Комментарии по теме: «Катынское покаяние» разорит Россию

...эстонцы на территории Лениградской,Псковской и Новгородской областей УБИЛИ ДВА МИЛЛИОНА мирных жителе.Никакие преступления НКВД не идут в сравнение с сожжёными заживо жителями сотен русских деревень.

02:23 памяркоуны русский
Уважаемый, у Вас же большинство народа своей родной "мовы" давно не знает. Как же Вы определили, что это эстонцы были? Переводчиков в деревнях держали? Во-вторых, эстонцы ответственны за свои преступления также, как ответственны за это беларусы, за своих полицаев и эсэсовцев. Но к своим полицаям с эсэсовцами Вам следует добавить и своих энкаведешников, которые начали совершать свои преступления против мирного населения Эстонии еще с июня 1940 года. Так что действия эстонских полицаев рассматривайте как теперь модно говорить "ассиметричным ответом". При этом в Эстонии все военные преступники уже давно наказаны и расстреляны, а вот "почетные чекисты" еще табунами ходят". Разницу улавливаете?

эст / Так что получается вы соучастники преступления, оставив большевиков у власти. Ну а в 1939-1940 г. совершили еще одно преступление, нарушив все нормы существующего тогда международного права. Так что порвав с Империей мы как раз и избежали соучастия и ответственности за преступления, совершенные над народом этой Империи в 1917-1940 годы./ Как насчет соучастия и ответственности за кое-какие преступления, совершенные после 1941 года, а именно деревни, сожженные в Белоруссии эстонскими карателями ??

" всё их величие выражается в количестве танков и горами трупов" - Это вы об Буше -младшем или о старшем ?

" деребанили вместе с Адольфом и пленых не брали" - Хе ?! ...а тогда откуда эти "20 тыс. растрелянных ? И ОТКУДА армия Андереса ?....немцы поляков взяли в десятки,сотни раз больше.И не вооружали больше.А Советы ...помогли сформировать армию Андереса.

10:23 Хома Брут
Исторический опыт свидетельствует о том, что когда к власти приходят сапожники или ефрейторы, то все их "величие" выражается только количеством танков и горами трупов, как своих, так и чужих. Право победителей к правосудию не имеет никакого отношения - это расправа или месть. А вот Нюрнбергский трибунал, действительно создал прецедент, согласно уставу которого, если ему следовать, надо было бы вздернуть как минимум еще Сталина, Черчиля, Трумэна и Императора Японии. Но "оплот демократии" решил только коммунизм приравнять к фашизму, видимо, пользуясь, как Вы выразились, "правом победителя", выиграв "холодную войну" и развалив "лагерь коммунизма". А решение Думы еще раз подтвердило это. Что касается коммунистов, то именно благодаря Сталину и его последователям слово "коммунист" превратилось в ругательство, поскольку с 1917 года чего бы в России не строили - плучается "лагерь" - социалистический или капиталистический, где бал правят "урки".

Теперь по поводу Кононова.
Если бы победил Гитлер, Кононов стал бы военным преступником.
Но Нюрнбергский трибунал создал новую мировую правовую реальность назвав преступников и героев.
Соотвенно, ставить под сомнение подвиг Кононова, уничтожившего пособников нацистов - значит ставить под сомнение миропорядок, созданный с участием оплота мировой демократии и прав человека - США.
Опять вопрос: Вы, Эст, часом не тайный коммунист?

27.11.2010 03:23эст
"Или их судили руководствуясь "классовым самосознанием" - капиталистическим союзники и пролетарским Сталин?"

Нет, их судили правом победителя.
Случись по-другому и повесили бы Черчилля с Рузвельтом.
Но мы пбедили вас и создали юридический прецедент. Теперь право и правда на нашей стороне. А у Вас, соответственно, кривда.
Проблема в том, что право всегда не выгодно для преступника, Правда стала невыгодна экономически.
Поэтому и возикают потуги изменить то и другое.
Хотите сравнить коронованную особу с сапожником? Легко. Предки королей когд-то были обезьянами. То есть королевского гена не существуе.
А сын свпожника по масштабу личности превосходит Петра 1.
Был бы такой масштаб у Николашки...

20:03 Хома Брут
Вы прикидываетесь или как? Позвольте полюбопытствовать, а какие законы Третьего Рейха нарушили все повешенные в Нюрнберге? И по законодательству какого государства их "судили"? Или их судили руководствуясь "классовым самосознанием" - капиталистическим союзники и пролетарским Сталин? К чему тогда вся эта трескотня вокруг Кононова? Гитлер так же как Петр I "легитимно" забрал у Сталина Эстляндию с Лифляндией, при этом еще в условиях договора о дружбе и границе, чего у Петра с Карлом не было - не дружили. А милые, как говорят, если бранятся - только тешатся. Значит Кононов по законам рейха натуральный бандит, а его "подельников" законопослушные граждане и сдали, если сдали.
Ну а сравнивать с коронованными особами сына сапожника да еще и уголовника-рецидивиста с несколькими "ходками" как-то не очень корректно. Не находите?

26.11.2010 11:46эст
Эст, не надо передёргивать.
Я говорил о Петре 1 и о легитимности передачи Эстляндии из одной империи в другую.
Это вы оспорить не смогли.
Глумление над борцами с большевизмом пусть останется на вашей совести.
Что до ОПГ Сталина, то позволю себе заметить: Преступник - человек нарушающий закон. Какие законы СССР нарушил Сталин? Сто не надо. Пару-тройку в студию.
Только умоляю, без либерастических мантр тип:"Питсотмильёновличноубиенныхтираном".
Что до Рюриковичей - возможно это будет для Вас откровением, но разборки коронованных особ, это и есть мировая история. Если Вы это отрицаете - вы тайный коммунист.

00:03 Хома Брут
Нет, уважаемый, Вы не правильно поняли. В 20 веке, во времена уже Лиги Наций только два деятеля Гитлер и Сталин остались жить по "законам" средневековья. С чего это Вы взяли, что большевики подарили кому-то независимомть? То что Ленин что-то там прокукарекал а праве наций на самоопределении Вы называете подарком? Ну так чего же тогда два года насылал красногвардейцев на Эстонию, Латвию, Литву, Польшу, Финляндию? Или Ленину геморрой в голову уже успел ударить, не понял с первого раза, что самоопределившиеся не собираются жить в условиях Совдепии, надо было еще кучу людей угробить? Что касается смеявшихся "бойцов", то эти "бойцы" после разгрома под Питером превратились в банды полностью деморализованных мародеров, которых и разоружили. Подвергшихся грабежам хуторянам как-то не до смеха было. Ну со Сталиным просто не смешите - внутренние разборки ОПГ в ранг идеологии возвели. Эта традиция у вас еще от Рюриковичей сохраняется. Учите историю.

25.11.2010 22:13zenner24.11.2010 16:59Азард Так вы "Эст" или "Азард"? пишите под одним ником. И что занчит "вы превратили РФ в станицу".. я вообще не голосовал не за ДМ не за либирастов и их линию не поддерживаю. Я за консервативную политику, создание мощной страны, восстановление (на радость всем Укр и Эст)Российской армии с модеонизацией ЯО.

********************

Вот-вот. Нет бы работать, а мы токо армия да ядрёны бомбы. СССР победили не бомбами, а джинсами и калбасой. Умник вы наш

"Надо иметь уж очень оригинальный образ мышления находя какую-то "легитимность" в захватнических войнах и захвате чужих территорий"

Вы меня удивляете. Правильно ли я понял, что Вы намерены судить средневековых исторических деятелей не по законам того времени, а по законам 21 века?

"Считать эстонцев, разогнавших Нарвскую Совдепию, пособниками большевиков смешно Как не менее смешно полагать, что Северо-Западная армия могла решить исход Гражданской войны"

Вот, наверное смеялись бойцы Северо-западной армии, когда им стреляли в спину. Ухохатывались.
А что потом большевиков, подаривших независимость, кинули, так это в Эстонии, верно, считается доблестью.
Вот я и говорю: в попытке усидеть на двух стульях доигрались до острой формы геморроя.

"Так что получается вы соучастники преступления, оставив большевиков у власти"
Что значит оставив? Про гражданскую войну слышать приходилось? А про красный террор? А про то, как Сталин большевичков под нож пустил?
Учите историю.

22:09 zenner
Это Вы-то фактами оперируете? Только чего же меня в "укры" записыват? Теперь более модно в "бульбаши" записывать - так сказать, новые "враги". Надо тщательнее следить за приоритетами. Ну а факт существования РФ меня волнует ровно настолько, чтобы она в дела соседей не лезла и не учила их жить. То что собираетесь наконец решать свои проблемы - молодцы, только надо не только собираться, а еще и решать. А нашими проблемами заниматься не надо, мы уже давно решили проблемы, к которым вы еще и не приступали. И теплушки для себя приберегите, чтобы зимой не замерзли, поскольку кроме газовых труб существуют еще и другие трубы - теплоснабжения, например.

24.11.2010 16:59Азард Так вы "Эст" или "Азард"? пишите под одним ником. И что занчит "вы превратили РФ в станицу".. я вообще не голосовал не за ДМ не за либирастов и их линию не поддерживаю. Я за консервативную политику, создание мощной страны, восстановление (на радость всем Укр и Эст)Российской армии с модеонизацией ЯО.

20:44 Хома Брут
Надо иметь уж очень оригинальный образ мышления находя какую-то "легитимность" в захватнических войнах и захвате чужих территорий, тем более когда один колонизатор забирает территорию у другого колонизатора. Во-вторых, автономность Эстонии в рамках Империи была оговорена еще до большевиков, а именно с Временным Правительством. Полагаю, что оно было вполне легитимно до созыва Учредительного собрания. Считать эстонцев, разогнавших Нарвскую Совдепию, пособниками большевиков смешно. Как не менее смешно полагать, что Северо-Западная армия могла решить исход Гражданской войны. Так что получается вы соучастники преступления, оставив большевиков у власти. Ну а в 1939-1940 г. совершили еще одно преступление, нарушив все нормы существующего тогда международного права. Так что порвав с Империей мы как раз и избежали соучастия и ответственности за преступления, совершенные над народом этой Империи в 1917-1940 годы.

"Эст" всем рот заткнул своей осведомлённостью и авторитетом, выдвигая такие эмоциональные доводы что перед ними меркнут факты. Но "Эст" (точнее сказать "Укр") не будет самим собой если не только в прошлых проблема обвинит РФ но и в нынешних и даже в будущих, что самое интересное, он РФ "эсктерном" обвинят во всем плохом в Европе что может произойти вообще в обозримом будущем. В общем "Эсту" удобно и приятно иметь РФ занимаясь её "бичиванием" ставя в вину ей сам факт её существования. Всё же стоит отметить что "Эст" (точнее Укр) бежит гораздо быстрее своего оранжевого паравоза. Довожу до вашего сведения что, РФ "сгинуть" на радость оранжевому планктону и остаткам Хазарского коганата (кои интересы вы тут предствляете)не собирается. Наоборот, РФ решит свои проблемы и вплотную займется вашими. Готовьтесь получить работу по уборке снега в Сибири, заказ на теплушки уже получен.

25.11.2010 19:207575
В третьих- а действительно зачем НКВД потребовалось вести 20 тыс. в 40-ом году поближе к западным границам и расстреливать на месте пионерских лагерей и дач? Чего в Тверской области лесов мало
***************
Во первых я не хамил, ваше высоко быдлячество!!! Во-вторых, почему в 40-м? можно было потихоньку стрелять и в 1939, и 40-м и 41-м. В чём собсно проблема то? или мы в сентябре 1939-ого када польшу дербанили вместе с Адольфом пленных не брали? У вас ни каких доказательств нет и быть не может, потому, что истинные документы давно уничтожены, как и многое проясняющее тот период. Так что таким КПССным прихлебателям как вы приходится врать вот уже больше полувека

25.11.2010 17:16Реплика по ходу...
он создал прецидент международного суда, который используется и в настоящее время
*****************
Неужели вы серьёзно? Вы уверены, что это был реальный суд над преступниками, а не зачистка ненужных свидетелей? Если вы так считаете, то пожалста, в двух словах, тезисами так сказать, что предъявили Риббентропу?

25.11.2010 17:04эст
"эстонцы до сих пор помнят, что их государственость была разрушена государствобразущим народом Империи"

Эст, я уже устал объяснять. Эстонская государственность - следствие преступления. Преступления большевиков, не имевших никакого юридического права создавать государство Эстония на руинах Российской империи. Надеюсь Вы не станете кривить душой и отрицать,что включение Эстонии в состав Российской империи по итогам Северной войны абсолютно легитимно?
Государственность Эстонии получена преступным путём, в обмен на помощь в борьбе с Белой армией. По сути это та же самая скупка краденого, а Эстонцы - пособники большевизма.
Обвинять большевиков в том, что в конце-концов они вернули блудную губернию в лоно империи просто глупо. Подписывая договор с дьяволом любой христианин должен знать, рано или поздно дьявол придёт за твоей душой. А чего ждали? Манны небесной? Вечной халявы?
Думать надо как взрослые люди, а не пенять на зеркало.

25.11.2010 16:35 4апа23.11.2010 10:26 Злой22.11.2010 21:484апачто расстрелы производились не ранее 1941 года

А потом осень - грязь, а потом зима - мороз. И когда им было их расстреливать и закапывать---------------------------------------- Вы наверное в то время вместе с немцами в то время были раз так хорошо знаете что им времени не хватило. Так рассуждая можно оспорить и Освенцим и Майданек потому что некогда им было заниматься уничтожением заключенных

--------------, что скорее всего это сделали не немцы, так как в 1941 у них на это просто не было времени. А позже и подавно. Зачем везти в практически в прифронтовую зону 2000------------------------------- Во первых не хами людям паренек. Во вторых "скорее всего" это очень "убедительное" доказательство.В третьих- а действительно зачем НКВД потребовалось вести 20 тыс. в 40-ом году поближе к западным границам и расстреливать на месте пионерских лагерей и дач? Чего в Тверской области лесов мало?

-эст - Стоянов
------------------ Проблема сегодня в исторической памяти народов: русские переживают, что перестали играть первую скрипку на бывших просторах Империи, эстонцы до сих пор помнят, что их государственость была разрушена государствобразущим народом Империи
----------------------------------- Ха!То есть украинцы, белорусы, грузины и прочие в этом участия не принимали и в сторонке наблюдали как эти редиски русские разрушают эстонскую государственность. И кстати Вы скромно забыли что участие в этом принимали и многие представители эстонской национальности. Очень у Вас избирательный подход и исключительно "объективный" . :)

25.11.2010 18:28 эст 17:30 Стоянов
............... Может Вы объясните почему человеку не желающему стать гражданином страны надо дать право избирать или быть избранным в Парламент? Полагаю, что многие таджики в Москве, граждане "общей Родины" стали бы гражданами России "автоматом" хоть завтра, но кто им это право даст. -------------------------------- Очередная глупость Эста. Те таджики что жили в России на момент распада СССР по их желанию и получили гражданство "автоматом". Вы пытаетесь приравнять тех кто жил официально в Эстонии до распада СССР и имел эстонскую прописку с теми кто приехал позже.Не думаю что Вы настолько глупы что этого не понимаете. Значит это сознательный подлог и шулерство.

17:30 Стоянов
А, Вы, уважаемый, много тут "прагматиков" насчитали? И с чего Вы взяли, что эстонцы в русских в Эстонии видят врагов или русские в эстонцах? Хотя, наверное, есть и такие, но они не делают погоды. А если бы делали, то и у нас был бы Тирасполь, Карабах или что-то подобное. Я никак не пойму, почему профнепригодность русского не знающего языка надо возводить в "дискриминацию", а когда того же эстонца не берут в фирму за недостаточное знание русского или английского языка это не дискриминация? Может Вы объясните почему человеку не желающему стать гражданином страны надо дать право избирать или быть избранным в Парламент? Полагаю, что многие таджики в Москве, граждане "общей Родины" стали бы гражданами России "автоматом" хоть завтра, но кто им это право даст. А при всей "некультурности" эстонцев по сравнению с "культурностью" русских отношение эстонцев к русским не сравнить с отношением русских к таджикам в сегодняшней Москве. Вот Вам и прагматизм, а они Христа не убивали.

17:16 Реплика по ходу...
Ну, разумеется, в Европе к Нюрнбергскому процессу относятся серьезно, потому и ввели уголовную ответственность за отрицание Холокоста, чтоб народ не "сумлевался". Ну а что касается докторских работ, то можно привести массу примеров глубоких исследований на примерно такие темы, как "О влиянии решений очередного съезда КПСС на формирование правосознания Васи с кувалдой".

Эст, ваша логика, уж извините, напоминает сцену из спектакля театра Ленком, когда в еврейское местечко сто лет назад приезжают погромщики и вопрошают: "Евреи, вы зачем Бога распяли, кто просил?"
Россия действительно противоправно разрушила государственность Эстонии. Но какое это имеет отношение к тем русским, которые сегодня живут, работают, учатся в Эстонии. Разве в них нужно видеть врагов?
Да и нынешняя Россия-совсем другое государство, чем СССР.Зачем искать исторические обиды, которые уже по возрасту не подойдут к современным людям? Ведь и россиянам тоже есть что сказать плохого в адрес эстонцев.Но это не есть культура, не умно и не прагматично.

25.11.2010 16:364апа:Поясните тогда за что повесили Риббентропа? В чём конкретно его обвинили? По какм статьям ему был вынесен столь суровый приговор?
-----------------------------------
Уважаемый, вы что, на полном серьезе уверены, что доказать вину или невиновность Риббентропа можно на форуме? Быстренько подобрав 102 тома доказательств, которые десятки юристов разных стран собирали месяцы, проанализировав выступления и показания десятков свидетелей и в двух абзацах текста обосновав договор? Свободу Риббентропу! Даже не смешно.
Одно могу сказать: и в Европе, и в России к Нюрнбергскому процессу относятся крайне серьезно, он создал прецидент международного суда, который используется и в настоящее время.Знаю одного российского известного юриста, защитившего докторскую диссертацию на юридических механизмах этого процесса.

16:36 4апа
Ну а как можно было Риббентропа в живых оставить? Он же непременно написал бы мемуары. А кто мог из победителей такое допустить? Это в СССР все это могли бы записать в происки "империализма", а на Западе многие правящие партии надолго забыли бы дорогу в свой парламент. Вот и вздернули мужика.

16:09 Стоянов
Абсолютно согласен с Вами, что "любой человек, проживающий на земле любого государства, независимо от национальности и того, историческая это для него земля или нет, имеет право на все свободы в пределах закона. И должен быть защищен от насилия." И как мне кажется, русские в Эстонии защищены от насилия в гораздо большей степени, чем русские на своей исторической Родине. Проблема сегодня в исторической памяти народов: русские переживают, что перестали играть первую скрипку на бывших просторах Империи, эстонцы до сих пор помнят, что их государственость была разрушена государствобразущим народом Империи. Но не надо забывать, что именно в Эстонии Патриарх Алексий II смог реализовать свое предназначение в жизни, когда его семья с 1917 года именно здесь нашла убежище от советской власти.

14:29 Том**
Ну чего кипятиться то? Ну кто же виноват, что Вы Библию читаете, как "Устав караульной службы" или "Краткий курс истории ВКП(б)". Библия - это прежде всего философия, а это несколько шире "Устава". А штаны, как можно было понять из утверждения уважаемого оппонента, как раз и рассматривается им как атрибут "богатства". Так что читая серьезные первоисточники, старайтесь глубже вникать в их философский смысл. Библия - это же не стихотворение Маяковского про штанины.

25.11.2010 14:19 эст 10:12 Cкучножить
---- хотя в христианстве и утверждается, что без штанов в игольное ушко легче в рай проскочить.---------------------------------------- И поэтому Вы ходите без порток? Эст, Вы уже надоели своей глупостью и апломбом. Прочитайте наконец хоть что-нибудь прежде чем языком трепать. Ну хотя бы то же высказывание об игольном ушке, где о штанах нет ни слова. Позорище и вот вылезет такой и давай свою безграмотность демонстрировать ...да еще бравирует этим. Не позорьте Эстонию а то может сложиться впечатление что в Эстонии не только тугодумы но и сплошь безграмотные.

10:12 Cкучножить
Ну зачем же так сужать выбор - ходить без штанов, но с совестью или в штанах, но без совести? Все это можно совместить, хотя в христианстве и утверждается, что без штанов в игольное ушко легче в рай проскочить.

10:12 Cкучножить
Могу Вас заверить, уважаемый, что мне абсолютно безразлично кто кого скинет в море - арабы евреев или евреи арабов. Но тем не менее жаль, что Вы не видите разницы между Палестиной и Эстонией, а она очевидна. Во-первых, Палестина была евреями завоевана и достаточно жестоко, о чем свидетельствует Тора. Но нет никаких сведений, что Эстония была эстонцами завоевана и даже в русских летописях нет ни слова о том, что эстонцы с боем заняли "исконно русский" город Колывань, убив всех русских. Во-вторых, эстонцы на этой территории всегда составляли абсолютно подавляющую част населения, в Палестине этого почти 2000 лет не было. В-третьих, эстонцы -это нация со своим языком, которым они владеют с детства, а не лютеране. А вот насколько все считающие себя евреями именно потомки Моисея - одному Яхве известно. Согласитесь, если все таджики вдруг перейдут в русское православие и потребуют вернуть им "колыбель" ее -Москву или Киев - это будет даже не смешно.

10:12 Cкучножить
Позвольте спросить, уважаемый, а на чем основываются Ваши утверждения, что Колувань "исконно русский город"? Из всем хорошо известных летописей вытекает лишь то, что Юрьев или нынешний Тарту "основан" русскими, при этом на месте древнего городища эстонцев. Но закрепиться не дали и русские были изгнаны на следующий год и шли обычные приграничные грабительские походы друг против друга и с переменным успехом. При этом русские никогда дальше Оттепяэ и Вильянди не заходили. Иногда договаривались о совместной борьбе и боролись против немцев. Вот и вся "исконность".

24.11.2010 20:45эст18:31 Азард
Ну если Вам нравится в трех соснах путаться - это дело Ваше. Но для дураков набитых повторю еще раз, что Эстония во Второй мировой войне как государство не могло выступать ни в антигитлеровской, ни в гитлеровской коалиции,---------------------------------------- Про дураков набитых это Вы в зеркало посмотритесь. У Вас не только со знаними в истории, географии и прочих предметах проблема, но и с элементарной логикой. Сначала посмотрите какие параллели Вы проводили на что я ответил, а потом трепите языком. Или помолчите чтобы не выглядеть глупо.

24.11.2010 21:12эст18:31 Азард
А вообще, уважаемый, согласитесь ну как-то смешно получается. Вы тут распинаетесь, а "всенародные избранники", то есть Госдума, называет Катынь "трагедией России" и даже "разделяет скорьб польского народа" по случаю некрасивого поведения своего тоталитарного режима. В общем похоже, что народ как это обычно в России бывает просто "не в курсах". Так что не удивлюсь, если скоро окажется, что пламенный борец с фашизмом" с ним на пару Вторую мировую войну и развязал. Как бы Вам опять "не в курсах" оказаться.------------------------------------------------
Действительно смешно. Особенно если вспомнить как всякая последующая власть обличала предыдущую и отказывалась от ее заявлений. Понятно что вам как плохо знающему историю, это совершенно неизвестно.

25.11.2010 09:37СтояновСкажите , Владимир, а посты realist вы не пропускаете? Реакция ЭСТа (часто эмоционально невыдержанная) в значительной степени провоцируется откровенно глупыми ,как и высокомерными по отношению к прибалтийским народам, репликами.--------------------------------------- Все с точностью до наоборот. Именно редакция форумчан на Эста вызвана его высокомерными высказяваниями в адрес России и совершенно безосновательными обвинениями в ее адрес. Пусть не обижается получая отпор. Другого не будет. Почему то малые нации по сути от Росии же получив независимость тут же решили что лучший способ самоутвердиться и понравиться западу это оголтелая русофобия.Это факт который не оспоришь.

И еще. эст говорит, что не нужно со своим уставом лезть в чужой огород. Прекрасно. я с ним согласен. Но что он делает на этой ветке? Какое отношение наши российско-польские трения имеют отношения к эсту? Тем не менее, он влез в дискуссию и заявил. что у мы лишены понятия совести. Неудивительно, что кому-то это не понравилось.

Скажите, Стоянов, чем в принцмипе отличается выдержанное высказывание эста "При этом если говорить о русских, то у них есть другой родной монастырь по соседству" от призывов палестинцев скинуть израильтян в море. И для евреев Палестина и для русских Колывань их историческая земля. И разговоры о том, что если русских как-то не устраивает, что их ограницивают в свободах на их исторической земле, то они прекрасно могут эмигрировать, то предлагаю вам обратиться с аналогичным предложением и к израильтянам. Что позитивного в вашем посте, так то, что, действительно, грубость не делает чести и переводит дискуссию не к обменук аргументами, а к стремлению побольнее уязвить оппонента, что неконструктивно.

2 Александр. Я, собственно, и предполагал, что события будут развиваться по такому сценарию. После того, как государство передало соответсвующие документы, какие-либо разговоры о том, что эти документы случайно оказались фальшивыми - просто немыслимы. Призыв же к Польши о примирении у меня ассоциируется с теми наивными воззрениями, что существовали в СССР, типа: немецкий трудящийся не пойдет воевать против СССР из чувства классовой солидарности и что восстанет пролетариат Европы. В 41 мы пытались обороняться плакатами : "Солдат, не стреляй, здесь государство трудящихся!" Думаю, что от поляков поступит ответ, что примирение состоится после выплат заявленных исков частных лиц и иска от польского государства, готорый будет соответсвующим образом оформлены и согласован с Россией. После чего повалят иски от других государств. В результате Россия останется без штанов, но с чистой совестью и с чувством выполненого долга, что, по мнению эстов. существенно важнее.

Скажите , Владимир, а посты realist вы не пропускаете? Реакция ЭСТа (часто эмоционально невыдержанная) в значительной степени провоцируется откровенно глупыми ,как и высокомерными по отношению к прибалтийским народам, репликами.Что после этого удивляться тому, что они предпочли Евросоюз, где они подчеркнуто уважаемые нации, нашей России?
Кстати, совсем недавно читал публикацию про то, что прибалтийские народы демографически возрождаются (речь, правда , шла не конкретно об эстонцах). Так что злобные комментарии realist не более, чем бред воспаленной фантазии. А уж фраза об обрусении прибалтики не лезет ни в одни ворота. Мы столько жаловались на то, что в прибалтике русские не имеют возможности развиваться и русская культура и нация исчезают.А оказывается все прекрасно, непонятно на что наши соотечественники жалуются. Надеюсь ЭСТ не принимает эти нацистские оскорбления за мнение русского народа.

Мне кажется, не стоит перепираться с Эстом.Он не знает историю ни своей страны, ни других, кроме своих лозунгов ни о чем конкретно не говорит.Я его посты пропускаю.

//А если с ним так и дальше пойдет, то через 500 лет вам монголы расскажут, что история России началась с Первого съеда Единой России//

Всё может быть, унтерменш, всё может быть. Может быть русские расскажут монголам, может быть монголы расскажут чего-нить русским. Но вот про Эстонию твою через 500 лет точняк никто никому не раскажет. :)))) Ни монголы русским ни русские монголам. Твоя нация стремительно исчезает. С ЕСовским паспортом в кармане рассасываются твои соплеменники по городам и весям ЕвроСоюза. А сама Прибалтика русеет всё больше и больше. Нация ВЕЧНЫХ чухонских ЛУЗЕРОВ обречена на исчезновение и ассимиляцию. Увы, унтерменш, прими эту сермяжную правду жизни и смирись с ней.

Господа, разрешите вам напомнить, что обсуждаемая тема отнюдь не про монголов, которые как раз и являются этносом, господствовавшим на Руси, и не о немцах, по которым нет сомнений, что они-потомки ариев, а о Катынской трагедии.
ТАК ВОТ, СООБЩАЮ ВАМ, ЧТО ГОСДУМА ТРЕМЯ КОМИТЕТАМИ ПОДГОТОВИЛА К ПРИНЯТИЮ ПОСТАНОВЛЕНИЕ, ПОЛНОСТЬЮ ПРИЗНАЮЩЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РОССИИ ЗА КАТЫНЬ, НО И ОДНОВРЕМЕННО ПРИЗЫВАЮЩУЮ ПОЛЬШУ К ПРИМИРЕНИЮ. Насколько известно, версия Илюхина о фальсификации документов порлностью провалилась, свидетелей никаких он не представил, экспертизы подтвердили подлинность документов.
Остается посмотреть, как пройдет голосование по постановлению.Подробности см. на КМ,РУ

22:43 Хома Брут
Да и, правда, ничего плохого в "здоровом консерватизме" нет. А если с ним так и дальше пойдет, то через 500 лет вам монголы расскажут, что история России началась с Первого съеда Единой России, а все остальное "Песнь о Нибелунгах а ля рюс".

24.11.2010 22:15эст
Я не вижу ничего плохого в здоровом консерватизме.
Только, даже в конерватизме следует быть последовательным. Иначе можно скатиться к конъюнктурщине: Эти старые воззрения мне выгодны и я их повторяю, а эти нет, поэтому принимаю обновлённую версию.
Генетиками доказано, что Монголы никакого отношения к монольскому игу не имеют. Это истрическая ошибка. О Чингиз-хане сами монголы узнали от русских в 19 веке.
Собственных преданий по этому поводу у них нет. Но новая, возвышающая, версия понравилась. Оказывается они - сотрясатели вселенной. Немцы также гордились, когда им по ошибке было приписано арийское происхождение.
Но мифы мифами, а монголы никогда не были субъектом политики, равно как и эстонцы.
Но если Вы приравниваете себя - белокурую недобестию к диким номадам - не смею препятствовать.
Более того, одобряю.
А по поводу уголовников солидарен. Только раскаявшийся преступник ещё может рассчитывать на снисхождение. Упорствующего же - к стенке.

21:23 Хома Брут
Вы, уважаемый, забываете что "субъкты мировой политики" все время меняются. Монголия давно уже не субъект мировой политики - ее как и вас сегодня тоже ни о чем не спрашивают, а ведь когда-то и тоже сотни лет вы убивали друг друга за право поцеловать монгольский сапог. Так сказать Третий Рим с Каракорума строить начинали. Ну а сегодня разница в том, что мы и остались на своей земле, а Вы в мать городов русских только на экскурсию ездить можете, если еще пустят.
Ну а чувство гадливости лично у меня всегда вызывали уголовники, которые начинали раскаиваться в содеянном уже у стола следователя, и "разделять скорбь" по ими убиенным.

"Эстония во Второй мировой войне как государство не могло выступать ни в антигитлеровской, ни в гитлеровской коалиции"

Абсолютно верно.
Эстония в отличие от нормальных государств никогда не являлось субъектом мировой политики. Таких не спрашивают.
И они не могли в 41-44 воевать за свою землю ибо эта земля принадлежала не им, а немцам, как и сотни лет до этого. Они воевали за право сидеть у хозяйского сапога в ожидании подачки. Надеялись слегка возвыситься опуская Россию. Почти высшая раса.
Вот немцы - то над их потугами потешались.
Не удалось. Поимели то, что поимели.
Мысль об утраченном величии, видимо, до сих пор не даёт заснуть.
Вот и пытаются хотя бы внешне (как в компьютерной игре) переиграить историю.
Кроме гадливости никаких эмоций это не вызывает.

18:31 Азард
А вообще, уважаемый, согласитесь ну как-то смешно получается. Вы тут распинаетесь, а "всенародные избранники", то есть Госдума, называет Катынь "трагедией России" и даже "разделяет скорьб польского народа" по случаю некрасивого поведения своего тоталитарного режима. В общем похоже, что народ как это обычно в России бывает просто "не в курсах". Так что не удивлюсь, если скоро окажется, что пламенный борец с фашизмом" с ним на пару Вторую мировую войну и развязал. Как бы Вам опять "не в курсах" оказаться.

18:31 Азард
Ну если Вам нравится в трех соснах путаться - это дело Ваше. Но для дураков набитых повторю еще раз, что Эстония во Второй мировой войне как государство не могло выступать ни в антигитлеровской, ни в гитлеровской коалиции, поскольку Эстония как государство с ее законным правительством было уничтожено СССР еще в 1940 году. Эстонцы воевали с большевизмом и носителями большевистской идеологии, режима которого на своей земле видеть не желали, а таких в мире, как известно, значительно больше, чем сторонников большевизма. И это был индивидуальный выбор каждого в отдельности, не имеющий к государству ни малейшего отношения. Разумеется, это не относится к тем эстонцам, которые причастны к убийствам мирных граждан, евреев или другим преступлениям против человечности. Были и такие и у кого их не было? Но зачем же всех одной краской мазать и поливать грязью всех, кто боролся против красной нечисти? Они воевали за свою землю, за свой дом и семью, за свой уклад жизни.

24.11.2010 18:09эст17:09 Азард
Говорить, о том что эстонцы воевали за Гитлера, это то же самое говорить, что русские воевали за Гитлера в 1939 году против Польши. Или, что еще больший идиотизм, говорить, что Черчиль и Рузвельт воевали за Сталина, хотя хорошо известно, что оба они коммунистический режим считали не менее ублюдочным, чем фашистский--------------------------------------- Ты хочешь сказать что Эстония была союзником гитлеровской Германии точно так же как Англия и США были союзником СССР? То есть вы воевали против антигитлеровской коалиции?. Совсем ты Эст зарапортовался. Ты упорно подтверждаешь свою безграмотность.

17:48 Скучножить
Во-первых, мы никогда не утверждали, что у нас вокруг башки сияние, но и такими исчадиями ада как это русские сегодня утверждают мы тоже не являемся. Мы ни к кому и никогда в его монастырь со своим уставом не перлись, а в своем монастыре хотим жить по своему уставу, как этого хотите и вы. Ну а если был апартеид или еще что-либо подобное у нас существовал, то те кому в нашем монастыре с нашим уставом не нравится перешли бы в другой монастырь с другим уставом. При этом если говорить о русских, то у них есть другой родной монастырь по соседству, а вот у нас другог нет. Но они почему-то в родной монастырь не очень стремятся от нашего фашизма с апартеидом, чего нельзя сказать о более "дружественных" для России постсоветских республиках. Это то хоть понятно?

17:09 Азард
Говорить, о том что эстонцы воевали за Гитлера, это то же самое говорить, что русские воевали за Гитлера в 1939 году против Польши. Или, что еще больший идиотизм, говорить, что Черчиль и Рузвельт воевали за Сталина, хотя хорошо известно, что оба они коммунистический режим считали не менее ублюдочным, чем фашистский. Что касается СССР и его законов, то как известно, он был распущен в ходе большой пьянки его учредителей в Беловежском лесу, а с похмелья уже СССР не было как и его законов, а были 15 республик в своих границах и ничего более, что "похмельные" учредители и зафиксировали в своей "декларации". Ну а чем "автономность" и "референдум" Чечни в составе РСФСР хуже "автономности" Абхазии и Осетии в составе ГрССР только Вы, наверное, и знаете. Чем же вам референдум Ичкерии не понравился, а уж проголосовали они будь здоров! До сих пор "референдуются" и уже по соседству.

На содержательную часть вашего поста 9:43 ответить не готов. Но в целом ваш посыл понятен. Поскольку вы не можете доказать, что вы лучше, то пытаетесь сказать, что не хуже. Если в Российской империи существовала граница оседлости, как форма апартеида - ну что, это действительно так, то это оправдывает нынешнюю Эстонию 21 века. Тем не менее факт остается фактом - эстонского варианта Списка Шиндлера или Дневника Анны Франк не существует. Но это никак не влияет на нимб святости, осеняющий маленькую, но гордую Эстонию

эст --------------- Может Вы объясните в чем разница в поддержке сепаратизма Косово со стороны США и Евросоюза и сепаратизма Абхазии и Осетии со стороны России? ------------------------------------ Я ж говорю неграмотный. Такого простого вопроса не знает. Абхазы и Осетины были включены в состав Грузии только в 30-х годах по воле тов. Сталина.До этого они в состав Грузии не входили. Согласно закону СССР при выходе республики из состава в автономиях должны быть проведены референдумы о самоопределении. В Грузии закон был нарушен и это право Абхазии и Ю.Осетии предоставлено не было и тогда они реализуя это право провели их сами. Предупреждая Ваш вопрос - сразу говорю - в России в автономиях такие референдумы были проведены. Косово же всегда было территорией Сербии и косовские албанцы никогда в состав Сербии не вступали и права на выход не имели. Они вообще там пришлые. По сути захватчики, выгнавшие сербов с их земли. Есть еще отличия и люди грамотные их знают в отличие от Вас.

эст- Жмеринка
Во-первых, в РОА было не 12 тысяч, а в десять раз больше. Так что по разным оценкам русских на стороне Гитлера воевало от 250 до миллиона человек. Во-вторых,э стонцы воевали не за Гитлера,------------------------------------- За Гитлера, за Гитлера, можешь не сомневаться. И присягу ему принимали. Что касаемо 250-миллион воевало в РОА то тут могу ответить одним- дураков не сеют не пашут они сами рождаются - это о Вас милейший. Здесь уже не раз отмечали Вашу полную безграмотность...видимо это последствия катастрофического падения уровня образования в лимитрофии. Числилось в РОА действительно более 200 тыс. Но боевая часть принявшая участие в боевых действиях в конце войны была действительно только одна- Первая дивизия под командованием Буняченко. Численность дивизии надеюсь знаете? Вторую дивизию так и не успели сформировать. Как тут говорят - учите матчасть.И прав Жмеринка в отличие от вас мы им почести не воздаем и не позволяем марши с фашисткими наградами устраивать.

24.11.2010 16:05 эст 15:21 zenner
А Вы не предполагайте, а просто глаза протрите и оглянитесь вокруг. Тогда и увидите, что за 20 лет вы и превратилии народ в навозных жуков, а некогда великую страну в одну большую станицу Кущевскую. Ну а что касается "плющенья танками", то плющили бы и дальше, да вот строительством танков пупок себе надорвали, а когда поняли что в этом за другими не угнаться - решили разворовать остатки. Из "западных" ценностей только и сумели У.Е. усвоить вместо своих "деревянных". Вот и весь "генетический уровень" оказался.
-----------------------------------------
Одни лозунги. Если бы Эст не был так молод то я бы подумал что в бытность КПСС он был партЕйным агитатором.:))

16:05 zenner
Ну, во-первых, ни США, у которой, согласен, рыло не меньше в пуху, чем у СССР, ни страны НАТО Эстонию регулярно дерьмом не поливают, как это делает сегодня Россия. Во-вторых, СССР еще за 50 лет до Югославии бомбил мирное население Хельсинки, за что и вылетел со скандалом из Лиги Наций. Если американцы просто выловили Саддама из канализации и передали его суду иракского народа, то СССР просто по-тихому "грохнул" законного президента Афганистана, сделав из этого государственную тайну для собственного народа. СССР начал финансировать и снабжать оружием все прокоммунистические и просто "прогрессивные" режимы еще во времена когда Сорос еще и не родился. Ну а Грузия напала на Осетию точно по такой же причине и поводу, что и Россия на Чечню. Может Вы объясните в чем разница в поддержке сепаратизма Косово со стороны США и Евросоюза и сепаратизма Абхазии и Осетии со стороны России? Так что Ваши претензии на "невинность монастырскую" как-то не очень серьезны.

Я предположил с чем связанна такая Русофобская ненависть "Эста" к России. Это страх, животный страх перед СССР. Мелкие навозники-обыватели запада (яркий предствитель этой популяции -"Эст")Переносят все свои страхи и фобии прошлого на нынешнюю Россию, считая что её становление и возврат "былой мощи" СССР не что иное как автоматическое их уничтожение. По этой причине все оранжевые инфузории на генетическом уровне жаждут (алчут) гибели России желательно со всем населением, это рефлекс такой, слово "Россия" - "ай" испуг и нервный импульс в крошечном, испещрённом оранжевым грибком западных "ценностей" мсоке порождает целые яркие картины мрачной Российской империи, которая на танках едет плющить родненький хутор "Эста" при этом всё самое дорогое и ценное- сало...сало...сало.. они отбирают у "Эста"! Вот "Эст" с испугу пишет на российских ресурсах пасквили, пытаясь всем донести сокровееное "када вы сдо..ните нам будет лучше жить"

Re: "Эст"- "Да нет, уважаемый, я и не антисемит, как и не сионист - я реалист и скептически отношусь как к еврейским, так и русским басням и мифам."
Итак, вы обсудаете (имеете наглость) Россию, с ником "Эст" но при этом никто не знает кто такой этот "Эст" и откуда пишет, да, трусливый мелкий провокатор. К тому же выдающий сам себя с головой своими фразами, насквозь пропитанными русофобией. "антисемит, как и не сионист" Но о евреях, не о СШП, не о ЕС и западной политики против РФ "Эст" принципиально не пишет, только о России. Отговорка значит. То что современная РФ и СССР вообще разные миры и политические ситемы "Эста" не интересует, он сконцентрировался исключительно на Русских как о самом предмете разговора.
Радуется как ребёнок любой гадости связанной с Россиией.
Я всё же пологаю что "Эст" (судя по стилю письма) оранжевый хлопчик из самостийной. Очень похож на преславутого "Билли Бонса" не так давно смрадно освещавшим историю России на других ресурсах. В чём я не прав Эст?

12:19 Жмеринка
Во-первых, в РОА было не 12 тысяч, а в десять раз больше. К ним надо бы добавить казаков с герералом СС Шкуро, мемориальная доска с именем которого, как "русскому воину-освободителю" стояла в центре Москвы в Храме Всех Святых аж с 1994 года, до 2007, пока кто-то ее не разбил, Но почему-то российские "квасные патриоты" никакой вони по этому поводу не поднимали, не говоря уже о политиках.
К ним надо бы добавить полицаев и 29 дивизию СС и много чего еще. Так что по разным оценкам русских на стороне Гитлера воевало от 250 до миллиона человек. Во-вторых,э стонцы воевали не за Гитлера, а против большевизма, навязанного нам силой. В противном случае можно считать что и Красная Армия воевала с Польшей в 1939 году за Гитлера.
В третьих, НКВД, МГБ и КГБ хозяйничали здесь почти 50 лет после войны. Кто мешал им всех действительных преступников перестрелять? Или чего сейчас-то так "скромно" себя ведут и не предъявят обвинений живым преступникам, которых мы, якобы, "героизируем"?

12:19 Жмеринка
Во-первых, в РОА было не 12 тысяч, а в десять раз больше. К ним надо бы добавить казаков с герералом СС Шкуро, мемориальная доска с именем которого, как "русскому воину-освободителю" стояла в центре Москвы в Храме Всех Святых аж с 1994 года, до 2007, пока кто-то ее не разбил, Но почему-то российские "квасные патриоты" никакой вони по этому поводу не поднимали, не говоря уже о политиках.
К ним надо бы добавить полицаев и 29 дивизию СС и много чего еще. Так что по разным оценкам русских на стороне Гитлера воевало от 250 до миллиона человек. Во-вторых,э стонцы воевали не за Гитлера, а против большевизма, навязанного нам силой. В противном случае можно считать что и Красная Армия воевала с Польшей в 1939 году за Гитлера.
В третьих, НКВД, МГБ и КГБ хозяйничали здесь почти 50 лет после войны. Кто мешал им всех действительных преступников перестрелять? Или чего сейчас-то так "скромно" себя ведут и не предъявят обвинений живым преступникам, которых мы, якобы, "героизируем"?

К участникам обратился премьер-министр Эстонии А. Ансип. По его мнению, их борьба «была подвигом, который следует высоко ценить и сейчас, и в будущем». «Вы говорите в своем кругу – мы проиграли то сражение, но в целом мы все же победили в той войне. Победили вы, и победил весь народ… я не могу согласиться с теми, кто считает вашу борьбу бессмысленной. Как можно считать бессмысленным то, что люди исполняли свой долг перед своим народом и государством?».

в местечке Лихула под международным давлением, прежде всего со стороны России и США. 8 июня 2006 года этот частный музей получил от правительства Эстонии государственную субсидию в размере 375 тыс. крон (около 25 тыс. евро).
Во время торжественного мероприятия по случаю завершения Второй мировой войны 9 мая 2006 года министр обороны Эстонии Ю. Лиги обратился со словами благодарности к воевавшим на стороне нацистской Германии эстонцам, заявив: «Ваша борьба в 1944 году была борьбой за свободу Эстонии». Бывший премьер-министр Эстонии, один из лидеров национал-радикальной партии «Союз Отечества» и советник грузинского президента Михаила Саакашвили Март Лаар уверен, что «рано или поздно» в Эстонии будет принят закон в интересах эстонцев, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии. 8 июля 2006 года в городе Выру на слете «борцов за независимость» Эстонии – ветеранов 20-й эстонской добровольческой дивизии войск СС и бандформирований «лесных братьев».

в местечке Лихула под международным давлением, прежде всего со стороны России и США. 8 июня 2006 года этот частный музей получил от правительства Эстонии государственную субсидию в размере 375 тыс. крон (около 25 тыс. евро).
Во время торжественного мероприятия по случаю завершения Второй мировой войны 9 мая 2006 года министр обороны Эстонии Ю. Лиги обратился со словами благодарности к воевавшим на стороне нацистской Германии эстонцам, заявив: «Ваша борьба в 1944 году была борьбой за свободу Эстонии». Бывший премьер-министр Эстонии, один из лидеров национал-радикальной партии «Союз Отечества» и советник грузинского президента Михаила Саакашвили Март Лаар уверен, что «рано или поздно» в Эстонии будет принят закон в интересах эстонцев, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии. 8 июля 2006 года в городе Выру на слете «борцов за независимость» Эстонии – ветеранов 20-й эстонской добровольческой дивизии войск СС и бандформирований «лесных братьев».

24.11.2010 11:31эст
..Иная ситуация была в южных регионах РСФСР. Истребление евреев начиналось здесь сразу после прихода оккупантов.
•
Ты забыл ещё и Бабий Яр в Киеве, там тоже много расстреляли евреев, на Западной Украине.
Видишь ли эст, все эти люди, принимавшие участие в расстрелах, установлены и казнены. За отдельными охотились несколько лет. И памятников в РФ им не ставят, маршами по улицам они не ходят, и героями их официальные власти не объявляют. Смотрим, что в Эстонии….
•
Официальные лица Эстонской Республики активно участвуют в процессе «героизации» нацистских преступников, что говорит уже не об отдельных высказываниях «безответственных политиков», но о системном подходе к попыткам пересмотра итогов Второй мировой войны со стороны эстонского государства.
Так, 15 октября 2005 года на территории частного «Музея борьбы за освобождение Эстонии» в местечке Лагеди был повторно установлен памятник 20-й дивизии СС, скомплектованной из эстонцев, демонтированный в 2004 году

23.11.2010 21:19эст18:33 Жмеринка
Ну, положим, эсэсовцев русских было не меньше, а если к ним добавить еще и РОА и немерянное количество полицаев, и просто сотрудничавщих с фашистами, то на душу населения получается столько, что как бы и российской корове мычать особенно не о чем. Ну а что касается нас как народа и Чухонии, то мы еще воевали против цемцев----------------------------------------- Насмешил. Где это вы воевали против немцев? На Чудском озере в рядах русских дружин? Или может наоборот? РОА говоришь? Было такое дело. Аж целая дивизия (12 тыс. чел.) и то после первого боя в начале 45-го года разбежалась. Не верил Гитлер русским, тут же переходили на сторону Красной Армии. А вот прибалтийским эсэсовцам и полицаям доверял как верным слугам. И ты забыл о главном отличии- мы тех кто Гитлеру служил или вешали или сажали а у вас они в героях ходят и сейчас продолжают носить гитлеровские награды за убитых женщин и детей.

Эст, евреи к катынскому преступлению сталинизма не имеют отношения.

Мне кажется тема дискуссии надуманной. Да, Россия признала факт расстрела поляков воойсками НКВД, но разве Польша, как государство, предъявляла денежные претензии (я не говорю об отдельных польских семьях)? Нет. Так зачем нам нужны домыслы на эту тему?

10:32 Бонифатьевич
..Иная ситуация была в южных регионах РСФСР. Истребление евреев начиналось здесь сразу после прихода оккупантов. До создания гетто дело не доходило. Так было в Ростове-на-Дону, Краснодаре, Ейске, Пятигорске и Майкопе. В некоторых городах еще не была сформирована полиция, а местное население, распаленное антисемитизмом, уже реагировало на призыв немцев выявлять и карать евреев.
Характерный пример — массовая экзекуция в Ростове-на-Дону летом 1942 г. Операция заняла несколько дней. Многие евреи бежали по дороге на Змиевскую балку, где велись расстрелы; некоторые убежали даже из ямы; большинство из них по наивности возвращались на прежнее место жительства в надежде, что соседи помогут им спрятаться. Но местное население сдавало беглецов оккупантам и полиции. Всего в Змиевской балке было уничтожено около 27 тысяч человек. Среди карателей находились начальник Управления вспомогательной полиции В.А. Еремин, начальник ростовской тюрьмы Дыхно.
http://znatoki.ru/6.shtml

09:43 Скучножить
Да нет, уважаемый, я и не антисемит, как и не сионист - я реалист и скептически отношусь как к еврейским, так и русским басням и мифам. Если верить еврейским мифам, то только за время Иудейской войны (67-73 г.г.) римляне уничтожили, якобы 1,7 млн. евреев, а через 60 лет во время восстания Бар-Кохбы еще 500 тысяч. Очень сомневаюсь, что в те времена их в Святой земле вообще столько было. Тот же источник утверждает, что в 1648 году 400 тысяч евреев были зверски зарезаны казаками в Польше, а с 1821 по 1914 год в Российской Империи в результате погромов убиты 100 тысяч евреев. В Эстонии, как известно, еврейских погромов никогда не было, а к моменту оккупации Эстонии немцами евреев оставалось около 1000 человек. На территории же СССР были убиты 1,5 млн евреев. Ну а "черта оседлости", как "частный" случай апартеида, была установлена Православным царем в столь же Православной Империи. Ну так и кто после этого "совестливый антисемит

09:43 Скучножить
Да нет, уважаемый, я и не антисемит, как и не сионист - я реалист и скептически отношусь как к еврейским, так и русским басням и мифам. Если верить еврейским мифам, то только за время Иудейской войны (67-73 г.г.) римляне уничтожили, якобы 1,7 млн. евреев, а через 60 лет во время восстания Бар-Кохбы еще 500 тысяч. Очень сомневаюсь, что в те времена их в Святой земле вообще столько было. Тот же источник утверждает, что в 1648 году 400 тысяч евреев были зверски зарезаны казаками в Польше, а с 1821 по 1914 год в Российской Империи в результате погромов убиты 100 тысяч евреев. В Эстонии, как известно, еврейских погромов никогда не было, а к моменту оккупации Эстонии немцами евреев оставалось около 1000 человек. На территории же СССР были убиты 1,5 млн евреев. Ну а "черта оседлости", как "частный" случай апартеида, была установлена Православным царем в столь же Православной Империи. Ну так и кто после этого "совестливый антисемит"?

Смешно.
По текстам, так вроде бы начитанные люди, а как до реалий так ..садовские рассуждения или намеренно жлобские..
Ежели советская власть была не легитимна, то на каком основании забугорье вело с ней торгово - политические делишки ?!
Или по Вашему, когда забугорью нужен рынок - страну Советов можно было считать легитимной, а кады ее не стало, так ужо и нет ?!
Странные у Вас понятия о действующих законах.. - право сильного конечно краеугольный камень в построениях, но не до такой же степени и особливо в отношении победителя на том историческом отрезке времени (РСФСР - СССР).
Какая то лицемерная дискуссия получается, что яко бы законы основанные на хочу корю хочу милую - не находите ?!
А то властители государств с кабинетами.. не понимали, что они делают и уровень законности своих действий, да Их бы собственные парламенты, конгрессы, думы и пр. порвали в момент..
Не надоело чушь пороть ?!

Часть арестованных евреев сажали на автомашины, часть вели пешком за город, где эти арестованные копали большие ямы – рвы длиной около 30–60 м, глубиной примерно в 1,5 м и примерно 2,5 м шириной. После того как рвы были готовы, расстреляли тех евреев, которые копали рвы. Лично сам я расстрелял 10 человек евреев. Затем стали к этим рвам подводить остальных евреев, по группам 20–30 чел. сразу, среди них были женщины и дети.
Вопрос: Принимали ли вы лично участие при аресте евреев и при конвоировании их к расстрелу?
Ответ: Да, я лично принимал участие при аресте евреев и при конвоировании их к расстрелу. Сколько я лично конвоировал их к расстрелу, это мне сложно сказать, ибо этого числа я не помню.
Вопрос: Сколько времени длилось это расстреливание, и сколько человек было расстреляно?
Ответ: Расстреливание длилось несколько недель, вообще там было расстреляно нами свыше тысячи евреев.
Центральный архив ФСБ РФ. Ф. 100. Оп. 11. Д. 4. Л. 236–237.
Подлинник. Машинопись.

Вопрос: Чем занимался 36-й полицейский батальон, в том числе и в гор. Тарту?
Ответ: Большей частью за период пребывания в гор. Тарту занимались, в том числе и я, охраняли советских военнопленных, их конвоировали на работу и обратно.
Вопрос: Куда отправили 36-й батальон из гор. Тарту?
Ответ: В августе 1942 г. погрузили весь 36-й полицейский батальон в гор. Тарту в поезд и поехали в Белоруссию, где нас разгрузили в гор. Новогрудок. В районе этого города наш батальон находился около одного месяца, главной нашей задачей было убийство евреев, которые находились в гор. Новогрудок и в окрестных деревнях.
Вопрос: Участвовали вы лично при расстреле евреев?
Ответ: Да, я с солдатами и офицерами 36-го полицейского батальона принимал участие в расстреливании евреев.
Вопрос: Уточните, как происходило расстреливание евреев.
Ответ: До начала расстрела солдаты 36-го полицейского батальона, в том числе я, арестовали группу евреев.

23.11.2010 17:15 эст
Ну вообще-то на кону стоят ведь вовсе не деньги, а совесть народа - русского народа,
•
Протокол допроса Рудольфа Мяэорга, принимавшего участие в зверствах на территории Белоруссии в составе 36-го эстонского полицейского батальона
15 июля 1948 г. гор. Курессааре
Я родился 2 октября 1924 г. в деревне Карида, вол. Кярла, уезда Сааремаа, где мои родители имели свое хозяйство.
В начале февраля 1942 г. поступил добровольно в 36-й полицейский батальон, где меня назначили во 2-ю роту. Звания у меня не было. Вышеуказанный батальон сформировали на о. Сааремаа. 11 февраля 1942 года нас погрузили в поезд и тогда поехали в гор. Тарту. В Тарту нам дали обмундирование, одновременно нас немного обучали и мы несли караульную службу, наше местонахождение было в казармах на ул. Тильди. После нашего пребывания 1 месяц в гор. Тарту наша 2-я рота ушла в гор. Псков, где нас обучали и мы несли караульную службу.
(продолжение следует)

эст. "Ну вообще-то на кону стоят ведь вовсе не деньги, а совесть народа - русского народа"; "Ну Вы, уважаемый, как еврей ведь лучше меня знаете, что вас везде убивали и отовсюду регулярно изгоняли." А интересный подвид произрастает в Эстонии - совестливый антисемит. Живи он в 40-ые года, очень бы переживал, бедный, расстреливая евреев и прикарманивая их имущество. В маленькой Голландии, в Польше, в Чехословакии, даже в Германии находились люди, настоящие христиане, укрывавшие евреев из чувства справедливости. В Эстонии таковых не нашлось. Не удивительно, что в этой стране апартеид нашел столь благодатную почву.

//полно доказательств , что их убили НКВД советское//

Когда в 1992 году в России шёл Конституционный суд над КПСС, все эти доказательства, которых типа "полно", как то так быстро протухли и с треском провалились прямо в суде. С тех пор никаких других так и не появилось. :)))

24.11.2010 00:24 Макс "... Хватит историю переворачивать, полно доказательств , что их убили НКВД советское..."
...
Всех или через одного, или через 5? И где это которое "полно", не менее "полно" доказательств, что это они того... сами себя по очереди...

Хватит историю переворачивать, полно доказательств , что их убили НКВД советское.Вы, уважаемый, как еврей ведь лучше меня знаете, что вас везде убивали и отовсюду регулярно изгоняли. Правда в отличие от других народов, оставшимся в живых евреям всегда удавалось на этом "гешефт" поиметь, как например в последнюю войну. Так может это вас Яхве покарал, а вы все с немцев деньги сосете? Как полагаете?

23.11.2010 16:25 Антонина Д. "....Правда выше всех амбиций..."
...
Еще не плохо былобы при этом найти того "в белых одёжах" которому заплатить, и чтоб он нам был по тем же основваниям не был должен на порядки больше, даже если в тех "документах" все прописана правда кровью самого Иесуса Христа. Если что то спорно плохое утверждают в отношении России (СССР) Сванидзе или Млечин, будьте уверены: Всё бесспорно и обратно их утверждениям. Доказательство от противного называется - наука, против не попрёшь!

23.11.2010 16:23 Дмитрий "... А так просто предлог для еще одного направления вывоза денег..."
...
Интересная идея. То есть не большой откат мы (власть придержащие) обявляем поляков расстрелянными, чуть ли не кждым из Советских Людей. Собрали и кажому дали дали стрельнуть ( контрольный выстрел уже в труп из немецкого пистоля). За кажого по лимону и того 20 млрд евров... А что можно и поделить. А если туда еще 8 млн убиенных солдат гитлеровской каолиции так это 8 трлдн евров, а если туда же 27 млн Советских людей: ведь Сталин же развязал вторую мировую Войну, да туда же всех погибших поляков евреев японцев индокитайцев... Короче много найдется желающих подтвердить подлинность любых свидетельств даже за мелкий % от набегающей суммы. Даешь неподкупный западный менталитет...

Да все это ерунда. Не будем платить и все. Никто не заставит.

22:59 realist
Ну надо же "мухосранский Рюрикович" себя господином возомнил в Канаде. Да русская шушера мигрантская Вы для них как были так и помрете с этим почетным "титулом"

22:50 realist
Ну я то на Родине своей и своих предков живу. Лузер как раз Вы, мотаетесь по свету, как .... в проруби со своим квасным патриотизмом. Да еще и паров "Ферри" надышались до глюков. Чего же со своей Родины то сиганули, могли бы посуду и в Псковской столовке мыть.

//Что вы Эста перевоспитываете? //

Действительно зачем перевоспитывать, унтерменша. У унтерменшей очень маленький мозг, он слов не понимает, рефлекторно реагирует только на болевое воздействие. Унтерменшей нужно просто хлестать плетью по их тупой морде и все дела. Именно я и делаю с эстом, пока он усердно лижет мои господские ботинки.

//Ну, во-первых, всех наших "ханов" еще в 1343 году немцы вероломно убили во время переговоров, наше законное правительство в 1940 году НКВД уничтожило.//

Совершенно верно, чухонец, ВЕЧНЫЙ ЛУЗЕР - вот планида твоего ущербного народишки. Да и убили Ваших ханов не во время переговоров, с прислугой никто переговоров не ведёт. Просто лениво сапоги немецкие лизали, без огонька, вот и перебили чухонскую прислугу. Это послужило хорошим уроком для Вас, для унтерменшей, с тех пор Вы сапоги своих господ лижете куда как активнее, во всяком случае советским Генсекам нравилось. :))))

//Ну а чтобы в Канаде не только ножки Буша жрать, надо лучше и быстрее за неграми посуду в баре мыть.//

Молодец, унтерменш, первый из чухонцев наконец то понял, чтобы лучше питаться, надо лучше работать. На ушах от мёртвого осла далеко не уедешь. Вот когда твоя тормозная нация это наконец то поймёт, может хоть тогда вы перестанете помои жарть, наконец то хотя бы "ножек Буша" отведаете. :))))

23.11.2010 13:47О.Н.
Том, поверьте на слово, легитимность власти определяется набором факторов -раздел международного права, учат в институте."
...
Что вы говорите и надо полагать положениям этого раздела из этого института следуют гаранты международного права.
Легитимность, а по русски правомерность, власти большевиков несомненна: он получили её от Съезда Советов и сумели её отстоять. ФСЁ! Остальное рассказки беллетристов.. Они отстояли её в противостоянии со всем миром. Может докажете большую правомерности власти Пантагенетов, или Виндзоров, а хо тя бы самих Романовых. Окститесь!

23.11.2010 12:48 СЛаВа - одобрямсам
"Что вы Эста перевоспитываете? У него своя правда. Вы Сванидзе перевоспитайте (эст нервно курит в сторонке) и его высоких покровителей"
...
Справедливо. Кстати в споре с Мухиным перший друган Сванидзе Млечин главный застрельщик, собственно главный пиарщик покояния. Думаю "Суд Времени" я вно показал даже самым тупым посетителям студии Сванидзе что стоит бред демократов и их "документы"

21:50 Ревельский-2
Ну Вы, уважаемый, как еврей ведь лучше меня знаете, что вас везде убивали и отовсюду регулярно изгоняли. Правда в отличие от других народов, оставшимся в живых евреям всегда удавалось на этом "гешефт" поиметь, как например в последнюю войну. Так может это вас Яхве покарал, а вы все с немцев деньги сосете? Как полагаете?

21:31 realist
Ну, во-первых, всех наших "ханов" еще в 1343 году немцы вероломно убили во время переговоров, наше законное правительство в 1940 году НКВД уничтожило. Так что Генсекам если кто и ездил ботинки облизывать, то ваши же привозные "ханчики" или "братки по классу". Ну а чтобы в Канаде не только ножки Буша жрать, надо лучше и быстрее за неграми посуду в баре мыть.

Если следовать формальной логике, то поляки и приболты, это исконные враги России, что они и доказывают своими ежедневными антирусскими демаршами. Отсюда следует простой вывод,- если их убивали под Катынью, то правильно делали. А они, как видимо, никаких уроков из истории не извлекли. Поэтому нечего каятся. А проучить чухонцев, самым жестоким образом, сам Бог велел.

23.11.2010 18:30 bkk :"...А католичеству ненависть привита кем?" "...кто привил христианам и мусульманам чуство огромной и ничем не оправданной ненависти?"
/////
Вы подняли фундаментальный вопрос.
Как известно, от любви до ненависти - один шаг.
Что бы понять причины "огромной и ничем не оправданной ненависти" надо вспомнить,как нас все любили во времена СССР.
Я убежден,что русская нация стала жертвой дружбы народов.
Компрадорская интернациональная коммунистическая верхушка рассматривала русских в качестве энергетического материала для"паровоза СССР",который вперед летел,чтобы сделать остановку в коммуне.
Русские оказались очень хорошим материалом-податливым и энергичным.
Их самоотверженный труд в отсталых окраинах позволил не только поднять,но и задрать их выше уровня центра.
Центральная Россия,напротив,была опущена ниже уровня плинтуса.
Результат печален-"Кто был ничем-тот стал всем."
Развал СССР усугубил проблему любови и ненависти.
Англосаксы при этом не спят!

//Ну вообще-то на кону стоят ведь вовсе не деньги, а совесть народа - русского народа//

Да брось, чухонец. На кону стоят не деньги и не совесть, на кону стоят от дохлого осла уши. :))) Вы чухонцы эти уши уже отхватили, теперь вот поляки приготовились их получать. :)))

//А вот когда вылезла наружу правда о всех преступлениях режима//

А когда она вылезла, унтерменш? Где и когда был суд или трибунал, который выложил преступления наружу и доказал их. Нюрнбергский суд на нацистской Германией, у которй в шёстёрках бегала твоя нация, я помню, а вот суда над СССР что-то не припоминаю. :)))

//Ну, положим, эсэсовцев русских было не меньше, а если к ним добавить еще и РОА //

Ну положим в эсесовцах только унетрменши чухонские служили. :)))

//Ну а что касается нас как народа и Чухонии, то мы еще воевали против цемцев//

Унтерменш, не смеши мои канадские носки, НИКОГДА твой ущербный народишко с немцами не воевал. НИКОГДА. :))

//когда ваши князья уже ездили в Орду хану сапог целовать и друг на друга стучать.//

Унтерменш, вспомнил чего там было 800 лет назад. Ты лучше вспомни как ваши князьки ботинки наших Генсеков облизывали. Всего то 50 лет назад. :))))

//потому до сих пор всем миром "ножки Буша" и жрете//

Унтерменш, мы канадцы тоже "ножки Буша" жрём и не давимся. Это всё ж получше чем помои жрать, как твоя нация, котроой не на что даже "ножки Буша" прикупить. :)))

Сохни, нищий чухонец. :)))

18:33 Жмеринка
Ну, положим, эсэсовцев русских было не меньше, а если к ним добавить еще и РОА и немерянное количество полицаев, и просто сотрудничавщих с фашистами, то на душу населения получается столько, что как бы и российской корове мычать особенно не о чем. Ну а что касается нас как народа и Чухонии, то мы еще воевали против цемцев, когда ваши князья уже ездили в Орду хану сапог целовать и друг на друга стучать. Ну а то что из вас даже слуг нормальных на фермах не получается - хорошо известно, потому до сих пор всем миром "ножки Буша" и жрете. Кроме бандитизма у вас как-то ничего не получается - станица Кущевская ярчайший тому пример

23.11.2010 17:15 эст Ну вообще-то на кону стоят ведь вовсе не деньги, а совесть народа - русского народа, долгие годы живущего мифами о своей какой-то своей особой миссии. А вот когда вылезла наружу правда о всех преступлениях режима, который именно русский народ как государствообразующий привел к власти и долгие годы кричал этому режиму "одобрямс" - кишка тонка оказалась.--------------------------------------- Чья бы чухонско-эсэсовская корова мычала о совести. Не русский народ так тебя бы вообще не существовало вместе с твоей чухонией. Разве только в качестве слуги на ферме немецкого плантатора. И то вряд ли.

to ant1949.
"...а полякам ненависть привита католичеством".
А католичеству ненависть привита кем? А остальному христианству и исламу кто привил ненависть. И еще кое-что? И не притворяйтесь, что не знаете. Вы же как современный православный и бывший дипломированный атеист (зачетная книжка с отметкой по атеизму сохранилась же) должны знать.
А про поляков вы правы.
Но хотелось бы знать ваше мнение на счет того, кто привил христианам и мусульманам чуство огромной и ничем не оправданной ненависти?

Вот австралийские власти извинились перед аборигенами за их почти полное истребление, но извинились лишь спустя полтора века.
Американские власти до сих пор не извинились перед индейцами, наверное, еще полтора века не прошло.
А мы куда торопимся?

Ну вообще-то на кону стоят ведь вовсе не деньги, а совесть народа - русского народа, долгие годы живущего мифами о своей какой-то своей особой миссии. А вот когда вылезла наружу правда о всех преступлениях режима, который именно русский народ как государствообразующий привел к власти и долгие годы кричал этому режиму "одобрямс" - кишка тонка оказалась.

Каждый должен иметь право предъявить какой то иск русским. Будь он поляк, американец или еще кто то. Для этого нужно обратиться в русский суд и следовать процедуре. Но у меня сложилось впечатление, что у русских есть какое то особое отклонение. Что деньги необходимо держать только в Вашингтоне, а справедливость можно найти только в Штрасбурге или в Гагене.

В жизни все взаимосвязано и неразделимо!Можно в ответ потребовать компенсацию за освобождение Польши от фашистов.Потом есть опасность,что фонд помощи полякам разворуют,как под управлением Нарусовой разворовали"Фонд помщи узникам фашистских лагерей".

23.11.2010 14:45 Злой- -------------------------Я же считаю что это признание власти сделано исключительно из политических соображений. Правда в политике- дело десятое. .................................... Я тоже считаю что это признание вины СССР сделано Горбачевым, Ельциным и нынешней властью из ложно понимаемой политической выгоды. Небольшим оправданием нынешней власти может быть только то что отказываться от заявлений предыдущей власти (Горбачева и Ельцина) значит поиметь множество проблем, только зачем при этом так усердствовать...непонятно.

23.11.2010 13:47 О.Н.Том, поверьте на слово, легитимность власти определяется набором факторов -раздел международного права, учат в институте. Закончим на этом, у вас совершенно напрасно сложилось мнение, что вы все на свете знаете. Вы человек эрудированный, но подменяете пробелы язвительностью. Зачем?--------------------------------- Хорошо. Без язвительности. Первое- никакого мнения что я всезнайка у меня нет. Я не самоуверен до такой степени. Если Вы заметили то например на темы классической музыки я в обсуждении не участвую.Плохо разбираюсь в теме.На уровне - нравится- не нравится. Так же на религиозные темы. Тоже разбираюсь плохо. И таких тем предостаточно. Я далек от мысли что одного признания достаточно для подтверждения легитимности.Потому и спросил Вас что еще неоходимо. Всегда с интересом воспринимаю новые знания.Кстати считаю что пример Косова,Ю.Осетии,Абхазии не очень удачен. Эти страны не члены ООН.Что касается Киргизии то признают ее власть.Никуда не денутся.

- Антонина \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Конечно, этот разговор много шире темы статьи. Но лично мне , кроме выступлений на эту тему известных российских историков (напр. Директора ин-та Общей истории РАН или зав. кафедрой истории России МГИМО или руководителя Архивной Службы РФ), и авторитета Президента и премьера , хватило того, что версия о фальсификации документов с грохотом провалилась---------------------------------- Уважаемая Антонина, Вы бежите впереди паровоза. Версия пока никак не провалилась.Все только начинается.А вот для меня упорное игнорирование властью неудобных фактов,неукладывающихся в официальную версию...является основанием для сомнений в достоверности официальной версии. Кто там чего признал и по каким причинам ,знает только сам сделавший признание. Сколько случаев из истории когда люди оговаривали сами себя и признавали чужие преступления. Я же считаю что это признание власти сделано исключительно из политических соображений. Правда в политике- дело десятое.

Разгромив фашизм и очистив европу от арийского либерализьма,СССР по сути возродил европу в нынешнем виде.И тем-же полякам нарезал приличный кусок,сохранив её как государство,которого они лишились вполне заслуженно,облизывая англосаксам копыта.За создание польского государства поляки должны России по коммерческой стоимости наделов своей нынешней территории.Необходимо поднять кадастр этой земли и стоимость сотки по регионам и черех суд заставить заплатить.Плюс за длительную аренду проценты.

Демократическая Веймарская республика это не кайзеровская Германия, но репарации странам Антанты выплачивала. Федеративная республика Германии - не Третий рейх, однако компенсации выплачивает.
Те, кто безнравственно признают вину СССР за катынский растрел, кто приписывает СССР все смертные грехи, но успокаивают, что Россия никому ничего не должна - провокаторы, потому что вслед за признаниями и покаяниями неизбежно следуют требования компенсаций.
Тем более, что расстрел польских военнопленных безусловно дело рук гитлеровцев. И точка.

23.11.2010 14:00ДмитрийВот беда! Контрибуции разорят Россию! Олимпийские "подготовки" не разорили, вывоз капиталов не разорил, а контрибуции разорят. С чего бы? Удобная тема для псевдопатриотического пафоса? За него не убьют и не покалечат.
--------------------------------------- Вот и начинайте выплачивать из своего личного кармана. Проявите инициативу.Или только языком ля - ля?

"О.Н.
Том, поверьте на слово, легитимность власти определяется набором факторов -раздел международного права, учат в институте. "
Насчет Осетии и Косова не буду спорить - международное право вещь скользкое.
Ну а насчет легитимности власти - если Вы действительно такой умный, то вспомните три типа легитимности по Максу Веберу - власть большевиков явно была легитивна по второму типу, особенно после раздувания культа личности Сталина.

Вот беда! Контрибуции разорят Россию! Олимпийские "подготовки" не разорили, вывоз капиталов не разорил, а контрибуции разорят. С чего бы? Удобная тема для псевдопатриотического пафоса? За него не убьют и не покалечат.

1. Пусть сначала подадут в суд, и там опровергнут выводы комисии Бурденко.
2. А не подать ли нам половине Европы иски за освобождение от фашизма? И за каждого погибшего за границей солдата...

Я тоже не понимаю,что вы все вцепились в катынскую историю? Что, на ней свет клином сошелся? Это что, единственное или самое страшное преступление сталинизма?
Проехали уже...

Том, поверьте на слово, легитимность власти определяется набором факторов -раздел международного права, учат в институте. Закончим на этом, у вас совершенно напрасно сложилось мнение, что вы все на свете знаете. Вы человек эрудированный, но подменяете пробелы язвительностью. Зачем?

23.11.2010 13:03Щаз:Доказательства в студию, милочка.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Конечно, этот разговор много шире темы статьи. Но лично мне , кроме выступлений на эту тему известных российских историков (напр. Директора ин-та Общей истории РАН или зав. кафедрой истории России МГИМО или руководителя Архивной Службы РФ), и авторитета Президента и премьера , хватило того, что версия о фальсификации документов с грохотом провалилась: не было представлено ни доказательств, ни обещанных Илюхиным свидетелей, не нашли подтверждения и обращение Илюхина и еще двух депутатов в Прокуратуру.А если не было фальсификации, то документы свидетельствуют однозначно. Впрочем, я знаю, что обе стороны спора переубеждению не подлежат, так что останемся при своих.
Я то собственно не об этом писала, это и так ясно.

23.11.2010 12:30Антонина Д.Хотелось бы конечно ожидать от Польши более широкого подхода к теме. Да ,в Катыни войсками НКВД совершено гнусное преступление.

------------

Доказательства в студию, милочка.

"неумная игра кремлевских сановников в поддавки" продолжается и с НАТО и с ВТО и кончится крахом.

О! эст пусть тоже платит - ведь он явно кается, вон сколько постов накатал.

А пусть кто там кается - тот и платит, из официальных, налогооблагаемых доходов.
И кривозащитники, буде кто вздумает поговорить про покаяния, пусть сразу вносят сумму наличными, и каятся, каяся, каятся... по утвержденной таксе...

23.11.2010 12:39О.Н.Тому. Международное признание не является основным мерилом легитимности власти. Косовское "государство" признало около 70 стран мира, а Абхазию и ЮО то ли два (Нуаре вместе с Россией), то ли три (Венесуэла и Никарагуа без подробностей-под сомнением). Тем не менее, с точки зрения международного права оба проекта немногого стоят.
Легитимность власти большевиков не выше легитимности первого киргизского правительства Розы Отумбаевой,но, правда, и не ниже.------------------------------------ Дело Ваше. А что тогда признание легитимности? Ваше личное мнение? Маловато будет.

Что вы Эста перевоспитываете? У него своя правда. Вы Сванидзе перевоспитайте (эст нервно курит в сторонке) и его высоких покровителей.

Антонина Д. //Да ,в Катыни войсками НКВД совершено гнусное преступление. Но деньги-то при чем. //
***
Ты там была, дочка и внучка ташкентских вояк? Русским ЧЕСТЬ, которой вы так легко бросаетесь, дороже любых денег.

23.11.2010 10:45 эст 10:12 Том**
Ну то, что собственное признание - "царица доказательств" - это как раз "изобретение" советской "юриспруденции". ------------------------------------ Кстати приведите цитату из Советского уголовного кодекса или другого какого руководящего документа где утверждается что признания подозреваемого достаточно для обвинения. ну милок... давай на бис. Хе-хе. Все слышали звон , да не знают где он.

Смешнл читать умозаключения Чапы.В отличие от Эста он вдобавок совершенно безграмотый,не уверен даже,что правильно пишет свою фамилию.А туда же.Сгинь,микромебельщик,подучи хоть немного историю и грамматику,потом суйся на форум к взрослым дядям.

23.11.2010 10:45эст10:12 Том**
Ну то, что собственное признание - "царица доказательств" - это как раз "изобретение" советской "юриспруденции". Чего это у Вас историческая память какая-то "курузная" или "квадратно-гнездовая"? Или забыли? Ну а "оформление" вхождения прибалтийский республик в СССР юридически столь же безукоризнена, как и вся советская "юриспруденция". Станица Кущевская эту нынешнюю российскую "юриспруденцию" очень хорошо высветила.------------------------------------ В огороде бузина - в Киеве дядька. Вы еще сюда Анжелу Дэвис приплетите. Или приведите доказательство что юридические вхождение Прибалтики в СССР оформлено неверно или прекратите пустой треп. Кстати я не знал что Вы такой ярый поклонник Вышинского.Значит Вы разделяете его мысли? Забавно. Вот так "демократ"! :))

Тому. Международное признание не является основным мерилом легитимности власти. Косовское "государство" признало около 70 стран мира, а Абхазию и ЮО то ли два (Нуаре вместе с Россией), то ли три (Венесуэла и Никарагуа без подробностей-под сомнением). Тем не менее, с точки зрения международного права оба проекта немногого стоят.
Легитимность власти большевиков не выше легитимности первого киргизского правительства Розы Отумбаевой,но, правда, и не ниже.

Хотелось бы конечно ожидать от Польши более широкого подхода к теме. Да ,в Катыни войсками НКВД совершено гнусное преступление. Но деньги-то при чем? Когда Россия выплатит деньги, то что-преступление нужно будет считать несовершенным?
И кроме того, разве аналогичные действия польских властей в 1920 году не нуждаются в комментариях?

10:12 Том**
Ну то, что собственное признание - "царица доказательств" - это как раз "изобретение" советской "юриспруденции". Чего это у Вас историческая память какая-то "курузная" или "квадратно-гнездовая"? Или забыли? Ну а "оформление" вхождения прибалтийский республик в СССР юридически столь же безукоризнена, как и вся советская "юриспруденция". Станица Кущевская эту нынешнюю российскую "юриспруденцию" очень хорошо высветила.

22.11.2010 19:28 эст 18:36 Злой
Во-первых, уважаемый, для всех цивилизованных и не только европейцев изначально известно, что Нюрнбергский Трибунал к правосудию как таковому не имеет ни малейшего отношения ----------------------------------------- Вы единственный "цивилизованный" европеец кто в это верит. Забавно. Интересно что на это скажут французы или англичане? Но наверное оне недостаточно цивилизованные по сравнению с великим Эстом.

Смешно, когда представитель страны действующего апартеида начинает что-то верещать про совесть и пытаться давить на слезные железы.

22.11.2010 21:32эст19:41 ant1949
Ну, во-первых, с точки зрения права, в том числе и международного, остается не очень понятным статус этих "замученных" поляками красноармейцев? Кого или какое государство они представляли да и еще на польской территории, под Варшавой?---------------------------------------- Можно конечно постоянно смеяться над Вашей безграмотностью, но думаю здесь присутствует не только безграмотность но излостное вранье и шулерство. Грамотным людям хорошо известно что это Польша совершила агрессию в 1920-ом году против Советской России и дошла аж до Киева. Т.е. Польша начала войну и действия России были ответными и юридически оправданными.Россия защищалась и гнала агрессора до Варшавы. Вот как оказались красноармейцы в Польше. Точно так же как в 45-ом в Берлине. Не напала бы Польша на Россию и не было бы красноармейцев под Варшавой.

22.11.2010 21:484апачто расстрелы производились не ранее 1941 года

Эта территория была захвачена немцами после 10 сентября 1941 (завершилось Смоленское сражение). Аосле чего еще долго немцы у себя в тылу отлавливали выходящие из окружения части. А потом осень - грязь, а потом зима - мороз. И когда им было их расстреливать и закапывать---------------------------------------- Вы наверное в то время вместе с немцами в то время были раз так хорошо знаете что им времени не хватило. Так рассуждая можно оспорить и Освенцим и Майданек потому что некогда им было заниматься уничтожением заключенных.

22.11.2010 21:594апаКстати я могу сказать от куда вся эта проблема. А оттуда, что мы до сих пор по кой то пёс отождесвляем Россию и СССР, хотя давно любому здравомыслящему человеку ясно, что большевики, усановившие свою власть на территории России на всё это время совершенно незаконным способом, не имеют ни чего общего с Россией и ее многовековой историей.
----------------------------------- Вы такой эе безграмотный как и Эст. Большевики не свергали "законную" власть. Законную власть свергли в феврале 17-го российские либералы организовав затем незаконную власть под названием "Временное правительство". Вот эту незаконную власть большевики и свергли. Легитимность власти большевиков была затем подтверждена международным признанием со стороны всех государств. Затем власть большевиков явилась одним из основателей ООН. Куда уж легитимнее.

22.11.2010 22:114апаза латышских стрелков, отряды СС, лесных братьев и т.д.

А они за 1940 - 1941 выставят! И чё делать будем? --------------------------------------- Вы будете несомненно каяться а нам ничего делать не требуется. С юридической точки зрения вхождение прибалтийских республик в состав СССР оформлено безукоризненно.

22.11.2010 22:30эст21:54 фрефе
Да о чем полемизировать то? Это же дурдом. На государственном уровне сами признались в убийстве военнопленных, сами передали уйму документов полякам, а теперь еще поляки и виноваты. Ну чем не дурдом?-------------------------------------- Ну то что чухония сплошной дурдом тут давно сомнений нет. Тут уже писали что признание не является неоспоримым доказательством. И второе- поляки несомненно виноваты.Не в том что их в Катыни расстреляли а в других делах о которых тут подробно писали.

22.11.2010 22:58 эст 22:28 Чух-Чух-Чуша
Чего-то, у Вас с историей хреновато. В 37 гуманист Сталин в основном русских к стенке ставил, да так, что к 1941 году капитаны дивизиями командовали.
----------------------------------- А поподробнее? "Знаток" Вы наш истории.

22.11.2010 23:31 эст 23:12 Чух-Чух-Чуша
Ну зачем же свою дурь и слова мне приписывать? Я сказал, что Нюрнбергский Трибунал даже отдаленно не может претендовать на правосудие-------------------------------------- Ну все- великий Эст решил что Нюрнбергский трибунал не имеет права претендовать на правосудие- и все должны слушаться и по стойке смирно. Интересно что на это скажут его хозяева из Госдепа?

23.11.2010 09:30 эст---А мне не нраится нацистский режим в прибалтике,установленный на деньги "демократии".И это в 21!веке.И чем дальше будет эта агония,тем больше обвинений в копилку демократии.

22.11.2010 23:31эст23:12 Чух-Чух-Чуша
Ну зачем же свою дурь и слова мне приписывать? Я сказал, что Нюрнбергский Трибунал даже отдаленно не может претендовать на правосудие. О его признании или не признании речи не было. Ну а что касается вашего гуманиста Сталина, то чего же вы его сами дерьмом и залили выше макушки? Ну а за что Эстонии то деньги России возвращать и кто и когда бырыгам компенсировал их затраты? Ну потом у России прав на эстонскую территорию еще меньше, чем у монголов на всю Россию. Когда монголам их "исконные" земли возвращать будете?---------------------------------- Вы наверное не в курсе но монголы сегодня как раз и живут на своей исконной земле. Впрочем у Вас всегда были проблемы что со знанием истории что со знанием географии.

22.11.2010 23:31эст23:12 Чух-Чух-Чуша
Ну зачем же свою дурь и слова мне приписывать? Я сказал, что Нюрнбергский Трибунал даже отдаленно не может претендовать на правосудие. О его признании или не признании речи не было. Ну а что касается вашего гуманиста Сталина, то чего же вы его сами дерьмом и залили выше макушки? Ну а за что Эстонии то деньги России возвращать и кто и когда бырыгам компенсировал их затраты? Ну потом у России прав на эстонскую территорию еще меньше, чем у монголов на всю Россию. Когда монголам их "исконные" земли возвращать будете?///
Эст никакого отношения к эстонцам не имеет, больше на западэнского хохла смахивает, скорее всего сидит где-то в подмосковном Гадюкино и гадит на форуме.

08:55 Азард
Да Вы никак с Луны свалились на нашу грешную Землю? И где же Вы такое "правопреемство" выискали, и где и когда права и обязанности не сопровождались ответственностью? Да почитайте свой закон РФ о наследовании и не дурите людям голову. ФРГ это тоже не Третий Рейх, но почему-то за "грехи" предков ответственность несет, и потому, что народ осознает свою вину за то, что он привел этот режим к власти. А с русских, как с гуся вода. Куда же совесть то делась у русского народа - учредителя СССР с его режимом?

для Азард. там по тексту (дословно не помню) подчеркнуто, что только экономическая составляющая. более того, РФ заплатила большую часть долгов республик.на западе не дураки,и если они понимали что тогда с республик взять нечего, то сейчас и подавно.поэтому любой пересмотр того кто и что наследует и за что отвечает - западу не нужен. обратите внимание - когда начинаются очередные истерики на эту тему, запад молчит...и будет молчать

23.11.2010 02:30AlexNotDulles22.11.2010 23:05 irina: "Правопреемственность России - по долгам СССР и другим вопросам не относится к уголовным делам."
Значит ли это, что Россия не отвечает за преступления, совершённые СССР (Венгрия, Чехословакия, Афганистан и пр.).------------------------------------ Именно это и значит. Сколько можно жевать одно и то же, уже десятки раз об этом говорили. Понятие правопреемства подразумевает права и обязанности, но не подразумевает ответственности.

В процессе вторжения США во Вьетнам, Ирак, Афганистан, Гренаду погибли десятки, а то сотни тысяч мирных жителей, почему никто не требует никакой компенсации? Или эти народы сделаны из другого теста? А в отношении растрела польских офицеров что не может быть доказано в том что это вина СССР, если это хотят признать отдельно взятые чиновники то пусть они и несут ответственномть за последствия.

Кстати если все общечеловеки такие жалостливые то прошу за каждого из примерно 16 млн россиян по стольку же сколько потребуют поляки, ну а если хотите повесить собак на СССР то за все 27млн человек и 1/3 национального богатства с %, а это несколько лет ударного но бесплатного туда всей НАТЫ

23.11.2010 08:11plp
23.11.2010 07:31 AlexNotDulles "... Значит ли это, что Россия не отвечает за преступления, совершённые СССР (Венгрия, Чехословакия, Афганистан и пр.)....
...
Прошу прощения у сознательной части общества совершил грубую описку в предыдущем сообщении: "Нет это значит что за преступления должны отвичатьтю: лично AlexNotDulles и его единомышленники..." далее по тексту.

23.11.2010 07:31 AlexNotDulles "... Значит ли это, что Россия не отвечает за преступления, совершённые СССР (Венгрия, Чехословакия, Афганистан и пр.)....
...
Нет это значит что за преступления должны отвичатьтю: лично, а также венгерские хортисты-фашисты, не люстрированные в 1945-ом и развязавшие резню в 1956-ом, белеочехи и их потомки, развязавшие гражданскую войну в Советской России в 1918, и слившие Гитлеру свой арсенал и военную промышленность в 1938, и по Стахановски трудившихся уже всем чешским трудовым народом на победу Гитлера всю вторую мировую и особенно ударно в период Великой Отечественной - аж заслужили публичную похвалу от Гитлера. Случалось читать недоумков, но таких как "бывший наш народ" никто и никогда не превзойдёт

Хома Брут, я тоже не толераст и тоже называю вещи своими именами.
<p>
Прибалты служившие немцам ничуть не большие (или не меньшие, если хотите) нацисты чем русские служившие немцам.
<p>
У прибалтов есть одно существенное отличие от русских, белорусов, украинцев, и т.д. - для них что немцы, что Союз всё равно теже тоталитарно-фашистские оккупанты. И их нелюбовь ко всему русскоязычному ето елементарная защитная реакция - обжегшись на молоке дуют на воду.
<p>
Ну не хотят и боятся они вас, ну что тут можно сделать.
<p>
P.S. Я надеюсь мой уровень толерантности вас устраивает.

для AlexNotDulles. Это и значит. Правопреемственность касается ТОЛЬКО экономической и имущественной составляющей. более того весь этот визг ляхов, прибалтов, и других прочих не более чем фон, не имеющий ровно никакого значения кроме как отвлечение внимания обывателей.Уверен ,что все это искусствено обостряется для того чтобы прикрыть более утилитарные действия..

22.11.2010 23:05 irina: "Правопреемственность России - по долгам СССР и другим вопросам не относится к уголовным делам."
Значит ли это, что Россия не отвечает за преступления, совершённые СССР (Венгрия, Чехословакия, Афганистан и пр.).

эст
"Чего-то, у Вас с историей хреновато. В 37 гуманист Сталин в основном русских к стенке ставил..."
Для Вашего глубокого исторического познания сообщаю что в книг В Карпова Генералиссимус приведена фотокопия докладной записки Берии Сталину где говорится что было репрессировано (расстреляно) 700 000 человек, из них 640 тыс. были евреи, что-то не видно чтобы Сталин расстреливал только русских Не поэтой ли причине сейчас евреи сводят счеты и с русскими и со Сталиным.

для эст. каким монголам? какие "исконные земли"? или ты о "монголо-татарском иге"? вроде не маленький а в сказки веришь...

Пожалуй не найти ещё такую страну где политическая элита так не любит свой народ как в России, неужели для этих политиканов непонятно какую ненужную игру они затеяли.

22.11.2010 23:05 irina: "Правопреемственность России - по долгам СССР и другим вопросам не относится к уголовным делам."
Значит ли это, что Россия не отвечает за преступления, совершённые СССР (Венгрия, Чехословакия, Афганистан и пр.).

Не нужно быть гением что бы понять что затеяли ляхи. То что им будет нужно в конечном итоге они "сформулируют" позже, когда хватка в евро-судах станет сильнее. Им очевидно нужна Калиниградская область, именно такой грандиозный счёт (выше в три раза даже чем латвия оценила "аккупацию" СССР)они выставляют с прицелом на территориальные притензии. Ещё при Ельцине польша открыто предлогала анексировать Калинградскую область и "поделить" её между литвой и польшей. Я всё же уверен что ляхи потребуют К.обл себе в "уплату" а на счёт денег, так это врядле закончится, денежки само собой. Нужно предложить ляхам снова высказатся в духе "расшибусь в лепёшку" но заставлю платить РФ. И конечно в Смоленск на "экспертизу" намериний, насколько они "благородны". Что то алчущих "плоти" России сильно много стало со всех сторон, уже и канада стала намекать что Арктические зоны примыкающие в плотную к суше заполярного круга территории РФ могут быть "признаны ими своими", японцы, ляхи, прибалты, кто в очереди?

*
Эта песня хороша начинай сначалааа!

22.11.2010 23:49blog2038

Неправильно понял.
Мы не толерасты, а потому называем вещи своими именами.
Недобитый нацист - это именно нацист, мразь. С ним никакого равноправного общения быть не может по определению.
Если свинопас стоит на несоизмеримо более низкой ступени развития, к нему и обращение на понятном ему многовековом и интернациональном языке хозяев - пинками и затрещинами.

22.11.2010 21:32эст19:41
:"...Ну, во-первых, с точки зрения права, в том числе и международного, остается не очень понятным статус этих "замученных" поляками красноармейцев?
Кого или какое государство они представляли да и еще на польской территории, под Варшавой?"
/////
Красноармейцы представляли Россию. Поэтому отвечать полякам за допущенное варварстао надо перед Россией.
Что касается латышских стрелков-верных стражей революции, то к ним у наших демократов очень много претензий, не меньше, чем у всех россиян к эSSтонским пособникам гитлеровцев, запятнавшим свои руки кровью мирных жителей. Не забывайте, что в архивах храниться очень много документов, которые во времена СССР были засекречены, чтобы не разжигать ненависть к прибалтам.
Судя по всему их надо предать гласности и продемонстрировать всему Миру.

опять Украинский хлопчик "эст" резвится, пора бы опубликовать его IP, вот будет смеху если он не в "незалежней" а в РФ сидит. Такое уже было раз на "майдане" когда "оражевый хлопчик" поливал грязью РФ живя в самой РФ. Позиция "эст" понятна, всё равно что плохого про РФ главное это негатив, причём "эст" обижается что его фантазии поднимаются на смех. Не обижайте "эст" это случай медицинский, он давно бежит быстрее "жовто бакитнаго паравоза". Что касается этого дела то слава богу у РФ есть железный аргумент, это не мифический "катынский" расстрел а вполне реальное сознательное уничтожение совецких красноармейцев в 20-е годы. И не 5..6 тысяч (фактически не более 2200) а до 80.000 человек! Сами ляхи "неохотно" признают не более 20.000! Вполне резонно выкатить ляхам встречный иск в 10 кратной большей сумме. Так же счёт за деятельность "defensywa" (разведки польши) в 20-е на территории СССР, а это диверсии, убийства, уничтожение имущества. Ляхи на это не расчитывают очевидно.

эст, Вас уволят из НАТО. Вы что не слышали, что Россия западу уже не враг со вчерашнего дня? Или плюетесь еще по-инерции. В скорем времени США за транзит в Афган Вас продаст опять в России вот тогда и покувыркаетесь.

Смешно.
Люди умеющие чуток размышлять, о подобном поведении польских околовластных кругов сказывают многие лета и побудительный мотив около Катыньской суеты был уверенно прогнозируем, но только не для либеральных РФ верхов..
Вывод - либо инфантильность.., либо предательство.. дорвавшихся до власти.
И это только начало, вся веселуха по долгам России перед забугорьем еще впереди - вариантов уйма, а обезьяна с гранатой страшна своей непредсказуемостью..
А пока утешаемся эРэФ вкладом в книгу рекордов Гиннеса:
* самый представительный «чартер с паломниками»: Польша - РФ на аэроплане от СССР;
* самые «эффективные» логистики по доставке на погост Катынь;
* самая большая везуха - по именно, те что «опоздали» на рейс..
Наверное ворохнулось сердце в унисон словам:
«Мне цыганка нагадала гибель в городе чужом.
От чего - не рассказала, но спасибо и на том..»
Но не стоит излишне уповать на Удачу - 2 раз может и не повезти..

22.11.2010 21:484апа: Так это оказывается были Ваши? Ну, вот пусть они и рассчитываются.

<i>"Свинопас! Это вои предки служили в СС. Были полицаямит, убивали русских в новгородской и витебской областях, прятались по вонючим чухонским болтам."</i>

<i>"Свинопасы должны пасти свиней, а не учить нас истории."</i>
<p>
Всё понял. Местная аристократия отличается от быдла <b>высокомерным</b> хамством.

Для "эста" (22:58). С "гуманистом Сталиным" мы сами разберемся, вашего участия и совета не требуется. "Капитаны, командовавшие дивизиями", выиграли войну, поностью профуканную за несколько месяцев и Францией и Англией и вообще всей Европой.
Что касается "пришедших свинопасов и поляков", то пришли эти ребята не в 1939, а в 1917. Вот до сих пор расплеваться не можем с наследием. Да, тут виноваты. И эта редиска Сталин совершенно напрасно отказался считать прибалтийские государства пособниками гитлеровской Германии (понил, надо полагать, о "латышских стрелках"). И тем самым избавил народы прибплтики от многолетних репараций и контрибуций. Вон, Германия до сих пор вроде платит. А Литва с Эстонией почему-то не платят?

23:12 Чух-Чух-Чуша
Ну зачем же свою дурь и слова мне приписывать? Я сказал, что Нюрнбергский Трибунал даже отдаленно не может претендовать на правосудие. О его признании или не признании речи не было. Ну а что касается вашего гуманиста Сталина, то чего же вы его сами дерьмом и залили выше макушки? Ну а за что Эстонии то деньги России возвращать и кто и когда бырыгам компенсировал их затраты? Ну потом у России прав на эстонскую территорию еще меньше, чем у монголов на всю Россию. Когда монголам их "исконные" земли возвращать будете?

irina // Почему в Нюрнберге не судили Гитлера? Потому что по уголовному праву, если ответчик мерт, вчинять иск некому. СССР - мертв. Точка. Отправная. Правопреемственность России - по долгам СССР и другим вопросам не относится к уголовным делам.//
***
СССР спас мир от гитлеризма. Слава ему! А те, кто отрекается от отцов и делов - заплатят. И поделом.

Ребята в Европе и "примкнувшими к ней" Польше и прибалтике страдают одним и тем же давним недостатком - отсутствием чувства меры.
Не будем обсуждать Катынь, присоединение прибалтики и прочую историю. Просто посмотрим, что будет здесь и сейчас, если фантазии этих ребят исполнятся.
Предположим, что Иск польши будет удовлетворен ЕСПЧ и Россию вынудят платить 100 млрд. долларов. Что воспоследует? Сразу другой иск от прибалтийцев. Потом от Чехов. А потом и от монголов, например. И Россия должна будет кормит всю Европу, весь мир оставаясь нищей?
Как по вашему, сколько продержимтся правителсьтво, согласившееся на подобное мародерство по отношению к своей стране?
Думаю, меньше недели.
Уже сейчас Зорькин ставит на обсуждение вопрос о выходе России из под юрисдикции ЕСПЧ.
Вот и доиграются ребята, что их просто пошлют подальше со всеми их "достижениями", главные из которых сводятся к полной потере суверинитета и исчезновению собственно европейской культуры.

22.11.2010 22:58эст

Свинопасы должны пасти свиней, а не учить нас истории. Ты - то, свинопас, откуда её знать можешь? Да и не положено тебе знать. Положено тупо повторять чужие бредни.
Так что паси, Эст, паси.

Свинопас! Это вои предки служили в СС. Были полицаямит, убивали русских в новгородской и витебской областях, прятались по вонючим чухонским болтам. Ты, поганый нацист, не признаешь Нюрнбергского процесса? И ты еще свистишь о какой цивилизованности и эуропейскости? Надеешься Путин тебе за "оккупацию" бабла подкинет? От мертвого осла уши тебе, твоему народцу и тем же полякам. Эстонцы ничего, кроме презрения к себе вызвать неспособны. С вашими народцами Сталин проявил излишний гуманизм. Когда заплаченные шведам деньги России выплачивать начнете?

22.11.2010 22:36
4апа Про думать надо - согласен, а про остальное не понял =====

= Напоминаю,покаяние, надо знать, каму и зачем приносим, самонадеянные расчёты и много обещяющие заявления свидетельствуют о принебрежение к внешполитическому ведомству и ещё, если проще-ПОВОДА давать не надо. ( извините если не смог довести мысль) У большевиков учиться ( конечно не всему, а хорошее было много) надо, а не принебрегать, хаить, или ещё хуже - ОБВИНЯТЬ.( и ещё один момент, когда обвиняем, понимаете,косвенно повод им подбрасываем..а они ВОЛЧАРЫ будте спокойны подхватят, даже не успеете сами заметить!

Почему в Нюрнберге не судили Гитлера? Потому что по уголовному праву, если ответчик мерт, вчинять иск некому. СССР - мертв. Точка. Отправная. Правопреемственность России - по долгам СССР и другим вопросам не относится к уголовным делам.

22:28 Чух-Чух-Чуша
Чего-то, у Вас с историей хреновато. В 37 гуманист Сталин в основном русских к стенке ставил, да так, что к 1941 году капитаны дивизиями командовали. Потом не понятно какие к свинопасам претензии? Сами повели себя с польскими пленными как фашисты, а свинопасы виноваты? Это свинопасы что ли вас в 1940 году пришли "советизировать" , или может поляки в 1939? Ну обкакались сами так чего весь мир то обвинять?

22.11.2010 22:35
Чапа или как там Вас Цапа(на укре козёл)
до сих пор на западе всех выходцев с СССР называют РУССКИМИ не зависимо какой у тебя разрез глаз или горбатый нос

22.11.2010 22:30грек22.11.2010 21:59
4апа

Вас уважаемый, как видно- занесло, большевики здесь ни причём,больше надо думать когда делаем внешне политические ЗАЯВЛЕНИЯ, все претензии пожалуста к тандему
************
Про думать надо - согласен, а про остальное не понял

4апа, любому мало-мальски знающему начала истории, очевидно, с точки зрения Запада СССР никогда не было,
********************
Да наплевать. Мы общаемся с позиции международного права, или чьего то там мироощущения или точки зрения? вы уж выберите или одно или другое

22.11.2010 22:22фрефеА я могу сказать откуда тебя,4апа, спустили с поводка без намордника!

******************

И от куда же, интересно полюбопытствовать

22.11.2010 22:19СЛаВа4апа // А вот нашим как раз с начала мая по 22 июня время было достаточно. //

Тамбовский волк тебе "наш", иуда.
***************

Вот и вся полемика. Када слов и ума не хватает, да еще и в знании истории пробелы километровые, вот такие раплики и выходят

22.11.2010 21:59
4апа

Вас уважаемый, как видно- занесло, большевики здесь ни причём,больше надо думать когда делаем внешне политические ЗАЯВЛЕНИЯ, все претензии пожалуста к тандему......( модер не шали не прижимай пост грека...)

21:54 фрефе
Да о чем полемизировать то? Это же дурдом. На государственном уровне сами признались в убийстве военнопленных, сами передали уйму документов полякам, а теперь еще поляки и виноваты. Ну чем не дурдом?

4апа, любому мало-мальски знающему начала истории, очевидно, с точки зрения Запада СССР никогда не было, Была Россияя, так они нас называли, им безразлично царская ли Россия, коммунистическая и даже управляемая их ставленниками тутошняя либерастическая. причин этому много. Цивилизация другая, в ней не все определяется чистоганом, как у "цивилизованных эстов, поляков и наглосаксов. Чухонец! Свинопас: Латышсмкие стрелки не были красноармейцами, это были обычные палачи и огпушники. спасибо т.Сталину, что в 37г. их немного укоротил. А Потом полицаи, эсэссовцы, которыми и немцы брезговали. Гуманист Сталин позволил родится такому нацисту как свинопас-эст. Жаль, что дедушку или папашу его к стенке не поставили.

А я могу сказать откуда тебя,4апа, спустили с поводка без намордника!

4апа // А вот нашим как раз с начала мая по 22 июня время было достаточно. //
***
Тамбовский волк тебе "наш", иуда.

за латышских стрелков, отряды СС, лесных братьев и т.д.

******************
А они за 1940 - 1941 выставят! И чё делать будем?

Кстати я могу сказать от куда вся эта проблема. А оттуда, что мы до сих пор по кой то пёс отождесвляем Россию и СССР, хотя давно любому здравомыслящему человеку ясно, что большевики, усановившие свою власть на территории России на всё это время совершенно незаконным способом, не имеют ни чего общего с Россией и ее многовековой историей. Это просто как болезнь. Мы от нее излечились. Давно надо заявит на весь мир, что мы - Народы РОССИИ не хотели этой власти. Что те кто пришел к власти, сделал это незаконно, путём насилия и обмана. Мы свергли эту власть. И отвечать за ошибки и преступления этой власти мы не собираемя. А до тех пор пока мы будем говорить, что партия и Ленин - это наше ВСЁ, нас будут тыкать этими Катынями, Венгрией, Чехословакией, Финляндией и еще бог знает чем еще очень долго

О..! Вот и ЭСТ объявился! Защитник униженных и оскорблённых чухонцев.Не вздумайте с ним полемизировать, у него импульс пропускается тока в одну сторону.
Ярый русофоб.ЭСТ давай стрелку забъём. Я тебя перемагничу!

"Вот чем обернулась для России неумная игра кремлевских сановников ..."----ха-ха! Одни вывозят стабфонд в америкосию,другие "неумно" в польшу.В итоге,Российские деньги оказываются в израиле.

что расстрелы производились не ранее 1941 года
****************
Эта территория была захвачена немцами после 10 сентября 1941 (завершилось Смоленское сражение). Аосле чего еще долго немцы у себя в тылу отлавливали выходящие из окружения части. А потом осень - грязь, а потом зима - мороз. И когда им было их расстреливать и закапывать. А вот нашим как раз с начала мая по 22 июня время было достаточно

Причем в комиссию Бурденко входили и представители Польши
************
Надо думать, что польша была Не так зависима от СССР и могла быть независимым свидетелем в отличии от представителей стран зависимых от Германии :)

19:41 ant1949
Ну, во-первых, с точки зрения права, в том числе и международного, остается не очень понятным статус этих "замученных" поляками красноармейцев? Кого или какое государство они представляли да и еще на польской территории, под Варшавой? На каком основании их вообще можно рассматривать как военнопленных? С точки зрения международного права - это были бандиты, а их как известно, надо "мочить даже в сортире". Ну а сумбур в Вашей голове в части латышских стрелков как-то даже комментировать смешно. Разве они не были точно такими же красноармейцами, которых поляки "безвинно" раздолбали? Или Вы красноармейцев по сортам делите? И какое отношение Республика Латвия имеет к российским красноармейцам?

и зачем спасали Краков а не лучше с ним было сделать то же что с Кенигсбегом сотни составов 203.2мм и нет своих потерь?а

Кузя-==Взаимно!Сечас они готовят новый технологический прорыв-попытаются сделать из туалетной бумаги лопухи,чтобы вновь вернуться к старым добрым временам.

20:28 Gljuck to Всем, всем, всем
Ну и что не верно, по существу?

6. ни один из повешенных лично никогда не принимал никакого участия в убийствах ни массовых, ни одиночных.

Галоперидол и аминазин пациенту.
Однозначно.
:):):)

Чух-Чух Чуша
Скоро и евреи поднимутся, и холокосте нас обвинят. Ведь задавили "великого артиста" Михоэлса.
Сомневаюсь, что вопрос о Михоэлсе будет когда либо серьезно разбираться Дело в том что в ход войны Михоэлс возглавлял советский антифашистский центр через который международные сионистские организации предложили сов правительству
разрешить им передавать продовольственные посылки советским евреям в обмен за информацию по немецким войскам. В качеств пробы были запрошены сведения по немцам на карельском фронте И евреи нам эти сведения передали: состав войск вплоть до рот с указанием командиров Наши от сделки отказались, но связь антифашистского центра т е Михолся с сионистскими организациями а точнее с МОСАД стала очевидной. Вот почему этот вопрос не особо то и дискутируется А родственникам Михоэлся посоветовали не лезть в это дело

5. победителями был составлен перечень вопросов, которые ни при каких обстоятельствах не подлежали обсуждению на процессе

для всех цивилизованных и не только европейцев изначально известно, что Нюрнбергский Трибунал к правосудию как таковому не имеет ни малейшего отношения - это чисто политический процесс напуганных победителей над поверженным противником. И это хотя бы уже потому, что победителями был составлен перечень вопросов, которые ни при каких обстоятельствах не подлежали обсуждению на процессе. Во-вторых, ни один из повешенных лично никогда не принимал никакого участия в убийствах ни массовых, ни одиночных.
.......................................
Всем, всем, всем!!!
Слушать ээсти пойкко и внимать, как истине в КОНЕЧНОЙ ИНСТАНЦЫИ!!!
:):):)
Большего бреда давно не слышал.
Разделите на части и попробуйте понять ход мысли этого шлемазла:
1. для всех цивилизованных и не только европейцев изначально известно:
2. Нюрнбергский Трибунал к правосудию как таковому не имеет ни малейшего отношения
3. напуганных победителей над поверженным противником.
4. победителями был составлен перечень вопросов, которые н

30 лет меняют золото на стекляшки ,а народу лапшу на уши .как же они достали!!!

А может тот, кто каялся расчитывал на 30% отката?

Геннадий-"Так,как довольны сейчас,чистя сортиры в Европе."---Приветствую!Всегда удивлялся,чего они так на молочное налегают?Получается,за вредность после сортиров восстанавливают организмы.

Во всей этой вони есть несколько интересных моментов
1 Запад особенно США заинтересованы в травле России чтобы она не успевала отбиваться от валящихся на нее обвинений и проблемных вопросов
2 Тем самым в глазах мировой общественности будет укрепляться мнение о России как варварской стране
3 Предъявление Россией встречного иска по красноармейцам будет означать косвенное признание вины за Катынь
4 Польше и прибалтам необходимы деньги для выплаты компенсации евреям и международным еврейским организациям за
причиненный ущерб и убийство евреев в ходе 2 мировой войны и за изъятую у евреев собственность Вот они и хотят срубить бабла за счет России.
Вывод: нужно было бы инициировать судебный процесс в России над фальсификаторами документов по Катыне но этого к сожалению при существуюшй власти никто делать не будет

ПОЛЯКИ МОЛОДЦЫ! ПОЛУЧИЛИ КОНТРИБУЦИЮ С НЕМЦЕВ,А ТЕПЕРЬ И С НАС СТРЕБУЮТ.ХОЧУ ТАКУЮ ЖЕ ВЛАСТЬ НАРОДА.

22.11.2010 19:28 эст---Не секрет,что даже слово "Эстония",которым так напропалую пользуются на международной арене,русского происхождения.Когда-то,очистив побережье от заблудившихся агрессивных шведов,посещая этот забытый Богом уголок,русские говорили "Эх,стоны!",слыша звуки из лачуг.Так и закрепилось вначале-Эхстония.Потом трансформировалось в Эстонию.

С эстонской помойки вылез "сильно культуральный, сивилиссофанный чухонец". Прямой потомок полицаев, нацистов и свинопасов. И Нюрнберг для него не указ, и войны его лесные братья выиграли и поэтому мы чухонцам должны контрибуцию платить. Скоро и евреи поднимутся, и холокосте нас обвинят. Ведь задавили "великого артиста" Михоэлса. А жертв времен космополитизма было сколько? Может кто-нибудь знает? Сдается мне - не больше десятка. Вот и суетится свинидзе. А самые главные наши враги на верху. Я их каяться не уполномочивал. Я этих не избирал. Они сами себя назначили.

Эст,я думаю,что Советский Союз допустил большую ошибку,дав вам права наравне с другими народами.Надо было оставить вас теми,кем вы всегда были - говночистами,тогда вы были бы довольны и жизнью и положением.Так,как довольны сейчас,чистя сортиры в Европе.

Интересно, в пересчете на Лужков это сколько будет? Плюс $13 млрд. за С-300 Ирану.
$113 млрд. : $3 млрд. = 38(Лужков)

Ага, и чтобы нам теперь не разориться, надо продолжать врать, врать и врать...

Интиресно, в пересчете на Лужков это сколько будет? Плюс $13 млрд. за С-300 Ирану.

22.11.2010 19:28 эст-"...Империи, то тогда и надо заткнуться о каких-то правах на исконно русские территории и прочей имперской демагогии."---И Ревель забыть?А изобретение эстонской "нации" со всеми атрибутами?Это изобретение,которым гордиться надо-ваяние или создание с нуля наций и стран.Во!

22.11.2010 18:15 эст: "....Ну а раз сами наконец признались в том, что всем и раньше хорошо известно было, то чего теперь сопли размазывать? Виноваты - платите.... Немцы за свои "художества" до сих пор платят, так чего русские хотят на "халяву" проскочить? "
//////
Эст! Нам очень хорошо известны зверства поляков по отношению к пленным красноармейцам. Они не покаялись и пока не собираются каяться. Поэтому, до проведения полного, всестороннего и объективного расследования всех обстоятельств Катыни следует рассматривать катынских пОляков, как расплату за Зверства пОляков по отношению к пленным.
В случае, если при расследовании будет доказана непричастность России, то пОляки будут иметь задолжность перед нами.
Что касается естов и прочих прибалтов, то они перед Россией в долгу и к ним тоже следует выставить счет: за латышских стрелков, отряды СС, лесных братьев и т.д.

22.11.2010 19:06 blog2038///
Друг ситный, Вам бы подучить историю не мешало бы. А то знаете... могут не понять!
Чушь, которую Вы тут написали - суть муссируемое на Западе, недругами России уже лет 50 наверное. К этому же подвизались проклятые отцами и дедами подонки, дернувшие на Запад. Теперь к сожалению и в России этим грешат многие, особенно продавшиеся СМИ, ТВ.
Вы надо полагать относитесь к этому самому контингенту продавшихся. Иначе объяснить бред написанный Вами не получается!

22.11.2010 18:50 эст 18:26 Азард Вы,уважаемый, большой юморист. Может поясните на каком основании эти 4,5 тысячи человек, госслужащих одного независимого государства были осуждены судом другого государства и расстреляны?---Эст настоящий современный юрист.Какого государства и какие служашие?Где они получали з/п и как оказались на территории СССР при исполнении своих служебных обязанностей?Эст,поддай жару.

«22.11.2010 17:41
Иван
Плебейство и присмыкательство еще никому не приносило пользы.»
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Верно. Это всегда проигрышный вариант. Даже компромисы должны быть хорошо продуманы и просчитаны.

22.11.2010 18:50эст----незапвисимых карликов не бывает. Янки теперь твои хозяева.

18:36 Злой
Во-первых, уважаемый, для всех цивилизованных и не только европейцев изначально известно, что Нюрнбергский Трибунал к правосудию как таковому не имеет ни малейшего отношения - это чисто политический процесс напуганных победителей над поверженным противником. И это хотя бы уже потому, что победителями был составлен перечень вопросов, которые ни при каких обстоятельствах не подлежали обсуждению на процессе. Во-вторых, ни один из повешенных лично никогда не принимал никакого участия в убийствах ни массовых, ни одиночных. Как, например, большой друг Молотова и Сталина - Риббентроп. В-третьих, если Вы так ставите вопрос, что сегодняшняя РФ к СССР не имеет никакого отношения, а уж тогда тем более к Российской Империи, то тогда и надо заткнуться о каких-то правах на исконно русские территории и прочей имперской демагогии.

Выборы президента, это как у паперстничника выбор.

Для Эст
Может поясните на каком основании эти 4,5 тысячи человек, госслужащих одного независимого государства были осуждены судом другого государства и расстреляны?

Отвечаю.
Речь идет о лицах непосредственно виновных в гибели тех самых 80000 красноармейцев в 20-х годах. Приговоры выносились на основании свидетельств выживших пленных и местных жителей. Все документы об этих процессах переданы польской стороне.

Глупость...

22.11.2010 18:50
эст

18:26 Азард
Вы,уважаемый, большой юморист. Может поясните на каком основании эти 4,5 тысячи человек, госслужащих одного независимого государства были осуждены судом другого государства и расстреляны?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
встречный вопрос а на каком основании судили бывших служищих ГДР после объядинения германии

Злой:

<i>"Очень вумный пост. Только Вы милейший забыли самое главное - Россия Польше ничего не должна. А Вы преподнесли это как свершившийся факт. Фантазируйте дальше....посмеемся."</i>
<p>
Как изволите. Только запомните - прецеденты уже существуют в истории и Россия (как преемница СССР) с Гитлером напару разорвала Польшу пополам. Да и советское вмешательство в польские дела в ранние 80е тоже может быть интерпретировано соответственно.

В какой-то момент платить за ето всё равно придётся. Так-что вы как ни оденьтесь, а вазелин (встречный иск) держать наготове не помешает.

Во всех странах наблюдается волнообразное изменение стиля руководства. Например: В США на смену агрессору Бушу пришел миротворец Обама.
В России мюнхенский стиль Путина сменился на лиссабонский Медведева.
Не меняются только поляки, ибо их ненависть к России не удасться задобрить нникакими покаяниями. Их не пугает даже кара небесная под смоленском.
Это генетика.Поляки-результат мутации славянской нации.
Ненависть к русским привита полякам вместе с католичеством.Она укрепилась в 17 веке и всем дальнейшим ходом истории, которая выбросила Польшу на обочину и использовала как "прокладку" между Россией и Западом.
Сегодня эта "прокладка", пропитанная ненавистью к России пытается вновь нагадить нам.
Выводы: Никаких покаяний, а только встречные иски за сотни тысячь варварски загубленных русских во все веки вечные.
Историкам пора проявить свой высокий профессионализм и продемонстрировать всему миру всю варварскую сущность и продажность поляков, которых за это очень "уважал" В.И. Ленин.

"Раз Путин каялся, то он пусть и платит. А я-то (как налогоплательщик) тут причем? Я его каяться не уполномачивал" Вы(как избиратель) избираете Ельцина, Путина, Медведева.

18:26 Азард
Вы,уважаемый, большой юморист. Может поясните на каком основании эти 4,5 тысячи человек, госслужащих одного независимого государства были осуждены судом другого государства и расстреляны?

Про требования различных стран-недомерков от России астрономических сумм слышу давно. И прибалтика здесь отметилась, и в Польше это давно уже муссируют.
Не понимаю ажиотажа.
Ущербные так свои комплексы чешут, а вы ведетесь.

эст,ну а арестуют счета в западных банках-отключим газ...и все дела!

ой! Тупые!...blog2038 - огласен! Только так и побольше по мордасам

22.11.2010 18:15 эст Ну и чему эта совершенно идиотская статья? Сами признались в этом убийстве, а теперь обвиняют поляков. Ну полный идиотизм. Ну а раз сами наконец признались в том, что всем и раньше хорошо известно было, то чего теперь сопли размазывать? Виноваты - платите. Немцы за свои "художества" до сих пор платят, так чего русские хотят на "халяву" проскочить? Ответственность за пленных нес СССР и никто другой--------------------------------- Вот к СССР претензии и предъявляй. И еще, Вам как "цивилизованному" эуропейцу должно быть известно ,что никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда. Вина немцев доказана в Нюрнберге. И признание не является достаточным доказательством. Иль не так? Значит Вы еще недостаточно цивилизованный, если не знаете этих основ демократии. :))

Раз Путин каялся, то он пусть и платит. А я-то (как налогоплательщик) тут причем? Я его каяться не уполномачивал.

22.11.2010 18:21blog2038Ал:

"Ляхам надо выставить дело на 120000 замученных и убитых красноармейцев в 20 году."

В принципе неплохая идея. Если 120К цифра доказуема то очень может статься что Польша будет должна России а не Россия Польше.

Соберитесь толпой, найдите международного юриста и откройте своё собственное дело типа "группа жалобщиков" (class action).-------------------------------------- Очень вумный пост. Только Вы милейший забыли самое главное - Россия Польше ничего не должна. А Вы преподнесли это как свершившийся факт. Фантазируйте дальше....посмеемся.

22.11.2010 18:11АлександрУважаемые историки! А не возникает вопрос - почему это произошло! Сталин хорошо помнил растрелы наших солдат и офицеров взятых в плен Пилсуцким в 1920г.! Может хватит компенсаций полякам!!! А Медведев сделал правильно, теперь поляки пусть укажут места захоронений наших солдат и офицеров и выдадут ксерокопии документов.

---------------------------------
Никто и не отрицает что было расстреляно 4,5 тыс. польских жандармов,охранников концлагерей и прочих. Расстреляно по приговору суда. Об этом говорили и Каганович и Молотов. А вот вешать на СССР и на Россию 20 тыс. поляков расстрелянных немцами, это недопустимо. Не только недопустимо но и преступление перед Россией.

Ал:

<i>"Ляхам надо выставить дело на 120000 замученных и убитых красноармейцев в 20 году."</i>
<p>
В принципе неплохая идея. Если 120К цифра доказуема то очень может статься что Польша будет должна России а не Россия Польше.

Соберитесь толпой, найдите международного юриста и откройте своё собственное дело типа "группа жалобщиков" (class action).

Как красиво каялись, голову пеплом посыпали, вообще что-ли не могут просчитывать ситуацию на несколько шагов вперёд. Пока не поздно нужно расследовать всё до конца о подмене документов по Катыни.

Ну и чему эта совершенно идиотская статья? Сами признались в этом убийстве, а теперь обвиняют поляков. Ну полный идиотизм. Ну а раз сами наконец признались в том, что всем и раньше хорошо известно было, то чего теперь сопли размазывать? Виноваты - платите. Немцы за свои "художества" до сих пор платят, так чего русские хотят на "халяву" проскочить? Ответственность за пленных нес СССР и никто другой. Так что претензии родственников погибших вполне обоснованы. Что не понятно? Ну а откажетесь платить - арестуют счета в западных банках - и все дела.

25.11.2010 21:454апа25.11.2010 19:207575
В третьих- а действительно зачем НКВД потребовалось вести 20 тыс. в 40-ом году поближе к западным границам и расстреливать на месте пионерских лагерей и дач? Чего в Тверской области лесов мало

Во первых я не хамил, ваше высоко быдлячество!!! Во-вторых, почему в 40-м? можно было потихоньку стрелять и в 1939, и 40-м и 41-м. В чём собсно проблема то? или мы в сентябре 1939-ого када польшу дербанили вместе с Адольфом пленных не брали? У вас ни каких доказательств нет и быть не может, потому, что истинные документы давно уничтожены, как и многое проясняющее тот период. Так что таким КПССным прихлебателям как вы приходится врать вот уже больше полувека
--------------------------------------- Значит ваше низкокозлячество у Вас ответа нет а только отговорки. Ничего удивительного, когда ответить нечего начинаются фантазии. Лучше быть КПСС-ным прихлебателем прихлебателем чем как ты СС-совско- гитлеровским.

25.11.2010 15:06эст14:29 Том**
Ну чего кипятиться то? Ну кто же виноват, что Вы Библию читаете, как "Устав караульной службы" или "Краткий курс истории ВКП(б)". Библия - это прежде всего философия, а это несколько шире "Устава". А штаны, как можно было понять из утверждения уважаемого оппонента, как раз и рассматривается им как атрибут "богатства". --------------------------------- Есть вещи над которыми ерничать неприлично.Жаль что Вам это до сих пор неизвестно. Библию надо читать как библию а не как приключенческий роман фантазируя по поводу написанного и искажая смысл. Ну а вообще мне Вас жаль если в Эстонии штаны уже стали "атрибутом богатства". Надеюсь это не последствие обретенной независимости. Для большинства остальных в мире - это атрибут повседневной одежды. Даже для клошаров и бомжей. :))

15:13 zenner
Ну а в чем Вы правы? И что в Вашем "местечковом" всплеске эмоций надо прокомментировать? Вы уж какой год поливаете грязью всех своих соседей, а особенно республики Прибалтики, а всех кто возражает этому заклеймили "русофобами". До беларусов уже добрались. Эстонцев обвиняете во всех смертных грехах, а у самих рыло в пуху выше макушки. Ну а пока в России существуют подобные Вам типы - Россия и остаетсяя "системой" СССР.

Вот и я о томже, "Эст" как умелый провокатор умудряется выдавать дела и делишки, и помыслы прозападной либиральной прослойки населения РФ как бы вообще в "целом" за чаяния Русских. То что вы русофоб не нужно понимать, это очевидно, да и "Эст" не скрывает примитивной банальной ненависти не к России не к Русским в своих постах, цитировать нет возможности увы. "а у самих рыло в пуху выше макушки" о каком рыле, чём, и в каком "пуше" оно находится? Россия бомбила Белград, расчлиняла Югославию, вешала и свергала всенародно избранных призидентов? Россия совершала вторжение в Ирак, Афган (СССР и то с честью покинул Афган а не был "выкинут" как нравится западу думать)Вьетнам, Сомали, Гренаду? Может Россия пропалчивает через фонд Сороса "оранжевые" сценарии? Может РФ приближает НАТО к границам СШП и Европы? Может Россия первая напала на Грузию и их не вооружали Израиль и СШП? Что то вы плохо свое рыльце "демакротическое" облизываете почтеннейший, на нём слишком много чего налипло лишнего.

7575 Вот и начинайте выплачивать из своего личного кармана. Проявите инициативу.Или только языком ля - ля?-----------
Беда-а-а! Только этим и занимаюсь! В виде уплаченных налогов и недополученной зарплаты. А вследствие повышения поборов с 2011 года буду еще больше платить и на Олимпию и на "европейскую нищету". И все дядям в карман. А вследствие вывоза оными своего бизнеса за рубеж, повышения зарплаты не предвидется.

Антонина Д. "А если не было фальсификации, то документы свидетельствуют однозначно." У вас ясное представление, что на кону? Понимаете ли вы, что создается прецендент для выдвижения требований к России с стороны многих стран мира, втянутых в сферу сталинской внешней политики, которым не лень будет оформить иск? Лично вы готовы идти на сознательное снижение и вашего жизненного уровня(в конце концов это гос. субсидии, пособия, пенсии, стипендии) за преступления сталинского режима и выплаты контрибуций в гораздо более благополучные государства? Думаю, что если человек находится в здравом уме и твердой памяти, то он не станет педалировать эти вопросы, а тем более передавать потенциальному истцу компрометирующие его документы. Когда правда неудобна, ее замалчивают или фальсифицируют. Пусть это и циничная позиция, но она общепринята в мире. Мне непонятно, как можно гордиться ролью унтер-офицерской жены. Это просто не умно.

А что же наши демократы молчат о наших 80 тысяч граждан России, попавших во времена Пилсудского в плен? Да спросите с этих поляков ущерб за наших погибших солдат, сразу заткнуться. Что наши люди вообще ничего не стоят? Не стоит идти навстерчу никакой Европе или Японии. Вообще никому. Нужно жить ради своей страны. Но "демократы со своей надоедливой демократией для своего народа ничего делать не будут. Вот так-то.

Скучножить,
Понятен Ваш патриотический пафос. Но почему Вы уверены, что в этих переданных документах обязательно компромат на РФ? И призываете его скрывать? Получается, что Вы сами уверены, что расстрелы - дело рук Сталина.
А вдруг там - наоборот?

Скучножить. У вас ясное представление, что на кону?-------
У меня, например, ясное представление, что на кону ничего нет, потому что нет самого "кона", то есть спора. Нас не спросят. Если бы кого-то из нас спрашивали, "а как по Вашему компетентному мнению..." А так просто предлог для еще одного направления вывоза денег. Им чем больше направлений, тем лучше. Только почему-то все уже действующие денежные потоки за рубеж нашей страны никого не волнуют.

Злому.Спасибо за уважительный ответ. Согласна ждать, если для этого есть основания. С удовольствием покаюсь, если к этому будут основания, которых пока не вижу.Правда выше всех амбиций.
Скучножить.Вам не кажется, что правда все-таки важнее всех денег. За деньги можно и нужно торговаться, а за правду-стыдно." Когда правда неудобна, ее замалчивают или фальсифицируют. Пусть это и циничная позиция, но она общепринята в мире"-это я вас цитирую. Так вот, я с этим не согласна. Вы считаете, что "если человек находится в здравом уме и твердой памяти, то он не станет педалировать эти вопросы".Ну что ж, спасибо за оценку, но я не хочу денег, заработанных на лжи. Возможно это и общепринятая практика, но не моя. Я, конечно, не вся Россия, я понимаю, но лично вас хотела бы видеть в понимающих мою позицию. И разделяющих.

Ребята, вернитесь с небес на землю. Вам всякая шушура типа эста пудрит мозги, а вы ведетесь.
Вопрос один, во сколько Лужков обходится нам ДАМ? Я прикинул, в 38.

Ребята, вы ведетесь на провокации, всяких эстов.
Вопрос один, во сколько Лужков нам обходится ДАМ, я прикинул 38 Лужков за два года, а если все это умножить на 18 лет?

ага,сейчас выплатили,наши кремлёвские за копейку удавятся по жизни.А тут эти пшеки с претензией....пусть лапу сосут

Антонина Д.
Идеалисты, как правило, люди малоуспешные.
К идеализму нас очень сильно подталкивает западный мир. Они все время хотят, чтобы мы были за правду (вообще и еще ту, которая им выгодна), чтобы мы покаялись и признали ошибки. Тогда они (раз) возьмут над нами моральное лидерство и шефство, и (два) смогут снять с нас бабки.
Вы к этому призываете?
Во-вторых, правда всегда относительна. Абсолютной истины нет. Что и доказывает человеческая история. Так что путь, к которому вы подталкиваете, он не только контрпродуктивный (практически), но еще и неправильный (то есть, ущербный теоретически).

Поляки - оценщики в городском ломбарде...

Ляхам надо выставить дело на 120000 замученных и убитых красноармейцев в 20 году. У них денег даже на туалетную бумагу не останется. Ракеты в Калининградской области надо поставить для защиты от сумасшедшей ляхской власти , которая считает, что Россия идеальное место для катостроф польских самолетов , управляемых пьяными польскими призедентами.

Плебейство и присмыкательство еще никому не приносило пользы.

В Думе засели евреи-идиоты!

Значит,пока не заработала ПРО,надо побыстрей выжечь этот вечный гнойник на теле Европы.Будет всем хорошо.

Кто-то сомневался в польском благородстве?

Доигрались.

Да пусть помечтают...

Поляки всегда будут врагами России. Они никогда не простят что Россия разрушила их мечту о Великой Польше от моря до моря. Как бы мы перед ними не каялись они всегда будут нас ненавидеть. Фиговые советники у наших правителей, завели в такой тупик.

А кто будет защищать попавших в плен к полякам красноармейцев( и 80 тыс.убитых ими) и требовать компенсации за них.Почему молчит МИД РФ?

Да всё это фигня.
100 млрд евро - пустяки.
Вот переименование милиции в полицию - действительно важная проблема.
И только важными проблемами занимается наше дебильное руководство.

Уважаемые историки! А не возникает вопрос - почему это произошло! Сталин хорошо помнил растрелы наших солдат и офицеров взятых в плен Пилсуцким в 1920г.! Может хватит компенсаций полякам!!! А Медведев сделал правильно, теперь поляки пусть укажут места захоронений наших солдат и офицеров и выдадут ксерокопии документов.

"Катынское покаяние» разорит Россию )))
А должно разорить только "раскаявшихся", причем как материально, так и морально...

Уважаемый Скучножить, вы меня как то не совсем правильно читаете.Я писал не о выдержанной , а как раз о НЕВЫДЕРЖАННОЙ реакции эста.Но при этом спровоцированной нацистскими комментариями (наряду с вполне здравыми и справедливыми). Не записывайте меня в сторонники эста, но мне легче видеть его запальчивость и глупость, чем читать фашистские лозунги от имени моего народа.
С ходом ваших рассуждений в принципе согласен: любой человек, проживающий на земле любого государства, независимо от национальности и того, историческая это для него земля или нет, имеет право на все свободы в пределах закона.И должен быть защищен от насилия.И русский, и еврей, и эстонец.

16:04 Том*
Нет уважаемый, наша независимость со штанами связана лишь на столько, что появилась возможность приобретать штаны не только 5-ой швейной фабрики, а более приличные. Замечу, что не я, а уважаемый оппонент увязывал именно свои штаны с совестью своей нации, а не с нашей независимостью. Буду признателен Вам, если разъясните мне значение слова "клошаров" - увы, не удается шагать в ногу с развитием русского языка. Слово "бомж" знакомо мне еще со времен, когда мы носили штаны 5-ой швейной фабрики.

С юридической точки зрения вхождение прибалтийских республик в состав СССР оформлено безукоризненно
***************************
Так вам шашечки или "поехали" нада? После гражданской большинство расстреляныхда и посаженых в лагеря были осуждены с соблюдением всех юридических формальностей, однако ж, только у полного идиота пожет возникнуть мысль о том, что все сидевшие например по 58-й реально что то сделали, предусмотренное УК. Сочинять дела у нас умели неплохо, по-этому "оформить юридически" и законность действий с точки зрения международного права, общечеловеческое морали издравого смысла - это не одно и то же. Кстати Риббентропу не предъявили ни одного обвинения, но при этом повесили, а Паулюса, который лично отвечал за планирование и подготовку операции Барбаросса оставили в живых. Вот пример нашей советской Фемиды в действии

23.11.2010 10:26Злой22.11.2010 21:484апачто расстрелы производились не ранее 1941 года

Эта территория была захвачена немцами после 10 сентября 1941 (завершилось Смоленское сражение). Аосле чего еще долго немцы у себя в тылу отлавливали выходящие из окружения части. А потом осень - грязь, а потом зима - мороз. И когда им было их расстреливать и закапывать---------------------------------------- Вы наверное в то время вместе с немцами в то время были раз так хорошо знаете что им времени не хватило. Так рассуждая можно оспорить и Освенцим и Майданек потому что некогда им было заниматься уничтожением заключенных
*************************
Прошу не орать. Читать научись. Внимательно. Если в статье сказано "Расстрелы производились не ранее 1941" то это во - первых не значит, что это действительно так, а во вторых означает, что скорее всего это сделали не немцы, так как в 1941 у них на это просто не было времени. А позже и подавно. Зачем везти в практически в прифронтовую зону 20000

23.11.2010 10:39Злой22.11.2010 19:28 эст 18:36 Злой
Во-первых, уважаемый, для всех цивилизованных и не только европейцев изначально известно, что Нюрнбергский Трибунал к правосудию как таковому не имеет ни малейшего отношения ----------------------------------------- Вы единственный "цивилизованный" европеец кто в это верит. Забавно. Интересно что на это скажут французы или англичане? Но наверное оне недостаточно цивилизованные по сравнению с великим Эстом.
**********************

Поясните тогда за что повесили Риббентропа? В чём конкретно его обвинили? По какм статьям ему был вынесен столь суровый приговор?

15:21 zenner
А Вы не предполагайте, а просто глаза протрите и оглянитесь вокруг. Тогда и увидите, что за 20 лет вы и превратилии народ в навозных жуков, а некогда великую страну в одну большую станицу Кущевскую. Ну а что касается "плющенья танками", то плющили бы и дальше, да вот строительством танков пупок себе надорвали, а когда поняли что в этом за другими не угнаться - решили разворовать остатки. Из "западных" ценностей только и сумели У.Е. усвоить вместо своих "деревянных". Вот и весь "генетический уровень" оказался.

2 Антонина Д. "Я, конечно, не вся Россия, я понимаю, но лично вас хотела бы видеть в понимающих мою позицию. И разделяющих." Ваша позиция делает вам честь. Но жизнь такова, что идеалисты в ней проигрывают. Проигрыш заключается в том, что они беднеют, слабеют и в конце концов исчезают. А страны, с предельно циничной и прагматичной позицией, такие как Великобритания и США, богатеют и укрепляются. Если противник играет на выигрыш, а мы в поддавки, то исход партии неизбежен. А что это за партия определил певец империализма Редьярд Киплинг и ничего с того времени не изменилось в этом мире. Это общий подход. А в частном конкретном случае, замечу, что никогда поляки не передадут нам документы по их преступлениям по отношению к пленным солдатам армии Тухачевского, чтобы не было у нас соблазна разыскивать родственников погибших и затем требовать компенсации за гибель предков. И они правы, а поведение нашего правительства - поведение дураков.