Комментарии по теме: Казахстан: русский язык не стал государственным

Правильно. Русский язык не должен быть 2 государственным. Нафиг нам русский язык. Русские же свиньи. Пока что большинство говорит на русском но и на казахском не мало говорят. Через несколько лет все будут говорить на казахском.

всеже БОЛЬШАЯ говорит в РК на русском, поэтому надо было всетаки сделать государственным 2 языка: и казахский и русский.
без России Казахстан никуда. и у России нет нормальных союзников, кроме как Казахстан, но и у Казахстана нет верных и сильных и духом и экономически союзника, кроме как Россия.
и всеже, как бы не было печально, но нам еще далеко до России. они более грамотны, образованны, интелигентны и всеже умны.

и интересен тот факт что Масимов и Назарбаев на международных совещаниях говрят на русском. почему? что там не говорят на казахском? простых граждан значит можно зажимать, только на русском и все, а там во внешней структуре зачем прикрываться русским языком( якобы мы прикрываемся Россией?)? некрасиво и несправедливо

Процесс развития государственного языка пошел бы быстрее, если бы правительство было тому примером. Ежедневне по ТВ мы видим заседания правительства,
99процентов состоящих из казахов. Не думаю что они не могут говорить на государственном, но они еще не могут отойти от старойпривычки. К тому же еще, непонятно почему, оглядываются .

Дело в самих русскоязычных, они чувствуют себя сейчвс неполноценными гражданами. Есть люди, которые особо и не парятся по поводу языка. Наиболее продвинутые отдают своих детей в школы с казахским обучением

Русский язык имел большое значение для становления Казахстана таким каким он есть сейчас. Без русского языка и без русских людей которые построили много чего дали ещё больше ничего бы не было. Так бы и ездили на ишаках и жили в юртах как ещё какие-то 50 лет назад. А теперь казахи умные надели брюки и туфли лодочкой и стали называть русских орыс шошка. Не будь русских как сказал Бывавшийвкз, давно бы жили как Афганистан. И это горькая правда...

А почему бы взамен России не сделать своим государственным языком язык татар, башкир, казахов?? якут? калмык?

Численность русских в Белоруссии – более 25%, на Украине – около 22% населения.
абсурд по сути. Найдите 10 отличий между Русскми, Украинцем и Белоруссом. У меня отичные друзья среди и тех и других, и я разницы не вижу. А вот про признание языка, это правда бред. Давно пора. Запретами тока людям жить мешают, а Белорусы в этом плане рулят. Им зачот

Численность русских в Белоруссии – более 25%, на Украине – около 22% населения.
абсурд по сути. Найдите 10 отличий между Русскми, Украинцем и Белоруссом. У меня отичные друзья среди и тех и других, и я разницы не вижу. А вот про признание языка, это правда бред. Давно пора. Запретами тока людям жить мешают, а Белорусы в этом плане рулят. Им зачот

А чего вообще хочет Казахстан7 Куда он идет? Мне кажется, мания величия малых азиатов достигла своего предела. Они хотят стать чуть ли ни центром вселенной. И вот тут бывший братский русский народ, которому казахи многим обязаны,оказался неугоден.И это огромная геополитическая ошибка руководства Казахстана. А почему бы не стать действительно братскими народами, как было раньше? Ведь Казахстан сейчас самостоятельная страна, независимая. Дружи с Россией, развивай братские отношения. Нет, дело тут, видимо, серьезное. Не в другую ли сторону подался? Не в сторону ли наших врагов?

ХЕЛЕН
А зачем "присоединение северных областей" с Хрущева начинать? Почему не начать еще до Ермака?

Там, в Казахстане, где я жил, люди, не знающие русского языка, как правило были неучами, жаль министра он не знает новой истории своей страны

прибалту
Что ткое северные области Казахстана? Если вы внимательно посмотрите на карту Казахстана и России одновременно, и потом сравните ее с кртой исторического освоения территорий за уралом начиная с Ивана VI (грозный который) то увидите, что практически се города на севере Казахстана находятся на пути продвижения первых поселенцев с Европейской территории России за Урал. Если бы к территории Казахстана не были присоеденены эти города, то получилось бы, что весь Казахстан - это узкая полоска по Южной границе страны, плюс побережье Каспийского моря (восточное). А в середине провал. Не живет там ни кто кроме чабанов с баранами. Вот и присоединили, чтоб хоть как то равномерно распределить территорию и население. Хрущев вааще отличался щедростью. Вспомните хотя бы Крым. А то что практически 100% Севера и на 85% Алмата говрят по Русски это факт. Я жил в казахстане 2 года назад. В Алмате. Это практически полностью русский город. Я встречал казахов которые вообще не говорят по казахски

казахстан без русских и других народов Станет нищей и приметивной страной как например узбекистан или таджикистан выбор за казахами :)

На заметку Прибалту
У казахов не было письменного языка. В одно время они пытались приспособить арабскую письменность, то еще какую, но так и не имели собственной до прихода в регион русскоязычного населения. До сих пор очень большое количество понятий в казахском не имеют названия, для чего используются русские слова. Особенно это заметно в науке. Да и в повседневной жизни то же. А почему забыли язык? не знаю. Вы прибалты его (русский) и не знали толком ни когда. А сейчас, имея дела с прибалтикой (у меня партены в Литве) приходица слушать ломаную русскую речь от людей ходивших в школу при СССР. И не надо говорить, что тада они говорили на русском хорошо, а вот теперь позабыли все. Не бывает такого. Если говоришь на языке как народном, то не забудешь. А вы его и не знали. Так что ни кто не ущемлял ваш язык. Так и в Украине всегда при СССР (по крайней мере када учился я) преподавали украинский в школах. А в беларуссии беларусский. И не врите тут Будь Ласка!!!

Врёшь, Прибалт. Язык коренной национальности учили в школах всех Республик СССР. Были и чисто национальные школы. Особенно в сельской местности. А родной язык знали все, кто хотел. Между собой и дома, и на работе говорили на своем языке, с русскими - на русском. Я жила в Казахстане и в Киргизии. На бытовом уровне многие русские умели говорить на национальном языке. Просто на территории Российской империи, СССР, Российской Федерации очень много народностей со соим языком. Поэтому, так уж сложилось, русский язык стал языком межнационального общения. А вы что, хотите как в Вавилоне? Чтобы народы РФ перестали понимать друг друга? Не будет этого. А Казахстан зря гнёт такую же линию, как Украина. Население слишком маленькое, для таких эспериментов. Из моей многочисленной родни, там осталось две семьи. так вот, молодые поступают в ВУЗы РФ и принимают гражданство. Не нравится им на родине именно притеснение русских во всех сферах. Зато Казахстан усиленно обживают китайцы. Особенно на юге.

А поскольку территория Казахстана поменьше, чем РФ, да и населена пореже, то Скоро русских в Казахстане заменят китайцы. Это неплохо. Но вот казахи народ медлительный, а китайцы - быстрый. Посмотрим, что будет.

Цитата:///Хорошим примером в данной ситуации может служить Белоруссия, где русский язык, наравне с белорусским, является государственным и основным языком общения. В настоящее время русским языком в Белоруссии пользуются свыше 80%///
Вот уж воистину хороший пример!А с позиции беларусов это как понимать - коренному населению - статус подавляющего меньшенства?
И какие ж это грамотеи пишут - диву даешься! Ведь в реале: РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ!!! Как же вы с беларусов издеваетесь... Вот - одно из последствий "братских обьятий"... Жаль беларусов, вымирают - язык ведь исчезает, а это идентификатор нации. Вот они ,последствия "второго государственного".А тут трубят "хороший пример!" Назвал бы я таких одним очень нехорошим словом...

Назарбайка хитро сделанный тушканчик. Хлебали бы эти недоумки до сих пор лошадиную мочу, если бы не Россия со своими ресурсами. А так больше всех болтал про союз, извлекая при этом немалые выгоды. Пляшет под дудку запада, потому и пожизненное президенство проглотили.

staratel
///Назарбайка хитро сделанный тушканчик. Хлебали бы эти недоумки до сих пор лошадиную мочу, если бы не Россия со своими ресурсами. А так больше всех болтал про союз, извлекая при этом немалые выгоды. Пляшет под дудку запада, потому и пожизненное президенство проглотили.///
Что за мания исторической избирательности и поливания помоями? Если следовать таким вот "рассуждениям", то Россия умерла бы еще в 14 веке, так и не родившись, если бы Великий князь Витовт и князь Ягайло с руско-литовско-польско-татарским войском не победили тевтонов. Была бы страна Тевтония - от Балтики до Тихого океана...
Но это с позиции таких вот "мыслителей", как Старатель. Но многие, в отличии от него, живут сегодняшним днем и думают о завтрашнем, чтобы оно, это завтра не застало "врасплох"...

Махно, помните поговорку: Если бы, да кабы, в лесу выросли грибы". Тевтоны были в 14 веке, а казахи, кочевниками, в начале 20-го. Есть разница? Я не думаю, что без русских казахи не стали бы цивилизованным государством. Но территория этого государства была бы, значительно меньше.

Вот , блин, перл!
Цитата:///На фоне такой оптимистичной ситуации в Белоруссии невольно возникает вопрос, а почему бы Казахстану и Украине не последовать её примеру?///
Клиническая смерть целого народа - оптимистичная новость !!! И нужно еще парочку "замочить", за компанию!!! Незря вас никто никогда понять не мог. Ибо непостижимы "глубины" вашего мышления. Кстати, информация к размышлению :та же ситуация с маньяками, их мышление - также неразрешимая загадка...

Людмила
Я не пытаюсь лезть в подобные Старателю измышления и извороты, привел лишь в качестве примера, о чем НЕ НУЖНО вести речь, ибо можно на такие камни брюхом напороться, что и всплыть будет трудновато... Вам понятна мысль?

Вы господин,Махно, глупость пишите.В Индии, например, государственный язык английский.Однако индусы не становятся англичанами, а полинезийцы не становятся французами во французской Полинезии. Второй государственный язык даёт возможность другой нации, проживающей на данной территории, жить полноценной жизнью.В цивилизованных государствах этот вопрос не возникает.Возникает он у националистических царьков и элит, одуревших от свалившегося на голову нарошишного суверинитета и безнаказанной вседозволенности.

Вася
Хотите признать русский язык колониальным на Украине? Вообще-то в Индии английский - временно государственный, пока государство полностью не перейдет на хинди.

А в ЮАР например более 10 государственных языков. Официальных. Но при этом обязалово всем учить ангийский. А на кипре два языка - иглиш и греческий. при чем коприоты свободно говорят и на том и на другом, а еще русский усиленно учат. И в Швейцарии 4 официальных языка. И как же это идентифицирует Швейцарца которые может говорить на немецком, французском, итальянском или Ретророманском? Махно, низкий уровень образования смешанный со вспученностью больного самолюбия, помноженный на хронический синдром ущербности приводит к тем мыслям которые вы излагаете. Задумайтесь.

Махно. "Вообще-то в Индии английский — временно государственный, пока государство полностью не перейдет на хинди."
Вы это сами придумали? Глубокая мысль.
Дату назовите, когда Индия откажется от английского. Думаю, не раньше, чем у них произойдет оранжевая революция. А после вас идея цветных революций как-то поблекла, мягко говоря. Да, вы еще так и не назвали дату, когда Украина деньги за газ отдаст.

Стран, где язык бывшей метрополии государственный или один из государственных достаточно много. Те же Индия, Белоруссия, Ирландия. Основная задача такого решения - консолидировать нацию, а вовсе не наоборот. Никто не чувсвует в своей стране себя чужаком. Насильственная же языковая украинизация приведет к атомизации общества, разделение его на страты по языковому (и, что неразрывно - культурному) принципу и приведет к образованию как минимум трех народов - восточно-русско-украинцев, средне-украницев и галицийских польско-украинцев.

Епрс..жил там долго все знаю..эти ребята шустрые !! Говорят одно делают другое а думают..а не чем там думать!!

И еще ..там ползучая казахская "Ентилигенция"..она что хочет??? Отвечаю : хочет чтобы славяне говорили на казахском, а их дети(казахские) учились в Москве! И то что русские научили их стоя писеть забыть хотят !! И злятся сильно когда им об этом напоминают!

А Украина это вообще цирк помню бывал в Золычеве в россаднике захидной украини) так там везде мова ридна. Но на стоянке польской где шмутки продавали они мовили на русском!!!

Для 4апа. Не ретРороманский, а ретороманский. Это вовсе не древнеримский язык :). А в остальном в общем-то верно

Я в 1980 г в армии на Украине в Полтаве служил. В части, понятно, все говорили на русском, но и на украинском тоже меж собой говорили. На улицах и на рынках можно было хоть на русском хоть на украинском говорить. На каком можешь, на таком и говори, тебя поймут и никто не обидит. Интересно, что местные прапорщики-украинцы НЕ хотели отдавать свооих детей в украинские школы, их советы буквально насильно заставляли это делать, чтобы хоть как-то поддержать украинский язык

привет всем! я живу в Алмате,хочу сказать,что проблемы уже есть с русским языком.О том что всё делопроизводство на кзахском я не заостряю внимания,теперь даже многие лекарства без анотации на русском.Очень интересно как казахи придумыват новые слова,похоже когда не хватает фантазии,то просто добавляют окончания типа:нормально(ма):))совсем как Жамшут с Равшаном... А сами крутые казахи конечно же отправляют своих чад учиться в Россию,Швейцарию,Англию...и тд Получившие хорошее образование молодое поколение не возвращаются в казахстан,а оседают в развитых странах.
На руководящих длжностях не приветствуются люди с мозгами,важнее национальность и родственные связи.
Ну и вообщем ещё очень много всего забавного у нас твориться,тоько это не смешно,а заставляет задуматься.где и как жить дальше.............

Масимов врет. Русские школы закрываются. В казахских отменили русскую литературу. Дети ходят и удивляются, почему? Предметы преподаются по местным учебникам (читаешь историю или географию и думаешь, что их писали дебилы. Это просто пример, все остальные почти такие же тупые). Почти все русские с мыслью уехать от сюда. Но не у всех есть возможность. Некоторых держат обстоятельства. Но будущего для русских в Казахстане нет.

Уехал из казахстана в 2000 и рад безумно что успел..а то надо было калаша хватать!!! Держитесь ребята а казахам удачно переместится в высший жуз!!

Точно так как и казахам в казахстане не жить все будет китай!!! Границы почему стирают??? Боятся сильно боятся!!!

Безусловно, нерешенность языкового вопроса в Казахстане негативно влияет на процессы в стране. Это создает искусственное напряжение там, где его в принципе могло бы не быть. С одн.стороны, это фактор, который постоянно способствует оттоку из республики русскоязычного населения (я подчеркиваю что не только русского). С другой, раздражает и вызывает недоумение у казахов,т.к. казахский язык уже почти 20 лет единственный государственный, но им по-прежнему пренебрегает даже значительная часть городского казахского населения,а др.народы предпочитают использовать в быту свои языки или рус.язык.
Когда в нач.90-х каз.язык сделали (единственным) государственным- преследовалась цель изменить нац.баланс в республике. Ведь на момент обретения независимости (в результате Беловежского сговора), казахи составляли менее половины всего населения. И только после массового оттока немцев, русских, евреев, греков и др. в 1992-1995гг. численность казахов перевалила за 50%

Помимо чисто эконом.причин, не последнюю роль в оттоке населения сыграл и фактор "государственного" языка.
Фактор "государственного" языка превратил де-факто многонациональный Казахстан в ЭТНОКРАТИЮ - государство титульной нации. В стране, где почти половину населения составляют неказахи, все силовые структуры, госаппарат, вся власть в центре и на местах на 95-100% сосредоточена в руках титульной нации. Родственные связи и экономические интересы решают все. Трайбализм (клановые связи) и коррупция пронизывают все сферы жизни общества.
Кстати, степень эффективности управления при такой политике оставляет (мягко говоря) желать лучшего, многие отрасли пришли в запустение. В долгосрочном плане такая политика бесперспективна

Особенно сильно от такой искусственной языковой политики страдает сфера образования. Даже сами казахи признают, что качество образования в школах и ВУЗах с русским языком обучения на порядок выше.

Получается странный парадокс, качество преподавания на русском языке падает буквально на глазах, но прогресса в плане реального улучшения ситуации с каз.языком (как того хотят каз.власти) как не было, так и нет.

Властям удалось добиться, что местное телевидение стало почти сплошь казахоязычным, но это привело лишь к тому, что почти каждый дом смотрит кабельное телевидение и узнает новости (в т.ч. и о Казахстане) из российских СМИ.
Развитие ареала использования каз.языка в республике идет ЭКСТЕНСИВНО - за счет исхода казахской молодежи из "аула" в города. Что же касается русскоговорящих казахов в городах(и само собой русских), то они как не говорили по-казахски, так и не говорят, и естественно воспитывают своих детей в привычной им русскоязычной среде, частью которой сами и являются

Проблема идеологов казахоязычия в том, что они тупо продолжают игнорировать десятилетиями складывавшиеся реалии и пытаются конкурировать с русским языком. Но как может конкурировать язык, только чуть больше ста лет впервые получивший письменность, с русским языком, письменная традиция которого идет из раннего средневековья (Болгария и Киевская Русь) и которая не прерывалась никогда...

Русский язык пронизывает буквально все сферы жизни. Казахскому языку власти искусственно создают "пространство", которого он освоить не в состоянии, т.к. на нем как не было, так и нет серьезной научно-технической базы (кроме локальной местечковой гуманитарной сферы - каз.филологии и историографии, которую не воспринимают всерьез даже соседи казахов по Центральной Азии)

Я живу в Казахстане, вижу весь этот языковой дебилизм. На производстве казахи между собой разговаривают по-русски, просто нет в казахском языке таких слов, чтобы использовать их. Недавно выпустили 70000-ный русско-казахский технический словарь в котором 99% слов просто придуманы. Казахи листают недоуменно его, забрасывают и общаются на русском. В официальной сфере используется литературный казахский язык, но владеет им лишь небольшая образованная часть казахского населения, подавляющее большинство говорит на бытовом языке, который нельзя использовать ни в делопроизводстве, ни на предприятиях. Доходит дело до маразма. Нужно отправить документы в партнерскую фирму, берутся документы на русском языке, специально нанятый человек переводит на официальный казахский и документы отсылаются. Партнеры получают их, отдают переводчику, тот переводит их с казахского на русский. В итоге, теряется время и может быть искажен смысл. И все это только для самоутверждения ущемленных националистов.

К тому же административные меры мало чего дают. Ну можно конечно что-то запретить, ограничить, принять закон и т.д., но все это почему-то не работает. На месте срубленного дерева может так и остаться пень, а новое дерево при этом так никогда и не вырастет...

Я думаю, что тепличные условия, которые казахские власти искусственно создают для государственного языка делают его неконкурентоспособным и оказывают ему таким образом "медвежью услугу".

Пока существует Россия с мощной культурной, научно-технической и информационной базой на русском языке - бороться с русским языком, что в Казахстане, что в Украине, что в Прибалтике дело абсолютно неблагодарное и бесперспективное (ни в краткосрочной ни в долгосрочной перспективе). Особенно в наш информационный век. Это все равно, что пытаться "сплавляться" по горной речке вверх или бороться с "ветрянными мельницами" по примеру Дон Кихота

Dэv,
у нас в компании такой же дибилизм - все Контракты, все ТЭО отдаем на казахский перевод, который обязательно должен быть по законодательству.
Естественно, казахский текст никто никогда не читает - он просто существует как необходимый "довесок" к основному тексту

MYSTERY
Ну в этом то Вы как раз не правы - протекционизм всегда и всему создает наиболее благоприятные условия для конкуренции. Аналогично и с языком - это вопрос поколения, максимум двух. Отомрут совковые "мамонты" со своим великодержавным жлобством и все пойдет нормально и спокойно.

А еще наши власть придержащие ничего не придумали умнее, как перевести в ближайшем будущем письменность казахского языка на латиницу. Наверное для того, чтобы добить казахский язык окончательно - ведь эта мера сразу сделает все казахоязычное население безграмотным (впечатление такое, что за этой акцией стоят некие "диверсанты").

Как бы вам понравилась идея, если бы в один прекрасный день вас заставили читать и писать по-русски латинскими буквами?
А вот идеологи казахоязычия считают эту меру прогрессивной, способствующей приобщению казахов к мировой цивилизации и облегчению изучения английского, французского, турецкого и др. языков...

Кстати, как было бы здорово, если бы Ющенке и Тимошенке от их западных покровителей поступил заказ форсированно (за год, за два) перевести украинскую мову на латиницу - с целью углубления демократических процессов в Украине, приобщения украинцев к евро-атлантическим ценностям и быстрой интеграции Украины в Европу))))

Я уверен, что оранжевым такая гениальная идея очень бы понравилась - ведь это же такой хороший дополнительный весомый повод доказать и русским и украинцам, что они абсолютно разные народы!

видите ли Прибалт, в Казахстане дело не в одних только "совковых мамонтах".
На русском языке говорят все народы, включая и патриотически настроеную часть городских казахов. Кроме того, это по-прежнему язык как большого бизнеса, так и "барахолки". Все протекционистские меры были бы действительно эффективны, но при условии такого режима, какой был при Туркменбаши...
Но дело даже не в этом... самый большой секрет состоит в том, что сами казахи в своей массе, даже на самом высоком уровне зачастую предпочитают говорить даже друг с другом в основном на русском языке. Данная политика с языком выгодна им лишь для того, чтобы искусственно поддерживать режим этнократии, когда во властных структурах находятся только казахи, потому как национальность в паспорте - это пропуск туда. При этом "по умолчанию" подразумевается, что любой казах знает государственный язык - но это далеко не всегда так. Главное, как я уже говорил, это родственные связи и деньги...

Прибалт, не вижу логики в ваших выводах.

MYSTERY
Ну а если следовать вашей логике, то вообще пора человечеству включая и русских переходить на китайский язык.

Что, и Казахстан туда же? Интересное кино.
Наблюдение:
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский, а реалисты изучают автомат калашникова.

Прибалт,
Вы неверно интерпретируете мою логику!

Насильственные форсированные методы всегда обречены на провал. У каждой страны есть своя специфика. Даже на пост-советском пространстве есть страны, где роль русского языка несущественна (Литва, Грузия, Армения, Узбекистан и многие другие).
Ситуция в Казахстане совершенно иная. Здесь позиции казахского языка очень слабы и все административные меры властей по изменению этой ситуации малоэффективные, т.к. изначально искусственные... Если бы власти в Казахстане ставили перед собой разумные цели - например, постепенное приближение казахского языка по распространенности и влиянию к русскому языку и постепенное реальное уравнивание этих двух языков - тогда может быть что-нибудь и получилось. Но когда ставится фантастическая цель - заменить в считанные годы один язык другим... такая политика не принесет реальных плодов...

Скорее при такой политике казахи действительно перейдут на китайский, чем на казахский

Прибалту. Практекционизм никогда не являлся определяющим фактором в конкурентной борьбе.Протекционизм всегда поддерживает интересы мелких групп и кланов.Тем более к языку и искусству он имеет очень ограниченное отношение. Что касаемо "мамонтов", то ваши прибалтийские националистические "мамонты", без американской подкормки, вымрут значительно быстрее.За одно, два поколения могут исчезнуть все эти ваши квазигосударства.Обгаживая других, вы не прибавляете себе величия!

MYSTERY
Мне кажется, что именно язык является главной отличительной особенностью или признаком нации. Нет языка - нет нации.
В мире всегда существовала опасность "расстворения" маленьких наций в больших, что собственно и произошло в Казахстане. Сегодня это происходит в России. Но главное в другом, чего никак не могут понять русские. У русских есть свое государство, с государство-образующим народом и языком и оно никуда не денется. У русских в ближнем зарубежье навсегда останется место - Россия, где этот язык будет существовать. Но этого нет ни у украинцев, казахов, прибалтов и других.
Исчезнет язык там и его уже никогда не будет.

Уважаемый Прибалт, я не являюсь сторонником исчезновения казахского языка (как впрочем и любого другого языка). Просто те методы, которые используются при его якобы "возрождении" совершенно не эффективны, потому что осуществляются из чисто политических соображений. Казахский язык изначально был языком коренного кочевого населения и в сельской местности, там где сохраняется традиционный быт казахов, ему ничего не угрожает. Проблема (как ее видят казахи) в том, что приехавшие в город и получившие образование казахи постепенно отдали предпочтение русскому языку, сохранив при этом, что очень важно, КАЗАХСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ!
Казахский язык никогда не был языком науки, высоких технологий и вообще государства в современном понимании, но сейчас его форсированно пытаются таковым сделать. Вот в чем, собственно, суть проблемы

не соглашусь я и с тем, что "язык является главной отличительной особенностью или признаком нации".
Это опровергают всем своим истор. примером те же евреи. На каком бы языке (арамейском, испанском, немецком, польском, арабском или русском) в разные эпохи они не говорили - они как были евреями, так ими и остаются! Настоящий еврейский язык (ИВРИТ), был возрожден только на рубеже 19 и 20 веков, а вышел он из употребления за несколько веков до нашей эры, задолго до того, когда евреи были изгнаны римлянами из Палестины!
Другой пример - греки, подвергавшийся насильственной ассимиляции со стороны турок,и даже забывая под их давлением греч.язык они оставались "румеями", т.е. греками.
В Казахстане есть достаточно мобильные чеченская и корейская диаспоры. Будучи русскоязычными даже внутри своих общин, они сохраняют очень стойкое этническое самосознание. Корейцы не зная корей.языка,остаются корейцами,чеченцы- чеченцами,а казахи (вне зависимости от степени владения казахским языком) -казахами

MYSTERY
Позвольте с Вами не согласиться. Язык нации не долго просуществует в аулах, кишлаках или селах. Во-первых, урбанизация этому не способствует.Во-вторых, тогда со временем в каждом кишлаке, ауле или деревне будет свой "казахский" язык, как примерно сегодня в Беларуси. В-третьих, постепенно - это значит никак. Человек ленив по природе и если можно так или этак, то он делает как ему привычнее и удобней. Потом ни один язык не сформировался сразу с языком высоких технологий - это процесс и уж коли он был запущен, то и надо его форсировать. Или Вы не согласны?

MYSTERY
Ну что касается евреев, то их объединяет и обособляет, на мой взгляд, скорее их "идеология" или иудаизм, чего нет ни у одной другой нации. Потом, это мы воспринимаем их как "евреев", хотя в Израиле им не так уж и безоблачно - они там все таки русские, то есть чего то "еврейского" им по мнению местных все таки не хватает.
По "духу", конечно, каждый волен считать себя кем угодно, но мне кажется нонсенсом, если акын на одной струне и ноте поет на русском языке, или грек на турецком. И как долго они так петь будут?

Прибалт, наверно вы в курсе, что когда-то у людей был только один язык – язык Адама и Евы. Разделение языков произошло в наказание людям за их гордыню – слышали ведь про Вавилонскую башню. С тех пор Вавилон – проклятое место, там до сих пор ничего не могут построить, а люди мучаются, не понимая друг друга.
Поэтому, Прибалт, в исчезновении языков нет ничего плохого. Очевидно сейчас идет процесс укрупнения языковых групп, и в будущем быть может язык опять станет единым. Если Бог постепенно возвращает нам единый язык, то возможно это свидетельствует о том, что мы начали исправляться! Радоваться надо по этому поводу, а не скулить!

14.12.2008 10:40Прибалту
О чем Вы говорите? "...тогда со временем в каждом кишлаке, ауле или деревне будет свой «казахский» язык, как примерно сегодня в Беларуси". С каким таким временем? Там и так в каждом селении свой язык, как и везде, впрочем. За Украину не скажу, не знаю. А вот с Арменией так - это точно. Просто приходилось наблюдать, как армяне из разных сел не могли понять друг друга, общаясь по-армянски. Приходилось переходить на русский. Вот так. Грустно то, что в Казахстане такой вот местячковый язык пытаются сделать единственным государственным. И кто Вам сказал, что "Язык нации не долго просуществует в аулах, кишлаках или селах"? Например, северные народности до сих пор общаются на своем родном языке. У меня много знакомых из Якутска, слышала - знаю. И язык не умер - как было в нём ок.2000 слов так и осталось, да ещё и новые добавились, заимствованные, т. е. на лицо даже развитие.

Все вы поняли, Прибалт, не придуривайтесь. Языком Адама и Евы можно считать древнееврейский, потому что Евр не пошел строить Вавилонскую башню, за это Бог оставил ему его язык, ну а от него пошли евреи.
Вы сами-то, какой язык предпочли бы в качестве единого, неужели "прибалтийский"?

"Просто приходилось наблюдать, как армяне из разных сел не могли понять друг друга, общаясь по-армянски. Приходилось переходить на русский..."
Бу-га-га...А почему не на зулусский?

не вижу ничего плохого в том, что бы казахский язык из "языка аула" за короткий исторический промежуток превратился в "язык высоких технологий". Только от форсирования этого процесса ничего хорошего не получится - ни казахам, ни другим народам, живущим в Казахстане. Здесь сложилась своя языковая специфика и быстро она не изменится, как бы кому не хотелось. И это факт, с которым приходится считаться даже властям. Люди говорили и продолжают говорить на том языке, на котором им удобнее и привычнее. Более того, влияние России здесь очень сильное - и экономическое, и культурное, и духовное. Русские не имеют ничего против того, чтобы казахи знали, понимали и говорили на родном языке, но рассчитывать при этом на то, что они будут стремиться к тому, чтобы поддержать процесс вытеснения русского языка на своем жизненном пространстве - по меньшей мере наивно.

Возможно, "урумы" и "караманлиды" (греки, говорящие на турецких диалектах)-это и нонсенс для Вас,(но увы!) это исторический факт!

qriqsn
Что Вы, Что Вы - упаси Боже - сегодня же сажусь за древнееврейский, чего и Вам желаю. Так что скоро мы с Вами все языковые проблемы мигом снимем и будем жить как в раюю

малым народам действительно проще общаться с представителями других наций на общераспространенном (в зависимости от региона) языке - английском, русском, персидском, китайском, французском и др.
В КАЗАХСТАНЕ РОЛЬ ТАКОГО ОБЩЕРАСПРОСТРАНЕННОГО ЯЗЫКА ИГРАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК. Казахам, даже плохо владеющим русским языком, для того, чтобы пообщаться с корейцами, немцами, татарами, чеченцами и др. тоже приходится прибегать к услугам русского языка. Таковы наши реалии!
Забавно было, когда в начале 90-х к нам сюда приезжали американцы, выучившие в Америке казахский язык. Естественно, в городе у них просто не было никакой возможности "погрузиться в языковую среду"

MYSTERY
Я просто подумал, что мир наверное стал бы значительно беднее, если все Пушкины были "эфиопами", а "эфиопы" все стали Пушкиными.

14.12.2008 11:32простаку
Мне понятно ваше веселье. Это на самом деле выглядело очень смешно. Сначала что-то по-своему трындели, потом тупо друг на друга смотрели, потом выясняли что-то на зулусском - знаками и жестами. И, если бы не знали Русского Языка, так бы друг друга и не поняли.

Прибалт: "Что Вы, Что Вы — упаси Боже — сегодня же сажусь за древнееврейский, чего и Вам желаю."
Увы, прибалт, древнееврейский вам не поможет, потому как уже умер, видно за еврейские грехи. Не валяйте дурака, честно признайтесь хотя бы самому себе, что русский и для вас, и для хохлов, и для казахов - реальный выход из изоляции на своем хуторе, потому, что русский язык ОБЪЕДИНЯЕТ, а национальные - разъединяют! Иначе чего бы искали общения здесь, на РУССКОЯЗЫЧНОМ форуме!

qriqsn
А может быть и русский язык в бывших республиках отмирает за русские грехи.

14.12.2008 12:46Прибалту
Отделяйте мух от котлет. Русский язык в республиках не отмирает. Его пытаются убить. Согласитесь, это разные вещи...

Ну что вы, прибалт, если бы действительно отмирал, разве нужно было бы тогда принимать антирусскоязычные законы?! Скорее наоборот, отмирают узконациональные языки, и никакие законы их не спасут, останутся лишь на уровне краеведческих музеев. Понимаю, прибалт, что вам очень обидно, но разве вы против здоровой конкуренции?

Давно я служил в Белоруссии, там был такой анекдот. Тов.Калинин поручил Янке Купале создать язык, т.к.республика организовалась. Янка Купала попросил миллион на создание языка, получил, через год Янку к Калинину, каковы успехи? Все ОК. Как по белорусски рука? Рука, как нога? Нога. А как ж..па? Дупа! И что, мы миллион засунули в эту дупу. Часто бывая в Белоруссии, я практически не слышу мовы. Когда был примкнувший Шушкевич, выходила масса газет на мове. Сейчас они есть, но очень мало спроса нет. Рынок! В советское время на официальном уровне употребление белорусского было побольше. Белорусы - нормальные люди, в отличие от прыппалтов и укров.

Серафима-Своровски
Ну а почему Вы не ставите такие вопросы перед странами Западной Европы и США где миллионы русских сегодня живут? Заявили бы что они убивают русский, язык не сделав его государственным и не открыв госшколы с русским языком обучения.

Карфаген
Ну таких "ненормальных" почти все страны Евросоюза - ну на глазах "убивают" русский язык, ну не делают его государственным, хоть тресни. А в США русских вообще на порядок больше, чем в 5 Прибалтиках. И ничего Лавров как будто язык проглотил и даже Жириновский сидит тихо. С чего бы это?

14.12.2008 13:05Прибалту
Вы серьезно?
Совет: перед тем, как что-то опубликовать, читайте вслух перед зеркалом. Не засмеётесь - варианты: 1) нет чувства юмора; 2)нет мозгов; 3) всё оплачено.
Когда на территории стран Западной Европы и США Русский Язык был государственным, не припомните? Что убивать? И какие вопросы я - Человек маленький могу ставить перед Странами?

Серафима-Своровски
По Конституции РФ "народ является единственным носителем государственной власти". Вы разве не причислчете себя к народу?
Я может быть и без мозгов но русский язык и в республиках никогда не был государственным

Карфагену:
если бы на Украине, в Прибалтике и в др. республиках "ближнего зарубежья" поняли, что с русским языком воевать, а с Россией конфликтовать глупо и бесперспективно - проблем бы у них, в т.ч. и экономических, было меньше. Излишне идеологизированная политика этих стран наносит им непоправимый вред. Дело даже не в том, что они находятся в состонии конфликта с Россией - они своими собственными руками создают у себя "пятую колонну". Проще было бы договориться с этими людьми, чем быть постоянно озабоченными тем, не замышляют ли они там чего против их государства...

Прибалту:
сколько бы миллионов русских не жило в странах Зап.Европы и в США - русские там в гостях, а в Казахстане, на Украине и в Прибалтике - русские у себя дома. Российская империя (и СССР тоже) - для русских родной дом, где они десятилетиями и столетиями живут.
Попробуйте-ка убедите китайцев в том, что Тибет, Монголия, Маньчжурия и Вост.Туркестан "чужие" для них...

14.12.2008 13:39Прибалту
Ой, читайте перед зеркалом и с выражением... Может и Вам станет так же весело, как и мне сейчас. А, может быть, Вы и правы.

Прибалту:
в начале 20 века даже в Польше русский язык был (единственным) государственным, а сама Польша тогда называлась Привислинским краем. В Литве очень ограничено было разрешено пользоваться литовским языком (правда на кириллице). В остальной Прибалтике государственным языком был только русский

В Европе существует несколько культур: германская, французская, испанская, итальянская, русская, польская и английская. Пожалуй и все. Именно в эих культурах созданы великая литература, музыка, наука. Есть и квазикультуры, опирающиеся на местную мову, вымышленную историю и хуторскую литературу. Кому, например за пределами Галиции интересны Пыдорас Грыгорьевич и леся украинка? Кто знает Андрея Упита и прочих чухонских мыслителей? За пределами их хуторов-никто. В Советское время их насильственно публиковали. Развивали эту квазикультуру. Пшик получился в результате. Теперь эти деятели навязывают свои недоразвитые языки культурам более высокого порядка. Смешно это все, если бы не было так грустно. Воспитывается поколение манкуртов при поодержке недогосударств которых не было никогда. Возродим древнечухонский, пусть все говорят на нем. У них ведь был оссень польссой культура! Карфаген должен быть разрушен!

Прибалт
Я может быть и без мозгов но русский язык и в республиках никогда не был государственным

Неправда. В Грузии по Конституции 1936 г. и 1978 г. грузинский язык был государственным наравне с русским.
Кстати, по Конституции Индии янглийский язык является "временным языком межнационального общения". Государственный язык - хинди. При этом национальные языки в отдельных штатах (малаялам, каннада, бенгали и т.д.) никто не зажимает.
А в Штатах государственный язык вообще нигде не прописан. Нет государственного языка. Извините, что приходится объяснять такие элементарные вещи

MYSTERY
Тогда внятно на весь мир и заявите - что Россия сегодня своей главной целью ставит восстановление границ империи и не пудрите "прогрессивному человечеству" мозги. Что плевать вы хотели на суверенность образовавшихся в ее границах государств. И нечего разглагольствовать об "общедемократических и европейских ценностях". Только вот чего же вы с Грузией то перед Европой повели себя как написавший в штанишки школьник. Прямо бы и завили, что не ваше собачье дело, что мы в своей империи делаем.

ГРАЖДАНЕ РОССИИ В КАЗАХСТАНЕ – БЕСПРАВНЫЕ ЗАЛОЖНИКИ РОССИЙСКИХ ДИПЛОМАТОВ: ДЕЛО ПАХНЕТ УГОЛОВЩИНОЙ

Felix
Никогда Конституцией Грузии не интересовался. В Конституции СССР и Прибалтийских советских республик не было указания государственного языка. Что же касается указания в Конституции любой страны каког-то "языка межнационального общения" - то это вообще дурость несусветная. Национальности между собой общаются на том языке, на котором нравится, а не установленного нормой закона, в данном случае Основного Закона.

Прыппалту. Кто вам сказал, что Империя, это плохо.Империя - это высшая степень образования государства. Любимая чухонскими эурочеловеками САСШ - тоже империя (пока еще). Так что мы за империю, в котрой не нарушаются права любого народа, как и Римской, между прочим,А большевисткие бредни о России как тюрьме народов рассказывайте на своих хуторах потомственным батпакам и свинопасам. Мы за Империю, без потомственных Эурочеловеков, пусть живут себе в исторических границах, ЭSSтония ез Нарвы и Юрьева, Литва без Вильна (он ведь польский) Укра - в границах Галиции, нам не надо чужого.Кстати, а как определить национальные границы того, чего никогда не было, например нововобразований Юкрейн, Казахстана, Древней Чухонии?

Прибалт
/Никогда Конституцией Грузии не интересовался. В Конституции СССР и Прибалтийских советских республик не было указания государственного языка. Что же касается указания в Конституции любой страны каког-то «языка межнационального общения» — то это вообще дурость несусветная. Национальности между собой общаются на том языке, на котором нравится, а не установленного нормой закона, в данном случае Основного Закона./

Возможно, и дурость. Но таков Основной закон Индии.
Кстати, в Индии подавляющая часть населения внутри своих этнических групп говорит именно на своих национальных языках. Поэтому главной дуростью в Индии было внесение в Основной Закон (при премьере Лале Бахадуре Шастри)указание на хинди как на государственный язык Индии. К счастью, сейчас никто это положение не педалирует. Все понимают, что это может кончиться большой кровавой дракой.

Карфаген
Как же, как же - только Третий Рим и не меньше. Я так понимаю у римлян гладиаторами исключительно с Марса завозили ну чтобы "прав любого народа не нарушать"?
Еще со своей-то историей ни хрена не разобрались, а уже смотрю Римскую "переписывать" взялисью

В одном из казахстанских совхозов проходит собрание колхозников. Слово берет хохол механизатор:
- Добре хлопцы. А як будэ' по-казахски трактор?
- трактор
- а як будэ' по-казахски косилка?
- косилка
- хм, ну а як же будэ' по-казахски трактор?
- дак трактор же
- добрэ, ну а як же будэ' по-казахски х...й?
- кутак
- так шо ж мы будем из-за одного х...я весь язык учить?

Прибалту:
Это уже Ваша "оговорка по Фрейду" - сами вслух произнесли то, чего вы все боитесь - одного только призрака возрождения Российской империи. Напомню, я ни одного слова не говорил о восстановлении границ империи: не верите - перечитайте все мои сообщения!

Вместе с тем, хочу повторить то, что уже говорил на ваше провокационное замечание, дескать, почему русские не требуют для себя тех же прав в странах Запада, где их куда больше, чем в той же Прибалтике.
Повторяю:
На Западе - русские в гостях, а на пространствах распавшейся Российской империи (и СССР) - у себя дома - в местах своего исторического и компактного проживания (Почувствовали разницу?)
Во-вторых, у русских там (на Западе) нет таких проблем, как здесь на родине, где они, после распада СССР вдруг в одночасье стали "чужими".

И не надо раздувать вселенский скандал "из ничего" (как это любят делать все "младо-европейцы"). Вопрос о границе любите поднимать как раз вы - то Пыталовский р-н вам верни, то Печерский...

Карфаген
Империя, говорите? Ну-ну. А вам не кажется странным, что все империи ("высшая степень образования государства") рано или поздно разрушались и погибали?
Кстати, когда Римская умперия ужалась до Византии, император Валентиниан решил войной империю восстановить и почти своего добился, но империя потратила на это столько сил, что вскоре потеряла все завоеванное и покатилась к своему концу. Аналогию не ощущаете?

Москва - третий Рим, а четвертому не бывать. Сказал святой старец

MYSTERY
Так у вас руководствуются международным правом или имперской ностальгией? Если бы итальянец-римлянин заявил бы,что он "у себя дома в месте исторического проживания", например, в Лондоне или Париже, то местные "аборигены" в Лондоне подумали, что очередной дурак сбежал из дурдома, а в Париже могли бы и по морде съездить. Но ни Королеве, ни Президенту Италии не придет в голову возводить это в ранг государственной политики.

Во-первых, такого народа, как римляне не существует в принципе - уже полторы тысячи лет - ни в Италии, ни в Англии, ни во Франции. Даже те, кто называли (и называют) себя "римлянами" - румыны, греки и др. - ими не являются. Это первое.
Во-вторых, ни в Лондоне, ни в Париже нет и 1% "римского" или "итальянского" населения, проживающего там столетиями или десятилетиями. Так же как на Аляске (когда-то русской) нет сейчас русской диаспоры.

В современной же Латвии более 1/3 всего населения составляют этнические русские.
В Эстонии - русских порядка 30%.
В Литве - не менее 10%.
В Казахстане русских 30%, плюс еще около 20% других неказахов, для которых русский язык является родным (или основным).
На Украине - не менее половины всего населения русский язык считает родным, а отдельные регионы Украины (Крым, Донбасс, Одесса и др.) на 80-90% являются русскоговорящими...

Прибалт, Ваши аргументы, снова "хромают на все ноги"

Ну а если вам так хочется что-нибудь из европейского опыта по этому вопросу... Пожалуйста!
Сев.Ирландия была оккупирована англичанами как раз по причине того, что преобладающее английское население северной части этой бывшей британской колонии не пожелало быть в составе отделившейся от Лондона Ирландии.

Это "европейский опыт", к которому Вы в Прибалтике так часто любите апелировать. А как насчет Даугавпилса, Тарту, Нарвы, Кохтла-Ярве? Население-то там в основном русское!!!

Косподину Прибалту.Как и всякий культурный эурочеловек,историю Рима он рассказывает по американским блокбастерам.Тут вам и гладиаторы и "права человека". Что касается истории, да имеется история хутора, деяния батраков и свинопасов. Есть у них и новейшая история Ваффен СС. Город Ревель имеет историю немецко-шведскую, как и Рига (создали ее датчане). Аналогично и в Юкрейн, там потуги и амбиции аж на 140000 лет. От укров и человекообразные обезьяны произошли. Насчет "прав человека" чухонцам молчать бы в тряпочку. Товарищ сталин, к сожалению, был по отношению к вам великим гуманистом, до сих пор живы герои Чухонии -эсэсовцы и всякие герои украины -УПА, полицаи и бандеровцы. А зря, может быть и прибалтов на сайтах было бы поменьше. Почему Карфаген был разрушен: потому что поклонялись они Баалу (дьяволу), Астарте и прочим малосимпатичным богам. Впрочем такие же боги и герои в Великой Чухонии и Юкрейне.

MYSTERY
Понятно, значит право на "историческую родину" еще и "стажем" определяется. Тогда не понятно другое - Ельцин Союз взял и распустил, объявив Россию правоприемником СССР. Можно спросить на каком основании и именно СССР? Оставались еще азиатские республики, которые никуда "не выходили". Юридически Союз представлял "добровольное объединение", он объединение распустил. Он что объявил себя правоприемником "пустого места", то есть того, что уже не существует?
Потом, Россия связывает себя с православием, а оно как известно пришло прежде всего в Киев. Отчего тогда такие проблемы с "русскостью" на Украине? Или те русские, которые были 1000 лет назад "не те" русские, как и римлянин-итальянец?

Карфаген
Да нет, судя по Вашим высказываниям, обезьяны все-таки в другом месте произошли и гораздо ближе к Вашему месту жительства. Да и "человекообразными", им, похоже, так и не удалось стать.
И что обидного в профессии свинопаса? Главное чтобы свою работу хорошо делал. А Вы я, так полагаю, потомственный Рюрикович? Только вот не понятно - кому же это Салтычихи задницы то драли, когда наши свинопасы уже лет этак 50 свободными людьми были?

Мне тоже многое непонятно из того, что г-н Ельцин и г-н Горбачев делали, в т.ч. и то, о чем вы спрашиваете.

А насчет римлян и итальянцев, русских Киевской Руси и украинцев скажу так, что современная Турция тоже имеет весьма отдаленную преемственность Византийской империи, хотя и располагается географически на той же самой территории, и в крови совр. турок течет весьма много греческой крови. Однако современный Стамбул - это не Константинополь, а турки - это не византийцы.
Итальянцы тоже имеют мало общего с древними римлянами - преемственность есть, но весьма отдаленная - это разные народы.
Тоже самое можно сказать и об украинцах - они очень долго находились под Польшей, Литвой и Австро-Венгрией и их самосознание претерпело за 7 веков непонятную даже для них самих трансформацию. Кстати, отдельным народом украинцы начали себя осознавать лишь в 19-м столетии и им в этом активно посодействовали польские просветители и австро-венгерские власти, а в 20-м веке еще и большевики

Карфаген
Не человек, а диагноз...

Felix. Империи пали (не все). Поднебесная и Япония благополучно существуют. Западная Римская империя пала под натиском варваров и своего на тот моменте бездарного руководства. Византийская империя пала после набего турков и действий "цивилизованного" запада. Три империи после 1 войны уничтожены происками Британии, ничего личного - конкуренты, принципы англоамериканской цивилизации с их двойной моралью и двойными стандартами. СССР пал из=за фальшивой западной марксидной идеологии, благодаря же т своим квислингам: Горбачеву и Ельцину, к которым, как к родным аппелируют разные прибалты. Еще не вечер. Ясно одно: Великая Чухония и еще более великая Укра империями не будут, не состоятся они и как государства. Отсутствие истории, национализм, переходящий в обычный нацизм, борьба за свою убогую мову и навязывание ее людям, чуждым этой мовы, обрекает эти новообразования. А Россия будет, и империей будет в том или ином ее вмысле. Порв разрушать Карфагены, ибо их бог -Диавол.

возвращаясь к вопросу о Ельцине, хочу добавить, что главной его ошибкой, а правильнее сказать преступлением было то, что он признал независимость республик Прибалтики, Украины, Грузии и др. республик, входивших в СССР. По отношению к интересам России и русского народа он поступил как предатель и враг. Без подобного признания ни одна советская военная база нигде не была бы ликвидирована и никакие сепаратистские режимы в этих республиках ничего не могли бы с этим поделать. Естественно, что таких слов как НАТО, ПАСЕ, ОБСЕ ни прибалты, ни все остальные сегодняшние "друзья Запада" на пост-советском пространстве просто бы не знали. Спасибо и Горбачеву и Ельцину

Карфаген
Япония после 1945 г. перестала быть империей. Это просто островное государство, в которой весьма ограниченную власть имеет монарх, которого на европейских языках называют императором (по-японски - "микадо" или "тэнно", что совсем не означает "император"). Британская империя сама пала под собственной тяжестью. До этого рухнула Австро-Венгрия. Этот список можно начинать с глубочайшей древности и до наших дней. Искать причины тоже можно любые. Но результаты остаются неизменными.

ля прохожего. Да согласен. Фигню сморозил. Очепятка вышла :). Буду внимательнее. Я зык был создан искуственно немецкоговорящими ко\антонам Швейцарии как протест против Нацистов пришедших к власти в Германии м 1933. Если не прав поправьте меня

Прибалту
1. Пртоекционизм всегда ПЛОХ для свободной конкуренции. Это элементарная экономик, раз уж вы изволии говорить этими понятиями.
2. Язык - это ОДИН из определяющих нацию факторов, но не перый и совсем не обязательный. Примеры? Пожалуйста: Швейцария (о ней я уже писал), Кипр, Алжир, США, Канада, Великобритания (на территории островов проживают 4 нации - Англичане, Уэльсцы или Валийцы если не ошибаюсь, Шотландцы, Ирландцы при этом все говорят на Английском), Россия, ЮАР, Испания. Все эти страны имеют на своей территории либо несколько наций говорящих на одном языке, либо одну свободно владеющую несколькими языками, и оба считающие родными. Так шо вы дорогой товарищ везде не правы

MYSTERY
Вы хоть сами логику в своих рассуждениях находите? Что значит было ошибкой признать независимость республик, если он союз этих республик в лесной чащобе распустил и себя объявил правоприемником этого союза? Куда республикам деваться было? Становиться новым субъектом федерации? Вы думаете Туркменбаши об свой памятник стукнулся головкой да и другие лидеры тоже. Другое дело если он объявил бы себя правоприемником Российской Империи, но тогда надо было бы Шереметьевым колхозы отдать, половину своих помощниковза черту оседлости отправить, да и вряд ли графья на престоле забулдыгу строителя бы потерпели. Денег Запад тоже не дал бы. В общем как филосов Черномырдин сказал

Фильм есть итересный "Принцесса на бобах" это когда утром герой проснулся в пастели с "венгеркой" а потом его водитель когда она заговорила на русском спросил ты же венгерка вечером была..так она ответила за деньги хоть на карякском заговорю. Создать условия жизни и все. Сколько немцев уехали из Казахстана сейчас все говорят на немецком хотя и родной для них русский не забывают.

прибалту
Служил я там видел как относились в к нам.Так что даже рассуждать не о чем. Лабус он и в Африке лабус.

Вообще то язык это не только средство межличностной связи, но элемент системы управления массами людей, важный элемент не зависимости от иных сообществ, признак собственной индефикации как отдельного государства... Так, что с этой точки зрения былые осколки Красной Империи делают все правильно. Реалии в том, что меченый и три полудурка из лесу изничтожили пути развития русского языка разрушив саму основу - страну. Так что сегодняшние разговоры о великом и могучем есть только эмоциональный стон по упущенным возможностям. Назад возврата НЕ будет, а ситуация с русским языком будет только усугубляться - ежели власть РФ не приложит усилий громадье и не всучит "пряники" власть имущим былых осколков СССР.

SHKAPP1
Относились как к оккупанту. А как русские к немцам в войну относились? Это не только в Африке так, а во все мире.

Не позортись исправте ошибку!
Не Белорассии, а Белоруссии. Пишиться через "у"

Прибалту про империю
Вообще то на счет суверинитета отдельных государств я вам так скажу.
Если есть геополитический, экономический, военный или ино государственный интерес России в любой точке мира,я считаю обоснованным добиваться своего влияния в данном регионе или стране любыми доступными способами включая прямую военную агрессию и оккупацию соответствующих территорий со всеми вытекающими так сказать. Думаете я сам тут придумал это? Нет мой дорогой. Я просто обличил в словесную форму (к сожалению на русском а не на чухонском) политику и образ мышления ваших кумиров, заказчиков или лучше сказать хозяев. Величайших мыслителей и борцов за демократию всех народов мира, которые на штыках и крыльях бомбардировщиков несут радость и счастье свободы любому народу мира, которому посчитают нужным. Я надеюсь ответил на ваши претензии? И защита Русского языка это один из геополитических интересов России. И должно делаться все для его защиты и развития. (Мое мнение)

Stas
Ну вот, еще один "образованный".Ошибка - не в Белоруссии, а в БЕЛАРУСИ. Белорассия - не только ошибка, но и еще опечатка.
Не стыдно, что гости с Украины учат русских русскому языку и правилам написания наименований государств?

4апа
///Прибалту про империю
Вообще то на счет суверинитета отдельных государств я вам так скажу.
Если есть геополитический, экономический, военный или ино государственный интерес России в любой точке мира,я считаю обоснованным добиваться своего влияния в данном регионе или стране любыми доступными способами включая прямую военную агрессию и оккупацию соответствующих территорий со всеми вытекающими так сказать.///
Вот именно - со всеми вытекающими... Нападут войска России на какую-то страну, а бежать вдруг станет некуда... Ибо закончится отведенное на империю время...

14.12.2008 20:59 Махно Знаток русского языка из вас никакой. В русском языке: Таллин, Белоруссия, НА Украине, иное написание- модный новодел.

Для Махно
А поживем - увидим. И кому и куда бежать простите? Я чет не наблюдаю массовой миграции Иракцев в США

4апа
Для Махно
///А поживем — увидим. И кому и куда бежать простите? Я чет не наблюдаю массовой миграции Иракцев в США///
Для непонятливых - новая агрессия для России станет последней. У вас еще парочка лет есть...одуматься и не бредить "величием".

ded
Может ссылку на сайт президента Республики БЕЛАРУСЬ дать, раз не додумался?

Для непонятливых - по БЕЛАРУСИ
http://www.president.gov.by/
на русском языке.
Вот так вы любите и уважаете беларусов...

За всю историю России многие ей прочили крах и гибель. Но как мы видим, из всех империй она чуть ли не единственная сохранила большую часть своих территорий. Хотите с этим спорить, приведите как минимум три других примера. Далее. Штатам по историческим масштабам без году неделя. И то что они творят ни кто из вас не оспаривает и не осуждает. Так тарпите и от нас. Судьба у вас терпилл такая. Терпеть. То одни вас под хвост дерут, то другие. Какой стороной не повернетесь, все равно получаете по самые аденоиды.

14.12.2008 21:26 Махно Белорусы на своих сайтах вольны делать любые ошибки, это их, сугубо Белорусское, право. У нас разговор о РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Мы тоже не называем себя РАША, а Россия. Вы не внимательно читаете посты, если вообще читаете. В ваших ответах нет связи с поставленными вопросами. И причём любовь?

4апа
///Какой стороной не повернетесь, все равно получаете по самые аденоиды.///
Разве можно с такими вести нормальную дискуссию? И думать о цивилизованных отношениях?

ded
///Белорусы на своих сайтах вольны делать любые ошибки, это их, сугубо Белорусское, право. У нас разговор о РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Мы тоже не называем себя РАША, а Россия. Вы не внимательно читаете посты, если вообще читаете. В ваших ответах нет связи с поставленными вопросами. И причём любовь?///
Беларусы виноваты, что неправильно свое государство назвали? С ВАМИ НЕ ПОСОВЕТОВАЛИСЬ??? Потому что кто-то придумал "Белоруссия", и беларусам - к исполнению? Ну и как к таким относиться? Как вас называть??? О каком уважении к таким ... особям может идти речь?

///Штатам по историческим масштабам без году неделя. И то что они творят ни кто из вас не оспаривает и не осуждает.///
Вы на два часа старше за США - и смеете на родителей руку подымать? Юрий Долгорукий, наверное, в гробу переворачивается...

А разве США ведут дискуссии с теми с кем воюю? Тут Россию упрекают в имперских амбициях. И это хорошо. Значит влияние возвращается. Почему не говорят об Имперских амбициях США? Потому, что как говорица кто платит тот и танцует девочку Вот вас и танцуют. А вы как любая хорошая проститутка (не вы лично, а ваши режимы) всегда кончает одновременно с клиентом. Русский язык это такое же оружие и механихм влияния как и автомат Калашникова - простое и безотказное. То же самое делают амеры. Вы тут про справедливость и прочую ерунду. А я вам про то что в международных делах нет справедлвости. Есть интерес страны. И все. И только от ее ресурсов (не только природных) зависит сможет она свой интерес защитить или нет. Вы не можете, по этому ищите хозяина. Вам не нравица ваш бывший Русский хозяин. Вот вы и ищите как рыба - прилипала другого. Не важно кого, лишь бы не Русские. Я говорю грубо. Согласен. Но вы вынудили. Вместе с прибалтом которого сейчас нет тут к сожалению. Продолжу

А родитель - это не вы случаем? Лучше я тада буду сиротой

Теперь серьезно. Никто не против национальных языков. Ни кто не против культуры малых народов. И у меня лично не мало знакомых на территории половины стран бывшего СССР. Три моих лучших друга: два Украинца (Киевлянин и Одессит) и Беларус (Гомельчанин). И я никогда не пойду силой устанавливать в этих странах российские порядки. И воевать против них не стану. И буду против того кто это будт провоцировать. Я уже говорил. В предидущих постах я просто попытался говорить с вами тем языком, которым с нами (Россией) говроит "Цивилизованный" Запад. В частности США. Конечно формулировки не такие прямые, но смысл сохраняется. Вы отреагировали точно так же как и я раегирую на это. В этом мы с вами очень похожи. Поймите - для Россиян (для всех 140+ национальностей) гораздо ближе и роднее Украинцы и Беларусы, чем любая другая страна и нация. Мы настолько тесно сплелись в процессе исторического развития, то уже трудно разделить что чисто Русское, а Что Беларусское, а Что Украинское.....продолжу

14.12.2008 21:56 Махно Да читай посты внимательно!!! Если сам не понимаешь, попроси перевести!!! Сам с собой споришь!!!

Я нействительно искренне в это верю. И я думаю, что большинство Украинцев и Беларусов думают так же. У меня очень большой опыт общения с ними и я знаю о чем я говорю. И я не хочу возврата в СССВ или РОссийскую Империю. Меня устраивают мои границы. Но почему мы не можем жить вместе, без очередей на таможнях, без проблем с властями, без упреков по поводу прошлых исторических событий? Почему Французы и немцы создали Евросоюз (это две страны воевавшие друг с другом в вдух мировых войнах) А мы, вместе проливиавшие кровь, погибавшие и победившие и в той и в другой грыземся из за ерунды? Я вам отвечу на этот вопрос... Вместе, мы непобедимы, и мы это многократно доказывали. Вместе мы сильнее (политически, экономически военно) всех остальных вместе взятых. И вот поэтому, все остальные и пытаются вбить клин противоречий между нами, тем самым ослабив нас и обезопасив себя. А Наши правители (и недавнего прошлого и нынешние) ведуться на это и подыгрывают им, наверно не бесплатно

МАХНО
Я искренне извиняюсь за сказанное мной в адрес Вас и вашей страны. Это был своего рода, эксперемент и я сожалею, что пришлось его провести, иначе, многое из сказанного мной в последних постах было бы не понято. Надеюсь мои извинения будут приняты. Искренне расчитываю, на то что вы согласны со мной по принципиальным вопросам. Самое главное быть вместе и тада рулить на этом праздике жизни будут люди живущие не за океаном, а мы. С уважением 4апа

ded
Вы назвались "Россия", и вас называют именно "Россия", а не Рассеяния (например), потому что неправильное произнесение или написание наименования другого государства есть или полная дремучесть, издевательство, или проявление неуважения к гражданам и руководству этой страны, что на официальном уровне приводит к международным скандалам. А здесь даже к вполне дружественному государству такое вот отношение...Тем более - во всех статьях сайта, где упоминается Беларусь под названием "Белоруссия"...

4апа
Принято, и искренне надеюсь, что вы не второй Жириновский, который сначала "расчленить,развалить и уничтожить Украину,присоединив частями", и чуть позже "я люблю Украину и желаю ей добра и счастья"...

Для Махно
Поверьте точно не Жириновский. И мне уж точно не нужен Крым. Отдыхать там я буду с одинаковым удовольствием не зависимо от того каой флаг висит на здании аэропорта, и какой валютой я буду платить за своё пиво с бычками;)

Но всетаки будет еще приятнее, если я смогу общаться с местными девушками на пляже на родном мне языке. :)

Если это выбор граждан,то у меня вопросов нет.Если это решение "верхов", скорей всего,будут проблемы.Причем и финансового порядка-такие реформы очень дорого обходятся казне.

Да я бы не стал так категорично их агитировать за русский язык. Мы же живем в конкурентном мире. Ну хотят они потратить время впустую на изучение своих языков, которые никогда и нигде не пригодятся, ну пусть учат. Вон эстонцы учат язык, на котором горит миллион человек. Чтобы выучить язык надо потратить 10 лет жизни. А ведь все равно придется учить русский и английский еще, чтобы чего-то добиться. Пока они учат свои никому ненужные языки, мы изучаем более практичные вещи. У нас образуется колосальное преимущество. Лучшие, талантливые из этих окраиных республик все равно приедут к нам, и выучат русский, и добьются успеха, и принесут России пользу, а средненькие и плохенькие пусть сидят там у себя и изучают мову. Они нам не нужны. 50 тысяч лучших, самых пробивных и энергичных украинцев ежегодно получают российское гражданство и переезжают в Россию. А остаются там те, кто не смог, те, кто похуже, по-беднее, по-глупее. И пусть там остаются со своими языками. На всех нефти и газа не хватит.

В общем, мир конкурентен и нам конкуренты не нужны. Они надеятся, что вот они поднимут свой язык и мир начнет его тоже изучать.))) Прошли те времена. Сегодня даже у тысяительнего француского большие проблемы, а уж новые языки вообще никому в мире не нужны. Каждую неделю в мире исчезает один язык и глупо думать, что сегодня можно навязать кому-то еще и новый. А зато сколько денег, сил, времени они все на это тратят. Они тратят свои ресурсы на утопические проекты внелрения искусственного языка и фактически потеряли всякую конкурентоспособность. Уже в следующем году русские станут жить лучше, чем прибалты, то есть все бывшие республики мы обошли за 18 лет, а ведь в Союзе РСФСР по уровню жизни была хуже многих. И трата республиками своих, без того невеликих, ресурсов на изучение языков одно из слагаемых нашего успеха. До этого года только еще из Прибалтики к нам массово не переезжали на жительство русскоязычные специалисты, но теперь и это изменится. Вот так. И пустьь учат свои языки.)))

Напомню лишь один факт. в Усть-Луге под Питером строится колоссальный порт, а людей там работать не хватает. В Прибалтике теперь работы нет для портовиков, а в Усть-Луге строится всё и потянулся уже ручеек из наших чухонских республик в сторону Усть-Луги.))) Так и приростает Россия всегда. Выходцы из Украины переезжали из своего голодного края на наш Дальний Восток сотнями тысяч. Фактически они освоили его и до сих пор там много хохляцких фамилий и порой у стариков говорок проскакивает хохляцкий, но разве кто-нить на Дальнем Востоке теперь признает, что он украинец и станет учить мову?))) Там живут русские. А до того, тоже было в Сибири. Так и дальше будет. В еще больших масштабах. А у себя в мухосрансках они пусть пока учат мову, раз других дел нету.))) А вообще все эти идейки им американцы от большой любви подсунули, хотели ослабить, таким образом, Россию. Просчитались. Ресурсы-то остались в России, а прокормить 140-150 миллионов куда, как легче, чем 300 в СССР плюс весь соцлагерь.

Пока что к нам не только прибалты не едут, но и русскоязычные из прибалтики не переезжают , несмотря на льготы и давление в этих республиках.Да и насчет русского языка статистика безрадостна-пока ареол языка сокращается и быстро.Поезжайте в страны традиционно широко изучавшие в прошлом рус.яз.Особенно меня поразили Чехия и Китай.И там и там на английском-пожалуйста и везде, а на русском-только в столицах и с трудом.Так что не нужно шапкозакидательства-проблема есть и большая.

Казахстан, разный, казахи разделены по жузам, старший средний и младший жуз.
Младший и Средний жузы добровольно вошли в состав России в 17 веке, это более 65% казахов проживающих в Казахстане сейчас, т.е. исторически 65% казахов это граждане России и настроены пророссийски, с 17 века до 80-х годов в Казахстане элита и руководители республики были представители младшего и среднего жуза. А старший жуз всегда находился в оппозиции к власти и к России, но вот во время перестройки не учли (систему жузов) и поставили руководителем Назарбаева-представителя старшего жуза, и вот теперь во власти одни представители старшего ну и незначительная часть среднего жуза. Так вот к вопросу о языке, думаю что Старший жуз(всячески хочет отдалить младший и средний от России). Это приблизительно тоже самое что и на Украине, есть западная Украина есть Центральная и есть Восточная(пророссийски настроенная). Просто думаю России надо хладнокровно приводить к власти союзников в этих респ.

Tirl, извините это сколько ж недель надо что бы исчезли все языки мира...а. На мой взгляд конкуренция делается для самой конкуреции.Не для лудшего а для самой конкуренции т.е. для ВРЕДА. Заметьте одну сушественную деталь, кто бы не начал, хороше и доброе дело, в любом гос-ве, появляются СИЛЫ там и когда - НАДО, которые способны критиковать или опровергать, сопоставлять,высмеевать и дело доходит до того, когда власть заявляют что у нас все говорят по-русски, но далеко не все говорят по-казахски», – сказал Масимов. Но разве это плохо...а, знчит денежные затраты на изучении языка будут незначительными, учите казахский - сами, зачем противопосталять одному языку- другому..а.Естественно возникает вопрос что плохого для языка казахов, если и русский язык будет стоять рядом пусть вторым но рядом с казахским.....а? 40 лет жили по соседству хорошо знаю минталите, казах любит ВАСТЬ, эгоистичен мы прожил рядом, но всегда считали нас - пришлимы.А на свадьбах казахи пели греческие - песни!

Мир говорит к сожалению не на русском, а на английском.Тем не менее, даже если английский станет(или уже стал!)языком международного общения, необходимо сберечь и русский, и украинский, и эстонский языки.Человека человеком делает не производство, а культура, в первую очередь национальная, а когда в человеке умирает гуманитарная составляющая, он начинает нести бред про потраченное впустую время на изучение своих малораспространенных языков.Зачем только люди тратят столько время на посещение музеев, да еще в очереди стоят.А за это время они могли( ...далее по Райкину...).

Правительство. естественно, должно защищать интересы народа,и если бы интересы народа исчерпывались бы материальными благами, то населению лучше бы вообще быть немым,или говорить на английском в пределах обмена производственной информацией.А оно подлое хочет на эвенкийском...Да и некоторые недалекие русские пытаются эвенкийский изучать.А какова конкурентность латыни?!!!

Диане.Да уж, если в человеке умерла культура-получается tirl,О его конкурентноспособности судите сами.

А казахский так и не стал национальным.

Если Европа говорит на английском ,то СНГ надо говорить на Русском.Забыли наверное ,что недавно жили в одной стране?Никто не говорит ,что надо сделать его главным, но вторым очень даже нужно.Для общения народов СНГ нужен один Язык.А то будет ,как с Украиной ! теперь чтобы понять кто что говорит нужен переводчик. А как на уровне обывателя т.е. простого народа. Думаю ,что бы не делали правители других стран в отношении общего языка общения,люди будут его изучать ,только теперь потихонечку, чтобы ханы и баи не узнали.

Владимир

Русский в Казахстане не запрещен. Он просто не узаконен. Говорят на нем действительно все и 90% очень даже хорошо. Казахский язык тоже очень распространен. Больше половины страны на нем точно говорит. У казахов считается стыдно не знать язык своих предков. В глубинках даже бьют таких казахов. Славян прада по такой теме не напрягают. Назарбай говорит, что национальный язык будет вводиться не в ущерб русскоязычным. На самом деле оно не так. Самый простой пример. Талон техосмотра - ни слова по русски. И постепенно во все государственные структуры, справки, бланки это внедряется. Русского все меньше и меньше. Хоть не сильно, но напрягает. Я бы и выучил казахский язык, и я даже его учил 11 лет в школе и 2 в универе. Осенью учили тему осень, зимой зиму, весной весну. В промежутках моя семья, национальные блюда, на приеме у врача и части тела. Одно и то же 13 лет! Короче, система образования совсем не поставлена. Я английский учил в два раза меньше и говорить умею...

А вообще, статья написана в пророссийском ключе, как-будто в Казахстане только об интересах России и думают. В Казахстане думают о своих интересах, национальных. А чем больше таких интересов, тем больше самостоятельности, больше власти. А чем можно добиться самостоятельности? Обособлением, собственным курсом. А что больше всего способствует обособлению как не различие языков? Так что внедрение и укрепление национальных идей влечет укрепление власти. Чего и добиваются.

Я знаю 3 языка в совершенстве:
казахский, русский и английский.
Если мы хотим самостоятельности и дружбы внутри многонационального казахстана, думаю, надо учитывать все языки всех национальностей?
Но делопроизводство вести исключительно на английском! Например, наука ведь и в России, и в Европе, и в Америке только на английском!
А в культуре дело каждой национальности как поддерживать свой язык.
Английский спасет от руссификации, и казахский не нужно будет самим же казахам изучать.
Многие индусы прекрасно владеют и английским и своим языком.

даже,если казах,обсолютно не знает русский язык,при общении с русским все равно общается на русском.и при этом казах не жалуется на напряг.

у меня сосед-оралман.когда он приехал год назад к нам в В.К.О.он не знал ни одного слова по русски.сейчас он уже свободно разговаривает по русски.я ему приколом говорю иногда-вас в казахстан позвали,что бы вы нас научили каз.языку.а он смеётся,говорит-пока вы научитесь казахскому,я скорее научусь говорить на всех языках с.с.с.р. А ведь действительно-казахи(я имею в виду простой народ)очень толерантны в языковом отношении.такое чувство,что на каком бы языке с казахом низаговориш,он тебе на нём же ответит.

"14.12.2008 19:24
Прибалт

SHKAPP1
Относились как к оккупанту. А как русские к немцам в войну относились? Это не только в Африке так, а во все мире."

Мне только удивляться остаётся, находятся же такие гении, теперь русские в казахстане вдруг оказались оккупантами. Ну так разверните национальные лозунги, официально и в прессе, в духе "даешь пенделя русским-оккупантам" и посмотрите что получится...

"15.12.2008 12:04
Арсен

Правительство. естественно, должно защищать интересы народа,и если бы интересы народа исчерпывались бы материальными благами, то населению лучше бы вообще быть немым,или говорить на английском в пределах обмена производственной информацией.А оно подлое хочет на эвенкийском...Да и некоторые недалекие русские пытаются эвенкийский изучать.А какова конкурентность латыни?!!!"

я с Вами не согласен. Сейчас то что происходит в Казахстане больше похоже на политику. Похоже и так оно и есть! А как тут уже справедливо замечали качество образования на казахском в разы хуже чем на русском! Понимаете к чему я клоню?
Скоро казахи будут тупеть год за годом, от "успешной" системы образования, насквозь коррумпированной. А кому нужны тупые люди? Догадываетесь? Тому же правительству, тупой ведь он не о чём высоком не задумывается. Нужно чтоб не сидели и не рыпались, вот получите распишитесь

всё правильно. По другому казахский язык не возродить. И слава богу то не введён Украинский варант.
Вот только бы бытовые националисты дров не наломали..

Казахский будет развиваться и расширять сферу своего распространения в Казахстане, но процесс этот будет успешен только в том случае, если этот процесс будет постепенным и последовательным и если власти Казахстана не будут пытаться внедрять казахский язык, вытесняя при этом русский язык, попытки чему мы можем наблюдать в течении 15 последних лет...

Приходилось быть в КЗ - если раньше тот же Уральск или Актюбинск были русскими городами, в русских областях - то сейчас там за радость встретить ну хоть десяток славянских лиц в транспорте. Те славяне, даже хохлы, кто еще остались - либо спившиеся полные неумёхи, либо старики, либо сидят на чемоданах. Таможня - это вообще сумашествие, махровая азиатчина, каждый ефрейтор, или как они там сейчас зовутся - ну прямо бай да господь бог. На таможне легковая машина стояла 6 (шесть) часов! Ну выдавят они русских - с чем останутся? Кроме абая кунанбаева кто-либо еще писал что нибудь на КЗ?Придут какие-нить штаты, колонизируют за огненную воду и десяток стеклянных бус и будут на целине гашиш да опиум производить, в планетарных масштабах. Афган уже это прошел.

Правильно, надо подождать, пока казахский язык станет государственным в России.

Господа хоршие,
А кто помнит, как вводили русский в Казахстане?... Вспомнили? было очень больно и жестко, настолько, что какая-то часть казахов до сих пор не может вспомнить свой родной язык! Русский язык бесспорно, могучий и великий, но казахский! Очень хорошо, что Бывавшийвкз знает Абая Кунанбаева и беспокоится о нас, что обманут нас за бусы. Но навыки по огненной воде - это чисто русский проект!

Интеллект нации" знанием языков множится" говаривал царь Петр,а он был государственик, а не просто "государь".Любите и учите казахский, не во вред русскому.английскому.немецкому...японскому языкам. Умный -согласится, а дураку всеравно.

Казахстан не хочет Юж. Осетии на своей территории (выдачи российских паспортов и аннексии на этой основе). Посему, как и хохляндия, отходит от руссифицирования на своей территории.

Не забывайте, что СССР в свое время намеренно уничтожал казахский язык, кто не знал русского языка был никем, казахские школы и детские сады массово закрывали, так почему же обретя независимость мы не можем в своей стране диктовать свои условия или вы до сих пор думаете, что Казахстан это колония Росии???? доминирующей нацией должны быть казахи, а языком казахский, иначе суверенности грозит опасность. И тем, кто против казахского языка советую уже сейчас изучать казахский язык, ведь казахский язык будет главенствующим и это неизбежно. А вот казахам советую разговаривать только на казахском, чем больше мы в обществе будем на казахском разговаривать, тем быстрее до "не казахов" дойдет, что казахи это главенствующая нация.

Уважаемые ничего не знающие о Казахстане, не надо думать, что мы тут пропадем без русского языка, у нас свой язык есть, и имперские ваши амбиции практикуйте на своих бабушках. Россия за 200 лет превратила нас в сырьевой донор и не надо гворить, что русские прямо просветили нас казахов. Вы не можете утверждать каким был бы сейчас Казахстан если бы не агрессивная политика СССР против казахстана.

у нас в фирме 10 человек.2 казаха 5 русских 3 корейца.мы все между собой разговариваем на казахском.это основное правило,на работе разговаривать только на казахском.и правило это ввёл наш директор-русский.