Комментарии по теме: «Каждый новый доллар увеличивает масштабы катастрофы»

Молодец тов. Леонтьев. Раньше всех здесь начал писать про капец.

А вот если поискать статейку
Investors dump stock as recession fears deepen (была представлена на гугл ньюз)
Что в переводе означает:
Из-за углубляющихся рецессионных страхов инвесторы сбрасывают акции.
Сейчас можно трезво оценить состояние долларовой экономики. Уже не боятся говорить, что рынку акций приходит конец. Хотя за одну эту статью хазарва может и в суд подать и автора репрессировать. А статья принадлежит Ассошиейтед Пресс.
Аля улю гони гусей. Лавина пошла и остановить её не может никто.

Сколько я знаю Михала, он это и говорит, самое смешное он полностью прав! Вопрос лишь когда в америке рухнет экономика и на нас полетят бомбы? Если кто то верит в порядочность Америки и её нынешней адмнистрации, то я им сочувствую как глубоко больным людям!

Вот только почему-то в США дефицит бюджета в год под триллион, печатный станок работает в 4 смены и нулевая инфляция, а у нас и бюджет профицитный, и станок стоит, и при этом двузначная инфляция. Дык что и где надо подправить ?

Хазарва - это кто в данном случае?

Сильно далек от экономики,а посему вопрос:
По прогнозам со всех сторон-доллар не сегодня-завтра рухнет,Америка уйдет в глубокий коллапс.Но доллар растет не только по отношению к рублю.Американцы включили свой собственный станок,по идее долларов на рынке до фига и он должен бы стоить дешевле.Но все наоборот.Может кто-то популярно объяснит в чем тут фокус?

Нам-то что делать?

Как это "неизвестно каким образом она из неё будет выходить" ?! Обыкновенным....развяжет очередную войнушку.Судя по размерам кризиса ...на этот раз война будет глобальной.

to valpinnic1
<...>по идее долларов на рынке до фига и он должен бы стоить дешевле.Но все наоборот.Может кто-то популярно объяснит в чем тут фокус?<...>

Фокус в том, что доллар - это последний мыльный пузырь. Вспомни, сколько стоила нефть не так давно. Спекулянты из сырьевого рынка переметнулись на Forex, стремясь сохранить свои накопления. Таким образом, доллар - это гигантская пирамида, которая пока еще растет.

Всё правильно. Хватит разговоры разговаривать про свободный рынок и про всякие ВТО.
Закрыть границу для всего, что мы сами производим. И покупать только то, чего нет.
Приветствовать продажу высоких технологий.
Они от безысходности вынуждены будут нам продавать технологии, которые раньше зажимали. А машинки их нам не нужны. Достаточно того, что на территории России производят.
Купить и построить заводы по производству памперсов и детского питания.
Государство должно через госзаказ расширять производство вооружения.
Таким образом и рабочие места появяться, и у людей будут деньги, чтобы товары, произведённые в России приобретать...

Нормально так из кризиса выходит- обесценивает доллар. Войнушка - это не выход, может из под контроля выйти, никакие бункеры не спасут. Отдавать долги не придется. Да даже если дефолт объявит, что другие страны смогут сделать? Через пару лет введут Амеро, назначат свой курс обмена, какой захотят и одним махом отсекут все зеленые бумажки за рубежом. Ну а потом можно и нового президента избирать.

Война будет большая. И к ней нужно готовиться немедленно. А наш министр обороны армию сокращает!!! (((\\\
.
Еще один паралитик-паникер!
Вам говорят, что местов в больнице нету!!!

Anthrax™
"Вот только почему-то в США дефицит бюджета в год под триллион, печатный станок работает в 4 смены и нулевая инфляция"
Сказанул так сказанул. В США - нулевая инфляция. Цены на всё выросли лет за 6, что я здесь живу, раза в 1.5-2.5. Я про жильё молчу. Т.е. инфляция в США составляет процентов 15-20 в год.

А война, похоже, неизбежна.
Плевать хотели Америкосы на мораль и на весь мир.
Война будет большая. И к ней нужно готовиться немедленно. А наш министр обороны армию сокращает!!! (((

Вот сейчас деньги бюджета США опять идут в банки. Т.е. вместо того, чтобы национализировать банки, государство в них инвестирует. Т.е. банки получают наличку из бюджета. А куда эти деньги идут? Догадаться нетрудно - разворовываются управленческим персоналом. Государство не покупает контрольные пакеты акций, а например, в Сити-Банке хотят взять 40% акций. Т.е. деньги хоронятся. Всё-равно всё будет украдено. Так о чём здесь может идти речь? О каком стимулирующем пакете? Лавина пошла с горы. Правительство не может управлять государством.

24.02.2009 10:08
Boll

Anthrax™
«Вот только почему-то в США дефицит бюджета в год под триллион, печатный станок работает в 4 смены и нулевая инфляция»
Сказанул так сказанул. В США — нулевая инфляция. Цены на всё выросли лет за 6, что я здесь живу, раза в 1.5–2.5. Я про жильё молчу. Т.е. инфляция в США составляет процентов 15–20 в год.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
В таком случае какова основа происхождения статистики, по которой инфляция в США ежегодно немногим больше нуля ?

А война, похоже, неизбежна.
Плевать хотели Америкосы на мораль и на весь мир.\\\
.
А если весь мир плюнет на Америку? При сегодняшней к ней (Америке) нелюбви?

В таком случае какова основа происхождения статистики, по которой инфляция в США ежегодно немногим больше нуля?\\\
.
Основа происхождения в том, что своя рука - владыка. Что захочу, то и посчитаю и опубликую.

24.02.2009 10:08
Boll

Anthrax™
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Кстати, а как назвать процесс, при котором наши экономасты девальвируют нацвалюту, ещё больше удешевляя стоимость ресурсов, в погоне за этим дешевеющим долларом и обрушивая уровень достатка своих сограждан ?

Кстати, а как назвать процесс, при котором наши экономасты девальвируют нацвалюту, ещё больше удешевляя стоимость ресурсов, в погоне за этим дешевеющим долларом и обрушивая уровень достатка своих сограждан?\\\
.
А разве они не укрепляют рубль, как могут?
По-моему, в наших туалетных условиях лучше не сделаешь.
А что Вы предлагаете?

Кстати, а как назвать процесс, при котором наши экономасты девальвируют нацвалюту, ещё больше удешевляя стоимость ресурсов, в погоне за этим дешевеющим долларом и обрушивая уровень достатка своих сограждан?\\\
\\\\
Действительно, если есть мысли стоящие, их можно опубликовать на "Кремлине".
Только Спасибо скажем.

Я уверена, спасение для нас, для России - это опыт СССР.
Вспомните конец войны, 1945 год, страна полностью разрушена, 20 млн человек убито, мы сами по себе, свой рынок, только рубль, никто не помогал ... всё выстроили, выстояли и пошли вперёд, а потом и атомную бомбу создали, космос освоили раньше чем амеры (при том в США и войны не было).
Другими словами, выход то у нас есть, да вот олигархи и "элита" - их к стенке ставь - дальше народ грабить будут, да и руководство наше почти полностью контролируется олигархами.
Раньше я думала, что наше руководство независимо.
И вообще, если прямо в глаза говорить, то страну спасти могут только коммунисты.

Кардинально с долларом в обозримых годах ничего не случится.Чтобы что-то случилось Обама должен понять и принять сколько денег его страна должна всему миру и начать расплачиваться.А перед этим ему надо отменить закон,который был принят году в 1971 и разрешил не обеспечивать доллар ни чем,что и позволило печатать бабло круглые сутки.А после этого определить настоящую стоимость всего американского барахла,чтобы его в случае чего можно было давать в качестве обеспечения, и потом определить цену доллара.А пока этого не сделается всё останется на месте.Подвигнуть США на такие действия может только международное давление,ну типа принятие мер по выколачиванию долгов.Но на это никто не идёт,все думают,что рассосётся,но вряд-ли и выход это война.Поэтому,чтобы не допустить войны все и будут тянуть резину,а амеры,понимая это,будут фактически шантажировать весь мир.Выход,он действительно в создании альтернативных рынков.Типа торгует Россия газом,так на бирже не в Нью Йорке,а в Питере,например.

Давно пора продавать свои ресурсы за рубли. Дырка в ванне и заткнётся.

24.02.2009 10:40Valeri
И вообще, если прямо в глаза говорить, то страну спасти могут только коммунисты.///
Хорошо, что есть на кого свалить свою ответственнось?! Только в КПРФ коммунистов уже не осталось. Увы...

Еще чего!!!

to Андрей:
"Хорошо, что есть на кого свалить свою ответственнось?! Только в КПРФ коммунистов уже не осталось. Увы..."
***
Комунисты - они и есть коммунисты. Что в Германии, что в Китае, что в России (отличия незначительные имеются).
Сергей, а так будет только самообман.
Кризис или войной закончится или ещё чем-то худшим.
Я вижу по немцам, они полностью подготовились, сейчас только очень много обсуждают о полной национализации всего и вся ... видимо к этому и идут немцы.

24.02.2009 10:36
Лиза

Кстати, а как назвать процесс, при котором наши экономасты девальвируют нацвалюту, ещё больше удешевляя стоимость ресурсов, в погоне за этим дешевеющим долларом и обрушивая уровень достатка своих сограждан?\\\
.
А разве они не укрепляют рубль, как могут?
По-моему, в наших туалетных условиях лучше не сделаешь.
А что Вы предлагаете?
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Уход от доллара как от валюты расчёта по контрактам и снижение банковских процентных ставок по рублёвым кредитам.
А то вон мадам Клинтон в Китае разве что не умоляла их руководство продолжать приобретать казначейские билеты США.

Boll. Согласен, т.к. цена это оборотная сторона инфляции. Наши балбесы экономисты безуспешно борются с инфляцией (стерилизуют, например, значительную часть реально заработанных денег, тормозя развитие экономики), когда нужно бороться с ростом цен. При этом известно, как это делать - поставить раком монополии и устранить ничего не производящие паразитирующие посреднические структуры, когда цены могут быть снижены в 2-3 раза. Может тогда и не надо будет бороться с т.н. лишними деньгами и инфляцией, когда цены будут нормализованы? Что же касается США, то Леонтьев прав- выход только в том, чтобы жить по средствам и не за счет других. Это болезненно, но другого варианта нет.

...это наверно на Форуме сынки олигархов так коммунистов боятся:)))

Я пока не понимаю что делают Кудрин и Ко*. Только когда ВВП был на последнем экономическом форуме он в кулуарах чётко и конкретно сказал покупайте рубль. Если внимательно посмотреть то рубль остановили без лишнего шума на цифре 41. Уже две недели не сдвигается с этой точки. Ребята что-то ждут. Будем посмотреть.

"...одним махом отсекут все зелёные бумажки за рубежом" - Это самый реальный выход.

Уход от доллара как от валюты расчёта по контрактам и снижение банковских процентных ставок по рублёвым кредитам.\\\
.
Да когда уже этот Кудрин-бубнила осмелится это сделать: уйти от долларовых расчетов? Все только обещает. И бубнит. Слоник.

Не понял. Если США крутят печатный станок, и новые доллары текут рекой, а Россия тоже включила "ксерокс" и тиражирут рубли, то скоро никакой бумаги не хватит...

...это наверно на Форуме сынки олигархов так коммунистов боятся:)))\\\
.
Да хоть бы и сынки!
Дело не в сынках, а в том, что сейчас и твои дети могут стать или родить олигархов, а при коммунистах? Чуть получше зажил, продав лишнюю помидорку, - в тюрьму!

Кирсан, но допустим уйдёт от доллара и что дальше?

to Олигарховы сынки:
Лучше дело говори, сынок!
Куда Россию завёл?
А выводить кто будет?

От расчета в долларах уйти легко скажем с Белоруссией (так и делается)

А когда у тебя контракт на 10 лет в котором черным по белому написана цена в долларах, то для перехода на рубли нужно еще и согласие другой стороны, только сомневаюсь, что она его даст

Valeri - на счет 45 года - чтобы иметь такие темпы восстановления, нужно для начала вот так же развалить - т.е. всю европейскую часть в руины и 20 миллионов трупов. Ну и быть готовым, что на восстановление лет 30 понадобится, а до этого жить в коммуналках-хрущевках, есть то-что "выбросили" и иметь лучший балет в мире :).

Лучше уж потихоньку и помалу, чем такими резкими скачками и сообща

Вон в Северной Корее идеи Чучхе (о том, что коммунизм можно построить своими силами) к чему приводят, так что уж всем вместе ну или группами

Главное - перестать страдать фигней и надеяться, что через год все обойдется и станет как прежде (похоже, что уже не станет и надо строить новую систему экономики)

Лучше дело говори, сынок!
Куда Россию завёл?
А выводить кто будет?\\
.
Ой, как уела, бедняжка.
Без твоих коммунистов вылезли после 90-х, и сейчас не спросим.

to Кирсян:
"Без твоих коммунистов вылезли после 90-х, и сейчас не спросим."
***
Так к тому и идёт, что олигархов и "элиту" никто спрашивать не будет:))
Немцы вот строят свой демократический социализм ... сейчас кризис только подстёгивает их в этом направлении быстрее и дальше идти, причём, тут никто и коммунистов не обоится.
Оболванил этот американо-израильский клан за 20 лет через СМИ большую часть населения России.

Fireman, никто и не говорит о резких скачках ... надо просто сейчас очень грамотно поступить руководству страны, а иначе могут быть уже скачки и самым естественным образом.

Кто такие олигархи в России и их происхождение ? Почти все олигархи России- это бывшие члены КПСС или их близкие родственники , друзья . Назовите десяток фамилии олигархов , кто не был связан тем или другим способом с руководством КПСС ?

Fireman, никто сейчас ни о чём договариваться не будет!!!
Сейчас каждый сам по себе.
Я это по Европе вижу ... они даже между собой договориться не могут.

Так вроде руководство так и пуступает - со странами СНГ начали заключать контракты в национальных валютах (хотя цифры это небольшие в общем то), с Европой тоже хотели - но так как раз из-за долгосрочных контрактов придется подождать, но они тоже не против - покупать у нас за рубли и продовать нам за евро
Осталось с БРИК всем договориться о том же - и прощай доллар

Ладно Гярмания, не смеши:))))
Одна из лидирующих партий Германии - SPD (Партия Демократического Социализма) и Нермания очень успешно развивается, да и Китай не отстаёт!
А ты вот сопли из американо-израильского клана жуёшь, а дело не говоришь:)))

Кто такие олигархи в России и их происхождение? Почти все олигархи России- это бывшие члены КПСС или их близкие родственники, друзья. Назовите десяток фамилии олигархов, кто не был связан тем или другим способом с руководством КПСС?\\\
.
Если так рассуждать, то мы все повязаны КАПЭЭСЭСОМ.
Я, например, Брежнева, видел по телеку.

Михалыч, Вы опять за своё:)
Речь идёт о системе, а не о членах.
Кто предал, кто развалил СССР - история тех осудит.
СССР надо было грамотно реформировать, как это сделали китайцы.

Есть реальный "заменитель" шкурок убитых енотов...ЕВРО.Он обеспечен реальными ценостами.

Михалыч, не было у России после Петра Первого, Ленина и Сталина сильной личности.

Одна из лидирующих партий Германии — SPD (Партия Демократического Социализма) и Нермания очень успешно развивается, да и Китай не отстаёт!
А ты вот сопли из американо-израильского клана жуёшь, а дело не говоришь:)))\\\
.
В германии также эта партия развивается, как у нас - т.е. Зюганов есть и название, а Китай по уши в Америке погряз, и еще хочет. Клинтонша там командует, грит, еще доллары берите, че ж коммунистов ихих не слыхать?
Че уж там.
Нет, уже такой дуркой никого не обмануть.

kib, кстати, EU на то и нацелена, но только они не хотят пока американов раздражать и дёргать.

Самое лучшее, что можно придумать, это отказываться от доллара и сейчас уже вести разработку новой системы расчетов, в новых единицах, скажем эргах, квт-часах или килоджоулях. Стоимость выработки электроэнергии так быстро не скачет десятилетиями, а как мера стоимости товара или услуги очень и очень эффективна.

Anthrax - "...как назвать процесс,при котором наши экономисты девальвируют нацвалюту..." На мой взгляд, происходит вот что. Значительные сбережения России вложены в доллары и евро. Однако, в условиях кризиса внутри страны потребовалась немалая рублёвая масса. Вместо того, чтобы просто печатать необеспеченные родные бумажки, не проще ли девальвировать рубль по отношению к резервным валютам? Вы что делаете? Вы несёте рубли в обменник и покупаете дорогой доллар в надежде не просто сохранить, а значительно преумножить свои денежки. Государство же в этом случае убивает двух зайцев - избавляется от долларовой массы, накопленной ранее (по нехилому курсу избавляется!), плюс получает так необходимую рублёвую массу. А сырьё - оно не обесценивается. Сырьё за рубли пока не продаётся, хотя за доллары те же пожалуйста. Замкнутый круг этакий. Доллар сам себя обесценивает, однако Россия совсем уйти от доллара пока не может. Зато может внутри страны на курсе доллара (или евро) заработать.

Кятай, сколько бы ты не пускал мыльных пузырей, но факты остаются фактами:)
Китай сейчас на втором месте в мире.
А Германия - экспортёр №1 во всём мире.

24.02.2009 11:46
marin
однако Россия совсем уйти от доллара пока не может. Зато может внутри страны на курсе доллара (или евро) заработать.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Какой смысл в таком форексе ? Получается, что одной рукой государство "зарабатывает" на те же пенсии, пособия и социалку, загоняя собственных граждан под доллар, а с другой девальвирует уровень жизни - те же пенсии, пособия и социалку. Весьма сомнительный гешефт. Это как-то сильно напоминает ослика, бегающего по кругу за подвешенной перед носом морковкой.

Кятай, сколько бы ты не пускал мыльных пузырей, но факты остаются фактами:)
Китай сейчас на втором месте в мире.
А Германия — экспортёр № 1 во всём мире.\\\
.
Типа, молодцы, коммунисты, что ли?

Ребята, на главной странице КМ (той, которая открывается самой первой) внизу есть список рубрик. Среди них советую посмотреть рубрику "Публицистика". Там висит очень интересная статья "Гегемонии не вечны". Этакий обобщённый взгляд Европы на нынешнее положение Америки в мире.

to Кята:
"Типа, молодцы, коммунисты, что ли?"
***
Да замени ты тогда это слово "коммунисты" на слово "левые":)))))
Ну нельзя же быть до такой степени прозомбированным через СМИ, которые контролируются у нас американо-израильским кланом!

Ладно, Валери, пока!
Вы на пенсии, а мне работать надо.
С уважением.....

Обама не может поступить иначе, если он перестанет печатать доллары, производство всё равно не сможет быстро увеличить выпуск товаров народного потребления, а импорт резко сократится. Значит начнется стремительный рост цен, то есть инфляция, и будет продолжаться до тех пор пока денежная масса не сравняется по стоимости с стоимостью произведённых в стране товаров. Классика экономической науки. А учитывая количество напечатанных долларов и долги США не обойдётся без печатанья кюпюр в миллиард долларов, как в Зимбабве.

автор статьи постарался попроще объяснить причины могущества США и нынешнего финансового кризиса. Именно финансовый , а не экономический коллапс спровоцировали США. Своё могущество они построили на печатании денежных фантиков, которые по всему миру покупались за реальные богатства. Теперь наступает эра расплаты. Кто останется живым покажут следующие 2-4 года!

Скорее всего не могут "раздражать и дёргать".Им кажется,что они "в одной лодке"

Anthrax - вот такой "ослик" и получается. Но с государства взятки-то гладки - оно нашло неплохой способ получения рублёвой налички на наши же пенсии, зарплаты, пособия... С другой стороны, на отечественные товары цены растут совсем незначительно. Значительно дорожают только те, которые ввозятся в страну с начальной долларово-евровой стоимостью. И ещё - не зря Леонтьев нам так подробно расписывает американскую болезнь. Я лично не верю в слишком долгую жизнь дорогого доллара.

iseman В эргах или килоджоулях уже давно нужно считать...но тогда зачем ФРС и прочие "иудо-христианские" цели ?

to kib:
"Скорее всего не могут «раздражать и дёргать».Им кажется,что они «в одной лодке»"
***
Да, Вы правы, скорей всего так.

AAC...кто останется живым ?! США,со 100% гарантией.Но тогда частота и глубина кризисов увеличится. Безответственные товарищи рулят в вашингтонском обкоме ,а теперь в Бараке Обамы.

Анекдот вычитал:А я вот верю, что план спасения Обамы сработает. И Обаму обязательно спасут.

24.02.2009 12:03
marin
Я лично не верю в слишком долгую жизнь дорогого доллара.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ваша личная вера выглядит довольно зябко на фоне непрекращающейся поддержки доллара. Во многом его судьба зависит от позиции Китая с его 2-мя триллионами этих самых долларов.

to Anthrax
"Во многом его судьба зависит от позиции Китая с его 2-мя триллионами этих самых долларов."
***
А могли бы Вы просчитать позицию Китая?

24.02.2009 12:40
Valeri

to Anthrax
«Во многом его судьба зависит от позиции Китая с его 2-мя триллионами этих самых долларов.»
А могли бы Вы просчитать позицию Китая?
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Своим умом надо жить, а не чужими расчётами.

Anthrax - Здесь не помешает вспомнить, чем закончился недавний визит Хиллари в Китай. Уже одно то, что новоиспечённая госсекретарь перво-наперво рванула не в Европу, а в эту азиатскую страну, о многом говорит. Ну а в завершении визита госпожа Клинтон "призвала Китай вкладываться в американскую экономику". Не кажется ли вам, что в случае горячего китайского желания "вкладываться в Америку" фраза прозвучала бы по другому? Например - "Америка приветствует желание Китая вкладывать деньги в развитие американской экономики", или "Америка рада, что мы нашли с Китаем общий язык в решении актуальных проблем"... А обтекаемость "призыва вкладывать" как раз может указывать на то, что Китай очень осторожен. Вообще, опять же на мой взгляд, многие страны с долларовыми резервами сейчас ищут те или иные способы "ухода" от доллара. Разумеется, нужно время, чтобы перевложиться в золото, в промышленные предприятия ( О, кстати, только сегодня информация попалась на глаза....продолжу

Все хорошо и замечательно, однако товарищ Леонтьев слегка лукавит. Есть система международных рассчетов,согласно которой рассчеты между государствами производятся исключительно зеленью. Ходят слухи о создании "золотого купона", но как это будет выглядеть не представляю!

Некоторые форумчане просто ещё не осознают, насколько тревожна и опасна ситуация не только в России а во всём мире.
Очевидные очаги напряжённости - это Украина и Грузия. Там достаточно создать какой-нибудь искусственный "повод", чтобы всё вспыхнуло, к тому же сами американы воевать не будут а будут только ручки свои потерать.
А Леонтьев чётко намекает, что выхода из кризиса не будет - он всё обвалит.
И что тогда в России будет, где почти еле-еле дышит сельское хозяйства, практически нет предприятий товаров массового потребления и т.д.
А антикризисные меры руководства почти все критикуют и надежды на них (меры) практически нет.
Необходима кардинальная идея!

В своей статье Михаил Владимирович изложил свой взгляд на денежную политику проводимую США, но,к сожалению, не сказал почему руководство Америки ведет свою страну к краху. Почему все кругом видят, что в США экономисты представляют из себя кучку "идиотов", а умники со стороны, критикующие действия правительства знают, что надо сделать, чтобы американская экономика вышла из кризиса.Представим себе , что Штаты рухнули, что будут делать китайцы с 2 тр. долларов,японцы, русские и прочие страны? Кому нужна такая Америка. Про нее будут говорить, как про нас в свое время-Нигерия с атомными ракетами. А потом, что будет с экономиками Китая, Европы, Японии, промышленность которых ориентирована на потребление в СЩА. Так что не все так однозначно.

to Anthrax:
"Во многом его судьба зависит от позиции Китая с его 2-мя триллионами этих самых долларов."
***
Позицию Китая даже просчитывать не надо - она и так ясна и каждому может стать понятной, если только на минутку осводиться от зомбированного состояния.

Киб

Как же так киб? Выходит дело самые умные сидят в Вашингтоне? Все остальные народы мира обязаны до конца своих дней ишачить на дядю Сэма или за свои реальные богатства ( нефть, газ, металлы, лес, воду и наконец за труд)покупать зелёные фантики? Где мудрые восточные народы -китайцы,японцы,индусы? Где образованные европейские элиты?Где хитрые арабы?

...сегодня информация попалась на глаза! "Инвесторы предпочли баррель доллару" - крупнейшие нефтяные концерны дорожают (подразумевается их капитализация), банки обесцениваются... ). Но когда основная долларовая масса осведомлённых игроков будет "перевложена", доллар рухнет. Если не исчезнет как вид. Слишком много за ним долгов накопилось. Здесь Леонтьев прав. Каждая новая выделенная согласно всяким "Планам..." сумма лишь усугубляет ситуацию. Но не только же мы здесь такие умные, что понимаем это. Кто-то наверняка целенаправлено ведёт свою интригу, кому-то для "скупки" мировой промышленности очень нужны дополнительные миллиарды долларов, пока ещё имеющих хождение. Так что, какое-то время доллар ещё будет в цене. Только надо держать нос по ветру, чтобы вовремя скинуть свои личные сбережения по приличному курсу............СНил - откуда такая любопытная цитата?

to marin:
"Только надо держать нос по ветру, чтобы вовремя скинуть свои личные сбережения по приличному курсу."
***
В любом случае необходима реальная экономика и свой развитый внутренний рынок.

В любом случае необходима реальная экономика и свой развитый внутренний рынок.
========================
Только это нас и может спасти - перейти на натуральное своё хозяйство. Представить, что Россия осталась одна в мире.И ей нужно выжить.Вытрясти их головы всех либеральных тараканов.

Первым делом из правительства нужно убрать Кудрина. Слишком много вреда он принес стране. Это его жалкая копилка.В то время, как не развивалась страна - из экономики убирались лишние деньги , чтоб не было инфляции, помните? И в это же время все залезали в долговую западную петлю и при этом не росло производство! Он бездарный либерал.Канада почти не пострадала от кризиса.Рядом со штатами.А мы как попки копировали бездумно , то что нам запад навязал.Они же знали,что нас ослабляют. Знал ли это наш лучший министр финансов мирового уровня? И пока он будет в правительстве - нам не выцарапаться. Экономический блок-Набибулина - наш хоть правду сейчас не скрывает.

Продавать всё только за рубли, исключить ссудный процент, который является источником инфляции. И тогда неизбежный крах доллара не обрушит нашу экономику.

to мнение:
"Только это нас и может спасти — перейти на натуральное своё хозяйство. Представить, что Россия осталась одна в мире.И ей нужно выжить.Вытрясти их головы всех либеральных тараканов."
***
Так я к этой мысле подвожу форумчан с самого утра.
А Вы меня опередили:)

ААС ...все народы мира обязаны ишачить на дядю Сэма" - А РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК ?! " А если вы не согласны,тогда мы летим к вам"

2Александр*

В своей статье Михаил Владимирович изложил свой взгляд на денежную политику проводимую США, но,к сожалению, не сказал почему руководство Америки ведет свою страну к краху. Почему все кругом видят, что в США экономисты представляют из себя кучку «идиотов», а умники со стороны, критикующие действия правительства знают, что надо сделать, чтобы американская экономика вышла из кризиса
---------------
да он много раз про всё это говорил, и про то что крах Америки никому не нужен и тд. слушайте/читайте внимательно

to Горуз:
"Продавать всё только за рубли, исключить ссудный процент, который является источником инфляции. И тогда неизбежный крах доллара не обрушит нашу экономику."
***
Теперь, наверно, многим форумчанам вдруг станет понятно, почему в СССР был такой строгий запрет насчёт долларов:)

24.02.2009 12:54 marin
Если Китай начнет массово вкладываться в Американскую экономику ихними же долорами помоему удет плохо всем, или не так?

24.02.2009 13:38
Valeri

to Горуз:
«Продавать всё только за рубли, исключить ссудный процент, который является источником инфляции. И тогда неизбежный крах доллара не обрушит нашу экономику.»
Теперь, наверно, многим форумчанам вдруг станет понятно, почему в СССР был такой строгий запрет насчёт долларов:)
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Не уж-то марки с фунтами в ходу были ? Мадам, не глупите.

Перепроизводство доллара хозяевам ФРС нужно для того, чтобы на эти практически виртуальные деньги можно скупать совсем не виртуальную, очень даже реальную ликвидную собственность.

24.02.2009 11:16КирсанЛучше дело говори, сынок!
Куда Россию завёл?
А выводить кто будет?\\
.
Ой, как уела, бедняжка.
Без твоих коммунистов вылезли после 90-х, и сейчас не спросим.
===========================
А вот тут вы неправы. Быстренько позвали в 90-е годы Маслюкова и Примакова, Геращенко- старых спецов. Вот они и разрулили ситуацию. А потом , когда производство задышало - их опять в сторону. Кстати, Маслюков и сейчас выступил с программой .И старый спец Зубков занялся сельским хозяйством и рыбным тоже.Впервые!!за 15 лет нашу!! рыбу выгружают в наших!!! портах. Его работа. Умница.

ФРС печатает доллары быстрее, чем арабы качают нефть.

24.02.2009 13:49
Николай

24.02.2009 12:54 marin
Если Китай начнет массово вкладываться в Американскую экономику ихними же долорами помоему удет плохо всем, или не так?
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
В том-то и дело, что никаких вложений от них не ждут, а только продолжения перевода своих заработанных средств в доллары.

Николаю: Если амеры будут работать на китайцев за китайскую же зарплату будет вааще здорово!... но это будут уже не амеры :))))

Давно пора к "суверенной" демократии подстроить суверенную экономику. Что-то наши чиновники совсем перестали "мышей ловить".

to Anthrax:
"Не уж-то марки с фунтами в ходу были? Мадам, не глупите."
***
Какой же Вы всё-таки упартый:)
Ну смотрите, США - так называемый классический капитализм, образцовый можно сказать.
Ну и что?
Загибается, аж памперсов не хватает и других ещё в это дерьмо затянули, да ещё со своей пресловутой "демократией" всех достали, да с цветными революциями тоже:)
И доллар вот-вот исчезнет!
Система сама безнравственная и ей не положено по определению быть.
А Вы не хотите самое лучшее, что было наработано и создано в СССР перенять, использовать.
А есть очень много хорошего и полезного сто взять!

Кстати, Китай начал скупать по миру нефтяные компании.Все же не очень доллару они верят. Интересный был у них диалог , с Хилари. Вроде того, что - вы же будете покупать наши облигации ? а в ответ - вы же понимаете,что мы в одной лодке,и мы вам доверяем - в смысле, если нас с долларами обманете - то потоните и вы и мы. Чувствуется недоверие.

Я знаю одно если доллару настанет хана, одна Америка на дно не пойдёт! Они соберут генералов своих и будут думать как уташить с собой в унитаз, как можно больше народу и Россию в 1 очередь!

Турция, вслед за Россией, намерена перейти к взаиморасчетам во внешней торговле с Китаем в национальных валютах, сообщают во вторник местные СМИ.

Вопрос использования рубля и турецкой лиры в двусторонней торговле обсуждался в ходе недавнего визита в Россию президента Турции Абдуллаха Гюля.

Будем загибаться, пока не придумаем замену доллару в межгосударственных расчётах. Идей то хороших в мире нет.

Так я к этой мысле подвожу форумчан с самого утра.
А Вы меня опередили:)\\\\
.
Валери, ну и что это Вы, барышня, народ обманываете?
Вы ж все утро коммунистам оды воспевали, Соловейка вы наша.
Не хорошо!

А Вы не хотите самое лучшее, что было наработано и создано в СССР перенять, использовать.
А есть очень много хорошего и полезного сто взять!\\\
.
Канешна, хочим!!!
Валери будет в профкоме сидеть и давать кофемолки по блату только своей родне.
А мы, народ, кофия-то тыщу лет не видели, и к чаму он нам? Это только баре-коммунисты его пьют. А мы чай спитой попьем и отпуск в своем огороде проводить будем, ну а Валери на Канарах по партийной путевке.
Ура, коммунистам.

to вот так:
"Кстати, Китай начал скупать по миру нефтяные компании.Все же не очень доллару они верят. Интересный был у них диалог, с Хилари. Вроде того, что — вы же будете покупать наши облигации? а в ответ — вы же понимаете,что мы в одной лодке,и мы вам доверяем — в смысле, если нас с долларами обманете — то потоните и вы и мы. Чувствуется недоверие."
***
Мне в Германии, по роду работы (университетская среда), часто приходится общаться с китайцами. То в принципиальных вопросах китайцы говорят (а мы очень откровенно говорим):
1. С США мы абсолютно несовместимы по идеологическим причинам, мы разные миры.
2. В экономической сфере мы полностью доверяют своей компартии.
3. С СССР мы были гораздо ближе и совместимей, чем с современной Россией.
Очень отпугивает коррупционно-олигархический строй России.
Вот, коротко.

Господин Леоньтьев Вы большая умница!
Очень доходчиво и образно описали кризисную ситуацию в США и глобальном мире. И даже языком ЛИКБЕЗА, для самых безграмотных, указали возможности выхода из кризиса.
Однако в организации Росийского кризиса очень активно принимали участие разношерстные деловые люди нашей с Вами страны. При этом, как говорят в Одессе, они нас удачно "поимели".
Теперь они должны были бы оплатить ликвидацию возникших проблем своими собственными деньгами, спрятанными в офшоре. Но пока что ничего подобного не происходит, т.е. фактически и дальше используются государственные деньги как на решение проблем государственных так и олигархических. Давно пора пофамильно перечислить всех кто подорвал экономику России, в том числе и тех кто до сих пор работает в Росийском правительстве и заседает в Думе.
А иначе Вами прописанное лекарство от "КРИЗИСА" будет стоять в аптеке не восстребованное. Образно говоря, будем лечить инфекциооное заболевание диетой и массажем.
Спасибо

Я надеюсь все понимают, что у России возврата к социализму, и уж тем более коммунизму уже не будет некогда. ЧТо дал социализм России за 80 лет? 66 миллионов невинных жертв гражданской войны и гулагов и ракеты которые НИкита сделал, Михаил все распилил. Занавес.

to zizitop:

А Вы при слове коммунист в шкаф не прячетесь?:))
Я на самом деле абсолютно внепартийна и беспартийна, т.е. назависима.
А коммунизм (социализм) как мировозрение, как направление развития общества - это прекрасная и красивая идея. Только идти к этой цели надо с чистыми руками, да и сознание, чтобы было на соответствующем уровне, а не на дикарском!

Доллар будет «сильным» всё время до тех пор, пока олигархам и другим компаниям нужно будет возвращать кредиты, номинированные в долларах. «Сильный» доллар возвращать гораздо сложнее, да и его тяжелее будет скупить в нужном для погашения объёме за «мягко девальвируемый» рубль и за «сильно девальвирующуюся» гривну.
Кроме того, доллар будет «сильным» до тех пор, пока этим «сильным» долларом не расплатятся с теми, у кого бизнес купят.
Вот когда два этих этапа осуществятся, то наступит самый интересный и по-настоящему опасный этап- контролируемое обрушение.

Лейн, если хотите порассуждать, то пожалуйста:)

zizitop
"Шас попытаюсь прочитать хотя бы часть, что бы понять кто бы Ленин. Немецкий шпион и враг России или просто умолешёный человек"--------Вспомните:"Революцию готовят гении, совершают фанатики, а плодами пользуются проходимцы". Кстати, раз уж читаете Илича, обратите внимание, что он все время утверждал, что победа социалистической революции в одной отдельно взятой стране невозможна, однако в апреле 1917 года резко поменял свои убеждения.

Чтобы Вам не говорили нанятые создателями долларовой пирамиды «эксперты», она не может не обрушится и это время пришло. Это вопрос нескольких месяцев. Будьте уверены, что произойдёт это на 100% неожиданно для всех.

valeri, зря вы так! ПОчему если моё мнение не совпадает с вашим, то я обязательно зомби. Не кажеться ли вам, что как раз КПСС зомбировала нас всё ето время? И зомбированы как раз вы? Ответье мне почему мои деды победители Германию, а живут нормально, а мы мы это все кроме МОсквы не живём в Иркутсой области а выживаем. ЧТо мне дал СССР в моём городе Братске, алюминиевый завод крупнейший в РОссии, и огромную ГЭС, работающую только на 30%. О как я рад, что то я не чувствую преференций по оплате електроэнерегии. А алюминий когда металургический пузырь был раздут до баснословных размеров, когда алюминий стоил чуть ли не как золото. Рядовой металлург получал 20 тысяч, за ломовой каждодневный труд. А что Сейчас шас ещё меньше. Давайте будем дальше петь оды комунистам. Вам жителям Москвы не видно как СССР отравил страну, и успешно самоликвидировался, оставив нас с вами колупаться в этом!

Для острова:)
В результате была мощная и красивая страна - СССР.
Разбили и фашизм, выстояли, науку сильнейшую создали. Конечно, очень трудно было.
А США рушатся, никто даже и не помогает в этом деле:)
А утопией назвали те, кто очень уж почему-то боялся трудов Маркса.
Только утопия - это даже хорошо: к этой цели можно идти сколь угодно долго и это и есть развитие человечества, без остановок.
А капитализм всегда упрётся в стенку:)

zizitop:
Москва не сразу строилась!
СССР надо было просто грамотно реформировать!

Реалист вот мне это тоже интересно!

Г-н "Анжей", здесь обсуждается конкретная статья, а не творчество лично мной глубоко уважаемого Михаила Владимировича.

Чем был так мощен СССР? Он выстоял то только потому после войны что в Сиибири нашли нефть. Нефтяная иигла деражала СССР от развала. Коммунизм это путь в никуда. А нынешний капитализм разваливаеться только потому, что у него не было достойного конкурента. И он начала паразитировать, сам на себе.

zizitop:
Да-да, особенно была нефтяная игла, когда через 16 лет после 1945 года полетел первый в мире космонавт:)
А вот сейчас, после Горбачёва, прошло уже 20 лет!
Ну, и чем можно похвастаться?

Михаил Леонтьев: «Свои рынки нужно по возможности отделить от этой глобальной катастрофы.» Это элементарно, теперь уже. По смыслу. Но как это сделать в реальности? Все все видят и понимают, но как завороженные идут за дудочником, все глубже погружаясь в речку Стикс. Почему? Инерция мышления и отсутствие силы воли, при ясном понимании процесса. Тотальная ведомость.Так было почти всегда. Практически – исторический стандарт. А в эволюции всего , особенно в качественно значимые моменты, зачастую выживает и получает дальнейшее развитие тот, кто мыслит здраво, но не стандартно. И соответственно действует. Это, конечно – риск. Это, наверное, опасно. Страшно? Подождем еще? Тогда вперед, за дудочником.

to zizitop:
А Вы лучше загляните-ка в историю США:)
Ох, сколько там можно понасобирать отвратительных и диких фактов и моментов!
Вот и обсасывайте их!!!

Валерий может быть вы не в курсе что Космонавта запустил раб, который работал в шарашке? МОжет быть не в курсе, что атомную бомбу сделали рабы, которых выдернули из тюрьмы, а потом перестреляли. Ах как прекрасно было наше социлистическое госдарство, внедрившее крпостное право в 20 веке да какое!. При царе крепостные хоть были сыты да при семье.
А главным достижением России я считаю, что у нас хотя бы на бумаге соблюдаються права человека. И мы не распались ещё на 25 государств!

zizitop, с тобой всё ясно, ник-провокатор:))))
Как там погодка в Тель-Авиве?:)))))))

Какой Тель-Альвив Я Русский! Я патриот Я живу в Иркутской области городе Братске. Просто я смотрю честно на Историю свой страны!

Валерий а чё история США? Вся История США это акт геноцида англо саксов в отношении живших там коренных индейцев. А дальше они придумали сказку про Демократию, что бы пугать ей детей на ночь!

ха ну внатуре зомбированы как раз вы!

zizitop, Валери дама.

Космонавта запустил раб, который работал в шарашке? МОжет быть не в курсе, что атомную бомбу сделали рабы, которых выдернули из тюрьмы, а потом перестреляли\\\
.
Это правда, Валери.
По этому ничего не говорите о своем, якобы, университетсом образовании.

24.02.2009 15:37zizitop
Не гони херню, сам зомби. Последний коммунист умер в марте 1953 года, в Гохране СССР было 20000 т золота. А потом были только члены партии, когда ушел последний член в казне оставалось 240 т золота. А нефть и газ СССР погнал на запад только после 1975 года, из-за этого его экономика и рухнула, чем больше качали нефти, тем больше становился внешний долг. До 1975 года в СССР была самодостаточная и вполне передовая экономика. А чтобы честно смотреть на историю её, как минимум, надо знать.

Это ли не тот ГОХРАН который разграбил все церкви и драгоценнсоит царской семьи? Не в этот ли гохран шло колымское золото которое добывали доктора наук, филологи, философы, математики, доктора медицины? И которых охранаяли уголовники? Это называлось самоохрана. Чапай учи мать часть и не умничай!

Я ешё раз повторяю СССР это изначально не рентабельное государство! По полкам для дуракоф. Частной собственнсти нет, препринимательство ето растрельная статья. Что то генерировать и производить могут только государственные структуры. И вот тут Русский человек начал грабить государство, что не сдохнуть с послевоенной голодухи. Вся нынешняя корупция это отголосок советской системы!

До 1975 года в СССР была самодостаточная и вполне передовая экономика. \\\
.
А че тада народ-то с картошки на хлеб перебивался?

24.02.2009 15:50zizitop
Ну ты себе и засрал мозги, парнишка.Где ты видел интеллигентов способных сделать что-либо путное и уголовников способных кого-то охранять? А золото церкви и царской семьи было возвращено народу, у которого оно и было отнято, или ты считаешь, что попы, дворяне, бояре и прочие тунеядцы сами горбатились на приисках? Кстати насчёт шарашек, у немцев на Пенемюнде была шарашка, и амеры Н-бомбу создавали тоже в шарашке, читай мемуары Оппенгеймера.

zizitop! Сначала выучи как следует русскую орфографию, а потом будешь перевирать историю СССР. Нсли бы сейчас у нас были те "рабы", которые создали вторую державу мира! К сожалению, вы, пиндосы, нашли своих собратьев и организовали пятую колонну. Но это не надолго. Были в России смутные времена не один раз и всегда заканчивались одним - новым усилением России. Так будет и сейчас.

24.02.2009 15:56Пензия
Где? какой народ? куда перебивался? Я в 50-60 годы пацаном школьником за лето себе на учебники, на одежду и карманные расходы сам зарабатывал, а студентом весь СССР объездил, не беря у родителей ни копейки. Работать надо было, а не пьянствовать. Кто работал у того всё было, а кто дурака валял те нищенствовали.

to zizitop
"атомную бомбу сделали рабы, которых выдернули из тюрьмы, а потом перестреляли"
Пожалуйста, назовите хотя бы две-три фамилии этих рабов.

Быстро ты перевалифицировалась!
Ник скинула и в Чапая превратилась. Ишь партия тебя научила как!!
Давай, давай, красный флаг тебе в руки.

////// zizitop Я надеюсь все понимают, что у России возврата к социализму, и уж тем более коммунизму уже не будет некогда. ЧТо дал социализм России за 80 лет? 66 миллионов невинных жертв гражданской войны и гулагов и ракеты которые НИкита сделал, Михаил все распилил. Занавес.//////
Вы не правы. Во первых, между социализмом и капитализмом нет принципиально большей идеологической разницы в ЦЕЛЯХ -"От каждого по способности, каждому по труду. При обязательных равных правах, обязанностях и возможностях". ПРОБЛЕМА в том, что как в СССР не было СОЦИАЛИЗМА, так и на ЗАПАДЕ не было КАПИТАЛИЗМА. И там и там, существовала полуфеодальная, закомплексованная на идеологии модель, одна повернутая в частную, другая в общественную собственность.
_
Что же касается социализма как социального государства, то эта часть победила уже по ВСЕМУ МИРУ. Так что, за социализмом... капиталистическим)))))
_
Да и коммунизм не пустой догмат, только привести в него стадо баранов называемое обществом НЕВОЗМОЖНО.

общество должно САМО дойти до этой стадии ЭВОЛЮЦИОННОГО РАЗВИТИЯ.

zizitop

Мы русские люди ,рады , что ты -недозревший банан. хотя бы здесь, на этом форуме , наберёшься уму-разуму.Именно здесь , тебе лаботрясу западных колледжей, расскажут про историю Великой России. Здесь ты- узколобый амер,узнаешь , что из-за злобы и жадности западных стран, Россия всю свою историю вела опусташительные для неё оборонительные войны, в результате чего потеряла 90% генофонда и мin четыре раза всё свою экономику!

24.02.2009 16:15ВАЛЕРИ
Не смешно, а глупо. Развели поколение дураков на ярлыки и термины реагирующих, как на что-то реальное. Прежде чем болтать о коммунизме, социализме, революции, сталинизме, репрессиях, гулагах и прочем надо сначала узнать, что стоит за этими терминами и как оно в остальном мире было. На строительстве Панамского и Суэцкого каналов народу перемерло больше, чем на Беломорканале, но все кривозащитники помалкивают о тамошнем гулаге.

Чапай горе комуняка читай архипелаг гулаг 2 том! Там всё подроно описано!
Фамили создателей советской бомбы, расстреленые Хлопин, радиохимик! Зельдович, френкель, Зендвочи, Капица, френкель. Хватит или продолжать?

Я понимаю вам хочеться обелить нашу историю, но она такая, какая она есть. Про суетский и панамские каналы, мб там умерло больше народу! Но мне достаточно того что на беломоре в день был 1% смертности. Тоесть 100 тысяч рабов, в день умирала 1 тысяча.

«атомную бомбу сделали рабы, которых выдернули из тюрьмы, а потом перестреляли»
Пожалуйста, назовите хотя бы две-три фамилии этих рабов.\\\
.
Кстати, и самолеты тоже в тюрьме конструировали.
И никто вам тут ничего объяснять не собирается. Коммунистические козлы!

///////zizitopЧапай горе комуняка читай архипелаг гулаг 2 том! Там всё подроно описано!
Фамили создателей советской бомбы, расстреленые Хлопин, радиохимик! Зельдович, френкель, Зендвочи, Капица, френкель. Хватит или продолжать?//////
Ну вообще-то, архипелаг гулаг, это художественное произведение. ССылаться на него в историческом плане, то же самое, что доказывать существование инопланетян произведениями писателей-фантастов.
А про создателей... вы еще забыли про типа НЕрастрелянного курчатова, сахарова, ландау, и еще много много кого.
_
двайте не будем судить историю ИДЕОЛОГИЧЕСКИМИ ШТАМПАМИ бывших потенциальных противников.

Ну ландау кто то выташил из тюрьмы!

Опчеатка с фамилиями, Хлопин, Зеелдович, Капица, Йофе, Ландау, Леантович, Харитонов, Френкель МОндельштам, объявлены космополитами. Тоесть преспешники буржуазкной науки - растреляны.

Почему ГУлаг недоказательство хахах? Солженицын Враг ХАХА. Занавес. Он сам видел, сам всё пренёс. ДА довайте верить Гоголю который гулаг и беломор прославил !

//////zizitop Я понимаю вам хочеться обелить нашу историю, но она такая, какая она есть. Про суетский и панамские каналы, мб там умерло больше народу! Но мне достаточно того что на беломоре в день был 1% смертности. То есть 100 тысяч рабов, в день умирала 1 тысяча.//////
Вы себе представляете что такое 100000 человек???
Стаоько даже в мемориале не насчитали.
Источники вашего заблуждения приведите пожалуста.

24.02.2009 16:35zizitop
Сиситоп где врать учился. Никто из перечисленных не расстрелян и даже не репрессирован. Никто из них никогда не был в шарашках. Мондельштам это надо полагать Мандельштам, сочинитель и богатой еврейской семьи, осужденный и высланный за тунеядство сначала в Киров, пото во Владивосток, где умер в больнице от коклюша.

на кол!!!
Прадедушку нашего расстреляли за то, что у него была большая семья и все хорошо работали. Купили граммофон, и новую гармонь, а этим козлам показалось, что наша семья богато зажила. Прадедушку расстреляли, кулак мол, да еще гармонь младшего сына горбуна-подростка не отдает. А этот мальчик так радовался. Всю семью разогнали...

"Опчеатка с фамилиями, Хлопин, Зеелдович, Капица, Йофе, Ландау, Леантович, Харитонов, Френкель МОндельштам, объявлены космополитами. Тоесть преспешники буржуазкной науки — растреляны."

Что и следовало ожидать. Во-первых, Зельдович, а не Зеелдович, Харитон, а не Харитонов, Леонтович, а не Леантович, Мандельштам, а не МОндельштам. Во-вторых, только половина из названных участвовала в советском атомном проекте. Но главное, никто из перечисленных расстрелян не был. Более того, занимали высокое положение в советской научной элите, были успешными и благополучными людьми.

"Мальчик из Иркутской области", готовиться надо к пропагандистким выступлениям.

//////zizitopПочему ГУлаг недоказательство хахах? Солженицын Враг ХАХА. Занавес. Он сам видел, сам всё пренёс. ДА довайте верить Гоголю который гулаг и беломор прославил!//////
))))))))))) А гоголь прославлял ГУЛАГ и БЕЛОМОРКАНАЛ?!?!?))))))
Тяжелый случай, у ваших предков что, коммуняки корову экспроприировали?!?!))))

Зизи и так сказать топ,вы откуда родом и возраст?С такими рассуждениями могут выходить в люди только демократы,бывшие полицаи и представители подрастающего поколения,обделённые конфетами и получающие знания в период докуривания чужих бычков.

Зизи! Гоголь и Горький(Пешков) - это разные люди.

Зизитоп,свистеть,так чтобы интересно было слушать.К примеру,возьмём знаменитых русофобов,чей талант развился не по прихоти природы,а волей случая:у Черчиля папа планировал открыть банк в Москве,его послали подальше и получили что имели;У м.Тетчер внебрачный сын от советского дипломата,который по понятным причинам отказался от отцовства;Дедушку Бжезинского выгнали из престижной тогда приходской школы за неуспеваемость;...зизитопа не берут на работу по причине отсутствия квалификации...

Нет, вы посмотрите!
Им ведь плевать, что люди, сидючи в тюрьме, проектировали самолеты, изобретали атомную бомбу, делали другие открытия...
Сволочи! Рассуждают так: а что такого? Мы будем наслаждаться жизнью, а быдло в виде ученых будет на нас работать.
Скоты, да кому вы нужны?
Кто за вами пойдет?

24.02.2009 16:37zizitop "довайте верить Гоголю который гулаг и беломор прославил!\\
Давайте верить Гоголю, и Пушкину, который писал об Октябрской революции, и Лермонтову, который писал о войне с Джихаром Дудаевым.

Во распелась шатия!Кстати насчет конфискованных коровы и гармошки.Ошибочка здесь,конфисковали рояль и гарнитур из карельской березы,экспоприированный во времена Гражданской.Так что глохните,вечно недовольные этой страной и жизнью,у вас есть сейчас место-Израиль,пожалуйста,путь свободен.

Полный непорядок с каждами,кризис,понимаешь.Это надо же додуматься,что объявлять трижды Героя Харитона или Зельдовича расстрелянными.Полный тупизм и маразм,который годится лишь для пропаганды в первых классах,да и то украинской школы.Даже двойку ставить стыдно,полный ноль!

Очевидные и нормальные вещи, понятные большенству, что нужно отделить российские финансы и экономику от кризисной западной и самим решать свои проблемы, к чему есть все возможности. Но это как раз это и не устраивает российскую элиту и правительство, они сделали и делают все чтобы как можно глубже загнать Россию в мировую экономику.

Особенно умилияют одноклеточные на этом форуме, с яростью защищающие свои навозные воспоминания, но сидящие в данный момент в разных странах, в которых они жрут свою чечевичную похлёбку, но, зато они никогда не забывают плюнуть в колодец, из которого они пьют.

Ну канешно не ГОголь а горький! Опечатка. В одном источнике Сванидзе говорт, что они растреляны тут я слышу что они герои советского союза. Люди друг друга ели, люди в гулагах помирали, людей комунисты с какой мешали. Нет же надо их обелять! По поводу предков дед по матери считал Ленина свяшенным человеком и с ним случился удар когда Зюганов проиграл Ельцину, до последних лет числился в партии и был идейным комунистом, от него томы Ленина и остались. Другой дед 10 лет рубил лес в тайге за сворованый мешок картошки! Если вы не видите преступности коммунистического режима то вы, как раз и зомбированы! Мб их потом оправдали, как вы говорите, у меня совсем другая информация. Про беломор канал, это официальная цифра в день умирала ровно 1000!

///24.02.2009 17:22ППЛеонтьев — это всегда праздник для быдла..///
Ну вот и попразднуйте г-н ПП

Тоесть ГОрький а не Гоголь!

Господа, кончайте ворошить мертвецов, своих и чужих. Нам жить здесь и сейчас. Жить, а не лаяться.
Обсуждаем нынешние проблемы.
С чего это Леонтьев - праздник для быдла? (ПП 17:22)
США действиетельно сводят всю работу по оздоровлению экономики просто к печатнью новых долларов. Или не так?
Что касается убитых дедов - белых и красных, то Россия-то у нас осталась. Одна на всех. Её беречь надо, а не заводится на бесплодные скандалы.
Возможно я (по ПП) - быдло, но мне важнее не убедить ПП в чем-то, что было 100 лет назад, а недопустить беду в свой дом, в Россию. Потому согласен с Леонтьевым. И утомляюсь от бессмысленной свары. Важно не повторять уже сделанных глупостей и мерзостей. Еще важнее - не изобретать новые .

24.02.2009 14:59 zizitop "... valeri, зря вы так! ПОчему если моё мнение не совпадает с вашим, то я обязательно зомби. Не кажеться ли вам, что как раз КПСС зомбировала нас всё ето время?...
...
Да кто ж Вам сказал что, члены КПСС ранее ВКП(б), все поголовно коммунисты? Все таки надо различать систему ценностей и её декларантов, пусть даже объеденных в общественную организацию.
Определение Ленина хотя и метафорично, но точно по сути: "Коммунистом можно стать только обогатив свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество." Как часто вы встречали "гигантов мысли" среди членов, а особенно в руководящем составе? КПСС не была партией коммунистов, хотя многие (если не большинство) рядовые члены (особенно в начальные период своего пребывания в партии)верили (как многие верят в бога), в истинность идеи и адекватность "рулевых". СССР был разрушен в следствие конфликта между публичными декларациями и наблюдаемым поведением декларантов.

Леонтьев: Америка-Грузия-Украина-Америка..и далее по кругу уже лет 5..
"и лают псы до рвоты"

Гопота ликует...

zizitop==Циля,за труд Героя Союза не давали,давали звание Героя Социалистического труда.А прочитать биографии можно хотя бы в Гугле,прежде чем писать такую глупость.

Резюме статьи Михаила: Чтобы непредвзято рассуждать о судьбе Титаника необходимо, по крайней мере, не быть его пассажиром. Да, команда Титаника уверена в правоте своего курса ну и флаг ей в руки, ибо не это главное. Главный вопрос: что делать с отечественными лидерами, которые воспитаны в духе членства в этой команде? Как не стать ритуальной жертвой их идолопоклонства перед американской, называемой в суе мировой, экономикой?

ПП Миша Леоньтев я когда первый раз увидел его передачу по о2тв, я подумал. Нифига я думал таких умных и онвременно простых людей не существует. Он говорит сложные вещи очень простым языком, которые по сути своей панимает даже третиклассник. Не разу не усомнился в нём! Всё по делу всё по толку. А трахают мне мозг знаешь кто? Люди вроде БУша, Ющенко, и Саакашвили! Да и Кудрин подзатрахал!

А что они должны сделать что-нибудь хорошее, чтоб о них перестал писать Леонтьев...
Траханье вашего мозга не прекращается ни на минуту...вы хоть это осознаёте?

24.02.2009 16:28 zizitop "... читай архипелаг гулаг 2 том! Там всё подроно описано!
.... расстреленые Хлопин, радиохимик! Зельдович, френкель, Зендвочи, Капица, френкель. Хватит или продолжать?
...
Жаль (а может счастье), что Перечисленные товарищи не дожили до сегодняшнего маразма в башках соотечественников. Не думаю, что Александр Исаевич, мог такое написать (может я не внимательно читал), да и "архипелаг" не учебник истории даже не "летопись", а у некоторых из расстрелянных я учился еще в 70-е годы.

Цепной пёс, отрабатывающий свой харч...я видел его и в 80-х и 90-х - пламенного либерала-антикоммуниста...
Популяризатор сермяжной правды..

Соседа люби и уважай либо игнорь...дешевле будет..
А это только России касается или всех остальных тоже?

24.02.2009 14:32НАРОДА Вы не хотите самое лучшее, что было наработано и создано в СССР перенять, использовать.
А есть очень много хорошего и полезного сто взять!\\\
.
Канешна, хочим!!!
Валери будет в профкоме сидеть и давать кофемолки по блату только своей родне.
А мы, народ, кофия-то тыщу лет не видели, и к чаму он нам? Это только баре-коммунисты его пьют. А мы чай спитой попьем и отпуск в своем огороде проводить будем, ну а Валери на Канарах по партийной путевке.
=============
Ты не народ.Я из народа -мой папа был грузчиком, мама простой уборщицей, а я смогла сама закончить два высших, по направлению попала на прекрасный завод, всей семьёй ездили каждый год на море дикарями и пару раз по путевке. Дети в пионерский лагерь за символическую плату.Хочу заметить, что все дома в Москве, Питере, Киеве и прочих- это бесплатно полученное жильё.Операции на сердце-бесплатные. Окна на первых этажах без решеток и даже у некоторых открыты - воздухом дышали.

Вот так, да не спорю были и хорошие моменты, но каков было намного больше! Ествественные блага в виде хорошего места работы и хоорошего отдыха в России почему то всегда воспринимаються, как мана небесная, а не как само собой разумеющееся!

Согласен с китайцами. Надо покупать наличные доллары в память о растущих масштабах перманентной катастрофы.

Если было написано о недостатках в газете - начальник знал-все должности его лишат. Народный контроль - помните такой.Его боялись торгашии начальнички.
Я понимаю, когда олигархи и богатые ругают СССР,но когда работяга критикует СССР - даю скидку его умственным способностям. Взяли бы да и сравнили-что потеряли и что приобрели.

24.02.2009 18:10 Оникс-Парадис "... Согласен с китайцами. Надо покупать наличные доллары в память о растущих масштабах перманентной катастрофы."
...
Типа лет через сто будем их на Сотби и Кристи вместо нынешнего "сюра" толкать за бешеные мильёны

Касается всех разумных народов...

Ты не народ.Я из народа -мой папа был грузчиком, мама простой уборщицей, а я смогла сама закончить два высших, по направлению попала на прекрасный завод, всей семьёй ездили каждый год на море дикарями и пару раз по путевке. Дети в пионерский лагерь за символическую плату.Хочу заметить, что все дома в Москве, Питере, Киеве и прочих- это бесплатно полученное жильё.Операции на сердце-бесплатные. Окна на первых этажах без решеток и даже у некоторых открыты — воздухом дышали.\\\
.
А если б не эти гребанные коммунисты, Могла бы ты иметь свой особняк, а не сраную хрущовку, училась бы в МГИМО, а то там только дети коммуняк учились, и отдыхала бы в Ницце.
Эх ты, дите недоразвитое, не понимаешь, что они ради своих прихотей, кинули тебе крошку, а сами наслаждались. Идиотка ты!

В период развитого социализма всегда делали вид, что работали, а они делали вид, что платили...

Франкенштейн не вписывался в калашный ряд...
Духовность пёрла из всех щелей...

миша как всегда прав.америка не себя спасает,а топит весь мир.пиндос он и в антарктиде пиндос.

zizitop
"И вот Тут возникает вопрос. Если СССР так был хорош какого члена мы его сами развалили?"
Вы его не разваливали. Его развалил Пентагон и хазары.

В период развитого социализма всегда делали вид, что работали, а они делали вид, что платили... ПП в точку. Откуда вобше сам?

И вот Тут возникает вопрос. Если СССР так был хорош какого члена мы его сами развалили?

"Америка больна тем, чем лечится.... у некоторых стран есть возможность не потонуть в одной лодке с США. В том числе и у России"\\
Слишком наш пипл доллары любит и слишком верит в непотопляемость штатов, так что тонуть нам предстоит, ребята, как несчастной Муму.

Сынок, она не топит мир, а мир сам её спасает, так как это гораздо выгоднее, чем создавать "мировые фин центры в РФ-ии
и торговать за рубли"

Если бы каждый рядовой советский житель не хотел развала союза и падения социализма, не какие пентагоны и марсиане не чего не смогли бы сделать. Они бы лоб расшибли быстрее!

ПП Китай уже передумал. Если китай передумает на деле америка рухнет ещё громче чем СССР. Все империи в своей истори рушились. Я не думаю, что америка исключение!

Boll, тебя уже покормили на деньги налогоплательщиков?

zizitop
"Если бы каждый рядовой советский житель не хотел развала союза"
Вот кто кто, а большинство рядовых граждан развала союза не хотело, и об этом не думало. А вот хазарва, которая не является частью русского общества старалась изо всех сил.

Китай - это сиамский близнец США...уже с 1979 г...это, кстати тоже одна из причин кончины совка...играть надо было на шахматной доске, а не коров доить...

Бол прости за тупой вопрос, кто такая эта Хазарва?

24.02.2009 18:23ППBoll, тебя уже покормили на деньги налогоплательщиков?
Да я хочу этих денег побольше получить. Я в плане кормёжки могу и минимумом обойтись, вплоть до того, что я верю в жизнь без еды. А вот чтоб развлечься по хорошему надо побольше денег.

а чё было в 1979г? Почему ето Китай в 1978 был Китаем а в 1979 стал США?

24.02.2009 18:14
777
.
А если б не эти гребанные коммунисты, Могла бы ты иметь свой особняк, а не сраную хрущовку, училась бы в МГИМО, а то там только дети коммуняк учились, и отдыхала бы в Ницце.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
May be, may be... Но вот бомжи по помойкам как тараканы не лазили, старики десятками в интернатах не сгорали, народец с учёными степенями на рынках китайским рожном не торговал, а пенсии хватало на то, чтобы в отпуск самолётом туда и обратно слетать. Да и не факт, что твой особняк на белую зарплату построен, а в МГИМО одни достойные учатся. Так что не стоит расплёвываться по сторонам, живя одним днём...

zizitop
"Бол прости за тупой вопрос, кто такая эта Хазарва?"
ЕВРЕИ zizitop, ЕВРЕИ...

zizitop
"а чё было в 1979г? Почему ето Китай в 1978 был Китаем а в 1979 стал США?"
А это хазар сидит в ЦРУ и фантазирует, фантазирует. Уж больно не хочется ему прожить остатки своей жизни под русско-китайским гнётом. Лютовству предела не будет. Но и фантазии ему не помогут.

Полковник Васин приехал на фронт со своей молодой женой,
Полковник Васин созвал свой полк и сказал им пойдём домой.
Ведя, войну уже 70 лет нас учили, что жизень это бой.
По новым данным разведки мы воевали сами с собой.

24.02.2009 18:22
ПП

Сынок, она не топит мир, а мир сам её спасает, так как это гораздо выгоднее, чем создавать «мировые фин центры в РФ-ии
и торговать за рубли»
///////////////////////////////////////////////////////////////////
Выгоднее кому ? Лично я этой выгоды за обесцениванием рубля никак не ощущаю. Ну если из погреба виднее, то подскажи куда смотреть, чтобы эту выгоду разглядеть получше.

В Китае тогда начались реформы...после договора с США...всё это тогда было направлено против СССР, но это был ход на многие десятилетия вперёд..

И я считаю, что в этом четверостишьи вся суть СССР.

Нас рожали под звуком маршей нас пугали тюрьмой! Но хватит ползатьб на брюхе мы уже возвратились домой!

Boll, ну где ты найдшь столько русских для гнёта? Население уже в пределах статистической погрешности от китайского.. а трудоспособного...а вменяемого? Мрак...

А если б не эти гребанные коммунисты, Могла бы ты иметь свой особняк, а не сраную хрущовку, училась бы в МГИМО, а то там только дети коммуняк учились, и отдыхала бы в Ницце.
Эх ты, дите недоразвитое, не понимаешь, что они ради своих прихотей, кинули тебе крошку, а сами наслаждались. Идиотка ты!
===============================
Вот из-за таких потребителей-дай виллу и не меньше , Ниццу, а не Байкал , из-за таких потребителей , которые готовы в три горла "кушать" и призошла катасторофа с Россией и этот кризис. Природа не может всех виллами и гламуром обеспечить.Ресурсы у неё заканчиваются на людишек их тратить.И терпение у природы на исходе.Вот вас с виллами носам сейчас и ткнут.В естественную жизнь.А то от земли уж больно оторвались. Сам социализма запросишь.

Если весь мир буде спасать США значит достоин быть его холуем... И пусть тогда не жалуется, а молча спасает своего хозяина...

24.02.2009 18:39
ПП

Boll, ну где ты найдшь столько русских для гнёта? Население уже в пределах статистической погрешности от китайского.. а трудоспособного...а вменяемого?
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Именно об этом и думаешь, когда читаешь твой пост....

Население уже в пределах статистической погрешности от китайского.. а трудоспособного...а вменяемого? Мрак...
Ну тогда что ты на форуме делаешь и кому что пытаешься доказать просто радуйся своей победе в Тель-Авиве.

Anthrax, в России самая выгодная экономика - натуральное хоз-во, проверено веками...

Отделить российский рынок и экономику в целом от влияния США, это очень здравая мысль. Только она почему-то не нравится кремлевской братве. Российская экономика в силу природных условий не может конкурировать с экономиками западных стран. Нужны субсидии и дешевые энергоресурсы, а они у нас имеются. Так в какае же вы ВТО рветесь, ведь эта бяка запретит субсидии. Отказ от доллара будет болезненным, слишком подсели, но это надо сделать. И это понимают во всем Мире. А вот насчет "бледнолицего брата" пора менять, п-о-н-и-м-а-е-ш-ь, понятия. Америка уже давно не белая. Цветное население америки составляет 53%. Вот и Обама спекся. Уже делает заявления, что 2013 году на половину уменьшит дефицит бюджета. Каково!? Уже не говорит что сделает сейчас, потому что нечего предложить. В сложившейся ситуации Россия должна закрыть свою экономику и по возможности переходить на расчет с партнерами в другой валюте, не в долларах.

Вот кстати в чём основная вина комуняк. Они столько народу угробили, затоптали религию в каку, + нас растлила америка. Шас молодёжь вобше детей не хочет, а кто хочет 1 только могут позволить !

Сама выгодная и передовая экономика когда живешь за счет других.

24.02.2009 18:41
ПП

Anthrax, в России самая выгодная экономика — натуральное хоз-во, проверено веками...
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Наверное не самый худший вариант, коли в человеческих приоритетах пища стоит на первом месте, перед безопасностью.

ПП
"Boll, ну где ты найдшь столько русских для гнёта? Население уже в пределах статистической погрешности от китайского"
Населения?
Население имеет смысл в меркантилистской теории, по которой до сих пор многие живут. Но проблема в том, что эта теория была актуальна когда не было роботов. Сейчас для процветания страны много людья не нужно. Ни в армии, ни в индустрии людьё сейчас ничего не решает. Роботы и сети. А людьё нужно для их воспроизводства, эволюции и обслуживания. Вот в России как раз будет легче всего выстроит новое общество. Пусть сейчас хазары делают из русских детей дураков, но скоро придут люди, которые начнут учить русские благодарные умы. Но нужно сломать хазарву с её сатанизмом. Покончить с ней навсегда.

Смотрю кроме Тель-Авива и Вашингтона больше городов не знают...поиграем в города что-ли?
Андропов, Брежнев, Жданов, Куйбышев, Фрунзе...какие прекрасные города были...

ПП молодец умеешь с темы сруливать...

Boll вобше может быть тебе покажется диким, но почему есть евреи которые считают себя русскими людьми. Национализм нужно искоренять а не пропагандировать.

Boll, Кто эти люди, которые придут? Неужто из созвездия Ориона...

Хахаха. ПП ты не прав. В чём в данной статье не прав михаил? Укажи в тексте? Если не укажешь и не докажешь ты пустой болтун и популист !

Русский Националист
"В сложившейся ситуации Россия должна закрыть свою экономику и по возможности переходить на расчет с партнерами в другой валюте, не в долларах."
Кудрин боится хазарской пули. Пока не будут задавлены точки активности хазар, для чденов правительства и их детей существует постоянная угроза физической расправы. Допустим, Путин держит своих детей в Европе. Может ли он идти на прямой конфликт с ней? Нет. Хотя для России это самый выгодный вариант. Почему он боится держать детей в России? А-а-а. Из-за преступности. А кто эту преступность разводит? О-о-о. Хазарва. Вот где причина.

ПэПэ. Обычно автомобиль попадает в кювет не потому, что автомобиль плохой, а потому, что водитель вместо того, чтобы смотреть на дорогу только и занимался пиаром мнимого своего мастерства. Так было с СССР: время (дорога) менялось, а представление об управлении большой современной страной нет. Да и с западом отношения были неадекватные: он жёстко конкурировал и не упускал случая прессинга политэкономических санкций, а СССР лез целоваться.
По вставанию России с колен. Первым такое выражение употребил Ельцин. В его зомбированном либералами представлении либерализм и был исключительно таким вставанием. Хорошо, что не вставание с четверенек, как либералы пиарят свою миссию, ибо без их демократии все способны, по их мнению, стоять только на четвереньках.
To 777 24.02.2009 18:14: Уважаемый дитё олигарха, искренне рад окончанию прошлых коммунистических ваших беспросветных мучений и торжеству современных бескрайних демократических перспектив.

ПП
"Boll, Кто эти люди, которые придут? Неужто из созвездия Ориона..."
Орава западных инженеров и учёных, которых уже сейчас начнут выдавливать из-за нехватки средств. Причём, сначала отары приспособленцев (хазар, опять таки) будут выдавливать самых лучших. Вот их и надо ловить.

Boll, если что надо, так это бросить пить и начать думать. Перестаньте свою никчемность и неконкурентноспособность валмит на происки евреев. У евреев свои интересы и они их умеют отстаивать. А у вас только сопли пьяные. Учитесь у евреев, набирайтесь ума.

Русский Националист
" Учитесь у евреев, набирайтесь ума."
Вы имеете в виду учиться террору? Уже учимся. Скоро евреи почувствуют его на собственной шкуре. Конечно, русские будут отстаивать свои интересы. А евреи такая же пьянь как и немцы.

24.02.2009 18:59
Русский Националист
Согласен, бей врага его же оружием.

24.02.2009 18:19 zizitop "... Если бы каждый рядовой советский житель не хотел развала союза и падения социализма, не какие пентагоны и марсиане не чего не смогли бы сделать..."
....
А его и никто не хотел разваливать. Народ перестал верить "в светлое будущее" - слишком сильно расходилась наблюдаемая жизнь "буржуёв" и "членов" с одной стороны и "советского человека" с другой. Если нет веры капитану крушение не минуемо.

«В сложившейся ситуации Россия должна закрыть свою экономику и по возможности переходить на расчет с партнерами в другой валюте, не в долларах.»
Кудрин боится хазарской пули. Пока не будут задавлены точки активности хазар, для чденов правительства и их детей существует постоянная угроза физической расправы. Допустим, Путин держит своих детей в Европе. Может ли он идти на прямой конфликт с ней? Нет. Хотя для России это самый выгодный вариант. Почему он боится держать детей в России? А-а-а. Из-за преступности. А кто эту преступность разводит? О-о-о. Хазарва. Вот где причина************************************ Не неси бред. Я уже писал, что русские бандиты убивают русских людей, русские милиционеры крышуют наркоторговлю, русские чиновники берут взятки, русские министры разваливают порученноре дело. Все плохое в России делают сами русские.

Я уже писал, что русские бандиты убивают русских людей, русские милиционеры крышуют наркоторговлю, русские чиновники берут взятки, русские министры разваливают порученноре дело. Все плохое в России делают сами русские. СОлидарен ёбанама!

Зависимость Российской внешней торговли от США весьма невелика.В конечном итоге,зависимость РФ от США это зависимость РФ от Западных рынков капитала и от экспорта сырья. Несусветной глупостью Путина было расчет бюджета исходя из цены на нефть в 95$. Фактический Путин посадил Россию на нефтяную иглу,за что мы сейчас и расплачиваемся. Гос расходы,пенсии,пособия должны финансироваться реальной экономикой а не сырьевой конъюктурой. Если Путин хотел пустить нефтяные доходы на социалку,то стоило бы для начала инвестировать их в реальную экономику,а затем доходы с этих инвестицый пускать на социалку. Россия делает ТУ ЖЕ ОШИБКУ,ЧТО И США! Только они печатают $,а мы проедаем наш стабфонд.

Да вот в чём хромают наши Путейцы РОссейские это в экономике!

"Не неси бред. Я уже писал, что русские бандиты убивают русских людей, русские милиционеры крышуют наркоторговлю, русские чиновники берут взятки, русские министры разваливают порученноре дело. Все плохое в России делают сами русские."
Не. Здесь не всё так просто. Русские милиционеры находятся под влиянием хазар в ФСБ, министерствах, бизнесах. Они, те, кого показывают, а не те, кто организовывает и направляет. Твёрдого порядочного человека на серьёзный пост не возьмут. А кто не возьмёт? А-а-а. Хазары или те, кто с ними.

24.02.2009 18:37 zizitop " И я считаю, что в этом четверостишьи вся суть СССР."
...
Да не СССР, а тех кто хочет оправдать его развал сюжет относится к 87 году. Сколько осталось жить СССР? Высоцкий тоже смеялся над многими сторонами нашей жизни, но в историю страны не плевался.

24.02.2009 18:38 zizitop "...Нас рожали под звуком маршей нас пугали тюрьмой! Но хватит ползатьб на брюхе мы уже возвратились домой!..."
...
Куда вы "возвратились" показали следующие 10 лет, да и сегодня хорошо видно США простудились, а чихают "возвращенцы"

Да вот в чём хромают наши Путейцы РОссейские это в экономике!************************* Очень хочется услышать в чем они не хромают.

От даллара уходят медленно имхо. Нефть продают за доллары и газ!

Для ziztop (19:06)
Я что-то не понял. То что в России бандиты и взяточники прежде всего русские это понятно. Но неужели в США или в Германии все плохое делают тоже русские? Или может быть все же в основном американцы и немцы? Если так, то в чем смысл поста? Просто еще немного пос-ть на Россию?

24.02.2009 19:06Бравлин \\\\\\\\\\
Что же надо сейчас делать России, чтобы быстрее выйти из кризиса?
1) Как и не парадоксально может и звучит, но сейчас России надо полностью приостановить на неопределенное время экспорт нефти. Продавать нефть только на внутреннем рынке. А кто желает купить - продавать за 90-100$. Продавать нефть за 36$ - это соизмеримо с себестоимостью нефти и ее транспортировки. СССР продавал нефть за 12$ (доллар тогда был гораздо весомей).
2) прекратить или наложить повышенные таможенные налоги на импорт второстепеных товаров (канцтовары, сантехнику, унитазы, бытовую технику, тряпье, продукты питания, алкоголь, пиво и прочую дребедень и т.п.).
3) резко снизить таможенные налоги на высокотехнологическое и производственное оборудование, станки, механизмы, аппаратуру и т.п.
Другими словами применить политику "железного занавеса" СССР или Японии. Например, рис в Японии в несколько раз дороже мировых цен (особенно -китайских), но никого с рисом не пускают в Японию

Юрий ну у нас же там Кудрин царь всея башка, у него своя палитега!

Да я болен у меня хронический пилонефрит О_О

24.02.2009 19:32zizitop. \\\\\\\\\ Не кажется-ли вам, что вы уже надоели форум своими глупостями. Пишете то, чего не знаете. Вы, кажется, больны. Чувствуется влияние на вас приближающейся весны.

Юрий вы же понимаете, что эти меры некто не введёт?

24.02.2009 19:47zizitopЮрий вы же понимаете, что эти меры некто не введёт?\\\\\\\\\\\\\\\
Идеи становятся материальной силой, когда их кто-то озвучит!

24.02.2009 19:53zizitopДа наша верхушка читает этот форум, и прислушаеться к ЮРИЙ1\\\\\\\\\\\
Напомню еще раз классиков марксизма: "Идея становится материальной силой, когда она овладевает массой" (Ленин). А Библия утверждает - "сначала было Слово" или, иначе, в современной интерпретации - "сначала была Информация".

Все, конечно, верно, Народ... Вот только пока цены на нефть (да и на любое другое сырье) формируются в казино, а большие дяди на эти казиношные цены будут с полным серьезом смотреть и подписывать контракты будет еще не одна статься Леонтьева... Все это напоминает какой-то бред. Я сам играю на форексе (по тому же принципу работают и все другие рынки). И потому знаю, как делаются цены. Реально на этих рынках ничего не продается и не покупается. Просто идут проводки по хеджевым счетам (видели когда-нибудь игру Монополия? Там тоже фишки с реальными названиями.. только тут - на настоящие деньги). Просто формируются цены за счет игры. От сюда и пирамиды и кризисы (которые ксати совершенно не случайны и просчитываются как математическое уравнение. и 1907 год, и 1921... и 29й... все одно и тоже). А все бледнолицие типа за голову хватаются. Надо же - кризис! ОПУПЕТЬ! Этот кризис закончится. И быстрее чем прогнозируют. Но будет следующий. И еще раз и еще раз.

ОПОЗДАВШЕМУ: Про русских это мой пост, а zizitop просто солидарен со мной. И я тебе отвечу. Не надо становиться в позу, когда тебе говорят правду, даже если она неприятная. Речь идет о России. У нас у русских, есть мерзкая черта винить всех в своих бедах, кроме себя любимых. А во всем виноваты мы сами и начинать надо с себя. Это кажется называется - брать ответственность на свои плечи. Не надо думать глобально о вещях нам не подвластных, но вот кому отдать свой голос надо хорошо подумать. Не надо бояться. Выйдет на улицу миллион человек, что сделает власть? Правильно , начнет считаться с народом. Никто не мечтает о том, чтобы мы жили хорошо, или чтобы мы вообще жили. Только поверив в себя, объеденившись мы СИЛА. А сидеть на диване и успокаивать себя, что ты ничего не решаешь и ничего от тебя не зависит это путь к пропасти, А мы от нее уже ох как близко.

Кстати, по новостям задолбали "умными" терминами... Типа "кризис ликвидности" и "плохи активы"... Перевожу: Кризис ликвидности - ДЕНЕГ НЕТУ. Плохие активы - БУМАГА ЕСТЬ А АКТИВОВ НЕТУ.
Тем не менее - даже если продуть на бирже кучу денег (например акции обвалились) это не значит, что деньги испарились. Их никто фтопку не закинул. Это значит что эти деньги перетекли из кармана "А" в карман "Б". И сейчас, когда принимаются планы Полсона-Обамы, речь идет о том, чтобы карман "Б" занял караману "А" те самые деньги, которые прое..ли на бирже. Деньги конечно будут печатать, но не триллионами. Как раз те ребята, которые печатают деньги и являются карманом "Б" :). А жуткая задолженность США, это не катастрофа. Это на мой взгляд прекрассный способ и дальше жить за счет всей планеты. Ведь должнику никто не даст умереть. Пока эта макулатура под названием Dollar USA называется резервной валютой США будут процветать. А кризисы нужны. Для того, чтобы, например, Lemman Bros и прочих купить за копейки

Уважаемый Наионалист. Я тоже националист. Вот только не сильно хочется брать ответственность за ребят из ФРС на свои плечи. Не потянем :). А по месту: Кудрина и Ко - на мыло. Случился кризис, а эти дибилы стали шептать КГБшнику и Нотариусу, что надо поддержать банковский сектор. Это как картежнику дать отыграться. Плакали денюшки. Надо было просто дать эти деньги банкам. В обмен на доли собственников этих банков. Чтобы мля, не игрались больше.

////////Юрий1/////////
1) Сразу не получится. А вот Объявить о постепенном снижении, с полным запретом экспорта сырой нефти к концу года ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. И крайне ВЫГОДНО для РОССИИ.
Только пока на троне сиамская кремлядь, этого точно не будет.
2) НЕ согласен. В данном сигменте нужно подходить к регулированию ОЧЕНЬ ВЗВЕШЕННО. Шаг в право, шаг влево или убъешь конкуренцию, или создашь дефицит.
Это надо делать компетентным специалистам по выверенным методикам, ибо практически аналогично закату солнца вручную.
3) НЕ совсем. Кредитная политика кровососущих банков не позволит купить это за разумные кредиты. Потому, должны быть массово созданы гос.лизинговые компании с неболее чем 3-4% лизингом.
_
Другими словами... власть в РФ нужно срочно МЕНЯТЬ.
Вопрос только, НА ЧТО((((((

///////ИгорьУважаемый Наионалист. Я тоже националист. Вот только не сильно хочется брать ответственность за ребят из ФРС на свои плечи. Не потянем:). А по месту: Кудрина и Ко — на мыло. Случился кризис, а эти дибилы стали шептать КГБшнику и Нотариусу, что надо поддержать банковский сектор. Это как картежнику дать отыграться. Плакали денюшки. Надо было просто дать эти деньги банкам. В обмен на доли собственников этих банков. Чтобы мля, не игрались больше.//////
А нафига, то под что давали (потребительское кредитование) банки не выполняют. да и сразу было понятно, что выполнять НЕ БУДУТ при таких условиях.
Выход простой, НАЧАТЬ ОТБИРАТЬ что дали, и давать только СБЕРУ и ВТБ (госбанки) под ОБЯЗАННОСТЬ кредитовать бизнес и население под РАЗУМНЫЕ проценты.

////Вопрос только, НА ЧТО ((((((////
Я думаю с этого и надо было начинать. Людей вроде хватает, которые понимают и осознают. Вот только "система" это не "прица-феникс". Она не может сгореть и воссоздаться. Ее можно только заменить. Такое возможно только при революции (перевороте). Переворот только врагу пожелаю. Остается надеяться только на эволюцию. А пока - этим гаденышам прикремлевским своя рубашка ближе к телу. Все знают как надо, но еще лучше знают как выгоднее. Им самим. А как надо - это и сложно и не нужно.

//РЕАЛИСТ//
Я с Вами полностью согласен и добавлю - надо избавляться от такого жуткого изобретения, как "ставка рефинансирования". Это процент, который берет Нац. банк (ФРС, кто угодно) за то, что занимает напечатаные деньги. А процент надо платить такими же напечатанными деньгами. Которые надо занять. Под процент. И так до бесконечности. Деньги надо давать производству бесплатно. Прямо со станка. Но только производству. Тогда можно будет посмотреть на Кейнсианский эффект. Но к сожалению - это утопия на сегодняшний день.

нда... "Болтуны, кругом одни болтуны" - слова Милюкова. Вот отвлекитесь от словесных перепалок, подумайте лучше над тем - ЧТО бы вы хотели увидеть в России через 5 и 10 лет? С подробностями. простейшая задача - оценить что мы имеет, обдумать что мы хотим и предложить путь или решение к достижению цели. подробно описать - что, как и кто будет делать. пока все разговоры сводятся только ругани и шипению на кухнях, обсуждению как все плохо. хочу напомнить старый комсомольский клич - "Критикуешь - Предлагай!" только не надо сразу к глобальным вопросам, а к более приземленным - медицинская система, система образования, армия, отрасли индустрии, жилье и пр. Геополитика - это , конечно,важно... Но позже.

//////Переворот только врагу пожелаю. Остается надеяться только на эволюцию. //////
ВО!!!!!!!!! Я с вами в разведку точно ПОЙДУ!!!
_
//////Деньги надо давать производству бесплатно. Прямо со станка. Но только производству. //////
Вот не знаю... ссудный процент однозначное ЗЛО (как и оружие), но это зло должно быть РАЗУМОМ обращено во благо -как стимулятор развития ЭФФЕКТИВНОСТИ.

рЕалист и Юрий,мысль,конешно,лежит на поверхности;продавать нефть в огр. количествах как предмет роскоши,но мне,неискушенному человеку,и то не ясно;как пострадает от этого ее производство(числ. работающих в этой отрасли?),какова конкуренция на этом рынке?А если не знаю, то шашкой рубить не буду.А если кто"рубит",тот имеет СВОЮ цель..Простая глупость для данных заклинаний не обсуждается..

///Вот не знаю... ссудный процент однозначное ЗЛО (как и оружие), но это зло должно быть РАЗУМОМ обращено во благо -как стимулятор развития ЭФФЕКТИВНОСТИ.///

Т.е. опять возвращаемся к вопросу контроля. Где контроль, там и контролеры. Где контролер, там и конверты. Где конверты, там отсутствие контроля... До бесконечности.

Тут человек предложил обсуждать реальные меры - да ради бога. Только 1000 символов на пост маловато будет. А если коротко "предлагать" - надо для начала прийти к "рыночному" формированию цен и реальным контрактам по этим ценам.Т.е. уйти от "хэджевых" торгов. Уж коли так пошло, что кроме нефти другого "подъемного" ничего нет. Это лучше, чем в 30х годах коллективизация на нужды модернизации. Тем не менее - сраслось же. Загубили кучу народу, но страну приподняли. Если б только не война... Сейчас это можно сделать гораздо более безболезнено. А по 40 баксов действительно никто не заставляет продавать. Хотите - берите. Но по 80. Не хотите - не берите. Дороже выйдет.

Кстати по поводу нефти. Наши умники придумали на внутренний рынок по мировым ценам скидывать. Понятно конечно, что большая часть выручки это налоги, но в таком случае имеем явно неподъемное налоговое бремя. Расходы на ГСМ штука не мелкая, однако.

А вы не задумывались, что если РОссия прекратит поставки нефти, её просто нарастит ОАЭ, Саудовская аравия, Иран и Ирак, восполнив % который поставляла РФ.

Игорь
"там отсутствие контроля... До бесконечности."
Не, контроль блокируется. Где контроль, там программное обеспечение. И электронные системы контроля контролирующих. И не одна. И это гораздо выгоднее чем вся труха придуманная ранее. Но сейчас хазарьё в кремле ляжет костьми на пути информатизации контролирующих органов.

///Т.е. уйти от «хэджевых» торгов. Уж коли так пошло, что кроме нефти другого «подъемного» ничего нет. Это лучше, чем в 30х годах коллективизация на нужды модернизации. Тем не менее — срослось же. Загубили кучу народу, но страну приподняли.

Игорь, Вы опять пытаетесь оперировать стандартными либерально-экономическими терминами. Давайте попробуем отвлечься от них. Слова экономической абракадабры звучат весомо и убедительно, но сейчас не об этом. Скорее всего, мудрость лежит где -то посередине- для каких-то узких задач рыночные приемы сработают для каких-то не смогут в принципе. Экономика должна работать на человека, а не на абстрактные либеральные или другие идеи. вот попробуйте взглянуть с точки зрения обычного человека -что ему необходимо, как он видит себя в обществе, каким он хочет видеть будущее своих детей. а экономика - это обычный инструмент, помогающий или мешающий ему получить то, что он хочет.

///Но сейчас хазарьё в кремле ляжет костьми на пути информатизации контролирующих органов.///

То-то и оно... я программист. Пишу учет. Я - враг номер один для тех кто ворует. Потому что получается писать прозрачный для руководства учет. А если написание учета зависит от того кто ворует - контракт не состоится. Или "посоветуют быть сознательным гражданином" и писать "как надо".

///А вы не задумывались, что если РОссия прекратит поставки нефти, её просто нарастит ОАЭ, Саудовская аравия, Иран и Ирак, восполнив % который поставляла РФ///
Нет не задумывался.
Причин две:
1) щас уже не те объемы потребления, как в 89г, когда арабы утроили производство и в три раза обвалили нефть. Щас уже китай есть.
2) Арабы уже один раз прогнали жуткие объемы задорма (8 у.е./барель) а сейчас уже знают что такое 150 у.е./барель. Не проканает. Цены вырастит до 100 и все замечательно согласятся брать за 80

//////Игорь///Вот не знаю... ссудный процент однозначное ЗЛО (как и оружие), но это зло должно быть РАЗУМОМ обращено во благо -как стимулятор развития ЭФФЕКТИВНОСТИ.///
Т.е. опять возвращаемся к вопросу контроля. Где контроль, там и контролеры. Где контролер, там и конверты. Где конверты, там отсутствие контроля... До бесконечности./////////
Так тут как раз проблемы нет. Законодательное ограничение для ГОСБАНКОВ достаточно. Конечно, останется проблема с чудовищной коррупцией в госбанках (без отката кредит в разумные сроки не получишь), но я уже писал, что коррупцию победит только обязательное регулярный тест на детекторе лжи, и наказание в виде пожизненного запрета на работу в госорганах на любых должностях.

Господа или товарищи - кому как удобнее... Предложите ресурс в Интернете - где мы все можем спокойно и обстоятельно поделиться мнениями и мыслями по поводу всех нас интересующих вопросов. Где можно начать или продолжить диалог. Насколько я понимаю здесь собираются образованные и неравнодушные люди со своим видением проблем и способов их решения. быть может и найдем полезные идеи и способы их применения.

///Скорее всего, мудрость лежит где -то посередине- для каких-то узких задач рыночные приемы сработают для каких-то не смогут в принципе//

Так в том то и дело, Five, что речь не идет о "рыночных" методах. Рыночный метод, это когда по одну сторону стола садится покупатель, а по другую - продавец. И начинают договариваться. Покуатель говорит 50, а продавец говорит - 100. В итоге - ни мне ни тебе - добазарятся 75. Это рынок. А когда миллионы мелких и десятки крупных игроков сидят на компе играют за деньги - это не рынок. Это казино. Видали когда-нибудь типа 'Online casino за WebMoney'? Это тоже самое. Только последствия мировые. Я конечно загнул с "терминами" (не все знают что такое хэдж-фонды), но тем не менее суть проста - важнейшие товары на планете продаются не по рыночным, а по игровым ценам.

///но я уже писал, что коррупцию победит только обязательное регулярный тест на детекторе лжи, и наказание в виде пожизненного запрета на работу в госорганах на любых должностях.///
Тут уж позвольте не согласиться. Эффективен только растрел. Без права попрощаться с семьей. На месте. А инструменты проверки есть поэффективнее детектора лжи.

///Игорь ну тогда я за! Токо вы тут мы сидим умнеги, а почему то решение принимает глупое правительство;///
Не такое оно уж и тупое. Вопрос классический нашему правительству: "На кого вы работаете?"

/////////Five Экономика должна работать на человека, а не на абстрактные либеральные или другие идеи. вот попробуйте взглянуть с точки зрения обычного человека -что ему необходимо, как он видит себя в обществе, каким он хочет видеть будущее своих детей. а экономика — это обычный инструмент, помогающий или мешающий ему получить то, что он хочет./////////
Вы забываете одну простую ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ ВЕСЧЬ, государственная власть -это институт, обеспечивающий ГРАЖДАНАМ СТРАНЫ ВСЕСТОРОННУЮ, ВСЕОБЪЕМЛИЩУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ. Как то, военную, политическую, экономическую, личную, и.тд, и тп.
Отсуда, вернее даже ТУДА, (к такой системе) и нада ПЛЯСАТЬ. ориентируя ВСЕ МЕРЫ и ДЕЙСТВИЯ на ЭТИ ЗАДАЧИ.

//Я конечно загнул с «терминами» (не все знают что такое хэдж-фонды), но тем не менее суть проста — важнейшие товары на планете продаются не по рыночным, а по игровым цена

я знаю что такое"хэдж- фонд", опционы, дериативы, моргидж и прочая шелуха. Это так, к слову. И я прекрасно понимаю как работает ФРС и причины кризиса. читая аналитику экономистов как мирового так и "рассеянского" местечкового масштаба, у меня возникло стойкое впечатление, что все они просто пляшут с бубнами, повторяя какие-то шаманские заклинания... они оперируют ограниченным словарем, повторяя псевдоэкономический бред по кругу. и, не к ночи будет сказано, просто пытаются заклинаниями прикрыть голую правду о том что Маркс, великий и ужасный, был прав, говоря о сущности капитализма.

///оперируют ограниченным словарем, повторяя псевдоэкономический бред по кругу. и, не к ночи будет сказано, просто пытаются заклинаниями прикрыть голую правду///
К сожалению (к счастью, не знаю), но я знаю как это работает не из желтой прессы или публикаций Леонтьева... я с этим работаю. Потому и осознаю. Потому и повторяю раз за разом, какая это гадость. Нельзя экономику подчинять игре. А это именно игра.

////FiveГоспода или товарищи — кому как удобнее... Предложите ресурс в Интернете — где мы все можем спокойно и обстоятельно поделиться мнениями и мыслями по поводу всех нас интересующих вопросов. Где можно начать или продолжить диалог. Насколько я понимаю здесь собираются образованные и неравнодушные люди со своим видением проблем и способов их решения. быть может и найдем полезные идеи и способы их применения./////
Ну здесь ресурс вполне ВМЕНЯЕМЫЙ. Хотя иногда модераторы и ЧУДЯТ выше крыши))).
Собственно, здесь именно такой ресурс, с которого доносится наше мнение. Неоднократно замеченно.
Так что, приглашаем в компанию!!!
_
Есть еще призидентский форум, но лично я там пока не разу небыл.
Все вот собираюсь написать про УСН и пенсионный, да все никак не соберусь)))

//Вы забываете одну простую ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ ВЕСЧЬ, государственная власть -это институт, обеспечивающий ГРАЖДАНАМ СТРАНЫ ВСЕСТОРОННУЮ, ВСЕОБЪЕМЛИЩУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ. Как то, военную, политическую, экономическую, личную, и.тд, и тп.

Отвечу, что я не забываю об этом. я просто хочу сказать, что государство - это прежде всего коллективный общественный договор, направленный на обеспечение, защиту и развитие как общества в целом, так и отдельного человека в этом обществе. Государство,как договор, не обеспечивающее выполнение функций, должно быть реформировано. Государство обязано защищать интересы народа, а народ и отдельный гражданин, обязан участвовать и укреплять государство. Это самая простая формулировка отношений - гражданин и государство. Если одна из сторон не выполняет договора - вторая также не имеет больше обязательств. То что мы и видим в современной рассеянии.Государственная власть ныне не исполняет своих обязательств. НЕ ИСПОЛНЯЕТ. ТОЧКА. в этом и есть причина беды.

///Есть еще призидентский форум, но лично я там пока не разу небыл///

ПРЕДСТАВЛЯЮ КАКИЕ МОДЕРАТОРЫ ТАМ :D. Не ниже майора, я думаю :)

///Государственная власть ныне не исполняет своих обязательств. НЕ ИСПОЛНЯЕТ. ТОЧКА. в этом и есть причина беды.///
Честно говоря, не знаю такого государства в кризисной ситуации, про которое можно было бы сказать иначе. Учебники истории не всчет. Я про режим реального времени. Есть что поправить конечно... Вот только не реализуемо пока.

//Есть что поправить конечно... Вот только не реализуемо пока.
Почему? пока - это на сколько времени? на 10 лет? 15? Навсегда?
Рассеянское государство, вернее чиновничий и силовой аппарат совершает главную ошибку, раз за разом. это же так просто - если ЕСТЬ план, какое общество мы строим- скажите людям, объясните. Если НЕТ - скажите - "Люди! Нам нужна Ваша помощь!" Давайте вспомним Гитлера и Сталина - ведь и немцы, и наши поверили! И совершили чудо! я знаю какой ценой. Но, мы же знаем историю и не надо повторять их ошибок. Просто думать нужно своим умом.

///Ему и в штатах особо не доверяют///
Ну... если в штатах... тогда да... Истина в последней инстанции :D

Вопрос не в детекторе, а в проверяющих. Есть инструменты поэффективнее... согласен. По поводу штатов - там по ходу дела пытки самый эффективный способ. Вопрос только в целях "допроса". Получить правду, или получить "нужный текст".

///Значит таки програмульки скоро победят хазарьё///
Я по крайней мере на это надеюсь.
Если реально: я если в большой конторе договариваюсь, то (за редким исключением), я всегда говорю не с первым лицом. Начинается: замы, бухи, завы и т.д. Вот тут и начинается - напиши так.. напиши этак.. то не надо, это не надо... отвала дай...

А государство - это как раз и есть ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ КОНТОРА.

Если бы Димка с Вовкой собрали бы ребятишек-пальцеломов, и дали бы Задачу и пару рот спецназа ГРУ в поддержку - тогда можно было бы что-нибудь намороковать...

//По той же самой «подушке безопасности» — сколько народу образованного говорило — закупайте технологии, развивайте промышленность... //
Игорь, а Вы в реале пробовали хоть что-то запустить? Поймите, промышленность - это не офис, где поставил компы, посадил секретутку, набрал через рекруторскую контору народ и все - работай. В промышленности Вы свои обычные сроки умножайте на 4, исключительно по причинам ограничения технологий.

//Игорь, а Вы в реале пробовали хоть что-то запустить? //
Ну если учесть, что я директор своего, пусть даже малого, предприятия - в общем-то пробовал. А если учесть, что я занимаюсь системами учета, то учавствовал в запуске многих предприятий.

А что касается сложностей - так как раз на их решения нужны деньги, воля, специалисты и правильные решения. А еще - не бояться брать на себя ответственность за решения, а не проводить ху...ву тучу конференций, симпозиумов, раутов, советов х...й пойми чего еще. Работать, короче говоря, надо.

///Прдположу, что подушка безопасногсти создана, не зря, накопления,резервы, помогут профинонсировать, дефецит бюджета///
Диффицит бюджета - читай диффицит налоговых поступлений. Диффицит налоговых поступлений - диффицит производства. Внутреннего производства. А резерв для его роста - колосальный. У нас не америка, где в каждом доме по 2 машины. Перепроизводство нам точно не грозит. А пока - куча импорта. Дифицит валюты - дифицит торгового баланса. А подушка безопасности - это валюта. Расчет на внутреннем рынке - только в рублях. Такчто ценность этой валюты, только в том, что на эту валюту можно что-то купить за рубежом. А за рубежом как раз и надо было приобретать активы помогающие росту производства, а не пополнять баксовые резервы банков на 200 млрд. просто потому что у банков этих резервов в один прекрасный момент не стало.

///Диффицит бюджета — читай диффицит налоговых поступлений. Диффицит налоговых поступлений — диффицит производства. Внутреннего производства. А резерв для его роста — колосальный. У нас не америка, где в каждом доме по 2 машины. Перепроизводство нам точно не грозит.

я даже могу посоветовать как выбраться их кризиса и стимулировать промышленный рост.

Модер ты чё мой пост тронул!!! Разве валюту нельзя конвертировать в рубли на правив на социалку и гос. заказ для предбанкротных предприятий? А что бы стало с банками не дай им этих средств, они бы наверно обонкротились и финансовые потоки в стране встали? По поводу активов скажу ВТБ купил как то 5% Аэрбаса, что то дальше дело не пошло. К технологиям и управлению его бы точно не подпустили они там за этим бдят строго.

24.02.2009 21:09zizitopА вы не задумывались, что если РОссия прекратит поставки нефти, её просто нарастит ОАЭ, Саудовская аравия, Иран и Ирак, восполнив % который поставляла РФ.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сейчас Россия продает нефть почти задарма - практически себе в убыток, поскольку себестоимость и цена стали соизмеримы. В итоге, тем самым Россия косвенно дотирует Запад. То есть, Запад за счет России и нашими руками вылезает из своего кризиса. Очень грамотно и красиво! Поставили нас рак-м с нефтяными арабами вместе. А ведь западные собственные и импортные товары при этом ни на цент не снизили. Если Запад, глазом не моргнув, нефть покупал полгода назад за 150$, то спрашиается - куда идет сегодняшняя разница 150-35=125$!? Бензин ведь не подешевел в пять раз! Кто-то имеет очень хорошо!
Поэтому России надо приостановить временно экспорт нефти. Хороший хозяи,как известно, умеет придержать товар до лучших времен. России тупо гнать нефть на Запад сейчас крайне неразумно!

//я даже могу посоветовать как выбраться их кризиса и стимулировать промышленный рост.///
ну так над этим и общаемся

///Сейчас Россия продает нефть почти задарма — практически себе в убыток, поскольку себестоимость и цена стали соизмеримы. В итоге, тем самым Россия косвенно дотирует Запад///

Ктож возражает-то... Потому и говорю - по ценам надо договариваться, а не смотреть на табло Нью-Йоркской Сырьевой Биржи. Нужна нефть - берите... За реальные деньги.. иначе 150 баксов/барель покажутся сказкой. Резервы арабов не такие уж и космические и задорма ее продавать тоже уже не желают. Потому и собирают постоянно ОПЕК. Вот только они такие же бедолаги, которые ВЫНУЖДЕНЫ почему-то продавать по непонятным ценам.

Юрий1 вопрос в том откуда вы живые деньги брать будите. Закрыв основную часть дохода.Надежда на точто цены взлетят после нашего демарша мало, может приподнимутся до 50-60$ и только. Надежда на сколько я понимаю на, не проесть резервы в ближайшие два года. К тому времени цены поднимутся, ведь запад тоже не вечно будет, в кризисе плавать поверте им не слаще, покрайней мере ЕС. Главный двигательэкономики автопром, может обанкротисяв секунду без вмешательства государств ЕС.

нужны деньги на перевооружение армии и стимулирование ВПК? Так продавайте населению оружие - винтовки и пистолеты! 146 миллионов жителей, мужиков миллионов 50! Каждому винтовку и/или пистолет.Стрелковые клубы по всей стране! Этого добра у нас много. За первый год отстрелят мафиозо, насильников, маньяков и собак. Деньги от продажи винтовок- в ВПК, на новые технологии, на создание нового оружия для армии. Обороноспособность - в гору. Продавать оружие тем кто был в армии - сразу очередь из призывников будет стоять. Супостаты - в страхе -в стране 150 миллионов стволов за каждым углом.

Хороший человек, а что Вы называете "Живыми деньгами"? Не баксы случайно? Точно такую же макулатуру может и центробанк печатать. В чем проблема? Кто мешает обеспечить достаточную ликвидность для развития производства? Наша промышленность в состоянии предложить практически ВСЕ необходимое оборудование. Вот только никто не покупает. Причем за рубли. Которые точно также можно напечатать как и баксы. Еще с конца 80-х у всех нас сидит тупая уверенность, что наши ничего делать не могут. Без импорта (сию секунду), разумеется не обойтись, но не в таких маштабах. А что касается болтовни по поводу инфляции, то одно дело печатать деньги для выплаты (повышения) зарплаты бюджетникам, другое дело купить или профинансировать покупку 1000 станков, минипекарен, цехов и прочей хрени. Т.е. деньги должны обеспечиваться товаром. А если вновь напечатанные деньги обеспечиваются вновь созданным товаром, то откуда инфляция? А если новый товар делает еще товар, то можно еще напечатать. Хотя это все в краце.

24.02.2009 22:37Игорь
=======================
Вот тоже не могу понять странного закона - привязали рубль к доллару , своя родимая экономика обескровлена , печатный станок, получается у нас в штатах.Т.е. мы как бы марионетки, бованчики.А почему бы и не напечатать денег для экономики, вдохнуть в неё жизнь. Но при этом что-то с баксом на время нужно предпринять, а то наши олигархи умельцы, все что напечатаем - в валюту превратят и за кордон отправят. Регуляторы нужны. Но это не сделает команда Кудрина , они,кстати, творцы дефолта 98 г. и опять ТАК БЕЗГРАМОТНО , пассивно, с оглядкой на лЮбый запад рулят.Эх, нам бы Косыгина -2!

//Эх, нам бы Косыгина −2!

Боюсь, не решить всех проблем такой фигуре как Косыгин. Гангреной поражены ВСЕ государственные и общественные институты. Экономические проблемы только часть общей Большой Проблемы русского мира... а перед нами маячит угроза полного разложения и растворения. И это не будет как с первым Римом- от нас не останеться ни дорог, ни римского права ...

Решил как-то наркоман завязать: не ширяться, когда весело и хорошо, а только в моменты жуткого депрессняка и ломки...

//а то наши олигархи умельцы, все что напечатаем — в валюту превратят и за кордон отправят.//
Для этого нужна валюта. А если валюту придержать - т.е. использовать только для регулируемого импорта НЕОБХОДИМОГО (в т.ч. того, что еще не производит наша промышленность пока, а основное - средства производства и развитие выпуска средств производствв) - тогда расклад получится совсем другой. А так - дифицит валюты превращается только в девальвацию.
Не научились еще регулировать. В Советское время наоборот - закрутили все так, что была скрытая гиперинфляция (т.е. когда джинсы стоили 200р.)

24.02.2009 22:08Игорь//Игорь, а Вы в реале пробовали хоть что-то запустить? //
=========
Слушайте, а ведь наши предки сумели вывезти за Урал во время войны целые заводы и уже через пару месяцев они работали. И самолеты и танки и снаряды выпускали.Граждане! Мы во что превратились? Скажу - во-первых, в жлобов, мечтающих о вилле,о своем набитом кармане - подцепили таки заразу эту , а мы ведь православные!, во вторых-безмозглых и безинициативных - тупо тюкающих по "клаве", некоторых еще и от игр не оторвать, а ведь взрослые мужики, в ответе, вроде, за страну Вот кризис может встряхнет некоторых. Вспомнят кто есть кто.

//а перед нами маячит угроза полного разложения и растворения. И это не будет как с первым Римом- от нас не останеться ни дорог, ни римского права...//
На то мы и Россия, уважаемый Five :). Похуже времена бывали - все равно выгрызли себе дорогу... все равно выжили... Это в Штатах щас воют (однокласник у меня там). Бедолаги пятый угол ищут. Пригрелись. А у нас (если сравнивать с 98-м) - больше разговоров чем беды. 6,5 млн. безработных - не обижайтесь на меня. Я просто сравниваю.

Ребята,вы что политэкономию не учили?Зря,однако.
Россия-абсолютно самодостаточная страна,с достаточными ресурсами,научно-техническими кадрами и т.д.Всех надо послать подальше,янкесов первыми,большую часть предприятий и банков национализировать,оставив частному сектору только сферу обслуживания и разместить госзаказ на всё,строительство дорог(вечная проблема),жилья,мостов,электростанций и т.д.Союз жил прекрасно и без западной дерьмократии и долларов и кстати,никто даже вякнуть не смел в нашу сторону,как какая-нибудь сраная Латвия или Курлядия.А с долларами ситуевина прикольная вообще,как Папандопола и Одессы-"ты бери,бери я тебе еще нарисую",торговать только за рубли надо,не хрен врагов поддерживать,и всё вернется в норму.

24.02.2009 22:30очень хорошийЮрий1 вопрос в том откуда вы живые деньги брать будите. Закрыв основную часть дохода.Надежда на точто цены взлетят после нашего демарша мало, может приподнимутся до 50-60$ и только.\\\\\\\\\\\\\ Давайте проанализируем-куда тратятся доллары,полученные за счет экспорта газа и нефти? Могу с увереноостью сказать, что 90% тратится на импорт в Россию не нужного товара (от спиртных напитков, пива, презерват-вов, женских трус-в,резиновых ластиков,роскошной мебели, украшений и карандашей и много-много западного дер-ма. Даже пихты (вместо елки)из Голандии под новый год завозят!). А ведь завези оборудование -и все это можно было производить у нас. Но коммерсанту не выгодно заниматься производством. Проще для него схема "купи-продай", а не схема "производство-товар-деньги".

Юрий1.Согласен абсолютно.Психология мышей-бурозубок,постоянно жрать,20 минут не покормишь-подохнут.Нам постоянно навязывают абсолютно чуждую нам философию потребления,кредитов и т.д.В плане производства,большое алаверды ЦБ России за высокие проценты,та же финансовая пирамида-занимают за бугром под низкие проценты,дают под высокие,ни пахать,ни сеять,типа, деньги делают деньги.Производство с высокими кредитными ставками просто загнётся,не вытянуть,я как инженер говорю.Мало товар произвести,его надо ещё и продать.

Меня вот поражает,как можно было министерство промышленности и торговли в один флакон посадить.Ведь торговля-это купи-продай.Заморочек, как с промышленностью нет, да и прибыль под 100 и свыше.Кто будет заниматься промышленностью.У нас на импорте взращена целая армада дельцов, попробуй это лобби теперь разрулить.Заставить их-министерство торговли , отказаться от навара импортного и заняться тяжелым делом - промышлненностью- это немыслимо. Нужно, чтоб было отдельно министерство промышленности, чтоб оно билось во все двери, никому покоя не давало, а этого нет. Вот и буксует наша промышленность по всем направлениям.

//На то мы и Россия, уважаемый Five:). Похуже времена бывали — все равно выгрызли себе дорогу... все равно выжили... Это в Штатах щас воют (однокласник у меня там). Бедолаги пятый угол ищут.

не в Штатах дело, сейчас не о них. Штаты пусть сами думают. Только надежда на авось на этот раз может не оправдаться. нам нужна НАДЕЖДА! и задача государства - создать условия для появления надежды на будущее, чтобы каждый русский, независимо от национальности, мог понять - я нужен своей стране, и я знаю что делать, и я буду работать сколько нужно - только бы видеть маячок впереди. чтобы вернуть гордость и достоинство людям, страх врагам, уважение соседей! нищий с протянутой рукой не вызывает уважения, богатый хам кстати тоже. скромное достоинство лучше чем роскошное унижение и пресмыкательство. работяга, который честно живет и честно работает,- вызывет уважение и у немца и у нормально амера.

Мировой кризис спланированная акция. Цель-создание Мирового Финансового правительства, как панацея преодоления финансового кризиса. Следующей акцией будет создание уже настоящего Мирового правительства. Авторы данного кризиса, как всегда - Закулиса.

Таким образом, получается что почти 90% долларовой выручки за счет продажи нефтии газа (невозобновляемых ресурсов!!) тратится крайне неэффективно с малым экономическим КПД - даже преступно. Зайдите в любой промтоварный,строительный магазины, магазины электроники и бытовой техники - все завалено на 95% импортом. Даже несчастные блокноты и записные книжки, скрепки - уже импортные. Горько и страшно одновременно! Эти доллары не идут в реальное производство!Поэтому,если приостановить экспорт нефти, то даже если на 90% уменьшится поступление валюты, то это скажется только на сокращение ввоза этого барахла! Это можно спокойно переждать на 1-1,5 года.Особо никто не пострадает. А свое производство будет расти.

вот интересно - читают ли большие перцы в правительстве подобные форумы? Ведь не с Луны они свалились. Ведь должны понимать что положение становиться все хуже. ведь не могут не понимать, что без резкого изменения политики государства невозможно решить проблемы. что без собственного производства и развития науки и образования невозможно выжить.

МЛ:"То есть все предпринимаемые американскими властями меры прямо противоположны экономическому выздоровлению."
МЛ даёт верные граничные условия, но, по-моему, не делает правильных выводов. Гринспены не хуже нас знают, что происходит. Просто их всё устраивает. Ресурсы для них стали крайне дёшевы. Доллары вообще ничего не стоят (свой станок). Доллар очень дорог для остальных. Подождать пока валюта кончится у НЕСАМОДОСТАТОЧНЫХ стран и забрать по дешёвке всё, что имеет реальную потребительскую стоимость. При этом не допустить коллапс в собственной экономике. Закачивая "дозу" за "дозой" долларов они предохраняют свою экономику от диспропорций, снимая напряжения, и ждут, что "тонкий сдохнет, пока толстый сохнет".

Короче,надо возвращать Империю-нормальное состояние России,дерьмократии уже наелись по полной.Товарища Сталина не хватает-большого ума был человек.За наркоту,насилие,расстрел или пожизненная каторга,как и за взятки т.д,чтобы с тачкой в руках ворюга отдохнул от грешных мыслей о дензнаках.А самое главное-ИДЕЯ,объеденяющая народ,что кстати,сделали китайцы-и пошли вперёд,кладя на весь мир,авторские права дерьмократию и т.д.Мы же очень талантливый народ,только ленивый и ждущий всё время неожиданной халявы,пора просыпаться братья и сёстры

//надо возвращать Империю-нормальное состояние России,дерьмократии уже наелись по полной

Имперская идея очень привлекательна и логична. ТОлько какая империя? бюрократическая, как империя Романовых? или Либеральная Империя - Чубайс как-то выразился невнятно. Или еще какая-то? Как в Третьем проекте ? очень привлекательная картина и много здравых идей. особенно со служилым сословием и самоизоляцией. Имперская идея должна быть не замшелой и отсталой - а, как минимум основанная на других принципах - не наследственная самодержавие может быть, дворянство не по праву рождения, а по нужности обществу, экономика, свободная от базирования на жадности и нацеленная на развитие общества в целом и каждого члена общества. Служба в армии и вообще служение государству - привелегия. Наука - приоритет всего общества.

//Общайтесь и точите умы для своей пользы и для пользы нашей Родины.

кому в "госудурстве рассянском" нужны умы...кому? "Служить бы рад, прислуживаться тошно"... все как и 150 лет назад.

Что Россия хотите империю создать а СССР вас не устраивал потому что Там надо было быть человеком а не капиталистом — рабовладельцем с деньгами и вы великие руссские опять хотите и рыбку съесть и на гвоздик не сесть! СССР был создан опытным попутно практически опробированным путём и лучшей модели общества с понятием человек и его достоинство главная ценность небыло и не будет, вернуться надо к СССР и доводить СССР до ещё лучшей модели а точнее в СССР по сравнению с западом только уровень общедоступной медецины некоторым образом отставал а всё остальное было на тот день относительно того времени очень хорошо!

24.02.2009 23:39 Fiveвот: "интересно — читают ли большие перцы в правительстве подобные форумы?...Ведь должны понимать что положение становиться все хуже. ведь не могут не понимать, что без резкого изменения политики государства невозможно решить проблемы. что без собственного производства и развития науки и образования невозможно выжить."
///////////////
"Большие перцы в правительстве" все разные,но уже есть спелые,красные, которые поняли, что "все новое-это хорошо забытое старое".Пора вспомнить про планирование и перейти от слов к делу по реализации планов"партии и правительства".Единственным способом спасения России от долларовой наркозависимости является реальный труд
в реальных секторах экономики.
Вселенская пирамида, основанная на американских УЕ,вся в трещинах и готова рухнуть.Опыт 90х показывает,что выигрывает(или хотя бы сохраняет денежки)тот, кто вовремя вылез из пирамиды в безопасную зону.
Даже разрушение маленьких пирамид,типа МММ, приводило к печальным последствиям

Тоже очень удивлен, что никто в мире ничего не делает, чтобы выйти из кризиса. Вообще никто и ничего. Все сидят и ждут чего-то.
Предложение Леонтьева - закрыть экономику и рынок имеет право на жизнь, особенно учитывая, что с кризисом никто не борится. Надо выходить из долларов и евро - с этими валютами кризис будет продолжаться до бесконечности - это очевидно. А как никто не знает.

tirl
"Предложение Леонтьева — закрыть экономику и рынок имеет право на жизнь"
Всегда нужно с чего-то начать. А затем видно будет, что да так. Начать нужно с национализации банковской системы. И не для того, чтобы передать её в руки маньяку, как пищут прохазарские учебники, а для того, чтобы поставить её под контроль государства. Причём необязательно одного какого-либо звена. Можно осущкствлять перекрёстный контроль несколькими органами. Тем более с применением программного обеспечения.

25.02.2009 04:58tirl
"Тоже очень удивлен, что никто в мире ничего не делает, чтобы выйти из кризиса. Вообще никто и ничего. Все сидят и ждут чего-то."
*
А что тут удивляться? Никто ведь толком не знает, что делать, кроме тех, кто сам этот кризис и устроил. А даже если кто и знает, не имеет власти что-то изменить.
Поэтому все сидят и щелкают клювом.:((

Впрочем, я знаю, что нужно делать лично мне - работать. Слава богу, я с моим бизнесом никак на валюту не завязан и могу себе позволить такую роскошь - не поднимать цены за свои услуги. Обламывает только то, что в магазинах при этом цены растут.

Боллу
"Начать нужно с национализации банковской системы."
*
Дык, проехали уже - практически все банки продались давно государству. Кто частично, кто с потрохами, но банковская система у нас уже по факту национализирована.
Мне вот очень по душе предложение Игоря снизить учетную ставку ЦБ до нуля. Это, между прочим, еще и дОлжно сделать по закону. Согласно закону о ЦБ РФ, извлечение прибыли не есть уставная цель центрального банка России. Я сам уже предлагал это, но у Игоря убедительнее получилось.
А вот еще одно предложение: обязать все юридические лица, имеющие счета в комм.банках, завести еще и корреспондентский счет в СберБанке. Это чтобы в случае миграции банкиров вместе с капустой за кордон, не приключился еще и кризис неплатежей.

25.02.2009 06:05Итоник
Все эти кризисы еврейско-банковские игры. Янкесы проникли в Россию из Польши и сразу начали обирать крестьян. Механизм был прост, крестьянин брал в кредит в кабаке выпивку, быстро набегали проценты и он лишался дома и земли. Те янкесы кому удалось подкупить полицию стали потом богачами. То же произошло с СССР, взяли кредит на западе для постройки нефтепроводов, цены на нефть амерские янкесы опустили и доходов от продажи нефти не хватало даже на погашение процентов по кредитам. Так что банки должны быть государственными.

Чапаю
Спасибо за пояснение, но я в теме. Уже лет пять на всех форумах агитирую за бойкот коммерческих банков.

Самая эффективная банковская система в мире, как ни странно, была при Совке. Единая сеть сберкасс, плюс альтернатива им в виде касс взаимопомощи и почтовых\телеграфных переводов. При этом гарантированая ставка на вклады 3% и отсутствие инфляции.
Если Правительство сейчас воспользуется кризисом и реорганизует оказавшиеся в залоге у государства банки в единую платежно-кредитную систему, возможно что вот таким относительно недорогим способом спасет и моногорода, и окажет помощь внутренним трудовым мигрантам, и оживит производство... Короче, возьмет финансовые структуры под реальный, а не чиновничий контроль.

как простому народу обьяснить,что эти зеленые бумажки не деньги а мусор?центробанк устроил целое казино с этими котировками.вот когда люди поймут что это,вот тогда все устаканиться.и вообще надо отвязываться и от евро,и от доллара.

25.02.2009 06:45Итоник
Самая эффективная банковская система в мире, как ни странно, была при Совке\\
Странного мало, капитализм и социализм (по Марксу)отличаются не способом производства, а только способом присвоения итогов производства. При совке все финансы были в распоряжении государства. Чтобы изменить способ присвоения нас намеренно, как Моисей евреев по пустыне, провели через хорошо организованный развал экономики, борьбу с пьянством, перестройку. Кто от этого выиграл без телескопа видно, те же лица.

Из кризиса 29 года американцы выходили при помощи закрытия перепроизводств и создания продаваемой продукции. В то время это было автостроение, которое помогло им выбраться из дыры. В наше время автостроение тоже находится в состоянии перепроизводства и развивать его - ошибочно и ведет к углублению кризиса. Наши чиновники-мартышки, бесмысленно копирующие американцев 29 года, приносят большой вред и загоняют
Россию в кризис еще глубже.Нужно искать
другую ПРОДАВАЕМУЮ продукцию, обеспечиваюшую большую занятость.Слабо?

Николя
Почему же слабо?! Как минимум четыре направления можно развивать без опаски за спрос:
1. Сельхоз.
2. Авиастроение.
3. Нанотехнологии.
4. Военпром.
Это те области, в которых Россия имеет все шансы не только противостоять конкурентам на внутреннем рынке, но и смело выходить на рынки внешние.

nikolia, Америка вышла из кризиса за счет войны. Ограмные военные заказы по Блек Линзу, (кстати, Америка снабжала не только союзников, но и фашисткую Германию), золото которым СССР оплачивал "помощь" (буд-то им мало было крови которую лил наш народ на фронтах спасая человечество от коричневой чумы). Именно разбогатев за время войны Америка обрела благополучие в последующие годы, что и помогло ей сделать доллар "международной валютой". И сейчас Америка не прочь развязать в Европе большую войну и утопить в крови свои проблемы.

Кстати, есть признаки того, что в США скоро ликвидируют первопричину МФК - ипотечный кризис. Всвязи с дефицитом денег в обороте и невозвратной ипотекой, цены на недвижимость наконец-то пошли вниз. Следует ожидать, что в течение месяца-двух они достигнут своего минимума и заложенные объекты будут скуплены банками.
А в этой ситуации банкирам надо будет начинать девальвировать доллар, чтобы цены опять пошли вверх. Где-то к концу лета курс доллара должен будет опуститься.

Америка не только успешно вышла из кризиса за счет войны, она сохранила все свои действующие предприятия на территории Германии, известно, что союзники не бомбили промышленные районы. Кроме того штаты не понесли в войне ни малейшего материального ущерба и имели минимальные, практически неощутимые, потери в людях. И сейчас они хотят вернуть гегемонию в мире и материальное благополучие за чужой счет.

Русскому Националисту
"И сейчас Америка не прочь развязать в Европе большую войну и утопить в крови свои проблемы."
*
Бодливой корове бог рогов не дал. Замутить в Европе беспорядки конечно можно, но без основательной подготовки ни один кретин в настоящую войну сейчас не полезет. Даже Саакашвили в Осетию сунулся уже от безысходности и в надежде, что его "партнеры" его поддержат. Понимал, что осенью лезть уже поздняк будет, а весной еще неизвестно, кто в Белом доме поселится.

Итонику. А разве не представляется прелюдией к большой войне политика американизированного хохла Ющенко. Если этот прокаженный доведет дело до войны, а он явно к этому стремиться, то война не будет такой скорой, как с Грузией. А затяжка войны постепенно будет втягивать в нее другие европейские страны. Ну а Америка, пользуясь своим географическим положением, будет снабжать все стороны и богатеть.

Что-то я не понимаю причин кризиса в России.
Государственная власть укреплена, лидеры пользуются поддержкой народа. Золотовалютные резервы - т.е. ресурсы, необходимые для приобретения за рубежом критически важных продуктов и технологий пока имеются. И тем не менее, в большинстве отраслей промышленности, даже в авиастроении и сельском хозяйстве работающий человек не может заработать на нормальную жизнь. Нормальную - значит иметь возможность построить дом, прокормить стариков и детей. Ситуация сейчас такова, что ни авиастроитель ни крестьянин не нужны. Заводы еле дышат, поля заросли, либо ячменём под пиво засеяны. Что, всё ещё продолжаем снижать издержки экспортных отраслей, чтобы те победили конкурентов на мировом рынке? Да не победят, ибо вся совокупная сила государств-конкурентов включилась в борьбу против них. Пока Россия движется туда, куда нужно Западу: превращается исключительно в сырьевую державу с по возможности минимальным населением.

амерский доллар ни чем кроме военой мощи США не обеспечен. Эти бумажки покупают благодаря давлению США на страны, их гос. облигации которые и заставляют считать амерский рынок самым надёжным на планете

Пока весь мир был в Великой депрессии 1929-1933 гг. Советский Союз не ощущал его давления на свою экономику так как не был связан с мировым рынком, наоборот буржуй сами передавали за бабки новые технологии и кваливицированные кадры, пытаясь заработать на этом. Были созданы новые виды производств и внедрены самые передовые технологии в производство, темпы роста были невиданными, а по ВВП СССР стал вторым после США государством мира. Мы как вступили в глобальную экономику как сырьевое государство(управляемое в интересах олигархов и чиновников, которые однако не спешат вкладывать в амортизацию и производство, а живут на том, что было создано трудом предшествующих поколений,фактически мы донашиваем одежду прошлого), так и зависим от конъюктуры рынка сырьевых ресурсов и кудринской политики размещения золовалютных резервов в бумажках США, направить бы их на производство, развитие инфраструктуры внутри страны, тогда были бы рабочие места, увеличился бы объем внутреннего рынка и т.д.

Закрыть экономику и рынок -первый шаг!! Второй шаг-отменить мараторий на расстрел!!За взятки стрельба или каторга на долго!!Третий шаг-полная конфискация имущества!На зарплату особняки себе и родственникам не построишь и яхты не купишь!!Каждое строение или покупка должны быть прозрачными!!Откуда деньги Зин??Доказывай!!Через пол года клррупция притухнет !!Тут сразу и себестоимость и поборы с предпренимателей будут в норме!!Гнилое либерасто-дерьмократическое общество должно быть разрушено!!

Русскому националисту///
Я иногда читаю Ваши сообщ. и хотя не разделяю взглядов, не могу отказать в рассудительности.Ну что вы наговорили про Америку ,которая якобы разбогатела в годы войны.Уважаемый, Вы можете ненавидеть США,но это утверждение не подтверждается ни статистикой,ни известными фактами.США потеряли в войне более 200 тыс.чел.Конечно это не 26 млн.,но нельзя же говорить об отсутствии потерь.Помощь по лендлизу частично вообще была бесплатной,а часть должна была быть оплачена, но оплачена в период войны не была,что повлекло известные разборки через много лет после войны.
Наконец такие трагические страницы, как гибель американского флота на Гавайях или высадка союзников в Нормандии, где каждый метр земли напитан кровью-общеизвестны.Разумеется потери СССР несопоставимы с потерями США, но мне показалось, что вы человек совестливый и глумление над жертвами союзников не Ваш стиль.

Тор прав, не надо дешевых лозунгов.Кстати, советую посмотреть фильм "Спасти рядового Райена"-многое станет казаться другим.

Вы правы в том, что структура мировой финансовой системы действительно построена в интересах США и по большому счету-несправедлива.А неправы в пренебрежительном отношении к "бумажкам".Их обеспечивает экономика большинства развитых стран мира, в которых эти "бумажки" выполняют роль стабилизационных и резервных фондов.Вы что думаете, Китай, который приобрел ам. облигаций на 1 триллион д. глупее Вас?Или тот же Китай допустит ослабления доллара?

"...высадка союзников в Нормандии где каждый метр земли напитан кровью ...общеизвестны " - ЗВЕЗДЁЖ.Чуть ли не с оркестром высаживались бравые союзнички в Нормандии.Немецкое сопротивление было местечковое и эпизодическое...только через сутки начали шевелится.Послали танковые части и "инвалидов"...Первая часть страстей из "Спасти рядового Раяна" - миф,киношка.Более реальна вторая часть.

Тор

А почему Вы считаете, что граждане Китая умнее меня или любого другого европейца? Если бы нынешние китайцы были, как Вы думаете очень мудрыми , то не влачили бы в прошлых веках нищенское существование!

Анна

Вместе с рекламируемым Вами амеровским к.ф.
"спасти рядового райена" предлагаю Вам как лекарство посмотреть документальный фильм " Неизвестная война". Кстати тоже кажется западного производства!

Интересно дело при высадке погибло около 50-100 тыс.солдат (американо-ангшлийских-канадско-австралиских)войск,а Вы говорите прогулка.Мне конечно всёравно,что Вы думаете,но таким людям,которые не уважают героизм других, обьяснить,что их великий князь Александр "Невский" был пасынком Батыя и андой его Сына Сартака думаю обьяснить трудно.Я думаю вы даже и собственную историю не уважаете,она вам нужна только для прыкрытия своих неприглядных дел.И тут даже не вопрос в том,что вы не осведомлены о потерях союзников при высадке в Нормандии.Нет тут другое скорее всего вы прекрасно знаете сколько людей там погибло , но делаете это сознательно.Такая у вас натура.Конечно во время Берлинской операции погибло около миллиона бойцов,но ни Жуков ни Йоська сознательно не считали этих жертв им нужен был Берлин уже,потому,что это был политический вопрос.А скорость с которой гибли лучшие кадровые войска второй мировой,самые боездатные дивизии поражала воображение даже самих американцов и англичан.

"Пока весь мир был в Великой депрессии 1929–1933 гг. Советский Союз не ощущал его давления на свою экономику так как не был связан с мировым рынком, наоборот буржуй сами передавали за бабки новые технологии и кваливицированные кадры, пытаясь заработать на этом."Я надеюсь вы помните слова из песни: "Что-то с памятю моей стало , то что было не со мной помню.."Какой вы молодец,а жертвы надеюсь вы не забыли посчитать на костях которых проводилась коллективизация и индустриализация?Об экспроприации молчу,она к тому времени уже была проведена.Вы там ляпаете языком,а сами не знаете о чём говорите.Когда у них была экономическая депрессия у нас велась настоящая война с собственным народом военизированными подразделениями (т.н.загрядотрядами).Провели геноцид,в первую очередь,геноцид украинской нации в 1932-33.Жизнь человека не стоила ничего,люди были рабами и работали даже не за деньги,а за паёк или блага...Людей сделали винтиками,я думаю Гитлер только и построил свою империю,что видел примеры.

"Вы правы в том, что структура мировой финансовой системы действительно построена в интересах США и по большому счету-несправедлива.А неправы в пренебрежительном отношении к «бумажкам».Их обеспечивает экономика большинства развитых стран мира, в которых эти «бумажки» выполняют роль стабилизационных и резервных фондов.Вы что думаете, Китай, который приобрел ам. облигаций на 1 триллион д. глупее Вас?Или тот же Китай допустит ослабления доллара?" Конечно же Китай не глупый..Но скажите мне, кто вас засрахует от форс-мажора??? Вобщем конечно же ситуация сложная , но ситуация будет изменяться глобально..Каждый из этого кризиса выйдет совсем другим , а вот каким - это вопрос к каждому...

ALEKSANDR - "при высадке погибло 50-100 тыс.солдат" - обоснуй,милок.Но даже самому зашореному западофилу такая цифирь потерь при высадке покажется ересью.Это же РАЗГРОМ ПОЛНЫЙ !!!!

Давайте пойдём другим путём??Сколько по вашему высадилось?

"...в первую очередь геноцид украинской нации в 1932-33 годах" - Ну,да.Москали украинцев на ужин...варили,сырыми они жирноваты. КСТАТИ...на 1000 человек русских и украинцев...русских погибших в результате репрессий и голода всёже гораздо больше.

Александру

Вы спрашиваете Киба, сколько по его мнению погибло солдат при высадке в Нормандии?
Всё очень просто. В Истории второй мировой войны приведена цифра потерь западных стран во время той операции 5-10 тысяч чел. Т.е одна дивизия!

Самые большие потери при высадке союзников в Нормандии нанесла...амуниция и средства высадки.Топли солдатики от тяжести оружия и трусости моряков.

"Вы спрашиваете Киба, сколько по его мнению погибло солдат при высадке в Нормандии?
Всё очень просто. В Истории второй мировой войны приведена цифра потерь западных стран во время той операции 5–10 тысяч чел. Т.е одна дивизия!"Ну хорошо , а в документальных Западных фильмах о второй мировой показывают что это была самая большая высадка десянтна второй мировой и если считать , что было задействовано еще около 500-1000 пораплей и плавсредств для высадки, то как-то не стыкуется...Или мы говорим о какой-то только вам известной высадке????Я не понимаю о какой операции мы здесь торочим????Дата,время,место???

"«...в первую очередь геноцид украинской нации в 1932–33 годах» — Ну,да.Москали украинцев на ужин...варили,сырыми они жирноваты. КСТАТИ...на 1000 человек русских и украинцев...русских погибших в результате репрессий и голода всёже гораздо больше."У вас наверное родственники в системе статистики работают я так понял...Посмотрите перепись населения 1937 года и увидете и сравните её с предыдущей переписью до 1933 года...Вобщем не нужно вообще считать погибших и замученных, потому что каждый человек это в первую очередь своя душа и отдельный мир...Надо к людям относиться просто по человечески , а не статистически...Отсюда и ваша любовь к цифрам,т.е. её корни...Вы любите все считать в штуках...Можно конечно вспомнить сколько в царской России до 1913 на душу населения припадало холодильников, но думаю это вас не очень интересует...

Ну и вот...как только свидомита майданутого прижали,так сразу - "вобщем не нужно считать погибших".Нет,милок...НУЖНО.Нужно вас д/едов выводить на чистую воду...Иначе совсем уж изоврётесь и поверите сами в свою ложь.

Типоггафщики ФРС имеют план, изложенный в протоколах сионских мудрецов.Продуцируя зеленую макулатуру для всего мира,они знают,что еще не все активы находятся в собственности СВОИХ.Как только это произойдет,они обрушат его без всяких сантиментов.

Киб

Заметьте как этот ржавый с майдана по кличке "сашко" выражается на тему человечества.Цитирую: "...каждый человек это в первую очередь своя душа и отдельный мир. Надо к людям относиться просто по человечески... и т.д."
А совсем недавно эти хохлатые гордились своими иудами, сбивавшими в Осетии наших лётчиков.

Всякому овощу свое время. Вопрос "где деньги, Зин?" возникает тогда, когда кошелек становится пустым. Вот и на соседней ветке о провале НАШЕЙ внешней политики. И вдруг становится очевидно:" ни кола, ни двора и ни рожи с кожей, и друзей ни..а, да и быть не может! 10лет воровал, 10 лет старался, мне б скопить капитал, ну а я..спивался" И неизбежное: "Кто виноват?!!! и Что делать?" Ну с тем "Кто?" все по прежнему, те же голоса, те же лица, те же правильные слова. И, самое главное, мы бараны, те же, и значит "что делать?" как в том анекдоте: "накрыться простынями и медленно!(что бы на создавать паники) стройными рядами двигаться к кладбищу" У кого как, но у меня надежды на обанкротившуюся верхушку надежды нет.( кстати, о чем я длительное время "каркал" на форуме, к несчастью сбылось) Пока будем "хавать" и молчать НИЧЕГО!!! к лучшему не изменится! Очень жаль, но я снова окажусь прав...Нет, мне конечо жаль негров в Америке, но лучше бы у себя дома навести порядок...

aleksandr

Так мы будем обсуждать западные пропагандиские фильмы или исторические факты? Если факты , то Вам правильно посоветовали почитать документы из "Истории
Второй Мировой войны" .Именно Мировой а не Отечественной войны!!!

Шурику латинскому....Ляксандра,а когда на вопрос ответишь- откуда ты черпаешь столь поразительные знания? Какой раз пытаюсь добиться ответа.Где ж ты милок вычитал что Москву построил Батый для своего приятеля Александра Невского?.Кто этот великий историк и как называется великий "исторический" труд из которого ты это почерпнул?

Тор....По поводу оплаты ленд-лиза во время войны ...- название крейсер "Эдинбург" Вам ни о чем не говорит? Или недавно найденный пароход с золотом в счет оплаты ленд-лиза?Ну а вообще на эту тему много написано-читайте.

Бр-р-р-р...а куда пост делся?Я всего лишь написао что потери в 10-15 тыс. при организации высадки в Нормандии чрезмерно большие при отсутствии всякого противодействия со стороны противника.Если учесть что высадилось порядка 120-ти тыс.,то потери каждого десятого солдата действительно чрезмерны....что говорит о плохой организации и о плохом исполнении.Это не в укор союзникам,это просто факт.

//Общайтесь и точите умы для своей пользы и для пользы нашей Родины.

кому в «госудурстве рассянском» нужны умы...кому? «Служить бы рад, прислуживаться тошно»... все как и 150 лет назад.\\\
.
Прежде всего Вам это нужно.
Вы, и все мы - и есть государство, а начальство меняется...
И если Вы будете умным, заботящимся о своей семье прежде всего, о том, что бы Вам жилось как можно лучше, то государство в целом от этого только выиграет.

//Вы, и все мы — и есть государство, а начальство меняется..

да полно вам... не в персоналиях дело. Я проработал на государственной службе довольно долго. и, увы, понял, что государственная машина Рассеянии представляет собой уродливую систему, служащую не во благо народа, а обслуживающую саму себя, бездарно играющую в глупую и надоевшую игру под названием государственное управление. Кумовство и подхалимство - я видел это изнутри- для нормального человека это выглядит отвратительно. ну все примерно себе представляют... эту систему необходимо не реформировать, а отстраивать заново. На других принципах - эффективности, открытости для новых идей, целой индустрии по производству новых кадров и новых управленческих решений. Это один из аспектов.

//Вы, и все мы — и есть государство, а начальство меняется..

да полно вам... не в персоналиях дело. Я проработал на государственной службе довольно долго. и, увы, понял, что государственная машина Рассеянии представляет собой уродливую систему, служащую не во благо народа, а обслуживающую саму себя, бездарно играющую в глупую и надоевшую игру под названием государственное управление. Кумовство и подхалимство - я видел это изнутри- для нормального человека это выглядит отвратительно. ну все примерно себе представляют... эту систему необходимо не реформировать, а отстраивать заново. На других принципах - эффективности, открытости для новых идей, целой индустрии по производству новых кадров и новых управленческих решений. Это один из аспектов.

Если мы говорим о той Нормандии которую подразумеваем, то всем известно ,ЧТО ВЫСАДКА ДЕСАНТА СОСТАВЛЯЛА 1,2-1,5 млн. личного состава армий союзников...И потери в районе 7%-9% считались для них ощутимыми, если вообще о потерях можно говорить так лаконично...У нас же вовремя ВОВ Жуков считал потери до 30-40 при взятии укрепрайонов противника вполне допустимыми....Потому нужно ощущать разницу между Совесткой армией и армиями союзников именно в цивилизационно-тактическоми плане..Если же говорить сухо статистически , то можно сказать, что потери совесткой армии в ВОВ в 3-5 раз превышали потери именно на поле боя если сравнивать фронты союзников,открытых против фашистской Германии и той же СССР..Ну,а потери гражданского населения вообще сравнивать некорректно, потому как в некоторых странах окупированных СССР локальная война продолжалась до конца 50-х...

//Фифе...где бы Вы не работали,но называть презрительно свою страну...свою Родину «Рассеянией» это недостойно для порядочного человека,которым видимо Вы себя считаете.

Вот только не надо квасного патриатизма и придирок к словам. Я называю Рассеянией не страну, а именного государственную машину, тупую и бездарную, с властью людей которые предают мой народ, и действия/бездействия этого монстра унижают и грабят меня, моих близких, моих соседей и всех кто относит себя к русскому народу. А свою страну я называю Россией. это к вопросу о названиях и формулировках. а к вопросу о порядочности - что порядочнее - хвалить хама и либезить перед вором или честно вступить с ним противоборство? если наши большие шишки не хамы и не воры - то почему имея власть и деньги, не делает ничего чтобы изменить положение?

ALEKSANDR...да засранцы твои "союзнички" времён 2 Мировой.Стоило немцам ввести в дело 1 танк,один свежий батальон...всё.Арденс !!!! И это не голословно.Есть "карты боевых действий",их разбирают ,по им учатся...еслиб наши не взяли Берлин раньше срока...Арденс всей операции союзников в Европе.

Aleksandr -
"каждый человек... отдельный мир", "союзники, высадка в Нормандии" и прочее - вопрос: а как вы относитесь к бомбардировке Дрездена англо-американскими ВВС? Недавно годовщину отмечали. Сколько погибло мирных жителей - неизвестно до сих пор - то ли 20 тыс., то ли 120 тыс. (!). Вы видели хоть один фильм об этом, снятый на Западе?

Five -
Согласна с Вами. Нашему институту больше 50 лет. Я проработала здесь всю жизнь - и имела возможность наблюдать, как все менялось. Какие руководители были, какие пришли им на смену. Каких людей ценили раньше, каких ценят теперь. Кого выживают, кого "приближают". "Отцы-основатели", небось, переворачивачивались в гробу, глядя, кто пришел в руководство и во что постепенно превращается дело их жизни.
Одна надежда - остались еще дураки на Руси, у которых ценности несколько иные - типа "Скажите государю, что в Англии ружья кирпичом не чистят!"

"Россияния...Россия".Хитро вопрос поставлен."..лублу РАссию,но не лублу власть Россиянскую".Хе !!! Так "ставили вопрос" идеологи Гитлеровские для власовцев.Отличная щелка для ПРЕДАТЕЛЬСТВА...Только "стрелая по штабам" ОБЯЗАТЕЛЬНО попадаеш в Россию. "...целились по СССР ,а попали в Россию"- так сказал какойто дисидент понявший ЧТО произошло.

Aleksandr - в Сталинграде Советская Армия слоомала немцам танковый хребет, над Кубанью перемолола люфтваффе, и только после этого решили союзнички повоевать. а как спокойно вся Европа под немцев легла - заглядение.

//«Россияния...Россия».Хитро вопрос поставлен."
стоп -вот тут не надо передергивать. По Вашему значит, что поддерживать нынешнее положение вещей патриотичнее? а постараться проанализировать ситуацию, определить что мы хотим построить, найти способ решения - это не патриотично? Закрывать глаза на костность и глупость государственной машины, устранить критику и не искать выхода из кризиса - это по Вашему попадает под определение любви к Родине? Предательство - это сохранение существующего положения вещей, покорное принятие своей участи, которою нам приготовили либеральные и глобализационные процессы, вымирание и унижение русского народа, деградация промышленности и образования, превращение русской цивилизации в цивилизацию- неудачника.

"...Жуков считал потреи до 30-40 при взятии укрепраёнов вполне допустимыми" - и оказался ПРАВ ! Но так считал не только Жуков...но и простой рядовой с винтовочкой трёхлинейной образца 1893 г.Мужик,пахарь...защитник Родины и стало быть своей семьи,детей и стариков.По этому и шли мужики в шинелях в штыковую атаку на пулемёты...Кстати,за неоправданые или черезмерные потери командиру светил штрафбат.Но это уже была вторая ,победная половина войны.

25.02.2009 18:34 Aleksandr "... Если мы говорим о той Нормандии которую подразумеваем, то всем известно,ЧТО ВЫСАДКА ДЕСАНТА СОСТАВЛЯЛА 1,2–1,5 млн. личного состава армий союзников..."
...
оверлорд 120 000 чел операция можно сказать по тем временам чисто демонстрационная, а вот в Арденах все эти накопленные 1,5 млн, разбиты чуть ли не гитлерюгендом и фольксштурмом. Александр не приводите "исторических" примеров у Вас очень "дупловый источник", а сами Вы в аналитике..., разве что для разбора Дяти Степы в Детском саду...

"Aleksandr — в Сталинграде Советская Армия слоомала немцам танковый хребет, над Кубанью перемолола люфтваффе, и только после этого решили союзнички повоевать. а как спокойно вся Европа под немцев легла — заглядение."А кто еще до начала войны немцам возил метал, уголь, делил вместе с ними территории как в своё время Речь Посполиту???Запад что ли?Весь вермахт в наших институтах выучили..Неужели для того ,чтобы мирно сотрудничать в будущем и поделить мир на двоих???А тут появился третий со своей "долбаной дерьмократией", а так хотелось на двоих всё поделить без всякой войны...Там поют оды Гитлеру , а тут Сталину....Во житуха была бы...Так нет пришлось кому-то одному остаться и друг друга схавать , остался Сталин потому ,что был жестче,хитрее,да и на порядок выше жесткостью за своего визави...Ну и конечно умнее умел лучше эсесовцев прятать концы в воду...Так не получилось и пришло время к иперии Ленина-Сталина распадаться...Кто его знает сколько шокирующих фактов узнаем мы в будущем.Ждём.

Aleksandr-"...Кто его знает сколько шокирующих фактов узнаем мы в будущем.Ждём."-вам Резун ещё напишет.Да и вы не промах-прежде чем выходит предложение,оно по загадочному лабиринту так искажает факты,что англосаксы готовы платить немалые деньги за такие "откровения".

Aleksandr,мягко говоря,ваша нелюбовь ко всему русскому и славянскому может иметь только один источник-финансовый.Тут не патология-чистые калории.

Интересно вы трактуете заитересованность к фактажу...По-вашему изучение событий по-фактажу есть не словянская затея...Ну если с этой точки зрения , то возможно я таким славянином и не хочу быть..Хотя зачем вы сюда приплели слявянскость и русскость не понимаю..Если для того ,чтобы все стали меня враз ненавидеть такого изгоя, то думаю вы зря стараетесь..Всем кому надо уже своё мнение на мои посты составили...Так ,что это плевок скорее против ветра...

Не интересен ты им...

"...мирно сотрудничать и поделить мир на двоих" - Во первых ..."обучали немцев" - КТО в СССР мог ОБУЧАТЬ НЕМЦЕВ !? Вчерашние вахмистры и унтерофицеры ? Во вторых все совместные проекты СССР и Германии к 34-35 годам были СВЁРНУТЫ.Гитлер пришол к власти,а в идеологической программе его партии было..."расширение жизненого пространства за счёт восточных славян".Отдельные визиты не в счёт,всего лиш взаимное прщупывание.В четвёртых...Германия в конце тридцатых была САМАЯ ПЛАТЁЖЕСПОСОБНАЯ СТРАНА в Европе ! И в отличие от Бритофранков желала торговать с СССР.Кстати и США это отлично делала...продавала Гитлеру авиабензин,компоненты взрывчаток БРОНЕВУЮ

"Во первых..."обучали немцев" — КТО в СССР мог ОБУЧАТЬ НЕМЦЕВ?! Вчерашние вахмистры и унтерофицеры? Во вторых все совместные проекты СССР и Германии к 34–35 годам были СВЁРНУТЫ" Ловко...Ну хорошо их обучаля я так понял будущие враги народа...Ну хорошо они сволочи..А пакт Молотова-Рибентропа ведь это уже 38...И в нём были взаимные поставки и особенно сырье со стороны СССР не говоря уже о некоторых обменах опытом в военной сфере , правда не такие активне как до прихода Гитлера, но все же...

"интересно вы трактуете заинтересованость к фактажу" - НЕ ВРИ,санёк...У тебя не "фактаж",а передёргивание фактов.Старый как мир способ лжи...

Ну тебе виднее ты в этом ас (Пушкин в смысле)..А я так просто учусь....А если серьезно , то мы пожалуй единственные в этом мире кто вас научит и приобщит к правде...Это наша карма...

"пакт Рибентропа Молотова"...знал бы хотяб о чём пишеш.Задолго до "пакта" некий Английский лорд размахивал бумажкой в аэропорту и кричал - "я привёз вам МИР !!!".Случаем не помниш кто этот господин приличной наружности ? И ЧТО оставалось делать СССР ,если уж ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Британия "подписалась"...и кстати этим самым РАЗРЕШИЛА Гитлеру скушать Чехословакию,а Чехословакии запретили сопротивлятся.Дескать "вас зарежут,но это не больно и для общеевропейской пользы".А эта страна давала не менее ТРЕТИ производства оружия в Европе.Вот такой вот РЕАЛЬНЫЙ фактаж,милый Санёк...Чешская армия скрежетала зубами,могла одним движение танкового корпуса t38 гитлеровцев хотяб остановить.Но ЗАПРЕТИЛИ добропорядочные демократы сопротивлятся гитлеровцам.И Сталин на Западной границе держал танковые дивизии...ждал согласия Массарика(?)на выполнение Советско-Чешского военного ДОГОВОРА о взаимопомощи !!! Но запретили в Лондоне президенту ЧехоСловакии сопротивлятся Гитлеру.И уж тем более звать на помощь русс

23 августа 1939 было подписание, а не в 38 придумывайте хоть сооброзуясь с датами.

Aleksandr вы и тут нарисовались. Опять придумками вроде переписи Орды промышляите. Про 1937 гол забыли как обычно я вижу, Мюнхинский сговор. Который и послужил толчком к подписанию пакта с Германией. Т.к. СССР намерено или нет не оставили выбора, западные в кавычках друзья, думающие что две страны сжрут друг друга А они (тобиш запад) потом возьмут их (тобиш нас с Германией) обоих голыми руками.

Согласна с автором.Только боюсь , что будет худший для всех стран, кроме США, сценарий.Про то, что посадив весь мир на долларовую иглу, весь мир и заставят его спасать, писали уже давно.А если откажутся, то будут пугать дефолтом.Паразитизм Америки неизлечим.Беда в том, что наши правители и своими домами и банковскими вкладами -заложники у Запада, и если будут вести независимую политику,то их быстро поставят на место.Следовательно, и Россия должна пожертвовать собой, что бы Америка быстрее всех вышла из кризиса.

"..это плевок скорее всего против ветра"- Да ?!Однако наглость и безпардоность...сесть опой в овнище и при этом орать,что это не так!Что это не овно,а зефир...М,да.Появляются сомнения в психическом здоровье оппонента.

25.02.2009 19:59Aleksandr
Не распалась империя Ленина-Сталина, а просто сменила курс. Надо знать кто есть кто на верху. А про второй фронт вы чушь несете. В 1944 году к моменту начала операции "Оверлорд" у немцев на востоке было 180 дивизий, на юго-востоке 22 дивизии на западе 49 дивизий и 17 дивизий в Италии. У союзников, США и Англии, была 10 милионная армия. В том числе в Европе 3.5 млн английская и 5 млн. американская. Так что превосходство союзников было подавляющим и при желании они могли бы открыть второй фронт в 1942 году, как и обещали Сталину. Они не хотели воевать, как и в первую мировую, когда Черчиль заявил: Пусть воюют русские, на фронте гибнет цвет нашей молодёжи, а иванов много.

" если будут вести независимую политику, то их быстро поставят на место" - верно.Лет семь назад начались разговоры за отказ от доллара.ЮгоВосток собрался и начал...Сорос "опустил" Индонезию.Обесценил валюту идеолога движения против доллара.То же самое произошло в Лат.Америке...Аргентинская валюта пустила пузыри.Бразилия быстренько поменяла президента.Одна Венесуэла бьётся отважно...ВВП этот вопрос ПОДНЯЛ ещё года четыре-пять назад.Но воз и ныне там.Потому,что резкий крах доллара НЕВОЗМОЖЕН...всех похоронит.Лет двадцать ,пятнадцать уйдёт на мирные похороны доллара...как считает ВВП.Но Мир уже ПОНЯЛ порочность опоры на доллар и после кризиса(как бы не укрепился доллар) подвижки подковёрные будут очень мощьными.

to Alexandr
Ваши доводы - агитки времён разрушения Союза. Вы знаете про "геноцид украинского народа" из, мягко говоря, тенденциозных источников. Я знаю от матери, деда, бабушки. Трудно было, голодно было, но была вера в то, что жизнь станет лучше, и она лучше стала! Из семи деревенских детей семьи матери четверо получили высшее образование. Двоих сыновей унесла война с одним из самых цивилизованных государств, а вообще-то, со всей Европой. Потому что и чехи и румыны, и болгары и французы и т.д. "легли" под немцев, как б....и, покорчившись, для виду. А мои родственники встали насмерть и себя не щадили! Если бы не устроили самые цивилизованные страны и предыдущую бойню, первую мировую войну, не было бы в крестьянской России столько зла и разорения, а гражданскую войну, тлевшую долго после революции не пришлось бы тушить сталинскими репрессиями. Не надо нас "лечить" ссылками на какую-то статистику, написанную с известными целями. Есть память нашего народа, она жива.

Олегу
ненавистью проблемы не решить. Нужнаы хитрость и воля. Пока со стороны "элиты" мы не видим ни того, ни другого.

Олегу. Если тебя(извиняюсь за панибратство) посадят первым, буду носить передачи и помогать, чем могу.

Олег в чём то с вами можно согласится, но не забывайте одну вещь, ВВП спас страну от надвигавшегося развала поюгославски (в смысле кровавой резни). Возьми боевики Дагестан, затем Ингушетия, Кабардино-Балкария, Северная Осетия, весь северный кавказ был бы в руках боевиков-амеров,там же Татарстан с Башкирией подтянулся, возможно Якутия со всеми атономными краями округами. Плюс Грузия, и каридор для энерго поставок в оюход России и отрезающий Россию от Персии готов. Это первое, второе он обеспечил на периуд высоких цен на нефть кредитный бум, которым люди на форуме точно воспользовались хотябы один раз. Третье ВПК дышит худо-бедно дышит, правда работая на чужие армии. Четвёртое переоснащения больниц, школ, подъём сельского хозяйства (СССР с 60х и до кончины, покупал зерно у Канады с США). Пятая всякая мелочь ГЛОНАСС, полёты Ту-160 и Ту-95, походы флота, защита своих в ЮОР и Абхазии, Сочи-2014, возвощение нефтянки под контроль государства и т.д.

а дальше? что дальше? перевешать грабителей, пересажать взяточников, отправить гламурных педиков навоз убирать - а дальше что? Что мы хотим увидеть в России? Какой именно наша страна должна быть? Какой должна стать промышленность, армия, медицина, система образования? Как обезопасить себя на долгую перспективу от потрясений и войн? Убраться в своем доме - это тактическая задача, необходимая и срочная. А какова стратегическая цель? Что мы все примем? роман Толстого помните - "Петр 1" - Растерзали стрельцы бояр - и все осталось как было.

Нормальный расклад.
организовать рокировочку, сделать неконвертируемым рубль - обвалить доллар, вместе с Китаем. Будет война. Легче кажется расписать Америку по долгам между государствами, прикольно.

Не нужно 5 революции за 104 года, не кажется что это уже перебор. Можно и эволюционно, голосуйте за КПРФ или други опазиционые партии на выборах в 2011 году. Раскачать лодку легко, а вот как потом стабилизировать, с новой властью и устоями, и т.п. Вообщем критика ваша полезна и правельна, но давайте без радикализма.

Глядя на вакханалию "нашей" элиты (и зная, что она не выпустит из когтей то, что отхватила), я давно предлагаю ввести неконвертируемый рубль для бедной России (90% населения и 90% территории), которая, не имея денег в обороте, не может даже работать и вынуждена прозябать в безнадеге.
Пусть две России живут раздельно. Элитная пусть жирует и гламурится, присосавшись к ресурсам. А остальная пусть работает на внутренний рынок (ну а если произведет и продаст за валюту - тем лучше).

Татьяне - не согласен!!!! Это опять Империя Романовых -разделенный народ. Нет! Это уже было. и окончилось кровью, большой кровью. а вот самоизоляция - ближе, прикрыть ворота наружу для денег, а открыть вовнутрь для технологий и знаний. Создать заново систему отбора людей по всей территории страны, искать таланты и создавать им условия для развития и творчества. Создать новую систему создания технологий и новейшего оборудования и вооружения. Создавать еще одну армию -сначала маленькую - как зерно для создания армии будущего. Образование - зарплаты учителям- сейчас и сразу -и выездные комиссии по оценке и отбору учеников- сумел учитель воспитать талант, не жалел времени и сил - премию ему в миллион рублей. Дорого? Найдутся деньги! Потому что один талант при содействии принесет сотни миллионов. Продавать последнюю рубашку- но создать такую систему. Эта система нужна стране как голодному краюха хлеба!

Очень хороший. Про медицину не надо.Только последние два-три года пошли хоть какие-то деньги. Очень маленькие.Сейчас сократили на 20%, в том числе и фонд заработной платы.У нас в Питере. Матвеенко считает, что с этих копеек разживется. Так же в каждом районе будет сокращено несколько сотен штатных единиц. И это при том, что с советского времени сократили кучу ставок, которые, по меркам ругаемого СССР, считались нужными. Все только платно.

Five: //Не согласен//
Ну и кто это будет делать? Элита? Очень ей надо. Она уже давно решила, что ей хватит 15 миллионов населения, причем лучше китайцев.
Я говорю о 120 миллионах россиян и огромной стране (с землей, водой, лесом, ресурсами, до которых еще не дотянулись лапы элиты), где можно жить и работать. А все то, о чем вы пишите, дело наживное. Была бы возможность работать, которую обеспечит неконвертируемый рубль.

Очень хороший, вы очень хороший.
Единственный тут здравый.

с землей, водой, лесом, ресурсами, до которых еще не дотянулись лапы элиты),\\\
.
Да кто Вам-то мешает быть элитой?
Валери - комуниска, ей совесть не позволяет купить новую клавиатуру, на штопанной шлепает, с утра до вечера тут сидит -когда уж тут о народе беспокоиться (я серьезно), а вы-то что? Умная, волевая женщина, возьмитесь, создайте какое-нибудь дело, обеспечьте людей рабочими местами, лечите их за свой счет, учите, помогайте. Вот и будет возможность Вам жить, работать, заботится о людях и пр.пр.

Элита должна быть - ученые, учителя, доктора, воины - все те кто служит людям. А не "элита", которую мы имеем сейчас - хапуги, временщики и просто бездари. Полубезумные экономисты, у которых мозг забит наукоподобной чепухой - производства нет потому что инфляция, а инфляция потому что производства нет. Это так для примера. наукоподобные "хухрики" - ничего не значащие слова, но произнесенные с важным видом. Роль государства, с его аппаратом насилия- определить правила игры и обеспечить приход той элиты которая должна быть. Повторюсь - той , которая служит людям, а не золотому тельцу.

кто-то сказал - "Гению нужно помогать, а бездарность сама пролезет вверх". потому что гений и злодейство не совместимы. Потому и гуляет обнаглевшая гопота, переодевшись во фраки. Потому что пришло ее время. Время Ноздревых и Собакевичей.

//777
хватит врать самим себе - вот пойди и сделай и создай. Реальность такова, что пойти -куда? сделай что? создай как? пупок развяжется. Одиночка никогда не сможет добиться успеха - это все сказки из Голливуда.

привет -если бы это клоун -та кназываемый знаток политики и комментатор -жил сам в америке -денег бы не за работал -а гопничал -зато парафинить других безнаказзано -это в россии легко -для лохов -да и еще за классные деньги -жаль что такие люди безнаказзаны -ну да бог шельму метит

" жаль что такие люди безнаказаны"- Эк как КОЛБАСНИКА сплющило.Не нравится ... а ты поставь вопрос в Конгрессе.Пущай прилетают и попробуют побомбить...Но уж тогда не обесудте.

Five: //Полубезумные экономисты, у которых мозг забит наукоподобной чепухой — производства нет потому что инфляция, а инфляция потому что производства нет.// И так 10 лет. Только боюсь, дело не в безумии. Напротив, очень продуманная политика по удушению российской экономики.
Скорее безумны kib, 777. Если, конечно, сами не жируют за счет прихватизированного добра.

А Даун то Джонс, сёдня 7270.89. Вчера Бернанке что-то сказал и хазарва засуетилась. Индекс повысился. Сегодня хазарва поняла, что Бернанке то сам хазар, и поняли, что от его лишённой смысла болтовни кризис не остановится. Индекс снова упал. Кумедная эта нация - хазарва.
Согласно теории социального Дарвинизма, если корпорации начинают попрошайничать, то они прав на существование не имеют. Ну так вот у них их и заберут. Довольно скоро.

26.02.2009 01:29 Five "... Элита должна быть — ученые, учителя, доктора, воины —..."
...
Эка хватил... Это покушение на "устои". У нас элита это профурсеты с профурсетками с дипломами "Фабрики звезд" и "Забытые в Раю" - хоть бы раз действительно забыли вместе с продюсерами режиссёрами операторами, а экипаж судов, котрый не дай бог "вспомнил" - под уголовный суд, а тем кто "забыл" - Орден "За заслуги перед Отечеством" (можно даже полный бант)

//777
хватит врать самим себе — вот пойди и сделай и создай. Реальность такова, что пойти -куда? сделай что? создай как? пупок развяжется. Одиночка никогда не сможет добиться успеха — это все сказки из Голливуда.\\\
.
Это не сказки!
У каждого есть какой-нибудь талант.
Только не сидите тут, как Валери, а начните...

Уважаемый, я сижу здесь именно потому, что у меня достаточно нормальная жизнь - работа, дом, семья, дети. И денег мне хватает, не богат, но нужды не испытываю. "Носи, Байзен, и думай о чем-нибудь великом." А то что одиночка может продвинуть великое - это "американская мечта", состряпанная в Голливуде. Пора бы уже немного повзрослеть и отбросить подобные бредни.

Тупей "звездной элиты" найти трудно, но почему дурак идёт в гору? Потому что умный в гору не пойдёт. Бывают в истории эпохи, когда умных людей оттесняют явные тупицы, свободные от сомнений, от совести, от альтруизма и прочего хлама накопленного культурой людей, предполагающей общество состоящее из людей, а не из скотов.

26.02.2009 19:26 Чапай: «Тупей «звездной элиты» найти трудно…» Да легко, сколько угодно. Вот мы с вами здесь, например.
«звездная элита» просто ловит момент, пытается останавить мгновенье» в то время, когда кто-то хочет поймать Вечность. Это нормально. Ведь каждому свое, не правда ли? «..но почему дурак идёт в гору…» Вы спросите об этом альпинистов, эту непубличную касту. Может быть потому, что не хочется тонуть в чьей-то лодке, там внизу? Или хочется преодолевать трудности, испытать себя, кратко радоваться от сознания того, что смог побороть все невзгоды и наслаждаться видом мира с вершин. «Бывают в истории эпохи, когда умных людей оттесняют явные тупицы…» Здесь Вы ошибаетесь, уважаемый. Таких эпох в истории не бывает.

Чапаю.
Вот. Мы подошли к очень интересной мысли. Сталин использовал ресурс ненависти и злобы после гражданской войны и сумел его направить на создание империи. С кровью, с жестокостью. Но направил. Он сумел направить тупость полуграмотных крестьян, дикость горцев, рабское сознание среднеазиатских кочевников на созидание. Цена была заплачена дикая, неизвестная до того времени цена. Но факт есть - за 20 лет после войны и революций - страна смогла противостоять жесточайшему нашествию европейских варваров под личиной "цивилизаторов". И даже победить. 20 лет, ребята. всего 20 лет. Сталин создал систему, где вчерашний крестьянин смог раскрыть свои таланты, то что доярки смогли получить шанс научиться управлять государством. Да, с проблемами, с глупостью, с самодурством и прочими вещами о которых мы помним. Но уже дети этих доярок учились в новых школах, беспризорники на занимались проституцией на улицах, а учились.

"С кровью, с жестокостью. Но направил. Он сумел направить тупость полуграмотных крестьян, дикость горцев, рабское сознание среднеазиатских кочевников на созидание."Ребята я вам поражаюсь все отсталіе только Сталин и вы передовые...Вы уникумы- вас в бы в музей и пылинки сдувать...

И денег у страны не было. Не было сибирской нефти и казахского газа. Не было огромного количества инженеров, которые вместо того, чтобы творить и создавать новое, просиживали штаны в госучреждения, ненавидя свою глупую нынешнюю работу и вспоминая и тоскуя по кульману. Не было учителей, которые готовы были с учениками проводить все свое свободное время не за деньги, а потому что любили детей и свою работу. Не было врачей, которые даже с устаревшим оборудованием порой совершают чудеса. Но ресурсы даже тогда были найдены или созданы. И сейчас? Что сейчас? Потеряна цель, потеряна возможность самореализации - возможность заниматься любимым делом сужена до предела для большинства людей. Вместо реального плана и ясных целей - болтовня и пошлость, вранье и безволие, жадность и беспринципность упертых временьщиков

Александр, в свободной дискуссии каждый выражает свое мнение, каким бы оно не было. И желательно сохранять уважение к мнению участников. Если у Вас есть контраргументы касательно моих слов, я непременно их выслушаю и приму к сведению. Национальный вопрос, как мне представляется, для вас довольно болезненный. Национальность не имеет большого значения в спорах для мало-мальски образованного человека. Вы, как я понимаю, с Украины?

Вы о ком???Остапа понесло...Прямь ничего не было до его светлости Великого кормчего Иоси Сталинка....

Вы прям рентген...Вы меня извините, но если бы вы мысмли ищлучали я бы конечно же вступил в спор...Но пока я вижу сплошной покаяние-Оду о больших свершениях минувших дней...Не было всего этого....Все было гораздо прозаичнее и гораздно ужаснее как бы вы это не приукрашали...

26.02.2009 20:22 Five : «Вот. Мы подошли к очень интересной мысли. Сталин использовал ресурс ненависти и злобы после гражданской войны и сумел его направить на создание империи. С кровью, с жестокостью. Но направил. Он сумел направить тупость полуграмотных крестьян, дикость горцев, рабское сознание среднеазиатских кочевников на созидание..» Интересно, кем же Вы, уважаемый, осознаете себя, что с такой видимой легкостью говорите о тупости полу(спасибо) грамотных крестьян, дикости и рабском сознании? Наверное Вы несете какое-то бремя какого-то человека? Не злитесь. Образовывайтесь. Откуда Ви знаете что и для чего использовал или нет – Сталин? Откуда Ви знаете про тупость, дикость и рабское сознание людей? Кто Вам это рассказал? Кому Ви поверили или сами так решили? Мы подошли к очень интересной мысли, не так ли?

Фролу - отвечу, откуда я взял такую исходную точку. Постарайтесь представить положение в стране после гражданской войны, революции и 1 мировой войны в России - в центральных губерниях, с столицах, на окраинах. Сколько людей было потеряно, образованных и воспитанных. Сколько разоренных городов и деревень, беспризорников на улицах - представте. Уровень жизни в русских деревнях даже 70-х годов я прекрасно помню, а вы откатитесь еще на 50 лет назад. так что ...

Фролу - а по поводу - откуда я знаю что двигало Сталиным - я не претендую на последнюю инстанцию -если Вы знаете ответ -поделитесь. Я выражаю только свою точку зрения. Она небезупречна, но, как и всякая другая, имеет право на существование. Про рабское сознание - вспомните Чехова. а вот аргументы типа - "а еще очки надел", право, не совсем соответствуют нормальной дискуссии.

Александру - никакой оды нет и быть не может - это все дела минувших дней. я не собираюсь петь "Слався" Сталину. Я считаю его тираном и убийцей, но созидателем. В отличие от Ленина - этот тиран и убийца, но разрушитель. Проанализировать исторический опыт, сделать правильные выводы и применить для обновления страны - вот что , с моей точки зрения, необходимо.

26.02.2009 21:21 Five: «Фролу — отвечу, откуда я взял такую исходную точку. Постарайтесь представить…бла-бла-бла…Сколько разоренных городов и деревень, беспризорников на улицах — представте.» Допускаете ли Вы, уважаемый, что кто-то может представить что-то другое или прямопротивоположное тому, что Вы представили себе , даже на основании того, что Вы рассказали другим о том, что Вы узнали об истории мира (или его части)? без учета Вами того, что люди сами могли бы узнать об этом. Что при этом стоит Ваша исходная, как Вы изволили выразиться, точка? Представляя только разоренные города и деревни и беспризорников на улице ( а сейчас что?) можно ошибиться. Ибо и тогда, как и всегда, было и другое, позитивное. Из него, а не из ненависти, брались силы для СТРАНЫ . Кстати, принцип «представьте себе» очень любит Голливуд со всеми его ужасами, катастрофами и извращениями.

26.02.2009 21:30 Five « …а по поводу — откуда я знаю что двигало Сталиным — я не претендую на последнюю инстанцию…» А на какую инстанцию Вы претендуете, если не секрет? « В отличие от Ленина — этот тиран и убийца, но разрушитель». Насколько можно понять – это просто Ваша оценка истории на основании Ваших знаний о ней. Это все, чем Вы располагаете. Впрочем, это нормально.

Фролу - Ваш несколько сварливый тон не может не настораживать. И, как мне кажется, Вы не слишком внимательно читали мои посты. Моя точка зрения стоит ровно столько же, сколько и любая другая. Если Вас не устраивает моя точка зрения, соблаговолите, пожалуйста привести свои контраргументы или предоставить ссылку на материалы, которые помогут мне развеять мои заблуждения. В противном случае Вам придется смириться с тем, что другие люди имеют право на свою собственную точку зрения на историю и политические процессы, и эта точка зрения может весьма и весьма отличаться от Вашей собственной.

"Насколько можно понять – это просто Ваша оценка истории на основании Ваших знаний о ней. Это все, чем Вы располагаете."
Если Вы знаете "настоящую" , т.е. абсолютную истину относительно затронутых в дискуссии вопросов, - я, и не только я, буду чрезвычайно рад к ней приобщиться. Только взгляд на историю из "Краткого курса истории ВКПб" - насколько устарел, и я знаком с содержанием этой версии истории.

26.02.2009 22:21 Five :« И, как мне кажется, Вы не слишком внимательно читали мои посты…. В противном случае Вам придется смириться с тем, что другие люди имеют право на свою собственную точку зрения на историю и политические процессы, и эта точка зрения может весьма и весьма отличаться от Вашей собственной.» как мне кажется, Вы не слишком внимательно читали мои посты. 26.02.2009 22:12 froll: « Впрочем, это нормально.» Насколько устарела история… это интересно. Может быть устарела и философия и география? Вы не смейтесь. Это серъезно. 26.02.2009 22:29 Five: «Насколько можно понять – это просто Ваша оценка истории на основании Ваших знаний о ней. Это все, чем Вы располагаете.» Где ответ?

моя точка зрения сформирована на основе моего опыта, моих знаний, моего мировосприятия, моих споров с другими людьми - как и точка зрения любого человека. Это точка зрения только моя. Я это повторил еще раз. форумы и предназначены для того чтобы люди излагали свои собственные и только их точки зрения. Спорили, приводили аргументы за или против, делились информацией по интересующему их вопросу, открывали для себя чужие позиции, находили точки соприкосновения и пытались найти решение противоречий. И иметь свою точку зрения, пусть отличную от других, пусть в чем-то несостоятельную или ошибочную с точки зрения других - это лучше чем не иметь никакой позиции и не принимать ничьих возражений и поправок.

устарела не история, а взгляд на историю. так было в моем посте

26.02.2009 23:02 Five: « …Спорили, приводили аргументы за или против…»Уважаемый, 5, этот Ваш пост замечателен. Это правда. Выдержан, достоен, здрав. Идеален.Его можно (нужно!) периодически воспроизводить в форумах,и , возможно, как форумную этическую статью. Под таким подписаться не грех. Вы, вероятно, не увидели моего ответа на Ваши посты, вполне толерантного, хотя…судя по Вашему ответу – почувствовали. Вспомним название статьи: «Обама не хочет платить «по гамбургскому счету». По Вашему- спор – это когда один поддерживает автора: да, не хочет. А другой возражает: нет, хочет? А по поводу Сталина… Для чего люди излагают свои собственные и только их точки зрения на всеобщее обозрение? Хе-хе-хе….Из полмиллиона человек читающих км.ру ежедневно, кому Ваша точка зрения на все интересна? сколько с вами хочет спорить? О чем? Это к тому, что Вы говорите в пустоту…Это интересно. Вам известно понятие «контекст»?

26.02.2009 23:13 Five:«устарела не история, а взгляд на историю. так было в моем посте». А никто и не оспаривает. Это ж, простите за уже банальность, нормально. Время идет. И с текущих вершин времени все видится уже не всегда и совсем так, как это виделось раньше. В этом и штука. Просто жить и смотреть на жизнь со стороны, оценивая ее со всех сторон – не вполне одно то же. Так вот, история – это как смотреть на жизнь со стороны, типа с высоты прожитых (как правило –другими) лет, веков….т.е. десятков лет. В общем - мифы. Т.е. важно то, что думаешь о том чего не знаешь наверняка. Знания ведь нужны? (О взглядах на знания …не будем). Сами подумайте… Когда современный человек говорит о знании истории (и уж тем более о взглядах на нее) –чего это стоит? У людей так повелось - размещать в мозгах удобные мысли. Не важно, свои…чужие. Критерий - удобство.

Неверие в силы своего народа у наших правителей просто поражает. Ничего толком не делают, болтают, да еще всё больше людей переходит в бюджетники - читай бездельники. Скоро народ вообще отучится работать! Вот тогда посмотрим, кто нам раковины и краны будет чинить. Утонем в собственном дерьме.

но Вас мои посты заинтересовали, не правда ли? значит уже один человек вступил диалог. Этого не мало. Спор не всегда антагонизм и соревнование в остроумии - опять же с моей точки зрения. Я предпочитаю слово дискуссия. Для чего все это... и почему именно здесь... Статьи Миши всегда вызывают споры и читают их люди, как мне представляется, близкие мне по мировосприятию. Не совсем наверное точно сформулировал. Ну да ладно. а что касается предмета статьи, то главный вопрос "хочет- не хочет" для нас всех не особо важен. Нам важно понять как жить дальше. сама статья- это только искорка для начала обсуждения более серьезных и общих вопросов. У Вас наверняка был в жизни момент, когда начав вечер на кухне с хорошим другом, вы начинали дружеский спор с чего-то незначительного, а заканчивали под утро вопросами глобальными и абстрактными.

я бы с осторожностью применял жесткие формулировки, такие как "Критерий- удобство". при всей относительности исторических знаний - история лишь повод думать о будущем и настоящим. Именно повод. Так же как Библия - тоже повод. Каждый может найти в ней и гуманизм и кровожадность, любовь и ненависть, верность и предательство. Так и люди, изучая историю, находят в ней подтверждение или опровержение своих точек зрения. Но это только база...

27.02.2009 00:09 Five. Вы интересный человек. Я не спец, но то как Вы говорите меня цепляет. Я почти со всем согласен, что Вы говорите. Например: вопрос «хочет- не хочет»- для нас всех не особо важен.» И это правда. Или «нам важно понять как жить дальше…». Похоже мы с Вами на одной волне. « статья- это только искорка для начала обсуждения более серьезных и общих вопросов. Вы возможно не согласитесь, но в данном контексте нет ничего важнее, чем обсуждать статью. Статья эта и есть повод для нашей беседы, не так ли? И надо отдать ей должное. Ей, ее авторам … правильно? Нет ничего более серъезного в данном контексте статьи, чем ее содержание. И что здесь обсуждать? Get real. дружеский спор с чего-то незначительного, а заканчивали под утро вопросами глобальными и абстрактными. спор спор спор… Нафиг.
вы начинали дружеский спор с чего-то глобального и абстрактнрактного заканчивали под утро вопросами бытовыми - незначительными. «но Вас мои посты заинтересовали, не правда ли?» Да. Вы кругл

27.02.2009 00:26 Five : « я бы с осторожностью применял жесткие формулировки, такие как «Критерий- удобство». Что значит « я бы…» . Типа на моем бы месте? Хе-хе-хе…У Вас есть чувство юмора? «жесткие формулировки…«Критерий- удобство»… Если Вы сейчас не ( хотя бы ) улыбаетесь - … я бы с осторожностью применил жесткую формулировку… для удобства.
Но это только база...

Чувство юмора присутствует, конечно. Но весельчаком меня назвать трудно. могу рассказать один из любимых грустных анекдотов - "в период кризиса оптимист учит английский, пессимист-китайский, реалист - устройство автомата Калашникова"

Сейчас - все больше русский, немного испанский, но не серьезно.

27.02.2009 01:17
Five
Немного устарело, но … Не… устарело конкретно. Кризис. Исключи английский для оптимиста и … Изучить Калашников - не надо столь усердий как для китайского. Видел фотки из Африки? Что учишь сам? Я –китайский.

Ты хорош. В русском, по крайней мере. Испанский – красив, но на востоке врубается другое полушарие мозга. Когда ты не пишешь буквы, а рисуешь предложения… ты творец! Русский тоже заворачивае мозги.

М-да. Дау Джонс уже 7182.08. Т.е. меньше 7200. Что это значит? А то, что через неделю он будет меньше 7000. И что он будет меньше 6000 уже через месяц. Хотя пару недель назад я прогнозировал, что 6000 Дау Джнос будет через 2-3 месяца. А 6000 - это падение почти в 2 раза от его пика в прошлом году. Непонятно, почему рубль не растёт?

Уже ниже 6900.

А зачем рублю расти? Чтобы поддержать импортеров и придушить собственное проивводство?
безработных мало?