Комментарии по теме: Путин уговорил Тимошенко открыть заслонку

Неужели Ющенко так это и проглотит?

Как говорил некий персонаж из к.ф."ИванВасильевич меняет профессию"- меня терзают смутные сомнения.Вот я тоже думаю что тов.Юсченко еще не сказал своего слова.Боюсь он заявит что Юлю никто не уполномачивал вести переговоры,они не легитимны и вообще у нее нет полномочий.Или еще что-нибудь придумает.А то получается что не он а Тимошенко разрулила газовый конфликт.Опять непонятно что там у оранжевых в трубе- пусто или для обеспечения транзита газ все же есть.Вообщем на мой взгляд пока далеко не всё ясно.

Бред.

По моему еще ничего не закончилось. Украинцы как всегда могут "включить дурака" и по своему интерпретировать все договоренности. Например, они могут сказать, что 20% скидка, по их мнению должна быть от "справедливой" цены в 201 $ или придумают что-то еще. Все помнят про то, как в подписанный протокол со стороны Украины были сделаны абсурдные приписки. Кроме того, киевский суд еще не отменил запрет на транзит российского газа в европу. Скорее всего Ющенко будет ждать команды из Вашингтона, а до этого он постарается еще протянуть время. Не думаю, что пока идет иннагурация кто-то в Америке будет всерьез заниматься Украиной, а американский посол в Киеве не сможет взять всю полноту ответственности за последствия на себя.

A ja ne soglasen. Rossija vsjo praviljno sdelala, po drugomu prosto i ne mozhet bitj. Zhalj toljko cto ogromnie denjgi poterjala na zakritie i otkritie mestorozhdenij.

"Как бы то ни было, а конфликт, похоже, близится к своему завершению. Но все-таки в этой истории пока рано ставить окончательную точку."
***
Это уже хорошо, что авторы публикаций начинают делать, хоть и робкие, но свои выводы.

Украина чувтствует противоестественную поддержку Запада и поэтому кобенится.
Неожиданности будут, пока Запад не признает вину Украины.

Чего-чего а "дурака включать" оранжевые мастера.Кстати сейчас передали что по данным газеты "Ведомости" украинцы согласились на цену на газ в 360 долл. и ликвидацию посредников.Великая "победа",а ведь предлагали по 250.Не знаю как Ющенко согласится на ликвидацию продаж через РосУкрЭнерго.Откуда же он будет бабки хапать.

Я тоже считаю что было сделано всё правильно.Деньги дело наживное- наверстают.Но дальше этот нарыв терпеть было нельзя.

Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.\\\
.
Вот уж правда. Щас Юсченко выпрыгнет на сцену и сбацает че-нить!!!!

Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

Думаю, что дальше всё будет нормально - войнушка в Газе идёт к концу, буш - последний день на царстве, дёргать юща за ниточки больше нет смысла...

Интересно, а про долг Украины мы уже забыли? И про прошлогодний и про долг этого года (хотя бы по ценам готовящегося контракта)... А штрафы, а пени, а стокгольмский суд?
Я не нахожу ответы на эти вопросы...

Азард-Ыц
Чего-чего а «дурака включать» оранжевые мастера.Кстати сейчас передали что по данным газеты «Ведомости» украинцы согласились на цену на газ в 360 долл. и ликвидацию посредников.\\
Цена 360 долл. будет означать, что при транзите убыток Украины составит 3,5 мрлд. в год. Ничего себе льготы, предоставленные России... Зачем Нафтогазу теперь такой "бизнес", непонятно...

Denis
Я не нахожу ответы на эти вопросы...\\
И не найдете. Все эти вопли о долгах, -не более, чем пропагандисткие трюки. По-моему на всех языках было сказано, что украина не должна России, а с посредником по договорам расплатилась. Привда у этого посредника есть претензии по штрафам, он решит эти вопросы через суд.У Газпрома, как я понимаю, претензий к посреднику нет. Что касается долга этого года, то его тоже не оказалось. Украина, как показали зарубежным наблюдателям, всё, что получила на входе, отдала в Европу. Если заметили, на эту тему уже никто из российских руководителей не говорит.

Цена 360 долл. будет означать, что при транзите убыток Украины составит 3,5 мрлд. в год. Ничего себе льготы, предоставленные России... Зачем Нафтогазу теперь такой «бизнес», непонятно...\\\
.
А ты хотел бы, что б опять все нахаляву?

765
Ну теперь наступил тот час, когда на халяву будет транспортировать Россия. Но если действительно положение останется таким же, то при цене транспорта 1,7 долл. НАФТОГАЗ быстро обанкротится и все хозяйство забурут кредиторы. По-моему это "Дейче банк". Придется Газпрому работать с ними.

19.01.2009 11:34
kiev

Denis
Я не нахожу ответы на эти вопросы...\\
И не найдете. Все эти вопли о долгах, -не более, чем пропагандисткие трюки. По-моему на всех языках было сказано, что украина не должна России, а с посредником по договорам расплатилась. Привда у этого посредника есть претензии по штрафам, он решит эти вопросы через суд.У Газпрома, как я понимаю, претензий к посреднику нет. Что касается долга этого года, то его тоже не оказалось. Украина, как показали зарубежным наблюдателям, всё, что получила на входе, отдала в Европу. Если заметили, на эту тему уже никто из российских руководителей не говорит.
//////////////////////////////////////////////////////////
На языках говорили может и разных, вот только с одним гуцульским акцентом. И не мешало бы привести ссылочку на "показания зарубежных наблюдателей", а то "вести с Майдана" ещё и не такое напишут.

Все, что Украина должна, будет получено либо по тихой договоренности, либо громко через Стокгольмский суд. Все идет по плану.

Украина, как показали зарубежным наблюдателям, всё, что получила на входе, отдала в Европу. Если заметили, на эту тему уже никто из российских руководителей не говорит.\\\
.
хороший сон ты увидел...

19.01.2009 11:44
kiev

Anthrax™
Ссылки вы не найдете. Наши коммунисты обвинили Ющенко, что он эти данные повез в Европу и представил на пресс-конференции, а они мол секретные...
Хочу также заметить, что все наши руководители выходцы из Восточной и Центральной Украины и говорят с русским акцентом.
/////////////////////////////////////////////////////////
Ну в особой секретности таких данных ктобы сомневался - дело потемнее убийства Кеннеди будет. Ждём с нетерпением его шоу, если только пресс-конференция будет не секретнее его данных. А разве ваш діоксіновий злодій вам не руководство ?

Anthrax™
Ссылки вы не найдете. Наши коммунисты обвинили Ющенко, что он эти данные повез в Европу и представил на пресс-конференции, а они мол секретные...
Хочу также заметить, что все наши руководители выходцы из Восточной и Центральной Украины и говорят с русским акцентом.

Sorrow
Все, что Украина должна, будет получено либо по тихой договоренности, либо громко через Стокгольмский суд. Все идет по плану.//
Ещё раз повторю. Претензии Украине по долгу может предъявить только Фирташ -владелец половины РОСУКРЭНЕРГО. Но он слишком завяз со своим бизнесом в Украине и как стало известно имеет много слабых позиций, например по антимонопольному законодательству, по тому газу, который находится в государственном хранилище Вряд ли он станет ссориться с властями...

С Дойче-Банк общий язык найти гораздо легче чем с Нафтогазом.Думаю Газпрому это будет на руку.Создадут совместное предприятие с немцами по управлению украинской ГТС.Однако это все предположения из серии "если бы да кабы".Давайте не будем спешить.

Это к чему Вы сказали что ваши руководители с Восточной и Центральной Украины? Что за это их надо расстрелять?Или что это автоматически ограждает их от русофобии и обожания бандеровщины?Бандеровец это не национальность- это диагноз.

Прсс-конференции в Варшаве и Лондоне уже были. \\\
.
А в самали слабо прессконф. провести? Покажите мне человека, который бы сегодня верил Юсченко!

Anthrax™
Прсс-конференции в Варшаве и Лондоне уже были. Вы можете посмотреть материалы, там приводят цифры: 1,4 млрд. 1-7 января поступило на вход и столько же прошло через выходные станции.
Кстати нынешний президент родился и вырос в селе на границе с Курской областью.

19.01.2009 11:55
kiev

Anthrax™
Прсс-конференции в Варшаве и Лондоне уже были. Вы можете посмотреть материалы, там приводят цифры: 1,4 млрд. 1–7 января поступило на вход и столько же прошло через выходные станции.
Кстати нынешний президент родился и вырос в селе на границе с Курской областью.
///////////////////////////////////////////////////////////
Кем составлены эти цифры и подтверждены ? Мы от вашего главгаза и не такое слышали - и про отсутствие технической возможности перекрыть транзит, и про заполненные до краёв хранилища, и полноту транзитной трубы... в общем много чего разного, подтверждения так и не получившего. У вас "кто на ком" стоит вообще ?

2 kiev
Вы досконально осведомлены обо всех тонкостях взаимоотношений между газовыми субъектами, чтобы делать такие космические выводы? Тогда почему вы здесь на форуме, а не раздаете указания в Нафтогазе?
Я уверен, что отношения между газовыми монстрами намного глубже и разнообразнее нарисованной вами картины.
О чем-то договорятся. О чем не смогут - будут судиться.

Нафтогаз уже заявил, что газ поступит в Европу через 36 часов после принятия решения ...

" на всех языках было сказано..." Кем было сказано? Дубиной?Ющенко?Ну насмешили...кто тот наивный кто еще продолжает верить этим врунам?Что только они не наговрили за эти две недели.Врали напропалую по заветам доктора Геббельса.Причем даже не согласовывали своё враньё друг с другом.А история с долгами и воровством далеко не закончена.Поскольку Украина добровольно отказалась погашать долг и оплатить сворованный газ -все докуменеты переданы в Стокгольмский суд.заплатите-никуда не денетесь.

Фирташ-то он Фирташ.А что,разве владелец второй половины РУЭ кем-то лишено возможности предъявить претензии Киеву? Что-то я не слышал о таком запрете.Слава богу теперь таких отмазок у Киева не будет-типа обращайтесь к РУЭ.

19.01.2009 12:02kiev Расстреливать, это как-то по-русски. У нас это не принято.
.................
Точно, у вас больше любят живьем сжигать и животы беременным вспарывать.
Про подвиги вашего нацигероя Бандеры знаем.

2 Neue Mensch
Избавляйтесь от таких ощущений. Когда "стакан всегда наполовину пуст" - это портит жизнь.
Хотели избавиться от посредника - избавились
Хотели газ по рыночной цене - получили (другим странам тоже дают скидку, особенно тем, у кого большие объемы. напр белоруссия 30%)
Хотели транзит по старой цене - получили
Хотели народ отвлечь от девальвации рубля - отвлекли
Что не так?

Ну да- увас принято головы отрезать и стреляться два раза.Всё остальное жалкие попытки оправдаться.

...пока идёт всё по плану: первый этап "газовой операции" завершён - блокада выдержана до 20-21 января.

19.01.2009 12:09Sorrow2 Хотели избавиться от посредника — избавились
Хотели газ по рыночной цене — получили (другим странам тоже дают скидку, особенно тем, у кого большие объемы. напр белоруссия 30%)
Хотели транзит по старой цене — получили
Хотели народ отвлечь от девальвации рубля — отвлекли
Что не так?
.................
Не так то, что хотели похоже не этого.

19.01.2009 12:15kiev Что говорили наши -Вы не знаете. Я регулярно смотрел НТВ и ОРТ
.................
:)))))))))))))))))))
Это нечто, вот тупорогие.
Спутниковое телевидение по твоему есть только у великих укров и посмотреть "украинские фидиономии" по украинских каналам бедные россияне не в состоянии?
Все вранье ваших клоунов кто хотел видел, я например и ответственно заявляю - такого бессовестного вранья, я даже от укров не ожидал.

2 Neue Mensch
А чего хотели то, по вашему?

Для бандерчиков:
Европа в своих СМИ (TV-новости) очень коротко и дипломатично заявила так: "Украина не осуществляет транзит газа из-за раноглассий с Россией по внутренним поставкам".

кэрол
А почему эти этнические русские на Юго-востоке записываются украинцами? Зачем вводят общественность в заблуждение? Ведь только Крым при переписи населения показал 54% русских.Во всех остальных областях большинство -украинцы.
Если уж на то пошло правильно по -украински "зрозумів". Панимаешь-ь-ь?

говорящей на придуманном языке...,\\\
.
украинский язык - изнасилованный польшей русский...

Все, скоро прыщавой жабе на болото прийдется возвращяться.Юля оказалась более изворотливей,интересно что будет дальше на Украине.Но похоже политический аншлаг не за горами.Дай бог что бы украинский народ наконец то осознал,что оранжо-прыщавые кроме националистических лозунгов и провальной экономической политики ни чего больше не принесли Украине.Да единственного они добились всерьез,разрушили нормальные отношения с Россией.

19.01.2009 12:15kiev
"Я регулярно смотрел НТВ и ОРТ, там ни одна украинская физиономия с изложением украинской версии событий не появилась. Все было строго выдержано в нужном стиле".\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Зря Вы так. Показывали и ВАшу Дубину, и Ющенко, и фрагменты из заседаний рады. Информация с вашей стороны была, только вот аргументы представляли собой "детский лепет".

Украинцы- нет такой нации. Киев, ты невежда!

76
Не нагружай себя цифрами. Пишите просто "6".

19.01.2009 12:23Valeri
А ещё был киевский сельскохозяйственный суд, который запретил транзит газа, ссылаясь, что он якобы с нового года контрабанда.

to Росцвет:
"А ещё был киевский сельскохозяйственный суд, который запретил транзит газа, ссылаясь, что он якобы с нового года контрабанда."
***
Ющенко там всем бандерчикам так головы замутил, что те и сами разобраться не могут ... своего босса спасают:))

А ещё был киевский сельскохозяйственный суд, \\\
.
Не сельскохозяйственный, а посудный.
Я долго вас тут поправлять буду?

О "халявном " газе для народа Украины (продолжение).
Протяжённость "европейских" газопроводов по территории Украины около 1000км. Украина транспортирует газ в Европу по цене 1,7 долл. за 1000 куб. м. на 100км., т. выручка Нафтогаза составляет ок. 2,2 млрд. долл.
Ок. 75% газа потребляют в Украине предприятия. В прошлом году они покупали его у газораспределительных компаний по цене ок. 320 долл., т.е. на 140 долл. дороже, чем Украина покупала его у России.
Соответственно выручка этих компаний составила ок. 7,7 млрд. долл., и львиную долю из неё получила РосУкрэнерго, причём Газпрому из неё досталось намного больше, чем он заплатил Украине за транспортировку своего газа в Европу.

Росцвет
Несколько примеров. На НТВ сообщают:"по инициативе Ющенко состоялся телефонный разговор с Медведевым. Медведев заявил Ющенко следующее... т.д." и ни слова чего звонил Ющенко, что говорил. Тоже о звонках Тимошенко. Только то, что ответил Путин и ничего о содержании разговора.
Или Тимошенко шлет телеграмму с государственной гарантией, что технический газ будет оплачен сразу после согласования цены для Украины. Об этом ни разу не сказали по вашему ТВ. Все талдычили "Украина хочет безвозмездно получить газ". Да никто об этом и не говорил у нас. Какой-то консорциум начали организовывать... И только когда приехала Тимошенко и заявила, что мы сами все оплатим, успокоились..

to из Ктева:
...ну и что дальше?

865
Да она тебя за пояс заткнет, как всех ваших переговорщиков...
Кстати появились новые данные. Со 2-го квартала газ для Украины будет уже меньше 200 долл.

Чё-то свидомые забыли, как всё начиналось. Напомню:
30-го украина сорвала переговоры на покупку газа на украину. С нового года этот газ перестали её поставлять, оставив в трубах только транзитный газ.
украина начала его воровать. Газпром ежедневно уменьшал объёмы транзитного газа на величину украденного объёма.
7-го украина перекрыла задвижки.
Потом этот цирк с комиссиями.

kiev "Кстати появились новые данные. Со 2-го квартала газ для Украины будет уже меньше 200 долл" Откуда данные появились?

19.01.2009 12:22Sorrow2 А чего хотели то, по вашему?
...................
Реакции ЕС, а вот какую хотели получит не очень понятно, видимо планировалось по ходу перестраиватся.
Атака амеров ведь была именно на ЕС, Россия тут просто должна была, как-то вклинится по максимуму, но ЕС впало в столбняк, перепугавшись того, что амеры их атакуют.
В результате и России ничего не осталось, как делать вид, что типа мы украм руки выкручиваем, типа без этой клоунады не смогли бы выкрутить.
В общем ПОКА я вижу только одного выигравшего от этого конфликта - Юлю, ну и амеры естественно.
Но все может поменятся конечно - давайте подождем договора, цены и что будет с транзитом, а то у меня чуство, что я критикую книгу которую еще не дочитал.

19.01.2009 12:54kiev
После того, как Воронина объявили задним числом (с опозданием на 2 года) неправомочным подписывать договора, доверия к вашим официальным лицам никакого.
А 200 дол. за газ, если это рыночная цена, то кто же против. Пожалуйста. Сегодня 200, завтра 1000 - никаких проблем. Главное - не воруйте и вовремя платите за газ.

Kiev !
У тебячто, разыгралась больная фантазия?Только от тебя слышно:появились новые данные,появились новые данные !Прямо всемирный прессцентр какой-то! Хватит врать и выдумывать,ни укого данных нет ,а у него есть.Трепло!Врать некрасиво.

Росцвет
Это вы забыли. Не 30-го, а 31-го Россия отказалась от ранее договоренной цифры и назвала цену 250 долл. при стоимости транзита в 1,6 долл. Нетрудно посчитать, что транзит при этом убыточен (0,5 млрд. долл в минус). Дубина не мог такого подписать и уехал в Киев. 1.01. он сообщил, что максимум, на что согласится Украина 235 долл при прежней цене транзита. Росся не согласилась. Тогда же, 31.12. Дубина сообщил и никогда этого не отрицали, что часть транзитного газа приводит в действие газотурбины для перекачки. Понятно, что в баллонах для этого газ подвозить не стали. А эквивалентное количество газа отдали потом на границе из хранилищ, насколько я понял, поскольку в конечном итоге, сколько газа зашло, столько и вышло...
Что касается задвижек. Вы не могли бы сказать, где в Украине они расположены?

Со 2-го квартала газ для Украины будет уже меньше 200 долл»
///////////////
Да какая разница сколько будет стоить газ
Если воровать газ будет не возможно а покупать по рыночной цене (-20%) кирдык экономике

Киев-...появились новые данные что цена газа для Украины со второго квартала будет ноль как и самого газа для Украины по причине полной остановки промышленности.

Киев...совсем что ли уже.Это какая же цифра была договрена раньше...до 31-го?И кто тебе это сказал?Дубина что ли?Именно эта цена была и согласована Юлей и Путиным и эта цена заложена в бюджет Украины на 09 год.А вот Дубина (вернее Ющ) пожелал цену снизить да еще оставить посредника вопреки договоренностям.Милок...не вали с больной головы на здоровую.Это ж надо...всё перевернул.

Киев....а раньше Тимошенко не могла это озвучить?Что Украина оплатит за технический газ.Почему две недели кота за хвост тянули что пришлось разные варианты искать и в том числе с консорциумом.да и нет веры вашим политикам.Сегодня говорят одно- завтра другое.Посмотрим.

И кто тебе это сказал?\\\
.
Бабка Параска сказала, а шо?

Кроха- Вы правы...Украина не всостоянии была платить по 179 и а уж по 200 и подавно.Тем более что поступления валюты в бюджет сократились вдвое.

Главная задвижка,видимо у тебя в мозгах.Порядочность,честность и здравый смсл-начисто перекрыты !

Киев...оно и видно что баба Параска.Сбрехнул в очередной раз а подтвердить нечем.Киев...не бери пример с Юща и Дубины.

Если Тимошенко "озвучит", что Украина будет платить за технический газ, то это совсем не значит, что Украина будет платить за технический газ. С невменяемыми можно работать только по предоплате.

Халявка с газом, заканчивается для Прыщавого и его команды.Непонятно одно,что будут дальше его хозяева из госдепа предпринимать. Проведут очередную цветную революцию?Есть политический лекторат на Украине вобще,который прислушивается к мнению большинства?

19.01.2009 13:09kiev\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Весь этот Ваш пост - как отражение в кривом зеркале. Апельсиновый агитпроп далеко зашел, бедные украинцы.
А задвижки на украинской трубе стоят на укр.-рос. границе. Международные наблюдатели зафиксировали, что на выходе из российской трубы есть давление 70 атмосфер, а расхода газа нет. Это что, если не закрытая задвижка? Может украина создала встречное давление?

19.01.2009 13:09kiev Что касается задвижек. Вы не могли бы сказать, где в Украине они расположены?
..........
В Вашингтоне.

По предварительным подсчетам, Киев пока что будет покупать газ ориентировочно по $376 за тысячу кубов. Если вспомнить, с какими проблемами, задержками, просрочками "Нафтогаз" собирал оплату для "Газпрома" по цене $179,5 в сравнительно благополучном 2008 г., то совершенно непонятно, как Тимошенко собирается выруливать из этой ситуации в 2009 г. Страна, по признанию ряда экспертов, на грани дефолта, крупнейшие предприятия, в том числе государственный Одесский припортовый завод, дающий огромную часть госбюджета, остановлены, уровень расчетов населения за газ неуклонно падает ввиду тяжелой экономической ситуации. И пусть никого не обманывают заверения премьера и президента России, что европейская стоимость газа скоро упадет в 2-2,5 раза - это абсолютно не факт, а даже если упадет, до этого падения в условиях жесточайшего экономического кризиса и политического хаоса надо еще дожить!

19.01.2009 13:09kiev Понятно, что в баллонах для этого газ подвозить не стали.
................
:))))))))))))))))))))))
Все я падсталом. И это чудо еще строит из себя тут эксперата.

Том
Именно эта цена была и согласована Юлей и Путиным и эта цена заложена в бюджет Украины на 09 год.А вот Дубина (вернее Ющ) пожелал цену снизить да еще оставить посредника вопреки договоренностям. Милок...не вали с больной головы на здоровую.Это ж надо...всё перевернул//
Вы всеръез полагаете, что Дубина мог принимать самостоятельные решения? А телеграмма 31.12. за подписью Ющенко-Тимошенко с ценой, которая нас устраивает Вам известна? Не надо фантазировать нужно смотреть документы, а не НТВ.

А телеграмма 31.12. за подписью Ющенко-Тимошенко с ценой, которая нас устраивает \\\
.
А кто вы такие, что бы вас что-то устраивало? Ты че такой дебил-то? Не понимаешь значения - рыночные цены?

Росцвет
А задвижки на украинской трубе стоят на укр.-рос. границе//
Если бы ваши СМИ хоть раз показали настоящий сюжет из Украины с объяснением техники подачи газа в транзитную трубу, то Вы бы знали,что газ из СУжжи доходит до середины Сумской области (150км от границы. г.Ромны), а там развилка на Донецкую область, по которой подается газ в обратном направлении - из хранилищ. Поэтому газ дальше пройти не может, пока не отключат снабжение украинских областей.Никаких задвижек нет...

Все очень просто. Газ Газпром все годы дает на реализацию. Промышленники потребляют,оплачивают и Нафтогаз расчитывается с РосУкрэнерго. Те отделяют договоренные (отмывают) и перечисляют Газпром. Так Газпром постоянно держал Украину на крючке. Задержка РосУкрэнерго перечисления на счет Газпром,квалифицировалась как неуплата. Куда делись деньги? Предприятия еще в прошлом году сократили производство (кризис уменьшил потребление),значит и газ потреблялся меньше. А,так как Газпром закачивает постоянно (процесс непрерывный) ,то газ накапливался в хранилищах. Непотребленный газ не оплачивался. Ну не пускать же его на-воздух,если есть договоренность хранить. Вот его,в политических целях и объявили ворованным и неуплаченным. Это очень грязные политические инсенуации. И поэтому,также надо избавиться от РосУкрэнерго и иметь Контракт. А по-братски не получается. Сегодня - брат,а как предвыборная,так и вор.

to Kiev.
Ссылка на Укровские сайты не в тему.Оранжево-свидомый агитпроп здесь не катит!Доверия к нему ноль.Посему потрудитесь предоставить достоверные факты,а не галиматью голимую.

2 Neue Mensch
По поводу ЕС с вами соглашусь.
Одной из задач в конфликте было перетянуть ЕС на нашу сторону. Это не получилось, я об этом несколько раз писал. Только не знаю, эта задача стратегическая или инструментальная для этого конфликта.
Если стратегическая, то игра более длинная. Началась раньше Осетии и продолжится после Украины. Поэтому о глобальном проигрыше говорить рано. Достижение уже то, что не стали обвинять ТОЛЬКО нас. Уже прогресс по сравнению с Осетией.
Если инструментальная в рамках газового конфликта, то справились и без ЕС. Так что не все так плохо. Мы победили, Украина проиграла. На Иносми есть пара статеек, подтверждающих мое оптимистичное мнение

Киев
"Дубина сообщил и никогда этого не отрицали, что часть транзитного газа приводит в действие газотурбины для перекачки."
А на каком основании такие художества? Интересный подход! Мало ли что вам там надо для перекачки? Это газ не ваш! Если действительно нет договора на транзит, то перекрывайте его и делайте соответствующее заявление. А то получается - взяли из чужого кармана без спроса, а потом как бы между прочим вернули (в чем есть сомнения). Вы ж себя считаете (европейски!) цивилизованными, а выкручиваетесь как-то по-колхозному.

А поясните мне недебил, а где рынок? Где биржа, где можно торговаться и выбирать?\\\.
.
Все! Я тоже под столом!

Энс
А поясните мне недебил, а где рынок? Где биржа, где можно торговаться и выбирать?

А если на Украине грянет дефолт, то России оплата за газ по обязательствам — вигвам?\\\.
.
Вот тогда и поговорим.

Где биржа, где можно торговаться и выбирать?\\\.
.
В том-то и дело, кроме как между Россией и Россией тебе выбирать не приходится. Разве что из Польши по 500 долл.

А если на Украине грянет дефолт, то России оплата за газ по обязательствам - вигвам?

Orthodox
А вы думали, что технический газ подводят по отдельной трубе? Или возят в баллонах? Он ВСЕГДА берется из той же трубы, только оплачивается отдельно. А Россия ВСЕГДА закачивала для этого 8% технического газа вместе с эспортным. А Украина оплачивала, получая деньги за транзит. В этом году цены еще не было, поэтому просили в долг, до согласования цены транзита и газа для Украины.

А вы думали, что технический газ подводят по отдельной трубе? Или возят в баллонах? Он ВСЕГДА берется из той же трубы, только оплачивается отдельно. А Россия ВСЕГДА закачивала для этого 8% технического газа вместе с эспортным. А Украина оплачивала, получая деньги за транзит. В этом году цены еще не было, поэтому просили в долг, до согласования цены транзита и газа для Украины.\\\
.
Ребята, где бы еще парочку таких выискать?.............

Энс
Ну тогда зачем спекулировать терминами? Какой рынок, если ГАЗПРОМ -монополист?

Ну тогда зачем спекулировать терминами? Какой рынок, если ГАЗПРОМ -монополист?\\\.
.
Ты опять?
Тебе про рыночные цены, а ты про газпром!

"Указ предусматривает возможность экономических мер в отношении иностранных государств, организаций и граждан, которые будут поставлять в Грузию такую продукцию,(военно-техн. и двойного назначения) сообщает "Интерфакс".

"Правительству РФ в случае выявления фактов поставок Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями и гражданами… незамедлительно представлять предложения о применении к ним специальных экономических мер", - говорится в указе президента." - Vesti.ru
Вот вам и санкции. А вы газ-газ

Ну что вы издеваетесь-то над мужиком? Объясните товарищу. Может это пенсионер, как чиж.

Если это отдельные понятия, тогда скажите, где эти самые рыночные цены придумываются? Если не в газпроме, тогда только в Кремле...\\\.
.
Ну и ну! Вот это тормоз!

Энс , не могу понять , по чему Украина не покупает газ в Норвегии , если цена российского её не устраивает , требует создать еще и биржу , надеется что уж там газ будет дешевле .

ЭНС
Если это отдельные понятия, тогда скажите, где эти самые рыночные цены придумываются? Если не в газпроме, тогда только в Кремле...

"В этом году цены еще не было, поэтому просили в долг..."
Я представляю себе назначение технического газа. Но просить-то просили! А вам этот долг предоставили? И на каких условиях? Все-равно по-колхозному получается - увы не Париж! Хапнул и с невинным выражением лица: я мол там у вас одолжил между делом.

2 Нина
//Что издеваетесь над мужиком//
Если чиж - подросток (что очень вероятно), то понятно. Обычная подростковая попытка самоутвердиться, не имея достаточных ресурсов (интеллектуальных, ж.опыта и тд). Это пройдет. Пусть только не увлекается компьютером, идет тусоваться с пацанами, встречаться с девочками и тд.
Если Чиж - взрослый, то это клиника. Но тоже хорошо. Так он сублимирует в Инете, а не за детьми в темных переулках охотится.

Михалыч "Энс, не могу понять, по чему Украина не покупает газ в Норвегии, если цена российского её не устраивает",
Потому что первое: запасы газа в Норвегии невелики, а цена составляет 700 доларов за 1000 кубиков. Конечно, нэзалэжные, назло москлалям могут попытаться уговорить норгов, хотя-бы назло москлям!

Если это отдельные понятия, тогда скажите, где эти самые рыночные цены придумываются? Если не в газпроме, тогда только в Кремле...\\\.
.
Да что это такое! И ведь на форум лезут рассуждать....

Orthodox
Так что, действительно нужно было останавливать транзит? Хотели же как лучше, чтобы не подвести ГАЗПРОМ, а вышло как всегда....

Михалыч
Вы немного отстали от жизни. Как заявил Путин, после ввода "Южного потока", Украина будет покупать газ в Румынии. А наша убыточная ГТс уже никому не будет нужна..

kiev , Вы забыли упомянуть Норвегию или там газ "не той системы" , смотри фильм : "Белое солнце в пустыне" .

Блокаду транзита Ющенко будет держать так долго, как это ему будет возможно сделать и наше руководство это знает.
Чтобы предотвратить следующий этап "газовой операции" - введение Ющенко прямого президентского правления - именно Россия и сделала такие предложения по газу и договорилась с Юлией.
***
Юлии тоже выгодно, чтобы Ющенко не вводил прямое президентское правление, и из-за своих личных амбиций и чтобы газовая операция не развивалась до военного противостояния Украина-Россия!
***
Медведев и Путин на первое место ставят безопасность России, а не эту возню с прибылями от газа, которой почему-то почти все "заболели".

ЛЕОН
Хочу вам напомнить, что аналогичная ситуация в свое время была с нефтью. А когда перешли действительно на рыночные цены, которые действительно определяются рынком на соответствующих биржах, все вопросы давно сняты. В ценах на газ рынка нет.Если диктат Газпрома + политическая составляющая.

"Путин уговорил Тимошенко..."к.ц.\\
Это конечно прекрасно, но вопрос: Европа газ получит или ещё кого надо уговаривать? Не страна, а сплошное белое солнце пустыни.

Киев
"Хотели же как лучше, чтобы не подвести ГАЗПРОМ"
Во как!!! Не знал, что у вас там так неравнодушны к имиджу "Газпрома"! Вот он где - тайный благодетель!

13:56 Valeri
+100
Прямо мои мысли изложил

Рынок - это, конечно, не базар.
Это спрос мировой.
Мужчины, объясните ему. У меня слов не хватает и некогда.

Для тех, кто не верит украинским СМИ, вот выдержка из российского "Времени новостей":
" с 1 апреля восточноевропейская цена уменьшится примерно до 400-410 долл. за тыс. кубометров, а украинская, соответственно, должна составить 320-330 долларов. О дальнейшем ценообразовании сейчас можно лишь предполагать, поскольку при расчетах на третий квартал нужно будет учитывать цены мазута и газойля в январе-марте 2009 года. Но уже ясно, что если цена нефти вдруг не рванет к 100 долл., в июне-сентябре газ в Европе будет стоить намного дешевле. При сохранении нынешней динамики на нефтяном рынке до конца квартала (баррель около 40-45 долл.), цена газа упадет примерно на четверть -- до 295-300 долл. за тыс кубометров. То есть Киев сможет покупать газ по 240 долл. Цену последнего квартала 2009 года прогнозировать еще сложнее, но если в первом полугодии нефть будет стоить примерно столько же, сколько и сейчас, цена для Украины будет даже ниже,даже ниже, чем прошлогодние 179,5 долл. за тыс. кубометров

В ценах на газ рынка нет.Если диктат Газпрома + политическая составляющая.\\\
.
Цены на газ привязаны к нефти.

Так и мы тебе про то же.
Удивительно, что ты этого не знал

Цены на газ привязаны к нефти. и "отстают" примерно на полгода. Но тебе пока рано радоваться, ведь цены на нефть все равно повысятся, и тогда....

Это тебе украинские сми наплели, что цена за газ от Кремля зависит?

Вот еще из российских СМИ:"Уже к четвертому кварталу 2009 года цена на газ для Украины может составить всего 145 долларов за тысячу кубометров, что ниже цены, по которой Киев покупал газ в 2008 году. Это произойдет из-за падения цены на газ для ЕС, которая привязана к цене на нефть с полугодовой задержкой."

Цены на нефть и газ никакого отношения к произволу Кремля и Газпрома не имеют, они состоят из расчётной себестоимости в которой учтены все производственные затраты, возврат капвложений и банковских кредитов, плюс рыночный коэффициент удорожания, как на любой товар. Стандартная таблица расчетов есть в каждом учебнике по геолого-экономической оценке месторождений полезных ископаемых.

"В ценах на газ рынка нет."
Вот здесь соглашусь. Договоры на газ увозятся не с бирж, а прямым путем от поставщиков. Просто когда здесь говорят "рыночная цена", то понимать следует как цена для стран с рыночной экономикой! Вроде как некие усредненные ориентиры. Но ведь мы не можем вам делать скидки на том лишь основании, что у вас экономика нерыночная. А натурой скидки заработать вам пока гордость не позволяет. Вы уж наших лидеров простите за терминологические огрехи. Они ведь не на научном конгрессе. Я лично на них за это не сержусь, учитывая своеобразие политики как жанра.

Нина
Это тебе украинские сми наплели, что цена за газ от Кремля зависит?//
Нет, это я наблюдал своими глазами в российских СМИ: Медведев садил напротив себя Миллера и давал указания, как работать с Украиной.

Киев..." для тех кто не верит украинским СМИ"...мы очень"верим" украинским СМИ.Хе-хе.Как же вы любите прогнозы делать."Щас мы как России дадим...как щас всех победим..." А на поверку ни один прогноз не мбывается- сплошной пшик.Кто-то недавно слюной здесь брызга что обоснованная цена джля Украины на сегодня 201 долл.Ну фантазируйте дальше....счетоводы.

kiev ты лучше уж про украинскиеСМИ помолчал бы не на мойдане всёж находишься не забывайся.короче некамильфо.

Костыль
Вам теперь нужно назвать расчетную, а лучше реальную себестоимость газа. В Украине, это 10-12 долл.Вы удивитесь, какая закладывается прибыль...

19.01.2009 14:19kiev
Плюньте на СМИ, ни один журналист не разбирается ни в добыче ни в транспортировке газа, каждый пишет, что услышит. Достоверных данных у них нет и быть не может потому что все реальные цифры в документах для служебного пользования или под другим грифом. Даже когда им дают интервью специалисты получается глухой телефон. Я сам читал в прессе перлы: "древние племена добывали в этой штольне медь, золото, бронзу и полудрагоценный камень халкопердит". Или журналист увлечённо описал, как школьники обнаружили на Урале выходы на поверхность калийных солей и открыли месторождение. Таких фактов не счесть.

19.01.2009 13:34Sorrow справились и без ЕС.
..
С кем? С Украиной? Россия и раньше без ЕС с ней справлялась.
Да и пока не поставлена точка, нет цен и не начат транзит, не стоит о чем-то говорить вообще.
А что касается, чего хотели получить российские власти, то думаю по максимуму - слома сегодняшней системы поставок газа и схемы ценообразования с привязкой к цене нефти.
Но получился пшик.
По минимуму - жесткой позиции по СП и ЮП, вот тут вроде сраслось, но пока еще только на словах.
Если честно, то лично я хочу, что бы Украина не открывала вентили еще какое-то время - ЕС нужно тряхнуть гораздо сильнее и не только амерских шавок.
А это в принципе возможно, несмотря на громкие заявления и в странах старой Европы может возникнуть дефицит газа - в Германии например за эти дни было израсходовано 40% газа из подземных хранилищь.
Так что если бы укры продержались еще хотя бы месяцок - России это было бы ох как на руку!
Но скорее всего Ющю прикажут открыть кран - имидж Обамы не портя.

Сорров- пять баллов.Я тоже так думал что Чиж так достал своих домочадцев своими бреднями что они купили ему комп и подключили к инету.Вот он теперь здесь ко всем пристает.

Но скорее всего Ющю прикажут открыть кран \\ Насколько я понимаю, кран открыть не так просто. Система работает в обратном направлении. Только когда начнут подавать газ из России для Украины, можно будет перестать качать газ с Запада на Восток. Наши для этого резервируют 36 часов...

19.01.2009 14:27kiev
Я искренне рад за Украину и даже где-то завидую. Западная Сибирь, увы! совсем-совсем не Украина. Согласитесь уважаемый, kiev, как несправедлива природа, нет бы столько газа было на Украине, как было бы выгодно России его покупать. А я бы работал сейчас на Украине.

Том**
В пятницу на "Свободе слова" Немцов много говорил о росийских СМИ.Ну не очень лестно... Да и сами мы смотрим НТВ и ОРТ.

Ося...если дефолт возьмем долг "борзыми щенками"...т.е предприятиями и другими активами.

19.01.2009 14:38kiev Наши для этого резервируют 36 часов...
...............
Ну да как раз к инагурации.

Куйбышев...вор,вор- не сомневайся.Воровство зафиксировано в протоколах независимых наблюдателей.А все заверения по типу " эти руки ничОго не вкралы" это действительно грязная инсинуация.

19.01.2009 14:43kiev Немцов много говорил
...........
Фуууууууууууууууу!!!!!
Ты совсем тупой?
В России просто от этой фамилии народ тошнит, а уж если эта проститутка еще и рот разевает.

Костыль
Я со своей колокольни думаю, что Украине не нужно столько газа. Для бытовых нужд вполне хватает своей добычи+разведанные и перспективные запасы. Промышленность, пройдя эту чистку ценой на газ станет не такой энергоемкой. В прошлом году потребление снизили на 10 млрд. Газпром не смог реализовать свою квоту по продаже в 7,5 мрлд. Комбинат им.Ильича полностью отказался от газа. Так же сделают и остальные, если захотят работать за нормальные уровни прибыли, а не 200-300% процентов, как раньше.Ведь работает металлуги Польши без газа...

Том
Ося...если дефолт возьмем долг «борзыми щенками»...т.е предприятиями и другими активами\\
Ну Вы же их не увезете к себе? И рабочих своих в эту ужасную Украину привозить не будете?

Киев ...телеграмма с ценой которая Вас устраивает? А меня устраивает Мерс по цене один евро.Не подскажешь почему эти гады не хотят мне продавать его по такой цене?А я ведь всё подсчитал и по моим подсчетам такая цена лично для меня экономически обоснована.Киев...я думал ты все же умнее и грамотнее.Наверное с кем-то перепутал.

Киев
"Наши для этого резервируют 36 часов..." Да теперь хоть 136 - ваши европейские товарищи мерзнут! Им решать: брать мол вас в свою компашку или нет.

Киев...ты это всерьез пишешь про увезете к себе и т.д.? Тебе как ответить?Так же или всерьез?

Том
Не приписывайте независимым наблюдателям того, что они не фиксировали, не надо...

Киев...конечно они не фиксировали...они фиксировали перекачку горилки из Сумской области в Киев.

Вообще-то Киев молодца- хоть весь в д...ме но упироается до конца,защищая как он думает украину.Только защищает он7 не Украину и ее граждан а шайку воров во главе с Ющенко,которая оккупировала и насилует Украину.

19.01.2009 14:53kiev А Немцов -ничего -говорит правильно.
................
Ну для нации у которой кровавый палач их же народа Бандера в нацгероях ходит и Немцов правильные вещи говорит - у укров только один параметр - против русских значит свой.

ТОМ
Ну вот и закончились разговоры про рынок. Ведь, насколько я понимаю, если предложения по цене только с одной стороны, то это не рынок, а диктат. И если вторая сторона предлагает что-то, то эти цифры берут не с потолка, их, видимо обосновывают? Или вы никогда не торговались по ценам на свои клапаны-вентили?
И не надо в очередной раз анализировать мои умственные способности. Я вас не заставляю полемизировать со мной. Пишите Чижу, он все глотает...

kiev: "Насколько я понимаю, кран открыть не так просто. Система работает в обратном направлении." --- На Украине произошла революция машин, власть захватили роботы. Оранжевым танцорам всегда что-то мешает, сейчас вот им вдувают не в том направлении.

Киев...Немцов рассказывал?Ну ты и выдал- еще на Новодворскую сошлись.Вот та говорит так говрит- сплошной бальзам на израненную русофобией ,душу свидомитов.

БСК
Насколько я понял, вы не в курсе. После прекращения подачи газа из России, украинская ГТС переведена в реверсный режим и качает газ в обратном направлении -из хранилищ -на Восток и Юг. Кстати там проживает наибольшая часть русско -язычного населения. И не дай бог им остаться без газа. Или на это рассчитывали, перекрывая поставки? А вообще ни в одном договоре нет такого положения, которое оправдывает прекращение поставок газа, кроме форс-мажора.

19.01.2009 14:45Sorrow Наши позиции и оценка ситуации совпадают. Различие только в эмоциональной оценке. У вас больше максимализма. Вот и все.
................
Согласен.
Я привык, в последние годы, что российское руководство на внешнеполитической арене из всех ситуаций умудряется выжимать по максимому, вот и расматриваю ПОКА результаты данного кризиса как неудовлетворительные.
Да и времени нет у России на мелочь размениватся - кризис уже приближается к первому действительно мощному удару по экономике Европы (весна-лето), так что нужно ускорять все, что возможно.

19.01.2009 14:49kiev
Газ не только топливо, а ещё энергоноситель. Украина и Россия не богаты гидроресурсами, гор нет и реки зимой замерзают. Альтернатива небогатая ГРЭС и АЭС.

Том
Киев...Немцов рассказывал?Ну ты и выдал- еще на Новодворскую//
Вы повторяетесь. Другие аргументы против Немцова есть? Мои личные наблюдения, полученные при проживании в Москве -такие же, так что я ему поверил...

Киев...ну не буду про умственные способности...ну уж и Вы не подкачайте- не давайте повода.В том то и дело что есть две стороны и каждая считает свою цену обоснованной.Это и есть предмет для достижения договоренности.Однако вы считаете что только ваша цена правильная и аргументы другой стороны расматривать не желаете-нам так хотца...и всё.Ну чем это кончилось...все эти хотелки - Вы знаете.Это называется ,сами себя высекли.

Киев...в сто первый раз- а какое дело Европе и России что вы там повернули и в какую сторону.Это ваши проблемы а транзит вы обязаны обеспечивать без всяких отговорок.И транзит первой прекратила Украина и только через полсуток это сделала Россия.Что и зафиксировано инструментально.Мы не обязаны обеспечивать газом ваши авантюры.

kiev: "А вообще ни в одном договоре нет такого положения, которое оправдывает прекращение поставок газа, кроме форс-мажора." --- Воровство газа - это и есть самый настоящий мажор. Или для вас это обычное дело?

Том**
Есть еще один россиянин, которого у вас не любят -Е.Киселев. Он вчера брал интервью у Дубины и тот сказал, что после визита Тимошенко, он 29 раз был в Газпроме и практически согласовал цену для Украины -немного выше 200 долл. Но потом вмешалось ваше лицо №1 и 31.12 Миллер принес цифру 250, к которой наши были неготовы. Кстати в бюджет, действительно закладывали 250 долл. Но это цена уже в Украине, у потребителей, а она включает налоги, транспорт, зарплаты, прибыль и тюд. Так что не блефуйте...

Киев...а я не поверил.Моё впечатление что это безграмотный балабол.Не дай бог Ельцин продвигал бы его на пост президента.Избавил Господь Бог.Да и Ельцин хоть и с вечного бодуна но смог разглядеть что он пустышка.

Киев
"А Немцов -ничего -говорит правильно."
Говорить что нравится и говорить правильно - не есть одно и то же.

Насчет "Не знаю, как делает"...
Неужели вы Немцова впервые для себя открыли? Где вы были в 90-е гг.? Он тогда сделал (надеюсь это что в прошедшем времени и останется!) все что мог. Яркий (даже в чем-то склонный к нарциссизму) представитель комадны "умеющих правильно говорить", которая дружно привела страну к дефолту. Был вице-премьером - это в его бытность шахтеры касками стучали по московскому асфальту. Даже ходил в преемниках ЕБНа какое-то время. У вас во времена майдана находился неотступно при Ющенке и Юле как эмиссар от "российской демократии". Последнюю почему-то очень невзлюбил еще в ее первый премьерский срок (как сейчас не знаю). Если бы вы знали хотя бы часть вышеизложенного, то на этом форуме постеснялись бы его упоминать.

Немцов - провокатор! Когда не нужен надо как то пиариться. Все хорошо помнят его примьерство... Лучше бы помолчал!

Киев...а за что мне любить Киселева?Человек с непомерным гонором и амбициями,капризный и самовлюбленный.Скольким журналистам он жизнь испортил.Склочный человечишка...ни с кем не может ужиться и сработаться.

Никогда не любил Киселева.
В его так называемой "аналитической" программе никогда не было аналитики, как таковой. Тупое многословное описалово событий, а выводов никогда не делал.

БСК
За воровство заводят дело и судят? Когда суд? А пока он не пройдет, используте другие термины. Презумция невиновности, видите ли...

Том**
Где зафиксировано? Украина еще полтора часа качала газ после остановки Суджи. Вот это зафиксировано и это я слышал из уст наблюдателей.

Киев...увы Вы пересказываете версию ОранжСМИ. Документы эти представлены и в энергетическую комиссию ЕС и в страны получатели газа и журналистам.И никем до сего времене не оспорены.А верить украинским СМИ после такого потока вранья- это занятие для тупого обывателя.

Том
Мне тоже Киселев не нравится. Но он брал интервью у Дубины и речь об этом.Врать и наговаривать на Газпром ему не с руки, тем более, что они уже много лет дружат с Миллером и им далее работать...

Мужики...а куда делся форум на ветке "Россия сделала скидку Украине -20%"- кликнешь,открывается какая-то фигня.

28Том**
http://news.km.ru/rossiya_dala_ukraine_20_skidku/comments
Попробуй эту ссылку. Я по ней хожу.

kiev: "За воровство заводят дело и судят? Когда суд? А пока он не пройдет, используте другие термины. Презумция невиновности, видите ли..." --- Так и сделали, сначала перестали давать воровать, затем и в суд направят. А про презумпцию не заикались бы, ведь за руку поймали ворюжек.

kiev , открой секрет , что за наблюдатели были и когда их сменили на других наблюдателей , согласно ПРОТОКОЛА . Этот ПРОТОКОЛ подписывали два раза с добавлением и без.

Том
Киев...увы Вы пересказываете версию ОранжСМИ. Документы эти представлены и в энергетическую комиссию ЕС и в страны получатели газа и журналистам.И никем до сего времене не оспорены.А верить украинским СМИ после такого потока вранья- это занятие для тупого обывателя.\\
Думаю, я могу вам тоже сказать по поводу версий кремлевских СМИ. На станции Ужгород зафиксировали время прекращения подачи газа в Европу и наблюдатели-австрийцы подтвердили, что газ еще шел полтора часа.

19.01.2009 15:24kiev это я слышал из уст наблюдателей.
...................
А в своих устах от наблюдателей при этом ничего не держал?
Дите малое какое-то.

Neue Mensch
Ты живешь поближе к автрийским наблюдателям, так что тебе сподручнее...

а почему чижа нет

kiev:
"Кстати в бюджет, действительно закладывали 250 долл. Но это цена уже в Украине, у потребителей..." Зачем 100-140 баксов потеряли?
Ведь весь прошлый год газ для потребителей на Украине был 340$. Позвольте спросить, а моржа где?

DVT
А вот моржа и есть то, что я написал: пошлины, НДС, транспорт, зарплата, прибыль. И не 340, а 307.

DVT
Мне калькуляции никто не показывал. Но знаю, что все эти цифры для государственного предприятия НАТОГАЗ утверждены чуть ли не Верховной радой. Поэтому "вбрасывание" вашего президента не нашло отклик в сердцах трудящихся. Кстати, эта цифра (конечная цена газа) всем была известна с начала года и никакой сенсации не полцчилось...

БСК
А про презумпцию не заикались бы, ведь за руку поймали ворюжек\\
Посмотрите материалы накануне Нового года. Дубина ясно сказал: газ для технических нужд будем брать из эспортной трубы, больше неоткуда. Ничего себе ворюжки:те вроде бы не предупреждают о своих намерениях, или у вас не так? По-моему Россия вполне могла выставить сразу счет за эту часть газа, а экспорт не прекращать. Но так неинтересно, как я понимаю...

Правдорубы уже здесь и как обычно с хамством и ложью.Прелестно! Михалыч: Ты адрес-то напиши, где "я отсутствую, хотя адрес есть". Вы, правдорубы невнимательны, как всегда. Посмотрите на шапку статьи. Что вы читаете? Вы читаете: "Путин уговорил Тимошенко открыть заслонку". Ключевое слово - УГОВОРИЛ. Заметь те; ни приказал, ни указал, а УГОВОРИЛ. Так, что вы тут хамите людям?

Так и выставила бы,если бы Нафтогаз гарантировал оплату.А там про оплату ни слова не было.Да и потом Дубина пытался все доказать что это Росия должна бесплатно поставлять по 21 млн.кубов ежедневно для обеспечения транзита.Украина за этот газ платить не собиралась.

DVT
У нас есть дотошная газета "Зеркало недели". Они эту цену просчитали еще весной и подтвердили для предприятий -больше 300 долл. Из этих денег еще субсидируют газ для населения (вспомнил еще одну статью)

19.01.2009 16:44Азард-СаратовНу вот наш прогноз и оправдался.На сцену выступил «отравленный».Сейчас начнется.Видимо хочет чтобы последнее слово было за ним."Спаситель Отечества"- твою дивизию.// Чиж: Ни за тобой же последнее слово оставлять! Ведь дай вам возможность - вы всю планету заплюёте.

НИНА
Куда же вы исчезли? Мне мужчины так и не объяснили о рыночных ценах.
Может Вам поможет эта выдержка:" Когда все (в том числе «Газпром») говорят о рыночных ценах на нефть, то имеют в виду биржевые цены. По аналогии, рыночными ценами на газ должны считаться, в первую очередь, биржевые цены. Существуют биржи, на которых торгуют газом, и они публикуют цены, по которым газ торгуется с поставкой «сейчас» (спотовые контракты) и «в будущем» (фьючерсные контракты). Например, если использовать котировки по фьючерсным контрактам одной из ведущих европейских бирж (ЕЕХ) по состоянию на 23 декабря 2008 года (до начала острой фазы конфликта), то стоимость российского газа на границе Германии с равномерной поставкой в 2009 году должна составлять 256 долл. США за тысячу кубометров, а на границе России (т.е. за вычетом расходов на транзит) — 178 долл."

Россия и Украина должны перейти на рыночную стоимость газа и его транзита через территорию Украины одновременно, а до этого использовать систему синхронных скидок. Об этом заявил уполномоченный президента Украины Виктора Ющенко по международным вопросам экономической безопасности Богдан Соколовский

Опять мсье Киев воду мутит и женщин обманывает. Это я по поводу цен на газ.
Чего уж проще. Россия поставляет в Европу 20% газа. Сколько стоит газ, поставляемый в Европу другими поставщиками, той же Норвегией?
Так вот полная стоимость всех нероссийских газовых котрактов, поделенная но объем поставок в 2008 году показывала цифру 450 долл. за 1000 кубов.
И никаких проблем и глупостей с фьючерстными контрактами.
Кстати, ни кто в Европе, даже панове Качинские, ни слова не сказали о несправедливости российской цены на газ.
И вообще, пусть Украина поупает газ для своей металлургической промышленности у Норвегии. И всем будет хорошо.
Правда после этого украинский металл будет стоить не на 30% дешевле американского, а на 50% дороже. И его никто в Европе не купит. Но это уже проблемы ЕС и НАТО - пусть сами разбираются.

Наш председатель сказал Меркель "Яволь", а Тимошенки он видимо сказал -"Слухаю пани"!
Человек разносторонний - полиглот, художник, спортсмен и Газовик, подводник и летчик и прочая, прочая. Прямо тянет на второго Леонардо да Винчи.

19.01.2009 17:08
Опоздавший

Опять мсье Киев воду мутит и женщин обманывает. Это я по поводу цен на газ.
Чего уж проще. Россия поставляет в Европу 20% газа.\\
Мсье,вы ошибаетесь,Россия постовляет до 35-40% всего европейского обьема газа.И готова довести эти объемы до 50%.Норвегия по моему поставляет только Скандинавам и Англии цена колеблется от 400-450 долларов.

19.01.2009 16:56kiev Существуют биржи, на которых торгуют газом
............
Почему ты еще не там?
Беги скорей тарься газом по дешевке, пока маскали цену не повысили!
Ну я знал конечно, что хохлы не гении, но такой тупости всетаки не ожидал.
Пацан не позорь нацию свою, над тобой уже даже смеятся жаль.
А на месте Газпрома я бы только, что бы такие илдиоты как ты вымерли отключил бы газ на Украине навсегда.

19.01.2009 17:56РПД Норвегия по моему поставляет только Скандинавам и Англии цена колеблется от 400–450 долларов.
.................
Еще немцам 22% от их импорта по 700 баков.

19.01.2009 16:34
чиж

Правдорубы уже здесь и как обычно с хамством и ложью.Прелестно! Михалыч: Ты адрес-то напиши, где «я отсутствую, хотя адрес есть». Вы, правдорубы невнимательны, как всегда. Посмотрите на шапку статьи. Что вы читаете? Вы читаете: «Путин уговорил Тимошенко открыть заслонку». Ключевое слово — УГОВОРИЛ. Заметь те; ни приказал, ни указал, а УГОВОРИЛ. Так, что вы тут хамите людям?
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Ну это многое объясняет. В частности твой старческий кретинизм - делать выводы по заголовку статьи. Тут как-то заголовок был - что-то про ядерную атаку России. Наверное и выводы были соответствующие. Срочно меняй ник на Woodpecker, будет полная гармония формы и содержания...

19.01.2009 16:56
kiev

НИНА
Куда же вы исчезли? Мне мужчины так и не объяснили о рыночных ценах.
//////////////////////////////////////////////////////////
Не вихляйся, свидомый, я тебе лично даже ссылку выкладывал, только тебе её незаметить было "удобнее", иначе испарился весь смысл твоего присутствия здесь...

19.01.2009 18:02Anthrax™: // Чиж: Можно и по существу: "Напомним, что в воскресенье НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» начали подготовку необходимых бумаг после того, как премьер-министр России Владимир Путин и Юлия Тимошенко нашли компромиссное решение в затянувшемся газовом споре России и Украины"./ Как видите на повестке дня -КОМПРОМИС, что соответствует "шапке".

Чиж.
60 мульонов окажутся во вражеском стане. Так Геннадий эту статью надо понимать?\\
\\Больше половины окажутся в нашем стане,небезпокойтесь,за остальных,они сами свой выбор делают.В конце концов у них свободная страна.

Всё,сейчас Чиж ветку зафлудит.Полная аналогия с "Собачьим сердцем" после того как в доме появился Швондер,проф.Преображенский скзал- пропал дом.Так и здесь- пропал форум.Но как ловко прибавил к населению Украины аж 14 миллионов.Ловкость рук и никакого мошенства.

19.01.2009 18:10
чиж

19.01.2009 18:02Anthrax™: // Чиж: Можно и по существу: «Напомним, что в воскресенье НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» начали подготовку необходимых бумаг после того, как премьер-министр России Владимир Путин и Юлия Тимошенко нашли компромиссное решение в затянувшемся газовом споре России и Украины»./ Как видите на повестке дня -КОМПРОМИС, что соответствует «шапке».
///////////////////////////////////////////////////////////
Компромисс (в этике, праве) — нахождение решения путем частичных уступок. Результатом любого переговорного процесса является компромисс, иначе переговоры считаются сорванными, либо бесперспективными и процесс переходит в более горячую фазу. Уговор - действие по значению глагола "уговаривать"; увещевание, настойчиво даваемые советы. Кроме того, авторы статей уж очень фривольно употребляют гротескные формы в названиях. Разница ясна, Фельдмаршал ?

19.01.2009 18:11РПД/\ Чиж: Вы неисторичны и потому не правы. Смею вам напомнить: "Гитлер: "Включение 20 миллионов дешёвых иностранных рабочих в экономический процесс в Гармании, принесло прибыль гораздо большую, чем образовавшийся во время войны долг рейха. Нужно только высчитать, какую прибыль можно извлечь из того, что иностранный рабочий в отличие от немецкого, получает не 2000, а 100 рейхсмарок в год". К.Ц./ Чиж: Мало того, что прибыль, но эти иностранные рабочие, адаптировавшись - могут поставлены и под ружьё! Вы согласны половину отдать; - для чего?

19.01.2009 18:30Anthrax™// Уважаемый. Копромис имеет и ещё знаковый формат: "Конец горячей войне" и переход на мирные конструктивные решения, чего бы очень не хотелось; Меншам, Томам, Генам и, вам; - наверно?

to Anthrax:
Относительно ника "Киев", есть и хорощая новость, есть и печальная новость:
1. Хорошая новость: Ник "Киев" откровенно рассказывает и по нему видно, что думает определённая часть населения Украины, какая их позиция и т.д. Это очень помогает делать корректировки против пентагона.
2. Печальная новость: По таким никам как "Киев" можно видеть, как деградируют люди под психо-воздействием зомби-методов:(

19.01.2009 18:38
чиж

19.01.2009 18:30Anthrax™// Уважаемый. Копромис имеет и ещё знаковый формат: «Конец горячей войне» и переход на мирные конструктивные решения, чего бы очень не хотелось; Меншам, Томам, Генам и, вам; — наверно?
///////////////////////////////////////////////////////
Опять свои боедни за чьи-то мысли выдаёшь ? Эхе-хе.... Сходи на утку и в кровать - баиньки. Приходи завтра - на свежую голову может пофлудишь оригинальнее...

19.01.2009 18:12ЮмВсё,сейчас Чиж ветку зафлудит.Полная аналогия с «Собачьим сердцем» после того как в доме появился Швондер,проф. Преображенский скзал- пропал дом.Так и здесь- пропал форум.Но как ловко прибавил к населению Украины аж 14 миллионов.Ловкость рук и никакого мошенства.". К.Ц. //19.01.2009 18:11РПДЧиж.
60 мульонов окажутся во вражеском стане. Так Геннадий эту статью надо понимать?\\
\\Больше половины окажутся в нашем стане,небезпокойтесь,за остальных,они сами свой выбор делают.В конце концов у них свободная страна". К.Ц. // Чиж: Больше половины; Это как? половина + один, + 10 человек? А вам, хотя бы и пяток поставленных на работу и под ружо - не жалко? А, что вам вообще не жалко? Флудите смрадом нацистским, бандеровщиной вы, а не чиж.

19.01.2009 18:46Anthrax™// Чиж: Видать, кроме своих постов любымых ничего ни читаешь. Потому и горшок. /Горшок у тебя на голове, сними и прочти: "А вот ещё перл: «Геннадий
03.12.2007 21:26:20
Чтобы не было разных кривотолков надо скорей строить северную и южную ветки газопровода в обход Украины.Пусть тогда могучая и независимая,не нуждающая в России живет своей жизнью,она нужна будет только себе,но ни нам ни Европе будет абсолютно неинтересна.Да и сам газопровод у них к тому времени сгниет напрочь» К.Ц. // Чиж: Видать карманному патриёту совершенно плевать на то, что 60 мульонов окажутся во вражеском стане. Так Геннадий эту статью надо понимать?".

19.01.2009 18:46Anthrax™/\ Чиж: Как видишь, Гена готов всех отдать. Идиот под кликухой РПД - готов отдать "чуть меньше половины, а я вообще - НИ ОДНОГО! Вы-то, лично: сколько желаете сбагрить земли и людей?

Застрелите кто нибудь эту проклятую птичку,она уже всем мозги выклевала(Чиж)

19.01.2009 18:34
чиж

19.01.2009 18:11РПД/\ Чиж: Вы неисторичны и потому не правы. Смею вам напомнить: "Гитлер: «Включение 20 миллионов дешёвых иностранных рабочих в экономический процесс в Гармании, принесло прибыль гораздо большую, чем образовавшийся во время войны долг рейха.
/////////Чиж ,вы случайно переписью пленных ,в Германии, во время второй мировой не занимались? вы нам предлагаете перенять опыт у Гитлера,вы точно идиот.

19.01.2009 19:28чиж19.01.2009 19:23РПД// А вам не надо перенимать сей ценный опыт. Вы с ним; живёте. И так сжились, что иногда озадачиваешься вопросом: Не ложитесь ли вы спать и не встаёте ли вы с томиком высказываний Гитлера? В качестве примера. 26.03.2008 21:38:39 Neue Mensch -> Продолж: "Все это не ново, как и то, что этим новым лидером - страной будет Россия, а русские станут этносом, духовность которого станет основой и примером в возрождении других этносов.
Но под дежачий камень вода не течет, поэтому уже сейчас России нужно предпринимать действия по проекции своего мировосприятия на другие нации.
Духовная экспансия русской цивилизации, вот что необходимо сегодня как воздух, всему человечеству!"К.Ц. Прибавьте Гену, свои и из вас получится единый образ, состоящий из; Гитлера, Гиммлера, Геббельса, Далласа. Этакий получается коллективный хоровимчик.

тут что на форуме новый дебил появился то биш чиж птичка певчая

"Цена на российский газ для Украины по итогам 2009 года составит $235 а тыс. куб. м.
Об этом сообщил агентству "Интерфакс" информированный источник в украинских правительственных кругах".
Але, Геша, Дирижабль...Где вы пацаны?

"«На эту минуту урегулированы все проблемы. Украина и Россия друг к другу никаких претензий по потерям предъявлять не будут», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО."
Таки вот дела...

простак==Зашел ненадолго,смотрю фильм Непобедимый.....Так ты разве не помнишь,что я говорил в начале кризиса?А говорил я то,что цена будет в районе 250 и тот,кто поедет подписывать,возьмет себе дивиденты и уважуху,это как у нас раньше,помнишь,кто был Председателем комиссии на похоронах Генсека,тот становился новым.Тяжко сейчас Ящеру придется,согласен?

Украина и Россия отказываются от взаимных претензий, которые были выдвинуты во время газового кризиса.

Об этом сообщила журналистам премьер-министр Юлия Тимошенко на пресс-конференции в Москве после подписания газовых соглашений, передает УНИАН.

"На эту минуту урегулированы все проблемы. Украина и Россия друг к другу никаких претензий относительно потерь предъявлять не будут", - сказала Тимошенко.

Украинская сторона представит европейским политикам доказательства того, что именно "Газпром" прекратил поставки газа европейским потребителям через территорию Украины.
.. о соответствующем состоянии дел свидетельствуют почасовые акты поставок газа, которые формируются представителями ОАО "Газпром". "Это доказательство...заседании Европарламента эти документы будут розданы представителям Еврокомиссии, нашим иностранным партнерам. Из них следует одна вещь - начиная с 1 января до 7:44 утра среды "Газпром" постепенно закрыл все 6 входных газопроводов в Украину", - сказал Диденко.
"Мы гарантируем транзит, но ноль транзитувать нельзя", - добавил он.

Вообще-то Киев молодца- хоть весь в д...ме но упироается до конца,защищая как он думает украину.Только защищает он7 не Украину и ее граждан а шайку воров во главе с Ющенко,которая оккупировала и насилует Украину.

?не тоже самое делаешь ты ?

из российского «Времени новостей»:
" с 1 апреля восточноевропейская цена уменьшится примерно до 400–410 долл. за тыс. кубометров, а украинская, соответственно, должна составить 320–330 долларов. О дальнейшем ценообразовании сейчас можно лишь предполагать, поскольку при расчетах на третий квартал нужно будет учитывать цены мазута и газойля в январе-марте 2009 года. Но уже ясно, что если цена нефти вдруг не рванет к 100 долл., в июне-сентябре газ в Европе будет стоить намного дешевле. При сохранении нынешней динамики на нефтяном рынке до конца квартала (баррель около 40–45 долл.), цена газа упадет примерно на четверть -- до 295–300 долл. за тыс кубометров. То есть Киев сможет покупать газ по 240 долл. Цену последнего квартала 2009 года прогнозировать еще сложнее, но если в первом полугодии нефть будет стоить примерно столько же, сколько и сейчас, цена для Украины будет даже ниже,даже ниже, чем прошлогодние 179,5 долл. за тыс. кубометров"

хорошо ты тома с его же СМИ в лужу посадил:)

Тимошенко отметила, что цена будет определяться по формуле, по которой она высчитывается для всех европейских потребителей.
"Могу сказать, что она намного меньше, чем те прикидки, которые делали СМИ", - отметила она.
Отвечая на вопрос, будет ли цена находиться в пределах $230-250 за тыс. куб. м., Тимошенко сказала: "Это близко к тому, что вы назвали".
По ее словам, в первом квартале цена на газ для Украины "будет немного выше", во втором и третьем - "радикально снижаться".
Кроме того премьер заявила, что льготная цена на российский газ для Украины в 2009 году позволит сэкономить около $5 млрд.
"Это очень высокий объем экономии. Это приблизительно $5 млрд. за счет 20%-ой скидки", - подчеркнула Тимошенко

19.01.2009 20:54Геннадийпростак==// Чиж. Я помню немного другое: "Геннадий
03.12.2007 21:26:20
Чтобы не было разных кривотолков надо скорей строить северную и южную ветки газопровода в обход Украины.Пусть тогда могучая и независимая,не нуждающая в России живет своей жизнью,она нужна будет только себе,но ни нам ни Европе будет абсолютно неинтересна.Да и сам газопровод у них к тому времени сгниет напрочь» К.Ц.// Как видишь, вопреки твоим желаниям: Украина сохранила трубу, интерес к ней и заставляет шибко озабоченных - задумываться.

Полумесяцу с точкой- идет заяц весь в синяках с разорванным ухом и хромает...зайчиха ему -ты откуда тьакой,а он отвечает...вот как я медведя ловко в лужу посадил.Вот и Вы "посадили".Ну давайте...бухтите дальше как "космические корабли бороздят просторы Большого театра".

Простак- может и составит ...а может и нет.Твой "информированный источник" поспешил.Никто не знает что будет через пару месяцев а он уже весь год спланировал.Кстати Простачек если ты внимательно слушал Медведева то именно это он и сказал что цена для Украины в случае принятия европейской формулы расчета цены - в дальнейшем может упасть(а может и нет) с падением цен на нефть.Только даже если она и упадет к концу года то нефть вечног дешовой не ибудет а следовательно и цена на газ.И пеотом и цена в 240 для Украины неподъемная.Так что -НЕ СПЕШИ!.Украинская промышленность до этой цены не доживет.

19.01.2009 22:26Юм-РПДЧиж не только Россию плохо знает-это еще пол-беды,он ее патологически ненавидит.И этим всё сказано.". К.Ц. //Чиж: такие буковки, надо примерами подтверждать.

Всё...на ветке делать нечего.Здесь опять "бенефис" Чижары.Модератору- Вам не надоело что Чиж гробит форумы?Мэнш то прав...за постоянное цитирование на форуме Гитлера в Германии сайт давно бы прикрыли за пропаганду фашистских идей.С праздником Вас.И всех православных с праздником!!! Удачи всем и всего наилучшего.До завтра.

19.01.2009 22:40Том**Всё...на ветке делать нечего.Здесь опять «бенефис» Чижары.Модератору- Вам не надоело что Чиж гробит форумы?Мэнш то прав...за постоянное цитирование на форуме Гитлера в Германии сайт давно бы прикрыли за пропаганду фашистских идей.С праздником Вас.// Это не пропоганда, а факт, дающий людям сравнивать события. Вот я и дал Цитату Гитлера и Цитату Менша: Индетьичны по содержанию. Надо только соответствующую нацию вставить, что Менш и сделал.

чиж==Ты,сын полицая,когда перепечатываешь тексты,пиши,кому я отвечал,по какому поводу и в связи с чем.Вообще,ублюдок недоделанный,ты замечаешь,как только приходишь на форум,он тут же перескакивает на другую ветку,достал вместе с Зямой хуже зубной боли.Сгинь.

Вы правы,в очередной раз Чиж успешно угробил форум и выпонил задание хозяев по блокированию обсуждения злободневных тем на российских форумах.Больше здесь делать нечего.На форуме имеет смысл что-то обсуждать до появления Чижа- потом всё равно он поговрить не даст...завалит форум флудом.До завтра граждане-товарищи-господа.И православных конечно с праздником.

19.01.2009 23:26Геннадий// Мне достаточнотого, сто тв признал эти тексты. А, уж кому и почему - пусть твоя служба пишет.

19.01.2009 15:17Orthodox// Чиж: Немцов там и в тойже команде был ельцинской, что и Гена с Меншем. Геннадий -> !Neue Mensch
05.02.2008 19:20:52
Вот и я исходил из тех же соображений,хотя и не был агитатором,по моему,альтернативы тогда не было,даже довольно симпатичный Рыжков как политик был явно слаб,остальные - Явлинский,Жириновсий и Зюганов меня ни в коем разе не устраивали,хотя со свояком из-за Явлинского поссорились всерьез.Ельцин земляк,из одной деревни с отцом,в Свердловске его любили,так что выбор с голосованием был предрешен.Но все испоганила его так называемая борьба с привелегиями,после которой он потерял лично для меня уважение.Я не пророк,насчет приемника не буду распространяться,думаю,его действия народ оценит не раньше,чем лет через двадцать.!Neue Mensch -> Геннадий
05.02.2008 19:09:19
Геннадий
я говорил как-то,что голосовал за Ельцина
Я в 86 году не только голосовал за Ельцина, но и агитировал за него! И считаю, что это было моим важнейшим вкладом в будушее Росс

Ну вот Чиж второй днь подряд сидит на форуме до утра.Это какое же здоровье надо иметь инвалиду ,чтобы несколько суток не спать.И еще будет бухтеть что один под этим ником пишет.Бригадным методом ребята работают.

20.01.2009 08:45ЮмНу вот Чиж второй днь подряд сидит на форуме до утра.
.................
Я спать пошел в час ночи, на форуме было три, у чижа в Лондоне полночь - к этому времени чиж нафлудил больше 10 страниц - просто тупо вставляю старые посты начиная с конца 2007 года.
Жаль модераторы постирали, там было много толковых мыслей которые в то время на форуме высказывалось, разными умными людьми, ну и бред и вранье чижа конечно.

Вот дураки журналисты пошли!!! Дионис Каптарь, ЗАСЛОНКИ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НА ПЕЧАХ, а также на системах ОВКВ!!! Дубина стоеросовая, не пугай людей своим невежеством! Куда редакторы смотрят? Такого "горбатого" лепят! На трубопроводах, глупышка, устанавливаются не ЗАСЛОНКИ, а ЗАДВИЖКИ!!
Ну, как тут не вспомнить Ильфа и Петрова? "На Кавказе шакалы не ядовитые" или "падал стремительным домкратом"? КЛАССИКА!!

20.01.2009 11:53Neue Mensch20.01.2009 08:45ЮмНу вот Чиж второй днь подряд сидит на форуме до утра.
.................
Я спать пошел в час ночи, на форуме было три, у чижа в Лондоне полночь — к этому времени чиж нафлудил больше 10 страниц — просто тупо вставляю старые посты начиная с конца 2007 года.
Жаль модераторы постирали, там было много толковых мыслей которые в то время на форуме высказывалось, разными умными людьми, ну и бред и вранье чижа конечно.//Чиж: Такие слова - примеры просят.

Чиж. Уж куда толковей: "!Neue Mensch

Все это не ново, как и то, что этим новым лидером - страной будет Россия, а русские станут этносом, духовность которого станет основой и примером в возрождении других этносов.
Но под дежачий камень вода не течет, поэтому уже сейчас России нужно предпринимать действия по проекции своего мировосприятия на другие нации.
Духовная экспансия русской цивилизации, вот что необходимо сегодня как воздух, всему человечеству!". К.Ц./ Прям по Гитлеру шпарил! Ты, как, с; "майн кампф" ложишься и встаешь?

21.01.2009 17:20чиж Прям по Гитлеру шпарил!
.......
Нет чижик, это для тебя Гитлер кумир, это ты Гитлера цитируешь целыми страницами.
Сталина и Ленина не цитируешь, хоть и прикидываешся коммунистом, а Гитлера постоянно и кстати НИ разу НИЧЕГО даже просто плохого ты про Гитлера на форуме не написал.
Это у тебя его портрет на стене в спальне висит, а "майн кампф" под подушкой.
Я уже тебе писал, что как ни парадоксально, но это нормально для тебя, хоть ты и еврей, потому что на самом деле Холокост миф, а вот русских Гитлер действительно хотел уничтожить.
И тебе до сих пор не дает покоя, что русские ему не только не позволили себя уничтожить, но и уничтожили и его и его преступный режим.
Как же ты ненавидишь русский народ и Россию!
Иногда видно чижики просто за деньги номер отрабатывают, но иногда у вас и вот такие как ты выходят на работу - идейные русофобы.

22.01.2009 01:40Neue Mensch21.01.2009 17:20чиж Прям по Гитлеру шпарил!// Чиж: Потому и цитирую, что им надиктованное - усердно тут исполняется.

Менш,в качестве посорбия, для твоего развития. "21 Январь 2009
Премьер-министр Владимир Путин подписал постановление правительства об утверждении ставок экспортных пошлин на никель, медь и медные сплавы.
По сообщению пресс-службы правительства РФ, новые ставки составят: для рафинированной меди и необработанных медных сплавов — 10%; катоды и секции катодов — 0%; нелегированный никель — 0%.
Изменения вступят в силу по истечении 7 дней с момента официальной публикации постановления.
Источник: РИА Новости"К.Ц//Чиж: Заметь, теперь продукция заводов пойдёт косяком за границу, а не на внутреннее потребление. Почему? Потому, что внутренний потребитель очевидно на издыхании. // Потому и преференции: «Тащи всегда, тащи всё, что под руку попадёт». Вот и тащат. А вы уважаемый какие-то грёзы выстраиваете.

22.01.2009 01:40Neue Mensch// Цитировал и Ленина и Сталина. Могу начать сначала. Сталин: "Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.
Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя". К.Ц.

22.01.2009 01:40Neue Mensch: "НИ разу НИЧЕГО даже просто плохого ты про Гитлера на форуме не написал".// Чиж: О нём уже столько написано, что вряд ли моё писание,что-то новое добавит. Те цитаты, которые я вам выписывал, а вы дружно их игнорировали, опошляя; Как вот сейчас - лучше всяких твоих всхлипов дают моральное представление о нём./ Я лучше павших и живых Ленинградцев добрым словом вспомню.