Комментарии по теме: Казахстан пытается удержать русских

В статье все правда фиг тебе соотечественник,а не гражданство! И еще меня поражают русские которые пишут что в РК все хорошо учимся,работаем,никто нас не дискриминирует,что все это брехня. Дело в том,что мы Казахстанцы живем в разных регионах РК.Вы не сравнивайте северных казахов и южных это такая большая разница БЕЗДНА.На юге то бишь Чимкент,Тараз и Алматы скоро догонет живет мамбетня вы там поживите с год тогда Россия вам матушкой покажется.И заметьте там на юге русских меньше всего осталось "выехали"

На самом деле Казахстан Соглашение не то, чтобы "разрывал", а решил его просто "перетолковать". Статья 8 этого Соглашения звучит так: "Настоящее Соглашение действует в течение пяти лет со дня его вступления в силу и автоматически продлевается на последующий пятилетний период, если ни одна из Сторон не заявит об обратном за шесть месяцев до истечения указанного срока". Вступило в силу это Соглашение 17 августа 1997 года. В июне 2008, то есть, на третьем сроке действия Соглашения МИД Казахстана шлёт МИДу России ноту о том, что статью 8 Соглашения Казахстан толкует, как допускающую только одно продление. А это значит, что Соглашение ни при каких обстоятельствах на третий срок продлиться не могло и утратило силу 17 августа 2007. В Москве идут сейчас суды по оспариванию действий ФМС. На самом деле так нельзя делать - из-под тишка, да ещё и задним числом прекращать Соглашение. И даже из буквального толкования статьи 8 следует, что оно может продлеваться неограниченное число раз.

Конечно русских в Казахстане не удержать, кому охота быть гражданами второго сорта, тем более, что эта тенденция год от года усиливается. Люди думают о будущем своих детей и не хотят, чтобы они подвергались дискриминации. Я работал в Казахстане по распределению в 70-е годы и уже тогда на бытовом уровне звучали угрозы, что скоро придут китайцы и русские будут в Казахстане рабами. Даже такая абсолютно нереальная тогда угроза никого не радовала, а сейчас национализм усугубиться кризисом. А спад будет очень чувствительным, ведь экономика Казахстан тоже зависит от продажи сырья.

Казахи не работники они руководители. Им лишь бы баранов пасти и заседать на совещаниях. Работать они не умеют и не хотят. Вся квалифицированная рабочая сила к сожалению не казахи. Тупиковая най политика казахстана приведет эту страну в экономической диградации. Закрыть выезд неказахского населения перекрыть не возможно.

Ага размечтался свобода слова только для избранных... Меня сегодня тоже пару раз банили...

Ну пришёл товарищ из Канады, он сейчас за нас переживать будет... Правда, господин полковник?

Бiттi, жiгиттер!
Поздно "пить боржом". Процесс сей необратим. Если в середине 90-х какие-то мерцающие иллюзии оставались, то сейчас русские семьи проводят массовые и регулярные тренировки поподнятию и переноске чемоданов, сдают нормативы.
Интересно, как в дальнейшем будет поступать Правительство РФ, когда начнётся тихая и быстрая "инвазия" РК внучками Великого Кормчего? Что, опять русских парней пошлют погибать за тех, кто их родителей выдавил оттуда? А ведь так и будет!

русские люди возвращаются к своим корням как всегда обманутые политиками. пусть казахи и не будут с россией в перспективе но от китая казахи уже беременеют и это вопрос времени когда китай подомнет под себя курултай казахстанский. америка не поможет назарбаевым. да и запад тоже. перспективы у казахов космические явно.
но только с помощью как и обычно старших братьев. )) а вообще казахстан - это произведение русского народа. страна без истории и без своего самоосознания. политики к сожалению сделали также много эгоистических ошибок чтобы разойтись подальше. а вот народ и вправду остается заложником всех умных авантюр.

Лёд давно дал трешину, а сегодня он к сожалению, да да к сожалению - пошёл, и процесс не обратим. Ожидал не не думал что так быстро и русские покинут давно обжитые места - ЖАЛЬ. Уверен каму-то последнее всё же - НАДО. Но и это тайинство со времене станет- ЯВНЫМ. Даже не обсуждаю казаэи в проигрыше, но и русские не выигрывают - победа- ТРЕТЬИХ.

29.01.2009 21:36 Alex711
Ну пришёл товарищ из Канады, он сейчас за нас переживать будет... Правда, господин полковник?///
Это все что ты имел сказать? У тебя наверное проблемы личного плана.

>>Я работал в Казахстане по распределению в 70-е годы и уже тогда на бытовом уровне звучали угрозы, что скоро придут китайцы и русские будут в Казахстане рабами.

Приколитесь люди - я только что вернулся с казахстанско-китайской границы, там чудеса творятся. Восточные области кизякстана успешно заселяют китайцы, выдавливая казахов отовсюду, откуда только можно. Казахи работают на китайцев за гроши, без какого-либо соблюдения трудового законодательства, фактически - на положении рабов. Хотели казахи видеть русских рабов - но сами стали рабами китайцев. Вот такая смешная штука жизнь. Как говорится, не рой другому яму :) Я уж не говорю про узбекско-казахстанскую границу, где узбеки гоняют казахов лопатами, а особо настырных элементарно отстреливают. И ничего, казахи утираются и молчат. В СССР, помнится, такого не было.

То, что давят там русских - известно, но никак не освещается вопрос о том, как казахи давят татар. Татар казахи ненавидят люто, заметно сильнее, чем русских, и я, несмотря на то, что живу в казахстане с рождения, никак не мог понять, чем обусловлена такая ненависть. Вроде единоверцы, чем-то даже родственные народы, а вот подишь ты - татар прессуют так, что нашим русским и не снилось. А поскольку татары работящие, и среди них много хороших врачей, то отток татарского населения в Россию привёл к серьёзной деградации казахстанской медицины - как таковой её уже практически не осталось.

29.01.2009 22:36 Реалист
нет ну это нормально. должна же быть и у казахов мечта о доброй и красивой жизни, пусть даже работая рабом на китайских товарищей коммунистов. пусть делом занимаются а не демагогией. )) даже не знаю есть ли сейчас пограничные войска в казахстане. кстати БОРАТ сделал комедию о стране казахстан.. вся америка валом валила смотреть на этот интересный и смешной народ. дажи шипение из казахстанского мида на БОРАТА смешило публику.. что поделать.. кстати правительство казахстана уже признано деспотичным и не демократичным.. делайте выводы. назарбаев наверное кандидат на висельницу, также как и хусейн саадам.

29.01.2009 22:45 Рим
сокращается поголовье в казахстане..

кстати в сша китайцы работают как черти в своих ресторанчиках от зари до зари..
дай бог здоровья китайским товарищам и мао дзе дуну лично! без коммунистического китая невозможет капиталистический сша. и так к сожалению везде. а вы говорите казахстан.. это скотоводы и кочевники в прошлом.. вот такие вот братья по разуму.

да и еще казахский язык не приспособлен для наук. это язык мертвый по сути своей.
т е язык где терминология и пр взяты из других языков. в общем казах не поймет казаха, особенно если другой казах говорит языком ученым и точным. )) Хотя по-русски тоже не поймут друг друга уже.
Пора вновь осваивать залежные земли казахстана русскими. а то не порядок.

Нужно признать что в России две основных национальности это татары и русские остальные погоды не делают. Башкирва это те же татары по большой части их так записали. Но есть и клинические башкиры это как казахи кроме национального самосознания другим интелектом по умолчанию не обладают.

Русские 115 млн 889 тыс. 107 чел. (79,83 % населения)
татары (казанлы, казанские татары, каринские (нукратские) татары, касимовские татары, мещеряки, мишари, мишэр, татар, тептяри с языком татарским, тептяри—татары) — 5 млн 554 тыс. 601 чел. (3,83 %)
украинцы (буковинцы, верховинцы, гуцулы, казаки с языком украинским) — 2 млн 942 тыс. 961 чел. (2,03 %)
башкиры (башкорт, башкурт, казаки с языком башкирским, тептяри-башкиры, тептяри с языком башкирским) — 1 млн 673 тыс. 389 чел. (1,15 %)

ТЕперь перепись 1999 года в Казахстане
Всего – 14953,1 тыс. чел. – 100%
Казахи - 7985 тыс. чел – 53,4%
Русские – 4479,6 тыс. чел – 30%
Украинцы – 547,1 тыс. чел – 3,7%
Немцы – 353,4 тыс. чел – 2,4%
Татары – 249 тыс. чел – 1,7%
Вывод напрашивается сам собой. Без Русско язычных от казахстана останется только половина.

Можно предположить:
За что руководство Казахстана боролось, на то и напоролось.

Пусть теперь своих казахов,к-е работают здесь у нас зазывают домой,обратно.Пора уже собирать им чемоданы, хватит, погостили, пора и честь знать!

При Брежневе было лучше!

Противно когда врут! Какие 150 лет Казахстану? Если Казахстан образован в 1933 году, а до этого был КазаКстан, а кочевников называли кыргызы!

Чиновники в России делают всё,чтоб соотечественники как можно дольше не возвращались,а Медведеву и Путину мозги пудрят,что работают.

Национализм-палка с двумя концами.
Били по русским-огрели себя.
Если процесс продолжится, то с годами Казахстан рискует превратиться в аналог Афганистана- борьба кланов, наркота и средневековье.

То, что казахский язык не приспособлен для науки и технике решается очень просто - все технические документы составляются на английском, а потом переводятся на русский. Причем часто нерусскими специалистами.
Забавно было получить на согласование проект, который составитель (канадская фирма) по недоразумению перевел не на русский, а на украинский...
Все технические специалисты говорят по русски, вся оперативная документация (журнал техобслуживания, журнал оперативных осмотров, журналы приема-сдачи смен) на казахских объектах ведутся по русски.
Все акты (ремонта, приема-сдачи оборудования, пусконадаки, опресовки, сдачи в эксплуатации, режимной наладки) оформляются по русски.
Большинство ГОСТов, РД, СанПИН на казахский не переводятся.
ПУЭ отличается от российского, но изменения в текст внесены по русски, на казахский переведен только лист утверждения и листы регистрации изменений.

Я уверен, что после кризиса в Казахстане практически не останется русских и вообще русскоязычных, да и самим казахам будет не весело. Владычество клана Назарбая ничего хорошего стране не принесёт, там всегда семейные интересы стояли выше общенациональных. Приток китайских кочевых казахов ещё более понизит культурный уровень населения, повысит коррупцию и приведёт к межнациональным конфликтам внутри страны.

Помню слова знакомой паспартиски:"И ты уезжаешь,ой бай, а кто работать будет?"Это было в 97 году.Уже тогда, рядовые казахи понимали,что политика Назарбаебаева(точнее его окружения) по выдавливанию русскоязычных граждан, ведёт в тупик.

После отъезда русских из Казахстана он просто станет одной из сельскохозяйственных провинций Китая. Вспоминаю слова сказанные одним из китайских бизнесменов на казахско-русско-китайской корпоративной "пьянке" еще в середине 90-х. В ответ на заявления одного из казахов, что без русских казахстан ждет великое будущее, китайский бизнесмен в полу шутку, в полу серьез сказал: Вы казахи, должны молиться на русских, ибо как только они уйдут от вас, то вы будете здесь сажать для нас картошку и ведрами носить ее к нам за Великую китайскую стену. Мы не русские и работать вас мы заставим.

Сколько раз говорили:"Не надо плевать против ветра"

Как приятно видеть столько единомышленников! А то я зацепился на соседнем форуме (там, где русских давят)с какими-то маргиналами: я им про то, что русские валят из РК,что это очевидный факт, а они-ты,мол,бредишь...Ура, я вменяемый!

УУУ, сколько гадалок собралось. Что будет в будущем с Казахстаном от вас слышали еще с начела 90-х годов. Но, как говориться, собака тявкает, а караван идет.
А по теме - конечно, решение неверное. Кто хочет, все равно уедет, просто лишние палки в колеса ставят людям. Удачи им в новом месте. А с теми, кто останется, будем и дальше строить свой Казахстан.

Роман, не выставляй свое убожество на обозрение. Не позорься.

To Alihan
Жил в Алма-Ате, Рудном, бывал в деревнях казахстана.
Все, что построено, построено русскими и немцами, но не казахами.
Америкосы у вас конечно построят базы военные (правда для себя), т девок ваших использовать будут (как они это делают везде)

Почему на этом форуме одни "бывшие" - покинувшие страну в голодные годы, и люди никогда в Кз не бывавшие? Зачем очерняете то, о чём знаете понаслышке? Вам что, это доставляет удовольствие? От кого вы русских в Кз защищаете? От казахов, да? Смешно... Я русский - живу нормально. Не надо за меня переживать - всё у меня нормально... Как уже достали защитнички угнетённых... Вашу бы энергию - да на сельское хозяйство России...

Виктору.
Опять гадания о будущем Казахстана. Теперь и американцев приплел. Они то тебе что плохого сделали? Девушку твою "использовали", как ты выразился?
Говорю, не позорь себя и свою нацию, ахинею пишешь.

@Romero@GT знаешь ли, не суди о нации по необразованному человеку... В Барнауле я насмотрелся на валяющихся у магазинов алкашей, но не сужу по этому поводу о всей России...

Ромеро, че ты такой обиженный. Если хают твою нацию - защищай, ответь. Тебя поймут. Или обиду копил, чтобы на форуме за компом всю нацию гнизами обозвать.

Alex711-Алкашей и в Казахстане хватает!Я говорю о нацинализме,который так и прёт и прёт на тех кто поднимал Казахстан! А они ещё не довольны этим ! Ps.сам бываю в Барнауле честенько!

Ромеро, из-за таких как ты, бесхребетных и бессловесных, неумные люди будут и дальше поливать грязью твою нацию.

Alihan-Да забыл добавить это ваще то не форум а комментарии к статье!Учись лучше!

Иванкофф
Вы статью по диагонали читали наверно. Для кого осилить текст не представляется возможным посоветую просто посмотреть на заголовок "Казахстан пытается удержать русских". Не выгнать.
А булыжники можете сами использовать - вы, по видимому, технику этого дела знаете получше.

Ромеро,
Ну пусть будет комментарии. Значение слова "форум" наверно в словаре искал. Нашел мою несущественную ошибку и рад. Блаженный. Больше добавить нечего, как я понял?

to Alihan
Для тех, кому сложно понимать по-русски поясню.
"Казахстан пытается удержать русских". Почему же он пытается их удержать? Потому, что уезжают. Это с неизбежностью следует из статьи. Хоть по диагонали её читай, хоть снизу вверх.
Уезжают, уезжали и будут ещё больше уезжать. И я лично знаю таких, кто уехал. И их родные в Казахстане тоже собираются, так как, говорят, что становится только хуже.
А камни в туалетах вместо туалетной бумаги это ж реальность в Казахстане. Или вы в Казахстане не жили никогда, или признать не хотите!?

О-о-о, папуасы и здесь объявились! Специально для Alihan: "Столкнувшись со ВСЁ НАРАСТАЮЩЕЙ эмиграцией русского населения...".Учи русский, батыр!
Браво, Иванкофф!

Алихан Ответьте на два вопроса:
1. Почему русские пытаются уехать из Казахстана?
2. Почему их стараются удержать?
Только честео.

Alex711, смотайся на соседнюю ветку, я тебе привет оставил, пламенный!

Слава-хочю поправить немного не Батыр а Мамбет!Так будет правильней!

Что-то заткнулись папуасы.. Батыр-Мамбет, где твоё красноречие? Словарь иссяк...Только по теме, "учитель"!

Если власти в Казахстане признАют русский язык вторым государственным (наравне с казахским), а также обеспечат пропорциональное представительство в органах власти русскоязычным, тогда, ВОЗМОЖНО, процесс оттока русских из республики и тормознётся. А так...
Я сама родилась в Ижевске, живу в Казахстане более 40 лет, да так, наверное и умру здесь. Но почему мои дети, имеющие точно такое же высшее образование, как и представители титульной нации, должны работать на вторых ролях?

Иванькофф.
Вас не устраивает, что русских пытаются удержать. Вы хотите чтобы Казахстан их выгонял? . Определитесь - как вы считаете нужно поступать Казахстану.
По камням - о чем вы? Я что-то не могу понять, как вы их используете в туалете? И при чем здесь вообще ваши камни, какое отношене они имеют к обсуждаемому вопросу? Просветите меня, дикого казаха.

Саратов.
1. Русские уезжают из-за нежелания изучать государственный язык. Это, я думаю, основная причина.
2. Казахстан пытается прежде всего увеличить численность населения. Один из способов, наряду с привлечением оралманов, удержать русских.

Слава, Ромеро
своими оскорблениями, сидя за компьютерами, вы унижаете не меня, а себя. Ну, вам этого не понять. В дальнейшем не старайтесь, я не опущусь до вашего уровня. Поэтому этот пост последний в ваш адрес.

Алихан, дорогой ты мой земляк. Ну ты же неглупый человек и прекрасно понимаешь, что нельзя ставить знак равенства между диким и необразованным оралманом и русскоязычным (украинцем, белоруссом, да тем же татарином!) Разве что численность населения власти заботит...

30.01.2009 11:07
Alex711

Почему на этом форуме одни «бывшие» — покинувшие страну в голодные годы, и люди никогда в Кз не бывавшие? Зачем очерняете то, о чём знаете понаслышке? Вам что, это доставляет удовольствие? От кого вы русских в Кз защищаете-----------
От того и бывшие,что "голодные годы" не наша вина,всё что есть в в Казахтане-это заслуга русских.

Тетя Мотя,
согласен, сейчас нельзя, а через 20 лет, надеюсь, будет можно.

Каждый казах мечтает, чтобы его сын был прокурором(40 лет назад в армии услышал от бывшего студента казаха).Надо вместо русских выдвигать чеченов в Казахстане, как в свое время при Сталине места евреев заняли грузины, все начальники зон, НКВД,ГПУ, и на самих зонах воры поменялись.

Дед Саша из Братска - Говорите правильно - Национальная одежда Ментовская и автомобиль Мерседес!Лично от Казаха слышал!

to Alihan
Меня всё устраивает. Меня устраивает, что русские люди едут в Россию, что русские люди объединяются.
Меня б устроило и если б Казахстан русских людей удерживал и они б хотели там оставаться, жить и работать.
Я был бы рад, чтобы Казахстан ориентировался на Россию, а не на США и ЕС.
И если б в Казахстане было такое отношение к русским и России, как я хочу, то я б, наверное, тоже там жил, так как люблю жить там, где тепло и солнечно.
/А про камни. Так это просто.
В Казахстане видел в туалетах вместо бумаги лежат камни.
И мне местные поясняли, что пользуются камнями именно вместо бумаги.
Было это лет 20 назад.
Неужели сейчас не так!?
Привыкли к бумаге? Вот я и говорю, что снова на камни придётся переходить.

Тетя Мотя,
Требование знать казахский язык есть только в государственной службе. И это, согласитесь, справедливо.
Других ограничений нет.
А вторым государственным русский язык делать пока не следует. Рано. Когда 90% населения будет знать казахский, я буду двумя руками "за" введние русского как государственного. При этом будет здорово, если 90% будут знать и русский язык. Просто убеждения и призывы учить казахский ни к чему не приведут, это мы уже проходили при СССР. Нужна "палка" в виде делопроизводства, ограничения в гос.структурах и т.д.
НО, при этом всеми силами сохранить русский язык обязательно.

to Alihan
Про язык тоже всё очень просто. Нет русского языка - нет развития.
Для того, чтобы науки, производство и т.п. развивались на казахском должны пройти века.
Вот и ждите. Русские уедут. Казахская наука будет развиваться. Лет, через 500, если американцы вам не помешают и не заставят выучить английский, может быть что-нибудь сложится.

Саратову:
Вместо палки Вам камчу.

Алихан В эстонии применяют палку, но они по моему добились прямо противоположного.
Может быть в Казахстане нужно делать както иначе?

Алихан:
"НО, при этом всеми силами сохранить русский язык обязательно".
Боюсь, что сохранять будет уже не с кем...
Но ещё больше я боюсь, что будет, как в Киргизии. Там с отъездом русскоязычных (по тем же самым причинам, что мы сейчас обсуждаем) встала тяжёлая промышленность, эвакуированная туда во время войны, и вся Киргизия погрязла в змеином клубке родо-племенных разборок. Спешно киргизы признали русский язык вторым государственным, но было уже поздно. Сейчас русскоязычных там 3-4%, да и те, в основном пенсионеры, которым уехать нет ни сил ни средств, доживают в Бишкеке.
Горько и обидно - ведь Казахстан для меня не чужой...

Alihan:"своими оскорблениями, сидя за компьютерами, вы унижаете не меня, а себя"-смотри, как заговорил! Прямо цивилизацией напахнуло...А когда ты малограмотными русских представил по-хамски("читаете по диагонали")-это не оскорбление? Ты, милок, отвечай за всё, где напакостил, и слили тебя заслуженно.Сейчас читаешь твои изречения-и умиляешься, другой человек!
"Русские уезжают из-за нежелания изучать государственный язык"-ну зачем же передёргивать! Русские бегут из-за морального, а зачастую,и физического прессинга ваших властей(точнее, отдельных представителей вашей титульной нации с молчаливого согласия власти)!Не надо скромничать...Живущие в РК рады бы казахский освоить, да говорят,никакой программы вменяемой по этому делу у вас нет,-не на улице же его учить!
"НО, при этом всеми силами сохранить русский язык обязательно"-каким образом без русских вы это сделать собираетесь?Вы скорее по-китайски заговорите!

Иванькофф.
Вы так уверенно это пишете. Откуда знаете? Опять гадания? Повторюсь - о том что мы развалимся, в дикость вернемся, китайцы нас ассимилируют и тд и тп, мы слышим уже второй десяток лет.
Посмотрим.
А сейчас, например, я лично, своих детей заставляю учить русский язык. Казахский они знают априори. Английский они выучат сами, когда поймут что он им нужен.

Корейцы с радостью ждут себе место.Чеченов не надо.Шибко злые, мы добрые и нас в Казахстане мнооого.

Alihan: "о том что мы развалимся, в дикость вернемся, китайцы нас ассимилируют и тд и тп, мы слышим уже второй десяток лет"-ну пипец, это конечно, срок для истории!"я лично, своих детей заставляю учить русский язык. Казахский они знают априори"-радость моя, русский язык в юрте не учат!Нужна государственная программа!"Априори", если ты знаешь значение этого термина, знать ничего вообще нельзя!Чую, Вы всё же туземец...

to Alihan
Так уверенно пишу потому, что уверен.
Время всё расставит на своё места.
А зачем интересно вашим детям русский, да английский!?
И потом, как будет по-казахски "априори"!?

А как по русски будет "априори"? Просвети меня - о великий и могучий!!!

ЛЮДИ! Не связывайтесь с папуасами, они невменяемые!От перевозбуждения способны находить на клаве и упорядочивать буквы русского алфавита, который, как утверждает один из них,"априори"им известен,но это ВСЁ, на что они способны!Связной, аргументированной речи от них не дождётесь!Не тратьте на них интеллектуальный пыл...Прощайте, дети степей!:-)

Вчера была статья: Как русских выдавливают и КЗ.
Сегодня: Как русских КЗ пытается удержать.
А завтра: Как русские бегут из России в КЗ.

Хочу сказать спасибо за такие дела Большому Казахскому Бастыку. Надеюсь, с выходом из этого соглашения в Россию будут перебираться только русские люди, по программе переселения соотечественников. А всякие разные киргизы пускай сидят в своих станах.

30.01.2009 13:58
Басмач

А как по русски будет «априори»? Просвети меня — о великий и могучий!!!

Не требующее доказательств.

к Басмач
По-русски так и есть "априори". А как по-казахски? Мне просто интересно.

Тетя Мотя.
Вы связываете остановку промышленности в Киргизии с отъездом русскоязычных. Не вижу прямой зависимости. Я считаю что там другие причины - прежде всего анархия во власти. И будь там хоть 50% русскоязычных, при том политическом раскладе - ситуация была бы не лучше.

Алихану.
Может быть и так, а может быть иначе. Слышал, на юге у вас трубы и провода добывают промспособом, а на северо-востоке, где русскоязычных ещё много - нет такого...

Иванкоффу: Ну чудо, да никак!-вот так и будет "априори" дословно. Есть смысловое на кз., но для этого тебе надо казахский учит. А наши дети будучи зная казахский, русский и англ. и так поймут. Если надо будет и китайский учить все будем. Не вижу в этом ничего постыдного...
Лапотнику: иди переобуйся хотя бы в валенки. Чай ХХ1 век на дворе да и холода ведь..

Лапотнику: На северо-востоке раньше воровали, а щас не воруют - южан перебросили. Вот и порядок навели там.

Иванькофф.
Русскому языку я учу своих детей чтобы они приобщились к русской культуре, на которой сам вырос. Чем шире кругозор - тем лучше.
Слово "априори", возможно я и неправильно применил. Вот, какая напасть, кроме казахского и русского, других языков я не знаю, поэтому может и ошибся. Но, вы же поняли о чем я. Или нет?

басмачам:"Если надо будет и китайский учить все будем. Не вижу в этом ничего постыдного"-тебе говорят, что ты вёдрами картошку за Великую китайскую стенку скоро носить будешь всем своим народом, а ты-"Не вижу в этом ничего постыдного"...Я ж говорю, невменяемые!

к Басмач
То есть "априори" в казахских текстах будет "априори". Так же, как трамвай, метан, водород и др.!? Так?
А про русский, английский, китайский это вы что-то самонадеянно, думается, за всех казахов-то отвечаете!!!
Для начала хотя бы родной освойте!!!

Иванькофф.
Освоим родной язык, не сомневайтесь. И английский выучим, и русский сохраним.
Мы в этом вопросе не гордые, и инперских замашек у нас нет. Зазорного в знании иностранного языка не видим.

Русские не должны обижаться на казахов, в ближайшие 20 лет 2 млн. русских пенсионеров мы будем содержать в смысле пенсий.Конечно молодых не удержать в Казахстане, но это вопрос жизни и смерти для казаха, казах так же отличается от русского в части продвинутости, как русский от еврея.

30.01.2009 14:28
Alihan

Иванькофф.
Освоим родной язык, не сомневайтесь. И английский выучим, и русский сохраним.
Мы в этом вопросе не гордые, и инперских замашек у нас нет. Зазорного в знании иностранного языка не видим.\\\\\
\\\\Мужик,так и действуйте.Главное что бы на правокации запада не клевать.

Медведи хоть и небурые и то понятлевее в России.

Всем наивным детям аратов посвящается: неужели вы всерьёз думаете, что китайцев останавливает от вашего прямого порабощения (вначале-экономического, ну,а потом и физического вытеснения) "устрашающий" вид ваших двух танков?Да всех среднеазиатских "самостийных" республик на постсоветском пространстве хранит от этого РОССИЯ!И только банановые правительства в этих "государствах", вопреки реалиям,думают иначе.
Таким образом, вытесняя русских, вы, как минимум, должны заселять свои земли либо амерами, либо евроинтеграторами,либо без вашего согласия это сделают китайцы.Мне сложно представить процесс переселения счастливцев из штата Иллинойс или Лондона в ваши степи.Вот мы вам и говорим:у нас с вами ОБЩАЯ история,экономики завязаны, а часто и интересы,родственные связи,и даже культура-не рубите сук, на котором сидите!А вы-"не учите нас жить, у нас всё хорошо...".

к Басмач
Ну вот здесь-授中文的发展- , мне кажется, вы ошибаетесь.)))
А по-поводу ущербности, так это ладно. Мы, ущербные, живём свою ущербную жизнь.
Ваша экспрессивная аргументация у меня не вызывает, отнюдь, антогонистической реакции отторжения, а у вас почему-то неприязнь.
Да и не ненавидят нас поляки и чехи, и, тем более, украинцы.
Есть конечно те, кому в крови передалось, что крестовые походы против православной Руси не удавались никогда. Пёрли их всегда отсюда. Это на генетическом уровне.
А я вот, например, к казахам очень даже уважительно отношусь. И девки казахские мне нравятся, особенно, когда ещё какая-нибудь другая кровь примешана. Вообще хорошо!
И узбечки тоже нравятся!

к БАЙ
Оказывается евреи продвинутей русских!? Правильно я уловил?
Бред бредский!
Тут не английский надо учить с китайским. Тут надо за буквари садиться, историю за первый класс начинать учить.
Российскому государству сколько уже веков!?
И сколько еврейскому!?
Да и опыт их госудерственной деятельности, куда не посмотри - всюду отрицательный!!!

Всем перевозбудившимся казахам: ребята, расслабьтесь, я вас искренне люблю и уважаю, это всего лишь ВИРТУАЛЬНЫЙ мир:-)
Бог даст, всё сами поймёте, кто друг, кто враг.
Всем пока, счастья и успехов(у меня раб. день закончился, бейтесь без меня)!

к БАЙ
Даже и не знаю, как к этому относиться.
Столько всяких уродов знаю из казахов (служил с ними) и из евреев (сталкиваюсь по работе), /да и русские не исключение/ что надеюсь, что вы просто по наивности своей повторяете следом за кем-то обычные глупости...

Что Слава, разозлил казахов? Ты же этого и добивался... Счас вырежешь пару ответов и сунешь на какой другой форум - смотрите какие они тупые? Я очень жалею что ты русский...

Иванкоффу:
Вода и камень точит, то есть перефразируя на доступный сленг для отдельных приматов: если СЛАВАнофилу говорить что он Макака каждый день по нескольку раз, то он через год, а может и раньше возомнит себя макакой..И будет вести себя подобно.Это научно-психол.факт.
Вот я и хотел бы знать почему все-таки? А вот русских недолюбливают многие народы - это факт. Но вот почему?: наверное и на генетическом уровне, историческом, психологическом и т.д. Но это все следствия, а причины? Как говорится хочу знать "не корысти ради". А русский мне помогает общаться не только с русскими но и с другими национ.бывш.СССР. И я еэтим горжусь, что знаю русский.Очень удобно еще знать английский и китайский.в командировках.
Лично не имею против русского человека. Есть куча друзей - русских.и в РОсии.

А причём тут Казахстан вообще? Россия может предоставлять гражданство приезжающим из Казахстана в любом порядке, который ей заблагорассудится - и никакие соглашения с Казахстаном ей не нужны. Так что, кажется, передёргивает автор статьи.

Пожелание всем русским казахстанцам.
Оставайтесь. Все утрясется постепенно. Наиболее одиозные ваши соплеменники уедут, местных нациков сами выведем. И бедет все тип топ. Согласитесь, есть у казахов и положительные черты, которые вы можете перенять, мы, в свою очередь, примем все положительное, что есть в русской культуре. И будет казахстанец трехъязычным (казахский, русский и иностранный). Да будет так.

Казахи страх потеряли временно.Назарбаев понимает, слинял на север вовремя.Америкашки пока спасают Казахстан, но в любой момент могут кидок устроить и 1 тыс.молодежи для дележа скважин в пользу уйгуров устроят 1994г. с виселицами в Алма-Ате и Астане.

Скажу как есть. Правы здесь все.Все упомянуте проблемы здесть есть, кроме темы паспорта.
Уезжают русские, украинцы из РК. Также есть % оттока казахов. Направление:1.Россия (не казахи разных соц слоев).Кто попроще едут в глубинку, там дешевле. Кто-то к родственникам. В Питер, Москву едут самые продвинутые с хорошо оплачиваемыми на местах специальностями. Казахи едут В Питер и Москву, продвинутые, хорошо образованные.
2. Не Россия (Канада и иже с ними).Едут продвинутые, все с языком.Часто нет родственников в России, но не обязательно. (Любые национальности).

Остаются в РК и не хотят уезжать по причинам:1.Нормальное жилье. 2. Хорошо оплачиваемая работа как правило в интернациональных коллективах совместных (Россия-РК и т.п) и международных компаний.
3.Есть знакомые кто вернулся из России, Канады, США (из последних как вы сами понимаете по пальцам пересчитать, но они есть).
Любого не казаха кто уехал или собирается спросите о причинах отъезда. Все говорят: у нас и наших детей здесь нет перспектив.

Недолюбливают всех. Евреев больше всех "недолюбливают". Но они ж не парятся.
Да и мы не станем.
Недолюбливают, значит так хотят.
И это ошибка - старатья показать кому-то, что мы лучше. Особенно, если они того не хотят. От этого ещё сильнее будут "недолюбливать".
/мы вот, русские? тоже не долюбливаем представителей многих других народов... причина простая - не успеваем!!!

Алихану.
Понимаю вашу позицию. Но таких как вы меньше.Общество сильно расслоено.
Вы из образованных и продвинутых.
Но есть и другие малообразованные,кого могут использовать в своих интересах.
История тому свидетель.
У них очень много фобий (русофобия, уйгурофобия и т.п. А все от бедности и нехватки информации.Обособленность языковая делает свое черное дело.Опять же организаций много развелось, помогающих и поддерживающих такое положение вещей.

Алихану.
О каких одиозных соплеменниках Вы говорите?
У меня десяток знакомых - беженцев с Казахстана.
Их били унижали, лишали работы, у одного изнасиловали дочь.
Единственная их вина была только в том, что они - татары - не могли понять, что для казахов они - русские.

Баю.
Зря свой народ ругаешь.
Среди казахов видел немало хороших спецов, которые не хуже русских свое дело знают.
Проблема казахских специалистов - не в глкпости народа, а в отсуствии нормального образования.
Казах, получивших образование в Уфе, Москве, Челябинске ничем не хуже российского специалиста.

А мои родственники не стали переезжать из-за хлопот. Могилы отчие там. Какие-никакие квартиры, барахло, дети, возраст. Мать сказала не выдержит переезда. Конечно кто поумнее понимает. что будущего нет. Хотя вот негры или индейцы в Америке живут и не возвращаются в Африку или резервации. Привыкли. Повторю еще раз - в случае какого-либо шухера будет по Солженицыну, т.е. нам Север. Я думаю кто сможет уехать - уедет, кто не сможет будет нашей пятой колонной. Это ведь понадобится в случае шухера. Здесь ничего личного нет - так ведь будет. А кто в РФ едет с мамой дорогой надовстречать. Ну селить конечно не в Москве на Тверской. Но здесь хоть шанс есть. А в Ваших интернациональных коллективах - сегодня они коллективы есть, а завтра чего-нибудь в коллективе глядь и поменялось. А крестьянину куды? А ежели они (РК) так решили - мы же их не переубедим. К чему это все приведет - они же ведь просчитали. Лишь бы не просчитались.

Витязь, полностью согласен с вами.
Это все издержки постсоветского периода. Только только вылезаем из 90-х.
И, вы ошибаетесь, таких как я большинство, просто негатив, пусть его и мало, всегда острее воспринимается. Как говориться, и ложка дегтя может испортить бочку меда.

Роману
Одиозные - это например те, кто не желает быть гражданином НЕЗАВИСИМОГО Казахстана, призывает к отторжению территорий, а также не лояльные к местным народам, их языку и культуре.
А насчет избиений и изнасилований - глупость пишите. Преступник - есть преступник - его надо сажать. И если ваши знакомые пожелали не наказывать преступника, а сбежать - это их вина. И нечего пенять на национальность.

коментарий нетрогать шевинисты

Русских в Казахстане можно удержать только одним способом. Это предоставление им равных прав как и "титульной нации". Но это из области фантастики, вся возня с независимостью Казахстана была построена на предоставлении только казахам всех привелегий и льгот. А все отсальные идут вторым сортом. Страдают не только русские но и все остальные не казахской национальности.

Русские которые все же решились на переезд и приехали в Россию не ощущают себя комфортно и свободно на "исторической Родине", как это должно бы было быть. Месные даже руссие встречают чужаков подозрительно и недружелюбно, как конкурентов и нахлебников. А если угораздит приехать в автономию, типа Татарстан, дак там русские тоже идут вторым сортом если не ниже. Месные власти так же не в восторге, хотя и есть разные постановления на бумаге, это им дополнительная головная боль, переселенцам нужно срочно подыскивать жилье и выдавать пособие, как погорльцам. Хотя свои тоже бедствуют и ждут помощи годами и не могут ее получить, так как все разворовывается чиновниками.

30.01.2009 12:52AlihanСаратов.
1. Русские уезжают из-за нежелания изучать государственный язык. Это, я думаю, основная причина.

-- За это спасибо, батенька. Смеялся до слез.

Питер- вся возня с независимостью Казахстана была построена на предоставлении только казахам всех привелегий и льгот\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Думай что ты пишешь... Сроду такого не было и надеюсь не будет. Сам работаю на фирме, у жены своя фирма. У близких родствеников тоже своё дело... Если платишь налоги и не воруешь - ни кому ты нафиг не нужен, работай себе спокойно... Налоги в этом году снизили - КПН на 15%, НДС на 1%, авансовые платежи упростили до предела. Идёт мораторий на проверку деятельности малого и среднего бизнеса. Что ещё нужно для хорошей работы? Голова на плечах. Она у нас есть...

Казахский язык изучить несложно, когда постоянно живёшь среди казахов. Я через месяц, без специальных занятий, понимал язык, а через два уже мог свободно объясняться. Уезжают русские из-за нестабильности своего положения и бесправия у казахов родственные отношения прочнее межнащиональных и очень развито чинопочитание. Русскому очень трудно добиться правозащиты, просто не заводят уголовных дел на насильников и хулиганов вот и всё. Если повезёт родственники преступника могут откупиться, а то просто пошлют и все дела.

Питер, поменяй в слове "т" на "д"!

Где моя ручная обезьянка-СЛАВА (из приматов Макака)?Кто видел-откликнетесь?

30.01.2009 18:16
Питер На что а на это они не пойдут никогда. Они скорей английский сделают вторым национальным языком, а не русский. Аборигены слишком во многом уступают русскоязычным главным образом в образовании. Есть одна закономерность аборигены не стремятся осваивать сложные науки их предел мечтаний это гуманитраное или юридическое образование.

30.01.2009 23:05антиспинхедовец - Да вы ошибаетесь, батенька, вы наверное имели в виду сКинхедовцев - от слова skin - кожа и head - голова. И, соответственно, вы бы сами были тогда антиСКИНхедовцем. А спин - это вращающий момент. НЕ НАДО БОЯТЬСЯ БОЛЬШОГО РУССКОГО МЕДВЕДЯ. ОН НЕ СТРАШНЫЙ И НАУЧИТ ВАС ВСЕХ РОДИНУ ЛЮБИТЬ.

Что за ярлыки: "титульная нация", "люди второго сорта", "беженцы", и т.д., и т.п.
У человека должна быть высокая сомооценка.
Если говорить самому себе что болит здесь, там, тут... От такого внушения и умереть не долго...
Если говорить и плакаться, что тебе притесняют, работы лишют - значит ты сам такой, и винить нужно только себя.
И не надо во всех проблемах искать межэтнические отношения.

Самое простое - это обвинять в своих проблемах других людей.

При уходе США из Афгана любой ценой американцев в Казахстан, только они укажут казахам их место по жизни в самой стране и спасут от талибов из Таджикистана, Узбекистана и Киргизии.
Но если бросят, то придет Уйгур по науськиванию Пекина.Тогда всем конец и казахам и русским.

Деду Саше из Братска: Слухай дедуля: Не травмируй бабку из Чу!Бес в ребро седина в @опу.

Басмач - будь интелегентней.
У дедушки комплекс неполноценности.
У него одно на уме: "Сталина Вам надо!" Но в наше время Сталин - это не актуально, рейтинг не тот... вот он и его на американцев заменил.
А Пекин уйгур науськивать побоиться, потому что им это бумерангом вернеться и сами не рады будут.

Чтоб сохранить свою землю, а точнее "наварованную" землю - Вам российским русским надо любить или минимум дружить со своими "малыми" народами: якутами, татарами, башкирами, чукчами, ханты, уграми, мордвинцами, ненцами и т.д. ВАШИ СКИНЫ скоро разделят Россию....хе,хе,хе...И Я РАД!!!!

12 февраля одного скина хорошо грохнут. Но будет большой скандал.

Призываю всех эмигрантов турок, чеченов, греков, немцев вернуться с бабками в Казахстан, местные уже беспредельничают на вашей родине.Помогитеее!!!

Басмач... нет такой национальности русский, как и американец, тем более казах.... на огромной территории Западной и Восточной Тартарарии(куда входила и сегодняшняя территория Казахстана жило очень много национальностей и мордва, и вятичи, и словены,древляне,булгары и много много других, объединеных общей ведической верой, единым происхождением, впоследствии объединенными под общим названием русские... А казахи это скорее Китайские племена ... так что ваша родина в другом месте и занимаете вы чужие земли....

Мордвину.
Смех один. В степях нынешнего Казахстана жили люди, верившие в веды? и имевшие единые корни со словенами и древлянами? Когда же они здесь жили и куда делись подскажите.
Да, русская нация образовалась смешением различных народов. И мордвины со временем тоже полностью вольются в состав русского этноса. И твой потомок будет называть себя русским - пусть ты даже и считаешь, что такой национальности не существует.
Аналогично, Казах (вернее казак)- самоназвание народа - объединенной группы племен, всегда живших на этой территории. С единым языком из тюркской группы языков, с единой верой в духов предков (аруах) и одним образом жизни - кочевое скотоводство. Образовался абсолютно также, как и русский народ. Но каждый казах, в отличие от русского, знает из какого он племени и рода и еще как минимум семь колен по отцовской линии. А твой потомок не будет знать, что он русский из народа (племени) мордва.

Да чё вы тупите! всё это не правда, никто никуда не уезжает из казахстана. Я не понял откуда такая информация. я например сам русский, но в россиию точно не поеду. и у меня 1000 знакомых кто наоборот из россии идирают куда угодно но не в неё!!!! Так что информация явно придуманная братьями русскими, которых кстати по статистике становится всё меньше и меньше в россии, и причина тому деградация нации в следствии алкоголизма и т.д. Получается что историю россии творит кто угодно кроме самих русских. кстати касательно скинхэдов дебилов-пэтэушников то если бы в россии жили только они, то россия как нация и страна давно пропала с лица земли

А ещё те люди (типа как timur) которые пишут про деградацию РК, для начала научитесь грамотно это слово писать! бараны....

Я, конечно, извиняюсь. Но из статьи следует, что Казахстан вышел из двустороннего соглашения 97 года, ссылаясь на ст.8 о 5-литнем сроке. Однако существует и действует 4-хсторонее почти аналогичное посодержанию соглашение между Казахстаном, Киргизией, Белоруссией и Россией. В этом соглашении нет статьи о 5-тилетнем сроке. По этому 4-хстроннему соглашению одна из сторон может выйти из соглашения и действие для выходящей стороны прекращается по истечении 6-ти месяцев со дня извещения депозитария (хранителя соглашения) о выходе. Я думаю, Казахстан проверяет реакцию на свое сообщение.

Казахи живут в России, русские в Казахстане. Так было есть и будет. Нормальные живут нормально, дураки- плохо. Проблемы не вижу.

Да все эти братские народы (союзнички) абасрались по полной перед Россией. Ничего, щас Россия соберет всех русских и не русских (лояльных России) в единый кулак, а затем сконсолидировавшись мы все выстрелим экономически финансово военно и наведем Российский конституционный порядок на контененте и в мире. Чтобы там какая либо .....не говорила - будущее за Россией. Это было так есть так и будет так.

СЛАВА РОССИИ!!!!!!!!!!

Саныч, ты в 4 предложениях сделал 20 ошибок грамматических, какое там может быть будущее с такими как ты? гы-гы-гы!!! Ты лучше для начала за себя скажи, а потом уже за целую Россию говори.

Думаю что государственный национализм в бывших советских республиках, а ныне суверенных государствах - штука понятная. Потому как количество народу нетитульной нации ставит под сомнение саму идею образования Латвии или, там, Казахстана, как мононационального государства. Вообщем либо учи Казахский и прищуривайся, либо вали в Россию.
Надеюсь в славянских республиках этого не произойдёт, хотя засланные казачки на Украине, например, тоже изо всех сил пытаются изничтожить всё русское у себя.

не забывайте что москву в 41 спасли казахи.воины панфиловцы.мы казахи гостепреимная и дружелюбная нация а кто живет в казахстане и не знает казахский язык им должно быть стыдно а тех кто не старается это сделать зачем держать

"не забывайте что москву в 41 спасли казахи.воины панфиловцы"
Орда, они были не казахи, а казахстанцы. Состав панфиловской дивизии был многонациональным, там были русские и украинцы

а в наше время это имеет значение когда каждый тянет одеяло на себя.а лучше прочитайте книгу героя тех боев бауржана момыш улы которому отдавали честь даже генералы но звезду героя ему дали в 1990 году потому что боялись его правды

Сейчас нужно объединяться России и Казахстану чтобы вместе победить в кризисе, а вы все носитесь со своей мнимо ущемленной национальной гордостью. Вам не кажется, что нас преднамеренно разделили, а теперь хотят добить поодиночке?

Вообще говоря про казахов в России, то русским они более приятны в общении и работе. После украинцев и белорусов они на третьем месте, а потом уже молдаваны, узбеки, киргизы, таджики, туркмены и потом уже все кавказцы.В России много казахов выбилось в люди благодаря своей трезвости.Короче нужен внешний страх для Казахстана, и все наладится.

ded -Казахи живут в России, русские в Казахстане. Так было есть и будет. Нормальные живут нормально, дураки- плохо. Проблемы не вижу.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Золотые слова. А недовольные и в раю найдутся.

Не надо гнать. Панфиловцы состояли из разных национальностей очень ощутимую долю составляли Кыргызы в том числе Дуйшонкул Шопоков своим телом закрывший вражеский дот.

Они только формировались в Алмате. Любите и умеете пускать пыль, братья казахи

Бакыт - с ДЗОТами вообще история тёмная. Попробуйте накрыть огневую точку телом - через несколько секунд останутся куски разорванного мяса...

04.02.2009 10:49 Alex711
Ничего тёмного. На какое то время перекрывался обзор, хватало дойти до "мёртвой зоны". И, Вы правы, оставались куски разорванного мяса.

"Ничего тёмного. На какое то время перекрывался обзор, хватало дойти до «мёртвой зоны». И, Вы правы, оставались куски разорванного мяса"
Враг будет разбит.
Победа будет за нами!

Бакыт между прочим киргизы это одно из ответвлений в роду казахском, (всё равно что хохлы или белорусы - от русских), так что не надо о себе заявлять как о какой то уникальности!

Лично я сам ощутил на себе препятствия со стороны местного военкомата который не снимает меня с учета в связи с выездом в Россию на ПМЖ. Дайте уже выехать отсюда на родину где я родился в Россию матушку. А на такие препятствия буду реагировать заявлениями в прокуратуру и конституционный суд - что я уже и сделал.