских лагерей смерти, евреев свозили со многих стран Европы(Бельгии, Польши, Чехословакии, Белоруссии,Литвы и других)Насчёт того,что эстонец никогда не считали немца своим барином,Вы опять грешите против истины,- достаточно сказать,что по-эстонски "барин" и "немец" звучит и пишется одинаково: "saks".А то,что Вам стали известны имена и еврейская национальность всех(!)НКВД-шников принимавших участие в высылке в Сибирь Вашего уважаемого деда, это чистая фантастика,- учитывая,что архивы МВД, КГБ и тогдашнего НКВД,были заблаговременно и полностью вывезены в Россию(я даже знаю, на каком БДК).
Если хотите быть более достоверным, то разбавляйте свой вымысел правдой,чуть погуще.

Немцы обнаруживают в Катыни захоронения 4000 польских офицеров и на удочку с наживкой "фальшивые русские зверства" Геббельс пытается поймать западные державы, приговаривая "Тихо! Клюет!"

Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу "московских евреев"...

Господа! Почему всю польскую тему у нас опять заняли на этот раз эстонцы и опять евреи? Куда деваться бедным русским на собственном сайте? Но разве что про корейцев поговорить и то не факт, что и на Тихом океане нас не достанут :)

28.11.2010 19:45Herberts Cukurs
Был суд, и приговор был, на иврите. И приведён в исполнение. Пессимистичней надо быть.

Ну не стреляли наши офицеры поляков,нет ни одного факта,свидельствующего о причастности,ни одного!Ну никакой связи!

Поняли Эста - намекает, что если немецкие холуи - Иванов, Ильяшов, Леонов и другие, истребляли евреев в Змиевой балке, то Россия должна взять на себя не только Катынь, но и Холокост. Видимо эта идея получить в ближайшие годы популярность (жить то на что-то надо) и из учебников истории будет вычеркнута германская оккупация (как "неполиткорректное личное суждение авторов, не основанное ни каких исторических источниках"), а просто будут писать, что "Иванов, Ильяшов, Леонов и другие, истребляли евреев в Змиевой балке".

14:12 Елка
Вы, Мадам, ошибаетесь - шорох вызван только у "урра-патриотов", верноподданически кидающихся на всех, на кого укажут вожди. Вы может быть не в курсе, но в отличие от России, Президент Литвы может приказывать только собственному мужу или жене, и это в лучшем случае. Разделение властей, Мадам. Ваше предложение заткнуться - очень актуально, только никак не пойму почему Вы это до сих пор не сделали. Пока в Прибалтике не нашли ни одного оставшкгося в живых фашиста-преступника. А если нашли -назовите его. Но нашли садиста партизана, убивающего беременных женщин. Да и в употреблении слов "бывшие" и "предатели" надо быть осторожнее. В предыдушем столетии Россия успела побывать и "белой" и "красной", а теперь, скорее "белыми в красную крапинку" и каждый раз в результате именно предательства. Так что для начала, Мадам, определитесь сами к каким из перечисленных "бывших" Вы себя сами относите, а уж потом вешайте ярлыки другим, чтобы путаницы не было.

28.11.2010 13:26 Herberts Cukurs
Если преступник наконец сознался в содеянном, то это вовсе не означает, что его простили. Преступник всеравно остается преступником, но преступником, у которого начинает пробуждатся совесть.....
...
Ещё один светоч ума.... От Вышинского чтоль интеллектуализьму набралси? Утверждение о признании вины не = доказательство вины. Мало ли по какой причине люди берут чужую вину на себя, особенности если их личная ответственность ( и наказание) практически нулевая, да еще можно поживится либо на откатах либо на политических дивидентах либо и на том и на другом. В конце концов мы знаем фильм "Золотая маска", где человек пошёл в Бастилию на королевское содержание под золотой маской

Не хочу к ночи упоминать совет по правам чеченского человека. они очень озабочены осуждением Сталина. Речь идет о грандиозной гнусной провокации. Поэтому очень быстро дума признала. Кто сидит в этом Совете? Правильно. Поэтому еще раз задаю вопрос: Третье преступление Сталина после 1937г и Катыни: "дело врачей" и борьба с космополитизмом. Число жертв дела врачей умалчивается и господа евреи никак не хотят эту цифру озвучить. В силу ее ничтожности. А космополитизм был и сейчас бурно процветает. И почему-то именно евреи-космополиты играют ведущую роль, захватив все средства массовой информации. Это значительная часть евреев, но далеко не все из них космополиты. Но не имеют допуска к СМИ, как и любые патриоты России. Все это ведет нас к печальному будущему.

28.11.2010 14:30
Ледоруб Меркадера

Позвольте дополнить,ни одно гос-во мира не таропиться платить, а здесь какой-то ажеоташ, кто скорей и лудше угодить западу любую инциативу.
Я, всё же вот очем, 20 лет перестройки,а выситраиваем не что инной как УНИКАЛЬНЫЙ - КПИТАЛИЗМ в мире которого равных нет!
В результате за все 20 летние уступки, в том числе и переноса границ, по моим наблюдениям РОССИЯ получила признание и то только от Меркель, которая подчеркнула,( вы только задумайтесь, в какой последовательности и как она высказалась) из военного противника Россия смогла стать партнёром.( вот и вся оценка, если хотите благодарность)
Вот и всё,они даже на слова скупяться, за 20 лет -РОССИЯ- заработала вот такую оценку, стать партнёром запада, и то за счёт и в счёт жителей России......Разве можно после такого что-то доброе о либеральном кремле сказать...а?

эст, прибалтофобия в переводе - страх перед прибалтами. Понятие бессмысленное. Скорее речь идет о неуважении к тем, кто сам себя не уважает и в ком как раз достоинства нет.
А страх у нас в мире - один, перед русскими, которых превратили в пугало, чтобы обтяпывать свои подлые делишки.
Кто сейчас воюет по всему миру? Уж не Америка ли чужими, в том числе и вашими прибалтийскими руками?

Кажется самое время начать оценивать ущерб от художеств Ржечи Посполитой в различные смутные времена России ,да и Украине посчитаться за Тараса Бульбу.
Обязательно за вычетом действий в костромских болотах.

to Alex202. Как родственнику фашисткого преступника, Вам несомненно больше известно о их поведении.
++++++++++++++
У вас есть решение суда или трибунала, где указывается, что мой родственник является преступником? Нет? Хм, может быть, тогда есть признание или покояние Цукурса, где он якобы сознается в каких-то там преступлениях? Тоже нет? Тогда нечего тут вякать.

Теперь про Польшу и про Катынь. Согласно общепринятой точки зрения потери Польши в 6 млн. Опять лукавая цифра (как и в Катыни). В основном сюда входят еврей-граждане Польши, частично погибшие в лагерях и частично бежавшие в СССР. Почему-то все стороны очень любят накручивать число жертв, а если за это можно и деньги получить, то тут уж творчество историков безгранично. Кстати, после расстрела 24 тыс. офицеров, в СССР благополучно организована армия Андерса с генралами и полковникамию Так что, похоже Войско Польское состояло из одних лишь офицеров? Андерс, вооружившись ушел в Иран, западло было с русскими вместе воевать. Великая битва под Монтекассино!Хвала и гордость польского духа!Аж целых 2400 убитых за полгода!Были потери и Варшавском преступном (в первую очередь перед польским народом) восстании.Об этом мне известно от польского профессора,который в молодости был его участником.По вине Лондонского правительства(а не Сталина!)погибло много больше польской элиты,чем во всяких катынях

13:33 Ревельский-2
Ну упомню, чтобы я когда-либо поливал грязью евреев, как никогда не замечал за собой каких-либо фобий. И, честно говоря, не вижу разницы между русо-юдо-или прибалтофобией. Ну а приводя факты из жизни представителей тех народов, которые так бурно клеймят здесь мой - едва ли это подходит под определение фобии. Просто приходится это делать в стиле, предложенном оппонентами. Мы не лучше, но и не хуже других. Что отстаиваете честь и достоинство своего народа вызывает уважение, осталось научиться более терпимо относиться и к тому, когда это делают и другие.

28.11.2010 14:20Herberts Cukurs: Это Вы свей бабушке расскажите. Кто заплатит - тому и продадут. Другое дело, кому Вы нужны, если вы не нужны сами себе. В Прибалтике остались старики и дети. Остальные пашут в Старой Европе. И Вы, небось, там же (или в Америке) на клавиатуре выстукиваете Ваши патриотические сентенции.

28.11.2010 13:26Herberts Cukurs
Если преступник наконец сознался в содеянном, то это вовсе не означает, что его простили. Преступник всеравно остается преступником, но преступником, у которого начинает пробуждатся совесть.....

Одновременно с катынскими покаяниями развернулась кампания по дискредитации Сталина, а вместе с ним всего советского, его достижений, а также желание все свалить на русских. Уравняв Сталина с Гитлером мы однозначно становимся развязавшими Вторую Мировую. Никто не упоминает, что фактичски эта война началась раньше, т.е. с раздела Чехословакии немцами и пушистыми поляками. Все остальное Молотов-Риббентроп и раздел Польши это производные от Мюнхенского сговора. Это было неизбежно. Поделили Польшу, вернее вернули незаконно отторженые той же Польшей территории. Линия Керзона была определена "мировым сообществом". Вопрос Катыни сложен, поскольку никогда всерьез не исследовался. Геббельс-Бурденко. Я почему-то не верю Геббельсу. Ему верят всякие свинидзе-млечины. Слишком много фактов в пользу Бурденко. Даже если не так и именно "злобная гэбня" порезвилась в Катыни.И что? Таких катыней сколько угодно.И никто не спешит каяться. История полна трагических моментов,САСШ не спешат каяться и платить

28.11.2010 13:26Herberts Cukurs
Как родственнику фашисткого преступника, Вам несомненно больше известно о их поведении. И в этом же качестве, полагаю Вам не с руки давать рекомендации по подобным поводам.

to Елка. Какой смысл нас продавать обратно? Россия, которая играет по правилам Запада, у которой такие правители, уже не "покупатель"......

28.11.2010 13:44Геннадий: А еще прочтите какой шорох поднялся в сопредельных "бывших" - предателях и русофобах. Признание наличия тоталитарного режима позволит России требовать осуждения приспешников (а у нас они долго прятались за спину Сталина) вполне реально, как сейчас откапывают отовсюду нацистов. Кстати, и нацистов из Прибалтики мы тоже сможем затребовать или предложить господам заткнуться. Им кстати, страны Старой Европы уже это предложили.
Почитайте в регнум подборку о Литве. Президент Литвы приказным порядком требует от своих подчиненных не видеть в России врага, и лишь оборонное ведомство, поскуливая, обращается к руководству НАТО - чтобы их не кинули. Прекрасно понимая, если Россия сможет предложить НАТО что-то, от чего блок не сможет отказаться - то кинут их обязательно.
Надо иметь и мозги, для оценивания реалий и достоинство, чтобы потом не канючить перед теми, кому в шапку наделали.
От громких криков "Акела промахнулся" - шакал львом не станет. И волком - тоже.

28.11.2010 13:08plp
Это ты правильно отметил, что обе эти комиссии (гитлеровская и сталинская) друг друга стоили....

28.11.2010 13:26Herberts Cukurs: Это Ваша робкая исповедь? Ну, что ж. Когда Вас продадут обратно в состав России, Вам зачтется сие горькое признание.

28.11.2010 13:18
Елка==Как говорится,Ваши бы слова,да Богу в уши.Ну ладно,аргумент принимаю,каждый вправе на свое мнение.

Хочу у вас спросить.
А как же пионерский лагерь летом 40 года на этих могилах существовал? У кого какие будут версии?

28.11.2010 12:56эст
11:45 Ревельский
Скатываюсь ли я до уровня "канадско-подданного",или веду себя,как "сын турецко-подданного",какая разница? Когда публично обливают грязью твой народ, невольно опускаешься до гавканья в ответ.
Пользуясь аргументом Склифа, могу Вам сказать, что говоря негативно о прибалтах, я подразумеваю отнюдь не всех, а лишь наиболее "отличившихся", в русо и юдофобии. А лично Вас, могу заверить, что хоть и не являюсь Вашим "фанатом", но испытываю к Вам известную долю уважения, за умение хорошо аргументировать свою точку зрения и незлобивость.

Если преступник наконец сознался в содеянном, то это вовсе не означает, что его простили. Преступник всеравно остается преступником, но преступником, у которого начинает пробуждатся совесть.....

28.11.2010 12:48Геннадий: А кто Вам предлагает отмываться? И перед кем? Вам не все равно,как они там на Западе к Вам относятся? Они по определению не станут относиться к русским нормально из вековой зависти к русским богатствам и удачливости НИКОГДА. А вот стул из под задницы у них выбили. И на официальном уровне аргументов у них все меньше и меньше. Скоро вообще не останется. А Россия - останется. Со своими богатствами, народом и проблемами, решить которые нам с Вами по плечу. Сталин и уйдя помогает своим именем воевать против врагов России. Ясно, что все грехи на его плечи переложить у них не получилось. И теперь будем ждать исторических откровений о действующих лицах геноцида русского народа.

А когда начнёт работу международный трибунал над англосаксами, вырезавшими под корень коренное население Америки, а затем организовавшими работорговлю неграми?

28.11.2010 12:23Недоумевающий
////// В 1944 году в тех местах, освобожденных Красной Армией, проводилось детальное исследование, на месте расстрелов работала советская комиссия по расследованию злодеяний во главе с хирургом Бурденко. В эту группу входили и представители Польши//////
И кто-нибудь всерьез верит, что эта комиссия тогда могла выдать ДРУГОЕ заключение?"
...
Каже тебе доумевать? Без мозгов то? А что комиссия гитлеровцев могла "выдать ДРУГОЕ заключение? Или это такая форма опровержения выводов комиссии
Бурденко? Тогда Вам вам к последователям Бехтерева или прямо вв Кащенку.

Это даже не относится к Вам хотя Ваше негодование и понимаю потому что правда Вам не приятна
* Я думаю, если сделать подборку негативных фактов, относящихся к поведению русских, чего евреи никогда себе не позволяли, Вы тоже, не были бы в восторге, даже в том случае, если всё сказанное было бы правдой. Поэтому будет лучше для всех, если предметом обсуждения будет содержание статьи, а не моя или Ваша национальность.

10:26 plp
Уважаемый, если бы Вы когда-нибудь научились излагать свои мысли так же логично, и убедительно как это делает Млечин, возможно только тогда Вы поняли кто настоящий г...к. Или Вы полагаете, что оскорбление - это наиболее убедительный аргумент?

28.11.2010 10:26
plp

Понятное дело, мнение всего русского народа имеют право выражать только два говнюка: еврей Млечин и грузин Сванидзе\\\
Когда я смотрю на этих говнюков, я забывают, что Млечин еврей, а Сванидзе грузит.
П.С.
Иногда мне даже кажется, что все наоборот.

28.11.2010 12:23
Недоумевающий

////// работала советская комиссия по расследованию злодеяний /////

И кто-нибудь всерьез верит, что эта комиссия тогда могла выдать ДРУГОЕ заключение?//
Я не верю, другого быть не могло. Потому что все именно так и было.

11:45 Ревельский
Нууу, уважаемый, Мне кажется Вы все больше скатываетесь на уровень "канадского подданного", чего при Вашей интеллигентности никак от Вас не ожидал. Мне кажется, что как раз Вы пытаетесь постоянно показать наше ничтожество, обобщая преступления отдельных людей на всю нацию, при этом, людей, давно отправленных в мир иной и никогда не представлявших государство. Уж кто-кто, а Вы, как Доктор, должны лучше меня знать, что количество преступников и маньяков на душу населения среди всех народов и наций примерно одинаково, даже у "богоизбранного". Это, уважаемый, статистика, или, если хотите, медицина, а не антисиметизм.

28.11.2010 12:20
Елка==Вы выступили здесь как Лука-утешитель.Есть факт,что думцы признали Катынь не в нашу пользу,попробуй теперь отмойся?И есть факт,что правители праткически не думают о простом народе,и доказать обратное невозможно.А вот насчет самодостаточности России далеко не факт.

Склиф
28.11.2010 11:45
Ревельский-2

Склифу напоследок.
.. труднее всего, это понять, чего Вы от меня добиваетесь? Неужели того, чтобы я осознал своё, и остальных евреев, ничтожество,- прикинулся ветошью и не отсвечивал? Так не дождётесь, хоть тресните. Потому что Ваши антисемитские аргументы, убедительны, только для Ваших единомышленников,ибо Вы обвиняете весь народ, а не конкретных людей////
Спасибо и за признание убедительности моих аргументов хотя и для определенного круга лиц Однако Ваша крайняя раздражительность свидетельствует что Вас они задели за живое. Что касается Вашего обвинения в мой адрес в антисемитизме то я упредил ваш прощальный коммент и дал соответствующие разъяснения Надеюсь что модератор его пропустит
Для Вашего успокоения могу добавить что не разделяю взгядов Дмитрия с его перечнем. Потому что миллионы евреев трудились на благо СССР и России и нельзя их путать с кучкой отщепенцев какой большой она не была Это Вы питаетесь прикрыть этих людей еврейским народом

28.11.2010 01:24 Mag "... Но Вы же не будете отрицать, что выбрали именно эту власть и согласились что она будет действовать от Вашего имени. Так что ее решения - Ваши решения. Вот тут с Вас и спрос. Вы дали полномочия этим людям решать это так как они решили. Так что не так уж вы и "ни при чем".
...
Маг ещё умнее эста: упаривает тут честному народу, что заявление о факте = факту.

////// В 1944 году в тех местах, освобожденных Красной Армией, проводилось детальное исследование, на месте расстрелов работала советская комиссия по расследованию злодеяний во главе с хирургом Бурденко. В эту группу входили и представители Польши//////

И кто-нибудь всерьез верит, что эта комиссия тогда могла выдать ДРУГОЕ заключение?

Мир стоит на пороге нового дележа, возможно с попыткой втащить все страны в общее военное столкновение. Росия пытается обезопасить себя от участия в этой вакханалии путем создания нейтрального статуса. Быть НЕ в конфронтации с НАТО, это не значит быть в НАТО. Закрыть вопрос с поляками - это не значит выплатить им компенсации. Если возникнут реальные действия с судами, то возникнут и новые обстоятельства, в том числе и по фальсификации документов. Чем меньше конфликтных и болевых точек вокруг России будет, тем легче будет отстоять себя, пока все вокруг грызутся за кость. Россия самодостаточна и ресурсно и идейно. Главное, не дать себя втянуть в чужие разборки.

28.11.2010 11:54АНТУАН: Этот сайт - не Ваша аудитория. И подобные тупые измышления не смогут скрыть кровавые деяния реальных исполнителей идеи мирового господства, начиная с 17-ого года.

28.11.2010 11:11
Ревельский-2

2 28.11.2010 09:39Склиф ... ничего "совместно анализировать" с такой мразью не желаю."
Не надо брызгать ядовитой слюной Мои комменты относятся скорее ко всем форумчанам чем к Вам И не надо приписывать мне антисемитизм Могу Вам привести тысячи примеров когда евреи внесли неоценимый вклад в развитие и защиту СССР
Вот Вам один из ярчайших примеров Супруги Розенберги арестованные в США за шпионаж в пользу СССР и приговоренные к смертной казни отказались принять помилование от правительства США в обмен на отказ от коммунистических идей и призыв к евреям не поддерживать коммунистическое движение Они предпочли смерть
Когда я употребляю слово "евреи" я не имею ввиду еврейский народ а только тех конкретно представителей еврейского народа которые вовлечены в тот или иной жизненный процесс. Это даже не относится к Вам хотя Ваше негодование и понимаю потому что правда Вам не приятна

28.11.2010 00:29Mag "... Как же не спросили ? Были же выборы... и Госдумы ... и Президенты ! Оба действуют ровно в пределах своих полномочий."
...
Может тогда пояснишь роль сих субъектов в судебном следствии?

Грузинский еврей Сталин был отьявленным русским шловинистом. В печальной памяти решении Политбюро от 5 марта 1940 года речь шла о расстреле именно польских офицеров и представителей "эксплуататорских" классов". Белорусские и украинские "эксплуататоры" репрессировались в рамках других постановлений и других списков. А незадолго до Катыни, в 1937-1938 годах, была проведена операция НКВД по "национальным контингентам", в рамках которой было расстреляны или брошены в лагеря сотни тысяч поляков, немцев, эстонцев, латышей, литовцев и представителей других "неблагонадежных" национальностей, вся вина которых заключалась в том, что они имели свои государства за пределами СССР. Среди этих операций "польская" была самой кровопролитной

Чиновники сознательнодействуют так, чтобы Россия как можно быстрее развалилась как государство. Это уже понятно всему населению страны!!!

Склифу напоследок.
В диалоге с Вами, любезный, труднее всего, это понять, чего Вы от меня добиваетесь? Неужели того, чтобы я осознал своё, и остальных евреев, ничтожество,- прикинулся ветошью и не отсвечивал? Так не дождётесь, хоть тресните. Потому что Ваши антисемитские аргументы, убедительны, только для Ваших единомышленников,ибо Вы обвиняете весь народ, а не конкретных людей, и вступать с Вами в полемику, то же самое, что на лай собаки отвечать ей тем же.

Под видом "восстановления исторической правды" мировая закулиса "наезжает" на Россию с помощью 5-й колонны, захватившей власть. Посыпятся иски, потом будут арестовывать российские имущество за границей. А ДПМу будут капать на счета %% с 30 серебренников.

2 28.11.2010 09:39Склиф
"Еcли вопрос виновности евреев касается только самих евреев и никого другого то оставьте катынский вопрос русским не лезьте со своими комментами"
*Уважаемый, давайте договоримся,- Вы не будете говорить, что мне делать, а я не скажу Вам, куда бы Вы пошли. Вы ведь, никак не можете,"оставить" вопрос отношений евреев с Германией, хотя Вас он касается гораздо меньше. А насчёт Ваших "фактов для размышления", которым грош цена, могу сказать,- что специально тратить время на подобные подборки, мог только пещерный антисемит, коих я на своем веку повидал немало, и ничего "совместно анализировать" с такой мразью не желаю.

Под видом восстановления "исторической правды" мировая закулиса нагибает Россию с помощью 5-й колонны, к которой, видимо, и ДАМ принадлежит...

Что же это за правители России, везде подставляют голову, что бы ее обгадили,
Сколько можно лизать задницу Европе, их отношение к нам известно.

27.11.2010 20:04 Чего хихикать про "умных"
"Стас, ваша ирония над форумом понятна. Но вам должно быть также понятно, что двадцать обывателей на форуме еще не мнение русского народа."
...
Понятное дело, мнение всего русского народа имеют право выражать только два говнюка: еврей Млечин и грузин Сванидзе. Довели таки до греха: "включался в решение национального вопроса"

Польские власти скорее всего знают о существовании беспорных фактов , подтверждающих их неправоту в Катынском деле. Возможно, они даже с ними ознакомлены. При дальнейшей эскалации вопроса такими придурками, как Качиньский, которому очень не нравится нынешнее правительство Польши и направление деятельности политики Камаровского, ничто не помешает ткнуть "страдальцев" в их собственные подвиги, коих как все мы знаем - немало. И незавидная роль в разделе Чехословакии, и массовое уничтожение красноармейцев
Признание "заслуг" перед Россией большевиков-ленинцев, чьи фамилии подробно изложил на форуме Дмитрий, позволит вытащить на свет остальных фигурантов, кроме И.В.Сталина. Его имя, в очередной раз послужит России, так как понятно, что доносы на соседей и коллег, расстрелы производил не он, а очень конкретные товарищи. Чьи имена мы скоро узнаем.
А разрушить отношение к Сталину в народе указом думы - кишка тонка. Хоть десять раз историю перепиши. Справа налево и слева направо.

Стоймость этого заявления жизнь совеременных поляков, которых придется уничтожать с немцами вместе физически.

27.11.2010 18:33 Справка "Ребята, комиссия Госдумы разбиралась с вопросом большими силами, несколько месяцев с привлечением историков, экспертов-криминалистов и прочих. Так что все не с бухты-барахты. Когда Илюхин три месяца назад закричал об имеющихся у него доказательствах фальсификации документов, у него их и запросили. Не дождались."
...
Ну и.... Где судебное следствие? Дума свора ПОЛИТИКОВ, а не присяжных заседателей. Дума может законом установить признаки преступления и признаки ответчика, а также меру ответственности, но не устанавливать наличие признаков преступления свершённого в действительности и тем более связывать их с ответчиком: нет у нас в процессуальном кодексе такой стороны в судебном следствии (прцессе). Если же Дума (как юридическое лицо) хочет обвинить другое юридическое лицо то пусть обратится в Суд, а мы посмотрим как это у неё получится по её же закону обвинить не существующую организацию или персону да ещё с наступлением ответсвенности

(продолжение)
Вы то знаете как манипулируют общественным мнением Достаточного примера с Лужковым
2 Поставьте во главе России пророссийски настроенных руководителей и результаты проявятся немедленно (После дефолта Примаков и Маслюков в течении нескольких месяцев переломили разрушительную тенденцию в экономике Но ЕБН их быстро убрал и подыскал себе более подходящего приемника)
3 Нужна не отдельно какая-то мера к комплекс мероприятий по исправлению ситуации в России в том числе и некоторые из предложенных президентом РФ и тогда все будет нормально и жизнь наладится Не надо даже менять политический режим и делать резких движений

27.11.2010 21:09
streamer
«Честно прочитал ……парадокс может быть разрешен двумя путями:
1) комментаторы статьи не представляют настроения большинства россиян, поддерживающих власть;
2) власти России не представляют ее народа, а все прошедшие выборы были фикцией.
Есть другие варианты7 Лично я не вижу….
...только желания понять общественные настроения в России».
Вы не можете понять общественные настроения в России потому что живет далеко от нее и следите за обстановкой в стране только по инету
Что касается Вашей неспособности видеть другие варианты то это Ваш проблемы а вариантов масса Для примера:
1 Отдайте хотя бы часть СМИ в руки подлинных а не декларативных патриотов России Не нужно отдавать все СМИ (В свое время Гайдар потерпел сокрушительнейшее поражение на выборах только потому что отважился вступить в дискуссию с коммунистом в прямом эфире ТВ После этого никаких дискуссий в ходе предвыборных кампаний на ТВ в прямом эфире не ведется)
(продолжение)

realist

//Это надо уж очень своеобразное воображение иметь, обвиняя Путина и Медведева в международном терроризме//

С чего ты взял, унтерменш, что я обвиняю. Это только на твоём вонючем хуторе чухонские рыбаки обвиняют безо всяких доказательств. Я же тебе, не унтерменш эстонский, я всего лишь делаю предположения. Уж больно много совпавших случайностей. Во первых всё правительство в одном самолёте, во воторых туман, в третьих на нормальном безопасном аэропорту садиться не захотели, в четвёртух погибли абсолютно ВСЕ, хотя самолёт был не так уж и высоко, шёл на посадку. Как то слишком много наложений. Интересно какой в этот раз гроб с музыкой разразится. А разразится должен. Путин далеко не тупой политик и в годы кризиса ему совсем не с руки вставать в тень Геббельса.//

Извините, но помимо высоты есть еще фактор скорости. На Формуле-1 пилоты болидов вообще в 20-30 сантиметрах от земли передвигаются. А скорость польского самолета была, хоть и при посадке, не ниже а выше.

(продолжние)
Поэтому вопрос виновности евреев в Германии к сожалению нас касается самым непосредственным образом.

Alex

Идиоты. Руку дружбы они протягивают. скоро в нее поляки смачно плюнут. И это народные избранники? Это те кто призван защищать народ? Это клика моральных и продажных марионеток

К сожалению это так и будет. Правда кучку дерьма обставят цветочками из красивых слов об уважении, улучшении отношений и т.д. И погонят дальше. Именно до 1812, 1614 и в глубь веков.

27.11.2010 23:05Ревельский2
Склиф
"...(в мемуарах Г Меир
Интересно что думают об этом факте сами евреи"
• Сами евреи, думают об этом факте, что вас он никаким боком не касается, как и любого другого.А потому, ни один нормальный еврей не станет полемизировать с вами по этому вопросу".
Если вопрос виновности евреев касается только самих евреев и никого другого то оставьте катынский вопрос русским не лезьте со своими комментами
Но вот Вам еще факты для размышления
1. Почему и Наполеон выступал против евреев и этот факт старательно замалчивается.
2.Где-то в конце 90-х в Аргентине имел место обвал финансового рынка, произошло резко обнищание населения, начались народные волнения и как результат - массовое бегство евреев из Аргентины.
3. Премьер Израиля Ольмерт признал что евреи внесли свой вклад в развал Советского Союза
Если мы проанализируем все эти и ранее приведенные факты и сделаем правильные выводы, то сможем лучше понять что же происходит в России в наст время
(продолжение)

Дмитрию - все замечательно, четко сформулировано. Спасибо.

все гораздо проще. бабло потечет в Польшу и его будут пилить и получать наши любимые думцы

по словам неназванного источника, была изготовлена записка Берии в Политбюро ВКП (б), в которой предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Источник утверждает, что в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов. Илюхин пишет, что собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов и подписей.

иоты считают необходимым поставить перед президентом РФ вопрос о необходимости проведения всеобщей комплексной проверки сохранности архивных документов. Настаиваем на поручении главы государства в адрес генерального прокурора РФ и следственного комитета РФ о проведении тщательного расследования обстоятельств фальсификации документов, связанных с расстрелом польских офицеров.

Патриоты России будут продолжать противодействие попыткам искажения исторической истины. С этой целью будут и дальше использоваться добросовестные исследования историков, публикации в партийной печати, возможности парламентской трибуны, пропагандистская работа среди населения.

С сожалением констатируем, что создание в 2009 году при президенте Российской Федерации комиссии по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России не привело к улучшению ситуации. Накал работы фальсификаторов не снизился.

С течением времени были разоблачены и опровергнуты многие из исторических мифов и фальшивок. В их числе легенды о немецком шпионе В.И. Ленине, агенте царской охранки И.В. Сталине, тайном сговоре между советским НКВД и немецким гестапо. Несмотря на это попытки фальсификации и извращения отечественной истории продолжаются.

Существуют неоспоримые документально подтверждённые факты и свидетельства, а также прямые вещественные доказательства, указывающие на расстрел польских офицеров не НКВД СССР весной 1940 года, а немецкими оккупационными властями осенью 1941 года, после захвата Смоленской области силами вермахта. Однако данные обстоятельства сознательно игнорируются и откровенно замалчиваются российскими президентскими и правительственными структурами.

Существуют неоспоримые документально подтверждённые факты и свидетельства, а также прямые вещественные доказательства, указывающие на расстрел польских офицеров не НКВД СССР весной 1940 года, а немецкими оккупационными властями осенью 1941 года, после захвата Смоленской области силами вермахта. Однако данные обстоятельства сознательно игнорируются и откровенно замалчиваются российскими президентскими и правительственными структурами.

Важным аргументом оберегаемой польскими властями геббельсовской версии о расстреле поляков органами НКВД СССР является так называемая тройка документов, неожиданно обнаруженная осенью 1992 года. Главным из них выступает «Записка Берии» И.В.Сталину от марта 1940 года, в которой якобы предлагается расстрелять 27 тысяч польских офицеров. При этом как содержание «записки», так и обстоятельства её появления вызывают законные сомнения в её подлинности. Это же относится к двум другим «доказательным» документам: выписке из решения Политбюро ЦК от 5 марта 1940 года и записки председателя КГБ СССР Шелепина на имя Хрущева 1959 года. Все они изобилуют огромным количеством смысловых и орфографических ошибок, а также ошибок в оформлении, недопустимых для такого уровня документов. Есть достаточно оснований утверждать, что они были изготовлены в начале 1990-х годов по инициативе ельцинского окружения.

«Катынское дело» стало одним из крупнейших политических мифов ХХ века. Виновниками в нём всё чаще выступают русские, а поляки предстают «жертвами тоталитарного режима», получая сочувствие и безоговорочную морально-политическую поддержку со стороны США, западноевропейских стран, а теперь и восточноевропейских государств.

Одним из главных объектов нападок и фальсификаций являются события, предшествовавшие Второй мировой и Великой Отечественной войнам. На одном из первых мест среди них стоит так называемое «Катынское дело» о расстреле осенью 1941 года польских офицеров под Смоленском. Оно стало одной из главных тем антисоветской, а теперь и антироссийской пропаганды, активно используемой против нашей страны наиболее агрессивными и недружественными кругами, включая правящие круги нынешней Польши.

Используя распущенность и вседозволенность ельцинского правления окружение первого российского президента вывезло из страны и промотало тысячи важных архивных материалов, в том числе с грифом «секретно», «совершенно секретно», «особой важности». Подобному варварству нет аналогов в новейшей отечественной и зарубежной истории. Эти антироссийские действия новоявленной «элиты» страны нанесли огромный ущерб авторитету отечественной архивной службы, поставили под сомнение достоверность документов, находящихся в хранилищах.

В реализации неблаговидных целей используется вброс в архивные фонды России большого количества фальсифицированных и поддельных документов, искажающих роль Советского Союза и И.В.Сталина в истории ХХ века. Такого рода документы запускаются в научный оборот, используются в учебных пособиях, на их основе создаются художественные и документальные произведения. Предприняты самые серьезные усилия, чтобы превратить российские архивы из «хранилища истории» в инструментарий идеологической борьбы. Одновременно ценнейшие исторические документы подверглись разбазариванию и откровенной распродаже.

Фальсификация истории советского периода стала одним из главных инструментов идеологической войны, непрерывно ведущейся против народов России недружественными зарубежными и внутренними силами. Уже вполне откровенно предпринимаются попытки пересмотреть итоги Второй мировой войны и роль Советского Союза в победе над фашистской Германией и её сателлитами. Страну, внёсшую основной вклад в спасение человечества от коричневой чумы, упорно пытаются поставить на одну доску с агрессором. Настойчиво рисуется знак равенства между коммунизмом и фашизмом, между деятельностью Сталина и Гитлера.

Кто же нам выбрал этих депутатов?
Неужели мы сами? Всего 6% населения согласны признать И.В.Сталина преступником и те давным давно лижут ..... западу...

У нас достаточно много оснований утверждать, что поляков под Катынью расстреляли немцы после оккупации Смоленской области», - сказал В.Илюхин. «Сколько можно каяться? Мы фактически поставили всю нацию на колени, обругали ее, унизили, обвинили во всех грехах, даже в тех, к которым она не имеет никакого отношения», - заявил депутат. По его мнению, «с такой нацией, которую заставили поверить в свою ущербность, в свою виновность, каких-либо созиданий, каких-либо успехов мы не можем достигнуть».

<i>"в:

-

Еще Сталин виноват,что победил Гитлера и оттяпал четверть территории Германии в пользу пшеков."</i>
<p>
Похоже что Катынь признать и повиниться за ето придётся.

Но, если вас не интересует моральная сторона вопроса а только материальная то аргумент приведенный "в" (вверху) весомый. Он один может оставить всех при своих интересах, так сказать.

Я уверен что в российском правительстве далеко не все дураки и знают что делают.

28.11.2010 01:16
Ревельский-2

28.11.2010 00:43 Ледоруб Меркадера
"А комиссар уже расстегивает пояс, а "историк" Кантор примеряет кожанку Розы Землячки."
Кстати о песнях: комиссару не нужно снимать пояс, если тётя Надя не даёт.===Похоже,что Вы вспомнили давно забытую песенку:
"На парада к тете Наде
Молодой комиссар подошел,
И сзади,сзади...."
Похвально.

Либирасты не отвественны никогда, точнее они всегда без отвественны, либирасты не признают никогда никакой отвественности за свои поступки, традиционно "объясняя" свои провалы тем что "общество не готово де для этого". Аппетиты у ляхов растут каждую минуту, из 100 миллиардов они "выдули" уже 2 триллиона. Получается что всё же ляхи нацелились на Калинградскую область в виде "откупного" ну и деньжать ещё малость им подкинуть, этак 500 миллиардиков, а там "Эсты" и литовцы подтянутся со своими "ушами от дохлого осла".
В общем ещё раз можно было и не демонстрировать миру свою глупость нашим либирастам.
У РФ ест серьёзный контр аргумент, это именно геноцид от 20 до 80 тысяч совецких военно пленных. За это ляхи и не думают извинятся, и даже не вспоминают. Посмотрим что будут делать либирасты с исками. Предпологаю что будет новый "железный занавес", из за арестов имущества, может это научит чему нибудь? Когда то "нога" пыталсь арестовать даже военный корабль РФ с ЯО на борту.

Что это - глупость или измена? Скорее всего и то, и другое. Действительно, любое покаяние приводит ко вполне осязаемым юридическим последствиям. А любой нормальный патриот должен исходить из постулата: "Моя страна всегда права." Но, похоже думцы не умеют глядеть дальше собственного носа, а про патриотизм и не слыхивали.

28.11.2010 02:25эст
01:43 Ревельский-2
Но главное я не понимаю - как можно жить в чужой стране, не веря в торжество демократии и справедливости в ней.
*Вы приятель, я вижу, или неисправимый идеалист, верящий даже в Деда Мороза, или это у Вас такой провокаторский приём,- чтобы раскрутить собеседника: делаете вид, что не совсем поняли о чём речь. Если же Вы, всё-таки считаете свою благословенную родину, способной на равных судиться с Америкой, то флаг Вам в руку,- судитесь. А в чашу американского правосудия, равно как и демократии, подлито много воды из лужи. И именно потому, я верю в Америку и живу здесь, что могу об этом открыто говорить и дискутировать, чего не скажешь об Эстонии. Вот попробуйте, будучи эстонцем, сделать какое-либо публичное заявление с резкой критикой своих властей,- Вам устроят такую обструкцию, причём не только власти, но и Ваши же соотечественники, что мало не покажется.

01:28 realist
Быстренько дуйте к психиатру за справкой, пока не привлекли за клевету на высшее должностное лицо государства. А то умному папе за дурака сына в трех поколениях без штанов ходить по Канаде.

01:43 Ревельский-2
Уважаемый, Вы как-то все время говорите мимо или противоречите сами себе. Вы упорно отрицали оккупацию Эстонии со стороны СССР, настаивая на "добровольном присоединении". В первом случае Эстония никак не могла быть субъектом международного права, а стало быть наши фашисты представляли собой частных лиц. Во втором случае (Эстонская ССР) тоже не могла быть субъектом международного права, поскольку эти функции были переданы в ведение Союза. В этом случае наши эстонские фашисты и полицаи приобретают точно такой же статус, как у русских полицаев и эсэсовцев. Так что Вы хотели сказать? Как государство Эстония с США не судилась и как-то не вижу о чем можно было бы судиться. А вот частные лица и фирмы судились и как правило договаривались в ходе досудебного разбирательства и без особой волокиты. Но главное я не понимаю - как можно жить в чужой стране, не веря в торжество демократии и справедливости в ней.

28.11.2010 00:50эст
00:24 Ревельский
Это у Вас, уважаемый, теперь в Калифорнии такие порядки, что судебные иски предъявляют только в рамках своей весовой категории, как в боксе?
*Миленький, международные отношения, как Вы догадываетесь, не бокс и проблемы этих отношений решаются отнюдь не в одном из окружных судов штата Калифорния. И если Вашей уважаемой стране, не дай бог, понадобится, как субъекту международного права, судиться, например с США, неужели Вы окажетесь столь наивны, что поверите в торжество демократии и справедливости? Если да, то мне больше нечего с Вами обсуждать.

01:12 Валентин
Так Вы предлагаете опять руководствоваться "классовым чутьем", если на суд Вам наплевать? Вы же еще до репрессий и Катыни приняли Сталинскую Конституцию, согласно которой верховным носителем власти является народ, осуществляющий эту власть через свои представительские органы. Проводились свободные и демократические выборы - зачем же вы выбирали диктаторов? Они же не с Марса свалились?

28.11.2010 01:03эст
00:34 Ревельский-2
"Вы постоянно шпыняете тут эстонцев-фашистов может скооперируемся и как представители своих народов рванем на 3-й Нюрнберг с повинной, 2-й Нюрнберг, похоже, НКВД с большевиками застолбили. Как думаете?"
*А Вам не страшно, что 2-й Нюрнберг или Гаагу застолбили как обвиняемые,именно Вы, с десятком фашистских коллаборационистов, вроде Болгарии, Румынии и остальных прибалтов?
Что касается меня, то я, скорее помогаю людям, чем устраиваю им неприятности. Ну и, в отличие от Вашей родины, субъектом международного права не являюсь.Потому в трибунал без меня.

Mag 00:47...это ты так реально считаеш,или всё же врождённый(как у эста) комплекс неполноценности ? Наверное всё же комплекс...Россию всегда считали убогой и нищей,ну и что ?... Да хоть груздём считайте,только вот в кузовок мы себя покласть не дадим. Сегодня 2%...а завтра ? России есть куда развиватся и что развивать.А вам ?

Идиоты. Руку дружбы они протягивают. скоро в нее поляки смачно плюнут. И это народные избранники? Это те кто призван защищать народ? Это клика моральных и продажных марионеток

//Это надо уж очень своеобразное воображение иметь, обвиняя Путина и Медведева в международном терроризме//

С чего ты взял, унтерменш, что я обвиняю. Это только на твоём вонючем хуторе чухонские рыбаки обвиняют безо всяких доказательств. Я же тебе, не унтерменш эстонский, я всего лишь делаю предположения. Уж больно много совпавших случайностей. Во первых всё правительство в одном самолёте, во воторых туман, в третьих на нормальном безопасном аэропорту садиться не захотели, в четвёртух погибли абсолютно ВСЕ, хотя самолёт был не так уж и высоко, шёл на посадку. Как то слишком много наложений. Интересно какой в этот раз гроб с музыкой разразится. А разразится должен. Путин далеко не тупой политик и в годы кризиса ему совсем не с руки вставать в тень Геббельса.

28.11.2010 01:12ВалентинЭсту от 00:06 Плевать мне на разные судебные разбирательства. Одно дело преступления отдельного человека, которого они и затрагивают, и другое дело когда начинают вешать на весь народ то, что вытворяли диктаторы. Народ не может отвечать за действия руководителей тоталитарных режимов и не обязан за них расплачиваться. Об этом говорит и ваша либеральная доктрина. Он сам является жертвой этого режима (по вашим же доктринам). Тогда почему я должен из своих налогов платить по искам жертв тоталитарных режимов. Вы хотите сказать, что я тоже жертва тоталитарного режима, если расплачиваюсь по его грехам, даже если при нём и не жил. К к ому я должен предъявить иск, - к самому себе?
+
Но Вы же не будете отрицать, что выбрали именно эту власть и согласились что она будет действовать от Вашего имени. Так что ее решения - Ваши решения. Вот тут с Вас и спрос. Вы дали полномочия этим людям решать это так как они решили. Так что не так уж вы и "ни при чем"

28.11.2010 00:47Mag
То, что Вы пишете, настолько правильно, аж противно. Только трудно понять, что Вы хотели этим сказать? Неужели тупо выдали сермяжную правду и всё?
Так мы это знаем, и то молчим.

28.11.2010 00:16СеВолку
Мне вообще неинтересно где кто икак кого расстреливал. Мне интересно сколько за это придётся платить? Наши так называемые депутаты от народа (или от населения или электората) расплачиваться хотят из моего кармана? тХорошая у нас политическая система, если э
ти так называемые народные избранники вешают на нас триллионные контрибуции, а мы, простой народ (электорат по ихнему), ... Ну я даже не знаю как сказать. Даже чтото матерное в голову не приходит.

28.11.2010 00:43 Ледоруб Меркадера
"А комиссар уже расстегивает пояс, а "историк" Кантор примеряет кожанку Розы Землячки."
*Кстати о песнях: комиссару не нужно снимать пояс, если тётя Надя не даёт.

Эсту от 00:06 Плевать мне на разные судебные разбирательства. Одно дело преступления отдельного человека, которого они и затрагивают, и другое дело когда начинают вешать на весь народ то, что вытворяли диктаторы. Народ не может отвечать за действия руководителей тоталитарных режимов и не обязан за них расплачиваться. Об этом говорит и ваша либеральная доктрина. Он сам является жертвой этого режима (по вашим же доктринам). Тогда почему я должен из своих налогов платить по искам жертв тоталитарных режимов. Вы хотите сказать, что я тоже жертва тоталитарного режима, если расплачиваюсь по его грехам, даже если при нём и не жил. К к ому я должен предъявить иск, - к самому себе?

00:41 realist
Вы опять, похоже паров посудомойки надышались? Это надо уж очень своеобразное воображение иметь, обвиняя Путина и Медведева в международном терроризме. За такие вещи можно и за решетку попасть или в психушку. Жаль только, что люди такого ранга с посудомойками не связываются, а то ведь в суде как минимум без штанов оставят - если повезет.

28.11.2010 00:43Ледоруб Меркадера
Прочитал Ваше послание народу, но только не понял, кому оно адресовано? Если евреям, то что именно вам от них нужно?(из послания это никак не явствует). Если своим соотечественникам, как просветительский материал, то непонятно, к чему; учитывая тематику статьи, это никаким боком к ней не относится. Может Вы объясните суть своего мысленного посыла или позыва души? Значит ли он, что по-Вашему, евреи сплошь врут о своих страданиях или сильно их преувеличивают, или у Вас какая-то другая смысловая подкладка? Или просто, решили "блеснуть" эрудицией в еврейском вопросе?

00:34 Ревельский-2
...Сами евреи, думают об этом факте, что вас он никаким боком не касается, как и любого другого...
Очень оригинальная точка зрения, но только с одной стороны. А с другой стороны на соседней ветке некто Дмитрий привел целую кучу примеров да еще с конкретными именами, из которых следует, что евреи устроили своего рода Холокост русскому народу. Ну а поскольку Вы постоянно шпыняете тут эстонцев-фашистов может скооперируемся и как представители своих народов рванем на 3-й Нюрнберг с повинной, 2-й Нюрнберг, похоже, НКВД с большевиками застолбили. Как думаете?

00:24 Ревельский
Это у Вас, уважаемый, теперь в Калифорнии такие порядки, что судебные иски предъявляют только в рамках своей весовой категории, как в боксе? Или только Вы лично придерживаетесь такого правила?
Согласен с Вами - нет у нас "мыслителей" мирового уровня - и слава Богу. Упаси нас Боже породить "мыслителей" типа Маркса, Троцкого и далее по списку с их идеями диктатуры пролетариата, которая почему-то всегда и везде выливалась в диктатуру совсем не пролетариата.

Следует понять простую мудрость, извесную с римских времен. Они говорили "Там где ты ничего не можешь ты ничего не должен хотеть". Что такое Россия сейчас ? Это около 2% мировой экономики, недееспособная армия, ядерный щит 70х годов, деградировавшая политическая, да и социальная структура. Нелепые действия на международной арене, фактически приведшие к потере регионального лидерства. Простой пример - кто посчитался с мнением России по поводу Осетии и Абхазии. Теперь еще и 20 миллиардная дыра в бюджете и надо где-то занимать. Что же удевительного, что Россия "прогибается" ? Разве Путин или Медведев сделали Россию такой. Производительность труда в России в 4 раза меньше чем в США и в 3 меньше чем в ЕС. Это не Путин так работает ! Это мы так работаем. Это мы даем и берем взятки. Сдали свое право выбора. Что же тепеь ? Не за то еще прийдется извиняться, поскольку, прогресса что-то не видно.

Написано тут, что т.Сталин расстрелял миллион евреев. В 1937г. он с Божьей помощью привел к общему знаменателю большевичков первого помета. Евреи среди них были. Про 1937г. очень любят говорить гг. евреи, правда в этом случае они не сильно педалируют национальный вопрос, поскольку большевички первого помета были монстрами (кстати среди них хватало и истинных арийцев-прибалтийских чухонцев). Другое "страшное преступление" Сталина -дело врачей. Читал много фантастики на тему, что могло бы быть, если бы... Целый день спрашиваю г. евреев: сколько жертв было в этом случае. Да.г. артиста Михоэлса задавил автомобиль. Про других не слышал, и никто мне не ответил. Боюсь, что их число уместится на пальцах одной руки. Может быть я и не прав, может и две руки. Страдалец от большевицкого режима Даниэль (если кто его помнит) у Свинидзе свидетельствовал против Сталина. Жив, здоров и нос в табаке. А комиссар уже расстегивает пояс, а "историк" Кантор примеряет кожанку Розы Землячки.

...теперь придётся выплачивать "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ"...налом.

//опять наших "народных избраничков" ...поимели//

Вообще то Российская Госдума и её решения очень сильно зависят от решений тандема Путин-Медведев. Если Дума приняла столь непопулярное решение, значит так было нужно тандему. Интересно зачем? Одно правительство Польши в полном составе уже угробили. Интересно, что на этот раз мутят? :)))

27.11.2010 23:05Склиф

"...(в мемуарах Г Меир встретил эпизод когда она в гневе вышла из кабинета одного своего коллеги в Тель Авиве накануне образования государства Израиль когда он попросил ее признать что у Гитлера были основания для преследования евреев)
Интересно что думают об этом факте сами евреи"
*Сами евреи, думают об этом факте, что вас он никаким боком не касается, как и любого другого.А потому, ни один нормальный еврей не станет полемизировать с вами по этому вопросу.
А если вам кажется, что вы всё знаете, то это значит, что вам не всё говорят.

Хе хе хе...опять наших "народных избраничков" ...поимели.Если ранее только мы,народ их таковыми считали,теперь они перед всем светом свои умственные способности показали.Решили себя перед эстами и зумами благородными показать...а получилась глупость.....ТОЛЬКО ВОТ ПТИЧКА УЛЕТЕЛА

Эстущка, смотрю на ТВОИ художества давно. Есть такая спецуха "провокатор". Давай-давай. Побольше трепись, "западнЭнец". эмигрантишка или прочее подобное... Полезно для честных людей. По свидетельству моих друзей, посетителей этого сайта, - тебя и подобных ... больше ненавидят. Старайся, please.

27.11.2010 23:12ВалентинЯ не буду здесь рассматривать вопрос по поводу, кто расстрелял этих поляков. У меня вопрос. А кто платить будет по искам? Депутаты? Скорее всего нет. Значит я из своих и так небольших заработков. В таком случае почему меня не спросили.
+
Как же не спросили ? Были же выборы... и Госдумы ... и Президенты ! Оба действуют ровно в пределах своих полномочий.

27.11.2010 22:12эст
20:37 Ревельский-2
"Ну а Вы никогда не рассматривали вопроса с другой стороны? А что если эстонцы предъявят иск за своего "убиенного" Царя-Батюшки русскому народу... Как Вам такой вариант нравится?"
* Такой вариант, мне лично, определённо нравится. Я советую Вам попробовать.
А вообще, смешно,- Вы постоянно пытаетесь поставить Россию наравне с собой, словно забывая о разных "весовых категориях" и разном масштабе проблем Эстонии и России. Или Вам нравится это делать для придания себе значимости?
По-моему, чтобы с Вами по настоящему считались, нужно что-то из себя представлять, кроме сгустка пустого гонора. Например сделать что-нибудь для человечества. Или родить хоть одного мыслителя мирового уровня. Иначе всё суета и томление духа, как сказал классик.

эст
Это очень напоминает "совковый" ответ "империалистам": "у вас негров бьют". Все эти растрелы немцев нашли завершение в Нюрнберге, где главные "застрельщики", как известно были вздернуты...//

Итальянцам? Компенсации? А врать то нехорошо. То что пытаетесь не видеть очевидного понятно. Русофобия-с. Понимаю. Только притягивать такие аналогии - это значит не иметь аргументов. Я прочитал не одну книгу на тему Катыни, поучаствовал не на одном сайте в реальном обсуждении и изучении материалов. Поэтому и убежден в вине немцев. А Вы сольетесь и не по одному серьезному вопросу ответа не дадите. И не только по шпагату и гильзам. Это так, ерунда. Есть куда более серьезные вопросы как по процедурам принятия решений, так и по их реализации. Понимаю желание ляпнуть что-то. Но мимо кассы получилось. Немцы свои жертвы стреляли именно в затылок. НКВД в третий позвонок снизу вверх например. В Катыни черными копателями много чего было накопано. Но вот это полякам интересно не было, не вписывалось.

эст
Это очень напоминает "совковый" ответ "империалистам": "у вас негров бьют". Все эти растрелы немцев нашли завершение в Нюрнберге, где главные "застрельщики", как известно были вздернуты...//

Итальянцам? Компенсации? А врать то нехорошо. То что пытаетесь не видеть очевидного понятно. Русофобия-с. Понимаю. Только притягивать такие аналогии - это значит не иметь аргументов. Я прочитал не одну книгу на тему Катыни, поучаствовал не на одном сайте в реальном обсуждении и изучении материалов. Поэтому и убежден в вине немцев. А Вы сольетесь и не по одному серьезному вопросу ответа не дадите. И не только по шпагату и гильзам. Это так, ерунда. Есть куда более серьезные вопросы как по процедурам принятия решений, так и по их реализации. Понимаю желание ляпнуть что-то. Но мимо кассы получилось. Немцы свои жертвы стреляли именно в затылок. НКВД в третий позвонок снизу вверх например. В Катыни черными копателями много чего было накопано. Но вот это полякам интересно не было, не вписывалось.

27.11.2010 23:54эст
Не прикидывайтесь идиотом, большим чем на самом деле СеВолк указывает, что метод расстрела итальянцев определённо тот же, что и поляков.

23:20 Валентин
...не имеют судебного опровержения со всеми доказательствами хотя бы выводов комиссии Бурденко...
Ну а как Вы себе представляете это судебное опровержение? Кто и на кого должен подать в суд? РФ против СССР? Уголовное дело было возбуждено, следствие проведено, виновники названы, как и предусмотрено процессуальными нормами из-за смерти виновников закрыто. Что еще надо? Ну если процессуальные нормы таковы. Кого конкретно из "правопреемников" Вы предлагаете вытащить в суд ответчиком? Путина, Медведева, Зюганова?

22:40 СеВолк
...Например летом 1943 немцы расстреляли 2000 итальянцев, (Италия вышла из войны), подо Львовом. В затылок...
Это очень напоминает "совковый" ответ "империалистам": "у вас негров бьют". Все эти растрелы немцев нашли завершение в Нюрнберге, где главные "застрельщики", как известно были вздернуты. Более того Германия долгие годы выплачивала и контрибуции и компенсации. Что Вы еще хотите от немцев? И при чем здесь немцы?

Москва. 26 ноября. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Владимир Путин в пятницу вновь заявил, что решение о том, кто будет баллотироваться на президентский пост через два года, будет принято коллегиально с президентом Дмитрием Медведевым. Конкуренции между ними не будет, повторил премьер.
"Мы (Путин и Медведев - ИФ) посмотрим, каково будет состояние сферы экономики, политической ситуации, и примем согласованное решение", - сказал В.Путин, отвечая на соответствующий вопрос на финансовой конференции, проводимой газетой Sueddeutsche Zeitung

Сотрите, власть ничего не боится, пригласили Зюганова в качестве клоуна на программу Брилева. Зюганов говорит что надо все конкретно разобрать, и прямо говорит что немцы расстреляли поляков, но что-то очень мало ему дали говорить, на КНДР переключились... Все послали, я напечатать не успел...

27.11.2010 22:35Самоучкаstreamer: "Честно прочитал весь форум по теме - большинство комментаторов активно не приемлют решение Думы РФ."
Не не приемлют, а не имеют судебного опровержения со всеми доказательствами хотя бы выводов комиссии Бурденко.
///Естественно не приемлют. Я что, псих? Брать на себя то, что не совершал, да ещё и платить за это?

Я не буду здесь рассматривать вопрос по поводу, кто расстрелял этих поляков. У меня вопрос. А кто платить будет по искам? Депутаты? Скорее всего нет. Значит я из своих и так небольших заработков. В таком случае почему меня не спросили. Почему то любой уголовник уходит в несознанку. Я этих поляков не расстреливал. Если это сделали депутаты от едим россию и иже с ними, вот пусть они и платят. У них денег хватит. На крайний случай своих детишек в Оксфорд на учёбу не отправят.

2 21:52 Cерге
Слабо выдавить из себя мысль по сути поднятого мной вопроса (21:09 streamer)? Больше "шакаленка" Ваше серое вещество ничего произвести не может?
Чтож, я вполне удовлетворен сказанным Вами.

Эст, занимались бы Вы лучше историей своей Эстляндии, не лезьте в русские дела Они Вас не касаются.
Я бы и евреям посоветовал заниматься побольше историей еврейского народа и его проблемами а поменьше лезть в историю России
Ибо от вашего вмешательства и вашей интерпретации истории народа России отдает слишком большой тенденциозностью
Расскажите лучше нам сколько евреев было уничтожено в ходе еврейских погромов в первой мировой войне в гражданской войне в ходе сталинских репрессий и кто из евреев участвовал в этих кровавых делах а главное почему все это происходило (в мемуарах Г Меир встретил эпизод когда она в гневе вышла из кабинета одного своего коллеги в Тель Авиве накануне образования государства Израиль когда он попросил ее признать что у Гитлера были основания для преследования евреев)
Интересно что думают об этом факте сами евреи

2 22:12 эст
Логически безупречно! Респект!

Ёксель-моксель,мать честная,
Что за жизнь,что за дела!
Снова родина родная
Кукиш с маслом поднесла

а вот большевизм на духу не выносили и как могли боролись против него. ==Ну эстя ты и выдал!Не переносили на дух,когда от самих воняло протухшей годами рыбой так,что за версту подойти было невозможно.Ты уж бери как-нибудь другие сравнения,а то неловко получается,еще подумают,что вы были чистюлями.

streamer

2 20:50 Склиф
"Олбрайт сказала что у России слишком большая территория и ей нужно поделиться"
Эту новость мне предала жена которая увлекается политикой в основном по ТВ И ее она слышала по ТВ Ей я верю что действительно было сказано по ТВ Сам я ТВ не смотрю, не могу смотреть на эту мразь и пошлость В основном питаюсь Инетом в т ч и зарубежными источниками

Вдобавок выводы комисси Бурденко никто не опроверг. И как уже писалось. Например летом 1943 немцы расстреляли 2000 итальянцев, (Италия вышла из войны), подо Львовом. В затылок. Руки связаны. Даже деревца посажены.

Очевидно что о событиях той поры Вы Антуан черпаете информацию лишь из "либеральной" прессы.

Было расстреляно НКВД и раньше только 3200 преступников зверствовавших на советской территории в мирное время в составе польских банд и ВСЕ! Остальные на совести гитлеровцев. Просто факты. Никаких документов кроме отвергнутых еще в 90-е не появилось в подтверждение геббельсовской версии. Появились в пользу того что это преступление на руках немцев. Например о том, что поляки содержались в строительных лагерях. Ранее этих документов не было, что позволяло утверждать что не известно где они содержались.

streamer: "Честно прочитал весь форум по теме - большинство комментаторов активно не приемлют решение Думы РФ."
Не не приемлют, а не имеют судебного опровержения со всеми доказательствами хотя бы выводов комиссии Бурденко.

"Кущевские" события иллюстрируют наши порядки. Удельные княжества с бесправным "населением" - внизу - и отстраненная верхушка, "втирающая баки" про "модернизацию" и, как справедливо заметил EXPERT, келейно принимающая столь важные решения, касающиеся национальных интересов. Лизнули Запад до самых гланд!

АНТУАН

Если первая попытка переложить жестокую расправу на немцев, которые и обнаружили место массового захоронения, не удалась, то спустя 65 лет, когда правда о катынском расстреле стала известной и для русского народа и когда от этой правды уже нельзя отпереться, объявляются журналисты, находящие оправдание расстрелу поляков, как месть за поражение армии Тухачевского под Варшавой в 1920 году. Тогда польская армия Пилсудского разгромила русских захватчиков, которые по планам Льва Троцкого должны были идти далее на Германию, чтобы на штыках принести идеи Коммунизма немцам и прочим неразумным европейцам. В плен в ту кампанию попало 60 тысяч красноармейцев. Но пленных поляки не расстреливали.//
Ложь по нескольким пунктам. Во первых полякам несколько раз предлагался мир и даже после перехода госграницы было передано что подтверждаются границы после подписания мирного договора. И пленных расстреливали и рубили и морили голодом и холодом.

признаем всё, что нам "инкриминируют" и мы в вто, нато, про и др. "дружественных" альянсах...за что так рьяно в последнее время слюнявятся ДАМ и ВВП. признание катыни - это предварительный диагноз российскому обществу, окончательный будет поставлен в конце 2011-начале2012 г.г....кстати, вновь сформированные бригады минобороны рф, укомплектованные беспринципными алчущими лояльными офицерами, уже вооружают полицейскими средствами борьбы (газ,водомёты,дубинки). к чему бы это, братья и сестры???

20:37 Ревельский-2
Ну а Вы никогда не рассматривали вопроса с другой стороны? А что если эстонцы предъявят иск за своего "убиенного" Царя-Батюшки русскому народу, предавшему его в 1917 году и незаконное использование его имущества, да к тому же еще и разворованного? Как известно, при Царе-Батюшке эстонцы жили спокойно, не бунтовали, и никаких сепаратистских настроений не выражали, а вот большевизм на духу не выносили и как могли боролись против него. Как Вам такой вариант нравится?

Смотрите:,, Хьюстонский проект уничтожения России,,

20:37 Ревельский-2
Что-то Вы, уважаемый, ну совсем сникли. На конкретные вопросы не отвечаете, а все больше скатываетесь на уровень "канадского подданного" Реалиста.
Во-первых, позвольте полюбопытствовать кого Юденич с его армией представлял? И чего основные силы его армии сами русские под Питером и перемололи? Вы их тоже на наш счет запишете? Я так понимаю, что у Вас лозунг "зеленых" - не тех, кто ветряные мельницы ставят, а как у батьки из известного фильма:"бей красных, пока не побелеют и бей белых пока не покраснеют". Так Вы за "белых" или за "красных"? Во-вторых, я так понимаю, что власть большевиков Вы считаете незаконной, ну коль "законного" Юденича им предали эстонцы. В-третьих, ну а иск то кто Эстонии предъявлять будет? Большевики с СССР оказывается "незаконные", РФ - ее правопреемница выходит тоже. Императора с семьей опять сами грохнули, ну а был бы жив, то он бы точно все свое офицерство считал бы предателями. Где логика?

Если какое либо действие России не нравится цивилизованнуму миру ,значит все правильно, в этот раз -нравится, значит думцы прокололись. Прибалтов приняли в Европу чтобы позлить Россию.Помни об этом цивилизованный шакаленок Тобаго (streamer)

Удавка на шее России сужается; Политическая, военная, экономическая. Власти откупятся суверенитетом или территорией. Ест-нно за мзду!

Респект Думе РФ!
Это решение, несомненно, поднимет авторитет России среди цивилизованных народов мира, к которым она по праву должна принадлежать.

Давайте покаемся перед французами за 1812 год, перед немцами за 1945 год.

2 20:50 Склиф
"Олбрайт сказала что у России слишком большая территория и ей нужно поделиться"
Я слышал это утверждение уже несколько раз на российских форумах. Искал первоисточник в Сети - не нашел, только вторичные ссылки вроде Вашей.
Сударь! Не будете ли столь любезны указать, откуда у Вас эта информация?
Может, кто-то из присутствующих знает?
Заранее благодарен.

Запахло халявным баблом. И, как чертик из табакерки, появился чухонец эст. Представитель самой культурной и европейской нации, потомственный свинопас и батрак. пОЧУЯЛО ЧМО, ЧТО ПОСЛЕ ДУМЫ И РЕШЕНИЙ ПрЕЗИДЕНТА МОЖНО ПОТРЕБОВАТЬ И ЗА ДЕДУШКУ ПОЛИЦАЯ. Полякам заплатят, и ему тоже хочется. Дедушку Сталин не дострелил, к сожалению,опилил дедушка дровишек- и в чухонский рейх. Кушать нечего, шпроты обрыдли, пусть москали платят. Господа евреи! Ваших в чц
ухонии после войны уже не было, кроме тех, кто успел на Ташкентский фронт. А вы все Сталина судите. Пропонятие СТЫДНО, я не спрашиваю. Но выпишите счет чухонцам, чтобы всякие окультуренные эсты не вылезали бы сюда.

Честно прочитал весь форум по теме - большинство комментаторов активно не приемлют решение Думы РФ. Общий настрой здесь сформулирован словами (20:34 Самоучка): " у нас сейчас власть антинародная и лжёт нам легко".
Понимаю, на что нарываюсь, но не могу не задать вопрос.
Уважаемые россияне! Правящая политическая сила уже у власти более десяти лет. За это время прошло много выборов, на которых вы ее поддерживали и обеспечивали ее победы с подавляющим преимуществом. Рещение Думы принято громадным большинством, по сути, количественно соответствующим вашей электоральной поддержке власти. Элементарная логика подсказывает, что парадокс может быть разрешен двумя путями:
1) комментаторы статьи не представляют настроения большинства россиян, поддерживающих власть;
2) власти России не представляют ее народа, а все прошедшие выборы были фикцией.
Есть другие варианты7 Лично я не вижу.
Прошу заметить, что в моей ремарке нет русофобии, только желания понять общественные настроения в России.

Брут
Вот что интересно. Незадолго перед разоблачением "шпионской сети в США один из
очень информированных членов Госдепа хвастливо заявил: НИКОГДА ЕЩЕ НАША РАЗВЕДКА
НЕ РАСПОЛАГАЛА В РОССИИ СТОЛЬ ВЫСОКИМ ИСТОЧНИКОМ ИНФОРМАЦИИ, КАК в последнее десятилетие.
Брут,пошевелите мозгами В 1992 году ЕБН выступал в американском конгрессе и обещал быть у власти до 2000 года и он свое обещание выполнил!!!!! Сдал власть приемнику точно 31 декабря 1999 года
Почитайте интервью Е Солье
С другой стороны развал СССР произошел по сценарию разработанному Rand Corporation который, уверен, действует до сих пор. Не зря Олбрайт сказала что у России слишком большая территория и ей нужно поделиться Все идет строго по плану: возрастание межнациональной напряженности в стране и создание национальных воинских формирование и все прочие прелести которые форумчане хорошо изложили Скоро опустят цены на нефть и газ а дальше хаос и все что мы уже проходили после февраля 17 и 91 годов
А думцы просто свалят за бугор.

Что же за Дума у нас такая, за народ радеющая? Как же иногда охота многим из депутатишек рожу набить! Их что, уже почти всех купили?
Ой вы гой еси бояре с государем
Гой еси вы вместе с вашим аппаратом
Доиграетесь, глядишь - приедет барин
Он рассудит, кто был большим демократом...

17 августа 1610 года московские бояре целовали крест и присягали польскому королю, возведя на российский престол польского королевича Владислава. 21 сентября 1610 года те же бояре тайно впустили поляков в Кремль… Госдума 26 ноября 2010 года. Дежавю.

27.11.2010 19:33эст
17:07 русский ХРЕН
"Ну а может начать с монголов - выставить им счет за невинно-убиенных в Куликовской битве?"
*Я думаю, приятель, нужно начать с эстов, выставив им счёт за вероломно разоружённую, расформированную и преданную большевикам армию Юденича.
Думаю, цифра компенсации, будет вполне внушительна. Жаль, теперь у власти в России,- непонятно кто,- тюфяки или предатели; иначе, я бы эстам не позавидовал.

Интересно читать комменты некоторых, которые всерьёз относятся к какому-то покаянию, якобы расстрелянных поляков, или за "тоталитарные режимы". Ну, одних понятно - это обычные шкурники, награбившие под шумок, или слинявшие, или оплаченное брехло - это просто враги, которые работают на уничтожение. Но есть ещё и доморощенные "правдоискатели", которые, мягко выражаясь, просто неадекватны. Алё! Недотёпы примитивные! Это ведь не против какого-то мифического тоталитаризма-сталинизма идёт война, это ведь против народа идёт война! Народ наш не устраивает мразь западную. Это ведь и против вас, недотёп идёт война, это и с вас сдерут последнее, это и вас рабами сделают или уничтожат! Доколе вы будете прибывать в своём розовом тупизме! Из-за таких и гибнут потом нормальные люди.
А разным антуанам добавлю: ложь нам не втюхивай, у нас сейчас власть антинародная и лжёт нам легко, но это наши проблемы и не тебе в них копаться. Живи, пока живётся, мы к тебе не суёмся в твою гнилую историю.

АННА, не всех перестрелял ... остальные внучек и мальчишей-плохишей понарожали ...
=ВАЛЕРИЯ=

Ну перестрелял сталин и своих и поляков немеряно а мы при чем???

Если первая попытка переложить жестокую расправу на немцев, которые и обнаружили место массового захоронения, не удалась, то спустя 65 лет, когда правда о катынском расстреле стала известной и для русского народа и когда от этой правды уже нельзя отпереться, объявляются журналисты, находящие оправдание расстрелу поляков, как месть за поражение армии Тухачевского под Варшавой в 1920 году. Тогда польская армия Пилсудского разгромила русских захватчиков, которые по планам Льва Троцкого должны были идти далее на Германию, чтобы на штыках принести идеи Коммунизма немцам и прочим неразумным европейцам. В плен в ту кампанию попало 60 тысяч красноармейцев. Но пленных поляки не расстреливали.

Дорогой Ледоруб, вот уж никак не могу разделить вашу уверенность, что хоть один еврей когда-нибудь прочтет ваше обращение "Господа евреи". Не хочу дергать "льва" за усы, но это с антисемитами у нас хорошо, а евреи, и вредные и полезные-товар штучный :-)))

Елка

Это теперь полякам придется В Сейме признать либо конфликт исчерпанным, или сесть за счеты (калькулятор)и подсчитывать сколько они стоят оптом и в розницу. Признав тем самым расхожее о них мнение, как о продажных. Я думаю, что ревностные католики - нормальные поляки скорее склонны поступить, как христиане, т.е простить. А вот кто есть тогда господин Качинский и иже с ним - к бабке не ходи.//
Зря надеетесь. Там во власти тож толерасты и демократоиды. И демократично закроют глаза на свои косяки и раззявят хлебало на халяву-плиииз.

Г-н Фэнь

Интересно, почему они это сделали так быстро и последовательно? Вроде бы никто такого признания от них и не требовал, а вдруг взяло и зазвучало со всех зомбоящиков: "Катынь, Катынь, кайтесь, кайтесь! Ни слова о русских пленных, замученных в польских концлагерях. Вроде как и не касается никого. Да вроде как и русские пленные, замученные поляками, ничего не значат для России. Нет, ребята, это какое-то начало, а не конец.//
Времечко истекает и торопятся побольше всего навешать на страну и народ, чтобы потом отмываться долго приходилось. Какая была нужда дарить норвегам спорные акватории? Какая нужда Боинги в таком количестве закупать и при этом заявлять о том, что свои дальнемагистральные пока разрабатывать не будем? Какая нужда была отказываться от поставки в Иран С-300?

Выслуживаются. Срочно.

Стас, ваша ирония над форумом понятна. Но вам должно быть также понятно, что двадцать обывателей на форуме еще не мнение русского народа.

В правительстве в период между 1917-1921 гг. из 545 лиц, находящихся на высших должностях находилось: евреев 447 -- (83%); латышей -- 34 (6%); русских -- 30 (5%); армян -- 12 (2%); немцев -- 12 (2%); остальные разных национальностей. Цифры не сильно изменились к 1940 году.Истреблено было все русское дворянство и зажиточное крестьянство, нас оставили без генофонда(сплошные Шариковы). Иуды из Думы ПОКАЯЛИСЬ! За кого? За нас?!!!

Bogmann

Хватит уже сраться со всеми по любому поводу и вешать на себя все преступления Сталина.//

А тем более вешать на себя преступления Гитлера.

русский ХРЕН

А когда поляки принесут извинения за гибель российских солдат в лагерях 1916-21 года и советских солдат после провального похода на Варшаву (российская территория до этого) Будёного??
И как с компенсациями, если погибло суммарно 120 000,//
Да никогда. Они пытаются доказать что погибло всего 8-12000 и то практически все от болезней. А человека "ежели не кормить, не поить, не лечить то он стало быть будет несчастен и может быть даже помреть..." как говаривал Выбегалло. поДляки даже обсуждать вопрос об этих красноармейцах не желают. Даже издали книженцию с нашими продажными "историками".

Господа евреи! Все Сталина судим? А вот интересный факт. Я очень хорошо знаю Польшу, знаю язык, имею массу знакомых. один из них дал почитать мне польскую книгу (еще довоенную. Посвящетф Cud pod Wisla (нет польского шрифта). и событиям после. Там черным по белому написано "Zydowskich komisarow strzelalimy od razu? na mejscu. и об 80000 moskali. Я понимаю, про москалей можете забыть, вам ведь сейчас Сталина судить. О своих-то вспомните. Покаялись же поляки о событиях в Едвабне, где без немцев со своими Zydami расправились. А то осудите Сталина, уравняйте его с Гитлером, так что нам и чухне платить за развязывание Войны?

По поводу Государственной Думы этим идиотам
нечего делать
пусть переведут
Российские законы
на русский язык

Евгений (Благородный)

Отбросив эмоции действия власти понятны, будем объективны, никто не хочет прогибаться под Польшу, действительно, хотят нормальных дружеских отношений и я согласен с Геннадием, выгода как раз есть для Газпрома, в этой статье конечно преувеличено все, но не без основательно. Мы уже ничего не сделаем, пройдет время и посмотрим с правильной масти ли пошла власть, не будет ли у Польши козырей...//
А каких еще козырей надо! Свои козыри, причем реальнейшие, сбросили, а подлякам вручили саморучно нарисованный. Вы не ждите что они что-то в ответ подобное сделают. Только шире хлебало разуют. Ничего иного не будет.

17:07 русский ХРЕН
...А когда поляки принесут извинения за гибель российских солдат в лагерях 1916-21 года и советских солдат после провального похода на Варшаву (российская территория до этого) Будёного??
Ну а может начать с монголов - выставить им счет за невинно-убиенных в Куликовской битве?

Все никак не выходят из головы прочитанные лет 5-7 назад слова нашего писателя-аналитика Юрия Козенкова,написавшего еще тогда,что Путин передаст власть другу,потом они умыкают все запасы на запад,уехав туда сами,оставив нищую Россию Зюганову.
До этого Козенков в книге "Гибель Америки",изданной до 2000 года описывал гибель небоскребов.

Оказывается, вот в чем причина ! Газопровод проходит по территории Польши и нашим руководителям не хочется портить с ними отношения, зачем им Газовая Война нужна? От нее получатся убытки в собстенном кармане. Гораздо проще оплатить деньгами государственными, т.е. деньгами налогоплательников. А унижение народа здесь в счет не принимается.

Поляки за долгую историю нанесла России такой вред, что Катынь на его фоне НИЧТО!!! Если поляки хотят признания Катыни пусть признают расстрел 120000 красноармейцев в 1920 году. Хотят компенсации- погрузить ее на списаную СС20 и отправить полякам пусть радуются , заодно и ракету утилизируем.

Справка

Ребята, комиссия Госдумы разбиралась с вопросом большими силами, несколько месяцев с привлечением историков, экспертов-криминалистов и прочих. Так что все не с бухты-барахты. Когда Илюхин три месяца назад закричал об имеющихся у него доказательствах фальсификации документов, у него их и запросили. Не дождались.//
Это кого привлекали? Не Свинидзе ли? Смешить не надо. Не было ничего. Просто ДАМу надо как перед норвегами, так и перед подляками прогнуться. Ему уже указали что для этого надо - бабло. А все остальное лирика. И подляки четко обозначили, что они то каяться НЕ СОБИРАЮТСЯ. И никто в мире, кроме кучки предателей наверху в нашей стране подобного не сделает. Может США извинились за провокацию в Тонкинском заливе и убитые миллионы вьетнамцев? Может заплатили за миллионы убитых в Корее и Камбодже? Может вернули нефть Ираку поскольку не нашли ОМП?

Интересно, когда братья-хохлы дождутся от думы признания голодомора сознательным геноцдом украинского народа. Пусть бы до кучи признали и геноцид русского народа, может было бы легче дать им пинка под зад.

27.11.2010 18:46 Брут, как бы не показалось это безумным, но у меня тоже такое впечатление как и у вас. А почему, очень даже все сходится, с одной стороны с виду видно что власть всячески переживает за Россию и хочет сделать ее сильной, вроде бы и чуть богаче стали и вроде бы вес в мире иметь больше стали, а с другой стороны, что не говорится нашей властью, бедность и разруха, внешняя политика вообще непонятная, короче "замылили" глаза простому народу, например вот эта свобода в инете, ведь мы пишем что хотим, цензуры пока нет, смахивает на свободу по американский, хотя с другой стороны так легче контролировать народ, ведь все эмоции уйдут на комментарий вот такой статьи как эта и уже никто не пойдет законно требовать свои права... Хотя с каждым днем простых людей все больше и больше нагружают налогами и высокими ценами на все...

Очень интересно послушать мнение Вассермана по этому вопросу, много аргументов в пользу России.
///Анатолий Вассерман. «Борьба с наследием Геббельса продолжается» :
http://tv.km.ru/anatolij_vasserman_borba_s_nas_1///

777

Иногда создаётся ощущение, что страной управляет кучка сумасшедших,одержимых манией уничтожения собственного народа. Иначе просто непостижимо объяснить их действия.Да когда ж на Руси было столько идиотов в одном месте?На фоне торжествующего маразма Леонид Ильич был просто КРАСАВЕЦ.//
А если принять версию что их цель состоит именно в УНИЧТОЖЕНИИ НАРОДА и сдаче государства? Ведь тогда действия этих властей окажутся вполне логичными, разумными и последовательными. Верно? Тогда и станет ясно что наверху не маразм а кучка хапуг и предателей.

А признание - вариант распила госбабла. Создадут комитет по компенсациям, посадят своих уродов. Должностей то уже не хватает. Надо родне новые должности создавать. И нас...рать им на интересы страны, историческую правду, погибших в польском плену. Пилить они хотят. И побольше.

Поляков погибло далеко не 6 млн, а значительно, значительно меньше. В их число записывают жертв холокауста (тал по-польски -сcholokaust). И эта цифра вызывает сомнение. С цифрами вообще-то надо бы осторожнее. Принято верить свинидидзам разного разлива, масштаба и принадлежащих гм. к определенной прослойке (прокладке). Самая большая и великая потеря поляков: битва под Монте-кассино, у них наглазах слезы и песенка "Ах.Czawone maki Monte-Cassino". Погибло там аж 2400 Zolniеrzy. Я не собираюсь осуждать Сталина. Я не уполномочивал людей каяться перед кем-то. Может быть Совет по правам покаятся перед нами русскими например за Троцкого, Свердлова, Землячку, Ягоду и других своих комиссаров-соплеменников? Мне не нужно их покаяния. И права судить нас, нашу историю, нашу культуру они себе просто присвоили. Их мнение мне вообще неинтересно. А власть добивается своего места с рядом с Троцкими, Горби, Ельцыными. Не завидую.

Многоуважаемые РУССКИЙ ХРЕН и Ф. Тут вообще нет предмета для торга! Дело в том, что поленья ДЕЙСТВИТЕЛЬНО истребили красноармейцев, а НКВД поляков в Катыне - НЕТ! И тому, и другому доказательств - море! Но мы же видим, что они никому не нужны. Просто как иуды продали. Только Иуде это дорого обошлось. Но наши безбожники-депутаты, да и просто продажники. не знают или стараются не вспоминать об этом.

Вот что интересно. Незадолго перед разоблачением "шпионской сети в США один из
очень информированных членов Госдепа хвастливо заявил: НИКОГДА ЕЩЕ НАША РАЗВЕДКА
НЕ РАСПОЛАГАЛА В РОССИИ СТОЛЬ ВЫСОКИМ ИСТОЧНИКОМ ИНФОРМАЦИИ, КАК в последнее десятилетие.
Кто же это? А вот в Компромат.ру то появляется, то надолго исчезает информация о том, что нынешний нацлидер
был отправлен в отставку по причине "несанкционированных контактов". На языке ведомства это значит контактов с агентами иностранных разведок. Доподлинно
известно, что шеф Путина Собчак был в весьма подозрительных контактах с Резидентом французской контрразведки. И
его видиоклипы под нашим треколором рядом
с Клинтоном под звезднополосатым явно намекали на альтернативу пьянице Ельцину.
Тот проворовался и умре,как неоправдавший ожиданий. Исключено ли, что
нами управляют непосредственно из ЦРУ?
Уж очень явно прорисовываются рога и уши
штатовского зловещего ведомства.

Алексей, пусть даже расстрел поляков НКВД-правда, что же мы теперь из своего кармана должны им платить? А нам кто заплатит за такое же количество погибших в Польше. Это по сведениям их же историков!!!

Иногда создаётся ощущение, что страной управляет кучка сумасшедших,одержимых манией уничтожения собственного народа. Иначе просто непостижимо объяснить их действия.Да когда ж на Руси было столько идиотов в одном месте?На фоне торжествующего маразма Леонид Ильич был просто КРАСАВЕЦ.

Парадокс:такая дурная Дума и столько умных (судя по комментам)людей! Россияне, как же так?Может быть поэтому от Вас (России) так все шарахаются?Батька например? Украина?

Ребята, комиссия Госдумы разбиралась с вопросом большими силами, несколько месяцев с привлечением историков, экспертов-криминалистов и прочих. Так что все не с бухты-барахты. Когда Илюхин три месяца назад закричал об имеющихся у него доказательствах фальсификации документов, у него их и запросили. Не дождались.

Многоуважаемый РУССКИЙ ХРЕН! На самом деле погибших от голода и болезней в польских лагерях красноармейцев в виду 1920 года было от 20 до 30 тысяч, но тем не менее ваша позиция правомерна и заслуживает поддержки.

Возможность, абсолютно гипотетическая, потратить средства на компенсации ущерба и моральных страданий родственникам жертв одного из тысяч сталинских преступлений никак не может служить основанием отказаться от признания очевидного.
Депутаты в течение длительного времени подробно рассматривали всю совокупность документов по Катыни, рассматривали все неудобные вопросы (включая и веревочки с оружием немецкого производства, а также версию о возмржности-невозможности фальсификации документов) и приняли решение о голосовании лишь тогда, когда все убедились что есть правда.
Те коммунисты, которые голосовали против,в основном обосновывают свою позицию, как и автор, унижением и непосильным финансовым бременем.

////27.11.2010 14:21
Геннадий

Предлагаю полякам начать репарации уже сейчас,а именно,арестовать все личны счета за границей(говорят там на 500 млрд.нам они все-равно не перепадут.И второе-арестовать президентский самолет,свой то разбили.////
Точно! Пусть дома сидит! Дешевле народу обойдется, гад!

27.11.2010 17:34
керогаз

А может им ,,Искандер,, с доставкой .==Для любимой Польши не жалко даже Сатаны.

Не довольны этим унижением без суда и следствия?
Пишите кто как может свои лозунги и в понедельник под стены думы! Хватит им уже издеваться над Родиной!
Слабо? Тогда так нам всем и надо! Жуйте сопли сидя за компом!

Андрей Николаев : Может, стоит в этой связи объявить общенародный референдум о необходимости введения для наших депутатов личной финансовой ответственности за принятие их решений? ///
Очень хорошая идея ! Поддерживаю !

///«Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей»,— указали депутаты Госдумы в своем заявлении.///
Тогда не понятно, почему Лукашенко/Белоруссия у них хуже чем Польша? Чем так Польша заслужила и почему в ней у них заинтерисованности больше?

//Если дело все-таки дойдет до тяжб, то справедливо, если эти суммы будут выплачивать те, кто принимал решение и голосовал.//

Вообще вся эта ситуёвина очень сильно напоминает очередной гроб с музыкой. Путин не настолько глуп, чтобы так открыто и громогласно вставать на сторону Геббельса, тем более когда в стране экономический кризис. :))) Весной этого года ситуация была примерно та же. Покаяние-компенсации итд итп, а потом одним махом погибло всё правительство Польши, в полном составе. Глупые поляки ничего так и не поняли и снова ведутся на откровенную замануху. :)))

13:57
Ирина

Вот читаю комментарии в интернете и мне интересно откуда нашим правителям берут рейтинги?\\\
Оттуда же.Инфляция,повсеместный рост доходов быдлоэлектората- всё это постоянно талдычат из долбоящика одни и те же говорящие головы."Умное выражение лица-не признак ума."(барон Мюнхгаузен)

Приняли версию Геббельса. Свои геббельсы типа свинидзе, млечина, позднера и пивоварова могут торжествовать. Ни расследования, ни экспертиз. Как свинидзе с млечиным говорят:как всем известно, Все знают, что... И только их мнение имеет право быть. А признание Катыни всего лишь элемент грандиозной провокации.
Ирине. А власти глубокповать и на рейтинги и на народную любовь и на сам народ. У них другие целиЮ и другой заказ. Рейтинг ЕБНа был 2%. Ну и что, "избрали". И этого "изберут" да еще на 6 лет. Благо некий Чуркин (или вроде того ЦИК)
, свой питерский кореш из ОПГ им.Собчака подсчитает правильно, где надо, в коробке от ксерокса бюллетеней подкинут. А ледору заржавел, и маловато его. К топору толкают Русь, видимо, кому-то надо. Вчерашняя мадам-"историк" Кантор уже наверное примеряет кожаную куртку Розы Землячки.

27.11.2010 14:29
Григорий

///Предатели России. Это я о думе. Кроме мата, эпитетов нет///
Абсолютно справедливо. И это относится не только к Госдуме. Наверху толпа не лучше. Предатели. Убогие клоуны и лгуны. Никому верить нельзя...Был один вроде как похожий на порядочного человека-и тот сдулся...

Да поймите же!! Это ВАШИ деньги, ВАШИ налоги!!!! Это ими дерьмократы расплачиваться будут!!! Детством наших детей, и достойной старостью наших стариков !!! Какая уже разница кто виноват - одна падаль договорилась с другой, а расплачиваться нам..

Я конечно все понимаю, России нужна дружба и лояльное отношение как можно больше стран в Европе, но тогда зачем нам Польша, я призываю наших Единоросов признать преступления СССР по отношению к Германии, все больше пользы будет, ведь Германия является самой мошной экономикой в ЕС и от нее все зависит, покаемся как полагается и дружбу будем водить с Германией. Все же не чужая нам страна, можно найти что нибудь в архивах, что-то не нужное убрать, а нужно добавить, забудем про Великую Победу, не было ее, не было 27 000 000 погибших и замученных фашистами советских граждан, ЭТО ВСЕ ПОДДЕЛКА ПРЕСТУПНОГО РЕЖИМА СТАЛИНА...

Это теперь полякам придется В Сейме признать либо конфликт исчерпанным, или сесть за счеты (калькулятор)и подсчитывать сколько они стоят оптом и в розницу. Признав тем самым расхожее о них мнение, как о продажных. Я думаю, что ревностные католики - нормальные поляки скорее склонны поступить, как христиане, т.е простить. А вот кто есть тогда господин Качинский и иже с ним - к бабке не ходи.

Лично для меня эта партия перестала существовать, думаю для многих других тоже. Осталось подождать ближайшие выборы,хотя я более чем уверен что и там результаты подгонят под Едросов.Вобщем приплыли, или как говориться- "за что боролись..." Польша была, есть и будет врагом России, как бы там наши тендемовцы перед ними не расшаркивались, не посыпали голову пеплом и не плевали в свой народ и свою историю. Нелюбовь к России (не к русским), а к России как государству, у них на генетическом уровне, впитано с молоком матери и заигрывание с ними сочтут как слабость, что нам всем потом еще аукнется. Тендем не имеет права говорить от лица всего народа. Так росчерком пера тендемовцев можно пол России слить, все что завоевала Россия трудом, кровью и лишениями всех предшествующих поколений. Слишком большая власть сосредоточена в одних руках и принимаемые решения не только во внешней политике, но и во всех других сферах, будь то армия, образование, наука,культура...принимаются келейно,узким кругом.

Зато все идейные и принципиальные соображения с требованиями о справедливости такие поляки, как Качиньский, могут смело отправить в помойку. Речь шла о пошлом взимании звонкой монеты, любыми способами. Пусть даже и пройтись по памяти своих предков катком.

ОБНАРУЖЕНА ПОДПИСЬ СТАЛИНА ПОД ХОЛОКОСТОМ, ПОД ГИБЕЛЬЮ ПОЛЯКОВ В СУСАНИНСКОМ ЛЕСУ И МАМОНТОВ НА СЕВЕРЕ РОССИИ!

Предатели России. Это я о думе. Кроме мата, эпитетов нет.

Не было у нас в стране еще такого,который бы за два года порастерял остатки итак маленького авторитета.

Судя по всему наша Государственная Лума решила переплюнуть совет одного из американских городков, который в свыое время принял законопроект о том. что земля плоская. Это же всем очевидно...

2 трлн. евро - почти половина ВВП России. Значит ВВП - более 4 трлн. евро? В одной цифре, как в капле воды, и ненависть к полякам, и мечта (ну, пока не первые, зато - гарантированно вторые), выданная за действительность.
Не уверен, что поляки будут требовать в полном объеме компенсации. Дума поступила правильно.

Предлагаю полякам начать репарации уже сейчас,а именно,арестовать все личны счета за границей(говорят там на 500 млрд.нам они все-равно не перепадут.И второе-арестовать президентский самолет,свой то разбили.

Игра в поддавки с партнерами, играющими на выиигрыш,очень схожа с предательством.
Куда торопимся?
Почему не провели парламентское расследование?
Почему не добились от пОляков признания вины за убийство пленыых красноармейцев?
Почему подыгрываете исконному врагу России и забиваете голы в российские ворота?
Может быть кто то из Вас, господа думцы, работает на полставки в Госдепе или польском сейме?
Ответьте нам,избравшим Вас простым налогоплательщикам, обеспечивающим Ваше кормление на государственном посту.
Будьте так милостивы!

А куда спрятались у нас бомбисты и Капланы,ведь работы непочатый край.

Предатели национальных интересов... Подлость... Историческая безграмотность.... Жополизание западных иньересов.... Как минимум ни за ЕР, СР или ЛДПР - никогда голосовать не буду. Хотя это вряд ли что-то изменит ((( Да еще долбаный ВТО. Он то нам зачем??? Чтоб нефть-газ-лес было без пошилн вывозить и убить остатки промышленности??? Предатели...

Вот читаю комментарии в интернете и мне интересно откуда нашим правителям берут рейтинги?

Позор и предательство. Хотя в принципе все идет по плану :-)

27.11.2010 13:08Ледоруб Меркадера рассматривается два варианта:1) Убедившись в отсутствии желания и возможности обьедениться и отстаивать свои права, уничтожить русских как нацию. 2) Добиться разрозненного бунта и... смотри окончание пункта 1.

Подлость и предательство- вот что характеризует сегоднняшнюю власть.
Ненавистники России. Но помните, когда-нибудь вы за все ответите. Надеюсь скоро.

А судьи кто? В госдуме правит бал Едро, сплошь состояшее из тех, кто нажился на разграблении экономики СССР и их прихлебателей. Конечно, им для пропаганды более всего годится концепция Геббельса, сдобренная фальшивками, изготовленными по указанию ЕБН. Им хочется предстать в роли спасителей ограбленного ими народа. Но здесь есть ещё одна сторона: скорее всего, эта "декларация" - реакция грызловых на заявление Медведева о политическом застое. Президенту намекают, в чьих руках пропаганда, являющаяся одной из основных опор власти. Этой "декларацией", в частности, блокируются усилия исполнительной власти по налаживанию отношений с Польшей. И, по-моему, исполнительная власть сильно недооценивает возможные последствия деятельности всяких "судей", свободно выступающих от имени истории, времени и т.п.

Надо было извиниться еше и за Ивана Сусанина,за Лжедмитрия с Мариной Мнишек и многих других,на которых укажет Качиньский

предлагаю Госдуме рассмотреть вопрос о виновности Сталина и его режима в гибели Атлантиды и смерти динозавров и мамонтов и дать справедливую оценку этому преступлению против всего человечества

27.11.2010 12:52lomvik
Я не понимаю какие цели преследует "элита" общества//
Элита, или, правильнее, говноэлита давно уже предала все и вся. Если для понимания этого обстоятельства не достаточно 25 последних лет, то последний мелкий факт из театра абсурда под названием дума особого значения не имеет. Это просто фиксация на понятийном уровне.

я поражен преступноти НАШЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА (был такой термин преступление против родины, к Медведеву и его команде ох как подходит)

Т.е. создают революционную ситуацию. По глупости, вряд ли. Умишка-то немного. Какая цель. Все прос..ли и хотят свалить на историческую Родину? Хорошо бы, скатертью дорожку бы постелили. Только и это вряд ли. Может быть спровоцировать народный бунт? Пригласить своих дружков из НАТО, подавить недовольных, заставить замолчать остальных и устроить "НОВЫЙ ПОРЯДОК"? Порядок будет либерально-фашистским, под жестким контролем оккупантов и местных полицаев (не зря же полицию вводят). Лафа будет пивоваровым, канторам, свинидзе и млечиным. Может быть кого-то из них старшим полицаем назначат. Непонятно, а где фюрер? Нонешний не годится, и зовут его никто, и имя его никак, у Ельцина и то харизмы было побольше: и ростом вышел и водку в три горла жрал, поначалу некоторые думали, раз жрет - то наш мужик. А этот только в твиттер. Может и фюрера нам из-за бугра выпишут? ГОТОВИТСЯ КОЛОССАЛЬНАЯ ПОДЛОСТЬ!

Возникает вопрос. Зачем? Чего добивается эта власть? Очевидно, что против народа замышляется какя-то колоссальная гадость. Примеров масса. Это и Лужок (почему он только один? Другие точно такие же). Это и Катынь. Никто ничего не доказал, было-небыло, а если и было, увы в истории подобных примеров масса, никто кроме этих не собирается ни каяться ни унижаться. А этим надо срочно, аж зудит. Армия благополучно уничтожена. Науку добивают в страшной спешке (сколковы всякие), ЖКХ, налог на недвижимость, крест на образовании (ЕГЭ и пр.), налог на недвижимость, т.е. из людей сделать бомжей и выполнить задачу по сниженеию населения до 30млн на радость Олбрайт и Бжезинского.. Свистопляска со Свинидзе и Млечиным, надо все изолгать, пока не поздно. Судилище над И.В.Сталиным. Десталинизация, блин! Полный и неприкрытый разгул кагала на ТВ. Разборки под ковром "тандема". Стремление в ВТО, лобызание с НАТО. Все это неспроста. Народное негодование растет. Такое ощущение, что людей призывают к топору.

Думу надо разогнать, предатели и бездельники.

"...депутаты выполняли наказ президента Медведев и премьера Путина, которые ранее заявили, что вина руководства Советского Союза за катынскую трагедию должна быть признана."
В этом - вся соль состоявшегося спектакля. Когда кукловод дёргает за ниточки, марионетки поднимают руки. И не стоит обольщаться: госдума - не место для дискуссий, как сказал один очень влиятельный персонаж от партии. Велено - признать, значит - признать.

Особо стоит остановится на преступлениях Польши: первого нацистского (фашистского) государства Европы. Я уже не раз везде подчёркивал, что первые лагеря смерти были созданы в именно в этой стране (первые концлагеря создали англичане во время войны с бурами; там умерли десятки тысяч гражданских лиц, но их специально не морили голодом и болезнями - хотя, кто знает). Поляки преследовали людей по национальному признаку (немцев, литовцев, беларуссов, украинцев). Союзник поляков Черчиль назвал их гиеной Восточной Европы. Наконец, вторая мировая война была начата Польшей (посмотрите: Wiki говорит, что эту войну начали Германия и Словакия, но ведь годом раньше поляки напали на Словакию и оккупировали часть её территории). В начале 1939 поляки подготовили план нападения на СССР и побуждали Германию осуществить его вместе. Как можно извиняться перед такой свол****?

Масштаб предательства просто шокирует! На уровне госдумы и первых лиц государства Россию подталкивают к краю пропасти. Учитывая уроки прошлого(аресты российского имущества за рубежом, отъём детей, арест наших граждан) можно даже не сомневатся, что этим последуют требования об компенсации. И не знать и не предполагать этого государственные мужи не могли. Это просто не укладывается в голове! Даже если это последует не сразу, то это будет инструментом для шантажа при любых переговорах. Я не понимаю какие цели преследует "элита" общества. Позор! Это самое настоящее предательство!

Чего еще ждать от этих либералоидов!Вот вот уже 20 лет они ведут планомерное уничтожение нашей,не побоюсь забытого слова,Родины по всем направлениям.А так называемое Катынское дело-еще одна фальшивка

Автор----Тем самым вина за расстрел фактически была возложена на НКВД и Советский Союз, а следовательно, на Россию как правопреемницу СССР. ======== РФ - всего лишь самый крупный обломок государства, уже не существующего и такого рода полномочий ей никто не делегировал. Правопреемственность - это всего лишь способ посмертного урегулирования дел и рспространяется только на международные договоры общего плана. С таким же успехом за преступления НКВД мог покаятся и президент Киргизии.

Ну совсем "красавцы"...--платить то мы будем

Уже то, что госдума не захотела подвергнуть эспертизе документ, изобличающий Сталина, подтверждает версию его фальсификации. И одновременно мы видим, что зараза эта опять идёт из захваченного пиндоситами московского Кремля.

Тьфу! Тьфу!!!
Подонки!!!
Паразиты, сидящие на шее народа, и его же уничтожающие!!!
*
"За принятие этого документа голосовала в первую очередь партия власти «Единая Россия», а также «Справедливая Россия» и ЛДПР. Против были лишь коммунисты..."///
Симптом весьма серьезный! Показывает какого свойства плесень сидит в Думе!

Но кто самый главный продажный предатель? Потому что только дурак может не понимать как это сильно направляет народ против правительства. Ему же будет и хуже.

Продажные шкуры!

27.11.2010 12:05ValeriНикогда в Германии, ни в одном документальном фильме или в новостях не слышала о Катынском деле.
В немецком инфо-пространстве нет ни одного слова о КАТЫНЬ........................................ Еще бы. Зачем преступнику кричать о своем преступлении. Они и будут молчать , тем более что нашлись придурки, которые добровольно признались в том чего не делали.

Никогда в Германии, ни в одном документальном фильме или в новостях не слышала о Катынском деле.
В немецком инфо-пространстве нет ни одного слова о КАТЫНЬ.
Только в российском инфо-поле, которое контролируется анти-российскими силами муссируется эта тема.
Вся эта разномастная анти-русская сволочь, проникшая в ДУМУ думает, что их пронесёт.
Наивные дурики ... народный гнев, Русский Дух всё сметёт!
=ВАЛЕРИЯ=

30.11.2010 12:49эст
Проще почитать аннекдот Жоры, и станет понятно, почему я ему так ответил. Вы подставились в очередной раз.

to Alex202 Отсюда и это перемалывание одних и тех же тем с заведомо известным поражением в полемике.
+++++++++++++
Уважаемый, если еще не заметили, то мы все перемалываем одни и те же темы. Вся разница лишь в том, что разглядываем эти темы каждый под своими углами зрения, которые зависят от нашего мировозрения и идеологий общества. А такие события, как каяние со стороны России или же её признание в чем-то, как раз и способствуют изменению угла зрения. Вот и все.

29.11.2010 15:25Herberts Cukurs
Идеология общества - ну это как раз понятно. Вчера эст выразился в стиле "и кто будет в суд подавать, если всех расстреляли". Видимо отсутствием живых свидетелей и объясняется отсутствие дел против "борцов за независимость" (я иронизирую). Вот и вся идеология. Покаяние - это то что идёт от души, когда реально чувствуешь за что то вину, и делаешь это сам, без принуждения. Как может современное поколение виниться за то, что не делало (если даже и было, лично я уверен в обратном). Абсурд. Это всё равно что с Вас требовать покаяния за деяния родственника. Даже при том, что Вы придерживаетесь его взглядов, Вы не можете отвечать за его поступки.
Изменение угла зрения. Вот с этим соглашусь. Чувства, которые Вы с эстом порождаете по отношению ко всем прибалтам плавно переходят в стадию кипения. Есть ведь и те кто просто читает коменты. И наконец: заявление Думы и покаяние России, далеко не одно и тоже. Этот угол у каждого свой, персональный.

29.11.2010 16:26Alex202...Абсурд. Это всё равно что с Вас требовать покаяния за деяния родственника. Даже при том, что Вы придерживаетесь его взглядов, Вы не можете отвечать за его поступки...

Покаяния может и абсурд, а вот долги в их материальном виде обычно переходят на родственников.

Версия Геббельса, а затем и “россиянских демократов” была проста и доступна: отпустив на волю сотни тысяч польских военных, Сталин и Берия отобрали 10 тыс. из них, погрузили в эшелоны и, провезя их через пол-европейской России, расстреляли на окраине Смоленска. Для этого закупили в Германии немецкое оружие, патроны и даже немецкий бумажный шпагат, чтобы связывать руки.

Доказательств этой версии нет никаких. Нельзя же считать таковыми филькины грамоты, сочинённые горбачёвцами. Можно было бы несколько модифицировать термин – “фалькины грамоты”, так как “документы” по Катыни подбирал некто Фалин, подручный Яковлева и Горбачёва в аппарате ЦК. Стоит ли упоминать, что этот Фалин в 1992 г., ввиду тяжёлой болезни, требующей трудной операции обязательно на Западе, переехал на постоянное жительство – куда бы вы думали? Под Мюнхен. И живёт там припеваючи и посейчас, в собственном маленьком домике. Немецкий воздух сотворил чудеса – операция не понадобилась. Интересно, сколько стоит домик под Мюнхеном?

Собственно, любой человек, даже получив самые общие сведения и немного подумав, легко догадается, что из “демократической” версии торчат даже не белые нитки, а жирные белые черви. В самом деле, почему 100 тыс. отпустили, а 10 тыс. расстреляли? И зачем тащить их для этого из Осташкова под Смоленск? Что, в Калининской области лесов мало? И каков был критерий отбора?

Ведь стоит просто сообщить, что погибли только те польские офицеры, которые оказались на оккупированной территории, а остальные выжили. Выжили даже высшие чины полиции и жандармерии, строившие дороги под Мурманском. Любому непредвзятому человеку станет ясно, что вся эта версия про “преступление Советов” – не просто брехня, а брехня, хорошо оплаченная марками.
Ну с теми-то, захороненными под Минском и Харьковом, всё ясно. Справедливо или несправедливо, они были осуждены судом строго в соответствии с тогдашними законами, и казнены хотя и жестоко, но вполне официально, никто из этого секрета не делал. А по жертвам Катыни никаких приговоров нет. А без суда никого тогда не расстреливали, это и демократы начали сейчас признавать.

Поэтому некоторые из наших более мелких демократов-антисоветчиков, чувствуя недоброкачественность геббельсовской версии, начали сочинять подробности, “объясняющие” эти несуразности. Так, они придумали, что эти 10 тыс. были младшими офицерами полиции, погранслужбы, службы безопасности, жандармерии, и поэтому были признаны “опасными”.
Но демократов подводит одна деталь, подмеченная Мухиным. Его наблюдение по праву должно обессмертить его имя, даже если всё остальное канет в Лету. Он заметил, что “сразу всем одинаково врать просто технически невозможно”.

Дело в том, что поляки эту более мелкую брехню российских демократов не поддержали. Они сообщили, что погибшие были обычными армейскими офицерами – пехотинцами, артиллеристами, связистами – так оно, видимо, и было в действительности. У них там, в Польше, такая подробность хорошо служит целям антирусской пропаганды. Там, в общем-то, многие помнят о “подвигах” довоенной “безпеки” (службы безопасности), и могли бы посчитать расстрел полицейских чем-то вроде мести, но расстрел армейских офицеров – это уже чистейшей воды убийство.

Один большой противник советской системы, умевший, однако, смотреть правде в глаза, писал: “Жизни 20—30 миллионов русских дают право на гарантированную безопасность западных границ Польши. Более того, без русских армий Польша была бы уничтожена, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу, и никакие другие силы в мире не смогли бы этого сделать. Сейчас Польше отводится положение великой независимой нации в сердце Европы, с прекрасным морским побережьем и лучшей территорией, чем та, которую она имела прежде”.
Человека, который сказал это, звали Черчилль.

29.11.2010 16:46Елка29.11.2010 16:26Alex202...Абсурд. Это всё равно что с Вас требовать покаяния за деяния родственника. Даже при том, что Вы придерживаетесь его взглядов, Вы не можете отвечать за его поступки...

Покаяния может и абсурд, а вот долги в их материальном виде обычно переходят на родственников.
------------------------------------- Долги да. А вот проступки ваших родственников, их уголовные преступления(если они были) на Вас не переходят. Кстати я наверное соглашусь с Вами что Россия сегодня может только то что может и прилагает силы чтобы остаться в стороне от будущих глобальных конфликтов. тут я выскажусь несколько подробнее. Сразу оговорюсь чтобы не получить обвинения в поддержке решения Думы и высказываний президента по теме Катыни. Я категорический противник таких заявлений.Тем более что очень много несостывок и просто абсурда в этих утвержденях вины СССР что пока не произведено полноценное независимое расследование всех фактов, такие заявления недопустимы.

В целом в плену у вермахта оказалось более 400 тыс. польских солдат и 19 тыс. офицеров, в плену у Красной Армии — около четверти миллиона польских солдат и офицеров, половина из которых была выслана в лагеря НКВД

Продолжение.... Однако у меня есть версия (спорная но она тоже имеет место быть.Не в оправдание власти а попытка порассуждать альтернативно) тут ведь много сошлось и многого мы не знаем. Итак- первое сразу отказаться от заявлений предыдущей власти по теме Катыни (Ельцин,Горбачев) нынешние высшие руководители не могут, это вызовет скандал.При слабости нынешней России, это не очень желательно. Почему такие сделали заявления Горби и ЕБН рассматривать не будем. Итак понятно. Далее. Если повернуть на 180 градусов и дезавуировать все заявления прошлой власти, то это вызовет конфликт не только с Польшой и с теми кто их поддерживает на западе но и с главным нашим партнером в Европе - Германией. Почему о Германии как из одной стороны этого дела мы забываем. И намечающийся альянс Россия-Грмания, вряд ли будет возможет. США тут же ухватится за возможность сыграть на этой конфликте. Других желающих тоже предостаточно. А тут уже тесно завязана экономика. Увы это так. Добро бы Газпром был только

(Окончание) Добро бы Газпром был просто частной компанией и пострадали бы только интересы акционеров но это один из главных налогоплательщиков и гос.компания. Да и кроме Газпрома (с весьма долгосрочными и далекоидущими планами) есть много экономических ( и политических, может даже более важных) интересов России,на которые мы рассчитываем и которые могут пострадать. И все же непонятно , зачем же постоянно педалировать эту тему? Ну сказал президент раз и достаточно. А что если предположить что поскольку напрямую отказаться от ранее сделанных заявлений Россия не может, то поляков сознательно провоцируют на то чтобы они предприняли определенные шаги по судебному разбирательству? Вот тогда всплывут и материалы Илюхина и другие. Независимые экспертизы, и прочее. Это конечно всего лишь версия, попытка некого анализа в другой плоскости. Поэтому прошу сразу не набрасываться а попытаться оценить объективно. Для непонятливых повторю, что свою позицию по этому вопросу я высказал в первом посте.

Ребята, хватит оправдываться. А то могут решить что Россия действительно виновна.

to Alex202 Изменение угла зрения. Вот с этим соглашусь. Чувства, которые Вы с эстом порождаете по отношению ко всем прибалтам плавно переходят в стадию кипения.
+++++++++++++
Мир никогда не был однополярным, поэтому всегда будет разные углы зрения - у нас свой, у вас, в свою очередь, свой. И нет такой силы, которая бы нас заставила смотреть на происходящее с одного угла зрения. Так было, так есть и так будет. Поэтому глупо свои чувства доводить до стадии кипения, потому как это не решит вашу проблему. Скорее наоборот - еще больше усугубит. Надо просто смирится с этим и старатся решать проблемы демократическим путем. Вот и все по этой теме. Всего Вам доброго!

Добавлю. Заявление Думы явно сделано к визиту Медведева в Польшу в начале декабря. Иначе никакого смысла в этой спешке нет. думаю еще ничего не закончилось и повороты могут быть весьма неожиданными. Посмотрим что будет дальше.

29.11.2010 18:02Herberts Cukurs
Разные точки зрения - это нормально. Особенно когда к ним приходишь самостоятельно, а не в результате сложившихся обстоятельств, или по подсказке. Каждая точка зрения имеет свою базу - множество аргументов, которые можно опровергнуть или нельзя (в зависимости от аргументированности другой точки зрения). Решать проблему демократически, при наличии множества людей не имеющих основного демократического права - свободы выбора, утопия или нежелание смотреть правде в глаза.
Когда я писал о "кипении", я подразумевал не нашу проблему, это Вы успешно и трудолюбиво обрубили концы, и это ваша проблема, которая нас не тревожит. А по этой теме, я, лично я, не вижу оснований каяться и бить себя пяткой в грудь. Озвученные факты меня не убедили (и это не связано с патриотизмом, скорей со здравым смыслом). Есть что то ещё? Прошу факты на стол.

Азард. Посмотрим что будет дальше.
/////////////////////////
Дальше будет визит президента Латвии в Россию....Неплохо бы с вашей стороны подготовить очередное каяние...На сей раз об оккупаций стран Балтии....

Азарду: Регнум пишет, что в качестве компенсации члены польских семей погибших просят установить памятник и ничего о деньгах. Про компенсации польскому государству вопит Качиньский - вот воистину безумец, брата похоронить при таких обстоятельствах и все про деньги мечтать.
Ну, а если кому-то будет охота, то я согласна - они нарвутся на разбирательство с фактическим материалом Илюхина.
Согласие в Европе - у Америке кость в горле. Тут и скандальчик подоспел с ВИККИ, где каждого европейского лидера измазали. Им теперь сложно будет дух перевести и друг другу в глаза смотреть.

28.11.2010 15:04Herberts Cukurs
"У вас есть решение суда или трибунала" по поводу расстрела в Катыни? Или может "признание или покаяние" сотрудников НКВД, в котором они якобы признаются в своём участии в расстреле польских военопленных. "Тоже нет? Тогда нечего тут вякать."

И чего тут чухонцы зашевелились? некий Цукурс-или родственник и взявший славное эсэсовского генерала, чухонца по национальности, палача евреев и русских, бывшего летчика (оказывантся перед войной у Чухонии самолет был! действительно культурная арийская нация). Повесили генерала по приговору суда. Жаль только одного его, попилили дров и и Чухонский Рейх,воспитали достойную поросль эстов, цукурсов, зиппов. За это время они разучились пасти свиней и хотят вместе с поляками с нас срубить компесацию

28.11.2010 14:55 Ледоруб Меркадера. "...Кстати, после расстрела 24 тыс. офицеров, в СССР благополучно организована армия Андерса с генралами и полковникамию Так что, похоже Войско Польское состояло из одних лишь офицеров? Андерс, вооружившись ушел в Иран, западло было с русскими вместе воевать. Великая битва под Монтекассино!Хвала и гордость польского духа!Аж целых 2400 убитых за полгода!..."
...
Ну погибших на поле боя осуждать не будем, а если союзники будем чтить, По существу с Вами согласен, но добавлю: было сформирована еще и 1-я Армия Войска Польского имени Героев Вестерплятте. Итого из уничтожаемого "цвета нации" "кровавые палачи" сформировали и соорудили аж две армии даеще с одной не побоялись идти в бой и вроде о них плохого не слышно. Вопрос к остальным: "как можно сохранить в тайне массовое убийство не повинных в центральной России - здесь ведь плотность населения не сибирская, Да и связь у заключённых вполне добротная.

28.11.2010 15:22эст: Насчет президента Литвы и данных ею указаний: прочтите подборку из Литовской прессы за неделю. Не только опозиционной, но и консервативной.
Вожди Прибалтики сегодня находятся совсем не в Прибалтике. Поэтому нет никакого разделения властей - все едины в порыве указанном вождями.
Поисками фашистов-преступников в Прибалтике занимаются они сами - ясное дело, что найти они могут при таком раскладе только советского партизана.
Заткнуться мне может предложить мой папа, муж и начальник.
Трагическая история России - повод плясать на костях только для ублюдочных русофобов.

А теперь, эст, вот о чем. Это в составе Союза Вы могли с таким апломбом и мнение свое высказывать и своим антуражем кичится - эта бутафория могла на кого-то восточнее Вас произвести впечатление. На самом деле, Вам даже до поляков, как до Луны. У них и экономика крепкая и история богатая. А уж про немцев с французами вообще промолчим. Вот вы по совковой инерции никак и не можете избавиться от своего надмения. Мы Вам не учителя. Вас Старая Европа с Америкой вылечат и очень скоро.

to Alex202. У нас(у поляков) есть признание и покояние Россий, которая как извесно является приемником всего этого НКВДешного cброда. Более того, есть и реальные документы по делу Катыни, которые доказывают вину тех самых НКВДешников. Что еще нам надо? Теперь подождем и другие каяния, например, по поводу оккупаций Балтии, сотрудничеству СС и НКВД, итд. А что, после всех этих каяний и осуждений тоталитарного сталинского режима, признание и последующие каяния за преступления в Балтии не такая уж и утопия.

Дед там был в 41
Не было расстрела!

Елке
"Заткнуться мне может предложить мой папа, муж и начальник."
_
Бедная женщина!:)) Целых три цензора!

15:52 Елка
Мадам, искать можно грибы в лесу. Как и методы НКВД "кто ищет - тот всегда найдет" сегодня не очень модны. Все архивы не только КГБ, но и значительная часть немецких находятся в России. Найдите и докажите вину.
Я понимаю Ваше раздражение, Мадам, поскольку привыкший в "братской семье народов" всех поучать "старший брат" оказался менее успешным во многих сферах жизни, чем младший. Не берусь судить о Польше - наша экономика уж какая есть, во всяком случае ВВП на душу населения не уступает российскому показателю, да и уровень жизни мягко говоря, не уступает российскому, хотя и не без трудностей. Мы всегда готовы учиться, только учителя должны знать и уметь больше нас. А это и есть Старая Европа и США. Увы, Мадам, у вас нам пока учиться нечему, разве что только танцам на костях, поскольку больше вас самих на своих костях едва ли кто когда танцевал.

28.11.2010 16:26Herberts Cukurs
Есть заявление Думы, но это не является судебной инстанцией, так же как заявление - не закон, обязательный к исполнению. "Реальные документы" - весьма сомнительные, по ним нет заключения независимой группы экспертов. Россия - правоприёмник СССР, а не НКВД, в противном случае, по Вашей логике Вы - фашисткий выкормыш. По делу Вашего родственника есть показания свидетелей, в том числе тех, которые проходили "службу" с ним. Не знаю как в "молодых демократиях", а в России виновность определяется судом. Ввиду явной ангажированности ЕСПЧ, его решения не могут быть объективными. А Ваш родственник "уроженец Бразилии в третьем поколении" фашист и тщеславный садист. Невиновный бразильским картоном не стал бы прикрываться. 80 000 – 162, помните.
По остальному – с такой Думой всё может быть, что-же выборы не за горами, да и акций гражданского неповиновения никто пока не отменял.

28.11.2010 16:26Herberts Cukurs
А что, после всех этих каяний и осуждений тоталитарного сталинского режима, признание и последующие каяния за преступления в Балтии не такая уж и утопия.
*Во раскатал губёнку! Ну ты молодец! Ай да приболт! Ай да Херберт Сукур!
Вот она - прибалтийская сучность!

Истекающие желчью наши северо-западные соседи! Если вы уже 20 лет так счастливы без России в Евросоюзе, откуда ж в вас столько злобы? Счастливые люди обычно великодушны. Запудрили вам мозги пропагандисты-русофобы. Спросили бы у ваших пап и мам, как им жилось в СССР, и сравнили с днем нынешним. Вас просто заЗОМБИровали и изуродовали вашу психику!

А о России не беспокойтесь, сменится у нас власть, и все законы и постановления будут опротестованы и отменены по закону и по справедливости. Успокойтесь, вам от нас денежек больше не видать. Это во времена СССР русский народ от себя отрывал кусок хлеба, а вас содержал, промышленность у вас налаживал. Но сейчас вы в полной мере показали свою "благодарность". Потому не надо стоять с протянутой рукой - Россия больше нищим не подает.

28.11.2010 16:56 эст"... Все архивы не только КГБ, но и значительная часть немецких находятся в России. Найдите и докажите вину..."
...
Врешь чухонец! на твоё не счастье, как раз Смоленский архив находится у американцев и что то они не спешат выдать "неубиенные" доказательства на гора, да и просто намёков на их существование. Мы тоже сожалеем об утрате архива: в конце концов это наш архив, да кроме того возможно там как раз наоборот есть доказателства непричастности НКВД к смерти польских пленных. Кстати а чё это Америкаци не возвращают Архив или только от России горазды требовать реституции?

17:17 Ревельский-2
Уважаемый, Вы позваляете себе оскорблять всех прибалтов, в том числе и меня. При этом напомню Вам, уважаемый, что из прибалтов к России не выставлено ни одного иска, как и немцам. В то время как не одно поколение евреев превратили подобные иски в кормушку.

17:27 Людмила
Мадам, а собственно в чем Вы видите проявление злобы у своего Северо-Западного соседа Эстонии? В том, что когда Вы с имперским апломбом пытаетесь нас жизни учить, а мы указываем на ваш "опыт"? Мои Мама и Папа часть жизни прожили в Эстонской Республике, я большую часть в составе СССР. Увы мадам ни там ни тут сравнение не в пользу СССР. Мадам, я не буду комментировать как Вы от себя отрывали и строили нам промышленность, но Вы уже 20 лет как от себя ничего не отрываете. Много достигли? Может хватит этих совковых бредней о настроенной советской промышленности?

Короче, думаем за кого голосовать на выборах в Думу в следующий раз.

17:11 Alex202
А суда кого и над кем Вы ждали? Расстрелянные поляки в суд обратиться не могут, как Вы понимаете. Кто еще? Родственники? Они уже обратились и нет никаких гарантий, что, как тут утверждает PLP, американцы не вывалят на стол Смоленские архивы, если они у них. И что тогда? Вы уверены, что американцы кому-нибудь из "думцев" или Президенту не показали копий каких-нибудь документов? А так приняли заявление и все, а все судебные иски будут решать тихо и келейно. Или Вы надеялись на суд над "тоталитаризмом"? Вам хочется чтобы НКВД уже в России "официально" уравняли в "правах" с Гестапо? Вы юморист, уважаемый

Пусть польские компрадоры поздравят доктора Геббельса с успешным завершениеем его Ктынской аферы -операции по стравливанию поляков с их освободителями русскими. Катынская афера удалась вполне, отношия двух народов омрачены. Дума Геббельсу подыграла. Компрадоры российские тоже победили. Но никакие счета не могут быть оплачены без платы за гибель в польском плену десятков тысяч русских пленных.

Кто не понял божье предупреждение полякам глумившимся на чужих костях - ждите горе депутаты политические проститутки-жополизы смерть идет за вами всеми. зокапать вас придется там же под Смоленском, где упал самолет с богохульниками ... ааминь. ад следует за вами.

Борьбу по Катынскому делу проиграла не Россия, а Польша. Русским стало ясно, как нагло выстраивают аргументацию, замалчивают и фальсифицируют документы с целью их унизить и, глпавное ограбить. Россиянам показали, что представляют из себя Дума, президент Медведев и другие причастные к голосованию лица. Это - момент истины,это надо ценить. Поздравляю вас, россияне!

Квасневский и Ко тоже хотели поглумиться на чужих костях, но сами стали костями ... богохульники. Туда Вам всем и дорога нащи депутаты - против Божьего гнева Вы скоты бессильны - аминь! Добро пожаловать в АД!!! Всей ЕР !!!

Странное дело, во всем мире преступления прошлого принято относить на счет "режимов", правителей того вроемени, и только применительно к России - это, оказывается, вина народа, которую можно искупить только наличными. Но постойте, господа! Любой парламент -орган безответственный и малокомпетентный. В научном плане его решение может только быть принято к сведени, а в правовом русский народ это голосование не обязывает ни к чему. Разве только вспомнить о том, что в 1920-1921 годах в польском плену погибли десятки тысяч русских солдат и потребовать от Варшавы извинений за их убийство, возведения памятников на мес тах их убийство, компенсаций если не их родственникам, то Государству Российскому (а также Украинскому, Белорусскому. Кроме того, панове, мы вам не простим 65-летней антирусской пропагандистской кампании, проведенной вами в сообщничестве с Геббельсом. Это ваша вина за то, что его афера завершается так успешно. Вашей антирусской истерии мы не забудем.

28.11.2010 18:29ДервишБорьбу по Катынскому делу проиграла не Россия, а Польша. Русским стало ясно, как нагло выстраивают аргументацию, замалчивают и фальсифицируют документы с целью их унизить и, глпавное ограбить. Россиянам показали, что представляют из себя Дума, президент Медведев и другие причастные к голосованию лица. Это - момент истины,это надо ценить. Поздравляю вас, россияне!
+
Да, это ПОБЕДА ! Я думаю,она будет отмечаться выходным днем как ДЕНЬ ПРОЗРЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА ! Вам уже писали что Вы идиот или я первым буду ?

"...из прибалтов к России не выставлено ни одного иска, как и немцам. В то время как не одно поколение евреев превратили подобные иски в кормушку.
*Скажите, а территориальные претензии (Комаровка,Печоры и т.д.)зафиксированные с помощью преамбулы, к так и не подписанному мирному договору, могут считаться исками? Или это, как у инвалидов, фантомные боли по утраченному? А отсутствие исков к немцам, я объясняю особыми ментальными свойствами прибалтов,- генетическим пиететом к строгому барину: а ну как, вернётся и выпорет. Что касается Вас лично, то Вы представляете, на мой взгляд, уникальный тип прибалта, не с завышенной самооценкой, а с чувством собственного достоинства.
Ну а с евреями, всё гораздо сложнее: Вам никогда не понять человека, выходящего на улицу и вынужденного вести себя так, как будто, только что увидел врага; как человека, который ни в чём ни виноват, но его хотят убить только за то, что он еврей.
Отсюда и вполне понятное желание рассчитаться, с теми кто это устроил.

to Alex202. По делу Вашего родственника есть показания свидетелей, в том числе тех, которые проходили "службу" с ним.
++++++++++++++++++
Ну надо же, есть свидетельства каких то свидетелей! А суд был? Приговор суда был? Нет, ничего не было. В таком случае "идите ко вы лесом", уважаемый. Вместе со своими "свидетелями"....

По остальному – с такой Думой всё может быть, что-же выборы не за горами, да и акций гражданского неповиновения никто пока не отменял.
+++++++++++++++
И вы в это верите? Оптимист однако!

"Госдума приняла заявление, в котором расстрел поляков в Катыни назван «сталинским преступлением»"
Нет сомнений, что в Госдуме заседают люди информированные и юридически-образованные.
Россия в 1986 - 1991 гг.осудила сталинские преступления и отмежевалась от них, создав новое госудатство и дистанцировала себя от сталинских преступлений. Да, существует понятие "Россия – правопреемник СССР". Россия приняла на себя все обязательства Советского Союза во внешней политике, все долговые обязательства и провозгласила приверженность ценностям, приоритету прав личности перед государственными интересами.[ А это значит, что Россия не принимала на себя обязательство отвечать за сталинские преступления. ] Да, Россия является правопреемницей СССР, но только в части выплаты внешнего долга, распоряжения заграничным имуществом и представительства в международных организациях. Заявление Госдумы подразумевает, что [ Россия не является правоприемницей СССР сталинского периода. ]

«Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей»,— указали депутаты Госдумы в своем заявлении.

Поляки об этом только и мечтают.

очем спор, уважаемые, В чем вопрос? Да какое дело кто расстрелял пленных поляков? Как это не цинично звучит а зачем они в плен сдавались? Победитель может проявить великодушие, но может его и не проявлять. Если уж рассматривать вопрос с юридической точки зрения,то СССР не подписывал конвенцию о военнопленных и соответственно мог с ними делать все, что заблагорассудится. Повторяюсь, как бы это цинично не звучало , но это факт. Так что ни о каком покоянии не может быть и речи!

28.11.2010 16:56эст: Вы все-таки неисправимы. Попытка сравнить себя хотя бы с поляками опять скатилась в область сравнения с Россией. Что за мания величия? Возьмите 1 копейку. Закройте ею на карте Эстонию. А теперь померяйте ею Россию. Сколько раз уложилось? Вам даровали свободу от братских уз уже давно. Что Вас опять не устраивает? Что Эстония не Россия, а вы не принц Датский? Выпейте успокоительного и приступайте к созидательному труду. А соревноваться давайте будем в спорте.
Вы мне надоели. Даже несмотря на то, что Ваше "мадам" ласкает слух :)

19:19 Ревельский-2
Уважаемый, Вы сами то хоть с текстом договора знакомы? У Вас очень своеобразно развито воображение, коль сумели вычитать требование вернуть Комаровку с Печорами. При этом замечу, что Монастырь в Печорах благодаря Эстонии и сохранился, а не превратился в конюшню, овощебазу, как в других местах. Почему-то ни НАТО ни ЕС таким воображением похвастать не могут, а с какими-либо территориальными проблемами туда не принимают. Никогда подавляющее большинство эстонцев, не считали немца барином - всегда считали захватчиком, как никогда не считали и не стали бы считать барином партизана Кононова и иже с ним. Хотя были и другие эстонцы, но погоды они не делали никогда. Все участвующие в отправке в Сибирь моего деда-орденоносца ветерана 1-ой мировой войны по дикой случайности оказались все евреями из НКВД, но у меня тем не менее никогда не возникало желания убивать за это всех евреев. А вот у кого то было, как и у Вас до сих пор, желание расчитатся. И расчитались.

20:57 Елка
Мадам, измерять карту копейкой не самый рациональный метод, более того не соответствует исторической действительности - у вас уже 20 лет как-то больше все принято в У.Е. измерять. Не пробовали? Должен Вас разочаровать - мы себя ни с кем не сравниваем и сравнивать не хотим, мы такие, какие есть, нравится это кому-то или нет. Мы как раз и занимаемся созидательным трудом на своей "копейке". Вы Ленина еще не забыли? Лучше меньше, да лучше.

Кстати, а ведь сами поляки покаялись официально, чем пример дали всему свету. несколько лет назад они просили прощения за убитых местными силами в селении Jedwabnie 1200 местных евреев. Якобы сожженных в стодоле (нечто вроде сеновала). Немцев там не было. Правда признал их президент с сеймом. Народу очень не понравилась инициатива, злые местные утверждали, как уложить в стодоле 1200 чел. Ну, это понятно, поляки же известные антисемиты. Сам видел, что на предвыборных плакатах на фото сомнительных кандидатов могендоиды. А лозунги на стенах Zydy do Gazu Тут на сайте вертятся пара чухонцев. Они своих евреев уничтожили без помощи немцев. Так что эстам большой европейский брат (Польша) пример дает. А уж потом требовать компенсаций от России. За годы Советской власти чухонцы забыли свое основное предназначение-пасти свиней для немецкого барина, а сала-то хочется. Ну, прям как хохлам.

21:46 Ледоруб Меркадера
Летом 1942 года в Ростове-на-Дону в Змиевской балке были уничтожены 27 000 евреев, занимались этим следователи полиции Иванов, Ильяшов, Леонов и другие. Всего на территории СССР были уничтожены 1,5 миллиона евреев, из них в Эстонии было только 1000. На душу населения сами сумеете посчитать?
Вы не находите странным, что большая часть европейских евреев - 3 миллиона, жила по Вашему утверждению именно в самой антисемитской стране Польше?
И свиней мы не разучились пасти, потому и не закупаем, едим свою и не заменяем "ножками Буша".

Еще Сталин виноват,что победил Гитлера и оттяпал четверть территории Германии в пользу пшеков.Так и вспоминается анекдот про девицу,которая спрашивала "пан вже запердолил?"

Интересно. Четыре фигуранта в данном деле. Поляки,немцы, русский народ и слуги народные в лице депутатов.Поляки-жертвы фашистской расправы. Вопрос, а кто фашисты? Судя по татупедам- русский народ.

Ёлка
Это теперь полякам придется В Сейме признать либо конфликт исчерпанным, или сесть за счеты (калькулятор)и подсчитывать сколько они стоят оптом и в розницу. Признав тем самым расхожее о них мнение, как о продажных. Я думаю, что ревностные католики - нормальные поляки скорее склонны поступить, как христиане, т.е простить.
_________________________________________
Это либо наивность либо очень глупая попытка ввести, в первую очередь молодёжь, в заблуждение.
А что, крестоносцы не были ревностными католиками или империя Наполеона и Гитлера не были таковыми?! Разве те самые поляки, которые накануне 2-й мировой войны вынашивали планы совместно напасть на СССР и делили Чехословакию не были благочестивыми католиками?! Не надо никого вводить в заблуждение! За этим последуют очевидные шаги. Вполне возможно, что это будут шаги не официальной власти, а частных лиц, но сути это не меняет. Примеров в истории России множество, когда арестовывали и счета и имущество по искам от частных лиц.

Думе набить по тому месту, откуда у них растут ихние руки.

Признали преступление,которого не совершали,по приказу президента и правительства!Демократическая целесообразность торжествует!А коммунисты молодцы!

Одеревенел, не понимаю, что означает наказ ТАНДЕМА,принять заявление по Катыни, в котором расстрел 22 тысяч польских офицеров был назван «сталинским преступлением».....а? Какие мотериальные до-ва положены в основу такого решения...а? Не далёк тот день,когда Страсбургский суд примет тысячи исков с требованиями финансовой компенсации морального и материального ущерба.РАДУТЕЙ уважаемы СВЕЖИЕ ГОСПОДА! Я никогда и ни под каким предлогом за тандем голосовать не буду, пусть земля с орбитый сойдёт, но за них мой голос ни когда не пойдёт!!!!

Интересно, почему они это сделали так быстро и последовательно? Вроде бы никто такого признания от них и не требовал, а вдруг взяло и зазвучало со всех зомбоящиков: "Катынь, Катынь, кайтесь, кайтесь! Ни слова о русских пленных, замученных в польских концлагерях. Вроде как и не касается никого. Да вроде как и русские пленные, замученные поляками, ничего не значат для России. Нет, ребята, это какое-то начало, а не конец.

Одеревенел, не понимаю, что означает наказ ТАНДЕМА,принять заявление по Катыни, в котором расстрел 22 тысяч польских офицеров был назван «сталинским преступлением».....а? Какие мотериальные до-ва положены в основу такого решения...а? Не далёк тот день,когда Страсбургский суд примет тысячи исков с требованиями финансовой компенсации морального и материального ущерба.РАДУТЕЙ уважаемы СВЕЖИЕ ГОСПОДА! Я никогда и ни под каким предлогом за тандем голосовать не буду, пусть земля с орбитый сойдёт, но за них мой голос ни когда не пойдёт!!!!

27.11.2010 15:28lomvik: Не сердитесь, коолега. Я о том же - подождем реальных шагов. Что-то мне подсказывает, что "слова к делу не подошьешь". А потом, что помешает следующей власти сказать о заблуждениях предыдущей и всех выслать к... Илюхину на консультации.

Не нравится во всём этом только одно. Что все шаги меряются шкурными интересами. До добра это не доведет. Согласна с мыслью некогда озвученой А.К.Пушковым - "прагматизм идеология шакалов"

Хватит уже сраться со всеми по любому поводу и вешать на себя все преступления Сталина.

27.11.2010 15:48 Г-н Фэнь Интересно, почему они это сделали так быстро и последовательно? Вроде бы никто такого признания от них и не требовал, а вдруг взяло и зазвучало со всех зомбоящиков: "Катынь, Катынь, кайтесь, кайтесь!---------------------------------------- Я тоже не понимаю. Откуда такая спешка? Кто за язык тянул? Больше заняться нечем,других дел нет. Ну уже признал президент.Ти его. Ну хватит ...достаточно. Нет еще эти норовят уголька подкинуть. Мазохисты , заплатили или назревает что-то? Бред.

Это замечательное решение Госдумы принято
после изучения подлинников документов, и это
отнюдь не какое-то унижение России и русского народа! Лгун и наследник палачей
Илюхин "сел в лужу" со своими свидетелями, которых в решающий момент этот записной сталинист,как всегда, найти не смог!

27.11.2010 15:48
Г-н Фэнь

Интересно, почему они это сделали так быстро и последовательно? Вроде бы никто такого признания от них и не требовал, а вдруг взяло и зазвучало со всех зомбоящиков: "Катынь, Катынь, кайтесь, кайтесь! Ни слова о русских пленных, замученных в польских концлагерях. Вроде как и не касается никого. Да вроде как и русские пленные, замученные поляками, ничего не значат для России. Нет, ребята, это какое-то начало, а не конец.=======Я думаю,что экономика вконец села в лужу,вот и придумывают что-то чрезвычайное.Нефть добывается все трудней,с поставками газа проблемы,немудрено,что набрав долгов Газпром сядет в лужу или передаст управление другой компании.Вот и исопвдоль готовят народ потихонечку,подальше от сытной жизни.Ведь сразу и сами не признаются,что загнали страну в помойку?

Одумайтесь.Вы наследили очень много,но в хорошем вас никто не уличил.

"Константин Косачев подчеркнул его важность и то, что катынское признание важно не только для российско-польских отношений, но вопрос «гораздо больше важен для нас самих»"
_
Прямым текстом так! Мол, господа депутаты, нам тут кое-что должно на карман упасть.:))

Самый цимес здесь в том, что даже если бы у России были лишние 2 терраевро, и нам было бы не жаль их отдать, отношение поляков к России не изменится, или даже изменится в худшую сторону - нас еще и презирать станут.

Если дело все-таки дойдет до тяжб, то справедливо, если эти суммы будут выплачивать те, кто принимал решение и голосовал.

Как растерялись все форумные русофобы. И сказать-то им стало нечего. Кроме глубокомысленного ГМММ и злорадного "акела промахнулся". Если ситуация просчитана, то и следующие ходы тоже. И в яму, похоже, упадем совсем не мы. А тот, кто её выкопал. Раз трагедия под Смоленском (ТРИЖДЫ!!!) их ничему не научила.

Ну, что ж главный "герой" этого действа (голосования в Думе) известен. Осталось выложить поименный список, голосовавших в Думе "за" и "против", чтобы народ на местах знал остальных "отважных героев" более мелкого масштаба. Как-никак вроде у нас о демократии любят говорить... Ну, а главному "герою" особое наше модернизационное "Спасибо" за его гражданскую позицию. Может он ждет, что пионеры будут на него равняться и салют отдавать?...Ну, да...Горбатому уже равняются лет эдак 20...

А пусть сами депутаты и платят из своего кармана за Катынь. Для них 15000 евро это семечки. А может им еще пообещали процент с исков?

Во время суда над немцами в Нюрнберге по обвинению в военных
преступлениях об убийстве поляков в Катыни упоминалось в обвинительном акте
Геринга и других, которые представили суду Белую книгу о результатах
произведенного немцами расследования. Правительства стран-победительниц
решили обойти этот вопрос, и преступление в Катыни так и не было подробно
расследовано. Советское правительство не воспользовалось случаем, чтобы
снять с себя это ужасное и широко распространенное обвинение против него и
прочно переложить его на германское правительство, многие видные
представители которого находились на скамье подсудимых.
Уинстон Черчилль: "2МВ,том 3,часть 42".

А когда поляки принесут извинения за гибель российских солдат в лагерях 1916-21 года и советских солдат после провального похода на Варшаву (российская территория до этого) Будёного??
И как с компенсациями, если погибло суммарно 120 000,

С Катынью все проще,чем мы предполагаем.Польша долго не подписывала соглашение по газу,что грозило большими убытками.Потом вдруг раз и подписали.А я так думаю,что они поставили условые-Вы Катынь,Мы-соглашение.В Думе,больше чем уверен,большинство акционеров Газпрома,поэтому ради сиюминутной выгоды собственного кармана они и с радостью согласились.Вот и весь бином Ньютона.А что потом придется платить народу,так это же не им,а непонятно кому,им до этого дела нет.

Отбросив эмоции действия власти понятны, будем объективны, никто не хочет прогибаться под Польшу, действительно, хотят нормальных дружеских отношений и я согласен с Геннадием, выгода как раз есть для Газпрома, в этой статье конечно преувеличено все, но не без основательно. Мы уже ничего не сделаем, пройдет время и посмотрим с правильной масти ли пошла власть, не будет ли у Польши козырей...

Слабы наши правители, нет в их душах внутенней силы. В анус готовы дать за свою спокойную жизнь. Геббельс ликует на том свете. Его подства опять удалась.

Итоник: Прямым текстом так! Мол, господа депутаты, нам тут кое-что должно на карман упасть.:))///
Как раз наоборот, бояться потерять сами или их инвесторы то, что за границей есть, счета,недвижимость. Ведь их очень легко теперь шантажировать американосами-куклаводами. Все они у них теперь на крючке и управляются ниточками из океана. Разве эта власть народа? Им лучше жертвовать деньгами народа, чем своими. Поэтому они такие послушные, включая президента. У всех видно один хозяин.
Вообщем не Дума у нас, а кукольный театр.

А может им ,,Искандер,, с доставкой .

29.11.2010 18:27Georg Zipp: Проверьтесь у психиатора. У Вас выраженные признаки мании величия. Вас не оккупировали, а поделили и продали союзники. А будете историю ворушить, продадут назад в Россию. И не будет у Вас ни президентов, ни визита. Или Вы верите в благородство Америки?

28.11.2010 21:23эст
19:19 Ревельский-2

"Монастырь в Печорах благодаря Эстонии и сохранился, а не превратился в конюшню, овощебазу..."
Уважаемый,ну зачем же превращаться во врунишку? Вы могли бы назвать имя,хоть одного эстонца,вступившегося за сохранность Печорского монастыря? А вот мне известно, что огромные усилия для его сохранности приложил ныне почивший в бозе митрополит московский и всея Руси Алексий Второй (Ридигер).При этом, вполне успешно.Насчёт конюшни,Вы тоже приврали: в начале 60-х я,юношей,был на экскурсии в Печорах и увидел там именно действующий монастырь,а не склад и не конюшню. Неужели Вы продолжите заявлять,что в разгар брежневско-сусловского правления,некая группа эстонцев,вдруг озаботилась сохранностью православного монастыря? Я наслышан,что напротив,- эстонцы вообще,пренебрежительно называют Православную церковь луковичной,по форме маковок (sibula kirik,-не ручаюсь за эстонскую орфографию)и навряд ли,в разрез тогдашним законам стали бы её защищать. (продолжение)

Очень скоро тандем будут проклинать, как и Горбачёва, Ельцина, Гайдара, Чубайса, Сванидзе и т.п. сволочь.
=ВАЛЕРИЯ=

//Правительства стран-победительниц решили обойти этот вопрос, и преступление в Катыни так и не было подробно расследовано. //

Не пори чушь, Антоша. :))) Преступление в Катыни было расследовано сразу же после освобождения Смоленска в 1944 году, и вина нацистов была признана со всей очевидностью. В Нюрнберге рассматривались куда как более масштабные преступление твоих гитлеровских хозяев. Например уничтожение ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ ПОЛЯКОВ в годы Второй Мировой войны. Всё было доказано, причём легко. :)))

АНТУАН
Это замечательное решение Госдумы принято
после изучения подлинников документов, и это
отнюдь не какое-то унижение России и русского народа! Лгун и наследник палачей
Илюхин "сел в лужу" со своими свидетелями, которых в решающий момент этот записной сталинист,как всегда, найти не смог!//
Интересно, чем получает за свои высткпление пан Антуан - долларами или согласен и на злотые. Что-то не верится, чтобы такие ярые безоговорочные выступления в поддержку любых антироссийских шагов были абсолютно бебехвозмездными. Правда могут быть и дркгие предположения, но от них воздержусь - по закону человек может быть признан недееспособным только по суду.