Комментарии по теме: Кому нужна «сибирская нация»

30.09.2010 09:27 VDM
Автор ошибочно трактует понятие нации.У нас эта ошибка живет еще со времен СССР, когда нация фактически приравнивалась к национальности, к языку и т.п.///////////////
У России со времён СССР вообще беда с пониманием иностранных слов (нация).У Вас, VDM, также.
Слово национальность – есть производное слово от двух слов:[ НАЦИОНАЛЬ ]ная принадлеж[ НОСТЬ ]. Т.е., приндлежность к нации – гражданство.Вы по наивности полагаете, что национальность есть предмет изучения науки генетики.
[ Нация – это группа народов (крайне редко – один народ), отличающихся собственной культурой, языком, обычаями, традициями, литературой, искусством и имеющих территорию и единую экономику] .
Если Сибирь каким-то образом (непонятно - каким) выйдет из состава РФ и получит статус нации с названием Сибирь, то тогда будет «сибирская нация». Россияне в Сибири не отличаются языком, культурой, обычаями, искусством от всей России. Экономика является неотъемлимой частью экономики российской.

У всех наций есть "берлоги" и только у русских нет - вот и хочется стать сибиряком, уральцем, все лучше, чем россиянином...

Работники оборонки живо помнят, как, при финансовых трудностях, все деньги на научные и опытно-конструкторские работы оказались в Москве. И что страна за них получила.
Когда Поповкин озвучивает 500 млн затраченных на беспилотники без видимой отдачи, есть хоть рубль ушедший за окружную дорогу?
Про Булаву и погубленное КБ Макеева уж и вспоминать тошно.

Закономерная реакция. Когда сахалинцы платят за лов рыбы в Москву, красноярцы за электроэнергию в Москву, тюменцы за нефть - опять в Москву, (и все -нищие) неизбежны идеи обзавестись собственной столицей.

Наталья
Так что вперед, граждане! Называйтесь сибиряками, еще как-нибудь, но не забывайте, что тем самым вы и свою страну, и свой народ, и самих себя, и своих потомков обрекаете на гибель."
Голубушка,я минимум два раза в год подолгу бываю в Москве и вижу собственными глазами во что превращаются сибирские богатства в Жуковке,Алых Парусах ,Крокусе Молл и т.д.
Причём все "сибирские начальники",кроме временного жилища на местах имеют постоянное в Москве и Испании,Лондоне и"небольшую"дачу в Сочи или Анапе.Маленький пример-"начальник Чукотки" Абрамович. Другие не хуже,только не так выпендриваются.В Сибири к "Москве"(не к городу) ненависть.И дело не в Сибиряках,Кубанцах или Поморцах,а в гнилой политике центра.
Я Сибиряк уже во многих поколениях и я же Русский. Так же,как и житель Кубани или Приморья.
И Вам того же,голубушка!

29.09.2010 18:10КонрадНормальные сибиряки, те кто работает, никакого отношения к сепаратизму не имеют. Налицо зомбирование тупиц и недоумков "национальной интеллигенцией" наёмниками иноземных спецслужб.
ФСБ плохо работает, не выявляет и не устраняет вовремя вражьих пропагандистов.
Политика Москвы однозначно ведёт к разрушению экономики Сибири, бюджет не в состоянии инвестировать развитие регионов, а олигархи только берут. Необходимо с богатых брать повышенные налоги и вкладывать средства в развитие сибирской промышленности.А отделение Сибири не решит ни одной экономической проблемы, а только их усугубит.============Я извиняюсь, у вас налицо раздвоение сознания. Сначала Вы пишете "Нормальные сибиряки, те кто работает, никакого отношения к сепаратизму не имеют", и тут же через несколько строк "Политика Москвы однозначно ведёт к разрушению экономики Сибири". Может быть было бы логично написать "политика Москвы (Кремля) ведет к сепаратизму Сибири и ДВ?"

Автор ошибочно трактует понятие нации. У нас эта ошибка живет еще со времен СССР, когда нация фактически приравнивалась к национальности, к языку и т.п. Но нация есть в первую очередь политическое образование. Есть нации, которые не имеют своего особого национального языка. Есть полиэтнические нации. К сожалению все указанные в сттье процессы, есть прямое следствие того, что политика нынешнего российского государства такова, что уже значительная часть населения кто подсознательно, а кто уже и осознанно не считают его своим. А объявить себя другой нацией это одно из немногоих выражений протеста пока еще возможное в нынешней политической ситеме.

30.09.2010 08:13 АлексейС

Для начала нужно отделить мух от котлет. .... Принадлежность к какой-то нации определяется самим человеком. ...Интересно, что это положение было выдвинуто ещё раньше - В. Далем, датчанином по рождению ///////
Допустим, [ АлексейС ] , я решил проверить Вышу формулу. Сам определил свою национальность [ а национальность=национальная принадлежность ], т.е., принадлежность к нации: [ я - датчанин ]. Так я пожелал.
И что, [ АлексейС ], Вы лично меня с этого момента считаете датчанином?

Уважаемая Наталья может и сгустила краски, но построила вполне жизнеспособную теоретическую модель уничтожения нации. Конечно, многие постараются пнуть сибиряков за сепаратизм забывая, что существуют причины и следствия. Причина-то не в сибиряках, а в той модели взаимоотношений, которая принята государством, когда существует русский язык, а русские вроде бы и не существуют. Человек любой национальности может широко открыть рот и заявить о своей исключительности на всей территории бывшего СССР, а русскому человеку вроде бы и заикаться об этом нельзя, да и места у него уже нет.

Сепаратизм этот в одних случаях является результатом антирусской политики, проводимой в России: принадлежность к нацменшинству даёт определённые льготы (в карьере, при столкновении с УК...). А в других - это форма протеста.

Для начала нужно отделить мух от котлет. Определение нации, которое тут приводит священник, дано В. Ульяновым (Лениным). Оно явно устарело и входит в противоречие с реальным положением вещей. Принадлежность к какой-то нации определяется самим человеком. Интересно, что это положение было выдвинуто ещё раньше - В. Далем, датчанином по рождению и великоросом по его собственному выбору (русским он стал при получении российского подданства).

в 2003 году на заседании Бильдельбергского клуба (одного из подразделений т.н. "мирового правительства) было решено разделить Россию на пять частей. Сибирь и Камчатка попадают под влияние США, Дальний Восток, Сахалин и Курилы - Японии.Так что все, что происходит - является частью изуверского плана превращения человечества в стадо рабочего скота. Русские относятся к нациям, которые "нецелесообразно эксплуатировать", поэтому будут уничтожены. Сначала алкоголем, наркоманией, поддельным лекарством. Потом голодом и отделением от всех благ цивилизации - т.е. выкинут в натуральное хозяйство, а наш изнеженный цивилизацией человек в этих условиях выжить вряд ли сможет. А территория и полезные ископаемые будут принадлежать странам "опекунам" - США, Японии, Германии, Англии, Франции. Так что вперед, граждане! Называйтесь сибиряками, еще как-нибудь, но не забывайте, что тем самым вы и свою страну, и свой народ, и самих себя, и своих потомков обрекаете на гибель.

29.09.2010 21:32 streamer
А тогда какие претензии к русским и русинам на Украине, которые не хотят быть украинцами?! Вы уж будьте последовательны в логике! Замените в своём же посте "русскую общность" на "украинскую" и получите в точности про Украину. Ткк что ещё посмотрим у кого развал случится...
Впрочем, рассказывать свидомиту про логику даже бесполезней, чем перед свиньями жемчуг метать...

29.09.2010 21:32streamerЕсли сами русские не хотят быть русскими, то какие претензии к украинцам за такое же нежелание?\\\
Да никаких, streamer. Если украинцы не хотят называться украинцами - их право.
Теперь что касается призывов назваться на переписи сибиряками. Есть такое дело. Правда, что называть СМИ? Скажем, популярный сайт печатает статью о переписи. А в комментах идут призывы. Это как считать?
Далее. Массовость явления не ощущаю. И потом как его идентифицировать? Например, отец жениха говорит на свадьбе: я сибиряк и сын мой сибиряк, поэтому детишек у вас будет много и все они будут крупные и здоровые как я.
Означает ли сказанное, что он не хочет быть русским, не хочет, чтобы его внуки были русскими? Бред. Но ведь при желании и так можно интерпретировать.
Местные провокаторы так и делают.
Больше того, именно Украина и есть пример для наших местных сепаратистов. Но только далеки мы еще в этом плане от Украины. Очень далеки. Ну и оранжевый проект что-то сдулся. Остудило.

Рыба аднака гниеть с галавы

Если сами русские не хотят быть русскими, то какие претензии к украинцам за такое же нежелание?
Но проблема глубже - никто не может запретить людям объединяться в общности, вне зависимости основы их совместной самоидентификации. Разумеется, в рамках закона. Но вся штука в том, что ничего незаконного в том, чтобы объявить себя новой этнической или этно-культурной общностью, - нет! И в том, чтобы пропагандировать ее - тоже нет. Другими словами, законных способов запретить процесс этнического (не путать с политическим!) сепаратизма не существует. Репрессии лишь усугубят дело. Единственный способ воспрепятствовать - создать условия жизни (материальные и духовные), при которых у людей отпадет ЖЕЛАНИЕ и ПОТРЕБНОСТЬ обособляться от общенациональных процессов, которые для этого должны устраивать большинство граждан в любом из регионов страны. Иначе- процесс этно-культурного распада русской общности в сочетании с национальным сепаратизмом неизбежно повлечет развал российской государственности

Старый кубаноид "таджиков, азербайджанцов-вообщем тюрков. УРА!"

Таджики не тюрки, они как ни странно АРИЙЦЫ(Гитлер перевернулся бы.

Печальная информация. Руководство страны не готово умело справиться. На уме только реорганизация Следственных комитетов, часовоых поясов и переименования: милиционеров в полицаев, города Кирова - в Вятку или в Хлынов. Трудно руководить большой страной.

Знакомая схема. Начиная с XVIII века и по сей день по такой схеме русские превращаются в мифическую нацию "украинцы". Вот теперь пришла очередь и за Сибирью. А то что такое в Сибире (а если быть точным в Новосибирске)происходит, то лично я наблюдаю уже как минимум года 3. И связано это с тем как во время исполнения государственного гимна России на хоккейных матчах эти с позволения сказать "сибиряки" коверкают слова. Все хором во время звучания "славься СТРАНА мы гордимся тобой" орут "славься СИБИРЬ мы". Лично меня это выводит из себя. Я русский живу в Казахстане, но никогда ни при каких условиях не назовусь казахом. Противно ... Извините, но накопилось

Дъякон возмущается, пишет письма в редакцию... Надули бедного человека православием. Разве проблема в удаленности ? Проблема в пришлости центральной власти, ее нерусском происхождении, нерусскости православной веры, проблема в нынешней нерусскости
ресурсов России.

Ни кто из Сибирии не делает какую либо нацию и на мека нет -это все ваши фобии а фобии появляються или в детстве или от безделья ооо а вдруг Сибирь отсоединиться.Тут все смотрят сериалы,ходят на работу потому,что альтернативы нет или по желанию занимаются дачей.Тут нет Олигархов и Небоскребов Все давно распродано и плотить налоги не пойми куда.НО жить можно LG-132 диагональ стоит 32000р а джинсы 500-1000р

Когда то (кстате не так давно, в начале 20-го века) так из русских сделали украинцев, как пытаются сейчас из русских сделать сибиряков.

Нормальные сибиряки, те кто работает, никакого отношения к сепаратизму не имеют. Налицо зомбирование тупиц и недоумков "национальной интеллигенцией" наёмниками иноземных спецслужб.
ФСБ плохо работает, не выявляет и не устраняет вовремя вражьих пропагандистов.
Политика Москвы однозначно ведёт к разрушению экономики Сибири, бюджет не в состоянии инвестировать развитие регионов, а олигархи только берут. Необходимо с богатых брать повышенные налоги и вкладывать средства в развитие сибирской промышленности.А отделение Сибири не решит ни одной экономической проблемы, а только их усугубит.

Нормальные сибиряки, те кто работает, никакого отношения к сепаратизму не имеют. Налицо зомбирование тупиц и недоумков "национальной интеллигенцией" наёмниками иноземных спецслужб.
ФСБ плохо работает, не выявляет и не устраняет вовремя вражьих пропагандистов.
Политика Москвы однозначно ведёт к разрушению экономики Сибири, бюджет не в состоянии инвестировать развитие регионов, а олигархи только берут. Необходимо с богатых брать повышенные налоги и вкладывать средства в развитие сибирской промышленности.А отделение Сибири не решит ни одной экономической проблемы, а только их усугубит.

Сила действия равняется силе противодействия. Это мы еще из школы знаем.
Сибиряки перестают воспринимать власть РФ как свою, заботящуюся о стране и ее гражданах. Защищающую их, а не мигрантов, в том числе, китайцев, и не обнаглевших представителей национальных окраин.
Автор пугает нас звонками из Евросоюза и Вашингтона. А разве именно не это мы сейчас и имеем? Разве наша политика не определяется в Израиле и Вашингтоне. И наше отношение к нашим гражданам и мигрантам не определяется правозащитными воплями соответствующих организаций, финансируемых тем же Госдепом.
Может, именно от этого и бегут сибиряки? Они не хотят быть ни колонией Китая, от которого не защищает наша власть, ни московских олигархов.
Может, именно потому, что наша власть перестает в их глазах быть пророссийской и соблюдающей национальные интересы, а все больше становится компрадорской, это и возникает

Не стоит думать, что люди глупые. Они прекрасно понимают о колониальном статусе Сибири и внутренне не соглашаются. Проведите параллели между Британией и Австралией 19 веком -началом 20-го века. Из Австралии ресурсы, сыръё и пр. из метрополии товары, неблагополучные элементы и пр.
Второе - дороговизна передвижения по стране снимает у людей лояльность к Москве, особенно если в Китае они бывают чаще, чем могут позволить себе быть в Европейской части страны и чем дальше на восток, тем менее лояльность.
Попытка повышать тарифы в регионах, где зима длится по 4-9 месяцев вызывает отторжение. Это в европе высокие цены на тепло - плата за комфорт. При европейской средней температуре января -2С и зиме в 2 месяца вполне терпимо, на сибирских -30С и зиме в полгода высокие тарифы ЖКХ - дурной тон.
Вообщем - достали вы уже.
Лучше побеседуйте о том, что Москва больше не является столицей русского государства, если москвич Мамед М. убивает москича Э. Маркаряна. Типично московские имена.

Михаил1-Лидеру должна сопутствовать УДАЧА,если он не удачлив и создает проблемы -то это не лидер!

Я, призываю всех русских назваться евреями, но принять конфуцианство, а учить и говорить по фени.
Понятно к чему эти призывы, чтобы русских после этого (ведь надо знать сколько осталось рабов и жертвенных "баранов") учёта, осталось уже процентов 50 и в самом ближайшем будущем титульной нацией можно объявить, например: таджиков, азербайджанцов-вообщем тюрков. УРА!

"В других местностях столь же организованно жителей призывают именовать себя не русскими, а «сибиряками», как будто такая национальность вообще существует."
Всё это не серьёзно. Всегда найдётся небольшое число чудаков, которые могут объявить себя кем угодно. А вот, что касается неприятия непрерывных,бестолковых реформ, которые целенаправленно ухудшают ситуацию в стране, то это весьма серьёзно. Не помогают и постоянные заклинания власти о полезности этих всё новых реформ.

А ты кто по национальности? ДЕД-татарин,бабка -русская,отец с Приморского края,мать-местная-А в паспорте ничего не указано.А где живешь? В Сибирии! Ну значить -СИБИРИЕЦ

Кто захочет считать себя русским, если по ТВ, кино, в других СМИ русских постоянно показывают бандитами, пьяницами и т.п. ? При этом Медведев не согласен с Лужковым, что общество находится в катострафическом состоянии. Власти заняты только тактическими экономическими вопросами, ни о каком духовном возраждении и не помышляют, а наверное и боятся его (смести могут люди).

Когда всё более- менее прояснится и устаканится, появится желание называться просто: Я - белый русский, а не сибирский русский или дальневосточный русский.

Вопрос о социальной справедливости - это архиважный (как говорил, помниться, один известный политик) вопрос... но есть и ряд других тоже существенных... Рекомендую почитать "Основы геополитики" А.Г.Дугина ; его же "Мыслить пространством".

26 сентября ехал из Симфа в Москву в купе с семьёй омичей. Мать и дочь были контактны, говор матери и отца - совершенно московский, а дочери - отличается. Отец - уже за 60 лет - был всё время в лёгком напряге. Не понравился ему москвич-сосед. В ходе разговора на тему о жизни в Москве и в провинции, на моё замечание, что я отдыхаю неделю в году и работаю часов по 12-14 в сутки, выдал что-то вроде "москвичи жируют, не работают, сидеть - это не уголь ломить и ваще..." А такой с виду начальник-технарь полуинтиллегент. Так что желание сибиряков от Москвы дистанцироваться есть, хотя и не у всех.

Нечего было изначально поднимать давно неактуальный национальный вопрос и связывать его с переписью населения. Оснавная часть населения России, как русские, так и другие нпароды обладают общей культурой и языком. Культура это без особых специфических признаков русскости, а язык-русский...

Сибирская нация нужна тем, кому нужны закарпатские русины

да это и понятно всё, политика "центра" провоциует эти тенденции. Народ видит как богатейшие районы страны попросту грабят алигархи, которым "вотчины" жалует "великий князь" из кремля. А самим раонам не перепадает нигроша! В ОАЭ принцы на нефтебаксы строят 21 век, обсалютно все деньги вынутые из недр превращаются в Эмиратах в дома, школы, больницы, дороги,и просто в инфраструктуру, и только в России недра перекачиваются на запад. В Сибири 40% мировых богатств, а выглядит регион как буд-то там была война и до сих пор на улицах последствия. Жилой фонд- в сотоянии тотального развала, есть даже казармы построенные при царе и отданные при большевиках под комуналки, школы закрывают, заводы банкротят, а сырьё под предлогом отсутствия своих перерабатывающих заводов отправляют на запад бесконечной вериницей. Что дальше говорить о том что народ просто устал от либералов? всё, точка, дальше что будет? февраль 1917?
"рыбка гниёт с головы", истоки проблемы нужно поискать не в Сибири а в Москве.

Люди не хотят называться русскими - надо задуматься с кем или с чем не хотят они себя отождествлять: например с политикой Пр РФ, с Москвой, им не нравится такое распределение общественного пирога, когда все уплывает в центр, а потом олигархам?. Тут надо разбираться, но видно однозначно за кого они голосовать не будут