Комментарии по теме: Кавказ: отделять от России или присоединять

Kib лучше ты сходи погуляй ,развейся коль голова не варит

Я все-таки с большим скепсисом отношусь к идее отделения Кавказа от оставшейся части России. Во-первых, уже некоторые отделились: Грузия, Азербайджан, Таджикистан.. Ну, и что? Какой прок от такого отделения. Я лично не видел такого огромного количества азербайджанцев, таджиков и грузин в русских городах во время советской власти. И потом, в ряде руспублик, в том же Дагестане и Осетии проживают не только русские, но и православные. Кто-нибудь видел православных осетин, которые бы кидались на русских в Москве или Питере с ножами? Лично я не видел. Поэтому здесь нужны совершенно иные меры и способы борьбы с распоясавшимися "друзьями гор". Нужно возрождать казачество, давать им более расширенные права. Да и другое, ведь опыт царской России в таких вопросах огромен. Я не имею в виду только карательные меры уважаемого мною генерала Ермолова.

объявите референдум по РФ все подпишутся за отделение Северного кавказа. Постройте стену вдоль границы.И будем как евреи устраивать войнушку. Не хотят они с нами жить, насильно мил не будешь.Пусть со своими кланами разбираются лет 100 и мы отдохнем от них. Какой толк от них.И не надо пугать что Рф развалится. Они в своих аулах русского языка не знают пусть арабский учат. Саудиты прокормят.

" ...я очевидно "очевидно глупый обыватель или вредитель". Но делать что-то надо" - Конечно надо...Во первых - успокоится.Во вторых - сходить к психиатору

Не понимаю я Дугина."Собственно, для того в обществе и существуют элиты, чтобы решать такие вопросы (формирование нац. идеи и стратегии ее реализации). Как, скажем, элиты США, Франции, Великобритании, Японии… Но наша сегодняшняя элита ставить себе такие цели не хочет. Она просто отмахивается от них."
Ни от чего элита не отмахивается. Она уже давно и однозначно сформировала эту идею и жесточайшим образом ей следует. Другое дело что содержанием этой идеи не является процветание или даже благополучие народа. Идея очень простая и жизнапособная - процветание и длагополучие самой элиты и еенаследникова и потомкив. Вот и все. И нечего из мерзавцев делать дурачков.
Второе.
Мысль об отделении Кавказы приходит людям в головы не из геополитических соображений. А потому что дочку (сестру) изнасиловали кавказцы. О потом милиция выясняет, что "она сама дала. Что это она сейчас так говорит".
Эта мысль приходит в голову, пототму что организованные мусульманские сообщества оптом закупают администрацию ируководство силовых (не только МВД - увы) ведомств на всех практически уровнях. То есть именно диаспоры в настоящее время являются главным мотором и источником коррупции.
И я не знаю, что сделать. Я очевидно "либо глупый обыватель, либо вредитель". Но делать что-то надо. Но ни Медведев, ни автор статьи, ни Дугин ничего не предлагают, кроме как "выравнивать уровни развития регионов". Так вы, ребята законодательно закрепите права членов кавказких диаспор избивать местных мужчин, насиловать местных женщин, давать взятки местным администрациям, пока "выравниваются уровни".
Нам ведь по сути одно говорят - терпите. Вы вообще-то правы, но...того, терпите.

"Может, под влиянием нарастающих в обществе процессов всеобщего недовольства что-то в наших элитах и сдвинется... Но это может показать лишь будущее. А настоящее внушает все большую тревогу."- Да ничего несдвинется... Дети этих самых "элит" по русски разговаривают с англосакским акцентом, в России жить не будут никогда. А бабла из страны вывезли столько, что нескольким поколениям этих "элит" "покуршевелить" на Ибице хватит.

"....Для существования государства необходимо священная государственная собственность -это и есть национальная идея.
Все остальное это путь в революцию. И делает революцию не Ленин, а народ стремящейся к справедливости, поэтому она в России и произошла т.к. совесть и справедливость и есть Русская народная черта."
верно чел сказал ,подтвердил мной сказанное!!

все на поверхности, нац идея - строить социализм!!!!
и я не шучу!
все понимают - а произнести боятся!
у либерально-бурж капитализма здесь нет будущего!!
читайте классиков!

все на поверхности, нац идея - строить социализм!!!!
и я не шучу!
все понимают - а произнести боятся!
у либерально-бурж капитализма здесь нет будущего!!
читайте классиков!

Всё что нужно это жёсткое исполнение законодательства РФ на всей территории России без учета местных традиций,а выборочное правосудие и есть разжигание розни.Чем кумушек...

Крым уже отдали-все локти искусаны.А ведь за всё заплачено русской кровью.Отдать ума не надо.Беда во власти,которая живёт одним днём, с целью успеть ещё чего-нибудь хапнуть.Смотрите в корень проблем,а не на отдельные частности.

Кавказ надо непременно отделять России. Вся эта трескотня о "вековой дружбе" - бред сивой кобылы. Русские и народы Кавказа имею резко отличающуюся культуру, МЕНТАЛИТЕТ, и многое другое.
Когда к кавказцу начинаешь хорошо относится он, почему то, расценивает это твоей слабость и садится на шею. То, что я предлагаю не шовинизм ни сепаратизм и пр. "изм". Каждый должен жить в своем доме и ходить в гости к соседу и в гостях соблюдать правила хозяина дома. В кавказцах это генетически не заложено.

И во времена Советской власти не было межнационального мира. Были стычки постоянно и восстания/бунты, да в тех же Грузии, Чечено-Ингушетии. А дело в том, что Северный Кавказ начали цари завоёвывать и то только после присоединения Грузии (1801), Азербайджана (1813), Армении (Ериванского и Нахичеванского ханств - 1828). Тогда посреди страны находился вражеский анклав. Таким образом наше "единение" с северокавказскими "братьями по разуму" носит во многом искусственный характер. Это результат насилия Русско-Кавказскай войны (1817—1864). А значит наше совместное проживание - недолговечно. Никому не изменить ход истории. Отвалилось Закавказье, обязательно отойдёт и Северный Кавказ. Зря только народу и денег загубили много (и ещё загубим). Я в Чечне не одну сотню дней провоевал - знаю, месть они на нас затаили.

kib: Зачем по вашему Николай I, затеял Кавказскую войну? Зачем его генерал Ермолов построил крепость с красноречивым названием "Грозный"? Просто надоело терпеть разбойные нападения со стороны кавказцев, надеясь таким образом, т.е. силою прекратить нападения. Об этих набегах и разбоях написано множество исследований. Но решение Николая I, по-моему, неправильное, т.к. требует очень больших усилий и человеческих жертв. Гораздо проще было построить крепкую границу. А сейчас, по-моему, нужно по примеру США, построивших защитную сетку вдоль всей границы с Мексикой, или Израиля, воздвигшего против палестинцев кажется 10-ти метровую стену, сделать что-то подобное по всей границе с Кавказом.

В чем проблема уже давно установлено классиками теории систем существования общества и индивидуумов.
Частная собственность определяет влияние индивидуума на общество. Общественная собственность определяет общность интересов этноса.
Если влияние частной собственности больше общественной то превалируют эгоистичные интересы (принцип джунглей) Что сейчас и наблюдается т.к. по существу приватизировано все включая власть(иными словами 100% частной собственности) и пока это не измениться с перераспределением собственности в сторону общественной мы будем разваливаться. Для существования государства необходимо священная государственная собственность -это и есть национальная идея.
Все остальное это путь в революцию. И делает революцию не Ленин, а народ стремящейся к справедливости, поэтому она в России и произошла т.к. совесть и справедливость и есть Русская народная черта.

SAB "жили...набегами и грабежом соседей" - вы так уверенны ?!Даже не будучи поклонником Кавказа ...скажу.Обманываете вы...грбежом и набегами(в чём разница?) жил узкий круг беков и абреков.А простой народ пахал и сеял...для того,что бы в этом убедится достаточно съездить в Чечню и Дагестан.

Проблему кавказских народов очень успешно решил русский генерал Ермолов 170 лет назад и этот задел продержался полторы сотни лет до победы "пятой колонны" в России.

Александр Солженицын предлагал ещё в 90-е годы отделить Кавказ от России. Александр Солженицын - великий писатель, интеллектуал, историк. Он - вершина русской элиты, по крайней мере самый большой эксперт по межнациональным проблемам. А для Ельцина эта идея была неприемлема, т.к. он не хотел, чтобы его называли разрушителем России. Т.е. Ельцин думал о себе, а Солженицын о России и русских, у которых нет и никогда небыло ничего общего с Кавказом, кроме общей границы. Кавказская война, начатая Николаем I, показала, что решение о силовом решении проблемы Кавказа было неверным. Невозможно изменить менталитет некоторых наций, как, например, цыган, а также многих кавказских народов, веками живших в горах и занимавшихся набегами и грабежом соседей. Все последующие силовые попытки в отношении Кавказа следующих руководителей России были тоже безуспешны. Сл-но, нужно другое нетривиальное решение, а именно то, что предлагает Солженицын. Но власть даже не рассматривает такую идею, считая её даже преступной, наверное, считая и Солженицына тоже преступником.

На кавказе всегда только свою культуру уважали и говоря что в советские времена мол дружба народов была то это просто поддержка идеологии в реалии было все подругому .Система наказания лучше работала и коррупции меньше было и все замалчивалось во имя "дружбы народов ".
"Мы призваны творить свое и по-своему, русское по-русски"- Ильин И.А. русский философ
"Народ, не имеющий национального самосознания- есть навоз, на котором произрастают другие народы"- Столыпин П.А.
Проблема решаеться просто надо чтоб во власти был Русский патриот и все и порядок будет наводиться .А Кавказ всегда понимал только силу!

Я так понимаю президента. Значит есть люди, которые жили на своей земле веками, сейчас пришли к ним жить(не спрашивая первых)другие люди, очень много людей. А первые должны вторых встретить с распростертыми объятиями, а то мол не будет мира. И будет ВСЕМ счастье.
Или так. Жил человек, ему делают инъекцию (также его не спрашивая) какого-то чуждого ему вещества. И дают сильнодействующую таблетку, чтобы он был толерантен к чужеродному веществу. И человеку гарантировано счастье.
Возникает один вопрос, ПОЧЕМУ не спросили коренной народ и человека: "А оно тебе надо?"

"Не ищите революций в умах людей,не ищите революций в вечном поиске истинны,ищите революции в системе распределения!"- К.Маркс. Без социально напрвленной системы распределения не будет мира в многонациональной России. Если каждый старается хапнуть и побольше (сегодня это является Российской идеологеммой),он это сможет сделать только на своей территории (т.е.на территории постоянного проживания)а когда чужак приходит и староется хапнуть на вашей территории то начинаются народные недовольства перерастающие в революции (войну). А теперь проанализируйте что происходило у нас в России в 90-2000 годы,да происходит и сейчас,наши олигархи подмяли под себя в России все и всех,как только они сунулись на Кавказ (в Чечню,на Чеченскую нефть-наиболее лакомый кусок)получилось что? Война! И теперь,Чеченские а за ними и все Северокавказские воротилы бизнеса,разбогатевшие на Чеченской войне,пытаются ухватить кусок бизнеса уже в России,что из этого получится? ВОЙНА! ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.

Не знаю как сто лет назад, но 25 лет назад, и сейчас тем более сейчас есть только видимость дружбы. Если кавказцев много, то всегда возникал и возникает конфликт. "Дружба" была лишь когда их меньше, то нормальные отношения - "дружба народов". Как только их появляется больше чем русских, сразу свинское поведение по отношению к русским, причем даже у образованных людей. Так, что все это от лукавого про дружбу.
Нас пытаются убедить как это важно иметь дружбу народов. Так вот, те кто убеждает пусть пошлет своих дочерей и внуков хотя бы на полгода в любую из республик северного Кавказа. Пусть их дети поучатся в школах с преобладанием кавказцев, потом пусть поют про "дружбу"

Титульная нация в России русские и надо от этого плясать. В том же Казахстане титульной нацией являются казахи и ничего зазороного и националистического нет.

При развале СССР вместе с водой выплеснули и ребёнка -неотвратимость наказания!Поставили во главу примат личности над приматом Государства,да ещё в самых отвратительных формах,больше похожих на анархию, АУ..юристы где вы?! Обьясните господам либерастам или организуйте курсы начального образования по юриспруденции для них и для молодёжи которая не жила в СССР,а то мне недавно мой внук,восьмиклассник, заявил - дед,как вам наверное было страшно жить при СССР,там такое беззаконие творилось! Я от таких слов вошёл в ступор! А мне хотелось бы напомнить что при СССР было такое юридическое определение как нарушение соцзаконности и что за это нарушение с сотрудников правоохранительных органов летели не только погоны,но и порой и головы!И не обращалось внимание какое кресло он занимал!

" Евгений 22:30" - милАй,почём нынче Родина ?! Ну,а насчёт "советский народ"...так он был и есть !!! Вы его называете СОВОК.

"...создание Ррусской республики в составе Российской Федерации"(рус иван) - Хе ?! Российская Федерация и есть РУССКАЯ РЕСПУБЛИКА.Ну,а то что вы предлагаете...давно Бжезинский МЕЧТАЕТ.

Ну полный бред. Боже мой, взрослые люди, остепенённые даже. Вроде бы, Н.Михалков сказал, что надо перестать друг другу врать в таких сложных вопросах как межнациональные отношения. А эти двоишники, кто рассуждает о СССР, уж точно не вспомнят, что национальные вопросы стояли почти на всех съездах и конференциях большевистской партии с начала 20 века и там были жаркие дискуссии по этому вопросу. Вспомнить хотя бы полемику (заочную) Ленина и Розы Люксембург. Так что решения готовились и обкатывались десятилетиями. А сейчас? Дискуссии просто наивны, поверхностны или даже провокационны. Потому как все в основном хотят поймать рыбку в мутной воде этих конфликтов. И пока нет ни одной силы, которая хотела бы решить эту проблему или хоть предложить "живое" решение. Один трёп про "богатых и здоровых" или про фашистов.

Кавказ это неотделимая часть России. Все это должны четко понимать. Да кавказцы создают проблемы. Но они легко рещаемы. Проблема в корупции которая среди нас и которая питает этих беспредельщиков. И здесь должна работать власть, а не покрывать их преступления и создавать для них тепличные условия. Русские же чтобы не затеряться в этом хаосе и неразберихе должны обьединиться и держаться друг за друга.
А так измельчали мы, друг за друга не стоим. Станет иначе-они это на уровне подсознания звериным чутьем почуют, вопрос отпадет сам собой. Думаем мы, что много нас, а это не так. А мы-та среда, в которой они живут и паразитируют, не станет нас - среди них будет хаос, в каменный век упадут.
\\\\\\\\\\\\
Русские нам нужно обьединяться и заново учиться держаться и поддерживать друг друга.

Скачет российский богатырь по чисту полю.
Видит камень, а на нем написано "Направо пойдешь - смерть найдешь, налево поедешь - коня потеряешь, а прямо - враг лютый ждет и манит, манит в ВТО."
И страшно ему и стыдно, когда приходят на ум слова" Полковник Голицын, а может вернемся? "

Без Честной, Национально ориентированной Элиты невозможно ничего решить, какие бы планы кто не строил. Сразу возникает ряд управленческих вопросов, которые возникают на каждом уровне управления :
1.Кто будет Планировать?
2.Кто будет Организовывать ?
3.Кто будет Координировать ?
4.Кто будет Контролировать ?
5.Какая Мотивация у всего этого ?

Уберите любой из пунктов и Управление не будет работать, т.к. они являются Системой.
Наша элита "Слишком далека от народа" и решать эти вопросы она будет по своим "Понятиям".

Вода камень точит... .Если славяне не будут едины ;если РУССКИЕ не поймут угрозы,-нас вырежут! По одному!

В отношении Кавказа следует помнить, что он очень неоднороден. Есть православная Осетия, есть мусульманская Чечня. Да и тот же Дагестан является многонациональным, хотя и мусульманским.

Программу национальной политики невозможно проводить без создания Ррусской Республики в составе Российской Федерации. Республика которая будет зашищать интересы русских.

Тут автор пишет, что уживались и при царе и при коммунистах,только не написал как это было достигнуто. Так что лучше развестись пока не поздно,уж слишком много накопилось обид.

Избави Бог нас от создания новой "общности советский народ", но с новым именем "российский народ", которая будет опять создаваться за счет грабежа русских. Это уж точно приведет к развалу России. Кстати, ту самую мифическую общность "советский народ" так и не создали, это был обычный политиканский треп. Как только республики разбежались, так русские, жившие в них, тотчас на своей шкуре и поняли, каким совестким народом они были. Мне кажется, все очень просто. Вернуть русскому народу, как государствообразующему хотя бы равные права с другими народами России, отменить ст 282, которая применятеся почему-то к русским, отобрать все дотации у кавказских республик, а высшим чиновникам, погрязшим в коррупции, давайть пожизненные сроки с полной конфискацией имущества. И тогда не нужно опять наступать на те же грабли, создавая очередную утопию.

Необходим народный референдум. Отделять Кавказ или нет пусть решает народ , а не политики (которые, как бы представляют интересы народа).

..а ещё мне понравилось,что в Чечне разработано два проекта национальных программ..а чо не десять?

Хватит пережитков ленинской национальной политики (как писал вождь "чем меньше народ, тем в большей степени великий русский народ должен поступаться перед ним своей национальной гордостью"). Равенство, так равенство!
В рыночных условиях надо вопрос надо решать по-рыночному. Степень самостоятельности политической должна определяться степенью самостоятельности экономической. Может автономия решатьсвои вопросы самостоятельно - пожалуйста, имей те политические институты, которые тебе нравятся. Но если ты не дорос до самостоятельности, сел на дотацию - изволь слушаться тех, кто тебя кормит.
И если в течении какого-то разумного срока, пусть даже в течение 10 лет руководители региона не справляются с управлением, проваливают все программы развития, то должно вводиться конкурсное управление. Регион должен превращаться в область в составе Российской Федерации(культурная автономия - ради Бога), его границы при необходимости меняются в соответствии с экономической целесообразностью (как может какая-нибудь Ингушетия, Калмыкия или Тува просто в силу малочисленности и малообразованности населения обеспечивать самостоятельно все необходимые государственные функции?).
В этом случае и народу будет легче - меньше будет безграмотной, коррумпированной национальной номенклатуры и полуграмотной интеллигенции и ситуация врегионе будет лучше соответствовать экономическим реалиям.
Кстати некоторый опыт в этом направлении уже есть. Ведь ликвидировали позорные Корякский, Усть-Ордынский, Агинский, Коми-Пермяцкий автономные округа. И этим регионам это пошло только на пользу.
Вот только дальше процесс не идёт. Видно ленинские принципы не дают. Дюже глубоко въелись они в сознание наших руководителей.

Хорошая статья. Только не будем лукавить, что мы не знаем нашу элиту, чем она озабочена, о чем мечтает и есть ли ей дело до народа и государства. Хочу немного порассуждать. Государство можно представить как семью, где есть Родители, старшие, средние , младшие и приемные братья и сестры. Хорошим родителям НЕ наплевать как живет каждый из них, они и сами заботятся, и поощряют заботу друг о друге. Родители Пресекают дурные поступки своих чад, причем сами являют пример для подражания, иначе все тщетно. Не будем забывать, что Дети всегда подражают своим Родителям и во многом берут с них пример. Старшие дети (элита) помогают родителям, они умнее, сильнее, у них больше прав, но с них и больший спрос. Думаю, что в такой семье будет царить любовь, мир и согласие. Здесь будет уютно, тепло, сытно и безопасно. Другой случай, когда Родителям « по барабану», они озабочены какими-то своими личными планами и детьми занимаются только тогда, когда вызывают в школу или в детскую комнату милиции. Еще хуже, когда они закрывают глаза на все, что твориться в их доме, позволяя детям творить, что хотят. В этом случае можно представить миллион различных сценариев, но ни один не будет хорошим.

"Божьи мельницы мелят медленно", сказано в Библии. На мой взгляд распад России начался с продажи Аляски. Именно в этот момент какой-то чиновник открыл, что !зеленая! синица в руках (в карманаХ) чем журавль в небе. С тех пор и пошло. С тех пор Россия только распродовалась. Когда скоро, когда медленно, когда в розницу, а когда и оптом. В 1991 был большой опт со скидками. Кагда будет следующая распродажа ?

думаю , что Кавказ все равно уйдет от России. так лучше пусть он уходит с миром , зачем вам , русским кровь и война ?

Эта проблема была и в советское время. Только о ней нельзя было говорить. Да и сейчас в нац.республиках она замалчивается.

Не надо требовать от жителей Ставрополья стратегического мышления,беспредел бандитов для них решается простым отделением и это естественно- свои жизни и жизни детей дороже всего на свете. С другой стороны, государство неспособно их защитить и это ясно. Межнациональные напряжения были всегда нычиная с 1917г,как в армии так на гражданке,просто они скрывались .Грозный 1956г - Алма-ата 1986г.крупнейшие из них , про местные разборки к примеру (условно) русские - буряты или деревня на аул ;никто не афишировал, а если сообщал то как бандитские разборки. До 17 года проблемы решались местными властями в самих регионах например в Бухарском ханстве.В центральных регионах России в силу признания титульной нации их не было или почти не было.

Дорогие рассеяне! Зачем велосипед изобретать? До 17 года у нас существовало понятие "зона оседлости", евреи этот вопрос хорошо знают. Предлагаю рецепт при котором и волки сытыми останутся и Рассея цела.Надо учредить зону на Кавказе и на территориях, доставляющих беспокойство русскому народу. Кстати, элита рассейская действует правильно.Нечего делиться нефтью и газом с постсоветским пространством.Когда закончатся ресурсы России, подумаем об присоединении и воссоздании Великой Рассеи.

Медведев осудил СССР за то что у него была идеология.
Несовременно якобы это. Но извините ваш рай на земле США
самое что ни на есть сильно идеологизированное государство.
Здесь вопрос в одобрении идеологии большинством народа.
Степенью навязывания этой идеологии принуждением.
У нас тоже должна быть какая-то своя идеология и она есть.
Вот например недавно был пример мои знакомые немцы-казахи
жаловались на немцев, что те их не берут на работу в школу,
объяснение какое: "Не допустим русского духа в немецкие школы".
Они значит видят, что у нас есть дух, а мы этого не видим.
Из разговора с одним татарином я понял, что он больше
переживает за нашу державу, чем многие русские.
Его думаю можно считать бОльшим патриотом России, чем
среднего русского. Для этого нашей пропаганде нужно сформулировать какое-то правильное название.
Путин предложил над этим думать. Давайте думать!
Бандера, которая живет на землях русского Галицкого княжества, предала свой народ и служит полякам, империалистам и кому угодно, но не своим братьям по крови москалям.
Это другая, противоположная проблема для нашей пропаганды.
Всё надо как-то увязать и использовать на благо державы.

Давно пора убрать Ленинские нац. образования в лице Татарстана или Адыгеи, и сделать или губернии ,или любые другие образования, пусть даже штаты! И все уйдет!Везде будут просто граждане России.

Масштаб бардака в мире таков, что локальными войнами и горячими точками уже не обойтись, Кавказ - один из клубков интересов. Причем в этих интересах местному населению (неважно какой национальности) отводиться роль пушечного мяса.
В тех регионах мира, где людям хватит ума, силы, и воли сохранить мир и установить нормальные правила жизни - те в будущее попадают, остальные будут залиты кровью. Думаю, что Кавказ можно спасти, но для этого придется действовать серьезно, вплоть до применения химического оружия и зачистки не российских территорий (отрубить руки иностранным интересам). Кавказу нужна разумная сила и твердость. У Москвы этого дефицит, а вот казаки могли бы продумать правила существования Кавказа.
Военное воплощение кризиса не за горами, надо готовиться действовать в условиях потери адекватного командования.
Власти многих стран бессильны, мир скоро станет НИЧЬИМ.