Комментарии по теме: Крымчане призывают Россию порвать Большой договор

какая ж пророческая статья....

14.06.2009 17:09
Россич

В России создаются специалные подраздения казаков,согласно закона по охране правопорядка в населённых пунктах и будует специальная казчья дивизия-современная,боевая.И служить будут там в основном ребята из казацьих станиц

Русь (русы, в ед. числе ру́син) — народ или племя, давший своё имя и составивший социальную верхушку первого государства восточных славян — Руси, в современной литературе известного как Древняя Русь или Киевская Русь.

Анекдот на форуме прочитал-Два воробья встретились.Ты куда? спрашивает один.На Украину -почирикать,а ты?В Россию-поклевать.Я не желаю из-за этих г........политиков такие оскорбительные анекдоты на мой Донбасс в том числе.....

Мне 60лет и я уже не смогу физически помочь ребятам ,а морально боевой дух есть.Я в своё время не убегал от военной службы,в18 лет пошёл служить,хотя брали с 19лет,был и горячей точки.Девиз-"кто,если не я" всегда по жизни держу....

В России создаются специалные подраздения казаков,согласно закона по охране правопорядка в населённых пунктах и будует специальная казчья дивизия-современная,боевая.И служить будут там в основном ребята из казацьих станиц

13.06.2009 13:29ΝΕΤ-Россич
...А если и в России вдруг тоже захотят, чтоб вы забыли кто вы, куда будете проситься?
-----------------------------------------

...понимаешь какое дело NET, История показала, что ВОЗМОЖНО ВСЁ! НО...
Тем немение очень НЕ многие хотят превратиться в чёрт знает что и всё в угоду сиюминутной потребнсти
Вы, "ораноиды", по своей сути обычные "калбасники". Т.е. вам всегда хорошо лишь там (и то), где сегодня достаток больше.
А нам, более важен НЕ достаток как таковой, а душевное спокойствие, что ли!?
Не в том смысле, что "голые и босые", а в том, что материалное ...с 10-того начинается !!
Т.е. по сути выбор даже НЕ стоит, о западных "ценностях", они у нас свои, Руськие ;))

На ваше "Мы Донбасс/земли Войска Донского/ хотим вернутся домой Россию,Нам не нравиться как с нами обращаюся Оранжевые австрийско-польские галичане,бандерлоги.Они хотят,чтобы мы забыли кто мы,уничтожают нашу казацкую культуру.В России наоборот приняли закон о казаках," А если и в России вдруг тоже захотят, чтоб вы забыли кто вы , куда будете проситься? Казаки вообще-то умели сами решать проблемы. Или вы из ряженых? Ещё один плакальщик-нытик выискался, ещё и казаком не стыдится себя называть.

12.06.2009 23:48
клм

пока хохмите да ждете пока за вас ктото чтото сделает ваши дети вам расскажут на чистейшем польском суржике кто такие русские и очень даже скоро===========================

Не трогай нашу молодёжь, если хочешь посмотри как наши дети воспитываются, и по-меньше КМ и ОРТ может тогда адекватней все воспринимать будешь. http://www.youtube.com/watch?v=XvHX0bgoouc

12.06.2009 21:48
ответьте хохлы хохлу

Кто был Юрий Долгорукий по нации и на каком языке говорил и где помер?????======================

Гордое (презрительное для чуди-мери) имя хохол происходит от наших предков русичей, не знаю на каком языке говорил Долгорукий, но если посмотришь как выглядел Святовлав, ответ сам найдешь.http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь_(народ)

пока хохмите да ждете пока за вас ктото чтото сделает ваши дети вам расскажут на чистейшем польском суржике кто такие русские и очень даже скоро

11.06.2009 23:24
скажи сашок

10.06.2009 12:53
Aleksandr

Давайте вернёся к Крыму и тогда определим если там в финно-угро-татарии у вас проблемы с изучением истории...ППолуостров Украинец (Крым) — носил такое название до конца 1 столетия н.э. и был составной территорией Украины т. е.княжества Великая Украина созданного в 501 веке до н.э. из Южных,Юго-западных,Юго-Восточных словяно-арийских племён в 501 в году до н.э.в г. Олешшя (ныне Одесса) до этого входил в состав Украины Арийцев со столицей в Арийграде (ныне где-то между /////////
НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИЛ ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ И КАКОЙ БЫЛ НАЦИИ???????

Кто был Юрий Долгорукий по нации и на каком языке говорил и где помер?????

"галичане уже и на шахтах Донбаса окопались" - есть такое.Не всех в Сибирь высылали...Многие после Сталина так и осели на Донбасщине.Вредили как могли а сегодня головы подняли.....Сталин был великим гуманистом.

12.06.2009 13:20 Россич
...Братья малороссы!!!!!

Давайте опять уважать друг друга.Выгоним политиканов и под самогон,горилку,закусвая огурчиком и салом вместе петь наши песни.Геть галицан из Украины
-----------------------------------------

...эХ! Сдаётся, что это стон вопиющего в пустыне !!?
Поимаешь брат, не учли мы их хлипкую душоку да алчность.
Они то думают, где MacDonald там с "счастье" !? Кто ползует западные товары, тот разделяет их "ценности"!?;))
И понять НЕ могут, что ЭТО БРЕД ;))
А почему раньше такого было мало видно (при Ц.России и СССР) ?
Да потому, что в большей массе, они как сточная туба, для океана !;))
И что делать ?
Да лишь одно - НЕДАТЬ ЛЮДЯМ ПОЧУВСТВОВАТЬ, ЧТО ОНИ ПОЗАБЫТЫ И ЗАБРОШЕНЫ, Россией !!! И естественно дать "зелёный свет" всем тем, кто её уважает (законы и народ), с взможностью сбебя обеспечть ;))

ПыСы...ты ,неродной рамсы попутал.Русская псовая борзая выведена как охотник на волков.Она крупнее волка,сильнее волка и в отличие от волка может рвать на ходу(волку нужно прыгать).Взрослая псина смела до безумия и волка "валит" один на один сходу....Ты попутал с европейской "заечьей" мелочью. А охота с борозой возраждается,не угасла порода.и насчёт "о борзел" тоже не прав...

12.06.2009 12:35РоссичЯ потомок казаковПровился получай.Казак не обидет напрасно ни кого напрасно.Наслушался советско-галицкой пропогады зомбированный подросток и повторяешь эту чушь.Я родом из Макеевки-райна бывшей шахты Ленина,и не ною,а призываю выгнать австрийско-польских галичан и как прежде жить
.
Во как, австрийско-польские галичане уже на шахтах Донбасса оказывавется окопались и конкурируют с местными шахтерами - потомками казаков ;-)
Неплохо, хотя и не дотягивает по масштабам до идеи стотысячной истории украинского, пардон малороссийского.
Улыбнуло.

Я потомок казаковПровился получай .Казак не обидет напрасно ни кого напрасно .Наслушался советско-галицкой пропогады зомбированный подросток и повторяешь эту чушь.Я родом из Макеевки-райна бывшей шахты Ленина,и не ною ,а призываю выгнать австрийско-польских галичан и как прежде жить.Я думаю без них у нас лучше жилосьи чтобы они прекратили ассимилировать мои внуков,не вдалбливали им всякую чушь ,вернули русские школы и настоящую молоросскую мову

Мы Донбасс/земли Войска Донского/ хотим вернутся домой Россию,Нам не нравиться как с нами обращаюся Оранжевые австрийско-польские галичане,бандерлоги.Они хотят ,чтобы мы забыли кто мы,уничтожают нашу казацкую культуру.В России наоборот приняли закон о казаках ,не забыли и быших запорожцев-Кубанскихказаках,которые говорят на малоросском наречии.Мы хотим говорить и учится на родном ,русском языке,Россяне -исправте свою ошибку 1928года-верните нас домой.

Всю Россию и россиян поздравляем с Вашим праздником! Желаем всем здоровья, процветания и, назло всем врагам наших народов, большой любви, взаимопонимания и успехов, мира и светлого неба! Славяне всего мира объединяйтесь! КРЫМ -ВМЕСТЕ С РОССИЕЙ!!!

12.06.2009 08:20kibps/// Милай...а при чём в этом древне-бородатом анекдоте «майк тайсон»?!Эту мульку расказывали детсадовцы ещё в 70х...
.
Вот почитаешь посты каких нибудь Кузь и понимаешь что мозги у них, так и остались в детсадовских 70 сместе с мозгами Тайсона.
Да и родной язык , милок, подучить бы неплохо, "оборзеть" (обнаглеть) никакого отношения к слову "борзый" не имеет.
А так воспеваемые здесь борзые-волкодавы как правило только загоняли волка и то при численном перевесе в 10-20 голов.
Но охота с борзыми практически умерла, и теперь они в основном бегают на кинодромах за искусственным зайцем. Что очень наглядно просматривается на форуме.
В начале пускается заяц - произносится какое-нибудь ключевое слово - например НАТО, причем все равно в каком контектсте. И тут же свора борзых/оборзевших аля Кузя, kib и т.д. бросаются сходу в карьер.
Удачной гонки, борзые (или все-таки оборзевшие?)!

ps/// Милай...а при чём в этом древне-бородатом анекдоте "майк тайсон" ?!Эту мульку расказывали детсадовцы ещё в 70х...

"совсем оборзели что ли"(хохол 11.06)- Да,неродной - оборзели и по праву.А знаешь что такое "борзЫй" ?! Это такая порода гончих - ВОЛКОДАВОВ.Некие народы ведут свою "родословную" от волков.И им волкодавы очень не нравятся...

М,да уж...лозунг "Карфаген должен быть разрушен" обязательно должен быть осуществлён...иначе на Украине не избежать гражданской войны.То,что гг."украинцы" принимают за дЭмократию, на деле полный антогонизм Запада и Востока,и он будет углублятся.И не важно где "украинец" родился...на Западенщине или в Малороссии.Многие западенцы тоже ЗА русскую цивилизацию,но с "украинской культурной-цивилизационой автономией".В этом вопросе они правы.И с "независимостью" они правы...Зачем России лишний хомут на шее ?! Короче...новые идеи нового дня.Украина приняв подарок такие антогонистические территории...приобрела проблемы почище проблемы Басков в Испании."Русские мальчики в Украине"и через 10 и 20 лет будут смотреть на Россию как на третий Рим.И грезить НОВОЙ ИМПЕРИЕЙ...это хорошо,что укры ведут сплошную украинизацию.Это огрмная мина под украинство...правда как шило в мешке.Вылезет и больно ужалит...заставит многих мальчиков узнать реальную "историю Украины".

Aleksandr 10/06 12:53....вынужден тебя огорчить.Так уважаемые тобой ДРЕВНИЕ арии (арийцы) похоже что принадлежали к финно-угорцам.По этому у современных хантов и манси больше всех сохранилось арийских слов и философских арийских сказок о "древе жизни"........Современные индийские арии расказывают те же сказки,что и ханты.

"миф ...что бы отвлечь народ от внутрених проблем" ... с 2005 года НАТО перешло на мобильно-десантный тип формирования в/частей.Все тыловые службы перевели в разряд "мобильные" с задачей "САМОснабжения в зоне боевых действий"....так немцы в 41 поступали.Изымали продукты питания у населения.Оставляли "1 ведро картошки на члена семьи и 1 кг зерна".....Может быть гг. "украинцы" и НЕ в курсе,но таким же способом и Наполеон свою армию снабжал и монголы.Нах..на "оборонительному союзу" "мобильно-десантная тактика ведения боя " ?!Это конечно ултросовременно и пусть я буду "солдатиком из забитой деревни", но ружжжо на всякий случай почищу.Ненравится мне эта мобильнодесантная НАТО.

10.06.2009 12:53
Aleksandr

Давайте вернёся к Крыму и тогда определим если там в финно-угро-татарии у вас проблемы с изучением истории...ППолуостров Украинец (Крым) — носил такое название до конца 1 столетия н.э. и был составной территорией Украины т. е.княжества Великая Украина созданного в 501 веке до н.э. из Южных,Юго-западных,Юго-Восточных словяно-арийских племён в 501 в году до н.э.в г. Олешшя (ныне Одесса) до этого входил в состав Украины Арийцев со столицей в Арийграде (ныне где-то между /////////
НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИЛ ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ И КАКОЙ БЫЛ НАЦИИ???????

Как московские либерал-сионисты относятся к славянскому братскому народу Белоруссии (а для них — славяне — это не люди), точно также они совместно с Ющером относятся и к украинскому и русскому народам, которые живут на Украине.
Все эти гнусности, преступления и предательства связаны не с российским народом, а с сионистской властью в России.
Надо исходить из этого, тогда будет понятно, что же задумывается на Украине.
Вот, Белоруссия, она не позволила себя оккупировать олинархами-инородцами и другой всякой нечистью,поэтому в Белоруссии порядок и человеческая жизнь!

Деградация по лекалу хорошо видна на примере Украины.Чем больше искусственных препятствий в нравственности и политике со стороны новых рулевых Украины,тем больше нарастает экономический коллапс.Запад ждёт,когда готовая тушка сама упадёт в их блюдо.Народ мешает,люди не те,не видят своего быдлячего будущего,чего-то возмущаются,требуют,...-беспредел.

На самом деле вопрос вступления в ЕС обуславливается предварительным вступлением в нато.Т.е. сначала ляж полностью под военный диктат,разместив военные базы для закрепления процедуры и охраны завоеваний "запада",а потом получишь дотации и отвёрточную сборку западных корпораций.Населению уготованы пляски сектантов в верхних эшелонах(бантустан) и молчаливое трудолюбие на новых хозяев.Если спрошу,вы не сможете ответить,какие местные элиты или финкруги представляют правящие партии в восточной европе.Это политические б...ди и побирушки пришлых монополий.Задача-художественный свист на аборигенском языке о свалившемся счастье.

11.06.2009 18:55ps,американские анекдоты как и их кинокомедии рассчитаны на очень специфический контингент.Спасибо,но не надо.Там как-то сами веселитесь.

Анекдот вообще с бородой (тоже для Кузи)
Корреспондент спрашивает у боксера Майка Тайсона:
— Майк, зачем вам такие бицепсы?
—Э... э...
— Ну наверное, для того, чтобы был сильным удар, — помогает корреспондент.
— Ага!
— Майк, а для чего в боксе нужна голова?
—Э...Э...
— Ну наверное, для того, чтобы рассчитать какой-либо прием?
— Ага, а еще я в неё ем…

11.06.2009 18:45ps,переиначенный старый анекдот(для пс)-Встречаются два еврея,один говорит другому:-Моня,таки ваша нато б...ь.-А ваша?-Не может.

Старый анекдот (для Кузи)
Встречаются два еврея, один говорит другому:
Рабинович - ваша жена б...ь
А ваша!?
Нуууу всееее тааакииии (здесь нужно говорить протяжно и гнусавя)

пс,так откуда натомания растёт?У них зонтик больше?Допустим.А население как вы адаптируете к чужому менталитету и языку?Через польскую мову?И будут укрскиу гэнэралы сидеть не в Москве а в бруссэлях?Вам население Украины не даст даже через миллиардные вливания.Карьера и доход меньшинства не перевесит исторические менталитет и память большинства.Ваших просчётщиков надо гнать в шею.Язык и нато,религия и шухевичи-это гарантированный развал Украины.

11.06.2009 17:25Владимир
Вы утверждаете, что Украина обязательно войдет в НАТО (нет альтернативы — ваши слова).
Следовательно Украина обязательно будет угрожать России. Неизбежность угрозы в будущем — уже есть угроза. Не очень сложно для вас?
.
Ну вы даете наполовину логик.
Объясняю на российских пальцах, нет лучше на пальцах единоросса-фсбшника:
Из того, что у НАТО нет альтернативы как лучшей системы коллективной безопасности по критерию цена/безопасность АБСОЛЮТНО не следует, что Украина ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСТУПИТ В НАТО В БУДУЮЩЕМ.( Иначе ВСЕ страны ДОЛЖНЫ в будующем ТОЖЕ вступить в НАТО - у них ведь ТАКЖЕ НЕТ альтернативы, не так ли?).
А если в будующем, по тому же критерию, в НАТО вступит еще и Россия (помните - альтернативы по прежнему нет - , ну...ну вы знаете...) то тогда Украина ТОЧНО не сможет угрожать России даже в Будующем. Нет угрозы в будующем - нет угрозы.
Как вам такая цветная логика, не сильно сложно для вас?

пс,хохол,всё дело в том,что ни вы,ни правящая верхушка на Украине не имеете никакого отношения к проживающему там народу.Залялякать можно всё,но факт остаётся-декларации о вступлении в нато трубят поставленные и проплаченные натовцами.Нато выделяет средства на непопулярную в обществе идею о своей хорошести и нужности.Вот и всё.

Ну вы, ps, даете. Логик, туды ее в качель.
Объясняю на пальцах.
1. НАТО - агрессивный блок, т.е. представляет угрозу для любой страны мира, не входящей в НАТО.
2. Россия в НАТО не входит.
3. Следовательно НАТО представляет угрозу для России.
Ну поняли, логик оранжевый?
И далее. Вы утверждаете, что Украина обязательно войдет в НАТО (нет альтернативы - ваши слова).
Следовательно Украина обязательно будет угрожать России. Неизбежность угрозы в будущем - уже есть угроза. Не очень сложно для вас?

ps
А вы заметили, как быстро успокоили Лужкова? Все его идеи по Крыму и Севастополю закончились там, где начались интересы бизнеса его жены. С Затулиным сложнее. для финансирования института надо создавать бурную деятельность, несмотря на плохое здоровье. Неровен час, может прямо на посту и... Если бы с ним поступили в эеропорту так, как с Луценко, когда он начал толкаться с ментами, то тоже неповадно было бы совершать провокационные вояжи.

11.06.2009 16:27Том**ПС...депутаты не являются исполнительной властью и не осуществляют непосредственное управление государством.Следовательно предъявлять какие-либо официальные претензии,заключать или расторгать договора они не имеют права.Если Россия будет принимать высказывания ваших депутатов Рады за официальную позицию Украины то дипломатические скандалы не утихали бы ни на один день.
.
Очень хорошо, значит тогда господ Затулина, Лужкова и прочих "любителей" Украины, можно легко взашей отправлять агитировать за отделение Крыма домой в Россию. Они не осуществляют управление государством, и нефиг с ними вообще церемонится. Спасибо, просветили. А то совесть немного мучила, Думал Затулин - ВСЕТАКИ депутат, а если он ВСЕГО ЛИШЬ депутат так и переживать нечего.

Том
Газета "Комсомольская правда" за 5 июня. Статья Вассермана. Пишет:" "России пора купить Украину... УКРАИНСКОГО НАРОДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ... "
Совсем оборзели, что ли?

11.06.2009 16:16ВладимирИтак, ps, мы выяснили
.
Хотите поговорить о логике - извольте.
1 Из п 1 НЕ ВЫТЕКАЕТ п2. Т.е если 1 истинно это не значит что истинно 2 и наоборот если 1 ложно это не значит что 2 тоже ложно.
2 Украина пока не является членом Нато и поэтому угрожать России от ее лица, как вам бы хотелось, пока не может.
3 Единственный факт угрозы потери территорий не на словах а на деле в истории современной Украины был зафиксирован при событиях у острова Тузла.
4 Так вот со стороны Украины идет речь об опасности агрессии со стороны РФ ( и не безосновательно см п.3)
5 Основываясь на вашей чудесной логике и п 4. можем утверждать, что единственный выход для Украины - срочно вступить в Нато. Не так ли?
Такой бред достоин вашего или нужно излагать более бестолково?

Никакой угрозы НАТО для России не представляет, т.к. эта угроза равна угрозе России для НАТО и определяется ядерным паритетом.Вступление или Невступление Украины в НАТО эту угрозу не могут увеличить.СССР много лет граничил с НАТО /Турция, Норвегия/ и что? Сейчас Россиия граничит с НАТО /Норвегия,Польша, Прибалтика/ и что? Миф об угрозе НАТО придуман кремлем еще при КПСС и как видим очень в России прижился. Этот миф выгоден властям для того, чтобы отвлечь народ от внутренних проблем, перечислять которые 1000 знаков не хватит.

Том**
Депутаты -избранники народв и выражают мысли последнего. Если за Жирика голосуют 15% населения, то они тоже так думают, а может и значительно большее количество. На ток шоу хорошо видно, как народ балдеет от его циничных заявлений.
Что касается исполнительной власти, то ВВП вам подойдет? Его недавние заявления о Малороссии, которую нельзя отделять от Росссии или "Украина -не государство"?

ПС...депутаты не являются исполнительной властью и не осуществляют непосредственное управление государством.Следовательно предъявлять какие-либо официальные претензии,заключать или расторгать договора они не имеют права.Если Россия будет принимать высказывания ваших депутатов Рады за официальную позицию Украины то дипломатические скандалы не утихали бы ни на один день.

Итак, ps, мы выяснили
1.
--(11.06.2009 11:01ps Насколько я знаю война в Югославии была единственным нарушением устава Нато.)---, НАТО может и нападать, когда на него никто не нападал. Чудненько.
Это называется агрессия.
2. Так вот со стороны России речь идет об опасности агрессии со стороны НАТО (и не безосновательно см. п.1).
При это вы, ps, утверждаете, что эта опасность агрессии со стороны НАТО (в лице Украины)не имеет альтернативы. Следовательно вы нам угрожаете (от имени Украины).
Ч.т.д.
Да, и на кой черт мне читать устав, который все равно нарушают? Врага нужно знать в лицо по его делам, а не по словам. Не так ли?

11.06.2009 12:24Orthodoxps
А стремление в НАТО — это желание участвовать в антироссийских геополитических проектах.
.
Вот это и ест главный сдерживающий стимул против вступления Украины в НАТО.

Россия на официальном уровне никогда не предьявляла территориальных претензий. Проблемы, связанные также к возврату исходных позиций (зондируется пока на низовых и средних уровнях!)
.
А вот здесь как раз не согласен. Заявления ставящие под сомнение территориальную целостность Украины озвучиваются среди депутатского корпуса и на довольно высоком уровне вплоть до зампреда Госдумы РФ. Это конечно не Президент, но и не мэр какого-нибудь города.

ps
"А об альтернативе вы так ничего и не смогли предложить."
Я и не собираюсь ничего предлагать там, где я не вижу проблемы. А стремление в НАТО - это желание участвовать в антироссийских геополитических проектах. Этот тезис неоднократно подтверждался даже ющенковскими борзописцами (я уж не говорю о форумчанах).
Россия на официальном уровне никогда не предьявляла территориальных претензий. Проявляла во многом даже излишнюю лояльность. Преференции - пожалуйста, просрочки с платежами - не вопрос мол, подождем...
Проблемы, связанные также к возврату исходных позиций (зондируется пока на низовых и средних уровнях!) и категоричностью в экономических вопросах, как раз начались тогда когда вы решили наступить России на "любимую мозоль" - в НАТО захотелось.
Если вы озабочены безопасностью (хотя безопасить-то у вас думаю пока еще нечего!) и не находите другой альтерналивы, то должны учитывать и интересы ближайшего окружения. Это как в быту охранная система, которая действует мешая соседу.

Orthodox
Чем не повод "размяться"?:
Парламент Японии одобрил призыв вернуть Южные Курилы
11 июня 2009 | 10:56
Ключевая нижняя палата парламента Японии в четверг одобрила законопроект с призывом о скорейшем возвращении так называемых "северных территорий", под которым здесь подразумеваются четыре российских острова Южнокурильской гряды.

Голосование состоялось на пленарном заседании палаты и было, как сообщили его инициаторы, "единогласным", передает ИТАР-ТАСС. Сегодня же законопроект, дополняющий и усиливающий все ныне действующие на этот счет подобные акты, был направлен для утверждения в верхнюю палату высшего законодательного органа страны.

Законопроект, по замыслу сторонников его принятия в правительственных и оппозиционных кругах, "призван содействовать скорейшему возвращению принадлежащих Японии четырех островов" и активизации общенационального движения.

11.06.2009 11:51Orthodoxps
Вот и хохол прибыл (см. ниже) в качесте аргумента тому что я сказал — как раз вовремя.
.
Но первым начали как ни странно вы. Что каксается российской угрозы. Хоть она и больше надуманная, но насколько мне известно единственный факт приведения в боевую готовность на границе по поводу каких-то территориальных угроз это было во время событий на Тузле, как ни странно.
А об альтернативе вы так ничего и не смогли предложить.
Тому - на сто лет конечно загадывать сложно и давать 100% гарантии может в этом мире только Господь Бог, но пока альтернатив у Нато к сожалению нет.

ps
Вот и хохол прибыл (см. ниже) в качесте аргумента тому что я сказал - как раз вовремя.

"Что-то не пойму, я что где-то утверждал что Украина ДОЛЖНА срочно вступить в Нато и это сразу повысит уровень жизни всех свидомых и пророссийских граждан Украины?"
А я и не относил это непосредственно к вам. Я вам привожу собирательное мнение ваших политических единомышленников (такого начитаешься!). Неужели вас это удивляет?
Что касается защиты от внешнего нападения, то непонятно, от кого вы ее тогда ждете как не от России? Сомнительно, чтобы вы поляков или румын боялись до такой степени. Или может Китай к вам на самолете прилетит, а Россия проспит и даст ему воздушный коридор?
Про достижение максимальной безопасности у вас очень неубедительно.

Том
Если это мера против якобы российской угрозы, то это — паранойя\\ Береженного бог бережет.Россия вошла во вкус маленьких победоносных войн. Все огрехи в экономике можно всегда списать на вынужденные военные расходы. От таких друзей нужно держаться подальше. Все страны бывшего Варшавского договора и пр. из Восточной Европы так решили и никто не жалеет. Сказки про дядю из Пентагона из репертуара замполитов для солдат первогодков из забитой деревни...

11.06.2009 11:23Orthodoxps
Лучше прямо и скажите, что хочется быть поближе к сильному и наглому дяде, который берет на себя дерзость решать, кому и как в мире жить, где достаточно «демократии», а где следует поднять ее градус. Этот дядя — Пентагон, а НАТО была и остается его европейским
филиалом с вечным вектором движения на восток.
Если это мера против якобы российской угрозы, то это — паранойя. Все равно что заряжать пушку для воробьев. Скорее хочется за натовской спиной свести с россией свое гнилые бандеровские счеты.
Связывать это членство с повышением уровня жизни м
.
Что-то не пойму, я что где-то утверждал что Украина ДОЛЖНА срочно вступить в Нато и это сразу повысит уровень жизни всех свидомых и пророссийских граждан Украины? И о российской угрозе вы здесь первый начали. Откуда такие комплексы Orthodox?
Нато мною упоминалась исключительно в контексте достижения максимальной безопасности от внешнего нападения за минимальные деньги. Можете предложить альтернативу ?

ПС...Нет не имеет право применять ВС за пределами зоны своей ответственности,а это именно территория стран-участниц.Операция в Ираке одобрена НАТО и участвующие там страны не члены НАТО послали своих солдат по просьбе и под нажимом США.Не спорю,что пока НАТО гарантирует мир своим странам участникам.Но жизнь продолжается и кто может сказать-что будет в дальнейшем.Можно ли стопроцентно гарантировать что конфликтов между самими странами членами НАТО не будет никогда?Я бы не стал столь категорично это утверждать.Как там оно еще повернется.

ps
"Насколько я знаю война в Югославии была единственным нарушением устава Нато."
А в остальном типа мы такие мирные, белые и пушистые. Так... разочек перебрали лишку - побузили. Самому не смешно? Хотя вопрос о единственности все-таки спорен.
К тому же НАТО в отличие от вас это действо нарушением своего устава не считает (вроде не было подобных заявлений). Где тогда гарантия, что "продолжения банкета" не последует?
Лучше прямо и скажите, что хочется быть поближе к сильному и наглому дяде, который берет на себя дерзость решать, кому и как в мире жить, где достаточно "демократии", а где следует поднять ее градус. Этот дядя - Пентагон, а НАТО была и остается его европейским
филиалом с вечным вектором движения на восток.
Если это мера против якобы российской угрозы, то это - паранойя. Все равно что заряжать пушку для воробьев. Скорее хочется за натовской спиной свести с россией свое гнилые бандеровские счеты.
Связывать это членство с повышением уровня жизни может только глупец.

11.06.2009 11:06psНо как военному блоку, предоставляющему своим членам защиту от нападения извне ему на сегодня нет равных в мире ни ни по военной мощи ни по эффективности достижения такой цели минимальными средствами.===Вы уверены?"Мощь" НАТо определяется производительностью печатного станка,на который подсажены лимитрофы,оплачивающие свою "безопасность" живым мясом.Это их обязанность и средство расплачиваться бартером.Но начальник там один,согласен.Во всей красе тоталитаризм.

11.06.2009 11:01ps,у нато большой бюджет на своих имиджмейкеров,которые в поте лица ежедневно дезодорируют запах льющейся крови.Вы там с какого боку?

Но как военному блоку, предоставляющему своим членам защиту от нападения извне ему на сегодня нет равных в мире ни ни по военной мощи ни по эффективности достижения такой цели минимальными средствами.

11.06.2009 10:41Том**ПС... (09.51)...Вы и впрямь так думаете?Разочарую Вас...НАТО когда нужно,очень легко нарушает свой устав.Например устав запрещает применять вооруженные силы вне территории стран,входящих в блок.Надеюсь Вы помните где в последнее время применяют свои войска натовцы.Далее...устав запрещает применять силу нападая первыми...только в ответ на агрессию в отношении одного из членов НАТО.Не напомните на кого из членов НАТО напала Югославия?Или Ирак?Так что...плюют они на свой устав.
.
Насколько я знаю война в Югославии была единственным нарушением устава Нато.
Устав не запрещает применять вооруженные силы стран участниц за пределами территории стран Нато, только вот собственно к НАТО такое применение не имеет никакого отношения. Поэтому то что происходит в Ираке - (безобразнейшая ситуация!) не имеет ничего общего с целями и задачами НАТО. И что все страны военные которых были в Ираке, включая например Австралию уже члены Нато?

ПС...(09.51)...Вы и впрямь так думаете?Разочарую Вас...НАТО когда нужно,очень легко нарушает свой устав.Например устав запрещает применять вооруженные силы вне территории стран ,входящих в блок.Надеюсь Вы помните где в последнее время применяют свои войска натовцы.Далее...устав запрещает применять силу нападая первыми...только в ответ на агрессию в отношении одного из членов НАТО.Не напомните на кого из членов НАТО напала Югославия?Или Ирак?Так что ...плюют они на свой устав.

11.06.2009 06:47ВладимирPS, а откуда видно, что НАТО это оборонный блок? Вам, наверное, кто-то сказал, да?
НАТО ни на кого случаем не нападало, не припомните?

.
Владимир - ради интереса попробуйте почитать устав Нато. Врага нужно знать в лицо, не правда ли.
Нападало - на Югославию, явно позорная страница в истории Нато. А что кто-то пытается здесь представить ее как идеальную организацию? Насколько я понимаю речь идет об одном из вариантов обеспечения внешней безопасности Украины.

ПС...(00.39)...Ну насчет "вечного и непримиримого" это действительно басня.А вот то что назвать НАТО дружественной России организацией нельзя ...это факт.Мы партнеры на некоторых взаимовыгодных направлениях и не более того.Насчет "дешевле".Переход на стандарты НАТО весьма не дешевое занятие.Помнится приводились во сколько это может обойтись Украине.Цифры в пределах нескольких льярдов долл.Причем были заявления что НАТО оплачивать это не будет.Так что с "дешевле" это явно слишком оптимистическое заявление.Впрочем как и "надежнее".Зря Вы думаете что со вступлением в НАТО территориальные претензии Румынии к Украине исчезнут.

to ps
"Один факт того, что на страну-члена НАТО еще никто не нападал за всю историю блока уже многого стоит"
Почему не нападали? А Турецко-греческая война за Кипр?
Внутринатовский конфликт до сих пор не урегулирован.

PS, а откуда видно, что НАТО это оборонный блок? Вам, наверное, кто-то сказал, да?
НАТО ни на кого случаем не нападало, не припомните?

10.06.2009 23:56Том**Самсон.. (22.11)...А кто Вам сказал что вступив в НАТО Украине станет «дешевле и надежнее» охранять свои границы.Вот такими баснями Вас и кормят.Кстати Вы предъявляете претензии что кто-то якобы говорит от имени всей Украины...но сами -то Вы грешите тем же самым."Украина хочет вступить в оборонный блок"- Разве ВСЯ Украина этого хочет?
.
Украина конечно не вся, и в целом этот вопрос (вступления) действительно спорный по политическим мотивам. А вот то, что это может быть "дешевле и надежнее" тут собственно и возразить нечего. Один факт того, что на страну-члена НАТО еще никто не нападал за всю историю блока уже многого стоит.
А басни многие любят сочинять, например о вечном и непримиримом враге России, которая частенько уже и на генетическом уровне проявляется.

Самсон..(22.11)...А кто Вам сказал что вступив в НАТО Украине станет "дешевле и надежнее" охранять свои границы.Вот такими баснями Вас и кормят.Кстати Вы предъявляете претензии что кто-то якобы говорит от имени всей Украины...но сами -то Вы грешите тем же самым."Украина хочет вступить в оборонный блок"- Разве ВСЯ Украина этого хочет? Наоборот...большинство граждан украины как раз НЕ ХОТЯТ. Так что пишите тогда (следуя Вашим же претензиям к другим)-Я САМСОН ,лично желаю, чтобы Украина вступила в НАТО.Так будет честнее,а то подтасовочка получается.

10.06.2009 23:33УлитаНе только Крым и Донбасс хотят домой, о Харькове тоже не надо думать, что в нем много таких, как приезжий Xapkib. Харьков всегда был студенческим.
Пол-Украины перестали себя чувствовать как у себя дома, а вторая половина — наоборот
.
Вот только не нужно тут за ВСЮ Украину расписывааться, как ей не сладко без направляющего перста старшего брата ладно?
Если пишете бред, пишите его пожалуйста ОТ СЕБЯ а не от ВСЕЙ Украины.

Не только Крым и Донбасс хотят домой, о Харькове тоже не надо думать, что в нем много таких, как приезжий Xapkib. Харьков всегда был студенческим.
Пол-Украины перестали себя чувствовать как у себя дома, а вторая половина - наоборот, из каких-то щелей повылазила и расползлась по всему нашему дому. И давить их жалко, потому что пусть неблагополучные, но все же бывшие свои, до 1918 года - русские. И землю, не нами приобретенную, непростительно просто ТАК взять и отдать кому-попало.
Поэтому надеяться нам только на Россию - только ей под силу собрать свой разделенный по белым, малым, красным и подкарпатским территориям русский люд.

10.06.2009 22:29 Ржевскийss
....ну Вы по крайней мере могли бы объяснить почему перешли на ТЫ... Что до остального. Не знаю. Я не очень понимаю какие первичные потребности по пирамиде Маслоу заставляют Вас ни с того ни с сего начать «вещать», взяв на себя роль Первого Гражданина! Наверно, Вам это зачем-то надо. Я не возражаю. Заете, есть хорошие слова одного политика "Беда нашей страны в том, что все люди, которые, знают как нам жить, водят такси или сидят в пабах" — я бы добавил — сидят на интернет-форумах. Как жаль, что Ваши Велики Пророчества читаю всего лишь я

10.06.2009 22:29 Ржевскийss
....ну Вы по крайней мере могли бы объяснить почему перешли на ТЫ... Что до остального. Не знаю. Я не очень понимаю какие первичные потребности по пирамиде Маслоу заставляют Вас ни с того ни с сего начать "вещать", взяв на себя роль Первого Гражданина ! Наверно, Вам это зачем-то надо... Наверно так у Вас появляется уверенность в будущем. Я не возражаю. Заете, есть хорошие слова одного британского политика "Беда нашей страны в том, что все люди, которые, действительно, знают как нам ж - я бы добавил - сидят на интернет-форумах. Как жаль, что Ваши Велики Пророчества читаю всего лишь я

10.06.2009 22:11 Самсон

Знаешь почему я не буду с тобой спорить ?
Прото НЕТ СМЫСЛА.
Я уже сказал - ни кто не думал, что вы "оранжоиды" станете иудами (в класическом смысле) и я в том числе.
Да и мо многие друзия, этнические украинцы,ныне отставные военные, с честью служивших России.
Для нас это, скажем так - неприятная новсть (отя некоторые, ещё в 80-тые годы предупреждали, что в ваших душонках бродит смута и алчность !;))
Да и тут, многие из нас пишут вам НЕ ради пообщаться, а ради дать вам понять, что ваши "калбасные" интересы НЕ приемлем. Да и паскудничать НЕ позволим !

to Самсон. Вопрос не стоько о степени лояльности украинских граждан Крыма (кстати, почему упорно замалчивают ситуацию в Донбассе!), сколько о возможности существовании Украины.
Никто из оранжевых оппонентов не дал внятного ответа на простые вопросы:
1. Какой банк Украины выдавал этой весной кредиты на посевную фермерам (мои знакомые фермеры взять кредит не смогли)?
2. Смогут ли металлургические и химические предприятия Украины адаптироваться к переходу на европейские цены на газ. Проведена ли модернизация этих предприятий?
Очевидно, что химия, металлургия и сельское хозяйство - основа экономики Украины. Застой, не говоря уже о кризисе в этих отраслях означает финансовую, а значит и политическую несостоятельность государства.
Можно спорить об истории, можно обсуждать персоналии, можно по-разному оценивать лояльность граждан, но это возможность существования государства Украина не определяет.

10.06.2009 22:04
Ржевскийss

10.06.2009 21:49 Самсон

а от чего же не думал ? Украина став независимой, естественно, сама определяет что с ей делать. Причем, обратите внимание. В Украине нет никаких протестныз движений против Вами перечисленного. Более того, скажу Вам, что считаю все правильным, только я бы это иначе формулировал. Все что Вы там написали на самом деле в интересах Украины. Но Украина вовсе не обязана жить в интересах России. С чего бы это. Почему для Вас новость, что Украина хочет вступить в оборонный блок, где защита своих границ дешевле и надежнее ? А что ? по вашему, Россия думала ? Что Украина будет это все у России спрашивать ? Обойдетесь !

10.06.2009 21:53 Росцвет
У меня для Вас новости... Несморя на все Вами перечисленное в 1990 году СССР распался на страны с границами административных территориальных образований на момент растпада и Крым стал частью государства Украина, что было подтверждено специальным актом Госдумы России. С тех пор Крымчане имеют украинские паспорта, выполняют украинские законы, выбирают депутатов Верховной Рады и президента Украины, учат в школах украинский язык и служат в украинской армии и много прочего, вытекающего из их гражданства. Кстати, Вам для сведения. Победителем общеукраинского конкурса украинского языка является Севастопольская школьница. Т.е. граждане Крыма - лояльные украинцы. Их единственной пророссийское движение "Русский блок" даже в Севастополе не набрало больше 20%. Именно это делает бессмысленными любые попытки вернуть Крым. А Вы изучайте новейшую историю а не то, что было да сплыло

10.06.2009 21:49 Самсон
...собственно говоря речь идёт о том, что:
1) ни кто НЕ предпологал, что вы стнене столь безтолковыми, что вздумаете гадить России ?
2) ни кто Не думал, что оранжоиды вздумают вступать в АНТИроссийский военный блок !?
3) ни кто НЕ думал, что вы дойдёте до такого цинизма, что начнёте притеснять руссих, по нац. и языковому признакам !?
Одним словом - НИ КТО НЕ ДУМАЛ, что вы окажитесь, как бы по мягШе(?) - проходимцами !;)

Росцвет
Из неоранжевой википедии:
В 1736 году российские войска во главе с фельдмаршалом Христофором Минихом сожгли Бахчисарай и опустошили предгорный Крым. В 1783 году в результате победы России над Османской империей Крым был сначала оккупирован, а затем аннексирован Россией. Притеснения российской администрации и экспроприации земли у крымскотатарских крестьян вызвали массовую эмиграцию крымских татар, за первые 10 лет российской власти Крым покинуло ¾ населения. В 1850-е годы из Крыма эмигрировало около 300 тыс. крымских татар.
В 1921 году была создана Крымская АССР в составе РСФСР. Государственными языками в ней были русский и крымскотатарский, высшее руководство состояло в основном из крымских татар.
18 мая 1944 года началась операция по депортации крымскотатарского народа. Месяцем позже из Крыма были высланы также армяне, болгары и греки.

И почему Европейские страны, на которые вы так стремитись быть похожи (Бельгия; Австрия, Финляндия; Швеция и т. д.)для вас НЕ пример??
Почему эти «карлики» могут позволить себе языки более крупных соседей, а у вас всё через «задний проход»???
в швеции- шведский язык, в финляндии - финский, вопросов тут нет. Hу, а швейцарского языка нет, а украинский есть

С ума с Вами сойдешь, ребята. Объясните мне глупому, почему Вы связываете наличие Крыма в составе Украины с Договором о Дружбе иежду Россией и Украиной и тем более с Решением Верховного Совета СССР (возможно иннициированного Хрущевым, но точно, его не подписывающим). Как мне известно, в 1990 году в Беловежской Пуще легальными президентами стран=учредителей СССР был заключен Договор о роспуске последнего на Государства с границами Республиканских территориальных субъектов на момент роспуска. Впоследствие этот договор (это очень важно !) был утвержден тремя национальными парламентами, в том числе и Госдумой России. Вот в момент принятия Госдумой этого решения Крым и стал Украинским. Большой Договор был заклечен только черех 2 года. Ну а при чем тут Хрущев я вообще не понимаю. Наверное, если бы он не инициировал.... Ну так а если бы Россия не победила в Крвмской войне.... Это просто обстоятельства

Кузя
,обсуждается не какая-то мифическая Украина,а русские земли с русским населением, искусственно отделённые и временно геноцидируемые ....
??
В 1736 году российские войска во главе с фельдмаршалом Христофором Минихом сожгли Бахчисарай и опустошили предгорный Крым. В 1783 году в результате победы России над Османской империей Крым был сначала оккупирован, а затем аннексирован Россией. Притеснения российской администрации и экспроприации земли у крымскотатарских крестьян вызвали массовую эмиграцию крымских татар, за первые 10 лет российской власти Крым покинуло 3/4 населения. В 1850-е годы из Крыма эмигрировало около 300 тыс. крымских татар.
В 1921 году была создана Крымская АССР в составе РСФСР. Государственными языками в ней были русский и крымскотатарский, высшее руководство состояло в основном из крымских татар.
18 мая 1944 года началась операция по депортации крымскотатарского народа. Месяцем позже из Крыма были высланы также армяне, болгары и греки.

Роман
"Насчет Абхазии — да, в стратегическом плане это сделало каждого Россиянина богаче. Потому, что это повышает цены на нефть и ставит крест на всякие прокты типа Набуко."
Cпасибо за честность, а то Tatarus 2 пытается там какими- то высокими идеями захват Aбхазии оправдать

to Kiev. Благодарю за уточнение информации. НО! совершенно не принципиально уже решено отнять Кременчугский НПЗ или "вопрос решается!", отнял ли Фирташ ГАК "Титан" в ходе компании реприватизации, или вне этой компании. Лучше от этого инвестиционный климат на Украине не станет. Суть в другом: проведена ли модернизация металлургии и химической промышленности на Украине для адаптации к европейскому уровню цен на газ или нет?
Если проведена, то почему нет платежей Нафтогазу? Если не проведена, то кто теперь будет финансировать и кто рискнет в условиях кризиса и нестабильности проводить эту модернизацию?
А ведь будущее украинской экономики зависит от этого.
Поиск непринципиальных неточностей - способ уходить от неприятных вопросов.

Страх и злобу оранжевых можно легко понять-время маргиналов и безудержной проституции по обслуживанию американских интересов приходит конец.Русофобство не имеет почвы и поддержки в нагло эксплуатируемой ими "стране".Это что,опять в душные кабинеты радио "свобода",полевые пыльные лагеря Канады и Оклахомщины,удушливая атмосфера строгих иерархических кабинетов госдепа на прожиточный минимум?А здесь воля,деньги,всевластие,убийства,геноцид,...-хозяева своих инстинктов.Хорошего,как говорится,понемногу.

0.06.2009 20:35
igoroleg

Всем членов крымской организации «Вера», предлагаю переселиться с Крыма в Сибирь и любить Россию оттуда, так будет честнее. А то живя в Крыму, парясь на солнце, всякая дурь лезет в голову\\\\\
быстрее и дешевле бандеровцам билеты в пендосюю купить

Самсону
"... Это совершенно не нужно прагматичному хохлу. ...Захват Абхазии сделал гражданина России счастливие? Богаче?"
1. Если хохлы настолько програмтичные - то почему экономика Украины тогда в полной ж....????
2. Насчет Абхазии - да, в стратегическом плане это сделало каждого Россиянина богаче. Потому, что это повышает цены на нефть и ставит крест на всякие прокты типа Набуко.
В цене на нефть политическая составляющая - очень велика. Когда мы спокойно смотрели, как бомбят Югославию цена на "уралс" была треть от стоимости "брент", а сей час "уралс" и "брент" идут ноздря в ноздрю - разница в цене не превышает 1...2 долларов.

Вот часто пишут, что русский и украинец — один народ. Великоросс и Малоросс! От чего же, прочитав весь форум я улавливаю, но не могу понять саму концепцию постов россиян. Все они так или иначе, основаны на концепции Большого Государства и ничтожности интересов личных на фоне державных! Так же и в статье Леонтьева.... Но что такое Государство и почему оно имеет интересы, отличные от своих граждан ? Нет на свете вменяемого гражданина, которому бы была выгодна война ди и любая межгосударственная ссора. И я никогда не читал украинские посты где бы писалось, что украина должна этому «засветить» а у этого «забрать» а этим «показать». И понятно почему! Это совершенно не нужно прагматичному хохлу. Москалю это тоже не надо, но он говорит «вперед»! Это надо России, и мы через «нехочу» должны, возможно, погибнуть если это надо России! А это надо России? Захват Абхазии сделал гражданина России счастливие? Богаче? Ющенко бы получил импичмент в 24 часа если бы собрался с кем-то воевать...

10.06.2009 18:53kiev-"
А с морского старта, что по вашему взлетает?"-В ракете главное-двигатель.Эти двигатели производятся в России.

Что такое Вера кто такой клоун -стукач Затулин Украинцы смеются над путинскими шутами А Россия зассала разорвать Договор иначе лишалась аренды до 2017 года причалов в Севастополе и уже забрала бы остатки флота в Новоросийск

сашкО латинскому
Не поленитесь пройти по ссылке

http://narod.ru/disk/9720486000/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B.rar.html

Есть чего возразить? Ну кроме как введение к украинскому учкбнику для 7 класса?

Укр...(18.51)...Сами придумали или в ОранжСми написано?У меня родственники в Белгороде у а жены много сокурсников по институту.В основном преподают в Белгородском универе.Ничего подобного ни я ни она не слышали.Ну а насчет кубанских казаков и чего они хотят тут Лена-казачка не раз писала....что за такие речи казачки и нагайкой огреть могут.Так что не надо выдумывать.Если бы что было РЕН-ТВ давно бы хай подняли.Джае в фантазиях надо знать меру.

10.06.2009 18:40
kiev====
С этим трудно не согласиться,хотя положительные подвижки появились.Недавно токарь вернулся на завод(ЭМА-электромедицинской аппаратуры),где уволился 15 лет назад.Пришел и встал на прежний станок,даже в инструментальном ящике остались еще те,родные,вещи.Спрашиваю,тыщь 20 платят?Да не,говорит,гораздо больше.Сколько,уточнять не стал.Значит и молодежь вместо охранников да работников казино потянется на заводы.И это хорошо.

Киев...с "Морского старта" ЗЕНИТ.Кстати это не украинский проект а совместный.Страны-участницы надеюсь Вы знаете.

10.06.2009 18:40
kiev====
С этим трудно не согласиться,хотя положительные подвижки появились.Недавно токарь вернулся на завод(ЭМА-электромедицинской аппаратуры),где уволился 15 лет назад.Пришел и встал на прежний станок,даже в инструментальном ящике остались еще те,родные,вещи.Спрашиваю,тыщь 20 платят?Да не,говорит,гораздо больше.Сколько,уточнять не стал.Значит и молодежь вместо охранников да работников казино потянется на заводы.И это хорошо.

Киев...(18.47)...Уважаемый...да при чем здесь съезд? Руководство области объявило об этом своем решении официально.А это законная власть в то время в области.Какой еще съезд Вам нужен?Ну детский сад какой-то.Что ж Вы все отмазки-то оранжоидам придумываете.Этот пинг-понг уже надоел.Всё на сегодня.До завтра.

Том
вот «Южмаш» как раз не в состоянии вновь производить Сатану.\\
А с морского старта, что по вашему взлетает?

Вот интересно, на днях указал на прямую ложь в статье - приказ министра образования Вакарчука вовсе не переводил севастопольские школы на украинский язык, а всего лишь вводил действующую в большинстве (а может и во всех, не знаю) школ с русским языком обучения систему, когда некоторые предметы гуманитарного блока (история и география Украины, в частности) преподаются на украинском. С точки зрения методологии преподавания - абсолютно адекватное решение.
Пост не провисел и десяти минут. Почему? Вместо "спасибо за уточнение"? А тогда весь смысл статьи валится. Так и работают...
А сколько сейчас провесит? Засекаю

10.06.2009 18:33 streamer
...выступления на форуме ни в коей мере не могут сколько-нибудь репрезентативно представлять то или иное мнение....
-----------------------------------------

...собственно говоря никто на основе форума выводы и НЕ делает.
Ибо все понимают, из россиян\русских, что этот и прочие порталы лишь коментируют политику властей, и уж точно её не формируют ;))
Разве что кто то, в кабинетной тиши ставит галочки статистики ?;)
И другое дело, когда просой люд имеет можливость высказать, как у нас говорят- что на духу. Тут да ! Тут "песня" !!;))
Иной раз такое выплывет, то сам себя чувствуешь "космонавтом" (в смысле общаешся НЕ с бывшими согражданами, а присмыкающимися о трёх головах и все оранжевые !?;))
А вообщем, в среднем всё пристойно, под чутким приглядом нашего арбитра-модератора ;))

Отчего-то нервную реакцию вызывают у Кремля вполне мирные попытки украинского населения юго-западных районов России возродить свою самоидентичность в составе Российской Федерации. Так, по последним сведениям из этого региона, ФСБ РФ начала открытые преследования участников объединенного общественного движения «Возвращение», которое было создано на учредительном съезде представителей украинских общин юго-западной России в феврале 2009 года в городе Белгород. Возможно, это связано также с решением примкнуть к «Возвращению» ряда кубанских казачьих организаций, что придает ему реальную силу.

Киев...(18.40)...У Вас дар на белое говорить черное.Не буду переубеждать,тем более что сам имею некоторое отношение к теме.Уже говорил что работаю на ФГУП.Ничего не потеряно,хотя конечно девяностые много урона нанесли,но и производство сохранено и спецы есть и в проектировании и в технологиях и в производстве.Если бы дело обстояло так как Вы говорите,то ни Союз бы не летал(а именно он сейчас обеспечивает функционирование МКС) .ни Тополь-М,ни "Искандер",ни С-400 ни "Синева".Уже в конце этого, начале следующего года на испытания выходит многофункциональная "Ангара".Я ведь и не сомневался что Вы с моими выводами согласитесь.С чем согласен,что финансирование явно недостотачно.Но это толко подтверждает мой вывод,что рачительный хозяин не будет отказываться от машины которая имеет невыработанный ресурс.А вот "Южмаш" как раз не в состоянии вновь производить Сатану.Даже если Россия закажет.Единство что может это продлять срок эксплуатации.То есть бумажки пописывать.Вот такой вывод.

Том**
Львовские съездов, как я помню, не проводили.

Киев...(18.28)...Опять лукавите.В отношении североденцких наезд со стороны властей все же был и требования придать суду и шумиха в прессе тоже.А вот в отношении львовских молчок.

Том**
Вывода два: не хватает денег на перевооружение и потеряно целое поколение технических специалистов. Последнее знаю по себе, недаром был приглашен на работу в Москву и видел все своими глазами. У нас не намного лучше.

Стример....будем объективными.Кто же против.Согласитесь ,что и сводить все только к Шурову,тоже смешно.А круг граждан Украины ,посещающих этот форум,весьма тенденциозен как в отношении одной группы граждан Украины,так и другой.Объективно?

10.06.2009 18:16 streamer
..я вот выхожу на улицу, общаюсь с родственниками, друзьями, коллегами со всех регионов страны, в том числе крымчанами, и ничего такого угрожающего не ощущаю...
-----------------------------------------

..как говорится - не извольте буспокоиться, лично вас известят по ТВ ;))
Я незнаю какого вы возрасту, но похоже не школьник. Тогда вам просто нужно купить касету, шОб память освежить, на период распада СССР.
Тогда все мы тоже НЕ думал, что наша собственная ДУРЬ(!) может иметь таке причудливые формы ;))
А так то да, склепы працують, пЫва льётьси, палива сжигаеться и "NO PROBLEM" ;))

Киев...(18.23)..И какой вывод Вы предлагаете сделать?Видимо что Сатане замены нет.А я делаю другой- замена есть ...и я уже об этом писал-РС-24,только любой рачительный хозяин будет использовать технику пока ее ресурс не расстрачен и будет производить замену постепенно,чтобы не тратить зря деньги.Но Вас конечно такой вывод не устраивает.Ышшо раз- у России есть и будет чем ответить и без "Сатаны",но выбрасывать годную к использованию еще долгие годы машины,будет только дурак.Что и делали в 90-х.Слава богу сегодня в высшем руководстве России таковых не наблюдается.

2 18:15Том**
"Вы лично можете говорить что угодно,однако многие граждане Украины,посещающие этот форум,подтверждают это"
Будем объективны, круг "многих граждан Украины,посещающих этот форум" очень узок и в силу его некоторой специфичности :)) весьма тендециозен. На предпоследних мэрских выборах в Киеве (просто помню почему-то именно эту цифру) Русские общины Шурова - он здесь очень авторитетный эксперт по украинским делам - получили 19 с небольшим тыс голосов. Для Киева смешная цифра, но вполне хватит, чтобы заполнить сотню таких форумов. Это я к тому, что выступления на форуме ни в коей мере не могут сколько-нибудь репрезентативно представлять то или иное мнение. Тем более, что никогда нельзя быть на 100% уверенным кто перед нами - зашоренный фанатик, придурок, сознательный провокатор или прикалывающийся пофигист. Так, что говорить можем только каждый от себя.

10.06.2009 18:16
streamer

Да 100% специально нагнетают!
Ущемление русских! Ущемление русского языка! Деление на первосортных и второсортных украинцев! Ах, паспорта у русских моряков проверили! Фашизм! Затулина-урода и провокатора не пустили! Русофобство!

Все это БРЕХНЯ. Нет такого в Украине. Каждый говорит на том языке, на кот. ему удобно. А пропаганда российская раздувает из мухи слона. И не смейте удалять мой комент!!!

Том**\
Ваше утверждение было бы справедливо, если бы наказали северодонецких, а тех -нет. Ющенко потерял доверие прежде всего потому, что бандитов не посадил в тюрьмы.

Стример...(18.16)...Да ради бога...мы за вас только рады-процветайте,плодитесь и размножайтесь.Российские СМИ всего лишь комментируют события просишедшие на Украине.Или Вы хотите сказать что в Крыму тишь да гладь да божья благодать и никаких проблем?Ну можно конечно закрывать глаза и блаженно повторять - всё хорошо,всё хорошо,всё хорошо.А можно как страус засунуть голову в песок.Впрочем это ваше делать а обсуждать темы заявленные на Км это наше право.Не нравится-не участвуйте.

streamer
Вы правильно все написали. Думаю, что серьезные аналитики это тоже знают. Но кому-то там хочется, чтобы у нас был, как они пишут бедлам. Я недавно прочитал, что не дай бог у нас победит пророссийский кандидат в Президенты -рухнет вся внешняя политика Рф в отношении Украины.

10.06.2009 18:06 kiev
...Уж лучше без нефти. Есть стимул чем нибудь заниматься. А жить за счет продажи сырья на Запад -путь в никуда..
-----------------------------------------

...вО! Именно этого я вм и желаю, балванам таким !!;))
В Мире много стран которые помимо сырья вообще НИЧЕГО НЭ МАЮТЬ(!), но живут прилично !
Россия же, помимо сырья, имееть ещё и КОСМОС и ВПК, машино.пром, и судостроене и так, "мелочи" ;)) Да и баланс, еще раЗ - С ПРОФИЦИТОМ!!
А вы недоумки, всё в своём демократическом заду кавряетесь, в надежде найти там ГАЗ!? Так я вам скажу -ОН ТАМ ЕСТЬ, только нужна особая диета и в скорости вы на неё всенеприменно перейдёте ;)) Полей у вас много, осталось засеять бабами !;))

Том**
Тут на соседней ветке есть информация о Сатане:"«Сатана» послужит России 30 лет". Неспроста это, выводы делайте сами... А граждане Украины на форуме тоже разные. Делят страну единицы, это я вам как житель Украины говорю. Здесь таких разговоров практически нет. Никого эта проблема не волнует, кроме некоторых озабоченных или купленных политиков.

Киев...(18.09)...Да какая разница,у власти они или нет.По Вашему можно находясь на должности совершить любое преступление а потом уйти в отставку и это достаточно чтобы избежать наказания.Ну и отмазку Вы придумали.Не наказаны они только по двум причинам...в то время как они это провернули у власти находился Кучьма,который банально обоср...ся последовать Вашему совету-"жестко подавить провокаторов".А потом к власти пришли их подельники ,для которых это несомненно ,геройский поступок.Да...что касаемо поступка Путина в Пикалево,я бы не стал так им восторгаться.У меня на этот счет совсем другое мнение.

Честно прочитал всю полемику и удивился. Российские оппоненты нам так дружно прогнозируют всякие ужасы (и про "кровищу" было, и про распад Украины на части), а я вот выхожу на улицу, общаюсь с родственниками, друзьями, коллегами со всех регионов страны, в том числе крымчанами, и ничего такого угрожающего не ощущаю. Всеобщее недовольство положением в стране и действиями властей всех уровней - да. Недоверие ко всем политическим силам, в том числе "своим" по прошлым выборам - конечно. Но вражды и ненависти на политической почве - не вижу, лично ни разу не сталкивался после 2004 г. Думаю, страна и народ за эти пять лет сделали гигантский шаг в своем политическом развитии, особенно в смысле взаимного уважения и толерантности. Да и украинского патриотизма, пожалуй. Для раскола страны внутренних причин не вижу. Но по публикациям в российских медиа чувствую внутреннюю готовность общественного мнения России поддержать его провоцирование извне. Это настораживает...

Киев...(16.53)...Опять двадцать пять.Вы что...читать не умеете?Где я писал что Россия собирается вводить войска на Украину как в Ю.Осетию?Хватит передергивать."Сатана" лишь часть РВСН (20%).Замена ей уже есть,это РС-24 созданная в институте теплотехники.Она уже прошла успешные испытания два года назад.Так что не обольщайтесь и не надувайте щеки...Россия без украинских ракет(хотя это советская) беззащитной не останется.Всем хватит.Про дядю Сэма.Его изображение в виде джентльмена в звездно-полосатом цилиндре,узких полосатых брюках и с бородкой придумали сами американцы.Это факт.Вот его...с американских плакатов, я и имею ввиду.Ваша власть раскалывает страну тем что ущемляет права части ее граждан,делит страну на "настоящих" украинцев и не совсем.Вы лично можете говорить что угодно,однако многие граждане Украины,посещающие этот форум,подтверждают это.

10.06.2009 17:53 Том**
...Что-то подобное было и нас в 90-х.Еле выбрались.... и сегодня еще от последствий очухаться до конца не можем.Спасибо-западным консультантам-"доброжелателям".
-----------------------------------------

... да знаю я всё, Брат.
Если бы сам всё не видел, наверное просто постеснялся.
Нам, тут, в Прибалтике, довеловсь вкусить этого "счастья" задолго да майДауна, поэтому я ещё в те дни писал - ОДУМАЙТЕСЬ, братья (тепрь ДУРНИ!;)
И если взять конкретно латвию, то из 450-ти предприятий, Союзного и регионального значения, на сегодя осталось меньше 10%!!!
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, работники и инженеры, ЛИБО ТОРГУЮТ "ПМПЕРСАМИ", ЛИБО СВАЛИЛИ, кому было куда, в России, Украине, Беларусии.
А про сегодняшний бюджет даже говорить НЕ буду, ибо УВЕРЕН(!), что на этом портале и в скорости все прочтут об "успехах" жития, под приглядом Брюселя !!;))
Былобы даже смешно, кабы небыло сильно грустно !!!;-\

Том**
Тех, львовских уже давно и близко нет у власти.А Луганские -донецкие -цветут и пахнут и по прежнему заправляют делами в своих регионах. Мне все равно откуда сеператисты. Я за самое жесткое подавление провокаторов.

Ржевскийss
Профицит появился в связи с повышением цен на нефть. Так и живете: каждый лень нужно смотреть, в какую сторону на бирже качнулся маятник. Уж лучше без нефти. Есть стимул чем нибудь заниматься. А жить за счет продажи сырья на Запад -путь в никуда..

Гор...(17.10)...Да я и не сомневаюсь что у свидомитов всегда и во всем виноваты маскали.Даже если у кого-то из них понос.

Киев...(17.04)...Ну посадить кого-либо на Юго-Востоке это конечно за милую душу...только почему-то обвиняя кого-то на северо-востоке в сепаратизме,почему-то все скромно умалчивают о Львовской области где ее руковоство официально объявило о неподчинении центральной власти после того как впервом туре объявили о победе Януковича.Кстати в это время законной властью на Украине была еще администрация Кучьмы.Разве это не явное и противозаконное проявление сепаратизма? Видимо по-мнению оранжевых,за эту выходку львовские власти надо было наградить.

Как вы помните, до начала второго военного вторжения США в Ирак украинцы продали системы противовоздушной обороны Саддаму Хусейну. Это был скандал.\\ Скандал был. Известно также кто его спровоцировал. Нужно бы все-таки было закончить фразу: несмотря на все попытки дискредитировать Украину, ничего не получилось. Систем ПВО украинского производства (имеется в виду сианции обнарудения "кольчуга")в Ираке не нашлось. Но никто не извинился...

10.06.2009 17:44 укр
...все мы там, откуда вы вынули шпоры..
----------------------------------------

..вО! Эт здравое зерно, НО ...
И тут вновь тема - Россия, хоть и е в "шоколаде", но с профицитом.
Украина, хоть и с "деРмократией", нов дерьме по ухи (про деньги я вообще молчу;)
Задача - как быть Украине, шОб избавиться компосту и денег поиметь. А России, вернуть вменяемость "сестрицы" и денег приумнжить ?
Даш приемлемое решние, вышлю 0.5 "NAPOLEON", V.S.O.P. (адрес на "мыло" скинешь)
Вот и будеть польза, с балтавни !;))

Ржевский ...некое "западное" правление наблюдается сейчас например в Венгрии.Где из 9 млн. населения ..3 млн.безработных и наступает коллапс в экономике.Видимо о таком правлении мечтают некоторое на Украине.Что-то подобное было и нас в 90-х.Еле выбрались.... и сегодня еще от последствий очухаться до конца не можем.Спасибо-западным консультантам-"доброжелателям".

укр: "А бедлама никакого нет. Все путем."
Ага. И жизнь хороша, и мы хороши!
На этом и закончим. До завтра.

Ржевскийss
м-да.Похоже не только шпоры в этом самом.. Много пить придется, сопьетесь ведь. А бедлама никакого нет Все путем. у нас так, в Рф по другому. а результат одинаков: все мы там, откуда вы вынули шпоры..

privetvsem
Да здесь один наш земляк, по-моему из Запорожья, упрекает наше родное Правительство, что оно не занимается модернизацией приватизированных предприятий. Идея ведь какая: добить, выжать все возможное, потом прдать на металлолом , купить футбольный клуб в Англии или еще где и отдыхать Сделал дело -гуляй смело. Это общие черты наших новых капиталистов.

Не все коту масленница.

Киевлянка, kiev =
Может, вы знаете о существенной модернизации предприятий, выкупленных частным капиталом, в России? Все, кто вложил свои денежки, уже забыли такое слово. Так что ничего нового вы не открыли, и ждете отдачи напрасно. В России все города с градообразующими предприятиями, которые оказались в частных руках, пострадали от этого, вся инфраструктура пришла в упадок, не то, что сами предприятия.

ГОР
Вот о сегодняшней ситуации в Луганске:
"российский "Трансмашхолдинг", который владеет контрольным пакетом акций завода, не спешит инвестировать деньги в производство. Инвестор утверждает, что вкладывать деньги в украинский завод ему мешает то, что его права собственности на предприятие оспорены.

Напомним, "Луганстепловоз" был продан россиянам за 292,5 миллиона гривен в 2007 году. При этом к конкурсу не были допущены другие претенденты.

В результате в начале 2008 года по решению Верховного Суда Украины "Лугансктепловоз" был возвращен в госсобственность. Однако "Трансмашхолдинг" до сих пор не вернул акции Фонду госимущества. "Сегодня вся заминка за Минюстом. Его исполнительная служба не может воплотить решение в жизнь", - констатирует пресс-служба ФГИ"

gor
Приврали вы. По Татнефти вопрос не решен. Лугансктепловлз по-прежнему работает на РЖД и принадлежит им. Зачем нагнетать. А какое отношение к реприватизации имеет Фирташ?
Что касается опять же Луганск тепловоза -никакой модернизации там не было. Все то же старое оборудование. Не надо рассказывать сказки о реприватизации. единственный случай -Криворожсталь, который ЧЕЧЕТОВ за бесценок отдал зятю Кучмы по его указанию.

То privetvsem
Рада, что Вам нравлюсь. Недавно шахтеры приехали в Киев с требованиями, чтобы правительство закупило у них уголь сейчас (понадобится зимой)за гос. деньги, т. к. его никто не покупает.
На форуме виноватых не ищу. Вы высказываете свое мнение, я - свое. Если Вы не в курсе, это называется плюрализм и толерантность.

10.06.2009 17:17
gor

Тимошенко не так давно премьер. Почему они не делали этого при Кучме, Азарове, Януковиче? Хотя нет - кто хотел, тот модернизировал, несмотря на то, какая власть. И рейдерство тогда процветало ну О-Очень пышно, не надо все валить на Тимошенко.

Киевлянка=
Вы мне просто начинаете нравиться! А что ж вы таким непутевым хозяевам свое кровное распродали? И кто там теперь рыдает? И куда шахтеров засылают? Вот теперь кидайтесь головой в навоз! Не на форуме ли ищете виноватых в своих бедах?

gor
. Граница раскола Украины по итогам всех последних голосований четко определена.\\ Ага. Ну а если кто-то окажется не на той стороне, для них всегда можно построить пару концлагерей. И тогда заживете счастливо и богато. Как в России, например. Правда нефти и газа больше не станет,о зато все будут говорить только на русском языке. Типа не хлебом единым...

to Kiev. Спасибо за вопрос. Правда, спасибо! После модернизации Кременчугского НПЗ Татнефть потеряла контрольный пакет, после модернизации Луганского тепловозостроительного собственник потерял права на это предприятие, после модернизации ГАК Титан, хозяином его стал Фирташ. И т.д. Напомню лозунг "реприватизации" и список из 1000 предпиятий, которые нацелилась репреватизировать Тимошенко. Кто в таких услвиях будет вкладывать в реконструкцию предприятия? Я искренне хотел бы знать, поскольку эти люди - настоящие хозяева Украины, которые готовы к любому повороту событий.

То gor
10.06.2009 17.04

А что же хозяева этих заводов химической промышленности и металлургии их не переоснастили, вместо того, чтоб выводить сверхприбыли (в недалеком прошлом) в оффшоры? Или яхты себе покупать. А теперь рыдают, шахтеров засылают.

Тому. По оранжевым представлениям только две преграды и есть на пути процветания Украины: плохая Конституция и козни Москвы. Это Вам успешно объясняют наши оппоненты. Та ли коалиция, эта ли коалиция - разница несущественна.
Убежден, что раскол Украины неизбежен (и это лучший вариант). Вопрос о границе решают не столько те или иные юридические обоснования, а волеизъявление людей. Граница раскола Украины по итогам всех последних голосований четко определена.

gor
Простити, а кому принадлежат, в основном,предприятия химической промышленности и металлургии? Кто должен заниматься их модернизацией. Или у вас там социализм?

Продолжу. Я задал простой вопрос ps: предъявите свои основания для оптимизма и я готов вместе порадоваться. Порадоваться финансированию сельского хозяйства, или переоснащению химической промышленности и металлургии. Ответа не дождался. Индустриальные города Юго-Востока Украины не могут перебиться торговлей или развитием мелкого и среднего бизнеса. Кроме того: доходы металлургии и химии составляют основу экономики страны. Рассказывать сказки о древних украх несложно. А как же светлое будущее незалежной Украины?

gor
что на Юго-Востоке забыли съезд в Северо-Донецке\\ ДА не только на Юго-Востоке не забыли. Все помнят и знают, что надо было, согласно закону, посадить этих умников, больше никому не повадно было бы провоцировать народ...

kiev - Вопрос: можно ли считать этот факт влиянием на нашего политика, или это не считается?/////
.
Ну с таким же успехом он мог слетать к президенту Никарагуа и изменить свои планы. Вот если вы докажете факт подкупа - это уже разговор другой.

Ржевскийss
Поручик, у вас шпоры в гавне-с. Поэтому топайте посторожней.
Если бы Ющенко и нами в целом руководили дяди Запада, мы бы жили как у Христа за пазухой. А так своим умишком перебиваются и не решат, кто из них умнее. оттого и мучаемся...

К вопросу о нерушимости границ. Наличие международного признания границ и их неприкосновенность - совершенно разные понятия. У Югославии, Сербии, Грузии были международно признанные границы. И что? На очереди Молдова. Румыния явно стремится ее присоединить. Кстати, Россия свои границы отстаивает в войнах. И даже несмотря на обладание ядерным оружием. Оранжевые считают, что Украины процесс пересмотра границ не коснотся. С чего бы?
Оранжевые считают, что на Юго-Востоке забыли съезд в Северо-Донецке. Напрасно считают.
Что, положение Украны такое, как в декабре 2004, когда Азаров (исполнявший обязанности премьера) сказал: бюджет исполнен, торговый баланс положителен, валютные резервы возросли. Страна - в порядке.

Том
Во-первых, страну раскалывает не власть. Они плохо борятся с теми, кто это делает, это да. Нужно жестче. Ну, как к примеру ВВП с Дерипаской: швырнул ему ручку -подпиши и вякай. Или как как вы в чечне, Дагестане и пр. кавказких республиках.
Во-вторых, Украина это не Чечня и не Грузия. Кишка тонка. Да и кто будет обслуживать ваш ракетно -ядерный щит в виде ракет Сатана? Вы ведь собираетесь еще на 30 лет продлить им срок?
В-третьих, мы делиться не собираемся. только вот объединились, имеем свое государство, а Вы -делиться.
А вопрос - в чем выгода деления Украины для наших хозяев? Заодно уточните, кого вы имеете в виду? Того самого дядю Сэма из журнала Крокодил.? Или толстого буржуя -поджигателя войны из того же журнала?

10.06.2009 16:35 kiev
...Сегодня все СМИ пишут о том, что Медведев отговорил Януковича пописывать документы о каолиции. Вопрос: можно ли считать этот факт влиянием на нашего политика, или это не считается?
-----------------------------------------

...слушай "закавырка", этож каким нужно быть цыником, что бы приводить такие пимеры ????????
А то что вши Ю&Ю вообще сидят за партой, то в Европе, то в Штатах, это потвоему "НЕ" оказание влияния (давления; лоббирования и т.д.) ????????
Лили у вас, с майДауна, от слова Россия вообще всю соображалку сносит и башка становится как колокол ?;))

Киев...(16.35)...Я тоже спрошу в Вашем стиле- а Вы при том разговоре Медведева и Януковича присутствовали?.Предоставьте стенограмму плиз.А то что газеты пишут...так они и о зеленых человечках пишут.

Киев...(16.16)..Войной на весь мир? Ну у Вас и мания величия....так и представляю как Гондурас,Малайзия,Бразилия,Китай,Индия,Португалия,Греция,...пошлют войска на защиту Украины."Никто..никогда...не позволит..."- как Вы самоуверены.Наверное в Югославии тоже до определенного момента так думали.И где та Югославия? А Где Чехословакия?Где СССР?То же в 70-х думали- "никто,никогда,не позволит...". Успокойтесь...ни с кем воевать Россия не собирается.Хотя думаю амеры выли бы от восторга,если бы им удалось стравить Украину и Россию в горячем конфликте.Впрочем и в Чечне и в Грузии это уже произошло.Масштаб правда мелковат.В холодный конфликт с помощью Юсченко они уже нас втянули.И если кто "позволит" и поможет вам разделиться,то это не Россия а ваши заокеанские хозяева...если сочтут что это им выгодно.Да и сама оранжевая власть активно раскалывает страну без всякого вмешательства России.

Бывалый
К вопросу об иностранном влиянии. Вот один пример. У нас, как известно, шла подготовка для объединения в парламенте двух сил -Тимошенко и Януковича. Накануне подписания соглашения, Янукович слетал в Москву, поговорил с Медведевым и после прилета поломал все договренности. Сегодня все СМИ пишут о том, что Медведев отговорил Януковича пописывать документы о каолиции. Вопрос: можно ли считать этот факт влиянием на нашего политика, или это не считается?

На 14:18 Aleksandr. Откуда Вы взяли, что "после 1934 года,после голодомора эти территории были отторгнуты от УРСР". Поищите карты административно-территориального деления СССР тех времён и сравните со своими фантазиями.

kiev - Никто никогда не позволит перекроить границы/////
.
Думаете? пример с Косово очень показательный.

Том
Сколько не повторяй халва... Ну зачем мечтать о несбыточном. Вы же понимаете что поезд ушел. Никто никогда не позволит перекроить границы. Или пойдете войной на весь мир?

Киев...(16.11)..."Нам виднее..." Это Вы за всех граждан Украины высказались?А вот читаю на форуме и другие мнения граждан Украины.Что касается бывшего главы вашего СБУ...то никогда не говорите никогда.Если к власти в Киеве придут его подельники то он вполне может вернуться и гражданство России тому не помеха.

Гор...(14.28)...Самое справедливое и юридически оправданное это провести границы по линиям существовавшим до 22 года.По решениям принятым в Беловежской Пуще государствами-учредителями Соза ССР денонсировался именно договор об образовании СССР от 22-го года.С чем вошли с тем и должны выйти.Варианты могут обсуждаться.

Гор...(14.28)...Самое справедливое и юридически оправданное это провести границы по линиям существовавшим до 22 года.По решениям принятым в Беловежской Пуще государствами-учредителями Соза ССР денонсировался именно договор об образовании СССР от 22-го года.С чем вошли с тем и должны выйти.Варианты могут обсуждаться.

Гор...(14.28)...Самое справедливое и юридически оправданное это провести границы по линиям существовавшим до 22 года.По решениям принятым в Беловежской Пуще государствами-учредителями Соза ССР денонсировался именно договор об образовании СССР от 22-го года.С чем вошли с тем и должны выйти.Варианты могут обсуждаться.

Том**
Вы вклиниваетесь, не посмотрев, в каком контексте я привел пример Сибири. Что касается главы СБУ, то он сидит на даче в Подмосковье, гражданин РФ, как и го зам. Сацюк и возврата домой, я думаю для них нет. Поэтому ему по барабану, кто президент. А высказался он правильно. Нам здесь на месте виднее.

Гор...(14.28)...Самое справедливое и юридически оправданное это провести границы по линиям существовавшим до 22 года.По решениям принятым в Беловежской Пуще государствами-учредителями Соза ССР денонсировался именно договор об образовании СССР от 22-го года.С чем вошли с тем и должны выйти.Варианты могут обсуждаться.

Гор...(14.28)...Самое справедливое и юридически оправданное это провести границы по линиям существовавшим до 22 года.По решениям принятым в Беловежской Пуще государствами-учредителями Соза ССР денонсировался именно договор об образовании СССР от 22-го года.С чем вошли с тем и должны выйти.Варианты могут обсуждаться.

10.06.2009 15:04 Aleksandr
...Разжуйте пожалуйста...
-------------------------

Тут нечего жевать СашкО. Просто выглани в окно и выключи свою пластинку, с гимном майдАуна.
Ещё раз повторю тебе, уж коли жевать нечем, что вы (оранжоиды) покусились на те принципы и чаяния за которые наши люди жизни отдавали !!!(русские, укринцы, беларусы и прочие достойные!)
Вы всё, по своей наивности, сводите к "полному корыту", как критерий счстья, а оно НЕ так!
Вернее так, но НЕ у нас!!;))
По большому счёту, ничего "криминаьного" в том нет, что республики получили "вольную грамату", НО...
Но лишь при условии, что с их угодий никогда(!) не будит исходить военная угроза и особенно под крышей Запада! Это принципиально!
С экономикой дело проще, станет Украина, как и прежде, великой аграрной страной и как говорится - Бог в помощ;)
Решит языкавой вопрос, под давлением и России и Европы, в округах, эт тоже ясное;)
Ну а затем, будет важничать (по обыкновению) в СНГ и сало приращивать ;))

Киев...(14.32)...если президентом на грядущих выборах на Украине станет Янукович ..этот бывший глава СБУ запоет другую песню....прямо противоположную.

Киев...(14.37)...Ну опять начал "стрелки переводить".На счет Сибири спросите мнение сибиряков,считают ли они себя Россией или нет....я думаю ответ Вас неприятно удивит.Мы же здесь говорим о мнении крымчан,которое оранжевые власти Украины игнорируют.

Шурик...(14.37)...Помечтай

ps - если центру надо пусть открывают че хотят - ксттаи говоря, ни разу не слышал чтобы при полном финансировании из центра эти школы запрещали на местном уровне. Кому нужна украинизация Крыма? Киеву? пусть и несут раходы, а не действуют запретительными мерами. Это нормально

Роман...(15.50)...Вы конечно правы.Но я уже писал что мало известно,что СССР начал выплачивать долг Франции по облигациям "русского займа" еще в 30-е годы.Правда до держателей купонов акций эти деньги не дошли.Правительство Франции видимо потратило их на другие цели.Война была на пороге.Ну а после победного 45-го года эта тема не поднималась до 92-го.

ps - вопрос то как с той пресловутой школой стоял - из центра пришла разнарадка, типа надо открывать школу. Но финансировать ее должны вы. В кыму ответили - вам надо, вы и финансируйте. Вот и все - после этого в Киеве поднялся вой и "руке Москвы" опять. Вы считаете это нормально?

to ДДТ
Пока Ленин планировал мировой пожар революции ни о каких царских долгах речь не шла, но когда пришлось налаживать дипотношения Красину и Чичерину пришлось признать долги и их урегулировать. История здесь темная - скорее всего без взяток не обошлось, но все государства кроме Франции отказались от претензий на государственном уровне, а СССР выплатила все долги частным лицам.
С Францией вопрос поднимался неоднократно, выплата долгов началась с 1992 года, но опять застопорилась из-за неурегулированности вопроса % и стоимости флота, уведенного в Бизерту.
Тем не мене и СССР и РФ признало себя правоприемником Российской Империи, в том числе и по долгам.

ps - никто не говорит что Крым только для русских - он для всех, а не только украинцев. Кстати, хоть одно обращение от населения Крыма (даже через депутатов) было о необходимости открыть в Крыму доп школы? или все эти вопросы обычно наоборот - из центра инициируются?
.
А попробуйтпе по телевидению, радио в Крыму услышать хоть слово на украинском — только реклама. Это как?///////
Там на нем запрещают говорить или просто не говорят потому что говорят на другом языке?
.
покажите место в России, в котором так относятся к русскому языку как к украинскому в Крыму?///
для этого вам достаточно включить российское ТВ, гда репортаж из какой-нить глубинки. Есть люди которые не говорят по-русски, и это нормально.
Я вам кстати о другом говорил - опять в огороде бузина, в Киеве дядька. Я вас спросил - в Крыму 9несмотря на то что с 1654 года она в составе УССР) - хоть кто-то учился на украинском? колько процентов на нем говорили?

ps - нет, погодите. о дискриминации населения в Крыму мы с вами поговорим позже. а пока - каким образом вы связываете рейтинг Ющенко и стремление некоторых на Украине в НАТО. У Юща поэтому такой рейтинг низкий? Вы мне ответьте - как связано присутствие баз НАТО на территории страны с экономическим чудлом, которого вы так усиленно ждете от США. Это автоматически значит что в вас бабки вкладывать будут как в Германию и Японию после войны?

"И поверь, даже указ призидента, к примеру — с этой минуты прекратись все дискуссии об Украине, оставив лишь итературные — чесН слово НИ ЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ!!
Потому как в общественном сознании, по обе стороны границы, ВЫ (!) нарушили те устои нашей жизни, которые создавались ВЕКАМИ!!!
И пересажать всех НЕ получится! (да и малая доля НЕ поможет)
Большинство на Востоке будет ПРОТИВ ВАС."Риторика ваш понятна....Только непонятна цель вашей риторики???Если Вы высказали своё личное мнение, то я его услышал....Только послений вопрос можна????О каких многовековых устоях Вы говорите уточните пожалуйста, а то мне тёмному как-то не понять...Я же не такой умный как Вы...Разжуйте пожалуйста...

Рейтинго Ющенко меньше 2 %.
Так как насчет дискриминации украинского в Крыму?
Или как всегда главное быстро перевести стрелки?

kiev - Ну почему всё сводится на примитивный уровень? Так легче понимать?////
.
А я задал вопрос на другом уровне и получил лишь встречный вопрос на другую тему. Я еще раз повторюсь - отослаю вас к нетленке Бжезинского. Я ее читал в свое время в подленнике - впечатлений масса. Если на примитивном уровне - то в двух словах - США денег вкладывать в развитие экономики Украины не собирается. И одно с другим не завязано. Германия когда вступила в НАТО? А когда США бабки вкладывать начали? А Япония в нем состоит?

"Из двух зол всегда выбирают то, которое раньше не пробовали" (М.Уэст). Вы ведь это хотели сказать?

10.06.2009 14:37 (и ранее) Aleksandr
... понимаешь СашкО, история это НЕ лишь следствие законов и прочее угодичство власть имущим.
Истори развивается больше под влиянием либо алчности владык, либо НЕсогласия народа с ролью "ишака", безсловного.
Ты можешь сколько угодно вещать в сторону России, на тему - Украина "независимая" губерния \ украинский язык самый "древний и почётный" \ украинские СМИ самые "правдивые" и т.п., НО...
Понимаешь какая незадача, тутболее важна КРИТИЧЕССКАЯ МАССА тех, кто с тобой (или вами) НЕ согласен, как внутри, так и за пределами.
И поверь, даже указ призидента, к примеру - с этой минуты прекратись все дискуссии об Украине, оставив лишь итературные - чесН слово НИ ЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ!!
Потому как в общественном сознании, по обе стороны границы, ВЫ(!) нарушили те устои нашей жизни, которые создавались ВЕКАМИ!!!
И пересажать всех НЕ получится! (да и малая доля НЕ поможет)
Большинство на Востоке будет ПРОТИВ ВАС.
А Западу нужны лишь пока гадите России ;))

10.06.2009 14:51Бывалыйps — вы сначала ответьте почему вы так рветесь чтобы вами США руководили
.
О том как мы "рвемся" лучше всего расскажет рейтинг Ющенко <2%.
Так как все-таки с дискриминацией украинского в Крыму?
Или как всегда главное быстро перевести стрелки?

Не путайте при Мазепе Слободская Украина (Слобожанщина),Гетманщина,Запорожская Сечь были хоть и де-факто разными территориями, но договор 1654 года Московское государство заключило только с гетманщиной,а не Слобожанщиной и Запорожской Сечью...Войско именуюемоё в договоре Запорожским не имело ничего общего с Сечью , потому что в сечи была своя самоорганизация...Только позле разорения Яковлева в 1709 году Сечи территория Войска Запорожского перешла в васальную зависимость Московского государства и с 1735 по 1775 год была Московским протекторатом с полным самоуправлением и даже частичными внешними отношениями...Но вопрос в другом...Всё это части единого народа единой нации-украинцев...И бессмысленоо сегодня говорить о каком-то разделе и ооторжении, потому что территории эти цементирует нация, а у вас в России совершенно иной случай...У вас территория цементирует национальности..У нас нация цементирует территорию...Ну что тут непонятного....

Росцвет
В дополнение к 14:50
В сталинском Основном законе не говорится ни слова о том, что «инициативу» Президиум ВС СССР о проведении референдума должен проявить по вопросам территориальной принадлежности. И, действительно, ни территориальные приобретения 1939–1940 годов, ни присоединение Кенигсберга и его окрестностей к СССР никакими референдумами не освящено.

ps-" И не считаете ли вы это дискриминацией относительно украинского языка?"-Крым-это маленькая копия всей Украины.Введите двуязычие и будете спать спокойно.Мова-искусственна и поэтому отталкивает большинство.Верните настоящий язык в страну и удивитесь.

Бывалый

вы сначала ответьте почему вы так рветесь чтобы вами США руководили\\ Можно мне? Москва уже нами поруководила. Хочется чего-то новенького. Это, конечно, шутка. Ну почему всё сводится на примитивный уровень? Так легче понимать?

10.06.2009 14:37Aleksandr
Судя по всему вы географию вместе с 10.06.2009 14:37kiev по оранжево-патриотичным учебникам и глобусу Украины изучали!Историю проще переписывать, видимо, чем географию освоить...

ps - вы сначала ответьте почему вы так рветесь чтобы вами США руководили

Росцвет
В Конституции 1936 года слово «референдум» встречается всего один раз – в статье 49, пункт «д»: «Президиум Верховного Совета СССР… производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик».
Кто требовал проведения референдума? Если таковые были, значит нарушение тоже было. Но нсколько известно, правители СССР сбагрить проблемный Крым, практически безлюдный Украине и переложить на нее все хлопоты по восстановлению хозяйства...

to ps. А если поговорить "без приколов" о том, насколько реализуем сценарий процветания единой независимой Украины на ближайшие 3 года? Экспортный потенциал Украины держится на металлургии, химии и сельском хозяйстве.
Назовите мне банк, который кредитовал фермеров в посевную этого года? Мои знакомые фермеры - не нашли. Может плохо искали? Зато их депозиты в "Надре" зависли.
И химия и металлургия жизненно зависят от российского газа. Было много разговоров о необходимости подготовки промышленности к переходу на европейские цены на газ? Судя по задержкам платежей Нафтогазу подготовка ограничилась лозунгами. Или у Вас другая информация? Так поделитесь! И хотелось бы знать какие химические и металлургические предприятия провели модернизацию производства. Кто же рискнул вложить деньги? Ведь это и есть подлинные хозяева Украины, которые ничего не боятся. Поделитесь истоками Вашего оптимизма!

10.06.2009 14:43Бывалыйkiev — Русский язык как язык большинства населения в Автономной Республике Крым и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни.//////
Используется. пока что. Дело пролизводсвто в Крыму (внутриреспубликанское) не пытаются перевести на укрмову?
.
Бывалый а как например с делопроизводством где-нибудь в Татарстане, все только на татарском или все-таки на татарском И РУССКОМ? Так почему бы такую норму не ввести и в Крыму, где делопроизводство ведется ТОЛЬКО на русском. И не считаете ли вы это дискриминацией относительно украинского языка?

киев Вы пишите ерунду,т.к. фальсификации были со стороны оранжероидов,ане от ПР.Восток и юг УКраины голосовал за ПР и в этих регионах жиёт 2/3 населения.

10.06.2009 14:28Aleksandr-Росцвет
Тогда решался вопрос не о предоставлении независимости Крыму, а о передачи его из РСФСР в УССР. При чём здесь Абхазия?
*
10.06.2009 14:28kiev
Я говорил о нарушениях действующей тогда Конституции РСФСР 1937 года.

kiev - Русский язык как язык большинства населения в Автономной Республике Крым и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни.//////
Используется. пока что. Дело пролизводсвто в Крыму (внутриреспубликанское) не пытаются перевести на укрмову? Со стороны центральной власти постоянно идет вмешательство в эту сферу Крыма

Бывалый
Согласно статье 10 Конституции Крыма «Обеспечение функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым» в Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков других национальностей. Русский язык как язык большинства населения в Автономной Республике Крым и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни.

А что это невозможно в принципе? Цена вот только наверное будет неприемлемой. Все страны экономического чуда стали форпостами американских войск. А для Украины это не премлемо.///////
.
То есть вы ставите в зависимоть форпост американских войск и экономическое чудо. Нужно понять только одно - ЗАЧЕМ США Украина. Почитайте Бжезинского и поймете. Идеальный вариант - для военного сталкновения с Россией. Вы не путайте послевоенную геополитическую ситуацию и современную.

"А вот если Галичина вернется в состав Польши,это будет исторически справедливо."Исторически справедливо будет если Московская область вместе с окружными областями(Тульской,Вологодской,Нижегородской,Тамбовской,Владимирской и другими) отпустит остальные нацобразования и разные этнические территории восвояси - вот это будет справедливо....А возвращение Галичины Польше как раз тоже есть юридически никчемный акт , посколько де-юре Галичинна с 22 января 1919 года былла территорией УНР по акту злуки...А УРСР была впоследствии правоприемницей УНР,также как Украина-УРСР...

gor
что раздела Украины никто не хочет. (Это был его последний не опровергнутый довод). Уже хотят!\\ Хотят такие мелкме провокаторы, как Вы. Что же вы еще не рассказали о том, что, например Сибирь нокогда не была коренной территорией России? Или что при царе Михаиле укрепленные посты (фактическая граница государства Московског проходила по реке Ока (это 100 км от Москвы). Да и о земляке своем Махне позабыли при экскурсе в историю Украины...

10.06.2009 14:15gor А почему обсуждение идет только вокруг Крыма? И никто не упоминает Донбасс, о котором тоже идет речь в статье и в котором происходят процессы аналогичные крымским. Отделение только Крыма — это тупик. Раздел Украины на Запад и Юго-Восток — нормальный выход. . При Мазепе, кстати, тоже. Запорожские казаки хоть (отчасти) и поддержали изменника, но имели самостоятельное управление и не подчинялись Мазепе.
.
Тогда нужно делить на троих. Запад, Крым и казачество, включая Запорожье, Донбасс, Кубань ;-)
Но серьезность с которой вы это обсуждаете прикалывает ;-)

Киевлянке. Это не мечты. Это - прогноз. Можно только мечтать о процветании Украины в ее нынешних границах, учитывая экономическую, политическую и международную ситуацию. Впрочем, большинство киевлян были уверены, что Ющенко - почти Мессия! Мечтатели, право.

kiev - Крым на сегодняшний день является автономной республикой в составе Украины. Тогда объясните почему она не может сделать русский язык вторым республиканским? В составе РФ нац республики имеют юридически закрепленное двуязычие например... Это не есть нарушение прав АР? Если по конституции то

zenner
Я про майдан приведу вам высказывание бывшего Главы СБУ (ныне в бегах на территории РФ):
- Была ли «оранжевая революция» американским проектом?
- НЕТ! Если говорить о людях, которые вышли на протест против несправедливого решения власти поддержать недостойного претендента – события на Майдане были чисто украинским продуктом! Народ накопил огромную усталость от 10-летнего правления Кучмы – это объективный исторический феномен. Лично я считаю произошедшее в конце 2004 года на Майдане величайшим проявлением гражданской позиции определенной, наиболее активной части украинской нации….
- Могла ли СБУ представить себе, спрогнозировать как вариант развития ситуации, что сотни тысяч людей в жуткую погоду: снег, дождь, мороз – будут сутками напролет стоять на Майдане?
- Я бы хотел сказать, что мы всё предвидим, однако в таких масштабах никто этого, естественно, не предугадывал. Для самих лидеров Майдана это был сюрприз! Мы понимали что наиболее социально активная часть электората"

10.06.2009 14:12Бывалыйps — думаю не стоит путать Японию и Германиею с Украиной. и вот почему — Украина с ее экономической структурой (так исторически вышло) заточена на экономическую связь с Россией, а также Белоруссией и Казахстаном. Более того, германское и японское экономическое чудо обусловлено вбросом огромных средств в промышленность, экономику этих стран — что-то подобное наблюдается в отношении Украины?
.
А что это невозможно в принципе? Цена вот только наверное будет неприемлемой. Все страны экономического чуда стали форпостами американских войск. А для Украины это не премлемо.
А экономическую связь с Россией давно и успешно разваливают как с одной так и с другой стророны.

Продолжу. После русско-турецких войн Юго-Восток Украины представлял собой губернии Российской Империи и Область Войска Донского.
Петлюровская УНР не была на этих землях. Была Донецко-Криворожская Республика.
Земли Юго-Востока Украины были присоединены к коренной Украине только при образовании УССР. Это - рзультат ленинской национальной политики.
Присоединение Крыма - хрущевской.
Оранжевые оппоненты призывают всех осудить преступный режим Ленина-Сталина.
Призываю не только осудить, но и ликвидировать последствия преступных деяний! А именно: отделить от коренной Украины земли никогда ей не принадлежащие!
Только вчера Простак доказывал мне, что раздела Украины никто не хочет. (Это был его последний не опровергнутый довод). Уже хотят!
А в самом деле, что можно возразить против раздела Украины?
Бытует мнение, что появление маленьких нестабильных государств невыгодно России.
А нестабильное большое лучше?

Интересно Росцвет если верховная власть сегодня примет решение скажем построить во Владивостоке завод, а вы проведёте в этом городе референдум против постройки завода???Вопрос (средства выделены,застройщик есть,финансорование пошло) Будут строить завод???Во-первых авторитарно-тоталитарную державу вы путаете с правовой ,что само по себе странно....Во-вторых решение по такому поводу принимает государственный орган на это уполномоченный , тогда это был ЦК КПСС и Политбюро...Ну и конечно же ВС СССР...Вы странный человек ...Задаю вам вопрос ??Если Грузия сегодня согласится вывести из своего состава скажем Абхазию и сделать её независимым государством (провести референдум,принять в парламенте,подписать Президентом и подать в ООН решение)???Станет Абхазия независимым государством в этом случае , даже если сильно вдруг,ну проснётся у неё братская любовь к грузинам, откажется от своей независимости и захочет перейти в состав Грузии???Ну или что-то похожее скажем с Чёчнёй(Ичкерией)???...........

ps,Казалось бы,логика проста и эффективна-хочешь сохранить доставшееся,обьединяй людей,создавай преференции,дай что-то общее и перспективное.Что делают оранжевые марионетки?-давят и унижают,разьединяют и озлобляют.Все претензии к будущему распаду Украины к вам самим.Хотите остаться неделимыми-посла США и всю западную сеть в игнор и запрет на вьезд.И бегом,обгоняя мысль и время в союзное государство.Население вам скажет спасибо.Иначе суд.трибунал и последующие процедуры гарантированы.

kiev- сепаратизм это одно а провал всего государственного политического строя Украины это другое. Такие высказывания в Крыму и в 60% всех территорий Украины не появляются просто так. Юща избрали по несуществуюшему "3-му" тру, то есть те любимейшие СШП "демакратические" устои- выборы были попраны сами же СШП которые и устроили в Киеве "майдан", может вы и не найдёте в себе желания признать что оранжевый сценарий "майдана" был написан в Ленгли а деньги в сумме 36млн$ оплатил ГосДеп СШП. И что Ющик брал (за долго до майдана) уроки ораторства и телодвижений (в буквальном смысле)у специалиста по проведению в СШП иногураций и прочего. Речи Ющу были заготовленны советниками прошедшими подготовку и присланными из СШП и ЕС. Я это прочел не форумах РФ, об этом писали тогда и в Анлийской прессе и в самих СШП.
Так что про большой договор, я б сильно не распинался как вы, если "майдану" можно было попрать голосование страны от чего Крыму не попрать Киеские указявы и законы? Всё логично.

Киевлянка...Мв Московское царство входила и левобережная Украина.Прилежнее надо было в школе учиться.А вот если Галичина вернется в состав Польши ,это будет исторически справедливо.Хватит воду мутить и гадить.

к Киевлянка
"Размечтался! Тогда пусть Россия — исторически Московское царство — в пределах Садового кольца. Так будет справедливо."
п
То есть, хрен с ней с Украиной, пусть Россия развалится!? Так будет справедливо!?

Киев...(14.190..То-то и оно что по западным избирательным участкам ЦИК доказательства просто не принимал.А то что по закону надо было назначать новые выборы тут Вы правы на все 100%

хххх...(14.09)...Бред.Комментировать тут нечего.Любой кто давно присутствует на форуме знает что цепляться к опискам это дурной тон а уж делать из этого глубокомысленные выводы по поводу знаний собеседника,его взглядов и прочем,это вообще бред.Впрочем у 140-ка тысячелетних свидомо-угров свои понятия,нормальному человеу непонятные.

kiev - ЭТо очередная любимая фишка форумчан.////
.
Я на этом форуме второй раз.
Наливайченко пришел на этот пост с должности посла в Беларуси. И решил, по старой памяти, пригласить послов на торжество. Больше он этого не делал.////
И поэтому дипломы вручал посол США? Про заседания вы не упомянули - а там регулярно посол светился, даже в Раде - че он там делал?

Том**
А по-моему, все равно в чью пользу были нарушения. Теперь уже никто не ответит достоверно. Но доказанные факты были по 16 областям,т.е. большинство, поэтому назначили переголосование. Наверное, правильно было бы снять обе кандидатуры и назначить новые выборы. Но в этом случае победила бы Тимошенко. Регионалы этого боялись больше, чем Ющенко.

"Посмотрел в Малой Советской Энциклопедии,которая издавалась в начале 30-х годов,карту Украины (тогда ещё глобуса Украины не было).Так там восточная граница этого образования полностью совпадает с сегодняшней."Вы странный человек.В каком году столица Украины была переведена из Харькова в Киев?Правильно в 1934 году.Или вы хотите сказать,что Харьков пребывал почти 16 лет столицей Украины будучи окраинным городом,т.е. приграничным с РСФСР???Конечно же после 1934 года,после голодомора эти территории были отторгнуты от УРСР,но полностью юридически закреплены за РСФСР,т.е. окончательно по факту передачи Крыма УРСР в 1954 г..На счёт энцеклопедии 30-х годов хочу вам сказать,а что если Грозный себя называл самодержцем Руси в конце 16 столетия,то все земли её тогда принадлежали Московскому вассальному государству?Нет и полностью перешли,так сказать юридически только в 1761(по факту выхода в одностороннем порядке из договора 1654 г.со всеми вносившимися со временем в него изменениями и 1792-4 гг.

10.06.2009 14:07kiev
Только для Вас:
По действовавшей на тот момент Конституции РСФСР 1937 года Президиум ВС РСФСР не имел полномочий решать вопросы территориальной целостности РСФСР. Более того, правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение не были наделены никакие органы государственной власти РСФСР.
Эти вопросы правомочен был решать лишь всероссийский референдум, объявить который, по Конституции РСФСР, мог Президиум ВС РСФСР. Очевидно, что и Украина правомочна была дать согласие на принятие в свой состав Крыма тоже после проведения всеукраинского референдума. Ни в РСФСР, ни в УССР никаких референдумов на сей счет руководство страны, разумеется, не проводило. Таким образом, все «правовые» акты 1954 года о передаче Крыма из состава России в состав Украины юридически ничтожны.

Киев...(14.15)...Тогда не обижайтесь,когда вас в это будут тыкать носом.

Киев...(14.09)...Неверно.СССР не отказывался платить по царским долгам(вернее Советская Россия).Просто предлагали посчитать западным странам,кто кому и сколько должен.Западная сторона отказалась.Германия кстати отказалась от взаимных претензий.Что касаемо долга РИ Франции по так называемому "рускому займу".то малоизвестен факт что еще в 30-х годах Сталин выплатил часть этого долга Франции.Эту тему хорошо знал и освещал ныне покойный .профессор исторического факультета МГУ Владлен Сироткин.Можете посмотреть в его работах.Так что не все так однозначно.

kiev - Соответствующие изменения в Конституции СССР, РСФСР и УССР были внесены 26 апреля, 2 июня и 17 июня.
.
И дальше что? еще раз повторюсь - Ющенко в результате "переголосования" избрался на пост президента и управляет страной, издает указы и т д - но законность его избрания тоже под вопросом

Том**
Однако так и не увидел ни одного комментария наших украинских собеседников исторических откровений Шурика\\ Мне даже лень это читать...

А почему обсуждение идет только вокруг Крыма? И никто не упоминает Донбасс, о котором тоже идет речь в статье и в котором происходят процессы аналогичные крымским. Отделение только Крыма - это тупик. Раздел Украины на Запад и Юго-Восток - нормальный выход. Тем более, что земли Новороссии, Слобожанщины, Дондасса и Крыма никогда коренной Украине не принадлежали.
Вспомним. Средина 13 века. Даниил Галицкий коронован Папой как "Король Малой Руси". Земли Юго-Востока Украины не входили в состав этого королевства.
17 век. В состав государства Богдана Хмельницкого не входила ни Новороссия, ни Слобожанщина, ни Крым. Территории Днепропетровской и севера Запорожской области входили в состав Запорожской Сечи, которая управлялась самостоятельно.
Позже, во времена Правобережной и Левобережной Украин эти земли не входили в состав ни одной из Украин. При Мазепе, кстати, тоже. Запорожские казаки хоть (отчасти) и поддержали изменника, но имели самостоятельное управление и не подчинялись Мазепе.

Бывалыйна выпуске курсантов акадеии СБУ присутствует посол США
ЭТо очередная любимая фишка форумчан. Такой случай, действительно имел место. Вновь назначенный глава СБУ Наливайченко пришел на этот пост с должности посла в Беларуси. И решил, по старой памяти, пригласить послов на торжество. Больше он этого не делал.
А как бороться с сепаратистами демонстрирует РФ. Вчера Медведев еще раз расссказал всем о методах борьбы. Надо учиться у старшего брата :-))

ps - думаю не стоит путать Японию и Германиею с Украиной. и вот почему - Украина с ее экономической структурой (так исторически вышло) заточена на экономическую связь с Россией, а также Белоруссией и Казахстаном. Более того, германское и японское экономическое чудо обусловлено вбросом огромных средств в промышленность, экономику этих стран - что-то подобное наблюдается в отношении Украины?

10.06.2009 14:08kievsvetogor
Скоро завершим слияние России и Украины в Единое экономическое пространство\\ А вы хоть знаете, что это такое?
.
Это когда полностью перекрывают поставки молочной продукции, мяса, вина и т.д.

Киев...Вы так и не поняли...меня интересует в каких областях?Насколько я помню,все вопли по поводу нарушений были в адрес юго-восточных регионов(которые наверное действительно были) а вот на вопиющие нарушения на Зап.Украине о которых сообщали многочисленные наблюдатели просто замолчали.Нарушать в пользу Ющенко было разрешено.

Роман
Рома, ну не хотел СССР платить по царским долгам. Поэтому и не взял на себя бремя правопреемства.

10.06.2009 14:04Том**
Том, я почему-то считаю убожеством тех, кто истерически вопит о Крыме, газе, великом государстве, Затулине, а сам не может осилить родной язык на начальном уровне.

Однако так и не увидел ни одного комментария наших украинских собеседников исторических откровений Шурика.Все стыдливо засунули языки в одно интересное место.Но когда им про эти бредни напоминают,начинают бурно возмущаться.Человеки...а сейчас почему повозмущаться не хотите и поставить на место Шурика,который позорит и Украину и украинцев подобными бреднями и выставляет их на посмешище?А может он провокатор и его цель такая выставлять украинцев в таком неприглядном свете?Или молчание знак согласия?

svetogor
Скоро завершим слияние России и Украины в Единое экономическое пространство\\ А вы хоть знаете, что это такое?

kiev - ы вы считаете что репрессивные меры по отношению к сепаратистам это панацея от распада госудасртва? если пережать гайки то это может быть детонатором.
.
Ответьте мне тогда, почему на выпуске курсантов акадеии СБУ присутствует посол США? И что он делает на заседаниях СБУ?

Бывалый.
То есть юридически пердача до конца не оформлена.\\
Только для Вас:

Соответствующие изменения в Конституции СССР, РСФСР и УССР были внесены 26 апреля, 2 июня и 17 июня.

10.06.2009 13:52Бывалыйkiev — вся проблема в прямом вмешательстве Госдепа. Потому что это явный курс на развал страны — никогда еще прямое или почти прямое управление иностранного государства не заканчивалось для управляемого расцветом госудасртвенности.
.
А вот здесь не совсем верно. Южная Корея, Япония сейчас одни из самых развитывх в мире. Да и сравните ФРГ и ГДР на момент развала Берлинской стены - один народ, разделенный на два лагеря, а какие большие отличия в развитии.
Это конечно не оправдывает ЛЮБОЕ вмешательство во внутренние дела. Но справедливости ради нужно отметить что были и положительные моменты.

Том**
Но Вы не ответили на второй вопрос- где были фальсификации?\\ Отвечаю: признано, что в 16 областях фальсификации не позволили установить волеизъявление граждан на выборах. Не ручаюсь за дословное изложение, но где-то так...

Александру
"а СССР юридически не был правопримственным по отношению к Российской империи государством,"
Почему не был?
Когда СССР и где официально отказался признавать себя правопреемником Российской Империи?

хххх- (14.02)...Больше сказать нечего?И стоило с этим убожеством выходить на форум.

xxxx - отвечу сразу на второй вопрос - потому что только она платила по долгам РИ и СССР. Ни одно союзное госудасртво не взяла на себя обязанности по обслуживанию долгов. И как только долги были выплачены в полном объеме - заявила претензии на имущество. Никто не спорит - может имущество и больше чем долги - но тогда надо было делить - часть имущества (в процентном отношении) - тогда и обязанности по такому же проценту долгов.
.
Теперь по Крыму. ВС СССР не ратифицировал передачу Крыма из состава РСФСР в состав УССР. То есть юридически пердача до конца не оформлена.

Скоро завершим слияние России и Украины в Единое экономическое пространство, Считаем так ; Господь услыхал стон людской и помощь грядёт. Но Будет Новая Единая Россия, другого даже Единый Господь не видит.

10.06.2009 13:59Том**
Том, когда же наконец добавишь звёздочек, а то ведь несолидно получается?

Шурику..(13.37)...А что за зверь такой УРСР? Это из какой истории?Из парралельного мира?Тогда понятно откуда вексь этот бред.Шурик в очередной раз сгонял в астрал(это ты сам об этом писал).

10.06.2009 13:40БывалыйУКРАИНКА — Заметила, что когда появляются на форуме орангдауны, то сразу переводят тему основного разговора на историю и языки. Зачем?///"""
*
- Украинский язык – «один из древнейших языков мира», на котором «сам Овидий писал стихи». («Украинский язык для начинающих», статья Э.Гнаткевича).
- «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк начинается учебник истории для 7 класса, т.е. это буквально первая строчка учебника.

Киев...(13.41) Понятно.Правда слышал об одном Ахметове.Но Вы не ответили на второй вопрос- где были фальсификации?

Бывалый
А вы по каким признакам определяете это управление и влияние Годепа? США выгоден распад Украины? Тогда почему, вопреки его желанию, Ющенко и его службы контрят (считаю недостаточно жестко) сепаратитстов? Где с СМИ на меня воздействует забугорная пропаганда? Я каждый день получаю порцию таковой от соседней державы, а вот амеров совсем не ощущаю..

Aleksandr,про Атлантиду вежливо уклонились-ладно.Для расширения полёта фантазии даю наводку-кратеры на Луне,Марсе,Венере и т.д. откуда появились?-древние укры копали картошку.

Посмотрел в Малой Советской Энциклопедии, которая издавалась в начале 30-х годов, карту Украины (тогда ещё глобуса Украины не было). Так там восточная граница этого образования полностью совпадает с сегодняшней. Aleksandr же, несомненно обладая глубочайшими познаниями в исторической географии, в который раз тупо повторяет, что "...В 1954 из состава УРСР выведено и передано в состав РСФСР 242 тыс. кв км её Восточных территорий...Воронежская,Белгородская,Стародубщина (часть Курском области)." Это ведь легче пддаётся проверке, чем сказки о Великом Украинском княжестве.

10.06.2009 13:50Бывалый
Если РФ - правопреемница СССР, то это вовсе не значит, что она распространяет свою юрисдикцию на все составные части СССР.
На второй вопрос контрвопрос: а почему РФ присвоила себе всё заграничное имущество СССР, которое оценивается в несколько раз больше госдолга СССР?

kiev - вся проблема в прямом вмешательстве Госдепа. Потому что это явный курс на развал страны - никогда еще прямое или почти прямое управление иностранного государства не заканчивалось для управляемого расцветом госудасртвенности. России то не выгоден распад Украины - потому что она получит на своих границах несколько малоуправляемых территорий.

Киевлянка
Ну, Щербань, все-таки вернулся. И видно тоже попал под амнистию Ющенко. Сейчас заправляет делами на прихватизированных предприятиях Сумщины. У меня там друг живет. Говорит раньше славились Сумской водкой и колбасой из местного сырья. Так этот жук попер дешевый синтетический спирт и испортил водку, а мясо везет из Аргентины, колбаса тоже перевелась..

xxxx - Украина является правопреемницей СССР? А почему она тогда по соэзным долгам не платила?

АЛЕКСАНДР, почему прибалтийские страны по результатам референдума могли выйти из состава СССР, а почему Крыму нельзя этого делать? У вас рассуждения однобокие, неуклюжие, нелогичные.

10.06.2009 13:43Aleksandr
Калининградская область - военный трофей всего Советского Союза, поэтому, по крайней мере её 16% по праву принадлежит Украине, если следовать логике российских мечтателей.

///Например: Ахметов (миллиардер, финансист Партии Регионов) два месяца прятался в Монако. Главы МВД и СБУ и поныне живут на Рублевке. Главу избирательно штаба Януковича полгода не могли отыскать и т. д. Все сразу не припомню.///
Еще Бакай, Боделан, Щербань

И у всех обнаруживалось гражданство РФ (или двойное), что позволяло России их не выдавать

к Aleksandr
То есть вот эта вся галиматья, которую вы тут выложили, есть Ваша юридическая база!?
Мы должны вам такой же бред писать?

Сегодня єто юридически чисто и законно территория Украины и даже если чисто гипотетически предположить,что Россия (РФ) т.е. бывшая РСФСФ один из субьёктов признала себя в 1991 году правоприемствинецей СССР , а СССР юридически не был правопримственным по отношению к Российской империи государством, а совершенно юридически новым образованием, то требование передачи Крыма России звучит приблительно так , как скажем требование передачи Белоруссии,Грузии,Молдавии,Казахстана,Азербайджана и т.д..в состав России,что есть юридически,цивилизационно,политически никчемным юридическим и другим требованием....Почему???

Том**
Например: Ахметов (миллиардер, финансист Партии Регионов) два месяца прятался в Монако. Главы МВД и СБУ и поныне живут на Рублевке. Главу избирательно штаба Януковича полгода не могли отыскать и т.д. Все сразу не припомню.

УКРАИНКА - Заметила, что когда появляются на форуме орангдауны, то сразу переводят тему основного разговора на историю и языки. Зачем?///
.
это называется троллинг. Что это за явление - описано в сети. Сосбтвенно историческая тема по поводу Крыма простая. Есть Кучук-Кайнаджирский мирныйц догвоор с Османской империей (Турцией) в котором прописано что Турция признает вхождение Крыма в состав России, однако, в случае передачи полуострова третьему государству может на него претендовать. Пока критическая масса татар в Крыму не может Турции этого позволить, но еще немного - и будет разыграна косовская карта (тока на месте Албании будет Турция)

Медведев хорошо начал (Ю-Осетия, Абхазия). Если он врнет Крым Росси, то впишет себя в историю наравне с Петром Великим.
Будем надеятья, что ему хватит решимости, тем более, что историческая правда будет на его стороне. Причем запускать это дело нельзя - Украина предчуствую справедливую развязку запустит НАТО в Крым.
Надо опредить. Тем и отличается настоящий лидер-государственник, что умеет действовать на опрережение. Его поддержит вся Россия и 3/4 Украины.

Продолжаем ...Т.е. с 1918 по 1954 Крым пребывал в составе РСФСР...В 1954 Крым (121 тыс. кв км) был передан в состав УРСР , а из состава УРСР выведено и передано в состав РСФСР 242 тыс. кв км её Восточных территорий...Воронежская,Белгородская,Стародубщина(часть Курском области)....С 1991 года Крым вошёл в состав независимого государства Украина , которое на правах преемственности и от имении УРСР воспользовалась возможностью выхода из Союзного договора 1922 года о б создании СССР и проведя референдум 93% "за" проголосовали за независимую Украину???Теперь скажите - какова ваша юридическая база возвращения Крыма России???Вы не правоприемница российской империи,потому вариант с анулированием Куучюк-Кайнаджирского мира отпадает...Хотите состлаться на юридическую подоплёку вхождения Крыма(Украинец)в состав РСФСР в 1922-1954 гг..???Но это нужно было делать до 1991 года - года распада СССР и выхода государств участниц этого договора из союзного договора..Сегодня это юридически и законно террит

Aleksand'у//С удовольствием прочитал главу из вашего фантастического романа на исторические темы. Конечно не дотягивает до тех титанов, которыых описал Остап Вишня в "Концепции ограниченного разума". Но завлекательно. Будет иметь успех среди подростков от 10 до 12 лет. Желаю творческих успехов на почве конкуренции с Толкиеном и Сташеффым. И как изволил начертать персидский шах на труде деда Козьмы Пруткова "Не оскудевай умом"

Заметила, что когда появляются на форуме орангдауны, то сразу переводят тему основного разговора на историю и языки. Зачем? Чтобы увести разговор от гнездышка? Зачем трогать историческую территорию 1000000 лет до нашей эры, если есть актуальные проблеммы в современном мире?

Киев...(13.15)...А где были фальсификации и какая "верхушка спряталась за границей"?

kiev - собственно это уже начинает раздражать - применяя довольно кривые поиттехнологии убеждают народ (как в России так и в Украине) - что недосдача Газпрома или Нафтогаза по прибыли - это народный интерес. Народ ни там ни там этих бабок никогда не увидит. А цифры которые называются - мне такие ни разу в жизни не снились.
Проблема тут в другом - собственно в России на доске стоят 1. корпоративные интересы 2. внешнеполитические интересы. В Украине то же самое. только там еще есть прямое действие Госдепа, который играет в свою игру. И которому ни при каких обстоятельствах не надо чтобы Украина и Россия сотрудничали, прежде всего экономически

Киев...(13.20)...Вы правильно написали.Это не независимый Веховный суд Украины а детский сад,который проштампует любое решение.Рад что по сути сказанного мной Вам возразить нечего.Следовательно я прав.

хххх...(13.22)..То есть тебя только описки беспокоят а с остальным ты согласен? Респект.

Бывалый
13:23
Согласен на все 100%

Aleksandr - Вы тролль? Если нет то просто неприлично не ответить интересуещемуся человеку на вопрос. Меня интересует вопрос взаимоотношения Атлантиды и Древней Трои с Великой Украиной. Я думаю для вас не секрет что население Трои было этнически украинским. Ответьте пожалуйста, а не флудите. Более поздний период отражен у Цезаря и Константина Парфирогенита

Кто-то сегодня из наших друзей из Украины (то ли УКР то ли КИЕВ) обижался когда мы тут писали о "140-ка тысячелетних украх".Интересно...а чего они скромно молчат и никак не прокомменитуют "исторические открытия",которые здесь вываливает Шурик Латинский?Ведь он не сам это придумал а наверняка цитирует великие открытия свидомых "историков".Правда источник он тоже боится расскрыть- засмеют.Может кто из наших украинских собеседников откроет нам тайну Шурика...откуда он это берет?Ведь наверняка эти бредни печатались на украине и их можно найти в продаже...или в библиотеках.

kiev - Вы думаете Януковичи так просто смирились с поражением?////
.
Поверьте мне, я не строю иллюзий по поводу Янокувича. Если бы он стал президентом было бы не лучше (только пожалуй не с неонацистким, а с бандитским уклоном) - в Украине сейчас нет ни одного политика который бы мог вывести страну из ямы в которой она оказалась - вот что страшно. А страшно это потому что может закончиться серьезной бузой.
И вся эта грызня по поводу газа - это все просто корпоративные интересы. Они не имеют отношения ни к интересам Украины ни к интересам России

10.06.2009 13:13Том**
Привет грамотеям, опять везде "гряз" и "шурество"?

Идём дальше ....С середины 13 столетия Крым (полуостров Украинец) пребывал сначала в составе админ единицы Золотой(Алтайской)Орды -Крымского улуса-впоследствии с конца первой половины 15 столетия -Крымского ханства (вассалами которых до 1700 года было Московское государство и до 1700 г. ежегодно платило дань Крыскому хану...С конца 15 ,начала 16 столетия Крым перешёл под юрисдикцию Османской империи - вассалом которой стало Крымское ханство и номинально де-юре было их вассалом до 1700 года Московское государство...По Куучюк-Канаджирскому миру в 1783 году Крым(полуостров Украинец) перешёл от "занепадающего"доминиона к вассалу , т.е. от Оттоманской порты к "поднимающемуся"Московскому государству(тогда уже России с 1721 года...)Фактически полуостров Украинец вернул под юрисдикцию родного ей украинского государства в 1918 году по IV универсалу УНР и впоследствии международному договору (Брестскому миру) весной 1918 года. С 1922 года по союзному договору он перешёл в состав РСФСР и там преб

Том**
Не в компетенции Верховного суда изменять и подменять своими решениями законы.Его обязанность заставить их соблюдать тех кто их нарушает.\\ Хорошо, что Вы это написали. Думаю, ВС впредь учтет Ваши указания. А то там ведь не суд, а детский сад, ничего не понимают...

к Aleksandr
"Крымский улус"
Не улус, а "урус". Так башкиры и татары русских называют.
Видимо в ваших источниках буковка затёрлась. Прочитать правильно не смогли.
Там было написано, что это "Крымский урус". То есть русские из Крыма.

Севастополец
Дружище, у меня в Крыму много родственников и друзей, в том числе и в Севастополе. И никто из них не воет. Живут, работают как все в Украине. Меньше ныть надо и ждать, что придет дядя и принесет пряники.

Киев...(13.04)...Не в компетенции Верховного суда изменять и подменять своими решениями законы.Его обязанность заставить их соблюдать тех кто их нарушает.

Бывалый
Я думаю, что на ошибках нужно учиться, а не плакаться в жилетку вот уже без малого пять лет. Во-первых, думать, за кого голосовать, а во-вторых руководствоваться законами, а не политической целесообразностью. Вы думаете Януковичи так просто смирились с поражением? Или вы не знаете, что верхушка спряталась за границей, боясь судебных преследований за фальсификации? Думаю, под ковром договорились, что никого не трогают, Конституцию меняют, Януковича сделают премьером, а Ющенко будет Президентом типа свадебного генерала. Но что-то не сложилось...

Вы спросите у простых жителей Крыма по поводу вхождения в состав РФ.Уверен, что 90 процентов выскажутся "ЗА" И не Киевлянам решать нашу судьбу.Когда пьяный ющенко подарит Киев Румынии, я посмотрю как вы завоете.

Рсоцвет...Добавлю- название Крым просходит от татарского "карым".В России официально назывался Таврической губернией.Все наверное помнят княза Потемкина-Таврического,завоевавшего и обустраивавшего Крым и Новоросию.Ну а Шурик еще почему-то умолчал о великих украинцах Юрко Цезарюка и Сашко Македоненко.

Идём дальше , развивая демагогию,как тут пишет некий янычар-Севастополец-представитель давно отжившего Советского народа безбатченков......Так вот с 495 года по 1240 год полуостров Украинец исключительно принадлежал Великому княжеству Украина и входил в него как составная часть территории...Во время усиления вассалов Арабского халифата (Хазарского каганата) эврейские купцы стали иметь преференции в портах княжества Украина, но эти территории были украинскими и только с разрешения властей Великой Украины здесь открывали свои фактории как хазарские купцы,арабские,"ромелии"(купцы Византии),колхидцы,картцлы(грузины)и т.д...С середины 13 столетия полуостров Украинец отошёл административно в состав Золотой Орды ,хотя южные ,степные земли княжества Украина перешли в неё вассально,т.е. не территориально,уж очень был лакомый кусочек (торговый для хана)и сюда перекочевала ногайко-татарская орда , которая впоследствии создала один из самых сильныхулусов Золотой(Алтайской)Орды -Крымский улус....

к Росцвет
Правильно - хазарский каганат.
Потом иудеи выдавили хазаров из власти и фактически уничтожили.
Ни один хазарин не слышал про укров.

kiev - причем тут наивность - вы поставили знак равенства между согласием с некой процедурой и законностью этой процедуры. а это не одно и то же.

Приветвсем(12.58)...Это "куяблянец" Шурик,пересказывает труды "великого" Цотне Бакурия,который пишет под псевдонимом Белинский.Ну что тут поделаешь...как "ушибленный на голову,так обязательно выбирает себе псевдоним под великого.Иначе читать не будут.Вон и некий Витя Резун, из той же колоды.

Севастополец
Вы поздно подняли этот вопрос. Надо было Хрущеву или Брежневу заявить об этом. Я своей покойной теще- крымчанке еще в советское время это говорил, когда она ворчала на "пьяного Хрущева", но она почему-то не хотела стать сибирячкой или переселиться в солнечный Магадан :-))

Порадовал Alexander, ха ха ха...
Конечно же, 5000 лет назад Бхагават Гита была поведана на крымском поле Курукшетр,
самим Кришной самому великому военачальнику древней и славной Украины Арджуне Осадчему.

к Aleksandr
про Украину до н.э. мы поняли.
Но тут же вам интеллигентно задали интеллигентный вопрос про Атлантиду!?
А вы так неинтеллигентно игнорируете нас. (((

Для Aleksandr
Из неоранжевой википедии:
С XII в. до н. э. степной Крым населяли киммерийцы.
VIII—VII вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов
III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства перемещается из Приднепровья в Крым.
63 год до н. э. — Понтийское царство завоёвано Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господства Римской империи в Крыму.
375 год — Нашествие гуннов, разгром ими Боспорского царства.
IV—V века — постепенное восстановление власти Римской (Византийской) империи над горной частью Крыма. Уцелевшие после нашествия гуннов готы принимают власть Византии.
Конец VII века почти весь Крым захватывают хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
XIII век — ослабление власти Византии. Часть её владений переходит к генуэзцам, часть становится самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
1239 год — завоевание Крыма монгольским войском хана Бату. Степной Крым становится частью Золотой Орды.

Aleksandr - это все очень интересно - я просто интересуюсь более ранним периодом истории Вкеликой Украины. Вы не ответили про Атлантиду.

Бывалый
Ну не будьте таким наивным. КС сам по себе ничего не решает, а только по соответствующему обращению. Но, насколько я понял, этот вопрос -компетенция Верховного суда и он так решил. В Верховной Раде не стали протестовать, хотя большинство было у Януковича, а предложили принять изменение к Конституции с глобальным урезанием прав Президента. Но прав этих недорезали. И Ющенко теперь этими кусочкам прав контрит работу Тимошекнко, а до этого Януковича -премьера.

Антология названия Крым есть окупационно-саркастической и поскольку Московиты в своё небольшое время пребывания там были тоже окупантами, то они не понимали логики этого названия.Дословно начиная с 1 столетия н.э.и до средины 3 н.э. когда кто-то ехал в порты полуострова Украинец его спрашивали куда едеш???Люди отвечали "к рымам",потому что под давлением Римской империи княжество Украина пошла на временный думализм власти в портах полуострова Украинец.С тех пор каждый новый завоеватель,который приходил и спрашивал у местного населения название полуострова получал саркастическую интерпретацию названия полуострова Украинец(Крым).Продолжаем дольше с 245 года вывода римских залог с полуострова Украинец до 395 г. года начала столетнего завоевания гунами степей княжества Украина с устья Болгара(р.Волги) до Дуная (Истры)уничтожения первой столицы Украины Арийграда,полуостров находился под властью гунов.В 490-93 г.великий князь Кий освободил земли от Истры до Болгара и выгнал гунов полуострова.

Не нужно тут разводить демагогию, кто и как назывлся при динозаврах.Верните Крым России и всё.Хохлы не достойны такого королевского подарка.Россия хохлам Крым а хохлы оружие грузинам, сбивают самолёты, русский язык называют собачим, открывают памятники фашистским палачам, запрещают русский язык.Список можно продолжать до бесконечности.

к Бывалый
Про Атлантиду это удачно! ;) Уважаю.
Да, да, пусть ответит. Мне тоже интересно.
И пирамиды, это не украинские строители строили!?

10.06.2009 12:48Ржевский
Почему эти «карлики» могут позволить себе языки более крупных соседей, а у вас всё через «задний проход»???
.
Ржевский, через 300 или 500 лет обязательно будет похожи. А пока Украине как независимому государству всего 18 лет. Детские болезни роста так сказать.
И при всех истериках и криках здесь, русский язык реально доминирует в Украине, а в отдельных регионах - в том же Крыму украинский чуть ли не на подпольном положении, и это будет продолжаться довольно долго. Это в определенной степени наследие еще с царских времен, когда украинский запрещался на государственном уровне а потом в СССР появилась сущность советский народ и т.д.
Пока не вырастет поколение, которое будет с легкостью говорить как на украинском, так и на русском, английском или немецком на этом вопросе будут пытаться спекулировать разные политики.
Надеюсь вы не против того, что образованный человек должен знать государственный язык?

kiev - Нет, в душе, конечно можно посомневаться:-) Но кто-то же должен поставить точку?////
.
А точку в таких спорах ставит конституционный суд. насколько я помню процедуры о признании законности или нет 3-го тура (или как там его - 2б) - не было.

Шурику латинскому=
Вы не пробовали бабушке рассказать эти грустные истории? И где вы нашли такой сундук со сказками?

к kiev
"Если есть решение верховного суда, признавшего выборы в большинстве округов недействительными, то процедура законна. Ее ведь никто не оспорил. Юристы Януковича согласились..."
п
Давайте определимся.
Мы говорим о законности или о том, что Янукович согласился!?
Если суд признал выборы недействительными, то нужно назначать новые. Согласно законодательству.
И снова первый тур, за ним, если чО, второй.
А если в законе нет третьего или переголосования второго, то проведение этих туров или переголосований есть противозаконные действия.
Ну это, конечно, если настаивать на том, что Украина правовое демократическое государство.
Если нет, то и так пойдёт.

Aleksandr- А ссылочку не кинете? Мне кажется у вас очень развита фантазия.А может быть вы Оракул?

Aleksandr - скажите, а Атлантида была вассальным государством по отношению к Великой Украине или была в ее составе? Помнится Цезарь писал о Украине... вроде бы в Комментариях де белло Галлико... не напомните?

КиЕВ, это вас окутали оранжевым туманом на Майдане, а для нас его не хватило, и Слава Богу! Я не поклонница Януковича, но при его коротком руководстве стали повышаться пенсии, зарплаты, люди стали улыбаться и поверили в завтрашний день. А сейчас ? Серость и вонь с Банковой и Грушевского от политических проституток всех мастей.

Сам пишет про татар, а потом "..Крым — т. е.полуостров Украинец был территорией Украины с V тыс. до н.э. до 1242 года с перерывом с 89.."

А украина-то была в то время?))) Киевская Русь?) Или в другое какое время? Речь посполита?) А украина то когда была? Были территории, но сами не захотели под ляхами ходить - примнкнули к РУСИ)

Бывалый
Нет, в душе, конечно можно посомневаться:-) Но кто-то же должен поставить точку?

Давайте вернёся к Крыму и тогда определим если там в финно-угро-татарии у вас проблемы с изучением истории...ППолуостров Украинец (Крым) - носил такое название до конца 1 столетия н.э. и был составной территорией Украины т.е.княжества Великая Украина созданного в 501 веке до н.э. из Южных,Юго-западных,Юго-Восточных словяно-арийских племён в 501 в году до н.э.в г.Олешшя (ныне Одесса) до этого входил в состав Украины Арийцев со столицей в Арийграде (ныне где-то между Днепропетровском и Запорожьем).В 89 году когда по юридическому договору о создании римских факторий ,до этого все грецкие фактории неизменно подчинялись властям волости на полуострове Украинец и римских военных залог южные земли полуострова Украинец стали руководиться двумя наместниками из двух(дуализм)центров из Рима и из Корсуня (военного украинского порта) т.е. из Римской империи и Княжества Украина.в 245 римские войска покинули полуостров и до 395 г н.э. он вернул себе название Украинец.Почему полуостров в 89 г.-"Крым"?

kiev - Если есть решение верховного суда, признавшего выборы в большинстве округов недействительными, то процедура законна. Ее ведь никто не оспорил. Юристы Януковича согласились...////
.
То есть отсутствие аппеляций (не будем уточнять по каким причинам) автоматически делает любую процедуру законной?

Севастополец.
Насколько я знаю, у вас в городе правит Партия Регионов?
Вот вам цитата:"большинство горсовета, которое представляет ПР, "отдало однопартийцам не только Золотой пляж, но и 19 тыс. га лесных угодий, 50 га земли в Балаклаве, 4 га на берегу Балаклавской бухты, земли Золотой балки."

Иванкофф
Если есть решение верховного суда, признавшего выборы в большинстве округов недействительными, то процедура законна. Ее ведь никто не оспорил. Юристы Януковича согласились...

Украина - в лице её вождей, почему-то думает, что она игрок. А она только инструмент или объект воздействия. Это медицинский факт.

..по теме и по репликам..
Хоть и сидишь за компом, а дым пожарищ, от противоречий, уже чувстуется.
Собственно говоря тут один вопрос - как жить БЕЗ унижения ?
Тут даже не в экономике дело, хотя она многое способна "отшпаклевать", а в восприятии несправедливости.
И тут вопрос нашим Украинским патнёрам - скажите люди, вы сами то верите в то, что людей можно "кнутом" заставить быть лояльными и счастливыми ?;)
И почему Европейские страны, на которые вы так стремитись быть похожи (Бельгия; Австрия, Финляндия; Швеция и т.д.)для вас НЕ пример ??
Почему эти "карлики" могут позволить себе языки более крупных соседей, а у вас всё через "задний проход" ???

kiev-Мы будем в ДЕРЬМЕ ещё пять лет если свидорасты проведут своего Яценюка к присяге.Янукович вам не нравится? Значит вы просто беспредельщик и вам нравится тот хаос который на Украине.Ваш 2-х процентный мазурик, загнал страну в такую яму, что без российской лестницы из неё не выбраться никогда.

к kiev
А что, переголосование второго тура это законно? Где такая процедура предусмотрена?

Aleksandr
"Крым — т. е.полуостров Украинец был территорией Украины с V тыс. до н.э. до 1242 года с перерывом с 89".
п
Я, конечно, не знаю, как далеко продвинулась историческая наука на Украине, изучая наследие великих укров.
Только, кажется мне, наверно по наивности моей, что вы, Товарисч, врёте безбожно.)))
Про существование Украины в 5 веке до н.э. это просто прелесть!!! ;))
И что было в 1242 году? Победа Александра Невского на Чудском озере? Это не то.
Или может быть вы имеете в виду 1240 год, когда Монголы взяли Киев? А Крым здесь при чём!? Да и Украина!?
В те годы как-то о Киевской РУСИ шла речь.
В общем, поздравляю вас соврамши!!!

Кузя
КУзя, я готов ходить на любой референдум. И такой вариант не исключен. Вот вчера смотрел передачу, так они рассказывали, что им лучше всего жилось до 39 года. А потом их "освободили" и началась непонятная жизнь.

Том**
Мы уже сто раз на тему третьего тура "говорили". Это ваш ВВП назвал третьим туром. У нас -это переголосование второго тура,т.к. нельзя было определить результаты в 16 областях из 25. Народ никто не заствлял голосовать за Ющенко. Мог бы победить Янукович. Но при честном голосовании не получилось. Чего толочь в ступе воду. Через полгода избирут наши УКРАИНКИ Януковича и тогда оцените его на посту Президента. Думаю будет не в восторге. А мы тем более. Еще дерьмо на 5 лет минимум.

Aleksandr - Что мы имеем сегодня??? Крым — т. е.полуостров Украинец был территорией Украины с V тыс. до н.э. до 1242 года с перерывом с 89/////

Вы лечиться не пробовали? Или одно из двух - Вы либо горец, и как щас помните что было в 5 в до н э. Либо чудом сохранившийся великий укр, один из легендарного допотопного народа.

Ничего не имею против простых украинцев,даже из бандерштадта.Но уже достали своим маразмом и титульной нацией.

укр,референдум нужен.Об отделении западной Украины.На общеукраинском референдуме за него проголосуют 95% с 99% явкой.Это будет разрешением всех проблем и сохранением оставшейся Украины как единого целого.Отделённую западенщину можно гордо именовать Демократической Федеративной Галицкой Республикой.

УКРАИНКА
А теперь успокойся, закрой глаза и представь: в2004 году победил Янукович. Было бы лучше? Вон вчера они полностью проигнорировали приголосовании все предложения Симоненко: по языку и по внеблоковому статусу. А в стране чтобы творилось? Раздерибанили бы окончательно все, что работает, разделили бы землю. При этом -полное непризнание в мире, никаклой внешней помощи. А РФ держала бы на крючке, как бацку. И никаких пряников...

Шурику Латинскому...Странно что УНР не включил в свой состав Калифорнию.Власть УНР распространялась только на часть Зап.Украины и территории около Киева(Куябы).

Затулин прав на 100%.Насильно мил не будеш.Отпустите нас домой в Россию.

10.06.2009 12:28укр

Бандеровцы моют сортиры на Западе. Ты ошибся. А которые строят, так те и быдломову забывают. И что великие укры тоже.

УКРАИНКА...(12.28)...Вот и я о том же.У нас Ельцин был позорищем России а Ющенко и его переплюнул.

"Народ Крыма организуется, назначает своих руководителей, выпускает свои деньги и устанавливают границы, которые охраняются крымскими вооруженными формированиями."Это чистый дебилизм...Интересно, а кто такой народ Крыма???Крымские татары вы имеет ввиду или россиян завезенных туда начиная с 1922 года - года когда полуостров перешел из состава УНР в РСФСР по-союзному договору??Я вам наводил ниже похожие заголовки, а вы всёравно ерудну пишете..Референдум нужно будет проводить только в Украине всей, а не Крымском полуострове...Есть правоприемственность государств , а не территорий...УНР была,её правоприемницей хоть и справами ограниченного суверенитета,но стала в 1922 УРСР по формально-юридическому договору, но впоследствии также формально она стала составной территорией СССР,хоть формально юридически имела право на отделение(в союзном договоре такая статья была)...Что мы имеем сегодня??? Крым - т.е.полуостров Украинец был территорией Украины с V тыс. до н.э. до 1242 года с перерывом с 89

Киев...(12.22)...Вот именно- ходили ТРИ РАЗА!!!Это в каком законе Украины прописана такая процедура?Причем первый раз победил Янукович,за чем последовали массовые беспорядки организованные оранжевыми на американские деньги....по сути госпереворот.Может напомнить фарс с принятием присяги Ющенко на библии в Раде? Или тоже-здесь помню...а здесь не помню? Хотя конечно Вы и сейчас заявите что не слышали о результате расследования в Конгрессе в котором говорится что США выделили на поддержку оранжевых 73 млн.долл.Это только по гос.линии.Вы всегда не знаете и не слышали того что Вам не выгодно.Раз уж присутствуете на Км то уж читайте внимательно материалы что тут печатают.

УКРАИНКА
Его президенство держится на подачкам бандеровцам за наш счет\\ Ну, насмешила. Что же эти бандеровцы не купаются как сыр в масле, а строят москалям дачи?

10.06.2009 12:15
Том**"Мы не признаем выборов на Украине если не победит Ющенко".....Это фраза, что ты процитировал, не только чиновника Госдепа, но и ЮЛЬКА кричала истерически на Майдане:" Выборы будут до тех пор пока не победит Ющенко". По данным статистики Ющенко на 1-м месте,как самый неудачный президент и политик в мире. Хоть в чем-то Ющенко занял 1-е место!!! ПОЗОР, ГАНЬБА!!!!

10.06.2009 12:17Иванкофф ps
«Ну ладно хотите глупостей давайте дойдем до конца. Крымчанка — допустим референдум в Крыму на эту тему прошел. Большинство проголосовало за выход Крыма из состава Украины.
ЧТО ДАЛЬШЕ?»
п
Дальше вопрос политической воли.
Народ Крыма организуется, назначает своих руководителей, выпускает свои деньги и устанавливают границы, которые охраняются крымскими вооруженными формированиями.
.
А внутренние войска Украины на это все смотрят, ходят вдоль устанавливаемых границ и дают советы как лучше пограничные столбы поставить?

Да и для того, чтобы народ организовался, нужен лидер.
.
А как же всейкраинские партии типа Русский блок или Витренко? Или они только отсоединять могут а строить это кто-то другой?

Короче, такой сценарий не катит.
.

Ситуацию с языком,информационным полем,образованием,религией...создаёт не Россия.Это делается целенаправленно укрской верхушкой.Население не хочет,его заставляют и принуждают,используя административный и финансовый ресурс,спецслужбы.А обвиняют в напряжении Россию и ищут защиты у нато?Этот тупой приём,расчитанный на носителей мовы с пелёнок не работает в век развития информационных технологий.Надо ЦРУ посадить и повесить Б.Гейтса,разорить и уничтожить интернет,который слишком явно разоблачает все их планы.

лжеУКРАИНКА
это ЮЩЕНКО одержал победу, когда войска были подтянуты к Киеву? \\\

Ау, очнись! Войсками тогда командовали Президент Кучма и Премьер Янукович.

С.Ю....(12.13)...Вы всё еще живете в 90-х годах прошлого века.Население Саратовской области,Еврейской автономной области,все национальные республики в составе России УЖЕ ДАВНО НА ЭТУ ТЕМУ ПРОГОЛОСОВАЛИ! Так что не смешите публику.Эта тема закрыта.

Том."Мы не признаем выборов на Украине если не победит Ющенко"- это фраза одноги из чиновников Госдепа\\

Вы эту фразу приводите регулярно. сколько вас не просили сссылку, вы не даете, как и на остальные ваши штампы. Так, будьте добры, или подтверждайте, или не пишите ерунды. По вашему 32 млн. жителей Украины не ходили к урнам три раза, чтобы большинством избрать Ющенко?
Его назначило приказом ЦРУ? Номер приказа, плиз!

Укрваинка...Привет.Суд над Ющенко будет при любой власти.Независимо от того кто станет президентом Украины (оранжевый.красный,голубой, или другой кандидат) он такой процесс обязательно организует.А уж Юля или Янук,...несомненно.Поэтому главная задача Юсченко...это вовремя смыться.

Референдум по выходу Крыма из состава Украины? Неужели кто-то думает, что население Украины за это проголосует? Ах вы имели в виду население Крыма..Ну так таких референдумов не бывает.Представьте, что население Саратова голосует за воссоединение с Японией.А Еврейская автономная область решит присоединиться к Израилю?Да и сам референдум по вопросам территориальной целостности, не знаю как на Украине, а в России запрещен.

ps
"Ну ладно хотите глупостей давайте дойдем до конца. Крымчанка — допустим референдум в Крыму на эту тему прошел. Большинство проголосовало за выход Крыма из состава Украины.
ЧТО ДАЛЬШЕ?"
п
Дальше вопрос политической воли.
Народ Крыма организуется, назначает своих руководителей, выпускает свои деньги и устанавливают границы, которые охраняются крымскими вооруженными формированиями.
Так начнётся построение государства.
Только там проблем много -
Татары, которых турки спонсируют, явно будут противодействовать этому. Те, кто на оранжевую власть работал, кого США вербанули, тоже.
Да и для того, чтобы народ организовался, нужен лидер.
Короче, такой сценарий не катит.
Только, когда уже Украинская власть обессилит настолько, что никакие сепаратистские настроения замечать не будет, а реагировать не сможет, тогда всё само развалится.

10.06.2009 12:02
kiev

Том
////Надеюсь ты понимаешь разницу между президентом назначаемым ЦРУ\\ А можно взлянуть на приказ о назначении? Вы ведь на Ющенко намекаете?
Зачем штамповать эту ерунду? Ющенко стал президентом в результате победы на выборах, в острой политической борьбе.///КИЕВ, ау, проснись! Это ты ТОМУ можешь лапшу на уши вешать "о политической борьбе"( хорошо, что не сказал "честной"), а 3-ий тур выборов, а подкуп населения, а угрозы ,особенно старикам и т.д.??? И это ЮЩЕНКО одержал победу, когда войска были подтянуты к Киеву? Его президенство держится на подачкам бандеровцам за наш счет, вот и цена "победы" ЮЩЕНКО! Когда его переизберут, то мы еще много узнаем об этом бандеровском отребье.

Киев...(12.02)...Ну-да..."а у твоей тети муж пьяница".Это о Вашей попытке перевести стрелочки на Россию.Ющенко был не изюран...а именно назначен в результате вопиющего нарушения украинских же законов и сговора украинской же элиты и под давлением Вашингтона."Мы не признаем выборов на Украине если не победит Ющенко"- это фраза одноги из чиновников Госдепа.Официальное заявление между прочим.Вообщем не выборы по закону а сговор паханов по понятиям.Что собственно и продолжается сейчас на Украине.А то что у вас "в политической борьбе,острой конкуренции,родился настоящий политик Ющенко"...так как говрят евреи- не смещите мои тапочки.Это Ющенко -то настоящий политик?Более никчемного президента (кроме Саака и Качиньского) в Европе пожалуй нет.А приказ ЦРУ о назначении Ющкенко я Вам не покажу...мне его копию,госпожа Чумаченко под большим секретом передала .Не хочу ее подводить.Вы всерьез полагает что такие приказы.если и существуют то находятся в открытой печати?Что-то Вы,сегодня не "в форме".

По большому счёту,обсуждается не какая-то мифическая Украина,а русские земли с русским населением,искусственно отделённые и временно геноцидируемые западными марионетками.Информационный,языковый,религиозный,финансовый и все другие терроры массово применяются для закрепления оккупации.Попробуйте научить лебедя хрюкать?Перспектив у этих нет.По аналогии с Нюрнбергом состоится обязательно какой-нибудь Жмеринский процесс над этими отморозками.

Господа оранжевые, свидомые, незалежные и прочие - но только те, кому действительно нужна и дорога нэнька Украина. Подумайте над простым фактом.
Население на украине высокорганизовано и дисциплинировано на местных и даже муниципальных (городских) уровнях. Того уровня кошмарной криминализации, что был в России в 90-х Украина не знает.
Никаких социальных и системных проблем, препятствующих нормальному функционированию Украины, как государства нет. И тем не менее есть полный раздрай верховной власти, которая искусственно разоряет Украину, обваливает гривню, уничтожает промышленный потенциал страны и стравливает людей. Зачем?
Украина вполне способна прокормить себя сама. Но не может. Почему?
Россия не заинтересована в непредсказуемости и недоговороспособности ваших руководителей.
Незаинтересована просто потому, что нам надо договариваться. Нам надо спокойно качать газ в Европу через Украну. И т.д. - нам много чего надо друг от друга.
Но кому и почему это не надо?

ps
А эта экзальтированная дама на манер её кумира Витренко: главное в бой ввязаться, а там посмотрим. Типа Наполеон.

10.06.2009 12:07КРЫМЧАНКАУкраинские власти боятся референдума по Крыму как огня, а почему? Не потому ли, что пожелают отделиться не только Крым, но и другие области Украины и тогда и останется одна Галычина. Но зато это и будет волеизъявлением народа, которым так часто спекулируют политиканы всех мастей Украины. ДАЕШЬ РЕФЕРЕНДУМ ПО ВЫХОДУ КРЫМА ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ!!!!!
.
Ну ладно хотите глупостей давайте дойдем до конца. Крымчанка - допустим референдум в Крыму на эту тему прошел. Большинство проголосовало за выход Крыма из состава Украины.
ЧТО ДАЛЬШЕ?

Украинские власти боятся референдума по Крыму как огня, а почему? Не потому ли, что пожелают отделиться не только Крым, но и другие области Украины и тогда и останется одна Галычина. Но зато это и будет волеизъявлением народа, которым так часто спекулируют политиканы всех мастей Украины. ДАЕШЬ РЕФЕРЕНДУМ ПО ВЫХОДУ КРЫМА ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ!!!!!

Что можна сказать на бред Филатова???А чего ж можно дать ему несколько заголовков.Пускай он подумает как его заголовок воспринимают в Украине, а то он думает дело пишет.Ну давайте начянём как Вы воспримите такие заголовки.."Татарстан принял решение выйти из состава РФ и после голосования послал соответствующие документы в Совет Федерации для произведения всех формальностей и создания независимого государства".Или скажем "Губернатор Кубани,а также Ставропольского края провели референдумы у себя в краях о присоединении к каноничной территории Украинского государства и после позитивного голосования подали документы в Совет Федерации для произведения формальных процедур и демаркиции границ между РФ и Украиной,а также и в ООН".Ну что-то типа того.Думаю такие заголовки будут дикими для вас.Потому думаю Вы сами понимаете дикость содержимого вашего компьютерного писательского пера, но поскольку птица подневольная,потому и пишите или скажем не пишете,а разрешаете своим именем прикрыться.Жаль..

По этому договору ЧФ находится в Крыму и Украина признает границы России.. Несмотря на то что россия уже давно не выполняет условие этого договора, официально об этом она сказать побоится

Что за разговоры - "война, кровища, кто куда пойдет воевать"...
Все это предвыборное шоу. Российские политики заинтересованы не в выходе Крыма или там восточных областей, а в определенных результатах выборов. Кстати, никто не подскажет, сколько земли и недвижимости на ЮБК принадлежит именно российским бизнесменам/олигархам? Как ими же банкротятся и выкупаются за копейки санатории? Чтоб не было вони, сразу напишу, украинские ведут себя так же.

ПС...(11.42)...Правда работает?Подскажи как попасть.Насчет хамста...дык какой пост,такой и комментарий.Надеюсь ты понимаешь разницу между президентом назначаемым ЦРУ в чужую страну и выходцем из КГБ избранным президентом в своей стране?если понимаешь то мой пост к тебе не относится а если ты принял на свой счет,то моей вины тут нет.Я уже уверен что ты эту разницу понимаешь а потому успокойся.Кстати в США выходцы из ЦРУ и Пентагона были президентами СВОЕЙ страны и никого это не беспокоило и истерики у "мировой общественности" не вызывало.И кстати не только в США.Генерал Де Голль например.

10.06.2009 11:39РеалистК сожалению, эта незалежная ораньжевая дурь, теперь может закончиться только через КРОВИЩУ.
.
Этой "дури" осталось то всего полгода lj ds,jhjd протянуть.
А вот кто мысль о кровище в вашу голову вложил?
Сами то воевать пойдете?Или как всегда пацанов 18 летних пошлете. Укроаина ведь не Грузия...

Ну-ка быстро в палату №6,а то сейчас главврач с обходом придет.

Мустофа ты рамцы попутал!
татарам- Сибирь! Русским — Сибирь, Крым и т.д.!

Пора восстанавливать Донецко-Криворожскую Республику,незаконно ликвидированную.Все юридические основания для этого есть.Крымчанам успеха в их справедливом деле освобождения из-под бандеровской оккупации.

к ps
"Или ЖЕ как предлагает Иванкофф — военные действия, оно вам НАДО?"
п
Вы меня, сударь, с кем-то перепутали. Никаких военных действия я не предлагал.
Я лишь о том, что прекращение Большого договора "создаёт предпосылки" для того, чтобы поставить вопрос о легитимности существования такого государства, как Украина.
А как следствие и действительность всех заключённых этим государством ДоговОров.
Так сказать о правовой природе!

10.06.2009 11:37Том**ПС... (11.28)...Уважаемый,какое отношение имеют мои рассуждения о на соседней ветке (которую быстренько перевели на Фин Тайм) к бсуждению по ситуации в Крыму.Надеюсь Вы понимаете что это разные темы.Насчет смайликов...зайдите на любой форум где есть настоящие смайлики и возможность их выбора.Тогда поймете что это такое а не суррогаты,которые никто не обязан понимать.
.
Ну это понятно, а хамить собеседнику наверное начальник заставляет ?
А старая ссылка, которую с главной страницы перевели на Фин Тайм работает.

ИНТЕРНЕТ-ОПРОС "ИЗВЕСТИЙ" И KM.RU

Нужен ли России Крым?

45%: Да, мы за него веками воевали

25%: Россияне и украинцы – братские народы. Когда-нибудь Крым станет общим

16%: Разумеется, это стратегическая база нашего флота

10%: Отдали, так отдали. Теперь это другое государство

4%: Нет, Крым не стоит тех проблем, которые мы от этого получим

В опросе приняли участие 7276 человек

К сожалению, эта незалежная ораньжевая дурь, теперь может закончиться только через КРОВИЩУ.

ПС...(11.28)...Уважаемый,какое отношение имеют мои рассуждения о на соседней ветке(которую быстренько перевели на Фин Тайм) к бсуждению по ситуации в Крыму.Надеюсь Вы понимаете что это разные темы.Насчет смайликов...зайдите на любой форум где есть настоящие смайлики и возможность их выбора.Тогда поймете что это такое а не суррогаты,которые никто не обязан понимать.

10.06.2009 11:28gfgfРоссии не выгоден развал Украины. Появится 100% враждебное государство на ближайшей границе. Выход крыма из состава Украины возможен только в случае если Крып действительно етого хочет и предпримет хоть какие-то реальные дествия
.
только воли Крыма недостаточно. Юридически бескровно вопрос может быт решен на всеукраинском референдуме, результаты которого по этому поводу более чем сомнительные.
Или ЖЕ как предлагает Иванкофф - военные действия, оно вам НАДО?

2 укр
Спасибо за информацию.

10.06.2009 11:28Иванкоффps
«Может отмениться не признание существующих границ, котоое зафиксировано в Доогворе от 28.01.2003 и ратифицировано обеими сотронам, а их возможная НЕРУШИСМОСТЬ. Т.е появятся предпосылки для предъявления территориальных претензий РФ к Украине.»
Так вот возникновение этих предпосылок и есть ЮРИДИЧЕСКИЕ последствия прекращения Большого договора.
И таких предпосылок должно быть больше.
.
Спасибо на добром слове. Ну так что Большой договор отменить и дальше что - воевать будете?

Черниговец...(10.42)...Крым,жителям Крыма,"дырка от бублика" бандерлогам-галичанам.

России не выгоден развал Украины. Появится 100% враждебное государство на ближайшей границе. Выход крыма из состава Украины возможен только в случае если Крып действительно етого хочет и предпримет хоть какие-то реальные дествия

ps
"Может отмениться не признание существующих границ, котоое зафиксировано в Доогворе от 28.01.2003 и ратифицировано обеими сотронам, а их возможная НЕРУШИСМОСТЬ. Т.е появятся предпосылки для предъявления территориальных претензий РФ к Украине."
Так вот возникновение этих предпосылок и есть ЮРИДИЧЕСКИЕ последствия прекращения Большого договора.
И таких предпосылок должно быть больше.

10.06.2009 11:22Том**ПСику... (11.18)...напоминаю.КГБ (ФСБ) оргнизация российского государства.ЦРУ...которое назначает президента Украины это организация государства США.Только очень тупой индивид не увидит разницу.
.
Фу Том зачем же так грубо, только очень тупой индивид не увидит смайликов. Вы что действительно в это поверили?
Расслабляйтесь иногда, а то сгорите на работе. А ведь у вас такие здравые мысли появились на соседней ветке о "стабилизации" ситуации в России. Было бы неправильно чтобы они погибли на корню ;-)

Вован
Из выступления мэра Севастополя:"Севастополь. Это давно уже не промышленный город. У нас на 400 тысяч населения около 100 тысяч – пенсионеры, и треть из них – военные. При этом самое крупное предприятие – по численности работников – это водоканал. Да, представьте себе. Там работает 1776 человек. А 50 про¬центов севастопольцев работает в торговле и сфере услуг. В промышленности – всего двенадцать, в бюджетной сфере – пятнадцать процентов. Бюджет не самодостаточен, 200 миллионов мы получаем как компенсацию за базирование флота."

Уже давно не удивляешься тому, что вроде бы современный человек верит во всякую чушь.Несомненно, что США преследуют на Украине свои геополитические цели.Так же как ЕС,Россия и др. страны.Возможно и то , что результаты осуществления этих целей негативны для У.Но вот такая чепуха:"госдепартамент США выставил условия Украине сократить численность населения сначала до 18 млн., а теперь до 9 млн населения".И ведь серьезно обсуждают...

С.Ю.:"...Неужели не понятно,что бесцельное муссирование этого вопроса загоняет Украину в НАТО!Нам это надо?"===Хуже не будет.Надо разобраться:если Договор - туфта,то зачем он?

Однозначно, Западом, с помощью «оранжевых», разыгрывается Косовский вариант. ИМХО: Если наши власти будут проявлять не нужную дипломатическую выдержку, подчеркну: именно в этом вопросе, то Крым потеряем не только мы, но и Украина. Объявит о независимости уже другая нация. Чем больше пауза, тем больше вероятность войны. Причем в войну с Украиной я не верю, все это болтовня, Украина и Россия неизбежно воссоединятся, если конечно наши политики будут принимать активное участие в защите интересов русского государства, а не «тугодумать». Война будет с сепаратистами: псевдо крымскими татарами. Возможно, там их почти и не будет, воевать будут, проплаченные западом, банд. формирования, так называемые, созданные американцами, коммерческие бандитские организации. И вообще говорить, что «мы еще не готовы», что «мы еще слабы», обернется еще большей слабостью и потерями. Все, что сказано может не совпадать с мнением других.

ПСику...(11.18)...напоминаю.КГБ(ФСБ) оргнизация российского государства.ЦРУ...которое назначает президента Украины это организация государства США.Только очень тупой индивид не увидит разницу.

Ну вот и показатель,что на самом деле представляет из себя Партия Регионов.Это ясно показали итоги голосования по законопректу Симоненко.Ведь на словах ПР выступает за это же.Штрейкбрехеры,раскалывающие русскоязычных на Украине,вводящие их в заблуждение и отвлекающие от создания настоящей силы.Которая отстаивала бы их интересы.

Иванкофф:То есть, если договор прекратить, то и признание существующих границ отменяется.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А как же акт о демаркации границ?

10.06.2009 11:00Иванкоффк С.Ю.
«Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с Положениями Устава ООН и обязательствами по заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.»
п
Признают нерушимость существующих границ.
То есть, если договор прекратить, то и признание существующих границ отменяется
.
Может отмениться не признание существующих границ, котоое зафиксировано в Доогворе от 28.01.2003 и ратифицировано обеими сотронам, а их возможная НЕРУШИСМОСТЬ. Т.е появятся предпосылки для предъявления территориальных претензий РФ к Украине. Так они и так Лужковым и Затулиным постоянно высказываются. А Затулин между прочим лицо официальное - как-никак депутат.
Так что по большому счету отмена Большого договора ни к каким ЮРИДИЧЕСКИМ последствиям с точки зрения территориальной целостности Украины привести не может.

10.06.2009 11:07kibХе.Они его переизберут.Ну и кто будет? Юлька-газовая прынцеса или Янек?

А пусть выберут тандем

укр:"...я видел бизнес-план,по которому,если половину причалов Севастополя передать в частные руки,то город получит 10млрд гривен прибыли.Посмотрите нынешний бюджет города и поймёте чем мешает ЧФ для его развития."===Это напоминает мне содержание листовок накануне голосования за независимость Украины.Громадяни,вы посмотрните по всем основным отраслям тяжёлой индустрии мы на первом-втором месте в Европе,о сельском хозяйстве и говорить не приходится с нашими-то чернозёмами и климатом,как южная Канада.Да мы так заживемо.

Хе.Они его переизберут.Ну и кто будет ? Юлька-газовая прынцеса или Янек ? "...и как вы друзья не садитесь,а в музыканты все же не годитесь".Вы хлопцы не правильно (или слишком по книжному) поняли что такое демократия.Это ...власть "большинства" с учётом интересов "меньшинства".Только вот во всей демократии ,всегда интересы "меньшинства" перевешивали над большинством.У вас демократия будет когда элита "спечётся" в единную массу.Но это будет уже не демократия...

(2)>>Собственно говоря, всё это отголости уже подзабытой истории, распада СССР.
Ныне, каждая части некогда ЕДИОГО(!) народа, вынуждена конкурировать между обой с целью "возвыситься" над своим отражением, а не над теми кто всё это устроил, на многостадальной земле России (и малоРосии).
Смотреть, нормальному человеку, на всё это, просто ОТВРАТИТЕЬНО.
И на "выёживание" новых "князей", и на беспредел новых "баев, собствеников".
В очередной раз вспоминаешь о роли личности, в Истории и с прискорбием осознаёшь, то ПОКА(!) нет нашего нового Алексанра Невского!?
И что ещё хуже, само общество весьма плохо противостоит изысканной тактике разрушения наших Вере, традициям и единству. А руководсто "княжеств" столь сильно озабочено сиюминутными делами, что напрочь забывает о том, что - когда настанет "счастье" современной промышленности может окажаться, что радоваться всему этому будут уже иные народы (почти как в древнем Риме;)
И всёже, пока мы живёт, мы ВЕРУЕМ!
Боже, помоги Руси вновь !!!

к Xapkib
"рейтинг такого президента 2 процента и через 5 месяцев мы его переизбирём"
Ещё раз изберёте!?
Или нового будете избирать!? Кого, если не секрет?

10.06.2009 10:34
С.Ю.

///Рассуждаем о большой политике так, будто хотим на рынке кавун у хозяйки слямзить.А Крым?Так давайте отберем...А Украина? Так мы ж и государство такое отменим!///

+100%
Ирония - лучшее лекарство против быковатой тупости

к С.Ю.
"Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с Положениями Устава ООН и обязательствами по заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ."
п
Признают нерушимость существующих границ.
То есть, если договор прекратить, то и признание существующих границ отменяется.
п
А ещё есть вот такой пункт.
"Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы
ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны."

ОЛЕГ,то, что балом правит США видно и слепому, госдепартамент США выставил условия Украине сократить численность населения сначала до 18 млн., а теперь до 9 млн населения. ПРАВИТЕЛИ уКРАИНЫ ЧЕТКО СЛЕДУЮТ "УКАЗИВКАМ" АМЕРИКОСОВ. ГАРАНТ ЮЩЕНКО -ПЕРВЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ многонационального народа Украины, взрастивший целую плеяду предателей, подобных себе.

..по теме..
Так же нужно отдать дань уважения движению "Вера", ибо в сложившейся ситуации, когд на стороне националистов и власть, и СБУ, и финансы, наши люди НЕ склоняют голову перед явной угрозой репресий и бросают вызов несправедливости, на Украине!!!
Безусловно, фактор насилия давлеет над большинством людей, ибо думают что не вона, а жить по человечески хочется всем. НО...
Ув. соотечественники, всё же следует признать, что - против нашего народа Руси (RUS; UA; BY) ведётся форенная диверсия, как говорится по всем правилам боя! И это, к сожалению, НЕ шутки.
Основой этой провокации служат потоки "зелёных президентов", обильно напечатаных за океаном и усваемых местными маргинлами, кои были и будут везде (к сожалению, но это факт !) И особенно это действенно в бедной среде, где люди вынуждены ежидневно биться за право считатья "современным человеком". Где каждый, как молитву повторяет - Боже, дай моим детям лчшей доли!
Собственно говоря, всё это отголости уже подзабытой истоии, >>

Ну кто сказал. что Договор о дружбе состоит в признании границ Украины.Они признаны со стороны России совсем другими актами.А Большой договор содержит положение ОБ ОТСУТСТВИИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ СТОРОН.Поэтому денонсация договора сама по себе еще не ведет к непризнанию границ Украины, кстати международнопризнанных, что немаловажно.Неужели непонятно, что бесцельное (и безрезультатное!!!)муссирование этого вопроса загоняет Украину в НАТО!Нам это надо?

don.....Да не пыжтесь вы ребята.Не вам решать-с кем быть Крыму.На днях Обама в Москву приедет,вот там они с Медведевыв и договарятся-кому Крым,а кому дырка от бублика.
*
Ну если Обама за Крым будет договариваться то он точно останется украинским, а вам дырку от бублика....

Как московские либерал-сионисты относятся к славянскому братскому народу Белоруссии (а для них - славяне - это не люди), точно также они совместно с Ющером относятся и к украинскому и русскому народам, которые живут на Украине.
Все эти гнусности, преступления и предательства связаны не с российским народом, а с сионистской властью в России.
Надо исходить из этого, тогда будет понятно, что же задумывается на Украине.
Вот, Белоруссия, она не позволила себя оккупировать олинархами-инородцами и другой всякой нечистью,поэтому в Белоруссии порядок и человеческая жизнь!

Украинке. Я не понял вопрос обсуждения. О бедности, голодных, нищих. Так их в Российской глубинке не меньше. Высокие тарифы-в России аналогично, не зря же Пикалёвы происходят. А качество лекарств-так в любом государстве, хоть в америке туфту могут всучить. Причём отношения России и Украины к этому.

2 Олег:
///Я работал недолго на бывшем оборонном заводе. Его тогда уже купили американцы. ///
Сам-то понял что сказал? Амеры купили оборонный завод?

10.06.2009 10:30
Донецкий////////
Да не пыжтесь вы ребята.Не вам решать-с кем быть Крыму.На днях Обама в Москву приедет,вот там они с Медведевыв и договарятся-кому Крым,а кому дырка от бублика.

Денонсировать Договор о дружбе с Украиной, отказав тем самым этой стране в признании ее нынешних границ, призывают Россию уже не только Юрий Лужков и Константин Затулин. Такие слова все чаще звучат из уст самих украинцев.
*
От каких "украинцев"? Где там "украинцы"? Мы русские, а не "украинцы". Большевиков уже давно нет, хватит плодить мифы о несуществующих "украинцах"!

Харкib,как вы пишете свой ник, так я и цитирую, можете на него посмотреть и изменить, чтобы не было недоразумений. Я рада за вас, что у вас все в шоколаде,но не расписывайтесь здесь за всех. Уверена, что нищие,голодные дети и старики вам не докучают, вы не вмдете, что почти всю пенсию люди отдают за несуществующие коммунальные услуги, а насчет цен на лекарства я молчу. Кстати, о лекарствах- мало того,что они стоят очень дорого, но и вызывают парадоксальную реакцию, гипотензивные препараты вызывают повышение давления, а не наоборот.

Крым хочет..?! Чечня тоже хотела, и что в итоге? Если кто то конкретно хочет к России, пусть едет. Действует программа переселения, вперед.
Если конкретно о референдуме, то он может быть только общеукраинским, так что результата на отделение Крыма не будет.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
И последнее: я видел бизнес план, по которму, если половину причалов Севастополя передать частным лицам, то город получит 10млрд. грн прибыли. Посмотрите нынешний бюджет города и поймете, чем мешает ЧФ для его развития.

Очевидно, что чем ближе час "Ч" -вывода ЧФ из Севастополя, ситуация вокруг Крыма будет искусственно нагнетаться. Всякме карликовые организациии типа "Вера" будут будоражить общетвенное мнение. На самом деле, никто из них не пытается прогнозировать будущее. Ведь русское население Крыма неуклонно уменьшается. Только в татарских семьях есть воспроизводство и там рожают больше детей, чем русские и украинцы. Вдобавок -татары более привычные к климату Крыма, чем русские, переселенные в эти края после войны, ведут более здоровый образ жизни. Поэтому прогноз на ближайшее десятилетие: русских в Крыму будет меньше, чем татар и украинцев.
Никто также не пояснит, как будет жить Остров Крым в случае отделения, как будет связан с материком. По логике, Крым должен войти в состав Кубанского края. Но как переживет это верхушка Крыма, ведь они суетятся не для того, чтобы попасть под пятку Ткачева.
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Украинке. Если Вы обратили внимание на мой ник, то он Харьков. И я как раз тот который как пишите ВЫ "ежечасно чувствовать унижения и оскорбления в свой адрес". НО как раз этого ничего я не чувствую. Я гражданин своей страны говорю по -русски, знаю украинский (государственный). Уважаю любую культуру русскую, украинскую. Для меня, да и большинства граждан Украины в быту не существует никаких противоречий. Хахлы, кацапы это персонажи анекдотов не более.

хххх 10:11=
Дураки бывают двух видов: одни не думают, что говорят, а другие - говорят все, что думают. Вы к какому виду себя относите?

Да и законы имеют обратную силу, если такое в них прописано. Так что поезд не ушёл!
Главное это политическая воля.
И если у Российской власти она проявится, то расторгнуть это самый Большой договор поводов Украина предоставит нам достаточно.
Они ж, обливаясь своей злобой и желчью, ничего не соображают, что делают. А уж просчитывать последствия своих действий хотя бы на два шага вперёд, так это вообще не про украинские власти.

Странно, что никто не обратил внимание на то,что в последнее время Международного права, просто нет! Сильные государства творят, что хотят, маленькие утираются и взывают к мировому общественному мнению, на которое все забили, как Украина на плату за газ. Зачем рвать какой-то договор, когда можно просто забрать. Надо-ли- другой вопрос.

Патриоты и России и Украины должны направлять свои усилия в направлении укрепления сотрудничества обеих стран, а контрпродуктивные конфликты, раздуваемые отдельными экстремистски настроенными политиками с обеих сторон, а также скандальные заявления незарегистрированных так называемых общественных организаций, типа "Веры" только играют на руку нашим врагам и разводят наши народы

Этот Xapkib в чем-то прав.
"Все эти референдумы болтология. Никто их никогда не проведёт. А в 2017 году ЧФ чемоданы в зубы и вперёд.
И Крым окончательно перестанет предметом всех этих БОЛТОЛОГИЙ.
Закон обратной силы не имеет.
Согласились со статусом Крыма в обмен на базирование до 2017 года ЧФ. ВСЁ поезд ушёл."
Поезд, конечно, не ушёл. Да и к 2017 году, если Украина, ну или восток Украины, не прилепится к России, то жалкое существование будет у украинских граждан.
А вот позиция наших Российских властей не ясна.
Насколько я помню, по окончании 10 лет этот договор мог быть расторгнут. Но для этого нужно было, чтобы одна сторона заявила другой о непродлении договора за шесть месяцев до окончания этого десятилетнего срока. Российские власти почему-то не решились на это! А жаль.
Было б, наряду с историческими, ещё и юридическое основание не считать Крым нероссийской территорией, а Украину государством.

"Закон обратной силы не имеет"
Какой закон,есть договор, который можно денонсировать,выйти из договора,пересмотреть ,признать ничтожным и т.д Нужна лишь политическая воля руководства России.Другое дело ,что такой воли нет,вот оранжевые и оборзели совсем ,головка закружилась от собственной наглости и подлости.

Только процесс над Горбачевым ,Ельциным и командой расстрелявшей Верховный совет позволит денонсировать весь бред подписанный Борисом Николаевичем под диктовку Тани и Бори.