Комментарии по теме: Казахстан – самая невыносимая страна для русских

Не нужны вы тут . Лентяи.
Казахстан давно самодостаточная страна.

Уезжать не нужно. Наша земля здесь! Необходимо добиваться либо признания русского языка вторым государственным, либо создания русской автономии на территории Казахстана. И чем раньше, тем лучше!

а вас что кто то просил что ли поднимать целину? возможно сейчас мы были менее развиты, но потом бы и сами поднялись, и не надо говорить что типо вот вам уже все сделано остается только говорить...бла бла бла. зато это несравнится с теми репрессированными людьми, и вообще давайте без всяких обзывательств, типо чура и тд и тп, нормально общайтесь без всяких, понятно?

Казахи помните кто Вы были без Русских, Вы были кочевниками!!! Русские строили города, заводы, поднимали колхозы!!! Мои Деды поднимали Целину, мои родители прожили там по 40 лет, но Нам пришлось уехать не от хорошей жизни! Каждый Русский хочет уехать, из Казахстана, если только он не бизнесмен. У молодого поколения Русских в Казахстане нет будущего - это рабы!!! Им закрыты дороги на все руководящи посты!!! Зато их хорошо берут замами у Казахов)))) И как я вижу по своим родственикам, работу делают замы, а Казахи-начальники только подписи ставят! Если все Русские уедут из Казахстана, он развалится!!!! Ведь когда первая волна Русских покидала Казахстан, Казазхи не смогли сохранить, то что Мы построили, что уж говорить о приумножении. Я жил в Северном Казахстане и у меня в класее было только два Казаха.И так было по всему северному казазстану. Пазахи все жили по аулам!!!
Для меня Казах всегда был = Русскому! Помните что Русские превратили Вашу степь, в СТРАНУ КАЗАХСТАН!!!!!!!!!

про каких 10000 казахов вы говарите я с детства
живу в Казахстане и с детства слыщу одно и тоже вырожение не верь казахам

ты чура ,айдар что-ли ,без нас славян, вы кто вонючки так оно и есть ,ты сам то на своём бельмекаешь как? дятел.я служил в алмате, так ваша братия друг другу ебальники чистила за непонимание, одни с севера другие с юга .да ,сам ты то от куда? кстати я сам из костаная,хороший город ,но нисколько нежалею что больше его не увижу!!!!

"НЕКТО" ты неправильно вбрал ник, ты "НИКТО". Если ты русский, то гордись этим так же, как я горжусь что я казах. Никто в Казахстане не унижает русское население, все это ложь, а если ты слабак по жизне то ты им останешься и у себя на родине в России, если тебя конечно там примут. И еще, прежде чем оставлять свои посты, разжигающие национальную рознь, научись писать грамотно на своем родном языке, вдруг придется писменно сдавать экзамен, не пройдешь обидно будет, будь здоров, не плюй в колодец из которого пьешь.

Случайно забрел на это обсуждение,начитался мля аж скулы свело,радуется дядя сэм что его политика победила на данном этапе истории,жрем друг друга,казахи русских,русские казахов и друг друга и вообще хреново все как-то вроде-бы,но если внимательно присмотреться не так уж все и страшно,Православные храмы строятся ,мечети возводятся,люди женятся,занимаются спортом и бизнесом,ходят в горы и ездят на Капчигай,берут кредиты и потом дружно ругают власти за то и за это,причем как казахи так и русские,я вот к слову сказать природный русский мои предки из ссыльных белоказаков и ничего казахская земля приняла моих прадедов и стала им родной и мне она родная,живу в Узун-Агаче вокруг в основном уралманы и ничего все нормально,ругаемся миримся и футбол вместе смотрим и когда Россия Голландию натянула вместе пили всю ночь и орали на радостях.Что хочу сказать,для тог что-бы тебя уважали прежде нужно самому проявлять уважение к окружающим.Добро оно всегда ворачивается сторицей.Будьте все здравы люди.

Одна моя знакомая русская женщина жила одно время в Турции, ну вы знаете этот национальный вид спорта славянских женщин, и она мне говорила:" я выучила турецкий за 3 месяца, а как не выучить, живя в стране носителе языка и не выучить?" Но годы прошли и она вернулась в Казахстан, но не собирается учить казахский. Знаете почему? Потому что все русские презирают казахов. Для них позор признавать казахов равными себе и тем более говорить на казахском. Как унижали и презирали казахов при Союзе, вы все помните? А я помню. Если и есть отдельные случаи национализма в Казахстане так это ответная реакция дорогие вы мои шовинисты. А в общем все нормальные граждане живут прекрасно независимо от национальности.

Этих "некто", которые на самом деле являются НИКТО, по-моему, в спецшколах учат искусству наговаривать на нерусских. Я живу в Казахстане, тоже нерусский, но и не казах, и скажу одно - русским нигде не живется так хорошо как в Казахстане. Здесь, к примеру, мало что изменилось за годы независимости в плане доминирования русского языка буквально во всех сферах жизни. Так что стоны по поводу "дискриминации" русского языка - чушь полнейшая. Скорее продолжается дискриминация казахского языка, как и в советские времена. В общем, врут эти НИКТО как сивые мерины и не морщатся. Им просто хочется, чтобы в Казахстане вообще казахов не было с их "тарабарским языком" (как они говорят между собой или "по свойски" таким не казахам, как я), вот и все. Вот тогда они почувствуют себя "свободными гражданами в свободной стране". "Свободной" от казахов.

слава богу я не попал под этот пресс в школе! но я видел это! больно смотреть на это но мы ничего не можем сделать! на счёт фашизма такого нет можете мне поверить! но нацианализм процветает! понимаете это система целая выресовывается старшие учат младших как наживатся на русских, потом их за эти преступления "отмазывают" и так из покаления в покаление... всё хуже и хуже... вы спросите а почему не уедете? с радастью бы да не выходит пока! прийдёш за справкой в мелицию или другие органы а там говорят завтра послезавтра... то принисите это... туда сходите сюда... им по сути невыгадно выгонять нас.(сразу хочу сказать что все эти строки были описаны про ту половину населения которые по природе своей сволочи понимаете? я не против казахского народа в целом у меня много друзей казахов но они относятся к нормальным во всём проевлении этого слова людям жаль что сволочей так много которые живут по принципу Русский значит враг! виновен!!!)

я живу в казахстане на самом деле Назарбаев нормальный мужик и лиш блогодаря ему мы не идём в россию пешком или бежим без оглядки! дело в криминального склада ума националистах занимающих высокие посты. таких людей среди казахского населения очень много. бывшие "реальные пацаны с раёна" для которых было потехой избить толпой проходящего мимо и без того испуганного русского паренька или отправить его в больницу со множественными ножевыми, сечас занемают посты в мелиции нашей родной, прокуратуре и суде. вчера он "напрягал на бабки" русских школьников младших классов да ещё и "своих"(тех же школьников только казахов которые не общаются с русскими) приставлял приглядовать за "дойными коровами", а сегодня он в полиции их же и "отмазывает"(типа свои всегда свои) от совершённых преступлений против русских, как это делали его старшие в своё время. там же и суд, русского за оскорбление посадят больше чем казаха за убийство. казахские пропагондисты вдолбили молодёжи вголову "русский значит враг"

я живу в казахстане на самом деле Назарбаев нормальный мужик и лиш блогодаря ему мы не идём в россию пешком или бежим без оглядки! дело в криминального склада ума националистах занимающих высокие посты. таких людей среди казахского населения очень много. бывшие "реальные пацаны с раёна" для которых было потехой избить толпой проходящего мимо и без того испуганного русского паренька или отправить его в больницу со множественными ножевыми, сечас занемают посты в мелиции нашей родной, прокуратуре и суде. вчера он "напрягал на бабки" русских школьников младших классов да ещё и "своих"(тех же школьников только казахов которые не общаются с русскими) приставлял приглядовать за "дойными коровами", а сегодня он в полиции их же и "отмазывает"(типа свои всегда свои) от совершённых преступлений против русских, как это делали его старшие в своё время. там же и суд, русского за оскорбление посадят больше чем казаха за убийство. казахские пропагондисты вдолбили молодёжи вголову "русский значит враг"

Уже отболело, забылось. Мы когда-то тоже были переселенцами по факту, никто такого статуса тогда не давал. 1994 год - уехали из Караганды - мы сначала в Новосибирск, сейчас живем под Москвой, дети в Москве и Италии. Друзья - кто где - в Германии, Великобритании, США, Украине, Австралии. Тогда недвижимость упала в цене почти до нуля, практически все так бросали и на поиск лучшей доли. У кого-то получилось и неплохо, кто-то назад вернулся к разбитому корыту. Едут и сейчас, недавно вот встретил одного молодого человека из Кокчетава.
Казахов, по-большому счету, как обезъян в зверинец бы, а их наше неумелое руководство - в дамки. И, поэтому, бОльшая часть вины за происходящее лежит, конечно, на Российском руководстве. А эти земля-хозяин такой ситуевиной пользуются и всех оставшихся иных (русских, украинцев, немцев, корейцев и др.) низводят до положения безголосых тупых рабов, при этом, не забывая разделить их по национальному признаку. Но, всему этому безпределу придет конец, без сомнения

На особую невыносимость проживания русских в Казакстане упор делать ненадо.
Вспомните строки из Некрасова ... "Назовите такую обитель (страну) где-бы сеятель твой и хранитель-где-бы РУССКИЙ мужик не стонал? Он стонет во всех постсоветских республиках.Только в одних республиках это делается открыто,а в других закомуфлировано. То ,что русским закрыты все виды работ в госструктурах-это факт. Имей ты хоть семь пядей во лбу-дальше дворника ты не поднимешся.....А вообще эти обсуждения никому не нужны. Сколько здесь написано, а вразумительного ответа никто не дал. Получается,что льем грязь друг на друга.
Перестаньте. Надо просто жить в уважении друг к другу.

Не обязательно переселять русских в Россию.Приведу пример: в Грузии сейчас самой привилегированной нацией являются азербайджанцы. Практически они решают исход выборов в Грузии.Районы Гардабанский,Марнеульский ,Дманисский,Болнисский заселены азербайджанцами.Они не стремятся в политику и живут за счет торговли.Все условия для них создали турецкие братья.Они пользуются негласными привилегиями им отдается предпочтение перед грузинами.За последние 10-15 лет они стали богатейшими людьми Грузии.И помню русских пограничников в Ларсе.Которые вымогали у русских,которым и так приходилось туго в грузии их последние рубли.Русские должны научиться уважать друг друга.Не унижать другие национальности,а отдавать предпочтение и быть снисходительными к своим,тогда и другие национальности будут с большим уважением относится к нам.

если русский захочет принять казахстанское гражданство,для них также как и для казаха-оралмана,это всё без проблем.а например для узбеков или таджиков,что бы иметь хотя бы вид на жительство надо иметь на счету 1.5миллиона тенге(10000$).а в некоторых городах русским,знающим казахский язык ещё и приплачивают...

И знаете, пачему из Казахстана после распада ЕСЕСЕСЕР "возвращается больше всего соотечественников"? Да патаму, радимые, што в Казахстан и нагнана их, ваших саатечественников, было в имперска-каланиальные времена больше, чем в какую бы та ни была иную "саветскую республику". Акрамя Украины. Ну дык там и убыла вашего брата тоже больше , чем у нас - с 11 с лишком до 8 миллионнав. Так шта нада було арихметику в школе лучше изучать и хисторию мнимательней штудиравать. Тады бы знали, шта после краха любой империи праисходит массавый исход из бывших калоний представителей имперскай нации. Знали бы, шта эта аксиома.

С автором статьи абсолютно не согласна. Подтасовка фактов - страшная вещь, особенно если её делают преднамерено, как в отчетности Российский имиграционныхъ служб. Никто не пишет о тех русских, которые помыкавшись возвращаются домой в Казахстан. Потом не учитывается время прибывания самих русских в Казахстане, если они приехали в
70-80 годы на заработки - это одно, а среди моих родных, живущих здесь с 19 века, другой Родины нет. Ну а не знать казахский язык, прожив всю жизнь в Казахстане - это не уважать самого себя.
Почему в своей родной стране Казахстане, казахи не должны говорить на родном языке? Это имперские амбиции типичны для вновь приехавших в годы освоения целины нетолько русских,с которыми надо расставаться. В 50-70 годы, когда более половины населения Республики были вновь приехавшие, на казахском говорили практически только в сельской местности, горожане использовали его мало. О этих годах принудительной русофикации почему-то не пишут и не говорят защитники русских.

Русские, конечно не немцы и не греки,и не евреи, они обживали эти места- веками, и всё же создаются условидля для отъезда руссуих из Казахстана,конечно это -плохо, даже в стратегическом- плане - плохо. В первую очередь для самих казахов станет хуже, казах по природе линив и много - ешка, но властьтолюб, по этому они и обречены.

\\\Сухие цифры статистики показывают, что на фоне разговоров о межнациональном мире и различных шумных акций, призванных продемонстрировать отсутствие серьезных проблем, русские уезжают из Казахстана.\\\
Сколько русских покинуло Россию в 2008 году. Где можно увидеть сухие цифры статистики на этот счёт? И сравнить.

Самое интересное,что наиболее националистически настроенные казахи - это казахи,которые никогда не жили в Казахстане,а приехали из Монголии и Китая. Действует дискриминация в отношении русских при принятии на работу,поэтому если русские в Казахастане занимаются бизнессом - также стараются принимать к себе преимущественно русских.

Из 25 млн. этнических русских, оказавшихся после распада СССР за пределами России, 9,5 млн. проживали в Центральной Азии, в том числе 2/3 - в Казахстане (6,2 млн.), и 1/3 – в республиках Средней Азии (3,3 млн.)1.
http://www.fondsk.ru/article.php?id=1077
-----------------------------------------
Как видно в Казахстане на момент распада проживало четверть, из всех республик бСССР, русских. Так, что всё сходится в % соотношении.

Зато какой у них(казахов) златоголосый президент!

Автор все правильно написал. Из Казахстана в Сибирь (и тем более на Дальний Восток) русские не поедут. И большая их часть предпочтёт остаться на старом месте - в казахскую политику русские не лезут и ихними межклановыми полукриминальными разборками интересуются крайне вяло. Что касается лично меня, то живя в Алма-Ате, я все новости (в т.ч. и о Казахстане) узнаю исключительно из российских СМИ, т.к. местное ТВ процентов на 50-80 казахоязычное и к тому же слишком уж "провинциальное".

Я лучше знаю представителей российского и даже украинского политического истеблишмента, чем однотипных серых "деятелей" Казахстана (скажем, на Украине спикер парламента Литвин, в России - Миронов и Грызлов, а кто в Казахстане - понятия не имею...)
Однако, при таком раскладе, куда приятнее наблюдать за политическим шоу где-нибудь на Украине, чем иметь такое в Казахстане...

Назарбаев - последний из преступных лидеров КПСС, которые в угоду Западу и собственным шкурным интересам разваливали вместе с Горбачёвым и Ельцыным СССР. Однако он жив и пока удерживает власть в подаренном ему Казахстане. Странно то, что на официальном уровне у Назарбаева с Россией те же отношения, что у Кудрина с экономикой: всё хреново, а названные персоналии говорят,что лучше и быть не может...

Массовый исход из Казахстана уже был - в первой половине 90-х годов (порядка 3 млн. чел. за 3-4 года). После этого миграция не прекщалась никогда, но темпы были более скромными.
Вообще, русские были и остаются гражданами Казахстана весьма условно, потому что собственно ГРАЖДАНСКОГО самосознания по отношению к Казахстану у них не было и нет. Исторически, культурно, духовно, ментально, лингвистически и даже идеологически русскоязычные казахстанцы являются советским (и российским) населением - и таковым и останутся...

05.03.2009 11:56
ded

\\\Сухие цифры статистики показывают, что на фоне разговоров о межнациональном мире и различных шумных акций, призванных продемонстрировать отсутствие серьезных проблем, русские уезжают из Казахстана.\\\
Сколько русских покинуло Россию в 2008 году. Где можно увидеть сухие цифры статистики на этот счёт? И сравнить.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Вот что-то нету таких - ни на русском, ни на английском. Если найдёте - выложите обязательно. интересно ведь, сколько народа ещё уезжает.

To Akuna Ну да, посмотрел бы я как бы повели себя казахи ,если бы русские(заметь, не коренные, родившиеся в Казахстане, а нелегалы, приехавшие в страну) вели себя по отношению к местному населению так как ведут себя с"другим цветом кожи". Я могу представить реакцию. Так что не надо тут ля-ля. В чужой монастырь со своим уставом не лезь. А вообще то для всего этого нелегального болота в стране надо создавать нетерпимые условия на социальном, экономическом и уголовном уровне. Время политкорректности и либерализма закончилось. Пора спасать Россию.За нелегальное пребывание:1 раз-депортация;2 раз-тюрма. Нелегал-полное поражение в правах.Пора начинать жестко выдавливать эту шваль.

С другой стороны, Akuna, если бы большие и малые города Казахстана оказались наводнены русскими гастарбайтерами и криминальными элементами из Рязанщины, Поволжья, Сибири и др. регионов России, то я сильно сомневаюсь в том, что отношение к русским вряд ли было бы более терпимым, чем это наблюдается сейчас у жителей России в отношении выходцев с Кавказа и Средней Азии

Категорически не согласен с MYSTERY и Akuna.Фашиствующие молодежные группировки есть ВЕЗДЕ.У 95%русских людей нет презрения к другим национальностям. Казахи же в своем большинстве усиленно иытаются изобразить именно презрение и именно к русским ( к украинцам или молдаванам ,например,такого нет). А все потому, что понимают свою непроходящюю ущербность-сотни лет жить в кибитках,ходить в засаленном тряпье, пасти своих баранов,мыться 2 раза в год,какая там письменность,культура и тп, все, что умеют-научили русские. А тут уникальный шанс для плебеев-безнаказанно попинать сильного. Вечные лузеры-чабаны.

Нач.арт.:"Фашиствующие молодежные группировки есть ВЕЗДЕ"

В Казахстане фашиствующих молодежных группировок нет! Есть "Свидетели Иеговы", есть "Общество сознания Кришны", много еще кто есть. Но фашистских организаций (прорусского или антирусского толка нет. По крайней мере пока нет...

А вообще, Нач.арт., такое впечатление, что Вы имеете представление о казахах начала ХХ или даже Х1Х века, но никак не ХХ1. По крайней мере половина казахов давно живет в городе и пользуется всеми благами цивилизации. Для многих современных казахов верблюд или лошадь такая же экзотика как и для Вас.
Да, у казахов есть свои комплексы в отношении русских, и "культур-мультур" у приезжих казахов из колхозов оставляет желать лучшего, но "кибитки", "засаленное тряпье", "бараны и чабаны" - это Вы наверное записки Пржевальского, Валиханова или Семенова-Тян-Шанского начитались...

2 MYSTERY
///Вы имеете представление о казахах начала ХХ или даже Х1Х века, но никак не ХХ1///
Да нууу..... Я можно сказать вырос в Казахстане - родителей по распределинию туда отправили. Если вы также хорошо знаете Казахстан - объясните собравшимся, в каких целях в общественных сортирах (извиняюсь за выражение) кучки камешков лежат?

Большая часть моей жизни прошла в Кзахстане так что с этой проблемой я знаком не понаслышке насчет фашизма это перебор в Казахстане его просто быть не может поскольку там пышным цветом цветет кумовщина поэтому в официальных органах власти работают только казахи а русские и остальные народности должны обеспечивать валовый продукт.Недавно ездил к отцу так где бы я не оформлял документы начиная с таможни одни нацмены .

2 MYSTERY: ///обсуждение в плоскость «чистоты» туалетов ///

Боюсь, вы меня неправильно истолковали. На фразу о кибитках и чистоплотности вы возразили, что современных казахов нельзя сравнивать с казахами 18-19 веков. На что я привел вам пример о кучах камней (именно камней, а не того о чем вы подумали) в общественных уборных. Если вы не в курсе - они применяются в качестве туалетной бумаги. Не спорю - в современном Казахстане существуют образованные и культурные люди, ведущие светский образ жизни. Но в глубинках большинство так и не ушло далеко от кибиток и баранов.

Digger,
эти байки про камни и кучи глины в туалетах (в качестве заменителя бумаги) в Казахстане рассказывают, когда речь заходит об узбеках и таджиках...
Хотя правда ли это на самом деле я не знаю - в Узбекистане не был...
О Казахстане в России бытует представление, что здесь до сих живут в юртах, а по городу ездят на верблюдах.
А на Западе думают, что в России по улицам гуляют медведи...
И что... Всему теперь будем верить?

Казахстан выдавливает славян и русскоязычных, это все до поры до времени. Караван идет и уже можно видеть, как бывшие независимые хлебнули независимости(гастеры из Средней Азии).
Казахстан это пока не коснулось, но неужели руководство Казахстана считает, что все будет продолжаться до бесконечности? Российскому руководству пожелаю успехов в объединении (Русскоязычных славян православных), вместе мы огромная сила, и только сильных уважают. А когда объединение произойдет то многие обидчики пожелеют о совершенных преступлениях.

казахская этнократическая элита проводит в отношении России политику хитрую, изощренную и в известной степени коварную: Петь и плясать в Казахстане никто не запрещает; более того, это даже поощряется. Это всё что можно учитать в этой статейке, и всё... а где доказательства и методы изгнания русских(плясками достают что ли), а здесь в РФ они продолжают плясать? и петь?

====05.03.2009 15:28 китаец 2009
а где доказательства и методы изгнания русских (плясками достают что ли), а здесь в РФ они продолжают плясать? и петь?===
А Вы почитайте предыдущие посты, как проживающих там, так и просто побывавших. Почитайте статьи на сайте о тайном свёртывании программы эмиграции русских из Казакстана. Его элита прекрасно понимает, что будет если русские в массовом порядке покинут Казахстан. Ведь это интеллектуальная элита. На них держится всё проиводство и наука. Их и держат (и удерживают любыми путями) там как интеллектуальных гастарбайтеров. Минимум прав, но работают не мётлами а головой или голова+руки. Как индусы и русские в США.
===05.03.2009 12:59 Улас
всё хреново, а названные персоналии говорят,что лучше и быть не может...===
Это и есть коммунистические принципы оболванивания: если очень громко и долго кричать халва, то обязательно станет сладко во рту. Плюс лагеря для тех, кому так и не стало сладко.

===05.03.2009 11:56 ded Сколько русских покинуло Россию в 2008 году. Где можно увидеть сухие цифры статистики на этот счёт? И сравнить.===
Увы, нет такой статистики, по 5й графе. Возможно есть общая численность. Для американцев, например, весь Брайтон-Бич - русские. А для русских они (хм...) одесситы. Т.е. украинцы :)))

И дольше века длиться день...все читали? Не нужен казахам космодром, не нужны им города, оставьте их в покое, эти святые люди выберут свой путь сами. Русские возвращайтесь домой.

MYSTERY, одиннадцать лет на Байконуре в ХХ и ХХI веке (ну ,и конечно Записки Пр-го и тп).Основные типажи аборигенов- надутый , самовлюбленный бай с папочкой (портфельчиком), такой же самовлюбленный ,но забитый первым,неухоженный чабан,
забитая и первым, и вторым, и пятым мать- героиня и т.п.-короче,девятнадцатый век.
Лентяи все, кроме зашуганых женщин.Пока Байконур был закрытым-это был оазис,после проникновения казахов-полнейшая разруха , грязь и беспредел.Это у них в крови, вне зависимости от века.
В Российской Армии на всех (без исключения!)должностях находится много нацменов,и это нормально.Отношения с ними наировнейшие,без ,даже, намеков.В КазВС-за полгода ВЫЧИСТИЛИ всех русских( в том числе и наитолковейших),и поставили тупиц (но ЗАТО-казахов). Это-исключительно плебейские замашки.Я не говорю, что это плохо или хорошо.Ну не дотягивают они до цивилизованного государства, ничего страшного. Просто знайте свое скромное место и не кочевряжтесь-надо же кому-то и баранов пасти.Всегда.

Я родился и рос на севере Казахстана (г. Рудный Куст.обл.) Когда я учился в школе, у нас на всю школу, было казахов, человек 10 от силы, после 2000года когда стали пачками завозить УРАЛМЯН (кстати, это слово уже вне закона, примерно как НЕГР)сами северные казахи стали говорить что привозят тупых ублюдков непонятно от куда. Когда их было немного еще нормально. А потом, ежемесячно стали завозить по 200-300 штук и когда их стало очень много (а они герои толпой) эти же УРАЛМЯНЕ начинали кричать в сторону русских что типа мы понаехали и это наша страна (хотя примерно из них примерно 5% родились в Казахстане) у нас в городе поднялись против этих уродов (примерно было чел 500 русских и человек 400 уралманов, половина из них ментов переодетых. Короче приехал ОМОН и т.д. но это друга история) из-за того что они просто в наглую, толпами избивали и резали даже девчонок. Короче что я хотел сказать, что сами северные казахи были на нашей стороне баррикады, и Степан абсолютно прав.

А с казахами (местными) мы всегда жили дружно. И они ОЧЕНЬ ГОСТЕПРИИМНЫЙ НАРОД.
Я в Москве уже живу 9 лет и некоторые "москвичи" спрашивали меня о том:
А правда вы в юртах живете?
А че у вас там верблюды по дорогам ходят? и т.д. ИДИОТЫ, естественно не все, но многие
А в Москве кричат что понаехали те кто сам приехал лет 10 - 20 назад.

Diggerу: Вы наверное поэтому-то и родились и жили в том туалете, где камушки видели?!...Тяжелое детство выдалось Вам.
А вообще скажу Вам нет плохих народов, есть плохие правители...Если здесь говорят что казахи - лентяи, многоежки и т.д. То это брехня...Так ведь и англичане и немцы о русских чай не хвалебные песни поют: пьяницы, вонючки, не моются месяцами и соседских жен имеют...А то что говорят в Москве,что там в КЗ верблюды по дорогам ходят? и т. д. Ну что сказать?! Это говорит об отсутствие элементарного ТВ, СМИ в столице Росси, а также об отсутствии элементарного культурной просвещенности ...надо так полагать...

Нач.арт.
я согласен, что в Казахстане и "девятнадцатый век" можно найти. Но это только одна сторона медали...
О России (к моему глубокому сожалению!) тоже часто делают далеко идущие выводы после посещения какой-нибудь "тьмутаракани": съездят в какой-нибудь Ужопинск - рабочий поселок с населением в 10 тыс. чел. - и после этого делают выводы о всей России и обо всем русском народе, как о законченном быдле и пропившей последние мозги пьяни...
Казахи - очень разношерстный народ. Есть северные казахи, сильно обрусевшие, и есть южные.
Есть большая прослойка городского казахского населения, воспитанная в советском духе, на русской культуре, говорящая и думающая на русском языке. И есть так называемые "мамбеты" - термин, которым городские казахи называют толпы приезжих из ближних и дальних аулов. Есть "чимкентцы" с гипертрофированным байским комплексом и есть оралманы, о которых в предыдущем посте написал Дмитрий

Не правда это. Хуже русским жить чем в Грузии не может быть нигде. Знаю по собственной шкуре. В Казахстане еще можно хоть говорить на русском языке, а в Грузии уже нет. А данные ФМС говорят о том, что оттуда можно свободно выехать в отличие от Грузии. Меня вот не пускают в Россию, хотя я русский. Позор один.

Казахстан – самая невыносимая страна для русских--- круче байки я ещё не слышал... Статейки такого толка появляются постоянно. Сначала я как-то реагировал на них, пытался что-то доказать. А потом плюнул - да думайте что хотите, только жить не мешайте своими жалостями о нас, русских в КЗ...

То, что в многонациональном Казахстане установился режим казахской этнократии - это для Казахстана действительно большая проблема! Это то, что действительно несет большую угрозу для развития Казахстана. Закон о государственном казахском языке (а в соответствии с ним любой чиновник должен знать каз.яз.) серьезно тормозит развитие республики. И к сожалению, во властном истеблишменте Казахстана, это мало кто понимает.
И то, что Казахстан не дотягивает до цивилизованного государства я на 100% могу с Вами согласиться. Но с другой стороны, из 170 государств, существующих на данный момент, от силы стран 40 могут считаться цивилизованными. Все остальные - от Судана и Камбоджи до Казахстана и Украины - все сплошь "банановые республики"

Константину(05.03.15:51)
Вот то-то и оно, что выходцев из СССР считают в Америке (да и не только) - русской мафией, а не "одесситской", как вы выразились. А между тем, ещё по свидетельству Сергея Довлатова, известно, что собственно русских там и нет. Но американские, европейские и российские СМИ кричат именно о русской мафии, нанося, тем самым большой ущерб имиджу именно русского народа, а никакого другого. Проделывая тем самым, то что называется в психоанализе переносом.А в Казахстане причина отношения к русским проста - там знают, что Россия ни при каком раскладе не будет их защищать, в угоду своим извращённо понятым государственным интересам.На востоке, впрочем, как и везде, - слабых бьют.

В Киргизии и хреново живется и бунты разные и правительство непонятное, но мне очень нравиться, то, что у них 2 государственных языка и правительство каким бы хреновым не было, оно прекрасно понимает, что много русскоязычного населения и думают половина киргизов на русском языке. А Казахстан все делопроизводство перевело (или должно перевести) на государственный язык. Я считаю, что это не правильно.

Программа по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом,дебильна по всем параметрам,как все,что делает Путин и его компания.
Только кретин может на неё клюнуть.

Если из 100 вернувшихся в Россию 33 приехали из Казахстана, то для России - это 30%, а для Казахстана - капля в море. Надо еще посмотреть, сколько народу, включая русских, выезжает из России в Казахстан ежегодно. К тому же, сравнивают со странами, откуда русские выехали практически все подчистую еще в начале 90-х прошлого столетия, а в Казахстане остались около 5 млн., как минимум и, как было сказано в статье, пляшут и поют. У нас есть и русские театры везде, телевидение, радио, газеты, журналы - в основном всё на русском, проблем у них нет. Если захотят служить Отечеству, поступить в военную или госслужбу, пожалуйста, но ведь мало кто хочет. Тех этнических русских, кто возвращается в Россию, я, чисто по-человечески, прекрасно понимаю, корни всё-таки там. Хотя не мало случаев, когда люди возвращаются к родным казахам.

05.03.2009 17:18MYSTERY
Слово "мамбеты" хорошо знакомо, ибо иногда бываю в Казахстане в том же Шимкенте и н.др. городах по производственным делам.
Впечатления очень хорошие, это действительно очень гостеприимный народ.
Шимкентские ради экзотики показывали и верблюдов, и особенности национальной рыбалки.
В городе же быт обустроен довольно прилично, работают фонтаны, великое множество дешевых кафе с вкусной азиатской кухней.
Специалистов, не зависимо от национальности, они ценят, в этом много раз убеждался.
Может это субьективное мнение приезжающего в командировки человека, но только в Казахстане меня приглашали в гости домой директора заводов.

Видите ли Дмитрий, в Киргизии русский язык сделали 2-м государственным после того, когда от половины до 2/3 тамошних русских спешно покинули республику и многие сферы экономики буквально оголились.
В Казахстане же наша местная этнократия слишком сильно полагается на природные ресурсы, и на все остальные отрасли экономики попросту "забила", как впрочем и на науку тоже "забила"... К тому же, высокопоставленным казахам очень понравилось иметь своё собственное суверенное государство, в котором ты сам себе "хозяин - барин". А тут в твоем государстве проживает почти 1/3 чуждого им русского населения, причем преимущественно в северных, приграничных с Россией областях. Вот поэтому Назарбаев и столицу на север перенес, поэтому же и оралманов именно туда и переселяет (сами оралманы с большим удовольствием расселяются в Юж.Каз-не, где и природные условия и менталитет им ближе).
Языковая политика в Казахстане - это инструмент выдавливания "некоренных" как из административных сфер, так и из РК

Дмитрию"А Казахстан все делопроизводство перевело (или должно перевести) на государственный язык. Я считаю, что это не правильно". Перевод происходит, заметьте, через 18 лет после создания независимого государства. Времени было достаточно для того, чтобы начать говорить и писать на казахском языке. И потом, если Вы захотите заполнить какой-нибудь документ на русском языке - никто не может Вам в этом отказать, потому что русский является одним из официальных языков, только статуса государственного у него нет. Сейчас в Казахстане политика обязательного изучения трех языков: казахского, русского и английского, так что лет через 15-20 должно прийти поколение трехязычных.

Заголовок статьи уж очень некорректный.
Автор сам, видимо, никогда в Казахстане не был и с теми русскими, которые там живут, не общался. Невыносимые для русских страны на постсоветском пространстве есть, к сожаленью, но это уж точно не Казахстан, а совсем даже и наоборот, Казахстан - самая, я бы сказала, комфортная для русских страна.

(05.03.18:06)Zhanna
Не совсем понятно, зачем Казахстану, как вы выразились поколение "трехязычных", они что, собираются стать 52-м штатом США? И как вы представляете себе детсадовско-школьное обучение на трёх языках? У них же будет каша в голове. Казахам, если и учить какой-нибудь иностранный язык, так это китайский. Поверьте мне на слово.

Жанна, Вы можете рассказывать свои байки людям, которые были в КЗ в командировке. в гостях и т.п., но никогда там не проживали (или не проживают). То, что нетитульных как давили, так и давят, я неоднократно ощущал на своей собственной шкуре. Если хотите, можно и подробно по всем пунктам пройтись. Только не убегайте!

"""Автор сам, видимо, никогда в Казахстане не был и с теми русскими, которые там живут, не общался"""
Зато я общался с родственниками, которые потеряли свои должности, благодаря своей "нетитульности". В прошлом году от невыносимой жизни в "Егемен" Казахстане убежали (!) в Россию. Сейчас у них всё в порядке. И работа. и уважение на работе.

У меня вопрос к Русским в Казахстане: Много ли Русских, считая ваших друзей, знакомых, коллег, знают хорошо Казахский язык ? Многие ли хотят хорошо его знать ? Многие ли хотят, чтобы их дети говорили без акцента на Казахском ?Многие ли мечтают со временем полностью ассимилироваться и стать наконец настоящими Казахами ? С уважением, Karim Jovded Gobbar

Ревельскому: Спасибо за совет! У нас действительно многие молодые ребята - новое поколение учат китайский яз. И знаете почему? У китайцам есть чему учится. Ведь благодаря русскому яз. казахи в прошлом продвинулись вперед. И чтоб дальше двигаться вперед надо знать как минимум еще англ. и китайский. От этого казахи только выиграют.Жаль что в России некоторые относятся к этому очень с саркзмом...Ну ничего посмотрим этак лет через 15-20 на наше поколение и Ваша-раша.Так что вводите тоже трехяз.:русск. ,китайский, англ.

Алекс с номером.
Во все времена находились средь нашего народа и предатели его интересов, которые мать родную продадут за понюшку табаку. С казахским языком у меня проблем не было, равно, как и с английским. Поэтому а)Я знаю, о чём говорилось у меня за спиной в Казахстане
б)Барьера в общении на Канадской земле у меня по определению быть не может.
Вы, нумерованный Алекс, готовы попрать и историю, и память тех, кто научил "независимых" грамоте, вылечил их от болезней кочевников (сифилиса, ТБ, оспы и т.п.)? Вам следует почитать мемуары Лейбы Троцкого, когда он был в ссылке, в Верном (Алма-Ате). Я как-то устраивался на работу в А-Ате. Позвонил по телефону (нужен был спец с английским и знанием казахского). Начал разговор по-казахски. Девушка-секретарь (казашка) передала трубку менеджеру. Поговорили. В 2 словах рассказал, что умею. Всё. Дело почти решёное! Прибегаю, наивный, с резюме в контору и вижу на лице парня кисляк... Не с "казахским", а казах нужен был!!!

По стечению обстоятельств наша семья сейчас живет в Казахстане,хотя мы граждане РФ.Муж,оттрубив порядочно в Западной Сибири,был направлен на работу в Казахстан.Хочу сказать, что нам там нравится!На личном примере убедилась в "нормальном" отношении к русским.31 декабря в 16.00 я обратилась в МСЧ г.Актау с приступом панкреатита и, представьте, мне не гражданке помогли бесплатно, не спросив ни паспорта, ни долбаного полиса( без которого в нашей "правильной" России в твою сторону не посмотрят хоть загнись), причем доктора были казахи,и никакого негатива в отношении я не чувствовала.А когда я в России у себя ДОМА обратилась за помощью пару лет назад,даже при наличии документов меня "послали" домой в 4 часа утра.Я знаю людей,которые в 90-х уехав в Россию из Казахстана,вернулись обратно и сожалеют о том что вообще уезжали.А про этноотношения казахов трендеть не надо,у нас свои Татарстан с Башкортостаном есть,в которых тоже важен разрез глаз,фамилия и язык-сама татарка,живущая в Башкортостане.

Гляжу, полковник или прапорщик, короче полной отстой...И такие служили в армии (вернее услужливали)???!!!Вообщем контуженный...

Вот видите, Alex711, знают немного, да и особенно не горят желанием, ассимилироваться с Казахами не хотят вовсе. А мне приходится сейчас жить в США. Замените в моем предыдущем посте Казахов на Aмерканцев, ответы будут - да, сто раз да. и ассимилируются, и замуж выходят, и говорят : ну не я, хоть мои дети станут настящими Американцами. Почему так, Alex711 ? Чем Казахи хуже Американцев ? Или Русские считают Казахов ниже себя ?

05.03.2009 17:57
Zhanna

Надо еще посмотреть, сколько народу, включая русских, выезжает из России в Казахстан ежегодно. К тому же, сравнивают со странами, откуда русские выехали практически все подчистую еще в начале 90-х прошлого столетия, а в Казахстане остались около 5 млн., как минимум и, как было сказано в статье, пляшут и поют.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Как они там пляшут и поют знаем - http://www.neonomad.kz/communication/blog/index.php?page=post&blog=kazakhstanews&post_id=1294
Пишут каждый день по аське. Живите счастливо, хотите пойте, хотите пляшите, только вот пургу свою не пишите. Найдёте обличительные цифры по выезжающим с РФ - с меня шампанское.

Елдищеву
Сочувствую Вашим родственникам, что им пришлось уехать, видимо, не повезло с начальством. Но смею утверждать, что это единичный случай, статья же написана в таком тоне, как будто русских массово вытесняют из Казахстана, такого нет и не будет. До сих пор около 5 млн. русских живут в Казахстане и многие из них не собираются никуда уезжать. Я знаю многих русских, корейцев, немцев, которые работают в госорганах и продвигаются по службе, если толковые. Там, так же, как и везде, нужны грамотные, исполнительные, ответственные и т.д. Казахов-оголтелых националистов, типа скинхедов, практически нет, к счастью. Те немногие, которых считают националистами, в основном, получили такое клеймо за свое беспокойство о судьбе казахского языка, который, действительно, сейчас находится в бедственном положении. На бумаге он провозглашен государственным, а в жизни, Вы приезжайте в Алматы и пройдитесь по улицам, большинство прохожих общаются на русском, даже сами казахи, что говорить об остальных.

Полиглоту(05.03.19:13)
У китайцев действительно, есть чему поучиться, например знаменитой максиме Конфуция: "знание, которое нельзя применить, это начало глупости". Можно заставить выучить, так же монгольский, узбекский и пр. Только вот, нельзя, как говорят китайцы, - научить петуха ловить мышей или искать рыбу на дереве, это поистине трудновато.

В Верном, не помню, в каком году, находилась французская миссия (медики). Бесплатно лечили будущих независимых от различных болезней. Позднее улицу эту назвали в честь великого Луи Пастера.
Что же сделали благодарные потомки исцелённых? Они переименовали (наверное, в благодарность?) Пастера в Макатаева.
Спрашиваю у местных, кто такой Макатаев?
Ответ: Мало ли? Макатай-накатай...
А города, построенные русскими, в которых и казахов-то днём с огнём было не сыскать переименовывают, историю переписывают.

Karim Jovded Gobba...Вы спросили:"Многие ли мечтают со временем полностью ассимилироваться и стать наконец настоящими Казахами?" и т.д.У нас за такие призывы могут посадить по 282ст.Правда, только в том случае, если русские будут призывать к этому другие народы, приехавшие в Россию.А почему человек, живущий в России или в Казахстане, должен отказаться от своей национальности, национальности своих предков и стать настоящим казахом? Что за бред!В Казахстане работают американцы, есть израильтяне, англичане японцы и т.д. Вы им тоже заявляете, что они должны отказаться от своей значительно более развитой и древней (Япония, Англия и т.д.) культуры и стать настоящими казахами? Думаю, что вряд ли, наоборот, низко кланяетесь.Представьте, что казахская семья в России получит такие требования - не примем на работу, пока не будешь говорить без акцента,не ассимилируетесь и не станете настоящими русскими.Вы не сочтете это национализмом и ущемлением прав казахов?

Karim Jovded Gobbar - повторюсь, ассимилироваться - раствориться в титульной нации. Мне оно не надо. И туркам не надо, узбекам, немцам, сомалийцам и т.д. Нация есть нация. Хочешь сменить нацию - Майкл Джексон показал путь.. А если бы ты знал моё отношение к пинд.. простите, американцам, то таких бы сравнений не приводил...

А Вы, Жанна, на вопрос-то мой не ответили: Сообщите почтенной публике для начала, на каких языках сделаны надписи, ну хотя бы в аэропорте "трёхъязыкой" Астаны?
НЕ УХОДИТЕ ОТ ОТВЕТА, пожалуйста.

05.03.2009 19:33 Karim Jovded Gobbar
Дорогой, вы такую хрень написали, что и ответить нечего. Может сам попробуешь?

Полиглоту - вдогонку
Самый лучший учитель иностранных языков - это целесообразность; если человек действительно, а не по соображениям американских методистов, нуждается в языке, уж поверьте, он его выучит в кратчайший срок. А если речь идёт о том, чтобы навсегда отучить казахов дружить с Россией, при помощи любых подлейших инсинуаций и провокаций, как это происходит на Украине, тогда да, можно, как в Эстонии запретить русским детям на переменке в школе говорить по русски, и всё будет ОК.

Спросил у казахов-москвичей, почему на Родину не едут. Там же "незабисимостэ"?!
- Сем туда езжай, такой был ответ! :0)
А как же казахский язык? Мой собеседник морщится: "Что на нём делать? Стихи писать? Мне работать надо, а для работы он не годится".
Не буду приводить здесь имя этого человека, дабы не дискредитировать его в глазах соотечественников, поскольку имя его давно на слуху на просторах СНГ.

Совершенно верно Alex711 и Злата !Совершенно с Вами согласен! А теперь поставте себя па место Казахов и Назарбаева. Живут там у него горсть японцнев, 2-3 Американца и ...5 млн Руских - совершенно чужеродное тело, не ассимилируются, не мусульмане, язык не знают и не хотят. Что еще им остается делать ?Давить всеми силами. В Прибалтике - тоже самое. Злате - попозже.

Anthrax-причем тут цифры,факт в том что такие случаи реальны,я знаю две таких семьи,которые будучи татарами,продав все имущество в Алматы, уехали в Татарстан и помыкавшись два года,вернулись обратно в Алматы.Получается конкретно им лучше испытывать на себе давление казахов,чем гостеприимство этнической родины

Пронумерованный Алекс.
Здесь дело не в том, кто и как понимает языки. По-Вашему, это не плевок в русских, когда вывески сделаны на двух менее всего на этом месте употребимых языках: английском и казахском?
Какой контингент в основном прибывает туда? В основном, пассажиры из стран СНГ, а не из Великобритании и США. Такие есть, но процент ничтожен. Приезжают в гости (и на могилки) русские немцы из Германии. Многие из тех ребят и немецкого-то толком не освоил, а им - английский! Нонсенс! Очевидно, казахское руководство спит и видит, как половчее, из-подтишка лягнуть своего северного соседа (которому он ещё и обязан территорией и государственностью!) и понежнее лизнуть в межъягодичное пространство своих новых заокеанских "друзей". Это ли не низость?

За период с 1990 по 1997 Казахстан потерял 14 % русского населения, то есть около 1,2 миллиона русских, из них более 90 % уехало в Россию.
По данным исследовательницы О. Вендиной, при опросе русские связали с дискриминацией по национальному признаку следующие явления: ограничения в приёме на государственную работу — 24 %, продвижение по службе — 21 % опрошенных (особенно работники госбюджетной сферы). Как указывает исследовательница, при примерно равной численности избирателей русской и казахской национальности, казахи составляли 60 % депутатов мажилиса, русские — 27,8 %. В то же время, доля русских депутатов мажилиса, составлявшая в 1999 году 26 %,была несколько ниже доли русских в общей численности населения Казахстана, оцениваемой в том же году в 30 %, тогда как казахи составляли 74 % депутатов, а прочие национальные меньшинства вообще не были представлены в парламенте.

05.03.2009 19:58
Альфа

Anthrax-причем тут цифры,факт в том что такие случаи реальны,я знаю две таких семьи,которые будучи татарами,продав все имущество в Алматы, уехали в Татарстан и помыкавшись два года,вернулись обратно в Алматы.Получается конкретно им лучше испытывать на себе давление казахов,чем гостеприимство этнической родины
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Вопросов больше не имею.

Anthrax™ - а при интернет опросе, 100% опрошенных заявили что они пользуются инетом... Этот намёк тоже, надеюсь, ясен...

Окя, ты имя своё хоть правильно пиши... мусульманин. Хоть бы в день рождения своего пророка здесь чушь бы не порол!
Казахи такие же мусульмане в большинстве своём, как мордва - кришнаиты! :0)
Иной раз картину наблюдаешь. Выпивают два казаха. Один говорит, мол, всё, хватит с меня! Другой ему: ты что, меня уже не уважаешь, не мусульманин? Пей, тебе говорю! :0)

п-к Елдищев - язык международного общения, к моему сожалению, английский. А не немецкий или суахили. Так что он в порту нужен... А то,что нет русского - ну буду в порту, посмотрю... Не помню... Даже если и нет - мне всё равно...

Karim Jovded Gobba.Чем дальше в лес, тем больше дров!Мало того, что неказахи- это инородное тело, так они еще должны поменять религию- стать мусульманами. Жаль, что Вы не в нашей Госдуме и правительстве. Объяснили бы им, что все живущие в России должны быть православными, стать полностью русскими и т.д.Иначе- секир башка!Судя по Вашим словам- Казахстан стремится стать мононациональным государством, может , возвращаясь к истокам, вернут заодно территории, не бывшие исконно казахскими?Теперь четко понятно, почему русские оттуда уезжают.

"понежнее лизнуть в межъягодичное пространство своих новых заокеанских «друзей»"
г-н Ельдищев, что за чушь Вы пишете, в аэропорту Шереметьево и во многих других аэропортах мира есть надписи на английском.
А насчет болезней разных 150-200 лет назад, так их было не меньше и в лапотной России и во многих европейских странах тех времён

Альфа.Вообще-то странно. Почему татары, и скорее всего мусульмане, почувствовали себя плохо в Татарстане.Если бы были русскими, я бы поняла. В Татарстане русским пробиться сложно.Татарский национализм там цветет махровым цветом. Но самим татарам там очень даже неплохо.

Злате
речь идет не о том, чтобы превратиться в казаха, а о знании казахского языка, никому еще не помешало знание еще одного языка. И потом, неужели не интересно, понимать тех, с кем рядом столько лет живешь, по-лучше. Через язык узнаешь психологию и менталитет народа, чувствуешь этот народ и познаешь глубже.
Я говорю на пяти языках и не собираюсь останавливаться на достигнутом. Такое сопротивление к дополнительным знаниям, считаю просто тупизмом, помноженным на лень.

Эх, п-к Елдищев,едрищев...встретить бы тебя где-нибудь - да промеж глаз так звездануть, чтоб язык твоя выскочила через задний проход...

Я тоже не помню, есть ли надписи на русском в аэропорту, но если их нет, загляните в газетный киоск в аэропорту и в книжный киоск внутри, в зале ожидания, и Вам сразу полегчает, большая часть печатных изданий на русском языке.

05.03.2009 20:24
Zhanna

Я тоже не помню, есть ли надписи на русском в аэропорту, но если их нет, загляните в газетный киоск в аэропорту и в книжный киоск внутри, в зале ожидания, и Вам сразу полегчает, большая часть печатных изданий на русском языке.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Если не хотите отвечать на поставленный вопрос, то откройте тайну - какими языками вы уже овладели ? Так, из любопытства.

Zhanna. Речь идет не об одном языке.Естественно , приехав жить, например, во Францию, как моя подруга, она выучила язык в той мере, в какой ей это надо.Но ее никто не заставляет полностью ассимилироваться, стать настоящей француженкой, принять католичество, говорить без акцента и т.д.Более того, подобные требования в цивилизованной стране, не считающей себя дремучей Азией, считаются неприличными.И вообще это личное дело каждого, знать язык и в какой степени.Рядом с магазином, в котором я часто покупаю, торгует зеленью азиатка.Явно неразвитая с точки зрения европейца, мусульманка- судя по одежде, говорящая по русски с трудом, плохо понимающая. И что? Ее нужно пинать ногами, считать второго сорта, выгонять и т.д.?Мне тоже хотелось бы , что бы в России жили только люди, способные сдать экзамен на знание русского без акцента, знающие нашу культуру, читавшие Толстого и Чехова.Но увы.

У меня друг близкий татарин. Так он и несобирается уезжать в Татарстан (хотя частенько там бывает). Говорит не та атмосфера что-ли...Заранее знает, что тяжело будет. А здесь прижился...Вообщем видимо здесь психологич.фактор.

Вы, Жанна, читаете только то, что Вам выгодно.
Вот тут и Алекс брякнул, не подумавши.
Русский язык относится к международным языкам. Почему же, согласно Жанне, Казахстан, "провозгласив" триязычие, забывает про русский? Что, западло?
А насчёт "лапотности" России... Смешно читать это, Жанна. Накой чёрт, я спрашиваю, вашему Абулхаиру понадобилось слёзно упрашивать белого царя защитить ваши племена (нацией тогда и не пахло) от джунгар? Или Вы, вместо чтения истории, смотрите дешёвые агитки, вроде "Кочевника" или ещё какую муть?
А теперь поразмыслите и вспомните свою пословицу: "Кара кытай каптаса, сары орыс туган агандай болар" примерно:
Когда чёрный китаец рядом окажется, рыжий русак братом покажется.

В Татарстане русским пробиться сложно.Да наверное но здесь скорее клановость, а так как в 90-е наци повылазили то соответственно. Татарский национализм там цветет махровым цветом. Но самим татарам там очень даже неплохо.
А вот это неправда, тем кто у кормушки без разницы, как в низу живется русским, татарам , марийцам и т.д.
Обратная ситуевина в Башкирии. Башкиру без связей так же плохо как всем...

Башкирский татарин.Нет. Я из Питера.Если Вас интересует, откуда я знаю, то у меня бывшая однокурсница с семьей живет там.И хотя и она и муж, в силу хорошего образования, полученного здесь, занимают неплохие должности, но хорошо знают обстановку там, и она , мягко говоря, далека от совершенства.И еще есть рабочие контакты с людьми, живущими там.Просто проанализируйте цифры, какой процент населения той или иной национальности, и какой процент этих людей , например в государственных органах власти.

В коррупции все дело а не в нации.

""У меня друг близкий татарин. Так он и несобирается уезжать в Татарстан (хотя частенько там бывает). Говорит не та атмосфера что-ли...Заранее знает, что тяжело будет. А здесь прижился...Вообщем видимо здесь психологич.фактор.""
-----------------------------------
Дворник не был близорук, но к очкам привык и носил их с удовольствием.
:0)

Совершенно верно, Злата ! Но не столько мононациональным, а именно НАЦИОНАЛЬНЫМ!!! и происходит это абсолютно везде - в Средней Азии, в Закавказье, на Украине, в любой западной "цивилизованной" стране (или должно происходить). Это нормально -приехать в страну и постепенно ассимилироваться. Но это совершенно ненормально, если какая-то группа приезжает вроде бы в гости, хозяев презирает, местные обычаи не уважает и норовит выкинуть хозяев вон. Поняли, к чему клоню ? Да конечно-же - это и происходит сейчас в России.(А произошло вКосове) А Русские в Казахстане ? Ну что ж, их выбор... Хотелось бы их все сюда, в Россию, но сами видите ... об этом собственно и статья. Всем здоровья и успеха.

Башкирский татарин. Про клановость согласна. Народы, еще оставшиеся на определенном уровне развития, и сохранившие родоплеменные черты, этим характерны.Возможно, я ошибаюсь, собеседники поправят, но , как мне кажется,мусульманство, как религия способствует сохранению именно родоплеменного приоритета.Хотя это тормозит развитие.

"...Накой чёрт, я спрашиваю, вашему Абулхаиру понадобилось слёзно упрашивать белого царя защитить ваши племена (нацией тогда и не пахло) от джунгар?..."
Такой же встречный тупой вопрос: А на кой черт русь просила помощи у Орды от западников, да и вообще платила дань?
Наверное казах какой-нибудь хорошенько елданул тебя по твоему чайнику, что ты такой стал юродивым, ась??Жаль тебя (с такой-то психикой...)

И опять Жанна увильнула от ответа.
И по-большому:
Казахи в своей массе незлобивый и гостеприимный народ. Ему не свойственна дикая жестокость таджиков и узбеков.
Здесь вопрос в том, почему власть предержащие в Казахстане проводят политику вытеснения нетитульных (русских в данном случае) из среды обитания. А ведь многие из них там живут 4-е (!) поколение. Это те и потомки тех, кто строил экономику, поднимал сельское хозяйство и развивал культуру. Одного Брусиловкого вспомнить (гимн Казахстана), какой вклад в развитие музыки сделал этот человек!

Порядка 800 анкет поступило в межведомственную комиссию Тюменской области в рамках реализации программы по оказанию содействия переселению соотечественников из-за рубежа. Почти половина из них (387 штук) получены от жителей Казахстана, остальные поступили от соотечественников из Украины, Молдовы, Узбекистана и Киргизии.

Наверное, к русским позволяют себе относится скверно в республиках потому, что нас не защищают так, как защищают своих другие страны. Даже у себя дома. Пример тому-оголтелая русофобия в самой же России.Статья в км. о творчестве Ерофеева-http://news.km.ru/za_russkix_nado_rasstrelivat_-_v/comment

То, что отправляют оралманов в северные области Казахстан, правильно делают, юг итак густонаселенный, кто-то же должен работать на севере тоже, а то будем, как некоторые страны - весь народ живет в одном городе, а остальная часть страны не развивается совсем и прозябает в нищете. Вот и в России, хотите переселиться за счет государства - добро пожаловать в Сибирь.

В Казахстане я был молодым специалистом, так меня постоянно посылали в командировки с казахами, занимавшими старшие должности, потому что одних их отпускать было нельзя, но и отстранить тоже было невозможно, нацкадры. Но самомнение у них несмотря на явную некомпетентность было очень высокое, они такое положение воспринимали, как должное, казах хозяин страна русский пришелец и должен за него работать. То есть они занимали высокие должности не по достоинствам даже во времена СССР, а что там сейчас твориться вполне можно представить. Это ничуть не лучше явной враждебности латышей и эстонцев.

Злата, Вы явно передергиваете, кого заставляют стать мусульманином? Вы хоть одного такого знаете, чтобы казахи заставляли стать его мусульманином? У нас светское государство, а не исламская республика, свобода вероисповедания, и православные церкви есть и католические соборы, и синагоги, и другие храмы, выбирая и веруй. Никто при въезде в Казахстан не будет требовать от женщин накинуть на голову платок или оставить открытым только лицо, как это делается в некоторых странах.

Конраду
Некомпетентные начальники, за которых всю работу делают компетентные замы или подчиненные есть в любой стране и в любой национальности. У нас есть такие примеры, когда держат некомпетентного русского руководителя, а работу всю делают компетентные казахи и казашки. Я знаю такие примеры.

Если бы правительство РФ "опомнилось" раньше, на территориях бывшего СССР уже давно был коллапс по причине отсутствия там квалифицированных кадров. Пример? Посмотрите на Киргизию, Туркменистан, Таджикистан. Вот вам, "перспектива".

Zhanna. Я отвечала конкретному собеседнику на его высказывания.Если Вы читали мои посты, то видели, кому они адресованы.И он писал именно об этом- необходимости стать мусульманином, ассимилироваться и т.д. И Судя по тому, что немусульмане, и неказахи дискриминируются в Казахстане (а это видно по постам собеседников тоже), то позиция Karim Jovded Gobba явно имеет место в Казахстане.

""У нас светское государство, а не исламская республика, свобода вероисповедания, и православные церкви есть и католические соборы,..."
В Астане (Целинограде) в 60 м от православного храма построено и действует казино "Сеул". Интересно, если бы рядом с мечетью такое соорудить, что было бы?
Верующие уже неоднократно обращались в соответствяющие инстанции и лично Президенту... Увы. Кто-то более равный в замечательной стране.
Увиливающая от ответа Жанна, скажите, почему в составах делегаций из Казахстана практически отсутствуют неказахи? То есть, состав делегаций (по обмену опытом и т.д.) МОНОНАЦИОНАЛЕН. А Вы говорите, что процент русского населения высок. Это-то как понимать? Что, рылом не вышли?

Башкирский татарин.1.Я писала не об общественной морали, а о общественном устройстве и государственном развитии.Наверное, падение общественной морали, что неизбежно при определенной общественной свободе, обязательно сопровождает и развитие общества.Нет ни одного быстро развивающегося, технократического общества с жесткой, косной средневековой моралью,скованной религией. Т.к. это влияет прежде всего на развитие науки.2.Не знаю, что хуже, открытые отклонения от жесткой морали, или ханжеское прикрытие всякого греха. Главное-что бы не узнали.Извините, но восстановление невинности, это изобретение именно мусульманских сообществ.И вообще, плоха та добродетель, которая существует только под охраной.Это фальшивка.

Господа! Да нормально всё в Казахстане. Ощущается кадровый голод, но это пока не катастрофично. Вырастают свои кадры, русские тоже при деле. Кумовство процветает, но не больше, чем в той же России. Коррупция тоже сравнима с российской. Антироссийских настроений нет. Хороший народ, приятные люди. НО в семье не без урода. Попадаются "ассимиляторы" вроде Karim Jovded Gobbar, но в терпимом количестве.

""У нас есть такие примеры, когда держат некомпетентного русского руководителя, а работу всю делают компетентные казахи и казашки""
Жанна, не забывайте, что я оттуда! Вы это Злате расскажите, она там не жила!
Это Вы кого имеете в виду? Петю Своика? Орыс-бажа Храпунова? Кого? Не получится у Вас сказку рассказать.
Нет уже РУССКИХ на РУКОВОДЯЩИХ постах. Их там быть не может по причине клановости и родовых предрассудков, которые за последние десяток лет расцвели буйной порослью! Тех немногих русских, кто хоть какое-то "креслице" имели, вы их подставили самым подлым образом, а иных и в тюрьму запрятали. А что у вас в "светской" республике с прессой делается? Оторопь берёт. Не помните процесс журналиста С. Дуванова? Пальцы устанут примеры приводить.

Ельдищеву "Здесь вопрос в том, почему власть предержащие в Казахстане проводят политику вытеснения нетитульных (русских в данном случае) из среды обитания. А ведь многие из них там живут 4-е (!) поколение. Это те и потомки тех, кто строил экономику, поднимал сельское хозяйство и развивал культуру. Одного Брусиловкого вспомнить (гимн Казахстана), какой вклад в развитие музыки сделал этот человек!" А Вам не кажется, что, прожив в Казахстане столько лет, вырастив не одно поколение семьи своей, русскому человеку должно быть, по меньшей мере, неудобно приравнивать объявление казахского языка государственным и требование знания казахского языка при поступлении на госслужбу к вытеснению из страны. Ведь ему никто не запрещает говорить на своем языке практически везде, ведь его везде понимают и отвечают на его родном языке, он может отправить детей в русскую школу, смотреть 35 каналов на русском языке, ходить в кино, где 99% фильмов на русском языке, и т.д.

Жанна, принимая Вашу милую невнимательность в расчёт:
"Я как-то устраивался на работу в А-Ате. Позвонил по телефону (нужен был спец с английским и знанием казахского). Начал разговор по-казахски. Девушка-секретарь (казашка не владеющая ана тiлi) передала трубку менеджеру. Поговорили. В 2 словах рассказал, что умею. Всё. Дело почти решёное! Прибегаю, наивный, с резюме в контору и вижу на лице парня кисляк... Не с «казахским», а казах нужен был!!!"
Кстати, а зачем ваше правительство сокращает количество русских школ? Отток русских? Однако в Омской области казахские школы открывают... тоже, понимаешь, отток.

to Альфа
А они вернулись в Казахстан гражданами России или вернули себе Казахское гражданство?
Несколько раз приходилось бывать в Казахстане, всегда поражался доброте и гостеприимству по отношению к русскоязычным из РФ и жестокости и нетерпимости к "местным" рускоязычным.
Когда спросил "Почему?" получил весьма циничный ответ:
"Нам очень нужны грамотные специалисты. Мы готовы предоставить жилье, условия, хорошо платить. Но вы должны помнить, что вы здесь в гостях и должны быть готовы уехать, когда нам ваши услуги уже не будут нужны...."
И если эти татары вернулись в Казахстан гражданами РФ на "временную работу" (так работают многие россияне), но это понятно....
Они вернулись гостями на высокооплачиваемую должность и им всегда напомныть,когда им будет пора возращаться....

Жанне.
Вообщето русские в Казахстане живут на бывших башкирских землях - это земли раньше принадлежали башкирам, и когда казахи начали вытеснять башкир с этих земель царское правительство поселило там казаков, в качестве бувера, чтобы защитить башкир от вырезания казахами...
А какого черта когда делили СССР на республики бывшие башкирские земли, а на то момент русские (точнее казацкие) включили в сосстав Казахской ССР?
Не включили - былибы эти земли сейчас в составе РФ и о том, что это Казахстан никто бы и не подумал...

Башкирский татарин.Нут Вы же умный человек, а говорите такие глупости!Что в этом спутнике изобретено в Иране?Вы всерьез думаете, что это делали иранские спецы? Были и такие, но где они учились?Не помните?А про наших ученых в Иране не читали?Все чем Вы пользуетесь, в том числе и комп, это создание прежде всего христианской цивилизации.Наука не терпит запретов.И нуждается в свободном обсуждении всего, а не страхе попасть в тюрьму, если обвинят, что что-то расходится с Кораном.

ЕлдищевуХрапунов, если жена татарка, не русский теперь что ли? Есть и другие примеры: на постах и сейчас,и до этого были по несколько раз Школьник, Коржова, Марченко, Бахмутова, Рау, Кулагин, все они не казахи, но они работают. Большинство толковых русских не очень-то хотят пахать за небольшую зарплату на государство, лучше свой бизнес иметь, их на госслужбу никакими коврижками не заманишь, а бестолковые нигде не нужны.
А в оппозиции или в опале и казахов не мало, сами знаете, раз Вы эксперт по Казахстану.

2 Роман. Почти слово в слово мне так говорили супер-дупер-гостеприимно-толерантые голланды : "Вы приехали поработать? Но ведь Вы только на время ?Вы ведь потом уедете ? ". Самый правильный подход, IMHO. И Русским в России так надо.

Русские на своей шее вытащили казахов из средневековья на свою шею.Каждый казах, судя по всему,готов стать ханом.Про таких говорят из грязи-в князи. Необходимо немедленно организовать обратный отъезд из Казахстана всех выходцев из России. Срок действия комсомольских путевок истек. Можно оказаться в рабстве у новых Чингис-ханов.Пора домой.
Прагмтичные англосаксы управляли своими колониями так, что после их ухода африканские страны опустились в нищету и оказались в полной зависимости.
Что будет с Казахстаном,после отъезда "целинников"?Возможны варианты.
В одном уверен точно:замена русских на китайцев,арабов,турок или"цивилизованных"афроамериканев в форме US Army принесет казахам массу приятных ощущений.
Вывод.Братская дружба закончилась. Наступили времена голого прагматизма.
Восточной лести и хитромудрости должна быть противопоставлена четкая и ясная политика.Обижать русских,на своей шее вытащивших Казахстан из средневековья,должно стать для казахов очень дорогим удовольствием

Одно радует, что таких как Вы, п-к Елдищев, обиженных на весь народ и на всю страну из-за одного случая, мало, большинство на этом сайте написали много добрых слов о Казахстане, в том числе и русские люди, которые проживают в этой "невыносимой" стране сейчас.
Пока, доброго вечера.

Б.Т.Где бузина, а где дядька. За цифры, изобретенные несколько тысячелетий назад, конечно, спасибо, но хотелось бы поновее и побольше.Недавно посадили на много лет человека, издавшего перевод Корана в Саудовской Аравии, причем по рекомендации знакомого муллы, но без рядом размещенного текста на арабском, считающегося каноническим.Т.е. не потому, что переврал, в просто по форме- а вдруг!, а так- сантиметр вправо, сантиметр влево-расстрел.Такого насилия над мозгами наука не терпит.Вы получили хорошее образование,именно, что без религиозного насилия. Недаром сотни тысяч советских ученых разобрали по всему миру, да и сейчас приглашают наших студентов, которых учат еще не вымершие советские ученые.

Кто придумал этот бюрократический шедевр - "добровольное переселение соотечественников и т. д. - далее невозможно запомнить, слишком длинно. Почему эту "программу" нельзя назвать простым и понятным русским словом - "репатриация"? Зачем наводить тень на плетень? Когда-то, в 90-е, во главе Федеральной миграционной службы стояла некая Регент(это когда русским беженцам из чечни предлагалось туда возвращаться) - ну это было хоть понятно- Регент он и есть регент, русского самосознания от него ожидать было нелепо. А сейчас что? Опять какие-то бюрократические выверты. Да уже одно это говорит о том, что и сейчас у россиянского руководства нет ни русского национального самосознания, ни понимания русских национальных интересов, ни представления о том, что такое этническая солидарность- поучились бы у других народов, что это такое. А то выдумали какое-то идиотическое "переселение"...

Здраствуйте Дорогие соплеменики прожив Я в казахстани 25 лет на Станцые Чиганак. это для незнающих между палигонам Ст. Сары-Шаган и Ст. Чу то есть сечас СТ. Шу, ДА казахи очень дображелательны гастеприимны и многа ещё можна перечеслять в этом духи но есть одно но. кагда ты даеш по саплям,ты уважаемуй Человек кагда ты сопли сам проглатил ты становишся мишенью.УМЕНЯ очень многа сейчас осталась друзей в КЗ тоесть Казахов и Русских и все завут обратна ибо можна занематся бизнесам чучуть свабадней где это либо.но если Русачков притесняют и они сопли жуют то это им значит нравится .если Я сошкольнай порты Ст.Чиганак.Nr40 бил посаплям то Я и в жизни остался человекам и каждый АКИМ,и Власть имеющяю шарахалась как от ладана хатя ты проста человек. уменя осталися друзья Бауржан,Ербол,Марат,Жулдус,Жазира,Макс,Семён,Карлыгаш Я обажаю их всех и если-бы ещё раз. Я прожилбы с ними в СОЛНИЧЬНЫХ СТЕПЯХ КАЗАХСТАНА. будте людми и непешите КАРУСЕЛЬ.

"""Одно радует, что таких как Вы, п-к Елдищев, обиженных на весь народ и на всю страну из-за одного случая, мало, большинство на этом сайте написали много добрых слов о Казахстане, в том числе и русские люди, которые проживают в этой «невыносимой» стране сейчас.
Пока, доброго вечера."""
Нет, Жанна, не одного случая. Таких случаев у каждого из нас, как вы говорите, "обиженных", для вас, друзья припасено не одна сотня на каждого.
Только после этих "случаев" невинным гастарбайтерам черепа в России проламливают. Кто? Да те русские пацаны, в КЗ неоднократно избитые ментами - выходцами из аулов. Это же такие, как вы кричите о русском шовинизме! Так подумайте о своих соотечественниках, едущих в Россию на заработки-командировку-учёбу. У русских пацанов осталась обида за несправедливо уволенных с работы родителей, за свои расквашенные носы и поломанные рёбра. Те ребятки не разбираются, казах перед ними или узбек - гасят всех! А Россия без вас проживёт. Проживёте ли вы без России?

Орден дай
Орден дай
Орден нет -
Медаль давай

Казахская сторона в одностороннем порядке прервала международное соглашение, заключенное между Российской Федерацией и Республикой Казахстан, об упрощенном порядке приобретения гражданства Российской Федерации. Это соглашение позволяло гражданам Казахстана, прибывавшим в нашу страну, вставать на миграционный учет и оформлять гражданство в течение трех месяцев.
Причину, по которой Казахстан пошел на этот шаг, пока что «сложно представить». Двустороннее соглашение действовало в течение более десяти лет, и за этот срок огромное количество граждан переехало из Казахстана в Россию. Причем с годами цифры только увеличивались. В течение последних пяти лет гражданство Российской Федерации ежегодно получали около десяти тысяч граждан, причем на долю Казахстана приходилось около 50% от общей цифры. В особенности большое количество граждан выехало из Казахстана в 2008 году (60% от общего числа приобретших гражданство РФ).
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30374093

О причинах, по которым Казахстан принял такое решение, как говорят в областном управлении миграционной службы, можно только догадываться. Скорее всего, правительство союзного государства не устраивает большой отток их граждан. Только в Новосибирскую область каждый год приезжают в среднем 10 тысяч казахов, желающих получить российское гражданство.

Вот так вот. Каждому уезжающему - по палке в колесо. А можно и вообще сделать "невыездными".

Живу в Казахстане, в Алма-Ате. Проблемы конечно есть. Но стараешься жить, работать и полагаться только на себя, на свои знания, а не на дядей-тетей, сватов и пр. как у некоторых казахов. Бесит чванство и высокомерие, национальный протекционизм части казахов. С откровенным национализмом столкнулся однажды в КазЖенПи(есть у нас такой институт), но знакомые рассказывали об оскорблениях(на Зеленом базаре). Я встречался с грамотными, толковыми казахами, которые понимают ущербность этнонационализма,ограничений по знанию казахского языка и даже сами готовы уехать из Казахстана. Не принимаю многих переименований (улиц, городов и т.п.), искажения истории (в учебниках), где русских и Россию пытаются представить только в негативном свете. А ведь все эти "авторы" выросли в общем Союзе, где для всех республик (и Казахстана) проводилась политика "национальных кадров" - т.е. обязательный процент казахов в ВУЗах, на заводах-фабриках, в госучреждениях. Теперь скоро придется вводить процент для русских.

п-к Елдищев дело говорит, что вы на него накидываетесь.
Karim Jovded Gobba - похоже махровый...В России за его призывы его бы посадили, а здесь видите живет и ничего.
Zhanna: скинхедов придумала либеральная пресса. Я был много раз в Москве, много ходил пешком, не встретил ни одного. И у москвичей спрашивал - нет. Не верьте русофобской пропаганде!

Заметьте, темы подобные этой периодически возникают на форуме. То белорусы не те, то казахи не эти. Про украинцев и грузин уже молчу- с этими в конец перелаялись. Оно понятно: с одними уже воевали, вторые газ воруют и первым в войне помогали. Давайте хоть с белорусами и казахами не ругаться, отношения ведь неплохие и родственных связей полно. Остальное устаканится.

На черта России эти родственники - лучше быть сиротой.

Родственники не России а россиян. А Иваном родства не помнящим быть не хорошо, и бравировать этим не надо.

Господа, русских в Казахстане не обижают, их выдавливают. Плохих народов вообще не бывает, казахи не исключение. Но в любом народе есть группы населения заинтересованные в устранении конкурентов, а русские в любой республике б.СССР всегда, официально или нет, играли ведущую роль, причём вполне заслуженно и по праву, за это их сейчас и выдавливают. Это то же самое, что в жаркий день очередь за пивом, каждый отдельно взятый очередник вероятно хороший, добрый и щедрый человек, но сунься без очереди ветеран или инвалид может и по шее получить.

05.03.2009 19:56Karim Jovded Gobbar
Karim а где была большая часть казахов когда поднимали целину русские, немцы, украинцы, белорусы и др. казахов было примерно 10%? А сейчас, когда вам сделали все условия для жизни, ВЫ ПОНАЕХАЛИ ТИПА НА ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ и начали выезживаться и кричать что все такие плохие, а казахи молодцы. ГДЕ ВЫ БЫЛИ????????? И еще я ПОВОРЮСЬ – ЧТО БОЛЬШИНСТВО КРИЧАТ ТЕ, КТО САМ ПРИЕХАЛ В КАЗАХСТАН А НЕ РОДИЛСЯ ТАМ.
У меня много друзей казахов, и половина не знает казахский язык, и говорят что он нахрен им не нужен, и бухают, водку салом закусывают. После того когда я спрашиваю - вам же нельзя сало? - я не буду говорить что мне отвечают на этот вопрос.

Я за то чтоб, в КЗ: в силовых структурах сидели казахи, в промышлености и с/х - русские, а в науке и в фин.системе - евреи...Тогда мы всем фору дадим!!!

Больше всего русских живёт в Казахстане поэтому пропорционально оттуда должно больше из других республик приезжать...и приезжают отнюдь не бедные чем из...В Казахстане в связи с кризисом сейчас несладко.

Ну, не знаю, 15 лет проработал бок о бок с казахами по контракту - народ гостеприимный, в основном- очень неплохой и вежливый. Хотя пара зоологических русофобов попалась (бывшие партийные работники).

посмотрите на себя, кто и какие должности занимает в управлении государством, а потом суйте свой длинный нос в чужие дела, я понимаю политику таких государств как Украина, Белоруссия в отношении с Россией

Я как слепоглухонемой капитан дальнего плавания - вы мне столько страхов про КЗ рассказали, что ночью не смогу уснуть.. А завтра от каждого казаха шарахаться... Почему уехавшие, доказывают мне, оставшемуся, как мне плохо жить? Где логика?

Дмитрий ! Вы задали очень хороший вопрос. Просто замечательный ! А ответ на него дал Илья Прокудин на сайте АПН ( http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm ) в статье, которую я считаю одной из программных для каждого, кому не безразлична судьба Русского народа. Для особо ленивых постраюсь выразить суть кратко : БЛАГОДАРНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Но все же очень советую прочитать. "Интернациональная" шелуха выскочит из башки мигом. мигом. Ну а те Казахи, что "бухают водку, салом закусывают", наверное, не совсем Казахи, а выродки. A впрочем, это их, Казахов, дело, им и решать.

Alex711:: Обычно я не задаю личных ворпосов и старюсь не отвечать. Какая разница, кто Вы и кто я ? мне интересно Ваши мнение и опыт, и возможно, Вам - мои. Но уж раз пошла такая пьянка... Я никогда не мотался, а моя позиция предельнo четкая - Русский националист. Не шовинист, ни антисемит, не имперец. И как таковой, очень бережно отношусь к любой нации. Мое мнение : в Казахстане должны править Казахи, а в России - Русские. А в гости друг к другу - милости просим. Но гость всегда должен осознавaть, что он - только гость.

Хм.. Логично, чёрт возьми... Но с чего Вы взяли что здесь я гость? Совсем не так... А править должен не казах или русский - а достойный человек, в первую очередь... А какая у него нация, для меня - дело десятое... Среди казахов много достойных людей, которых я искренне уважаю... Но много и шлаку... Но ведь так везде - в России, Германии, США, и так до бесконечности...

А править должен не казах или русский — а достойный человек, в первую очеред - Нет, тысячу раз нет !!! править должен 1) Казах и одновременно 2)достойный человек. Мне сложно объяснить в двух словах, но существует некая мистическая связь с землей, с духами предков... Но с чего Вы взяли что здесь я гость? - Потому что Казахстан -нерусская земля (если это так).

Karim Jovded Gobbar - какой такой дух земли? Ты о чём? У вас в штатах индейцы у власти? До казахов и русских вообще непонятно кто на этой земле жил (официальную историю в пример не приводите - есть у меня в ней сильные сомнения), с другой стороны, если ты русский националист - почему Карим?
Итог - нет русской земли, китайской, казахской, немецкой - есть сложившийся "ореол обитания", вот за него зубами и вгрызаются.. Теперь Вы поняли почему я не гость в КЗ ?

Нее, с Россией дружить сильно не стоить. Она предает своих. Вспомните сербов. Лучше с америкосами. Они извинились перед своими аборигенами, дают компенсации, вообщем относятся демократично как с людьми. А Россия споила своих малых народов, поменяла им веру, имена и фамилия, не извинялась за царский геноцид, и до сих пор доит из их недр богатство! Вот!

06.03.2009 19:56 Alex711\\\«Борис, ты не прав..»\\\ Сказал Лигачёв.
Я как-то присутствовал при "научной" беседе нескольких немолодых казахов. Тема: "Русские ничего хорошего нам не сделали". Закончилось тем, что один из них сказал: "Они нас стоя ссать научили". На этом прения были прекращены, возразить было нечего.

Нее, точно будущее за Америкой еще лет 300..Потому что заложены основы демократии. А раз так значит и кризис можно преодолеть. Щас у них начились облавы на коррупционеров и те кто отмывают и прячут свои деньги в шверцарс.банках.
А в россии уже не верю и больше не поеду...

Я учился в Москве (времена ссср) и знаю ту росию и сегодняш.В росии падает рождаемость-естественный прирост населения (причины: высокая крим.преступность, наркомания, алкоголь, лок.войны). Росия вяло работает программа возврата русских из зарубежья. В росси плохо относятся к приезжим русским. При этом в росии коренные русские не хотят работать низкоплачиваемой работе (дворник, кочегар и т.д.). При этом в росси плохо относятся (даже убивают)к тем таджикам и узбекам которые эту работу выполняют за гроши.
Нееет я лучше поеду в Казахстан, Украина, там меньше платят, но заработать можно и небояться.

Alex711 :У НИХ в Штатах индейцев истребили ПОЛНОСТЬЮ (это специально для Абдулло) И это ИМ, уверен, еще откликнется. Можно и по-амеровски, но тогда только так : всех сразу, всех Казахов, включая женщин и грудных детей. Только так, иначе никак! Вы будете ? Я - нет.Дa и зачем оно нужно Русским? 2 ded : Класс!!! (y) Казахи те, видно, были большие русофилы LOL

Абдулло - а где ты учился в Москве? С твоим знанием русского языка... Я могу сказать что и профилирующий предмет ты знаешь также плохо... А такие и в КЗ не нужны... Точнее, ты можешь приехать и начать работать. Но вот сколько проработаешь...

06.03.2009 20:42 Karim Jovded Gobbar \\2 ded: Класс!!! (y) Казахи те, видно, были большие русофилы LOL\\
Да нет, простые российские казахи, которых, кстати, много в России. Живут, помнят свой язык и обычаи, иногда пьют арак. Живут с русскими бок о бок, никто их не ассимилирует, глаза не расширяет.

Karim Jovded Gobbar - ты писал что живёшь в штатах.. Индейцев истребили не всех. Очень даже не всех... О каком истреблении казахов ты говоришь? Как у тебя язык повернулся такое вообще подумать... Вообщем, уже всё с тобой ясно...

У американцев можно многому хорошему научиться. Еще можно работать с японцами.У китайцев учиться можно очень многому.Китайцы вообще молодцы! я их уважаю.Думаю если будем очень плотно сотрудничать с америкой, китаем и японией мы быстро восстановимся и обеспечим своим гражданам работой. И тогда еще дальше мы будем независимы.

ded - явно нет казахской раскладки клавы... ну а так - да..

Абдулло - а ты вообще откуда?

06.03.2009 20:56 Alex711 \\\ded — явно нет казахской раскладки клавы... ну а так — да\\
А в Казахстане есть?

06.03.2009 19:53Абдулло
Интересно, когда это сербы стали русским своими? Югославия даже в Варшавском договоре не состояла. Сербы конечно пели: Нас и русских двести миллионов, нас без русских полкаминиона(полгрузовика), говорили: у Сербии защита на небе - бог, на земле-Россия, но это не значит, что они свои. Свои делом познаются. А у пиндосов своих нет и никогда не было, мексиканский койот им свой.

ded есть - на клавишах 8,9,0,+,-. Это те буквы которых в кирилице нет.. Произнести их не смогу..

Абдулло - робот

НАдо детей (наше будущее)своих отправлять в Америку, Японию .Можно в европу. Но лучше в Америку.Там наука очень сильная. Обучим детей и восстановим свою экономику. И в россию больше ездить на работу не будем. Пусть туда другие едут,- которые будут беднее нас. Наша страна горная. Наша богатство - энергетика и уран. Надо совместно работать с арабами по энергетике. У них много денег и опыт и они неворюют деньги-вера не позволяет. Уран - надо отдать на совместно с америкой.

06.03.2009 21:06 Alex711 \\\Абдулло — робот\\\ Он в Америку только через Гуантанамо попасть может, там скоро пытать могут перестать, Обама обещал. И ещё может карту там покажут, кроме гор в Казахстане степи найдёт. Баран горный.

06.03.2009 21:06Alex711
Не знаю кто такой Абдулло, но в Казахстане он явно никогда не был и никакого понятия о его географии не имеет. Он его явно с Киргизией путает, \\Наша страна горная\\. Робот или провокатор.

Karim Jovded Gobbar — ты писал что живёшь в штатах.Живу, ну и что ? Они никак не МОИ. Местные обучаи уважаю. Американцы ребята не вредные (относительно) Вот уж где я точно - гость. А про индейцев я не оговорился. Амеры их уничтожили как нацию, духовно. Живут (доживают, вернее) в резервации, нацией не являются. Ну не как Казахи уж точно. А выбор простой - или истребить аборигенов как нацию (амеровский путь) или рано или поздно тебе скажут - чемодан, вокзал, ... , а вдогонку - "ссать стоя научили"

Karim Jovded Gobbar - эк тебя жизнь приложила, раз такие странные мысли... Знаешь, живи в штатах, не приезжай к нам... Без обид, ок?

06.03.2009 21:22Karim Jovded Gobbar
Англосаксы уничтожили аборигенов не духовно а физически. В 1607 году первые англичане высадившиеся в Америке застали 11 миллионов индейцев, в 1910 году индейцев осталось не более 300 тысяч человек, а они в принципе вели себя не хуже, чем казахи. В 1916 году казахи напали на русские деревни в районе крепости Верный (Алма-Ата) и получили ответный отпор, казаки умели за себя постоять. Для казахов, привыкших к добродушию русских, это было шоком и больше серьёзных конфликтов не было.

Какие обиды, Alex771? :) среди своих. жизнь приложила, да :) а что в мыслях странного ? Обыкновенные мысли, даже не оригинальные совсем. Слегка цинично, может быть, без "общечеловеческой" мути.

Karim Jovded Gobbar - о каких общечеловеческих ценностях ты говоришь? Это всё для электората... В реале их нет.. Просто иногда тебя из крайности в крайность кидает - "А выбор простой — или истребить аборигенов как нацию (амеровский путь) или рано или поздно тебе скажут — чемодан, вокзал,..., а вдогонку — «ссать стоя научили»" такие мысли доведут до зоны..

Абдалло - это кто-то придуряется из русских.

Я здес я никого неоскорбил, никому плохого слова лично не сказал - а про мне уже плохо говорили. За что? За мое имя или что?..Я не обижаюсь или та еще , но просто-непонимаю. Раньше я русского человека понимал (ссср)- хотя хуже знал русский язык. И русский человек меня хорошо понимал. А сейчас я не понимаю. Наверно один Alex711 - очень советстлевый человек. Интелегетный. спокойный. Наверно вот таким благодаря и Россия будет подниматься. Но я-Абдулло больше не приеду в Россию. яЯ буду общаться с американским. Потому что американски спрашивает меня про мою культуру, историю, семью, обычаи, народ. Ему интересно. Он не оскорбляет меня и мой народ.И мне это нравится и я ему хорошо отвечаю. Росиия стала великой благодаря таким гагарин,пушкин, цилковский, ленин, фазыл искандэр,алехин, сталин, булгаков, и др.А сейчас таких нет. И потому вот русские злые на меня и других которые нерусских. А тогда и Россия небудет расти,подниматься.

Я русского спрашиваюю - ты почему мой язык не изучаешь. Он отвечает мне - а зачем? русский мне говорит мне твой родной язык ненужен.Я ему говорю - тебе что неинтересно знать язык соседа, бывш.ссср. Он (русский( отвечает. просто ненадо-нехочу.неинтересно. Тогда я общаюсь с американским и учу его своему языку. И американмскому нравится мой язык. Я тогда его спрашиваю тебе интресно. Он говорит ему надо знать и интресно мой язык., культура, история. А русский на меня обижается,потому что общаюсь с американским и дети мои будет учить американес.

А дед очень злой человек. И бог это видит.

Абдулло,я тебе один умный вещь скажу,только ты не обижайся,американцы не видели бед и нужды,поэтому от нечего делать им интересно как на твоем языке называется то или это.Они спросят как зовут твоих родителей,где ты родился,учился.Словом сказать можно все что угодно,а американцев весь мир почему то не любит.Говорят старый друг(немножко обозленный)- лучше новых двух.

Лизе - Абдулло, так звучит имя Абдулла по таджикски.

Казахам повезло, что они граничат с Россией, а не с США. Если б в Казахстан пришли пиндосы, никакого казахского языка давно бы уже не было, зачем бы он был нужен кучке туземцев, вымирающих в резервациях.

Для Абдулло.Хиллари Клинтон вручила Лаврову символическую кнопку на которой одно слово "перезагрузка" было неправильно выгравировано-"перегрузка".Весь Госдеп США не мог решить эту "сложную" лингвистическую задачу на русском языке,а ты говоришь американцы будут учить твой язык.

Сам живу в Алма-Ате (рука не поднимается написать Алматы). Во всем согласен с п-ком Елдищевыи. В прошлом году моя дочь выиграла городскую олимпиаду. Но вместо нее на республиканскую отправили казаха. Как вы, дорогая Zhanna, назовете сие действие. И как объясните ребенку почему так произошло? Могу привести еще кучу примеров, но не хочу.
Я с уважением отношусь к стране в которой родился. И хотелось бы что бы страна с уважением относилась к таким как я. А происходит все наоборот. Поэтому большинство русскоязычных (читай русских) с мыслью в душе уехать из КЗ.

О том, что в Казахстане проводят откровенно антирусскую политику, "неизвестно" было только официальной российской пропаганде:((, все остальные давным давно знали, что русских из Казахстана элементарно выживают:((. Только политическая коньюктура требовала, чтобы "антирусскими" были Прибалтика и Украина, несмотря на то, что никакой эмиграции по национальным признакам оттуда и в помине не было, в отличии от Средней Азии. Только вот Казахстан в "друзьях России" пребывает, а на русских- плевать. Политика важнее:((....

ВВП и ДАМ пох-й ,им про внуков и правнуках надо думать,-"сенокос " попёр,скупщики недвиж.за рубежом....

Жанна производит впечатление человека порядочного, но не они определяют сегодня отношение и к русским и к России на ее окраинах. Жанна, не обижайтесь, но и КЗ – это окраина России. Великой России. Чтобы Вы не сомневались в моей искренности, скажу, что я тоже тюрк. А чтобы вы поняли, как должны относиться тюрки Великой России к русским, расскажу историю моей первой учительницы. Она русская, началась ее трудовая деятельность примерно 50 лет назад в тюркоязычном селе. Там же она деятельность свою и закончила. А одним из первых ее учеников был и я.
Так вот, за всю свою жизнь среди этих тюрок она на языке аборигенов так и не заговорила. По крайней мере, - на людях. Двое ее детей, естественно, - на обоих языках свободно. А она, - только на русском. И знаете, - ее за это за все эти годы ни разу никто даже не упрекнул. Нет, не подумайте, что я идеализирую. Все мы люди. И она тоже, - со своими достоинствами и недостатками. Но за это, – ни разу. А село, - в несколько тысяч человек.

Andreyю
НЕнадо лукавить...Сколько ты прожил в КЗ., а так и не научился сам и своих детей казахскому языку. И знаешь почему? Да потому что у таких как ты - психология временщиков. Вы и в России будете (если туда свалите) чувствовать себя временщиками. А дитю своему объясни что надо учить казахский и чем быстрее, тем лучше. (а твой поезд наверное ушел). Тока неговори- ой, условий нет в КЗ, и т.д. сказку про белого бычка...Мне слава богу родители (сыльные) создали условия учить казахский язык.

ЕврейфинансСМИ, вы уже сделали своё поганое грязное дело.Вы в этом ох как преуспели к сожалению.Теперь ждите результата, и что вы так дёргаетесь.Всё будет по-вашему,не переживайте.

kuzeyli
Что т я тебя тюрок и непонял что ты этим хотел сказать? Ну у меня в далеком совет.время участковая врач-педиатр (немка - Эрика Карловна - алматинцы должны знать) - знала казахский язык. Обращаю внимание что это было в 70-75 годах. И еще я был знаком (и благодарен судьбе) с знаменитой поэтессой Лужниковой (в совершенстве владеющая каз.яз. и поющая на нем).
И что теперь я могу утверждать, что Россия окраина Казахстана!..Сам думай что пишешь, дядя??

Титульному.
Этим примерно и хотел закончить предыдущий, как на форумах говорят, - пост, но формат не дал. А сказать я хотел простую вещь: уже упрекать русских (русские, в данном случае образ собирательный) за незнание языка местного нельзя. Про недопустимость принуждения и не говорю. Радоваться их интересу и успехам в этом – можно и нужно. А упрекать – нет. И тем более принуждать нельзя, - на бытовом и, тем более, - на государственном уровнях. Здесь много и долго можно говорить, но малые народы России должны будут выработать в себе табу (запрет без объяснения) на упреки такого рода.

Ребята не ведитесь на пропаганду СМИ.Нас хотят развести как лохов.Ментальность советская ещё жива.Россия ,Белорусия и Казахстан должны быть вместе.А там глядишь подтянутся и другие.Зрите в корень товарищи.Мы обречены жить вместе.Просто кому-то это не нравится.Вот и всё.

To Zhanna.
В Казахстане в 1990 году проживало 12 млн. русских, к 2008-му осталось 5 млн.Причем жили там 300 лет и никуда не собирались уезжать. Если в Казахстане так здорово к русским относятся, то почему 7 миллионов уехали и возвращаться не собираются?

Nicholasу
В 1990 году в России было 147 млн. русских. За период с 1990 по 2008г. покинули Россию 17 млн русских в ближнее и дальнее зарубежье(в том числе 7 млн.человек в Казахстан). В 2009г. осталось в России 110 млн.русских.

Абдулло(Абдулла) и Джавдад(Джавдед) - ОЧЕНЬ нехарактерные имена для казахов.
Скорее всего, это провокаторы (даже не узбеки и не таджики), не знающие ничего ни о Казахстане, ни, тем более, о ситуации в нём. Не стоит даже с ними дискутировать. Эти люди вообще ничего не знают о культуре Средней Азии. Поверьте знающему человеку! Да, Абдулло и Джвадад, с праздничком, с Энурезом вас!

Друзья, конечно скрывать тот факт, что русских "давят" в Казахстане бесполезно. Да, это факт, но и факт тот, что от этого страдают сами казахи, которые, например, живут в северных "русскоязычных" областях страны, которые стали активно заселятся казахами с юга страны. Эти южные казахи, в отличие от северных, очень плохо говорят по русски, а северные казахи очень плохо говорят на казахском. Вот и возникают проблемы на социальном уровне. С другой стороны, такому же казаху, но гражданину России сейчас очень трудно пробиться в той же Москве на политический или административный уровень. Замкнутый круг. Плохо получается всем. Да и в нынешней ситуации никто не гарантирует свободу для той или иной национальности в бывших советских республиках. Виноваты ли в этом нацмены? Нет. Союз, как все понят, разваливал не Назарбаев, а три "великих славянина", а чурок, пардон, поставили перед фактом....Какой выход? А хрен его знает какой выход. Пытаться найти компромисс, вот единственный выход.

"До 20 тысяч СЕМЕЙ (или на одну треть) увеличивается квота для переселения оралманов"
"В прошлом году в Россию прибыли около 10 тыс. участников программы, ВКЛЮЧАЯ членов их семей"
Сравните две цитаты. Сравните сколько казахов и сколько русских в мире и поймете, что 30% от 10 тысяч человек - сколько переехало из Казахстана в Россию - цифра ничтожна, во всяком случае говорить о "невыносимости" просто смешно.

Немец, если ты не понял. Моя дочь говорит на казахском и понимает его. Пусть не супер, но понимает. И дело не в изученни языка. А дело в том, что она выиграла, а отправили другого. Читай внимательней.

У меня отец чуйский казах.Мать из Рязани.Прожили всю жизнь и многие им завидовали. В Алма-Ате некоторые казахи (в основном из Кзыл-Орды) говорили, что я русак.А в России некоторые называют меня "татарином"! ВОПРОС: "Кто же я на самом деле?"

Короче,скажу вам точно,не русские уезжают с Казахстана.Это казахи погнали зажравшихся евреев засевших во власти Казахстана.А всё,что написали СМИ,этоих же заказная провокация.Русские жили,живём и будем жить в мире с казахами.

в КАЗАХСТАНЕ около 30% населения русских. И,естественно,в % отношении,русских из Казахстана ,переезжающих в РОССИЮ побольше,нежели из среднеазиатских республик.Хотелось,чтобы журналисты,занимающиеся данной проблематикой,все-таки приезжали бы в КАЗАХСТАН, проводили свои расследования и уже потом делали бы выводы.

Уважаемые читатели, не надо водиться на утку СМИ. Прочитайте, пожалуйста, статьи внимательно. Невооруженным взглядом видно, что написано специально в провокационных целях, никакого такта, вольные фразы. Я сама русская, и я никогда себя не чувствовала ущемленной в Казахстане. В стране делопроизводство больше ведется на русском языке, телевидение и радио тоже большую часть вещают на русском языке, обучение ведется на двух языках, и гранты предоставляются как обучающимся на казахском, так и русском языках, и т.д. Я выучила казахский в детском саду и школе. И не жалуюсь, что мол так трудно и как я буду теперь работать. Независимость страна получила аж в 1989 году. И если бы объявили, что к 1990 году все будет на казахском языке, то это было возмутительно. Все этовремя правительство проводило бесплатные уроки казахского языка на предприятиях, разрабатывала языковую программу. Просто исторически Казахстан имел казахский язык. Почему бы сейчас стране и сейчас не перейти на исконный язык?

ведь никто не возмущается, что на Украине украинский, а в Белоруссии - белорусский язык государственный?
Если не будет сделан акцент на казахский язык вы думаете кто-то будет довольно учит язык? Да народ так обленился, что после работы или школы сразу же на диван или за компьютер. Куда там еще язык учить?
А если государство не будет принимать меры по спасению своего этнического языка, то это и не государство. И делается это не в ущерб нам, русским.
И я думаю, что не стоит верить таким низкосортным статьям, и приведеными ими статистическим данным. Ведь мы не видели официальных данных на официальных сайтах, документах.
И никого из страны не гонят. Наоборот, хотят увеличить население. Привлекают оралманов. Ну, это естественно. Кто захочет поехать в другую страну из насиженного места? Только на родину поедешь. Поэтому это один из способов увеличения населения. Второй, это увеличение рождаемости, для этого создаются поправки, изменения законопроектов поддерживающих матерей.

Многодетным семьям льготы выдют. Не выбирают же: казах - получи. А вот ты - русский. Нет, отойди в сторону. И что, скажете, в школы и универитеты не принимают русских? А на работу кого-то не приняли из-за национальности? А если и бывали случаи, когда кого-то отправили вместо вас или вашего ребенка на олимпиаду или еще куда, то это не означает, что по национальности дискриминация. Там, возможно, просто высокопоставленый чиновник и его ребенок. В нашей стране, как и в любом пост-советском государстве есть коррупция.
И вообще, в стране столько возможностей работать, учиться, развиваться, добиваться цели, и т.д. На этом надо акцентировать внимание. Я сейчас в Венгрии учусь. Тут такие демонстрации идут. Правительство свергают, поджигают парламент, полиция на каждом углу. Подоходный налог 50%. Цены растут, как на дрожжах. Народ подавлен, столько суицидов. А вы про Казахстан - самая невыносимая страна для русских. Не смешите! Работайте и учитесь. Трудитесь и все будет!

Еще год-два мы будем говорить о некотором равенстве в школах, др. учебных заведениях. Но как показывает практика, на деле все наоборот. Заходя в любой институт власти,поликлинику,концерт,учебное заведение, практически не увидишь русских, особенно в столице. Как в синематогрофе исчезают. Хочется знать о действительной статистике.