Комментарии по теме: Киеву не удастся выпихнуть российских офицеров

Мне запомнилось то, что евреи выразили благодарность ему за спасение. В Израиле тоже голосовали по этому вопросу, но не хватило одного голоса в поддержку такого же решения в мировом масштабе.***************************** За евреев помолчите. Эти давно поделили мир на евреев и чужих. Обозвали последних гоями. Для них человек совершивший самые гнусные преступления, но спасший хотя бы одного жида праведник. Заткнитесь с евреями,а.

Киев...(14.32)...Ладно проехали.Про Шептицкого много писали.У меня есть мнение по этому поводу.Закончим на этом а то Вы как сели на своего конька-сам дурак( "нам до вашего беспредела ещи нужно сильно,долго расти")...так и не можете слезть.Попросите-кого-нибудь чтобы подмогли...лесенку например приставили или конька придержали(шутка юмора) а мне это не интересно.Всего хорошего...это искренне.

Том**
тут висела ссылка хохла о заговоре генералов у вас, так я почитал и понял, что нам до вашего бепредела еще нужно сильно долго расти. Но лучше не надо...
что касается Шептицкого, то я честно говоря не в теме. Если проследите посты, то я вставил свои три копейки к той информации, что давали другие. Мне запомнилось то, что евреи выразили благодарность ему за спасение. В Израиле тоже голосовали по этому вопросу, но не хватило одного голоса в поддержку такого же решения в мировом масштабе.

Киев...(12.46)...Ага,понятно.То есть это было сделано сегодня...в дни оранжевого беспредела.Больше вопросов не имею.Ну а как и чего он осуждал ...хорошо показал Вивинган,который привел интересные свидетельства.

to Vivingan. То, что от распада потеряли все многим (в том числе и нам с Вами) очевидно. Но также очевидно, что насильно объединять нельзя. И Киев, и Центральная Украина в значительной степени стоят за оранжевых. Вот когда на своей шкуре люди, "голосующие сердцем" за Тимошенко, прочувсвуют к чему приводит их выбор, тогда, возможно, ситуация изменится.
to Антиводка. Все бы Вам автомат. А когда начнутся перебои с поставками газа и веерные отключения электроэнергии (а они начнутся!), Вы много наработаете? А химичесие и металлургические заводы много наработают? А наполнение бюджета за счет "свидомых" лозунгов будет?
Лозунги на майдане хороши.

Гор...(14.23)...Я с Вами согласен.Кроме того и сами гитлеровские главари когда им было нужно смотрели сквозь пальцы на происхождение.Когда Герингу сообщили что фельдмаршал Мильх еврей он послал всех подальше и заявил- я сам решаю кто еврей а кто нет.По такой логике надо и Герингу память ставить за то что он Мильха не отправил в концлагерь.Известны случаи когда фашисты спасали евреев (не массово конечно)...почему они это делали по сюиминутному порыву...за деньги ,из жалости...это знают они сами.Но от этого не переставали быть фашистами.

Тому, что Шептицкий и прятал в подвале евреев, и благословлял на подвиги эсэсовцев удивляться нечего. Для украинского деятеля это - нормально.
Вспомните Кучму с его "багатовекторной" политикой.
Какая страна - такие и герои. Точнее, какие герои - такая и страна!

Я вполне допускаю, что митрополит Шептицкий действиельно спасал евреев (и мог даже способствовать переправлению евреев в Палестину, что не противоречило интересам фашистской Германии!). НО у моих оранжевых оппонентов странная логика. Если спасал евреев - значит не фашист! Ничего это не значит.
У меня другая позиция: был капелланом дивизии СС "Галичина", благословлял на "подвиги", отпускал грехи - значит взял на себя ВСЮ МОРАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕЕНОСТЬ за преступления фишистов. Иначе быть не может.

Кстати, кто ттам у вас таки главный раввин? Вроде еще 11 марта 2009 года прошла информация : Главный раввин Украины Яков Дов Блайх провел встречу с уволенным председателем Верховной Рады, народным депутатом Арсением Яценюком. И вдруг какой-то Моше Реувен Асман? Просветите, уважаемый

Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи.
За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас".

Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре — Киевом!.. Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Немецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фирер Великого Немецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Немецкого народа под Вашим руководством... Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа.

Никто из епископов — «князей Церквы» во всей Европе, кроме Шептицкого не выступал открыто против фашизма во многих пастырских посланиях. Осуждая преследования евреев (декабрь 1941; фехраль 1942), обращался с протестом против уничтожения еврейского населения в Галичине к рейхсфюреру СС Гиммлеру. 29-31 августа 1942 написал письмо папе ПіюXII, 21 ноября1942 — послание «Не убий».

"Православно-католический митрополит Галицкий и Львовский, от многих лет желающий и готовый ежедневно жертвовать свою жизнь за благо и спасение Святой Руси и Вашего Императорского Величества, повергает к ногам Вашего Императорского Величества сердечнейшие благопожелания и радостный привет по случаю завершающегося объединения остальных частей Русской Земли". И это он. Так до кучи можно и евреев пожалеть..

"Как только победоносная австрийская армия пересечет границу Украины, перед нами встанет тройная задача: военной, социальной и церковной организации страны. Решение этих задач должно <...> содействовать предполагаемому восстанию на Украине, но также для того, чтобы отделить эти области от России при каждом удобном случае как можно решительнее, чтобы придать им близкий народу характер независимой от России и чуждой царской державе национальной территории. Для этой цели должны быть использованы все украинские радиции, подавленные Россией, чтобы возродить их в памяти и ввести в сознание народных масс так метко и точно, чтобы никакая политическая комбинация не была в состоянии ликвидировать последствия нашей победы. Военная традиция должна быть построена на традициях запорожских казаков Самый выдающийся военачальник мог бы после великой победы быть наречен НАШИМ КАЙЗЕРОМ "гетманом Украины".

Это он так за самостийность страдал?

В своем обращении к пастве 5.7.1941 призвал к безоговорочному послушанию и сотрудничеству с оккупантами. Поддержал установленный националистами режим террора. 14.1.1942 в числе других националистов подписал письмо А. Гитлеру, в котором в т.ч. говорилось: «Мы заверяем Вас... что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединенными силами немецкого и украинского народов завершить борьбу против общего врага и претворить в жизнь новый порядок на Украине и в Восточной Европе».

Том
Вот такая информация:
Еврейская община признала Шептицкого праведником мира, заявил на пресс-конференции в «Обозревателе» главный раввин Украины Моше Реувен Асман.

Раввин Асман рассказал, что вчера напротив центральной киевской синагоги имени Бродского было посажено дерево в память митрополита Андрея Шептицкого. Акция «Дерево жизни» была организована еврейской общиной Украины и прошла при участии глав христианских конфессий.

По словам раввина Асмана, таким образом община выразила благодарность митрополиту Андрею Шептицкому за спасение сотен евреев в годы второй мировой войны.

Андрей Шептицкий сделал очень многое для украинцев. Он был сторонником объединения православных церквей, а во время Холокоста спасал сотни евреев от смерти в подвале своего дома, чем подвергал смертельной опасности себя и свою семью. Кроме того, Шептицкий был автором воззвания «Не убий», в котором осуждал антисемитизм и гитлеровскую антиеврейскую пропаганду, в частности.

ПС...(11.14)...Источник информации плиз...."практически весь стабфонд" это сколько?И что там написано о социальных выплатах в бюджете на 2010-ый год?Ждем ответы на эти простые вопросы.

2 ps Ну правильно, своя труба - владыка. Как там печатный станок - чики-пики, старается за июнь?

19.06.2009 11:05VivinganeКонечно, Украине не Латвия — гораздо болкк крупное исамодостаточное государственное образование, но некоторые аналогии можно провести. Латыши второй раз за год урезают бюджет, сокращая социальны выплаты.
.
Продолжайте параллели. Россия еще более крупное и самодостаточное государство тоже урезало в апреле бюджет. Запанировав на уровне закона к концу года потратить практически весь стабфонд. Обратите внимание на соц.выплаты в бюджете 2010.
А вот в Украине бюджет 2009 пока не пересматривался.

Конечно, Украине не Латвия - гораздо болкк крупное исамодостаточное государственное образование, но некоторые аналогии можно провести. Латыши второй раз за год урезают бюджет, сокращая социальны выплаты. Именно таково условие ЕС для получения кредитов. Таким образом решение сколько должен получать латышский пенсионер или учитель принимается не национальным правительством, а Брюсселем в зависимости от степени лояльности. В Латвии такая ситуация не рассматривается, как потеря национального суверинитета, тогда как со стороны это выглядит именно так.

18.06.2009 23:32gorПродолжение.
5. Раздел Украины по примеру Чехословакии. На Западную и Центральную Украину, которая имеет все шансы получить путевку в ЕС, и Юго-Восточную Украину, которая естественно станет союзным России государством.
По моим представлениям, уже через несколько месяцев,в случае продолжения творящегося на Украине бардака такие логические построения станут практически актуальными.
.
Черенз референдум разделять Украину собрался или как?
Автомат калашникова хоть держать в руках не разучился? Или никогда и не держал. Только языком все разделять умеешь. Одних ПРИСОЕДИНИТЬ к одним, других ПРИСОЕДИНИТЬ к другим. А работать САМОСТОЯТЕЛЬНО без подачек и окриков от старших братьев НЕ ПРОБОВАЛ? Все надеешься придет богатый дядя и сразу будешь хорошо жить? Так НЕ БЫВАЕТ дядя!

Стример...Ну раз ссылка на украинские источники то всем смирно и не дышать.Плевать...на ваши украинские источники,это последняя помойка на которую ссылаются,когда совсем сказать нечего.

gor "Ситуация на Украине вполне отчетлива. В российской политике по отношению к Украине произошел коренной перелом. Россия перестала субсидировать украинскую экономику." Может в Киеве это не так заметно, но украинская провинция тяжело переносит все эти пертрубации. Казалось бы - близость к Европе, мягче климат - должно быть гораздо лучше, чем в российской глубинке, недаром русский крестьянин всегда тянулся к теплу. На деле ситуация не лучше. Вернулись из командировки: бывший стратегический завод, снабжавший оптическим стеклом всю страну, специалисты пойму о каком городе речь, практически умер. Из 6 тыс работников, которые работали при союзе, работает (если это можно так сказать) 1200. Люди живут с огородов, впрочем как и у нас. От распада потеряли все.

Киев...(10.22)...И чему тут удивлятья?После того как официальной реакции государства Израиль на возрождение и прославление фашизма в Прибалтике и на Украине абсолютно не последовало...полное молчание,я не удивлюсь что они и памятник Розенбергу например поставят.Кстати в Вашей фразе недомолвка.Какие евреи поставили памятник Шептицкому?Официально государство Израиль или какое-то общественное объединение или группа граждан?

Болгар...Хватит херню нести...твой урод Ельцин Свердловскую облать угробил,потом СССР на пару с Горбачем,а потом и Россию до ручки довел...слава богу или сам догадался или подсказал кто...ушел добровольно.Жаль что так поздно...еще немного и Россию угробил бы...такого наворотил дуролом,что и сейчас расхлебываем.Сидел бы ты в своей Болгарии и не лез к нам с дуростью своей.

streamer
На счет митрополита Шептицкого. Вы не написали, что евреи поставили ему памятник.

Задача всякого разумного русского человека заключается в том, чтобы смотреть в лицо фактам, а не в рожу галлюцинациям. Сговориться мы можем только относительно фактов — пусть с оговорками, разницей в оценках и оттенках. Но нет никакой возможности сговориться о галлюцинациях — тех вариантах невыразимого будущего, каких еще никогда не было, какие ни на каком языке действительно невыразимы никак.

Никогда еще к власти в России не приходил преступник, никогда еще во власти нашей страны не было человека с такой грязной биографией, как у Путина. Ведь Ельцин пришел к власти имея за плечами достаточно успешный опыт руководства Свердловской областью, был руководителем сначала ЦК, потом МГК - он не был вором и никто не говорил что перед нами вор. Это потом его семейка и ближайшее еврейское окружение распоясалось. Но - это было потом.
Путин - это первый случай, когда в правители пришел человек, имеющий за плечами весь букет преступлений.
Ведь когда по расследованию преступлений мэрии Санкт-Петербурга и его главы Собчака была создана бригада генеральной прокуратуры МВД, ФСБ, оказалось, что у первого заместителя Собчака - Путина - преступлений больше, чем у всех остальных вместе взятых, и тогда все эти его преступления были выделены в отдельное уголовное дело.
Там ведь всё есть. Продажа редкоземельных металлов по цене в 10-12 тысяч раз ниже мировых цен. Крышевание преступных группиро

Продолжение.
5. Раздел Украины по примеру Чехословакии. На Западную и Центральную Украину, которая имеет все шансы получить путевку в ЕС, и Юго-Восточную Украину, которая естественно станет союзным России государством.
По моим представлениям, уже через несколько месяцев,в случае продолжения творящегося на Украине бардака такие логические построения станут практически актуальными.
На этом заканчиваю. Доброго вечера!

Ситуация на Украине вполне отчетлива. В российской политике по отношению к Украине произошел коренной перелом. Россия перестала субсидировать украинскую экономику. Есть 5 вариантов дальнейшего развития событий.
1. Интеграция Украины с Россией. По моим представлениям этот вариант не осуществим. Ни Западная, ни Центральная Украина этой интеграции не хотят. Большинство киевлян, например, голосуют за оранжевых.
2. Самостоятельное успешное развитие Украины. Этот вариант не осуществим, поскольку Украина - не самодостаточное государство. Европейских цен на российский газ ее экономика не выдержит.
3. Интергация в ЕС. В ближайшей перспективе этот вариант не просматривается. Будут ли Европа и США в достаточной мере субсидировать Украину, чтобы удерживать на плаву ее экономику? Это мы вскоре узнаем.
4. Крах. Этот вариант вполне вероятен. Вопрос, что делать для поддержания работоспособности газотранспортной системы. При желании можно найти варианты. Продолжу.

to Streamer. Левко Лукьяненко — один из инициаторов (так в сообщении, которое я Вам привел) возбуждения уголовного дела по Голодомору, и его мнение позволяет узнать мотивы, которыми руководствовались инициаторы. А мотивы просты: по аналогии с Литвой попытаться подвести юридическую базу под материальные претензии к России.************************* Голод да нужда заставит изощряться. Только все эти желающие халявы получат либо от мертвого осла уши, либо свинца.

to Streamer. Левко Лукьяненко - один из инициаторов (так в сообщении, которое я Вам привел) возбуждения уголовного дела по Голодомору, и его мнение позволяет узнать мотивы, которыми руководствовались инициаторы. А мотивы просты: по аналогии с Литвой попытаться подвести юридическую базу под материальные претензии к России.

to Streamer. По-Вашему Шептицкий - едва ли не прототип Штирлица. Для того, чтобы определить, фашист ли офицер СС, или нет вовсе не нужно мнение какой-либо общественной организации. Вполне достаточно того факта, что как капеллан дивизии СС "Галичина" Шептицкий несет полную моральную ответственность за все (подчеркиваю все!) преступления, сделанные солдатами этой дивизии. Он отпускал грехи и благословлял. Или Вы будете утверждать, что вся дивизия СС "Галичина" состояла из одних праведников и борцов с фашизмом?

18.06.2009 21:57streamer21:53Алчевский
Я дал ссылку и цитату, Вы — личное мнение================================== А мое личное мнение: срать мы хотели га евреев и их мнение. Тоже мне праведники. Для вас нет хороших и плохих, злых и добрых. Вы меряете всех по их отношению к евреям. Если он последний негодяй и убил миллионы, но спас жида, то он и есть праведник. Заткнулся бы, а! Со своей ссылкой и своим мнением.

21:53Алчевский
Я дал ссылку и цитату, Вы - личное мнение

18.06.2009 21:39
streamer
только почему-то сами евреи тех годов и тог времени так не думают и проклинают и его и УПА

2 gor
Все-таки, насчет того, что Митрополит Шептицкий - фашист, Вы сильно погорячились.
Вот ссылка: http://tkuma.dp.ua/content/view/28/17/
Цитата: Центральний Український Фонд історії Голокосту „Ткума”, Міжнародний Центр „Голокост” у Львові ім. А. Шварца та Львівський обласний Єврейський Благодійний Фонд „Хесед-Ар’є” за сприяння Американського Єврейського Розподільчого Комітету „Джойнт” провів Міжнародну наукову конференцію „Митрополит Андрей Шептицький: дилема гуманістичного вибору в умовах тоталітарних режимів”.
Перевод не требуется?
Там же упоминается, что что эта кандидатура рассматривалась на звание "Праведник народов мира", присуждаемой за спасение евреев во время Холокоста. Причем это звание уже присвоено монахиням, выполнявшим его поручения.
Ничего себе "фашист"!

Навернем,этим летом грызунам,а на обратном пути к бандерлогам заглянем!

"насчёт унр и шепетицкого пока разибаюсь" - там же сала нема,чего " разбираешся" ?!

Обращение к Украинскому Народу:
"Мы тут посовещались и пришли к выводу, что Сибирь и Дальний Восток готовы принять ребят из всяких украинских "Союзов", жилье, рабочие место и соц защита предоставляются!" Вобщем гос обеспечение, если не понятно - это халява.

2 16:18gor
1. Спасибо за ссылку, но она ничего не подтверждает, это всего лишь комментарий Л.Лукьяненко на открытие дела СБУ. Т.е. его личное мнение. В интернете можно найти какие угодно суждения, мы же говорим о государственной политике и действиях властей.
2. Обратите внимание на слова в статье:
"«имеется соответствующее обращение» (от украинской стороны), которое в настоящее время рассматривается."
В чем же провокация? Это именно рутинный процесс переговоров: имеется обращение, и оно рассматривается. А я лишь пересказывал интервью Наливайченко, где он говорил, что они решают этот вопрос с соответствующими службами флота.
Согласен, я допустил неточность, решив, что уже согласовали. Но ведь Вы же не будете отрицать, что именно согласовывают, договариваются, а не высылают в одностороннем порядке, как вчера было заявлено.
3. Насчет УНР и Шепоицкого пока разбираюсь.

А мне понравилось. Спокойно и цивилизованно российский МИД дал понять, что позволяя себе выдворять офицеров ЧФ из Крыма, украинский политбомонд рискуют напороться на пересмотр договорённостей по Крыму, и потерять весь Крым. Впрочем на Украине украинцы уже и сами дотумкали, что в 2004 году они проголосовали за лузеров, которые кроме как тупить и проигрывать ни на что другое не способны.

Странно, по какому принципу на этом портале фильтруют и подчищают посты? Пока ходила по ссылке, читала «Миф о «переодетых энкавэдэшниках» вернулась поблагодарить за предоставленную интересную информацию, а поста с ссылкой уже нет. Информация очень интересная м нужная, поэтому дублирую её:
http://newzz.in.ua/main/1148830509-mif-o-pereodetykh-jenkavjedjeshnikakh.html

18.06.2009 18:27Русский Националист//
Продолжение... А там то-же самое поймёт и Польша и остальная восточная, а за ней и западная еуропа. Наглосаксы с грехами ещё будут сопротивляться, но не долго - и им придётся засучить рукава и браться за труд, вместо многовековых философствований. И это в ближайшие 20-30 лет(про бСССР я не говорю, их срок - 2-3 макс 5 лет)!

Киеву ничего не удастся, как и ничего не удалось. Вот посмердеть они могут. Как же эти неумные надоели уже всему Миру. Думали, что земля вокруг них вертится. Амеры использовали вместо памперсов. Раздела украины жаждет Польша, Румыния, Турция. России это не выгодно. Россия знает, что пройдет совсем немного времени и народ украинский сбросит эту шваль и поймет, что в единстве сила. Россия без украины проживет, как и сейчас живет не желеет. А вот украина и дальше будет служить туалетной бумагой в одиночку.

Все как у дедушки Крылова "Когда в товарищах согласья нет, налад их дело не пойдет!' Украиной "правят" сейчас Лебедь Рак и Щука. А еще, как сказал один политик она (Украина) беременна разделением и это в конечном итоге произойдет.

18.06.2009 17:05Одессит
Из Киевской школы прапорщиков КГБ СССР,при всём уважении, к заведению, сделать что-то другое - академию СБУ,например - 18 лет маловато, видимо...

Украинские националисты не уймутся пока Россия не отреагирует жестко на все их провокации.
Севастополь.

Достали эти рыжие. Не долго ДЭМОкрату Ющу осталось править.

Вот так и получается с оранжевыми оппонентами: и идиотские претензии со стороны Украины действительно выдвигаются, и провокации дейсвительно происходят. И митрополит греко-католической церкви Шептицкий действительно фашист (это специально для Streamer), поскольку он был капелланом дивизии СС "Галичина". Правда, теперь он - один из героев "незалежной" Украины.

Пришельцам, называемым себя "союзом украинской молодежи", вообще нечего делать на крымской земле.
Что же касается непосредственно раздувания скандала, то непонятно на кого это расчитано. Сейчас главная претензия к оранжевым, которая наконец пролезла на все телевизионные каналы, это обострение отношений с Россией. И в этом плане даже подсчеты голосов от Шустера неутешительны для оранжевых.Так путь же гробят свои последние два процента. Кому это теперь интересно...

Кто бы объяснил хлопцам из "Союза Украинской Молодёжи", что "Станция «Марс-75» входит в радионавигационную систему, обслуживающую судоходство в акваториях Черного и Азовского морей" и складом сникерсов, баунти и марсов - не является! Может отстанут?

to Streamer. Как же так! Только вчера Вы утверждали, что высылка росийских офицеров ФСБ это - рутинная процедура, согласованная сторонами. Оказалось - не так. оказалось - провокация, и аналогия между Ющенко и Саакашвили работает в полной мере.
Кроме того, Вы сомневались в том, что дело, возбужденное СБУ по Голодомору не подразумевает материальных претензий к России. А инициатор этого дела - председатель Ассоциации иследователей голодомора Левко Лукьяненко - даже оценил примерную сумму материальных претензий к России.
Ссылка: newzz.in.ua/politic/1148829966-lukjanenko-rossijskajaja-federacija-objazana.html
Еще одна цитата: "СБУ провела проверку в сотрудничестве с Генеральной прокуратурой Украины и Украинским институтом национальной памяти. Установлено. После свержения УНР в 1921 на этой территории большевистский режим начал активные приготовления по недопущению создания независимого Украинского государства, направленные на денационализацию Украины, (продолжу)

очень интересная цитата =)
//Специальный помощник президента США Рональда Рейгана в 1981-1988 годах Даг Бандо спрогнозировал, что США продолжат попытки влияния на предстоящие президентские выборы в Украине//
"Я не имею никаких сомнений в том, что США продолжат попытки влияния на предстоящие президентские выборы в Украине. Такое участие можно рассматривать как непосредственно защиту интересов США. Моя страна стремится продвигать те ценности, которые важны для нее. И в этом нет ничего плохого. Но, предлагая какие-то идеи, американское правительство прежде всего заботится об интересах Америки, а не Украины. Вашей стране необходимо объективно оценить и посмотреть, насколько это все отвечает интересам украинского народа", - помощник экс-президента США.//

Нечему удивляться. Для них же демократия это не строгое исполнение законов, а целесообразность сиюминутная, которая понимается, как свобода.
Так тут нам пояснял видный историк истории укров и острова Украинец, Александр.