Комментарии по теме: Киеву придется уступить Москве

Интересно, почему все эти аналитики какиет о абстрактные - ни фамилии ни имени.
Кстати украина не была против участия росии в модернизации трубы. Она была против передачи в собственность, чего хотела росиия и не потребовала европа.
Впрчем вся истерика росиийских чиновников имеет под собой чисто шкурный интерес. Они уже намылились расдерибанить миллиарды баксов что европа на потоки выделит а тут такой объем. Но европу тоже можно понять - дешевле дать несколько милллиардов на модернизацию ГТС чем десятки на потоки. То же увеличение объемов на 50-60 млрд.кубов только на порядок дешевле.

To donkorleone
Ежу понятно, что по земле дешевле, но... политические риски перевешивают тупую стоимость. Кста, упомянутая в меморандуме сумма в 2,5 млрд евро по оценкам специалистов занижена чуть не на порядок, а это уже сравнимо по стоимости со строительством нового газопровода.

Интересно, а за непрокачку заявленного объема транзитного газа в 1 квартале (вместо 28,4 млрд прокачали только 16,4 млрд) и упущенную прибыль Нафтогазом, Газпром тоже будет платить?

2 Джамшют Солидолов
Политических рисков после кризиса в росии в и перевыборов президента в украине будет меньше.
А поводу "специалистов" - сами подумайте - построить газопровод по дну моря с нуля и модернизировать существующий по суше - как могут быть сравнимые суммы? В европе же не идиоты тоже. Впрочем северный поток украины не касается чисто географически - это для газа со штокмана в германию и дальше в англию. Естественно пока кризис и газа нужно меньше никто тоам строоить ничего не будет.

"сами подумайте — построить газопровод по дну моря с нуля и модернизировать существующий по суше — как могут быть сравнимые суммы?"

Сами подумайте, что надёжнее-морское дно или свора вороватых оранжойдов паразитирующих на не ими построенной транзитной трубе? Ответ однозначен. Надёжность стоит затраченных денег.

Трубу строили все, включая украинцев, как и российскую часть трубы. И добывать газ и нефть в россии вахтовики с украины ездили.

КАКЯ хрень написана. Так не ездите вахтой и введите в одностороннем порядке визы с Россией. И еще свободнее заживете. Но укра - ссыкуны и воры.

Зачем России дырявые ржавые украинские трубы в собственность, когда можно взять их в аренду, а пока строить новый нетранзитный газопровод. Пусть ненька патриотично трясется над этим никому не нужным металлоломом самостоятельно. Сомневаюсь, что Европа захочет мерзнуть зимой, поэтому сделает так, как скажет Росия.

Как уже эта вся возня надоела.
Это только говорит о слабости российских властей. Непонятно, какие приоритеты преследуются, какие цели, что хотят и для чего хотят.
Почему то же с Белоруссией всё в порядке и на этом направлении всё спокойно, всё работает, всё как надо (и то, наши СМИ умудряются и тут даже что-то "придумать" неладное).
Вот почему так?
А потому, что Белоруссия - это маленький островок, рефомированного Советского Союза, который на место ставит как и натовский запад, так и олигархическую Россию.

2 Наталия

Напомню что украинские трубы - это продолжение российских. Или вы думаете что трубы проходящие по таежным болотам в лучшем состоянии? Как показали недавние аварии - врядли.

2 Valeri

Уже заколебала всех белорусским социализмом. Такой социализм и дурак построит - получать из росии ресурсы дешевле и кредиты. Что там реформировано? У них весь передел собственности еще впереди.

Vivingane
Да я не обижаюсь. Просто мне кажется, что в договоре много ловушек и одна из них -штраф за недобранный газ. Если уж так это критично для России, то нужно избыток газа перепродавать. Но такое, видимо запрещено...
а за непрокачку тоже надо платить, но об этом почему-то нигде не говорится...

2 Наталия
Росиия может и решает, только бабки европа дает. Или не дает и тогда росиия ничего нен строит - изза чего и сыр-бор собственно. А укров не спрашивать не могут потому как другой дороги для газа нет , а такой пропускной можности и не предвидится.

Киев, Вы про какой закон вещаете, про украинский, а аудит чей, тоже украинский? Эти понятия уже стали терминологией анекдотов. Над соблюдением украинцами украинских законов, начиная с конституции не посмеялся только ленивый.

Вопрос о штрафных санкциях в отношении НАК «Нафтогаз Украины» за недобор газа, вероятно, разрешится на переговорах премьер-министров Украины и России Юлии Тимошенко и Владимира Путина в конце апреля.

Такое мнение высказал глава департамента аналитики компании «Astrum Investment Management» Юрий Белинский. Эксперт отмечает, что на прошлой неделе в отношениях между Украиной и Россией на повестку дня вновь был вынесен вопрос о сотрудничестве в газовой сфере с новыми возможностями и новыми проблемами. По заявлению премьер-министра Тимошенко, в результате переговоров с премьер-министром России Путиным были сняты разногласия о модернизации украинской газотранспортной системы. Таким образом, вероятно, были улажены разногласия, возникшие после подписания 23 марта Украиной и ЕС совместной декларации о модернизации ГТС Украины, и повысилась вероятность участия России в модернизации, считает Белинский.

Газ нужен ЕС. Северный поток+южный+ трубы Украины. Кризис закончится и все эти трубопроводы будут заполнены.

Наталия
Над соблюдением украинцами украинских законов, начиная с конституции не посмеялся только ленивый.\\
Смеется тот, кто смеется без последствий..То, что вам внушают, не обязательно соответствует действительности. А закон действует, в противном случае, трубу уже давно купил бы какой-нибудь Абрамович...Аудит был организован ЕС в свете подготовки вопроса о модернизации. Украина только предоставила возможнос

Виктор, не надо делать кашу (опять старую зомби-пластинку слушать не интересно насчёт кредитов и какую-то ненормальную озлобленность на белоруссов), вопрос то совсем о другом: тот же газ, теже трубы, всё тоже - и газ спокойно доходит до Германии через Польшу.

2 Наталия
Может назовете вариант с пропускной способность 280 млрд. кубов?
А газ россия не дать не может потому что ей жить не за что будет - что за детские рассуждения. Тем более что газ с россии не весь российский - а перепроданный туркменский.

Макарушка успокойся.Все уже поняли что Украина и Европа модернизируют трубу,причем Европа даст денего украине на модернизацию бесплатно-за красивые глазки мадам Юли и "мужественное" лицо гаранта.Потом России прикажут заполнить эту трубу газом и наступит для свидомых халявное щастье.Макар,можешь начинать раскатывать губу.Кстати первый транш на модернизацию на счета УкрНацБанка уже поступил?А какого числа?

Патриотизм некоторых наших собеседников - всего лишь обертка. А конфетка - каждый день говорить и показывать, что в России плохое правительство.

Макару\\\Тем более что газ с россии не весь российский — а перепроданный туркменский\\\Совершено верно и мы его покупаем род потребности украины.Потребности упали и очень даже "некстати" трубы в туркмении взорвалась и теперь мы её родимую очень долго будем востанавливать.Ну а в это время добыча российского газа резко подскочила на 40% и к чему бы всё это.

kuzuk
Ну а в это время добыча российского газа резко подскочила на 40% и к чему бы всё это.\\ А ЭТО к убыткам. Нам и Европе ведь все равно, дешевый ли туркменский газ вы поставляете или дорогой российский. Цена фиксированная теперь, однако...

kiev Sorrow
Вы либо плохо понимаете русский язык, либо невнимательно читаете. Повторяю свой пост:
"Патриотизм некоторых наших собеседников — всего лишь обертка. А конфетка — каждый день говорить и показывать, что в России плохое правительство."
Если до сих пор не дошло, объясняю: я имею ввиду собеседников - то есть участников форума, которые под прикрытием якобы заботы о России пытаются вызвать недоверие и неуважение к власти.

Лучше скажите , кто знает , о чем договорились Тимошенко с Путиным , когда будет назначена их встреча и где ?

kiev\\\kuzuk
Ну а в это время добыча российского газа резко подскочила на 40% и к чему бы всё это.\\ А ЭТО к убыткам. Нам и Европе ведь все равно, дешевый ли туркменский газ вы поставляете или дорогой российский. Цена фиксированная теперь, однако...\\\Это означает только одно что сейчас мы продаём не туркменский а российский газ.

Sorrow
По моим наблюдениям, отрицательные и оскорбительные посты в отношении руководителей Украины, находятся в пропорции 100:1 по сравнению с таковыми со стороны украинских собеседников. Воспитание разное....

Михалыч\\\Лучше скажите, кто знает, о чем договорились Тимошенко с Путиным, когда будет назначена их встреча и где?\\\Зайдите к авантюристу на ветку "украина и украино-российские отношения 2" там это активно оабсуждаеться очень компетентными товарищами.Вот кстати последнее сообщение "Кремль разочарован в премьер-министре Украины Юлии Тимошенко и теперь будет делать ставку не на конкретных политиков, а на определенные политические сценарии. Она была последним фаворитом Кремля. Теперь Кремль будет делать ставку не на конкретных политиков Украины, а на определенные политические сценарии, которые позволяли бы крупному российскому капиталу обеспечивать свои интересы в Украине. А кто их обеспечит для Кремля, это уже будет десятым вопросом", - заявил политолог в комментарии Экономическим известиям.

В частности, директор Института национальной стратегии (Москва) Станислав Белковский считает, что предстоящая встреча премьеров двух стран не снимет напряжения в отношениях Киева и Москвы."

2 Sorrow
Тебе никто не мешает молится и поклонятся своему правительству. Другие просто не находят для этого достаточных аргументов или не считают что кремлевские чиновники это вся Россия, особенно после краха путиномики основаной на политике одной трубы.

kiev->Sorrow
По порядку. Мое замечание к вам (украинцам) отношения не имеет.
Хорошее наблюдение цифру 100 к 1 не покажет. Треп это все (кстати это и по поводу воспитания). Посчитайте на самом деле и не постесняйтесь представить цифры. Кстати, не забудьте учесть удельный вес среднего комментария участника (учитывая, что российских участников больше украинских). Тогда можно говорить.
И не рядитесь в белые одежды - вам это не идет.
Как правило, российская сторона форума намного более терпелива и лояльна, чем украинская.

13.04.2009 17:57
Михалыч

Лучше скажите, кто знает, о чем договорились Тимошенко с Путиным, когда будет назначена их встреча и где?

Тоже мне "бином ньютона". Пу как паномарь всегда пытается договориться об одном и том же. О пердачи украинской ГТС Газпрому (ну хоть чуть чуть). Желпние сие же маниакально, но видимо это "навязчивая идея" ! Разумеется, прямо ему в этом не отказывают, но и ничего конкретного не обещают. Однако он надеется и каждый раз бесится, когда видит что не получается. Однако же, заявление о том что украинская ГТС будет частью Европейской уже озвучено на всех уровнях власти. Дайте Вы ему успокоительное и будет все спокойно....

2 Михалыч
Договорятся нормально - никаких проблем не будет.
Рано или поздно Нефтегаз будет приватизироватся. Замечу - не лакомый кусок - ГТС а весь УкрНефтегаз с разпределительными сетями, долгами потребителей и т.д.
Тогда и вступят в долю кто захочет.

виктор
Согласись, те, кто не находит аргументов, обычно молчат, а не орут каждый день, как бабы на базаре: "Рятуйте бабы! Труба крякнулась!".
Ты считаешь, что если человек против раздувания паники и кликушества, то он сразу "поклоняется"? Других вариантов не видишь? Да, тяжелый у тебя выбор: или с бабами базарными или "рабами".

макар
По этому форуму говорить не буду, не считал. Но форум россия-украина, когда был газовый конфликт проанализировал. И модальность комментов оценил. Цифр точно не помню, но тон у украинской стороны был в несколько раз хуже, чем у российской. Тогда постящихся было примерно одинаковое количество с обоих сторон.
Может быть, с русской стороны больше звучит грубых комментов. Но здесь же участников с российской стороны намного больше, чем с украинской. Если данные привести к общему знаменателю, то еще неизвестно, какой уровень грубости будет у среднего комментария с той и другой стороны. Простите за заумность, написать проще не получилось.

Информация к размышлению.
"Президент Виктор Ющенко обновил состав Национальной комиссии по укреплению демократии и утверждению верховенства права.

Об этом говорится в указе № 238 от 13 апреля.

Ющенко ввел в состав комиссии 5 новых членов, в частности, заместителя министра внутренних дел Михаила Вербенского и судью Федерального суда претензий США Богдана Футея." Осталось только указом провести своим преемником амерского посла и подать в отставку:)))

Виктор...(18.29)- украинская труба это ваша труба.делайте с ней что хотите.Хоть в металлолом сдайте.Нам непонятны дурацкие заявления украинской власти что это какая-то победа Украины на россией.Что подписание этого протокола сделало ненужным строительство "Северного потока" ...и прочие глупости.Любые наши комментарии по поводу этого соглашения(пока на бумаге) вызывают у вас истерику- "вмешательство во внутренние дела".Однако сами Вы с удовольствием вмешиваетесь в наши и решаете за нас что нам строить с кем и по какой трубе прокачивать НАШ газ.Вообщем вы очень рано крикнули ГОП...но даже не двинулись с места.Не спешите радоваться- уверяю Вас...реальность окажется совсем другой.

макар\\\Не нравилось нам с росией — создали свое государство — живем себе как умеем. И вы живите как умеете — чего вам украина покоя не дает? Жизненного пространства не хватает на 1/6 суши? Мы вам ничего не должны.\\\Врёшь хохол должен а чё забыл разве что ты мне с прошлой получке червонец задолжал?

Виктор , Вы не правы , Путин сказал Медведеву , на совещании , что газа для ГТС Украины в России нет и не предвидится . В ответ Медведев предложил отменить встречу с Тимошенко и разобраться в деталях с ГТС Украины .(точка) Это на форумах КМ.РУ (русскоязычном) делаем предположения между собой , граждане России , и неизвестно от куда нахально налетели ники с Украины , их между прочим не звали .

Виктор (18.40)...лукавите милейший.Кроме счетчиков хороших нужно чтобы за ними наблюдали независимые операторы.Если это останутся украинские "специалисты" то толку не будет.Это уже не раз доказано.Так что готовьтесь принять на свои станции европейских контролеров.По другому вам денег не дадут.А вот чтобы за приборами следили чужие глаза...на это Юля не пойдет никогда.Деньги конечно хотца получить,но вот надсмотрщиков не хотелось бы.Неразрешимое противоречие.

виктор->Sorrow
Про Шредера: не по существу. Так можно про любого сказать. Так бабка на лавочке говорит.
В бизнесе есть понятие "Заинтересованные стороны".
С вашим последним постом можно согласиться в такой формулировке: "выгодно, чтобы ГТС работала нормально, и везде стояли счетчики, по которым ВСЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ СТОРОНЫ будут газ контролировать, чтобы не воровали, и не выясняли куда какой газ делся."

13.04.2009 18:32Sorrowмакар
Хочу дополнить пост уважаемого Sorrowa.
Как-то башкирский татарин на этом форуме провёл соцопрос о нашем отношении к украинцам. Вот результаты, привожу его пост:
"06.03.2009 18:08
Башкирский татарин
шшш ну тогда принимаю как положительно
Подводим итоги из проголосовавших
60% положительно относятся
40% нейтрально
0% отрицательно
не тянет на оголтелую украинофобию скажем честно."

Виктор...(18.52)- Несомненно Вы правы и наши чиновники тоже воруют.Только если они и воруют то не газ из труб на территории Украины а на территории России.Да и не воруют они газ...они деньги воруют.Газ им ведрами носить не с руки.Ну ежели Вы пустьите европейских контролеров на свои станции,то остается только порадоваться.Нам меньше проблем.Как говорится- флаг вам в руки.только вот что-то "меня терзают смутные сомнения".давайте не говорить "ГОП" и не опережать события.Посмотрим как они будут развиваться дальше.Сколько времени прошло?А пока дальше заявлений дело не сдвинулось.

Газовщик...(18.56)- НУ ДА? Поставят прям со спутниковым контролем? А спутники будут автономные и никем проверяться данные с них не будут?Спутники-то украинские?.Ну да я только рад за вас.Действуйте наконец,а то кроме разговоров пока дело не сдвинулось.да и не до дела вам сейчас...у вас поинтереснее события назревают- очередные выборы.Какой-там газопровод....не до него.

Киев...на пост от 18.00....мои наблюдения дают прямо противоположные результаты.И кто прав? Где критерий? Кто судья?Так что не надо демагогию разводить.Или напомнить про "исключиетельно вежливых" Леху,Махно,Прораба и многих других?.Не надо Киев пытаться тут строить из себя белого и пушистого-не идет это вам...да и не поверит никто.

Азард -Макар (17.33) Вы забыли добавить что весь газ теперь будет выкупать Украина на границе с Россией за европейские деньги а потом перепродавать наивным европейцам с наценкой.И несомненно они с радостью на это согласятся.Ведь они дурачки а евроукры умные.Вот и настанет лафа...вареники з вишнями и творогом так и запрыгают в открытие рты оранжевых.Надо только пошире их открывать.И всего делов.Пожелаем им в этом успеха.

68% украинцев согласны с тем, что несколько сильных руководителей могут сделать для страны больше, чем все законы и политические дискуссии. 18% респондентов придерживаются противоположного мнения. 12% опрошенных затруднились ответить, 2% отказались от ответа.

Это исследование также дает возможность определить индекс доверия населения к различным политикам и институтам власти. Согласно данным за март 2009г., самый низкий индекс доверия среди институтов власти сейчас наблюдается у президента Украины, Верховной рады, правительства, а также у суда, прокуратуры и милиции. При этом в период с января по март 2009г. постепенно увеличивается индекс доверия к средствам массовой информации Украины, чего нельзя сказать о российских и западных СМИ. Доверяют украинцы по-прежнему только церкви.

Среди политиков самый низкий индекс доверия в марте 2009г. наблюдался у Виктора Балоги и Виктора Ющенко. У Виктора Януковича и Юлии Тимошенко за последние месяцы индекс доверия немного повысился.

Опро

13.04.2009 21:48
прибалт

68% украинцев согласны с тем, что несколько сильных руководителей могут сделать для страны больше, чем все законы
вот и первый шаг к фашизму а дальше???
кстати при такой нищей стране и упадке ТЕХНИЧЕСКОГО образования ни о каких угрозах всем и всему не будет воюют в некоторых африканских странах десятилетиями и что-то ни кто не летит туда устанавливать демократию

России самой от части нужну куда то интегрировать учитывая то положение дел и рекламную конфронтацию с Западом! Потому влияние распостраняется на респ. б. СССР в первую очередь!
У каждой крупной страны бывают страны "сателиты" потому этот процесс естественный . Испания и Португалия и сегодня делят влияние в Латинской Америке т.к. данные территории обжиты выходцами из юга Европы! Бывают случаи потери колоний в ходе войн и государственных переворотов,перераспределение игеополитиченских зон влияния в всязи с финансовым состоянием стран колонизаторов!
В истории случая полной колонизации Украины Россией не было! Были моменты заключения договоров прим. Богдан Хмельницкий. Потому говорить оголдело про захват москалями Украины нет смысла! Единственный момент это борьба ОУН УПА с красным террором,что привело по сути к гражданской войне на фоне сталинизма!

Россия очень импульсивна,что бы долго удерживать колонии пример СССР он распался по обоюдному согласию.
В то же время Запад он методично удерживает колонии внедряя свой образ жизни населению! Потому ,что бы удерживать колонии нужен не террор и пролетарское сознание а приемлимый образ жизни,финансы и технологии! ПОТОМУ СТАЛИН ОДНОВРЕМЕННО И УКРЕПИЛ СОЮЗ И ОДНОВРЕМЕННО ЗАЛОЖИЛ ЕМУ ПОД ЯЗЫК МЕДЛЕННЫЙ ЯД А ИМЕННО ЭТОТ САМ ОБРАЗ ЖИЗНИ! НО БЫЛ БЫ СТАЛИН МЯГЧЕ ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫЛА БЫ ПРОИГРАНА, ПОТОМУ РАЗВАЛ СССР ПРОИЗОШЕЛ ОТ "УСТАЛОСТИ ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРИТАРИАТА" НЕПОДВИЖНОСТИ БРЕЖНЕВСКОГО ПЕРИОДА ОТ НЕДОСТАЧИ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ИДЕЙ И МЕТОДОВ УПРАВЛЕНИЯ,СЛАБОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА!А ЖУЖЕ ВСЕГО КОГДА В ВЫСШИЕ ЭШНЛОНЫ ПРОНИКАЕТ ВОРОВСКОЙ ЗАКОН,ШЛАК СИСТЕМЫ СТАЛИНИЗМА!ЭТО НАЧАЛО КОНЦА ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ!

Сергей Киев,
Мне кажется, вы что-то путаете. Во-первых, у России никогда не было колоний. Были национальные окраины, которые Россия, как могла, развивала.
Россия никогда не использовала террор на национальных окраинах. Подавляла восстания - было дело. Но в черном теле никогда не держала.
То, что вы написали, больше подходит к западным странам.
Не напомните, случайно, сколько народу погибло за свободу Алжира от Франции? Совсем недавно дело было, в 70х. Больше полутора миллионов.

Сергей киев\\\В истории случая полной колонизации Украины Россией не было!\\\Сама украина появилась на свет божий как гособразование милостью большевиков и лично товарища сталина чё оранжевая твоя душонка головку шоль напекло.

Sorrow!
Россия имела машину СССР! Эту машину не смогли поставить не рельсы рыночной экономики! Причина? Плановая экономика в т.ч 70лет!
Потому распад случился в политичекой плоскости ну а далее национальные и прочие мементы, территориальные!
Например из Украины военные истребители взлетали по приказу из Москвы имеющие украинскую приписку и больше не возвращались еще за год до официального распада СССР Т.Е ДАЛЬШЕ С НИМИ НЕ БЫЛО СВЯЗИ!

Sorrow!
Были национальные окраины, которые Россия, как могла, развивала.Национальные окраины бывают когда рядом живут индейцы или гренландские аборигены которые упорно не хотят вселяться в постороеные датскими строителями дома на острове! А когда на территории Украины есть такие княжества Руси как Киевское ,Черниговское и прочее а Москве всего 800 лет то это явно не окраны которые требовали развития! Может вы отчаяно не понимаете с кем дело имеете?

Ребята,кого вы выбрали, те и сделали эту ситуацию. Украина уже навсегда останется самостоятельным и свободным государством. Иначе бы народ давно скинул и люлю и казака, но им позволяют доучится политической самостоятельности. Люля дурочка, а мужик с американской окраской, все это видят и терпят все их художества, почему? ДОРОЖАТ свободой, затягивают пояса и ждут новых выборов. В этом преимущества демократии.

Газопроводы за двадцать лет срок годности выработали. Их все равно надо доработать. Россия хочет иметь часть собственности в них( Чтобы люля не делала из газопровода личную коммерческую тайну-ну прямо БАБА НА БАЗАРЕ).
В демократических условиях такую "профессионалку" и выбрали "большинством" голосов.
НУ, а как можно поделить Николая Васильевича? Вспомните "Тараса БУльбу". Его высказывания о евреях. Если бы ИМ позволили еще ПЯТ" ЛЕТ, то они бы разорили всю округу. А им на Окраине до сих пор позволяют...

ПО_МОЕМУ, их уже американцы сдали, сдали и РФ. Даже международную космическую станцию продали китайцам.Самое смешное, что космический туалет перед продажей у русских купили за четырнадцать миллионов, свой до сих пор вонял. Может туалет разработали как раз в Киеве или Харькове? Кто знает...?

Никакие не американские. Украина загнала себя в цейтнот. Это правда. но по программе этого президента уже не должно было быть. Посмотрите на его внешний вид. В этом-то и мудрость украинского народа. Знают ,что сионизм в лице люли командует, а сами тихо живут, надеются пересидеть сегодняшнее "смутное время". Не пересидят. А вот по израильской визе загонят несколько десятков тысяч хохлов на дикий запад америки, это да...

ДА кремлевские крлики бесятся потому как им предложили быть банановой республикой. В рассейской прессе не любят об этом говорить, потому как Eвропа с Украиной жестко опустлили россию, но факт теперь будет такой. ГАЗ доставляется до граници с УКРАИНОЙ и что с ним делать дальше решать будут только УКРАИНА и ЕВРОПА. НОВЫМ газопроводам кришка после зимнего конфликта, просто европа увидела насколько неадекватна и невменяема россия, a ети идиоты пригласили еще и экспертов из eвропы, которые только и подтвердили идиотизм россиян.

УКРАИЦЫ толлерантно предлагают дать газ в обмен на транзит, иначе если встанет вопрос денег, будет куплен на зиму мазут и уголь у своих же шахтереов, зачем финансировать недружественную страну, и тогда рассеи вообще придеtcя cвоим газон надувать пузыри вот и вся правда.

Сергей Киев:Мне повезло в начале девяностых. Я видела в Лавре только что восстановленные могилы Столыпина и Мазепы(Рядом!). Побывала в церкви с только что открытм надгробием- плитой над могилой Юрия Голгорукого. Никуда эту историю не денешь, а вот прикрыть могут опять и перевирать. Мудрые древние славяне: над могилой основателя Москвы , захороненного в Киеве построили православную церковь в таком красивом месте города! Вот вам и вечная память...

USщенко-Вы не правы. У РФ очень большой внутренний рынок газа еще не освоен и сейчас самое время это сделать быстро, только путинской кампании это не по силам,особенно левитин там мешает, очень закодирован на вредительство всем и каждому русскому.

Cергей Киев. Самолёты взлетали и не возвращались не по приказу Кремля(генштаб не там)...Не возвращались по тому,что кто то приказал,а потому,что НЕ ХОТЕЛИ СЛУЖИТЬ "ЖОВТО-БЛАКИТЧИКАМ".Лётчики-элита,они чувствовали куда приведёт этот флаг...По этому целыми эскадрилиями ,а один раз авиаполком, вопреки "разделу имущества" выбирали СВОЮ сторону окопа.К вам же перебегали только "Лёхи-офицеры РВСН"

" ...и что с ним делать будет решать украина с европой" - М,да. Галантерейщик и кардинал,это сила...Только хлопец в корне ОШИБАЕТСЯ.Россия ПРОДАВЕЦ товара,Европа покупатель. Украина только ИЗВОЗЩИК,доставляющий товар согласно договору продавеца-покупателя.И извозщик не в праве решать кому и чего доставлять.Кстати...даже буть по вашему,то вам по транспортировке придётся договариватся с Европой.А они,судя по историческому опыту,своего не упустят...Вышибут из вас наименьшую цену при громадных преференциях.В итоге Вы САМИ будете платить за транспортировку чужого газа и считать это правильным...Удивительная наивность.

Юсченко...(00.05), (00.11) ...-Вы это серьезно или по-украински? Ну вот и результат промывки мозгов.Товарисч свято уверен что им ВСЁ даду на халяву и он с нетерпением ждет бесплатных,европейских пряников.Это результат заявлений Юли и Ющенко и их интерпретация украинскими СМИ.И бесполезно что-либо объячнять,когда забрезжило сладкое слово -халява.Даже не буду Вас товарисч Юсченко разубеждать...можете верить что и на Луну первым вступил украинский хохлонавт.Это из той же оперы....клиника-с.

Антонина (23.37)....Антон7ина- побойтесь бога.Ну пишите же факты а не выдумки.Пока никто МКС не продал и продать не может.Пока американцы только закидывали удочку о продаже СВОЕГО СЕГМЕНТА станции (а не всей МКС)китайцам.Никакого практического продолжения эта инициатива пока не получила.

2 Kiev
Трубу на неньке настолько заполитизировали, что она превратилась в абсолютно неликвидный товар - ее нереально продать никому. Как говорил Ю.Бойко у Шустера: "Россия это прекрасно понимает, а ее руководство нереальных задач не ставит..." Все вопли о том, что Россия хочет забарать трубу (будто бы запад не хочет), это вопли свидомых "патриотов". А официально таких предложений от РФ никогда не поступало.
Но и Россию понять можно: поставьте себя на место обычного человека - кому понравится, когда у тебя за спиной шепчутся, и слышится твое имя. А разве при подписании "меморандума" Йулька все рассказала, о чем они там "шептались"?
И где вы "слабость" РФ увидели? Да это Украине впору голову пеплом посыпать - разве газ она получает из еуропы? Или думаете, Россия вечно будет зависеть от украинской тубы? Когда отделялись, такие же умники утверждали, что будем мол русским сахар загонять по таким ценам, что она еще должна нам за газ будет должна - ну и что, где тот сахар?

Сергей Киев (22.52)...уважаемый- не путайте соленое с квадратным.Никакой "украинской приписки" военной авиации в СССР быть не могло.Все самолеты находились или в составе ПВО или ВВС и соответсвенно подчинялись главкоматам и Минобороны СССР.Никакого Мин.обороны Украины тогда не существовало и следовательно распоряжаться этими самолетами Украина и не могла и не имела права.Так что оставьте эти сказки для детей...про "украинскую приписку".

"которые только подтвердили идотизм россии" - Ага,подтвердили...в пункте А (Рос)в трубу вливается 100 литров.Эти литры идут/перекачиваются через пункт Б(Укр).На выходе,в пункте С(Венгр) количество жидкости измеряется...оказывается 80 литров.Что и подтвердили независимые свидетели от Европейских энергетических компаний.Даже с учётом "прилепания к стенкам сосуда" куда между А и С девается 20 литров ? Итого...Европа недополучила 20 литров.Россия разумеется недополучила 20% прибыли (умозрит)...Что делать "пункатам А и С" в такой ситуации ?! Разумеется вместе искать пути обхода вороватого пункта Б(украины).

Сергей Киев (23.05) ...опять Вы не понимаете простейших вещей.Украина не была отсталой окраиной и продолжала иметь преференции по сравнению с Россией.У России выгребали практически всё.Например Украина в советские времена была газифицирована на более чем 90% а Россия меньше 50%.Это при том что основные запасы газа были у нас.Чем же украинцы такое заслужили и чем они лучше.А российскую деревню просто угрорбили...ни дорог ,ни газа.Украине ни в чем не отказывали и создавали более высокий уровень жизни ....в том числе и за счет России.Я далек от того чтобы утверждать что Украина сама пальцем не шевельнула для своего балгополучия...рабртали и работали неплохо.Но все же Россия была поставлена центральной властью в худшие условия.

ТОМ...ИМХО,этот недо... имеет ввиду времена "раздела имущества".Тогда действительно лётчики,видя что "Белые лебеди" распиливают на американские деньги пергнали свои самолёты в Россию.Их примеру последовали некоторые "истребители".То же самое происходило на флоте...А вот фактов добровольного перелёта или передачи оружия на Украинскую сторону не зафиксированно.Есть факты перехода тыловиков и "офицеров" типа Лёхи...ну,эти нигде нужны небыли.

"Украине ни в чём не отказывали" - Ещё в 70х удивило количество и качество дорог на Укре.При всём том,что "нормы выработки" были гораздо ниже чем на Урале.Спросил почему ?!"...а у нас своя республика и Верх.Совет".Уральскому работяге что бы заработать 100 рублей нужно было сделать 100 изделий...на Украине вполне хватало по нормативам 60-80.Так,что они были захребетниками.

Киб (9.20)...Нет,он четко написал - за год до развала СССР.Но то что Вы написали это несомненно имело место.Я тоже об этом читал.

Могиканин (8.57)...Во-первых украинская власть сама орет что никому трубу не продадут,поскольку это национальное достояние.Во-вторых...те кто знаком с бизнесом прекрасно понимают,что желание Газпрома обезапасить пути поставки своего товара и поиметь дополнительную прибыль за счет возможной покупки части украинской ГТС это ЕСТЕССТВЕННО И НОРМАЛЬНО.Они ведь не украсть украинскую трубу собираются а купить на приемлемых условиях.Так поступают все компании во всем мире и Газпром здесь не исключение и не сделал ничего из ряда вон выходящего.Потому не вижу повода для истерик с украинской стороны.Когда "ТрансМашХолдинг" купил,лежащий на боку Луганский тепловозостроительный- истерик не было.Когда Миттал купил часть предприятий украинской металлургии тоже истерик не было.Труба же это источник личных доходов украинской политической верхушки.Вот и вся причина.С остальным в Вашем посте согласен.

Antonina
Я видела в Лавре только что восстановленные могилы Столыпина и Мазепы (Рядом!).\\ МАЗЕПЫ? В Лавре? Вы что курите?

kib
НЕ ХОТЕЛИ СЛУЖИТЬ «ЖОВТО-БЛАКИТЧИКАМ».Лётчики-элита,они чувствовали куда приведёт этот флаг...\\ Это же надо, какие чувствительные летчики служили в Украине. Они, оказывается уже тогда знали все. Да ничего никто не знал. Российские военнослужащие тогда получали зарпдаты приличные, а в Украине бедствовали. Вот за харчи и свалили. А теперь, например,наши получают военные пенсии поболее российских...

Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что газотранспортная система страны является ее неразделимым активом.

"ГТС - это нераздельный актив Украины, который наше государство не ставит в предложение пересмотра статуса собственности, управления и использования", - сказал Виктор Ющенко, в интервью изданиям "КоммерсантЪ" и "КоммерсантЪ-Украина", которое выйдет 15 апреля.

Президент добавил, что в вопрос модернизации ГТС Украина "не вкладывает такого политического подтекста, как Россия". "Это техническая работа", - сказал он.

Киев...(10.42)- Ну вот,а я о чем говорил.Только как же тогда требование энергокомиссии ЕС по протоколу о разделе ГТС на местные сети и транзитные(кажется так это звучит).То есть продолжается пустая говорильня...а главное все довольны-Йуля и Витя одержали блестящую "победу" над маскалями- электорат визжит от восторга,политикам есть тема для того чтобы почесать языки и поупражняться в остроумии.Ну и нам тоже есть что обсудить.Кррррасота!!!При этом то что дело не сдвинулось с мертвой точки ни на сантиметр...никого не интересует.

Том**
По-моему, все у вас комплексуют по поводу ГТС и вы вместе со всеми. Какая победа над Россией? А что, была борьба? РФ предлагала другой вариант? Победа, если о ней можно говорить таким образом, состоит в том, что после двух лет согласований, удалось собрать конференцию и принять декларативный документ. Теперь под него нужно еще нужно выбрать исполнителей и инвесторов. Наше правительство утверждает,что уже стоит очередь из немецких компаний. Но наши хотят,чтобы модернизация происходила на базе украинского оборудования.Т.е. дать работу своим...

Киев (11.24)- Да ладно Вам выдумывать.Чего мне комплексовать...я ж не акционер ГП.Хотя конечно любое падение доходов ГП напрямую касается некоторых категорий граждан России.Просто тема заявлена про газ ...я и стараюсь следовать теме.Будет другая тема- поговорим о ней.О Победе кстати говорила ваша Юля.В России же на политическом уровне эту тему уже не обсуждают.Так что никаких комплексов,идет рутинная,повседневная работа.Однако согласитесь странно было бы,если Россия не отреагировала на событие ,которое ее касается напрямую и которое обсуждается за ее спиной.Вообщем - будем посмотреть...что будет дальше.Однако ясно что Украина не будет играть первую скрипку в газовых отношениях между Россией и Европой и не будет диктовать свои условия.А то что подобные фантазии существуют в головах некоторых украинских обывателей- Вы легко можете убедиться прочитав некоторые комментарии на форуме.

Я бы хотел напомнить историю нашего взаимоотношения с Украиной.После воссоединения 1654 года с Украиной, и смерти Хмельницкого, на украине пошла череда гетманов, которые предавали Россию, и продавали её.Украинский менталитет, её внешняя политика, рассчитана на обман, и где бы чего бы утянуть.Поэтому все рассчёты с Украиной, только предоплата, никакой веры на слово, откажутся и глазом не моргнут.В отношении заёма 5млрд, нужно повременить, они эти деньги пустят на очередные выборы, и 80% разворуют.

Александр
Спасибо, что напомнил. А то что-то забывать стали...Спасибо за совет, только ты его не там даешь. Прямо на сайт президента пиши, он прислушается...

Том (10.21)
Вы меня неправильно поняли. Я не писал, что желание завладеть трубой - это противоестественно. А вопрос, действительно, заполитизирован самим Киевом. Но это как раз и "обеспечивает" полную неликвидность трубы.
А по поводу истерик... Когда я был на Лугансктепловозе через пару месяцев после его продажи, то первый вопрос со стороны нацукров из нашей делегации был: як же оце вас бедных москали за безцинь купили? А помаранчи такой хай подняли в СМИ, судами грозили и т.д. Хотя все нормальные люди понимали - это реальный выход для завода. А в случае с трубой (произоиди ее покупка Газпромом) я даже не берусь представить, что будет.
Такой же хай поднимется, но уже со стороны Востока, если трубу захотят купить в Европе. Поэтому сама труба нахрен никому ненужна ввиду невозможности ее купить. А вот торговать газом, который в ней находится - другое дело.

По спору между Томом и Киевом.
Вопрос о модернизации трубы - хороший повод внедриться на украинский рынок (ну и плюс контроль за транзитом). Это не пустяки - не зря Европа не дает Газпрому доступа к торговле со своими потребителями, хотя трубы и останутся в собственности ЕС. Пример с тем же Митталом: товарооборот с казахами вырос в несколько раз, в основном за счет импорта угля от дочерних предприятий в Казахстане. А на неньке нет сбыта, шахтеры не покупают отечественную продукцию машиностроения и т.д. Борьба за рынки сбыта идет отнюдь не по рыночным законам - это все сказки. Попробуйте вот так на белом коне въехать в чужой рынок - вам сразу головы поотбивают (могут и в прямом смысле).
А Ющ и Ко пользуются невежеством основной массы электората, потихоньку сдают национальные интересы. В Кремле отлично понимают, что обанкротившиеся помаранчи хотят создать их конкурентам преференции - вот и нервничают.
Какая там "победа"? Лечь под Европу, чтобы не лежать под Россией?

Что будет в ближайшие 10 лет (по плану америкашек), уже видно и все обкатано по Югославии.Хорваты выгнали всех сербов, украинцы выгонят всех русских с Украины, при этом около 1 млн. погибнет.Главное для России построить все 4 трубы в обход Украины и Белорусии, там тоже геморрой но пока в сухую.Черногория-это Белоруссия, до первой крови друзья, потом за кто верх возьмет.

Могиканин...(14.37,14.05)- спасибо за пояснения.У меня нет возражений по написанному.Вы всё точно обрисовали.Респект.

По моим наблюдениям, отрицательные и оскорбительные посты в отношении руководителей Украины, находятся в пропорции 100:1 по сравнению с таковыми со стороны украинских собеседников. Воспитание разное....\\\
Руководители разные... :)

14.04"...получали зарплаты прличные,а в Укр.бедствовали"(киев) - тогда ещё НА Украине.И второе...вы всё измеряете на деньги.В этом то и разница между хохлом и русаком.Кстати,улетая в Россию эти лётчики бросили квартиры на Украине.

Александр...Вы правы,но денег нужно дать...чем чаще на Украине выборы,тем больше полит.бардака.И исходя из Амерского опыта...в мутной воде легче рыбку ловить.

14.04.2009 13:24Александр
Я бы хотел напомнить историю нашего взаимоотношения с Украиной.После воссоединения 1654 года с Украиной, и смерти Хмельницкого, на украине пошла череда гетманов, которые предавали Россию, и продавали её.\\\

Александр, вы наверное историю только по школьным учебникам учили. Не стоит сидеть в архивах, чтобы знать, что все эти "продажые гетьманы", в том числе и Мазепа, отправляли десятки тысяч казаков на перманентные войны, которые вела Рос. империя. И эти же "продажные гетьманы" каждый раз подписывали документы, ограничивающие свободу Украины, доподписывались до того, что от первоначальных Переяславских статей даже следа не осталось. Поэтому, вы бы сначала почитали, а потом в менталитетах разбирались, психолог вы наш.

14.04.2009 14:58Иосип Броз Стали
Что будет в ближайшие 10 лет (по плану америкашек), уже видно и все обкатано по Югославии.Хорваты выгнали всех сербов, украинцы выгонят всех русских с Украины, при этом около 1 млн. погибнет..\\\

Еще один Глоба выискался. У вас там в России через одного прорицатели? То Полюх тут завывал, теперь какой-то грузино-югославский мутант.

Киянин...а у Украины в то время была свобода?Это какая же...под панский кнут или под турецкую саблю?Хороша свобода.

"ограничивающие свободу...Переяславская рада" - да небыло у Украины тех дней особого выбора.Сама истрическая ситуация толкала к России.Вариантом было исчезновение украинцев, как православного народа.А уж "всяческие свободы" поляки украинцам вряд ли оставили...А тут ещё взрыв пассионарности в Ногайской орде.ДО 200 ТЫСЯЧЬ УКРАИНСКОГО ПОЛОНА НОГАЙЦЫ УВОДИЛИ В КРЫМ.И от этого Россия спасла Украину неуклонно отжимая ногайцев к Кавказу.Так,что рано или поздно украинским казакам пришлось бы выбирать.Стать ли частью новой зарождающейся Империи,где они небыли чужаками по вере и языку.Или идти под Польшу,где агресивный католицизм,где заносчивая шляхта и все интересы на Западе.

И опять перед Украиной стоит выбор...с кем идти ?! С Западом ? С Россией ? А самим по себе...трудно будет.Не те времена,все обеденяются во что то удобное, без потери национальной индентичности.Нужна ли ЕС Украина ? Они и с Польшей то незнают что делать,а тут ещё и Украина.Амеры чётко и умно всё расчитали.Зачем им лишние конкуренты ?!Польша в ЕС ведёт"свою политику".Её США "морковкой на верёвочке" держат.Эта же участь ожидает и Украину... Её союз или тесное сотрудничество с РФ для США и ЕС очень опасен во всех смыслах.Если СССР будучи в экономической изоляции смогло влиять на ВСЮ ПЛАНЕТУ,то что смог бы сделать союз трёх свободных славянских государств ?! Да раком бы всю планету постали бы во всех отношениях.Потенциал после распада СССР у НАС был ОГРОМНЕЙШИЙ,куда там Китаю,это амеры прекрасно понимали.И укры решили по другому,решили без труда рыбку достать из пруда.Зная их природную наивность их купили "морковкой".Тем самым отобрав возможность стать одной из ведущих стран Мира.