Комментарии по теме: «Ключевым вопросом является разработка метода создания общественного богатства»

К чему ссылки делать на тридцатые годы-то?
Система, при которой всё это делалось разрушена вкорне за 20 лет, разрушена введением частной собственности на землю, строения (здания, сооружения и т.д.). Результатом этого стала внедрённая в людей извне идеология мелкого лавочника, "карманника"(разного ранга и разного положения в обществе), в прямом смысле этого слова, который дальше своего собственного кармана ничего не видит и видеть не хочет и не может.
А прохиндеев в мире огромное количество с огромным стажем этого самого прохиндейства, а стало быть и богатым опытом добывания средств для набивания своего собственного кармана, в том числе и за счёт других государств.
Маленький пример от архитектора-проектировщика:
Муниципальное образование, финансируемое из областного бюджета, делает заказ на проектирование и строительство группы жилых домов. Для этого проводится конкурс для организаций, способных выполнить данный заказ. (Махинации в области оформления бумаг многими строительными компаниями, а так же махинации в создании всё новых и новых структур, имеющих полномочия для создания=узаконивания этих самых документов здесь не рассматриваю).
Итак, некая строительная фирма, имеющая деньги на строительство (откуда?), выигрывает конкурс. Данная фирма-подрядчик делает заказ проектной конторе на разработку домов из конкретно указанного материала для строительства с квартирами площадью, заявленной муниципалитетом.
Создаётся эскизный проект, который утверждается губернатором области и служит началом финансирования данного мероприятия.
После создания эскизного проекта, понравившегося всему начальсту, сидящему в администрации, подрядчик заказывает проектировщикам разработку проектной рабочей документации.
В результате требований подрядчика строительсвта (для проектировщиков, в данном случае, он является заказчиком, так как напрямую связи с конкретным заказчиком-муниципалитетом они не имеют) площади квартир в проектируемом жилом доме урезаются несколько раз и сводятся к минимуму (даже не 70-х, а 50-х годов). Само собой всё это проходит через ругань, сопровождаемую многочисленной перепиской со ссылкой на СНиПы и заканчивается прямым давлением того, кто расплачивается за проектную документацию.
Данный проект рассматривается и утверждается только на уровне муниципалитета.
Причём, проектировщикам все переделки никто ничего не доплачивает.
Далее, в процессе знакомства с заказчиком выясняется, что данный субъект, имеющий хорошие связи аж в Москве, уже прикупил себе домик-особнячок на Тайване, а эту всю стройку затеял как-бы для души, чисто из "чувства патриотизма".
Далее, фирму свою этот "патриот" перепродал и смылся на Тайвань, собрав "сливки" с заказа. Сдачу первых довом в эсплуатацию ведёт уже другое строительное предприятие.
Так об чём речь-то у нас(?),... об общественном ....(?!)

не согласен со словом Таисия в том, что есть гражданская альтернатива министерскому проекту. возможно, у Крупнова где-то на полях газеты Московский Комсомолец описана некая практическая идея, но писал ли Крупнов открытое или закрытое письмо президенту, думе, премьеру? собрало ли оно десятки тысяч подписей? нет. значит, это пустой разговор, и не более. при всём уважении ко всем уважаемым.

Чтобы общественное богатство стало прирастать, надо, чтобы государство стало вкладываться для начала в крестьянина - не в сельскохозяйственное производство, а в крестьянина: образование, медицина, дороги (к каждой деревне), беспроцентные ссуды на обзаведение хозяйством, свободный выход на все рынки со своей продукцией, защита от бандитов всех мастей и минимальные налоги - хотя бы на первые 5 лет. А вся крупная тяжелая промышленность, все высокотехнологичные отрасли промышленности - под жесткий госконтроль.

Уважаемый Крупнов сетует, что стратегия властей несовершенна.

Ну,разумеется. Но ведь дело-то не только в том,что все действия властей относятся практически только к финансам.

Проблема в хозяйственной ИДЕОЛОГИИ.

Наше правительство, как попугай, часто повторяет тезис о том, что государство не должно заниматься экономикой само. Поэтому и меры регулирования используются финансовые.

Видимо, у министров и их кураторов из Высшей Школы Экономики есть надежда, что наши хозяйственные олигархи - и крупные,и мелие - сами будут расширять и модернизировать отечественное производство,нужно только создать условия.

Но вот у меня этой надежды пока нет. На деле мы видим - вкладываться по серьёзному в производство никто не хочет,и за два десятка лет ни одного крупного производства не построено. Иногда чуточку модернизируют строе.

А деньги уходят за рубежи,где нередко тратятся, в том числе и на покупку заводов. Но причём тут польза для нашего государства, непонятно.

------------------

Сейчас начинается новый тур разговоров о стратегии 20-20.

Но как можно строить стратегию при таких исходящих?

Где цель программы,кроме благих призывов, и где те, кто должен воплощать? Да и за чей счёт?

Нужно начинать почти что с нуля. То есть осознать, что НИКАКИХ ИНВЕСТИЦИЙ НЕ БУДЕТ, ПОКА ДЕЛА У НАС НЕ ПОЙДУТ ХОРОШО. Тогда и деньги подтянутся.

А значит - нужна программа промышленного возрождения в духе первых пятилеток.Модернизированная. И реальные механизмы её осушествления.

Это не говорильней должно отдавать,а программой со сроками и лично ответственными. И нужно понять,как всё это обеспечить ресурсами.

О чём вы? Магнитку строили более миллиона человек и она работает до сих пор. А нынешние топы, начиная с чубайсов не смогли бы даже сортиры строителям организовать, не то что построить... Что говорить - президента на железке носом ткнули в его распоряжения... Правда, цену им он так и не понял. И не поймёт: которая лает - не кусается

12:08 Сэмэн Сумный
Смыслом жизни является не накопление богатства, а воспроизводство жизни.
*
Тут Вы просто не уточнили, что речь идёт о - ... животной жизни ;)

Смыслом жизни является не накопление богатства, а воспроизводство жизни.

Всё очень просто:

1. Надо установить допустимый максимум состояния на семью. Например, не больше 2 миллионов $.
2. У тех у кого излишки, соответственно, необходимо эти излишки изъять (как незаконные).
3. Из этих излишков формируется фонд.
4. Ну а дальше, главное, контроль. Караться должны не только действия, но и побуждения (ненужные вопросы и т.д.)

Не согласна с номером 11 в том, что в реформе образования "не хватает гражданской альтернативы министерскому проекту", хотя согласна с тем, что в письме Волкова её , может быть, и нет.
Об одной такой альтернативе министерскому проекту недавно писал Ю.В.Крупнов, имею в виду проект нашего "школьного Королёа".
Нельзя ли на страницах КМ.РУ опубликовать хотя бы основные тезисы
этого проекта?

У меня вопрос. Какова методика современной статистики в России? Основана ли она всё ещё на тезисе Маркса о материальном базисе и надстройке? Другими словами, при подсчёте произведённого продукта в стране учитываются ли т.н. услуги, а не только материальный продукт? Например, труд учителя, торговца,грузчика и т.д., то есть всех, кто не произвёл материальный продукт, но потратил свои время и труд на создание услуги.
Если бы в США не учитывались услуги, то их ВВП сократился бы в разы. Например, за доставку мебели, купленной в Китае, американец может заплатить одну четверть от стоимости этой мебели. И это в случае, если мебель нужно доставить на расстояние не более восьмидесяти миль.

Секрет 1930-х и 1950-60-х в отсутствии частной собственности и изоляции от остального частнособственнического уклада жизни. Как только появляется возможность вложить деньги в акции ( Леня Голубков) и не работать, потенциал жертвоприношения в общую копилку сходит на нет. Пробивается и расцветает потенциал мошенничества,воровства,подкупа,эксплуатации служебного положения ,растовщичества, коррупции в угоду своим личным амбициям и брюху. Продается все, совесть , погоны , присяга. Кущевская и Московская область характерные примеры. Сгнила полностью Прокуратура Московской области, а можно смело продолжить перечисление областей. Может кто сомневается, что " герой советского союза, коммунист, генерал" Б.Громов был не в курсе? Если был не в курсе, то никакой он тем более не генерал и не руководитель. Гнилью воняет уже со всех сторон.

Ключевым вопросом является "создание" социалистической системы или выбор социалистического пути развития, разумеется, учитывая грубейшие ошибки прошлого...
Возникает вопрос как учитывать на практике? Да так, как после революции в ВЧК набирали сотрудников, исключительно, по рекомендации рабочих коллективов. Вот это и есть действие Диктатуры Пролетариата на практике, только на одном, конечно, но на самом главном - КАДРОВОМ направлении. Вот только после этого, на всех остальных направлениях социалистического развития начнётся эффективная (эффективней, чем в капиталистических странах) реализация того, что сегодня представляется всего лишь заветной мечтой.

Напоминаю,что была программа 500 дней,которую по всем каналам
передавали в течении 90 -91г.Под эту программу и выбрали ЕБН с бандой жуликов,которые эту программу выполнять не собирались.Просто обокрали и свалили.Вместо себя оставили не компетентного аппаратчика,который рулит,как умеет... но слово их не трогать дал...

В болото брось хоть жемчуга, хоть плюнь - результат будет одинаковый.
...
=ВАЛЕРИЯ=

15:53 Евгений61
Гарантия высокой оплаты за свой продуктивный труд важна, очень важна, но это ещё не всё. "Разруха начинается в головах" - созидание то же! Воспитание патриотическое воспитание, понимание того, что ты часть Великой Родины - Родины, которой не двадцать лет, а несколько тысячелетий, что ты часть Великого народа. И этой Родине нужен твой труд, продуктивный труд. Россия всегда была окружена врагами, что тогда, что сейчас, в ожидании мировой войны.
У России есть только два надёжных союзника русская армия и флот!
Великий Русский народ - это не стовосьмидесятая часть народа россии, Четыре пятых населения России.
И краеугольный камень, на котором стоит Россия это не Кавказ, который живёт по законам шариата, Не православная Грузия, которая предала и нанесла удар в спину, а РУССКИЙ НАРОД!!!
*

Я специально повторил весь Ваш пост целиком и хочу спросить пару вопросов:
1) 61 это возаст, или дата рождения ?;)
Если дата, то мы с вами ровесники, т.е. получали почти одинаковое образование, пережили одни и теже ключевые события, в СССР и России, но вот что странно (для мненя, как наблюдателя) - выводы мы делаем разные !?
Вот Вы, к примеру, уповаете на какое то особое патриотическое воспитание. Хотя я точно помню, что такого как было в СССР ныне как говорится и днём с огнём НЕ сыщешь.
Но ведь результат то как говорится на лицо - СССР развалился, несмотря ни на КГБ, ни на Институты, ни прочие атрибуты могущества системы !?
Это для вас лично ЧТО ЗНАЧИТ ?
Для меня, как минимум ЛОЖНОСТЬ МНОГИХ ДОГМ.
А Вам, судя по всему трын трава и нужно "повернуть реки вспять" !? (ну или вернуть коммунистов на Российский пристол ?)
Собственно ни мне, ни Вам это решать, а БОЛЬШИНСТВУ ... (но я против, просто потому, что ПОМНЮ ...!)
*
2) У России эсть лишь два надёжных союзника, это Армия и Флот.
Тут спору нет, ... почти ;)
Это мягко скажем лукавство, ибо ВСЕ(!) ищут страны Союзники, в глобальном противостоянии. Мы даже с СШАнцами в ВОВ братались и с бртанцами виски распивали ;))
Только вот длилась эта идилия не долго.
Так и ныне, ищем союза у беларусов, казахов и прочих наших сослуживцев, в надежде НЕ оказаться один на один всё с той же "железной машиной глобализма".
Но вот что странно, мы плачем о русском Народе (т.е. о себе), но мало задумываемся а почему вообще кого то уважают, а когото нет ???
Может нам сами стоит как то остепениться ?
К примеру для начала договорится между собой о УВАЖЕНИИ СОБСТВЕННЫХ Законов ? (или перестать ДАВАТЬ взятки, любому чиновнику, а идти в решении своих вопросов Законным путём ?)

А ответ то простой, если коротко: не найдены правильные точки приложения сил. Государство, через чиновников, не смогло достаточно разумно распорядится своими средствами. Очень простой совет: посмотрите, где был наиболее впечатляющий рост и разберитесь почему. Не рекомендовал бы сосредотачиваться только на сельском хозяйстве или только строительстве: перекосы только всё усложняют. Надо найти "проводников" государственной воли в нижнем звене, потому, как не бывает прекрасного хозяина, если у него никчёмные исполнители. У хорошего руководителя заводятся соответствующие работники. Вот например, у тренера Тихонова появились Михайлов, Харламов, Ларионов, Макаров и т.д. Вопрос: а состоялись бы они без Тихонова? При нормальной голове нужны "сильные" и граммотные ИСПОЛНИТЕЛИ.

ВЫСТУПЛЕНИЕ ЛУКАШЕНКО В СОЧИ (видео-ролик):
.

http://www.belta.by/ru/video/Lukashenko-zajavljaet-chto-ne-budet-iskusstvenno-sozdavat-v-Belarusi-oppozitsiju_i_334.html
.
http://www.belta.by/ru/all_news/president/Lukashenko-schitaet-utkoj-istoriju-s-sekretnym-bloknotom-Berezovskogo-VIDEO_i_543360.html
.
Каждый может узнать, почему Белоруссия успешно развивается.
...
=ВАЛЕРИЯ=

ВЫСТУПЛЕНИЕ ЛУКАШЕНКО В СОЧИ (видео-ролик):
.

http://www.belta.by/ru/video/Lukashenko-zajavljaet-chto-ne-budet-iskusstvenno-sozdavat-v-Belarusi-oppozitsiju_i_334.html
.
http://www.belta.by/ru/all_news/president/Lukashenko-schitaet-utkoj-istoriju-s-sekretnym-bloknotom-Berezovskogo-VIDEO_i_543360.html
.
Каждый может узнать, почему Белоруссия успешно развивается.
...
=ВАЛЕРИЯ=

В 30-х успешно уничтожили крестьянство вместе с сельским хозяйством, крестьян использовали на стройках коммунизма в качестве даровой рабсилы.
Сейчас мир стоит на пороге голодных бунтов, а проблему с сельским хозяйством у нас до сих пор решить никак не получается, фермеров на заводах не выпускают.

Для создания сверхстоимости нету безплатных зековских рабочих рук. Да и ресурсы уже остались в районах вечной мерзлоты - нельзя просто выкопать яму и достать.

в аспекте сознательной активности общества секрет 30ых - в ясности целей. общество не обсуждало: а нужны ли нам десятки тысяч заводов? зачем миллионы тонн чугуна? "куда ведёт" Беломорканал? - оно просто строило, плавило, рыло... а погорело на том, что в изменившемся мире, требующем новых целей и стратегий всё так же строило, плавило и рыло. думать и спрашивать общество отчили.
баланс нужен. и думать надо, и спрашивать, и критиковать. но с целью выработать наиболее рацинальное и этичное решение. дальше - действовать.

Я разделяю беспокойство автора: «На сегодняшний день ключевым вопросом является разработка метода создания общественного богатства.»

Можно лишь уточнить: методы создания общественного богатства не являются секретом и широко используются, в том числе и в России. Это фермы, промышленные предприятия, … - вся система, как говорят, реального производства. В чём же проблема? В эффективности создания. В 2000 году работающий в России вырабатывал в среднем около 62 рублей (2000) в час. Для сравнения, в тот же год в США значение производительности труда равно около 37 долларов (1996) в час. При обменном курсе около 30 рублей за доллар, производительность труда в США была примерно в 18 раз выше, чем в России. Отсюда все наши беды. Что же делать? Судя по сложившейся ситуации, только должная организация производства общественного богатства в масштабе страны (исключение коррупции и бесполезной деятельности, упорядочение финансовой составляющей, снятие ограничений на полезную деятельность, …) могло бы в два раза увеличить производительность труда. А дальше? Это было бы великое начало.

тюменская нефть изначально разрабатывалась для продажи - Союз столько нефти не потреблял. поэтому или мы возмущаемся советской а вслед и российской сырьевой стратегией, или благодарим обе системы за "бесплатные" деньги. космос, как ни крути, не создаёт сверхстоимости, деньги он приносит хорошие, но в масщтабах страны не ахти. космос "товар" не жизненно необходимый, это, грубо говоря, небольшой бизнес государства, очень важный своей наукоёмкостью, но имеющий тесные границы роста рынка (пока, во всяком случае). благодаря колоссальным советским вливаниям российский космос один из лидеров, и это замечательно, и дай Бог дальше, и денег не жалеть (к тому же он себя окупает, сам создаёт немалые деньги). но при акценте в своё время на автопроме чисто денежной выгоды было бы больше на неск порядков, автопром мог бы на себе вытянуть в лидеры три-четыре космоса. атомная энергия тоже сверхстоимсти не создаёт - она "сверхснимает" издержки, это далеко не одно и то же со сверхстоимостью. вообще, с автором не согласен - сверхстоимость штука хорошая, но ставить проекты с ней в основу нельзя. принципиально космическая или атомноэнергетическая "зависимости" (буде такие были) ничем не лучше сырьевой. а то и хуже, в сырьевой отрасли можно занять много народу, а в космосе или атомной энергетике?
...
Россию поднимут не сверхстоимостные проекты на внешнее потребление, а большие, дающие работу многим, ориентированные на внутреннего потребителя. сельхоз - одна из важнейших тем в этой области. Россия теоретически может быть страной исключительно экологически чистых продуктов, кормящая себя и не только. это ведь не только экономика, это комплекс задач. например, завлечением в сельское хозяйство можно вытянуть демографию сокращающихся областей Центральной России, да мало ли. а практически реализовывать можно было бы так - набирать команды из 10-20 человек с "сельскохозяйственным уклоном" (из аграрных универов), вооружать их производственным проектом (ктр они сами бы разрабатывали как свой дипломный или курсовой), набором техники, активами - и пусть берут во воложение запущенную деревеньку, какую выбрали, делают из неё сельхозпредприятие. сделают - будут или госслужащими Минпромсельхоза или частными предпринимателями, у кого к чему душа заляжет.
...
главная проблема не в отсутствии или изъянах государственных схем и проектов. проблема в том, что немалая образованная умная часть общества находится в ожидании прорыва, сверхстоимости, условий, в режиме абстрактной эмоциональной критики, а должно генерировать свои личные живые практические идеи и идейки, воплощать их. критика госпроектов должна из абстрактной стать рациональной, а из рациональной - конструктивной. например, история с реформой образования и письмом Волкова - пока в ней остро не хватает гражданской альтернативы министерскому проекту. написал, с чем несогласен - напиши и то, что хотел бы видеть. свой проект, так сказать. необязательно на 70 листов размазывать, достаточно смысл отразить. иначе этот вопрос будет решаться до посинения, один вариант отвергнут, второй, третий, бабла всодют...

10:33 Сергей, Железногорск
...Думал что не может ВВП проводить более смелую политику, хотя и хочет, лавирует между различными интересами, но вектор все-таки у него правильный. Но сравнив достижения правления ВВП с аналогичным по продолжительности периодом "кровавого диктатора" Иосифа Виссарионовича понял, что ВВП ничем не отличается ни от Кудрина ни от Чубайса, ни от, простите, Медведева.
*

..к слову..
Простите голубчик, т.е. Вы ныне точно уверены, что Путин способен проводить сталинскую политику ???
Ну так дайте ему шанс так сказать, вновь построить "Днепрогэс" или "Беламорканал" - идите прям завтра на бесконечные провальные места (кательные, шахты, ЖКХ, ЖД, автодорстрой и т.д.) и работайте там по примеру китайцев, за три миски риса в день (в Мирное ВРЕМЯ !).
Путин конечно НЕ Сталин, да и времена другие, так зачем же как говорится будить лихо ?

..по теме..
Где то это я уже читал ?
Ну да Бог с ним.
Цитата - Без постановки государством задач по созданию новых индустрий и соответствующей инфраструктуры второго порядка, а также без организации на новых началах полномасштабного внутреннего рынка и новой национальной промышленной системы мы так и будем бродить вокруг да около центральной проблемы.
Спорить тут вообщем неочем.
А вот по рассуждать стоит.
Надо полагать, что достижения 30-х годов были осуществимы именно потому, что Государство было одновременно и заказчиком, потребителем большей части тех производств, т.е. тяжмаш, судостроение, авиастроение, энергетика и т.д.
А население по большей степени довольствовалось продовольственным рынком и скудным легкопромышленным.
Иное было просто НЕдоступно, как говорится простому чаловеку.
И наверное это было обосновано, тогда.
Но время шло, после ВОВ народ всё больше накапливал средств, а потребительский рынок пополнялся весьма НЕспешно, да к тому же значительно за счёт стран СЭВ (конкурирующих с советской промышленностью и качеством, и асортиментом. От того кстати и ажиатаж - импорт завели - и спекуляция)
Но то как говорится мы проехали, а что ныне ?
А ныне и иные времена, в том числе и промышленные.
Точно не помню источник, но было сказано примерно так - для развития современного производства, для внутреннего рынка, население страны должно составлять около 250т милл. человек (спорить я тут НЕ буду, как говорится за что купил, за то и отдаю)
Запад, к примеру, решает эту проблему Мировым рынком и рынком США. (через ВТО)
А Россия ???
А России автор предлогает как говорится поднатужиться ...
Вообщем конечно, кто бы спорил с тем, что былобы великолепно созерцать на российских прилавках продукцию современной электроники, бытвой техники и прочего ширпотреба с лэблом - made in RUSSIA (и такими же разаработками ;)
Но сдаётся, что при всех нынешних обстоятельствах (в том числе и продолжающийся Мировой кризис !) России прийдётся весьма и весьма тщательно выбирать ЧТО производить, с расчтом опять же и на Мировой рынок, и параллельно заманимать как говорится песнями и плясками зарубежных инвесторов, с целью получения и часть ИХ рынка.
Думается, что что то подобное можно прочесть как у нас говорят -между строк- в Правительственной стратегии развития.
Но на мой взгляд опасность тут в том, что у Народа просто может НЕ хватить терпения вновь дожидаться "счастливого будущего".
В этом смысле пример СССР всем подорвал Веру и Надежду, и прежде всего в власть.
Поглядим, однако, КАК удастся сбалонсировать общество ?

Я глубоко уважаю Юрия Крупнова, но мне не понятна его упертость относительно ВВП. Вы можете представить себе ситуацию, когда финансовый директор компании проводит политику в интересах конкурирующей компании, а его босс - всеми уважаемый генеральный генерал, то ли не понимает по простоте душевной всей дикости происходящего, то ли попросту не ведает. Мне кажется в этом случае проблема не в финансовом директоре, а все-таки в генеральном генерале. Я тоже еще недавно думал так. Старался думать. Можно сказать заставлял себя так думать. Так спокойней. Думал что не может ВВП проводить более смелую политику, хотя и хочет, лавирует между различными интересами, но вектор все-таки у него правильный. Но сравнив достижения правления ВВП с аналогичным по продолжительности периодом "кровавого диктатора" Иосифа Виссарионовича понял, что ВВП ничем не отличается ни от Кудрина ни от Чубайса, ни от, простите, Медведева.

Секрет 30-х годов, если автор этого не подозревает, заключался в использовании массового рабского труда заключенных в рамках построенного коммунистического рабовладельческого строя.

Итак, возникает вопрос: почему в настоящее время не создается никакой системы по производству сверхстоимости.
По одной простой придчине.ВСё мысли сегодняшней элиты сосредоточены вокруг двух зачач.1.Как остаться у власти?2.Как сохранить свои богатства?

Г-ну Кудрину - практически штатному сотруднику МВФ, проводящему, как вице-премьеру РФ, внешнюю и внутреннею экономическую политику, исклучительно в интересах США, лучше бы просто помолчать, он прямой автор той экономической ситуации, которая сейчас в России!!!