Комментарии по теме: Крым завоевывался 100 лет. А был отдан за 20 дней

Крым нужно вернуть татарам!
Карелию - финнам!
Калининградскую область - немцам!
Всю юго=восточную часть - хазарам.
Сибирь - бурятам, эвенкам, удмуртам и т.д.
И оставить в России только ИСКОННО РУССКИЕ земли - Московскую и новгородскую области!

...соблюдение Женевской Конвенций не подразумевает внесение какой либо оплаты ... Так в Конвенции написано

" по данным Википедии" ЕПРСТ,вы бы ещё "ua" в доказательство привели. "..ОБЩИЕ потери 126,8 тыс"- ОБЩИЕ,а не "безвозвратные" было в докладе ИВСу генералитетом.Сталину не врали...

skif09
Крым всегда принадлежал самому сильному геополитическому игроку на данный конкретный момент Истории. Древней Греции, Риму, Византии, потом их сменили Крымское ханство, Османская империя, затем Российская империя, следом - СССР...
----
- вот тока не надо ЗА УШИ - притягивать факты к Вашим теориям...
- ни греция, ни рим, ни византия - никогда НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ всей территорией полуосстрова. Да оно им и нафх не было нужно!
- поскольку на 90% это трудно-осваиваемые степи(вплоть до полупустынь), и труднодоступные горы.
- и МЕСТНЫЕ вожди и князьки - никогда ни византии, ни грекам, ни риму не подчинялись. Да и с какой стати?!
8)
- торговать? - то да.
Но административно подчиняться?!!
- чушь!

Пся крев
Крым завоёвывался 100 лет, а был отдан за 20 дней. Интересно, а кому он был отдан внутри одного госуларства? От советского народа советскому народу?
---
- ОБЪЯСНЯЮ г-ну "креву" - дабы помочь оному "псю" - "прозреть" на ОБА ГЛАЗА...

Исконно рассейская(рсфср) территория полуострова "крым" - была передана а административное подчинение ДРУГОЙ республике - "УССР". Которая по конституции союзного государства "СССР" имела полное ПРАВО на отделение из "общей песочницы" - со всей ТЕРРИТОРИЕЙ, находящейся в ее административном подчинении(включающую благодаря лысому кукурузнику - и вышеупомянутую территорию полуострова "крым"). Коим ПРАВОМ "свободного отделения" - вышеупомянутрая республика в конце-концов и ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ. Оставив другую республику(РСФСР) - БЕЗ вышеупомянутой географической территории. Со всеми ее природными ресурсами.

- надеюсь - изложено вполне ДОСТУПНО ?
Даже для "пся"...

Крым завоёвывался 100 лет, а был отдан за 20 дней. Интересно, а кому он был отдан внутри одного госуларства? От советского народа советскому народу?

Крым всегда принадлежал самому сильному геополитическому игроку на данный конкретный момент Истории. Древней Греции, Риму, Византии, потом их сменили Крымское ханство, Османская империя, затем Российская империя, следом - СССР... Были короткие периоды безвременья, когда Крым был предоставлен сам себе или временным игрокам.
Сейчас как раз такое время. Крым принадлежит Украине и все понимают, что это временно. Все решится в ближайшие 10-20 лет. Сможет подняться Россия и заявить права на полуосторов, Крым будет её. Не сумеет - начнется заваруха типа Косовской, в итоге которой Крым будет контролировать НАТО руками Турции.
Коллегам напомню, что наличие преобладающего христианского населения не помешало османам покорить полуостров, равно как и наличие преобладающего мусульманского населения не стало препятствием присоединить Крым к России в 1783 г.

Крым всегда принадлежал самому сильному геополитическому игроку на данный конкретный момент Истории. Древней Греции, Риму, Византии, потом их сменили Крымское ханство, Османская империя, затем Российская империя, следом - СССР... Были короткие периоды безвременья, когда Крым был предоставлен сам себе или временным игрокам.
Сейчас как раз такое время. Крым принадлежит Украине и все понимают, что это временно. Все решится в ближайшие 10-20 лет. Сможет подняться Россия и заявить права на полуосторов, Крым будет её. Не сумеет - начнется заваруха типа Косовской, в итоге которой Крым будет контролировать НАТО руками Турции.
Напомню, что наличие преобладающего христианского населения не помещало османам покорить полуостров, равно как и наличие преобладающего мусульманского населения не стало препятствием присоединить Крым к России в 1783 г.

22.02.2010 05:23AlexNotDulles21.02.2010 16:44 Индоутка: "И они считались всё-таки белыми людьми, а не славянами, и их даже кормили в плену..."
--------- Но немцев за это и судить нельзя: Сталин отказался платить в международный Красный крест за советских военнопленных,сказав,что таковых нет,а есть только предатели.--------------------------------Опять врете.Врете нагло.СССР присоеденился к Женевской конвенции о военнопленных специальным заявлением,которое подписал Литвинов.А Красному Кресту никто не запрещал облегчить участь советских военнопленных.Или Вы будете утверждать что это Сталин им запретил?Все отмазки запада в его нежелании хоть чем-то помочь советским гражданам ...для них это были нелюди как и для Гитлера.И в концлагерях были не только советские военнопленные но и мирные граждане,Они-то чем Красному кресту не понравились.Вы хоть подумайте прежде чем подлость сказать ("немцев винить нельзя").Немцы Женевскую конвенцию подписали и следовательно ОБЯЗАНЫ были ее выполнять.

23.02.2010 09:38AlexNotDulles 22.02.2010 09:06 Юджин.
Это про Черчилля неосталинисты сочинили историю, не имеющую под собой никаких оснований. Большевикам всё время необходимо было доказвать, что Россия при "социализме" развивается быстрее, чем она развивалась до революции. При этом они шли на всякие извращённые фальсификации. Факт тот, что в 1914 году Россия находилась на уровне развитых европейских стран,-------------------------------Вы специально под дурачка косите? До Первой мировой Россия действительно была пятой в мире по экономической мощи.Но Вы как будто не помните что было после 14-го года.Первая мировая и гражданская после которых Россия скатилась в третий десяток.Это в лучшем случае.Большивики получили страну вовсе не с уровнем 14-го года.Зачем же лукавить?

28.02.2010 02:50AlexNotDulles26.02.2010 20:56 kib.
Соотношение сил на начало войны (данные из Википедии): личный состав - 1:1,6, орудия и миномёты - 1:5,4, Танки - 1:88, самолёты - 1:9,1 (Финляндия:СССР). Потери: Финляндия - убитыми — ок. 26 тыс. чел., Ранеными — 40 тыс. чел., Пленными — 1000 чел.. СССР: безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих. Война шла 3 с половиной месяца. И это не провал, замыленный штамп?--------------------------Есть и другие данные а не из Википедии.Например их приводил генерал армии Маргелов- создатель ВДВ в современном виде.

26.02.2010 20:56 kib.
Соотношение сил на начало войны (данные из Википедии): личный состав - 1:1,6, орудия и миномёты - 1:5,4, Танки - 1:88, самолёты - 1:9,1 (Финляндия:СССР). Потери: Финляндия - убитыми — ок. 26 тыс. чел., Ранеными — 40 тыс. чел., Пленными — 1000 чел.. СССР: безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих. Война шла 3 с половиной месяца. И это не провал, замыленный штамп?

"...1939 был полный провал.Это наглядно показала финская и начало войны с немцами" - ШТАМП замыленый...Финская война была выиграна и в том числе стратегически.Захват всей территории вызвал бы войну с Скандинавами и Англией.41...те операции,что не были зарание известны немцам РККА выигрывала.

22.02.2010 09:06 Юджин.
Это про Черчилля неосталинисты сочинили историю, не имеющую под собой никаких оснований. Большевикам всё время необходимо было доказвать, что Россия при "социализме" развивается быстрее, чем она развивалась до революции. При этом они шли на всякие извращённые фальсификации. Факт тот, что в 1914 году Россия находилась на уровне развитых европейских стран, а после этого постоянно деградировала и отставала, как в сельском хозяйстве, так и в промышленности. Внимание уделялось только жизненеобходимым проектам: атомной бомбе, стратегическим вооружениям. Даже в этом, к 1939 был полный провал. Это наглядно показала финская война и начало войны с немцами в 1941 году. После войны отсидевший в сталинских застенках Королёв занимался ракетным оружием, а Курчатов с компанией разбирались в украденных у американцев данных о ядерном оружии.
Про поставки помощи с июля 1941 года смотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 (пре-ленд-лиз).

AlexNotdulles, я написал "кажется Черчилль" предположительно. Но суть-то не меняется: Вы что, ее отрицаете? Именно от "карандаша до атомной бомбы" - таков стремительный рывок Советского Союза, он был бы еще более впечатляющий, кабы не война. Теперь о Лендлизе. 1 октября 1941 было заключено 3-х стороннее соглашение о помощи. 7 ноября Сенат США признал оборону СССР жизненно важной для США, и Советкий Союз был включен в программу Лендлиза. В ноябре пошли транспорты. А основная масса грузов именно с 1942 года. Где Вы взяли, что с июля пошла помощь, в воображении? Разве что кредит первый, да и тот Англия выделила СССР только 16 августа 41-го. В целом же за все время войны помощь по Лендлизу составила лишь 4% от того, что народ Советского Союза вложил в Победу!

Укры всегда отличались какой то утонченной подлостью и особой тягой к предательству. Психология хуторских парней мало что понимающих в истории и политике, не позволяет им осознавать реалии. они как любые бездари пыжаться, надуваются от самодоволства, разглагольствуют, не понимая одного их уже слили дяде Сэму их же оранжевая кодла.Крым их понимаешли, а вы спросите у населения этого самого Крыма, чьи они.

21.02.2010 21:18 Алчевский: "...да и Сталин прлиичный кусочек добавил..."
Это Галицию что-ли? Так это неприличный кусочек и лучше бы было эту неприличность в Польше оставить.

21.02.2010 16:44 Индоутка: "И они считались всё-таки белыми людьми, а не славянами, и их даже кормили в плену..."
Ну, славян тоже кормили в плену, ведь были те, кто через плен прошёл и остался жив. Отношение к русским было конечно ужасное. Но немцев за это и судить нельзя: Сталин отказался платить в международный Красный крест за советских военнопленных, сказав, что таковых нет, а есть только предатели. Так что отец всех народов и сдесь нагадил.

21.02.2010 15:54 Юджин: "Кто-то, кажется Черчилль, на смерть Сталина сказал: "Он принял страну с карандашом, а оставил с атомной бомбой!""
Ещё одно враньё, придуманное сталинистами. Не говорил Черчилль этого, это доказано историками.

21.02.2010 15:54 Юджин: "это только с 42-го пошла помощь США. "
Неправда, помощь по ленд-лизу пошла с июля 1941 года.

21.02.2010 13:33 2009: "Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек/
Данные о потерях СССР во Второй мировой войне будут уточняются, и скорее в большую сторону."
Вот-вот, я и говорю, что Вы приплюсовали жертв Сталинских репрессий. Точнее приплюсовали те, кто под шумок перевешивают жертвы собственных нацистов (НКВД, МГБ и т.д.) на немецких. Да, немцы уничтожили часть населения, как в Бабьем яре, как в Хатыни (последнее руками бандеровцев) и др. Но больше было уничтожено величайшим вождём всех времён и народов.

Есть верояность того,что в провинциях приходит такое быдло к власти и управляет тем же быдлом,что нормальные люди либо уезжают либо обходят стороной а чаще всего если и работают то не платят налоги быдлу!

Это не политика соц. реформ, обустройства стран,развития науки, распределения финансов...ЭТО ДЕРЕБАН СТРАШНЕЕ ЧУМЫ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.

каждый народ достоин того правительства, которое им правит, это было сказано уже давно.
в РФ послушали сказку, что если отправить татар в Монголию, и жизнь станет лучше, так и выбрали себе таких законодателей. или если построить вертикаль власти, то экономика станет мирового уровня.
в Украине послушали сказку, что,если будут говорить на украинском языке и жизнь станет лучше, так и выбрали себе президента. время показало, что это не так. сейчас им уже не на кого валить, а время уже ушло и жить лучше не стали.

2009 14 47...а вы побывайте на украинских сайтах.думаю что мнение своё слегка подкорректируете.///
я не о тех украинцах кто на сайтах время проводит, а тех кто в шахтах, у печей работает, кто в РФ на северах в 50 градусный мороз у скважин работает, кто в Иране в 50 градусную жару строит атомную станцию за гроши, наверно не сладкая жизнь их гонит туда.

21.02.2010 20:49
samozar

Благодаря Екатерине 2, а в большей степени
Потемкину Украина владеет большей частью своей территории: Херсонская, Одесская, Николаевская области, Крым, Измаил.
да и Сталин прлиичный кусочек добавил

Благодаря Екатерине 2, а в большей степени
Потемкину Украина владеет большей частью своей территории: Херсонская, Одесская, Николаевская области, Крым, Измаил. У вас совесть есть?

В Крымскую войну полуостров отстояли
=====================================
И про Крымскую войну ты врешь: Руководили обороной Севастополя, Корнилов, Истомин, Нахимов. Главным командующим был Меньшиков.
Тотлебен руководил укреплениями. Дворцы в Санкт-Петербурге в основе своей проектировали итальянцы и русские архитекторы.

Крым присоединила к Российско-Немецкой Империи немецкая шлезвиг-голштинская принцесса
===========================================
Я балдею от вашей бандеровской истории, - это что, Потемкин, Суворов, Орлов, Зубов были немцами? Да и Екатерина 2 приняла православие. Она была именно русской императрицей. Главным организатором побед
в части присоединения Крыма, Востока нынешней Украины, Измаила и Очакова был
Потемкин, а в части организации побед лучше всех проявил себя Суворов. Такое чувство, что вы там сказок сами себе насочиняли и тащитесь от того, от чего все нормальные люди смеются.

а я бы сказал так ,вы руские наши братья ,но в наш крым носа не суйте...у себя порядок наведите..как был большой колхоз увас так и осталсяч..не обижайтесь если что не так...

2009 Почему все едут зимой в Закарпатье на лыжах кататься, потому,что крымские горы очень круты и нет нормальных спусков, пронизывающий ветер. Однажды заехал зимой на к себе на мыс Казантип на дачу, сплошная корка льда на всем , провода стеклянные, ветер на берегу убийственный. Колыма!

21.02.2010 18:50
2009 то с чеченами воевали, то с грузинами, пытаются доказать, что украинцы обманули русских, увели крым. это уже история, мы такие какие есть и живем так как можем.---------------Да он почти пустой зимой тот Крым! Про него вспоминают все летом...

2009 14 47...а вы побывайте на украинских сайтах.думаю что мнение своё слегка подкорректируете.

"...в составе РФ они (крым) превратятся в захудалую провинцию на задворках России" (кiev 14:08)- и это пишет украинец ?! Вам оставили ТРЕТЬ всей промышленности СССР.Самой передовой.Вам оставили самый грамотный рабочий класс....И вы ВСЁ ПРОСРАЛИ.В гноище сидите и смеете комуто что то советовать ?!

Крым присоединила к Российско-Немецкой Империи немецкая шлезвиг-голштинская принцесса, Императрица Росс. Имп. Екатерина II. Большая часть дворянства, дипломатов, военных, ученых, руководителей были немцами, из германских земель, пруссии, остзейского края. В Крымскую войну полуостров отстояли с помощью инженера Тотлебена, немецких военноначальников, Эстляндцев, Лифляндцев. Крымские дворцы, парки построены по планам немецких архитекторов и садовников.

Господа и товарищи, мы тут спорим, что-то доказываем друг другу, но все мы относимся к низам, а верхи, т.е. деньги имущие, продолжают богатеть, количество миллиардеров в РФ растет. А нам парят мозги всеми надуманными проблемами, кто белее, кто славянистее, кто более правовернее, в общем как всегда и не одно столетие.
то с чеченами воевали, то с грузинами, пытаются доказать, что украинцы обманули русских, увели крым. это уже история, мы такие какие есть и живем так как можем.

После 17 года можно ожидать увеличение аренды основных фондов Севастополя находящихся на балансе мин.обороны РФ. Эпизодические обострения будут зависеть от того, каковы будут перспективы националистов в Украине и если они и будут то всё перейдёт на конкретные личности...

21.02.2010 17:02
Индоутка
Киев, если вы взрослый человек, а не инфантильный дяденька, то должны понимать, что папу или маму нельзя называть уродливыми, даже если бы они таковыми и были...------------Начяйнака-мана! Это не писечка-мана! Это Виктор Марьянович! Жестоко наказывает-мана!

21.02.2010 14:50streamer Думаю, ни одна армия из серьезно воевавших во второй мировой, тем более на своей территории\\\
Вот уж точно, классический пример пропагандистской трескотни. Кто же эти страны, streamer? С Болгарией нам себя сравнивать? Или с Великобританией? У нас любому школьнику понятно, что в той войне наши потери сравнивать можно только с потерями Германии. Да и то с некоторыми оговорками. А вам, streamer, это оказывается непонятно. Опять не понимаете самых элементарных вещей. Да что же такое у вас там на Украине творится! Какие-то неопределенные страны, серьезно воевавшие... Да уж, одно слово: трескотня.

Владимир
Мы - серхдержава, а вы?\\Вы в каком году живете? СССР был сверхдержавой,не только потому что обладал военным, но и промышленным потенциалом. А сейчас Рф и близко не стояла к тем показателям. Вы сравните даже структуру ВВП в СССР и у РФ. Сырьевая состалящая сейчас -основной вклад. Ну а о размере, в сравнении с США и говорить не приходится.
Украина и не пытается сравниваться с кем-то из великих держав. Уродливая экономика, которая строилась на обслуживание всего Союза не перестраивается, а висит камнем на шее Украины. Но в структуре ВВП -основная -промышленная составляющая, поскольку сырья у нас мало.

21.02.2010 14:50streamerЭто наглядное подтверждение гнилости тогдашней военно-политической системы. Вся пропагандистская трескотня советских времен опровергается этими цифрами.///
И тогда было в руководстве СССР много "деятелей" с Украины.

Хрущев бы не передал Крым из состава РСФСР в состав УССР если бы примыкание Крыма к РСФСР существовало бы по суше! Средневековый уровень жизни в Крыму прекратился после постройки Северо-Крымского канала,элекрофикации и успешного внедрения программы развития сельского хозяйства. Передача Крыма из состава в состав это одновременно и программа его развития а не факт какого то предательства русского народа органами ЦК КПСС. 50-80гг 20 века можно считать самыми успешными для Крыма это единственная область куда могли уехать сельские жители из УССР на комсомольскую стройку ,которых удерживали председатели колхозов в сельской местности не выдавая паспортов после исполнения 16 лет. Масса примеров,когда "совхозный раб СССР" требовал от председателя огромный расчет за 900 -1500 трудодней и после переезда в Крым семья покупала дом и дети поступали в учебные заведения...

2 13:33 2009
"6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен"
Думаю, ни одна армия из серьезно воевавших во второй мировой, тем более на своей территории, не имела такого позорного соотношения. Это наглядное подтверждение гнилости тогдашней военно-политической системы. Вся пропагандистская трескотня советских времен опровергается этими цифрами.

21.02.2010 14:14streamer Кто два года назад мог предвидеть нынешнее состояние наших экономик?\\\
А у наших экономик много общего? Мы - серхдержава, а вы? Даже простая арифметика: ВВП - несопоставимы, ВВП на душу населения у нас в два раза больше и этот отрыв растет. Для вас верх мечтаний, образец для подражания, это Албания. У нас - другие ориентиры. В целом: для Украины есть две возможные перспективы: либо она будет воссоединяться с Россией территориями, либо просто людьми с этих территорий.

Статья, про Крым, не корректно выразился,
имеются ввиду некоторые украинские деятели, которые отправляли вооружение и инструкторов в Грузию, которые в дальнейшем убивали солдат РФ. Те, кто препятствует функционированию черноморского флота, те кто поливает грязью РФ, те кто затормаживает экономические отношения Украины и РФ, даже вредит им, рейдерски захватывает активы РФ.
Против народа , труженников Украины, Крыма у адекватных людей претензий не должно быть.

2 10:27 Том**
"В военной доктрине России прямо написано что Россия имеет право применить Я.О. в случае угрозы ее безопасности"
Но там же четко указано, что именно понимается под "угрозой безопасности РФ", не так ли? В противном случае, например, требование вывода ЧФ из Севастополя можно было бы объявить этой самой угрозой и жахнуть по полной.
Кстати, раз уж Вы все равно назвали мои доводы "примитивом", позволю себе пойти дальше и задам наивный вопрос:
А если бы ваши умники из Генштаба в военной доктрине прямо написали, что РФ может применить ЯО в любой момент, когда сочтет это необходимым, вы, россияне, стали бы меньше любить жизнь и ценить мир? Если не знать России и почитать некоторые посты на этом форуме, может создаться впечатление, что население России - это клуб ядерных самоубийц, только и мечтающих, чтобы поскорее "началось". К счастью, это не так, и все мы это знаем.
Но в любом случае, с ядерной риторикой надо быть поосторожней.

2 12:04 2009
"И по Крыму, терпение у РФ может закончиться, найдутся горячие головы"
Допустим, терпение у РФ закончилось, горячие головы нашлись - что дальше? На Россию никто не нападает, российских граждан или русских Крыма никто не режет, Конституция АРК соблюдается. Для дальнейших действий нужен повод, "организовать" его - пара пустяков, но это означает стать в очередной раз государством-бандитом, как в случае с Финляндией в 40-м или Афганистаном в 79-ом. Только теперь со значительно худшими международными последствиями, все-таки РФ - не СССР, весовая категория уже не та.
Вы желаете своей стране такого сценария?
Мирного варианта перехода Крыма к России не существует, так что до сочинской олимпиады резких движений со стороны РФ можно не опасаться, а дальше в нынешних условиях заглядывать бессмысленно. Кто два года назад мог предвидеть нынешнее состояние наших экономик?

2009

И по Крыму, терпение у РФ может закончиться, найдутся горячие головы.\\\\\\ А что такое терпит РФ по Крыму? Может там геноцид русских? Так во власти там украинцев и в помине нет. Просто в сознании некоторых людей существует мысль, что если Крым просоединят к Рф, то они будут жить значительно лучше. По-моему это ошибка. В составе Рф они превратятся в захудалую провинцию на задворках России.

21.02.2010 12:38AlexNotDulles21.02.2010 12:04 2009: "Ну, если Германия воскресит 30 млн. человек граждан СССР."
Вы что-то многовато на счёт Германии записали. Небось часть Сталинских жертв добавили. А если б добавили всех, то сильно больше было бы.///
Википедия:Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек/
Данные о потерях СССР во Второй мировой войне будут уточняются, и скорее в большую сторону. Не говоря уже о не родившихся.

21.02.2010 12:04 2009: "Ну, если Германия воскресит 30 млн. человек граждан СССР."
Вы что-то многовато на счёт Германии записали. Небось часть Сталинских жертв добавили. А если б добавили всех, то сильно больше было бы.

21.02.2010 07:12AlexNotDullesАннексию Восточной Пруссии у Германии и её раздел с Польшей я считаю стратегической ошибкой и считаю возможным возврат её в состав Германии///
Ну, если Германия воскресит 30 млн. человек граждан СССР.
Германия еще легко отделалась.
И по Крыму, терпение у РФ может закончиться, найдутся горячие головы.

21.02.2010 09:26NETТом пишет ".Кто сильнее тот и прав.Япония пусть бесится сколько угодно-пусть попробует отобрать.Мало им Хиросимы и Нагасаки?" Вас бы да министром обороны, или нет, президентом России назначить, ядерная война бушевала бы на всём земном шаре. Вот поэтому вас дальше компа не пускают. Неадекватные должны сидеть дома.----------------------------------Это все что Вы можете сказать? Ваши базарные выпады вовсе не опровергают того что я написал.Пишите по теме а насчет президента и министра обороны- это есть кому решать.В военной доктрине России прямо написано что Россия имеет право применить Я.О. в случае угрозы ее безопасности.Жаль что зашоренность и патологическая русофобия-мешают Вам понять что Россия применит Я.О. против агрессии в ее адрес.И учитесь понимать написанное- если Япония вздумает отобрать острова силой то рискует получить по зубам ...в том числе и атомным оружием.Дошло наконец? Учите матчасть а базарную лексику приберегите для Привоза.

Том пишет ".Кто сильнее тот и прав.Япония пусть бесится сколько угодно-пусть попробует отобрать.Мало им Хиросимы и Нагасаки?" Вас бы да министром обороны, или нет, президентом России назначить, ядерная война бушевала бы на всём земном шаре. Вот поэтому вас дальше компа не пускают. Неадекватные должны сидеть дома.

Цитата "Крым - незаконно оттогнут от России. И Российские власти, конечно, рано или поздно его вернут. " Как грозно звучит. А кто отторг, если Украины, как государства не существовало?Государство, которое существовало, а именно СССР, административно переподчинило Крым внутри своего же государства.Не было такой страны, как РФ, не было такой страны, как Украина, поэтому ничего никто не отторгал.Вы ещё Финляндию и Польшу вспомните. Сообщите им, что их территории принадлежали РИ,а теперь отторгнуты.Подбросьте и эту идею российским властям, да и журналистам тоже. Будет ещё о чём поговорить. Но только поговорить, как впрочем и о Крыме.

20.02.2010 20:34kiev-0АлексНотДаллес
----------\\ а вдруг другие страны воспримут эти действия как прецендент и себе что-то такое удумают. например, Германия откажется от акта капитуляции и потребует свои исконные земли за Одером и Кенигсберг? Или у Японии появится аппетит не только к Курильским островам, но и к южному Сахалину и еще много-много неожиданностей может случиться?
Наверное, это все из области фантазий, но думаю играть с огнем никто не допустит..
-----------------------------Кто это такой "никто" кто не допустит? Проснитесь наконец и избавьтесь от иллюзий.Передел границ давно идет и боюсь это только начало.И главнюк в переделе как раз Ваш "никто".И руку кстати приложили и наши депутаты съезда нардепов СССР,которые денонсировали Пакт Риббентропа_Молотова с момента его подписания.Так что Польша юридически имеет права на Зап.Украину и Белорусь.Кто сильнее тот и прав.Япония пусть бесится сколько угодно-пусть попробует отобрать.Мало им Хиросимы и Нагасаки?

21.02.2010 00:25streamer2 14:52Том**
"На каком основании Украина отджелившись имеет право на чужую часть-Крым?"
На очень простом основании - все страны мира, установив без всяких оговорок дипломатические отношения с Украиной, тем самым признали Украину в ее теперешних границах, и НИ ОДНА СТРАНА МИРА (в том числе Россия) не предъявила до сих пор претензий на обладание Крымом-------------------------------------Уважаемый...давайте без этого примитива.Весь мир признал послевоенные границы Хельсинским актом.Будете спорить? И что теперь...где они те границы? И Вы правильно написали- "Россия ПОКА не предъявляет".Я уже писал что вся легитимность обладания Украиной Крымом,держится лишь на доброй воле России.А есть ли хоть один международный юридический документ в котором оспариваются границы закрепленные в Хельсинском акте? Насчет Аляски...а как насчет Марса для Украины?Вроде здесь тема границ Украины и России.Или Украина уже часть США что Вас так волнуют наши границы с США?

21.02.2010 07:12AlexNotDulles20.02.2010 20:34 kiev: "Германия откажется от акта капитуляции"
Ну, если Вы считаете договор с Украиной о дружбе актом капитуляции России, тем более его следует немедленно денонсировать.
А с Японией у нас с 1945 года мирного договора нет (т.е., де юре мы с ними всё ещё в состоянии войны) и аппетит на Южные Куриллы и Южный Сахалин у них никогда не пропадал.
----------------------------------
А у нас и с Германией если не ошибаюсь мирного договора нет.Это отнюдь не означает состояние войны.Состояние войны и с Германией и Японией окончилось с момента подписания и теми и другими акта о безоговорочной капитуляции.

Следует России добиваться возврата Крыма.Пусть будет стыдно потомкам Хрущева и тем кто соглащался о таком "подарке" Украине.

21.02.2010 00:25 streamer: "Кстати, Том, а Аляски не жалко? За гроши же ушла..."
Аляска была продана, а Крым - незаконно оттогнут от России. И Российские власти, конечно, рано или поздно его вернут. Лучше рано и по обоюдному согласию.

20.02.2010 20:34 kiev: "Германия откажется от акта капитуляции"
Ну, если Вы считаете договор с Украиной о дружбе актом капитуляции России, тем более его следует немедленно денонсировать.
А с Японией у нас с 1945 года мирного договора нет (т.е., де юре мы с ними всё ещё в состоянии войны) и аппетит на Южные Куриллы и Южный Сахалин у них никогда не пропадал.
Аннексию Восточной Пруссии у Германии и её раздел с Польшей я считаю стратегической ошибкой и считаю возможным возврат её в состав Германии (при условии, что аннексированное Польшей тоже будет возвращено).

20.02.2010 16:44 болт: "Нород, харэ нашего Хруща - хохлам втюхивать."
А Вы не знали, что одна его бабка из Бердичева, а другая - из Житомира?

20.02.2010 15:58 NET: "Кстати Хрущёв и Брежнев были русскими."
Чукчи они, чукчи.

20.02.2010 14:40 NET: "Почему одна часть считает, что имеет права не только на свою часть, но и на чужую?"
Да, действительно, почему Украина считает, что имеет право на незаконно отторгнутые русские земли?

Стрёма...ну и что,что "все страны мира признали" ?! Спустись с небес на землю...Миром правит ВЫГОДА и даже Премьер Израиля летает в Москува "поговорить за маржу".Ну,а Крым...кому в Европе нужна сильная Украина ? Немцы идиоты и не видят на шаг вперёд? Расчитывать на миф о русской угрозе - глупо.

2 14:52Том**
"На каком основании Украина отджелившись имеет право на чужую часть-Крым?"
На очень простом основании - все страны мира, установив без всяких оговорок дипломатические отношения с Украиной, тем самым признали Украину в ее теперешних границах, и НИ ОДНА СТРАНА МИРА (в том числе Россия) не предъявила до сих пор претензий на обладание Крымом. Нет ни одного документа, относящегося к юрисдикции международного права, в котором бы оспаривалась принадлежность Крыма.
Том, так какие еще "основания" Вам нужны?
Решение ООН? Инициируйте рассмотрение, может Никарагуа и проголосует.
А насчет Беларуси - очень сомневаюсь:)))
Кстати, Том, а Аляски не жалко? За гроши же ушла...

2 18:15 samozar
"той промывки мозгов, которая имеет и имела место на Украине нет ни в одной стране мира"
Наверное украинское руководство владеет каким-то ноу-хау промывки мозгов в условиях политического плюрализма и свободного доступа граждан к источникам информации самой разной направленности, как отечественным, так и зарубежным. Кстати, как соотносятся итоги президентских выборов в Украине с Вашим утверждением? Как, по Вашему, победили "промытые" или "недопромытые"?

АлексНотДаллес
денонсирование договора, объявление акта 1956 года недействительным\\ а вдруг другие страны воспримут эти действия как прецендент и себе что-то такое удумают. например, Германия откажется от акта капитуляции и потребует свои исконные земли за Одером и Кенигсберг? Или у Японии появится аппетит не только к Курильским островам, но и к южному Сахалину и еще много-много неожиданностей может случиться?
Наверное, это все из области фантазий, но думаю играть с огнем никто не допустит..

На Красной Площади в Москве есть лобное место так это место очень подходит для этой рыжей бестии, за развал и разграбление такой страны и страдания всего народа.

Вот кем ты себя ощущаешь -тем ты и являешься. Этническое происхождение-это другое. Я знаю очень многих, кто скажем так "перелицевался", которым если напомнишь их этническое прошлое-то они вам выколют глаза. Бывает и наоборот. Все знают истинное этнопроисхождение той или иной личности, Если он нравится большинству, так попробуй напомнить, что у него бабака ... А если он всеобщий презренец, как Чубайс, то опустят всех его соплеменников. Для грузин Саакашвили презренный перевёртыш армянин, для русских - Тимошенко прикидывается косой под Лесю... Такова се-ля-ви.

20.02.2010 16:34NETУв. Антисало, вы пишете "Ну если вы так озабочены судьбой частей, то почему бы у того же Крыма не спросить(через референдум, к примеру): Желает ли он являться частью целого, под названием Украина..." Это не ко мне. Думаю , с этим предложением вам нужно выходить на правительство.Заодно провести подобные референдумы и в России.А я говорю совсем о другом. Видимо, вы меня не понимаете.Повторюсь. Если допустить, что современная РФ распадётся на части, то какая часть будет громче верещать, что это она всё создавала и завоёвывала?//
Вам уже писали, что на миллион референдумов об отделении от России придётся 0,0 десятых успешных референдумов. А допускать в своих фантазиях вы можете что угодно, хоть в состав Китая входите, причём самой главной частью... Распад же России вероятен настолько же, как победа Ющенко на шестом туре нынешних выборов, при признании их недействительными и аннулировании обоих туров, и назначении новых выборов...

Да уж,samozar,хорошо вам мозги промыли
=======================================
Неоднократно бывая на Украине и не в один год, я теперь могу смело утверждать, что той промывки мозгов, которая имеет и имела место на Украине нет ни в одной стране мира, тем более в России. Начинается все со школьных учебников, заканчивается телевидением и прессой. особенно это проявилось в августе 2008 г. Очень интересно, как какой-либо украинский Зомби начинает упрекать меня в том,
что мне промыли мозги.

////А я говорю совсем о другом. Видимо, вы меня не понимаете.Повторюсь. Если допустить, что современная РФ распадётся на части, то какая часть будет громче верещать, что это она всё создавала и завоёвывала?/////
_
Ваше построение подходит к простейшим. Это они размножаются методом деления, забирая все органы, которые им положены. Тут же сложнее: Украина, делясь, насильно утаскивает за собой Донбасс и Крым. Грузия насильно утаскивает Абхазию и ЮО. Поэтому чтобы "верещать", надо быть как минимум субьектным, и подтвердить свою субьектность либо войной, либо референдумом, как это сделала Россия. В случае остальных участников дележа, их субьектность сомнительна. У них нет ни права преемственности(сами отказались), ни,соответственно, легимимности притязаний. К слову сказать, Украина и уходила с мыслью что "наше сало сьели москали и мы теперь заживем", но не зажив, и поняв что потеряла преимущество быть частью великой страны, стала жалостно поскуливать. Но кому теперь это интересно.

20.02.2010 15:58NETТ.е. Хрущёв и Брежнев были украинцами, Сталин грузином, а Багратион и Барклай-де-Толли были российскими.Объясните, в какой момент граждан одной страны нужно начинать разделять по национальному признаку. Вот некоторые считают, что в момент надевания сорочки или мундира.Кстати Хрущёв и Брежнев были русскими.
---------------------------------Вы опять и упорно демонстрируете поразительную безграмотность.-Если бы Сталин и Хрущев были политическими деятелями Российской Империи тогда да... а так Вы сравниваете этот самый с пальцем. : ))

20.02.2010 16:34NETУв. Антисало, вы пишете "Ну если вы так озабочены судьбой частей, то почему бы у того же Крыма не спросить(через референдум, к примеру): Желает ли он являться частью целого, под названием Украина..." Это не ко мне. Думаю , с этим предложением вам нужно выходить на правительство.Заодно провести подобные референдумы и в России.---------------------------------Вы как всегда - "не в лад не впопад." В России подобные референдумы давно проведены и результаты закреплены в конституциях автономных республик.Учите матчасть.

20.02.2010 16:48болт20.02.2010 10:43Том**:"Всё правильно.Весь мир знал что Косово неотъемлемая часть Сербии,Украина -неотъемлемая часть СССР,...и прочая ,прочая,прочая."

Так вот ты какой северный олень. Том, так ты уже не представитель нечерноземья, ты уже представляешь весь СССР, растём.--------------------------------Резьбу по новой себе нарежь ...а пока- гуляй лесом Вася.

Объясните, в какой момент граждан одной страны нужно начинать разделять по национальному признаку

=====================================

На самом деле значения национальность не имеет если ты ощущаешь Россию своей родиной,
но если ты не любишь москалей, оскорбляешь Екатерину 2 (благодаря которой владеешь Крымом), едешь воевать в Грузию против москалей, изучаешь историю, где все нации произошли от твоей нации и Христос был украинцем считаешь, что западную Украину присоединила не Красная армия, а Бандера, то ты точно не русский, и даже не еврей, и даже не совсем украинец,
ты западный украинец. Есть такая нация, есть.------------------------А еще точнее -галичанин.Сформировалась такая нация за 600 лет оторванности от Украины-Малороссии.

Да уж,samozar,хорошо вам мозги промыли.Вообще , мы , живя в Украине много интересного узнаём от россиян о себе.Откуда вы эти перлы берёте?Скажу вам по секрету,Екатерина 2 меня мало интересует и лично я не владею Крымом, даже дачи там не имею, в отличие от Лужкова, например.Интересно, а как он относится к Екатерине 2.

20.02.2010 16:51samozar:"В анкетных данных писал украинец..."
А ссылку дашь.

20.02.2010 10:43NETsamozar пишет "И Хрущев, и Брежнев были украинцами, а Хрущев даже украинскую сорочку носил.
Подсознательно, в силу менталитета они у России и тыбрили." Логика, конечно убийственная, тогда кто были Барклай-де-Толли, кто был Багратион, кто был Нахимов?--------------------------------Поразительная безграмотность.Все вышеперечисленные считали себя русскими офицерами в независимости от происхождения и были российскими дворянами.

20.02.2010 11:05samozarБарклай-де-Толли, кто был Багратион, кто был Нахимов

=====================================

Они украинские сорочки не носили, а носили русские мундиры и были русскими офицерами.
Кстати, с какой стати Вы Нахимова в нерусские
записали? Вы специалист по украинской истории.
Говорят самые лучшие историки живут в Галиции,
уж они точно знают, что Христос и Саша Македонский были украинцами.---------------------------Не обижайте свидомых...не Македонский а Сашко Македоненко.

20.02.2010 11:07samozarТак радуйся, болезный, союзных республик нет, жируй в своём нечерноземье.

=====================================

Как тут радоваться, если голодный бртский русский
народ с оккупированной бандеровцами украины заполонил все российские стройки и торговые палатки.------------------------------Так в основном галичане и заполнили.Мужики строителями и водителями а женщины в прислугах да на Ярославке.

20.02.2010 12:28Изя Бенн
20.02.2010 11:05samozarБарклай-де-Толли, кто был Багратион, кто был Нахимов

=========================

Кстати, с какой стати Вы Нахимова в нерусские
записали? Вы специалист по украинской истории.

=====================

Адмирал Нахимов, вроде как Медведев... из бывших...
----------------------------------Не спорьте...он японец- потомок богини Аматерасу.

20.02.2010 14:31NET-Кто против, раз обществу так хочется пусть Нахимов будет русским по происхождению-----------------------------------Ну что Вы ,что Вы...да как мы смеем.Несомнено это был великий стосорокатысячелетний укр- Нахименко.

20.02.2010 14:40NETИ ещё раз о Крыме. Тут постоянно звучат речи, что Украины, как государства никогда не было. Правильно, не было, государство появилось после распада большой сраны, население которой было очень перемешано.Т.е. Украина - это ЧАСТЬ ЦЕЛОГО и посему эта часть вместе с целым воевала, строила и т.д. Россия по большому счёту тоже ЧАСТЬ ЦЕЛОГО. Вопрос. Почему одна часть считает, что имеет права не только на свою часть, но и на чужую? ---------------------------Вот нет причин чтобы не согласиться.На каком основании Украина отджелившись имеет право на чужую часть-Крым? Она имела право на эту часть только будучи в составе единого государства...это были внутренние границы а не границы между независимыми государствами.Так что Вы абсолютно правы- нет у независимого государства Украина прав на часть другого государства.Нынешнее состояние основывается только на доброй воле руководства России и не более.

20.02.2010 14:09Иван20.02.2010 12:41Оля
+
Все верно. Но Украина не выходила из состава СССР а распустила его вместе с др. учредителям-----------------------------------Тогда границы между республиками-учредителями должны определяться на момент создания Союза.С какими границами вошли с такими должны и распуститься.Так юридически правильно.

И ещё раз о Крыме. Тут постоянно звучат речи, что Украины, как государства никогда не было. Правильно, не было, государство появилось после распада большой сраны, население которой было очень перемешано.Т.е. Украина - это ЧАСТЬ ЦЕЛОГО и посему эта часть вместе с целым воевала, строила и т.д. Россия по большому счёту тоже ЧАСТЬ ЦЕЛОГО. Вопрос. Почему одна часть считает, что имеет права не только на свою часть, но и на чужую? Допустим /гипотетически/, что от России откололась ещё часть. Вопрос.Какая часть опять будет верещать, что только она всё строила, завоёвывала, обороняла?

Кто против, раз обществу так хочется пусть Нахимов будет русским по происхождению. Пусть русской будет также Немировская,а также Зильберштейн, Никельшпарг, Бендер и Абрамович.Никаких возражений.

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer4/Makarovsky1.htm

20.02.2010 12:41ОляЧитая эти постановления внимательно, можно очень хорошо понять, что Крым вовсе и не может принадлежат Украине. Вот смотрите как написано : Н.С. Хрущев начал перекраивать карту СССР, распределяя территории между республиками. Из этого понятно, что этот перекрой был внутри СССР и был только нашим внутренним делом. И мы могли из удобств управления регионами и республиками кроить нашу внутреннюю карту так как мы хотим. Жаль, что в постановлениях нигде специально не прописано, что в случае выхода из состава СССР этой республики, то это постановление будет не иметь юридическую силу. Но тогда и никому в голову не могло прийти что Украина может отделиться от России ! Из всего этого следует, что Крым был передан из состава РСФСР в состав республике УССР, а не государству Украине. И если Украина вышла из состава СССР, то Крым юридически не должен принадлежать ей.
+
Все верно. Но Украина не выходила из состава СССР а распустила его вместе с др. учредителями

Оля - Вы на редкость умная особа))) Адвокатом, наверное, работаете?

(в частности, шесть адмиралов), уездные предводители дворянства, герои партизанской войны 1812 г. и т.п., - сугубо военная косточка в нашем роду прослеживается от дальних пращуров.

И я, как и М.Немировская, удивляюсь: зачем записываться в родство к нам современным представителям еврейского народа? Ведь у этого народа и впрямь достаточно собственных "не украденных" выдающихся личностей, в том числе и военачальников!

Александр НАХИМОВ,
начальник оборонного предприятия
Москва

Между тем еще в 1997 г. американская газета "Форвертс", где главный редактор - бывший морской офицер советского флота, провела вполне серьезное журналистское расследование по "делу" адмирала П.С. Нахимова, с привлечением архивных материалов и подлинных исторических свидетельств, и пришла к выводу: "Представляется, что нет необходимости искать еврейские корни там, где они весьма сомнительны. Слава Богу, наш народ талантами не обделен, зачем же нам "умыкать" (выражение М. Штейнберга) прославленного русского адмирала?" Так завершает свою статью собственный корреспондент "Форвертс" Майя Немировская.
Возможно, его заблуждению способствовало то, что в России были и есть евреи с фамилией Нахимов. Однако это не касается нашего дворянского адмиральского рода (ведущего начало от казака Тимофея Нахимова из слободского Ахтырского полка), в котором не было ни иудеев, ни выкрестов.Как не было в нем ни сапожников, ни брадобреев, ни шинкарей (примысленных М. Штейнбергом), а были флотские офицеры (в ч

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D1%84%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE&lr=179,
http://acrimea.narod.ru/p6.htm,
В середине XII века на юго-западе Крымского полуострова византийским эммигрантом из богатого и аристократического армянского рода Гаврасов Константином, высланным в 1140 году из Трапезунта в Херсонес, было создано Мангупское княжество Феодоро. Феодоро населяли аланы, греки, готы и караимы-потомки киммерийцев и тавров. Границы княжества проходили по черноморскому побережью от Балаклавы до Алушты, а на севере — до реки Качи. Столицей Феодоро был город Мангуп, бывшая готская крепость, расположенная в семнадцати километрах от современного Бахчисарая. Мангуп был построен на обжитом месте у мыса Тешкли-Бурун: еще в III — IV веках там существовало поселение, а в V веке — феодальный замок. Мангуп быстро превратился в политический и экономический центр юго-западного Крыма. Вторым крупным городом княжества стала крепость Фуна, родовое гнездо Гаврасов,..

Инициатива приобщения рода П.С. Нахимова к еврейству принадлежит американскому гражданину, некоему М. Штейнбергу, выпустившему в 1996 г. в США на русском языке свое сочинение "Евреи в войнах тысячелетий". В нем он ссылается на устное свидетельство якобы праправнука адмирала (даже не поименованного им), который "в начале 70-х годов" поведал ему "истинную историю" нашего рода. Вот как впоследствии, в мае 1997 г., прокомментировала это русскоязычная газета "Форвертс", выходящая в США (автор - Д. Хесин): "Уважаемый автор книги "Евреи в войнах тысячелетий" не помнит, как звали этого правнука, где он жил, кем работал. Он не знает, почему вдруг этот правнук решил его найти. Но он твердо знает, что заявившийся к нему человек был евреем! Нет, документов тот ему никаких не предъявлял".

Буквально то же самое ответил г. Штейнберг и моему двоюродному брату, который, будучи недавно в США, обратился к нему за разъяснениями. "Я не преследовал в своей работе документальной точности", - простодушно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B.
Крымские готы — этническая группа готов, одного из германских племён, откочевавших во время Великого Переселения народов в 3 веке в районы Северного Причерноморья, а затем в Крым. Последние эпиграфические данные о существовании готов в Крыму относятся к 9 в., ранее слово «гот» из этнонима перешло в личное имя (найдено на одном из надгробий). Вероятно, они постепенно были ассимилированы греками, утратив свою религию (арианство), но достаточно долго сохраняя готский язык.

Адмирал Нахимов, вроде как Медведев... из бывших...
=================================================
Ну я Вас умоляю, ну что ви! Ну вот матрос Кошка
тот действительно Маркович...

Читая эти постановления внимательно, можно очень хорошо понять, что Крым вовсе и не может принадлежат Украине. Вот смотрите как написано : Н.С. Хрущев начал перекраивать карту СССР, распределяя территории между республиками. Из этого понятно, что этот перекрой был внутри СССР и был только нашим внутренним делом. И мы могли из удобств управления регионами и республиками кроить нашу внутреннюю карту так как мы хотим. Жаль, что в постановлениях нигде специально не прописано, что в случае выхода из состава СССР этой республики, то это постановление будет не иметь юридическую силу. Но тогда и никому в голову не могло прийти что Украина может отделиться от России ! Из всего этого следует, что Крым был передан из состава РСФСР в состав республике УССР, а не государству Украине. И если Украина вышла из состава СССР, то Крым юридически не должен принадлежать ей.

20.02.2010 11:05samozarБарклай-де-Толли, кто был Багратион, кто был Нахимов

=====================================

Кстати, с какой стати Вы Нахимова в нерусские
записали? Вы специалист по украинской истории.
=================================
Адмирал Нахимов, вроде как Медведев... из бывших...

20.02.2010 10:19
*Иван
А Вы считаете результат украинских выборов полезным для России. Напомню Вам, что Россия поддерживала, несомненно, Юлю. Вспомните визит Путина в Крым и "прощение" Украине штрафов за недобор газа.
*
Где когда и кто Украине прощал долги за недобор? Чё туфту то гнать? За недобор штрафные санкции ОТЛОЖИЛИ но никак не простили.
И что же там такого произошло в Крыму что вам вдруг стало ясно что Россия поддерживает Тимошенко? Россия СОЗНАТЕЛЬНО ограничела свои контакты с Украинскими политиками до необходимого минимума. И встреча в Крыму прошла на таком же уровне. Экономические вопросы и ни копейки больше. Даже когда Путин на совмесстном интервью зацепил Сабакашвили с Ющенко и Тимошенко сунулась со своими пять коппеек он её просто проигнорировал как пустое место.

Ув.samozar, так бы сразу и сказали, что всё дело в сорочке
================================================
Багратион, например, не только мундир одел,
он еще и жизнь отдал.

Недалек момент,когда Румыния возьмет назад Черновицкую
===========================================
Не в бровь, а в глаз.

Ув.samozar, так бы сразу и сказали, что всё дело в сорочке.
=================================================
Да, дело именно в сорочках.
Люди в российских мундирах Крым присоединяли к
России, а люди в украинских сорочках Крым отнимали.

Ув.samozar, так бы сразу и сказали, что всё дело в сорочке.А то на национальность киваете. Мундир надел и все вопросы снимаются.

Недалек момент,когда Румыния возьмет назад Черновицкую область,вслед за ней и чехи потребуют Закарпатскую область.Что касается Галиции,там все ясно-отберут поляки.Вот тогда и надувайте салом щеки.Какой уж там Крым?Останетесь с тем,с чем пришли в 1654 году.И поделом.

Барклай-де-Толли, кто был Багратион, кто был Нахимов
============================================
В защиту адмирала Нахимова
http://forum.winnipeg.ru/index.php?showtopic=445

Крымский вопрос рано или поздно решать придётся для нормализации отношений. Пока всё не встанет на свои места, мира не будет, Крыма не простят.

20.02.2010 02:33 Володя: "Дарение Крыма Украине в конечном счете оказалось выгодным России, потому что это регион, где четко и ясно голосуют за пророссийских кандидатов. А не будь Крыма у Украины, и нынешние президентские выборы по всей видимости закончились бы с иным результатом. Такой вот парадокс."
А нам лучше бы на Украине победил Тягнибок: вопрос с кормлением Украины принадлежностью Крыма и южных и восточных областей был бы решён немедленно: денонсирование договора, объявление акта 1956 года недействительным, объявление суверинитета России над незаконно отторгнутыми территориями, временно оккупированными Украиной и предложение немедленно заключить договор о новых границах. А так Януковича обижать неудобно...

20.02.2010 10:19
Иван///// Да и в Украине считали, что Юля куда более зависимый от Кремля человек//////
Этого Путин и добивался.Оттолкнуть от Юли некоторую часть антироссийски настроенных избирателей.И как видим-это сработало.

опять тебе Крым подавай, Украину, Прибалтику
================================================
По моему сейчас на Украину в большей степени претендуют Польша и Румыния. Румыния уже остров
Змеиный у Украины отбила. Не за горами время,
когда Польша отберет Львов, который отошел
Украине по пакту Молотова-Рибентроппа, который
Украина со страшной силой осудила. Украина - это змея, кусающая себя за хвост.

20.02.2010 10:17
kiev///Украина знает, что Крымская автономия -неотъемлемая чать Украины.////

Хорошо,что знает.А вот кому Крым будет принадлежать в будущем, решать не Киеву.
Все решат "реальные пацаны"из Москвы и Вашингтона,а судя по вялой реакции американцев на украинские выборы,уже решили.

Так радуйся, болезный, союзных республик нет, жируй в своём нечерноземье.
=================================================
Как тут радоваться, если голодный бртский русский
народ с оккупированной бандеровцами украины заполонил все российские стройки и торговые палатки.

Барклай-де-Толли, кто был Багратион, кто был Нахимов
=================================================
Они украинские сорочки не носили, а носили русские мундиры и были русскими офицерами.
Кстати, с какой стати Вы Нахимова в нерусские
записали? Вы специалист по украинской истории.
Говорят самые лучшие историки живут в Галиции,
уж они точно знают, что Христос и Саша Македонский были украинцами.

20.02.2010 09:28болт20.02.2010 08:50Том**:"Том один из представителей русского народа из самой что ни на есть российской земли-из нечерноземья,которое грабили все ,вливая за наш счет денежки братьям в союзных республиках."

Так радуйся, болезный, союзных республик нет, жируй в своём нечерноземье. Так нет, тебе неймется, опять тебе Крым подавай, Украину, Прибалтику.----------------------------------Спасибо....начинай оформлять передачу.Нищую галичину не возьмем- и не мечтай.Пусть поляки с вами разбираются.

samozar пишет "И Хрущев, и Брежнев были украинцами, а Хрущев даже украинскую сорочку носил.
Подсознательно, в силу менталитета они у России и тыбрили." Логика, конечно убийственная, тогда кто были Барклай-де-Толли, кто был Багратион, кто был Нахимов? РИ, СССР всегда были многонациональными, это всё граждане одной страны. Или если подвиг со знаком "плюс", то это гражданин России, а если со знаком "минус", то немедленно исследуем происхождение, так что ли?

20.02.2010 10:17kiev Advokat
В таком случае политическое решение аннулируется и Крым должен быть возвращен России. Конечно здесь нужна политическая воля со стороны Украины и России.\\
Политическая воля со стороны Украины и России одинакова: взаимное признание территориальной целостности и суверинитета.
Украина знает, что Крымская автономия -неотъемлемая чать Украины.
---------------------------------Всё правильно.Весь мир знал что Косово неотъемлемая часть Сербии,Украина -неотъемлемая часть СССР,...и прочая ,прочая,прочая.

У Крыма два варианта будущего.
или быть Русским,или будет турецким.
друг вариатов нет.кто не верит внимательно почитайте мирный договор с турцией. по которому Крым перешёл к России

А потом удивляемся, почему аж 80% россиян враждебно относится к украинцам.
==========================================
А как же Мазепа, Бандера, Шушкевич, голодомор, украинизация русских земель, война в Ю.Осетии и Абхазии (вооружение грузии, сбитые самолеты), извращение истории и т.д. и т.п.

До пришествия крымских татар Крым принадлежал Греции
=========================================
С таким же успехом можно сказать, что генуэзцам, поскольку Херсонесом последние годы его существования правили генуэзцы.

20.02.2010 02:33ВолодяДарение Крыма Украине в конечном счете оказалось выгодным России, потому что это регион, где четко и ясно голосуют за пророссийских кандидатов. А не будь Крыма у Украины, и нынешние президентские выборы по всей видимости закончились бы с иным результатом. Такой вот парадокс
+
А Вы считаете результат украинских выборов полезным для России. Напомню Вам, что Россия поддерживала, несомненно, Юлю. Вспомните визит Путина в Крым и "прощение" Украине штрафов за недобор газа. Да и в Украине считали, что Юля куда более зависимый от Кремля человек. Думаю, с Януковичем Россию ждут куда большие разочарования. Ведь Ющенко всего лишь не желал видеть на Украине пророссийскую идеологию, а Янукович не желает видеть в Украине никакой российский бизнес. А это уже будет война насмерть. Это бабло, а не какие-то там Бандеры с Шухевичами.

Advokat
В таком случае политическое решение аннулируется и Крым должен быть возвращен России. Конечно здесь нужна политическая воля со стороны Украины и России.\\
Политическая воля со стороны Украины и России одинакова: взаимное признание территориальной целостности и суверинитета.
Украина знает, что Крымская автономия -неотъемлемая чать Украины.

Немец 06
Вы хотя бы в Википедию заглянули. Там о татарах Крыма много написано. Я видел по ТВ передачу, посвященную татарам, которые живут в Турции. Многие уже себя татарами не считают, ассимилировались. Но предки пришли из Крыма.

До пришествия крымских татар Крым принадлежал Греции.

Хрущёв Украине за поддержку Крым подарил ,а Брежнев за ту же поддержку треть пром.мощностей СССР
=========================================
И Хрущев, и Брежнев были украинцами, а Хрущев даже украинскую сорочку носил.
Подсознательно, в силу менталитета они у России и тыбрили.

Немец06 пишет "Кому нафиг нужет этот вонючий Кыым? Может мне хоть кто нибудь с ЦИФРАМИ обьяснить зачем России этот геморой?" Совершенно верно.Причём,заметьте, как формируют образ врага в лице украинцев,как -будто именно по их вине Крым с своё время просто административно перераспредели внутри ОДНОГО государства.А потом удивляемся, почему аж 80% россиян враждебно относится к украинцам.

20.02.2010 08:50Том**:"Том один из представителей русского народа из самой что ни на есть российской земли-из нечерноземья,которое грабили все ,вливая за наш счет денежки братьям в союзных республиках."

Так радуйся, болезный, союзных республик нет, жируй в своём нечерноземье. Так нет, тебе неймется, опять тебе Крым подавай, Украину, Прибалтику.

Несколько некорректная статья: не те причины. Суть передачи состояла не в передачи территории или населения, а в переподчинении Крымской партийной организации Украинскому ЦК. Т.е. в данном случае Хрущев тупо продолжал "дело Сталина" и как партийный босс (а не глава государства) в первую очередь заботился партийным строительством. Один из принципов же которого (по Ленину-Сталину) в том, что "первичные ячейки должны быть приблизительно равны по численности". Т.к. на Украине после войны был явный дефицит коммунистов, то для исправления этого и был "передан Крым". Тот же принцип был при передачи части территорий Казахской СССР - г. Петропавловск-Казахский. И именно поэто му "быстро и за 20 дней". И именно поэтому Севастополь был выведен из этого процесса, т.к. партийная ячейка флота напрямую подчинялась ЦК КПСС. Резюме. Говоря и "поддерживая" передачу Крыма украинские маразм-патриоты на самом деле поддерживают коммунистическое правление и решения вплоть до их большевисткой внутренней орга

19.02.2010 19:26болт19.02.2010 19:09 Том**:"...а раз вы сегодня себя таковыми не считаете и не оправдали того "безграничного доверия" русского народа то раз развод то имущество -назад."

Так оказывается под ником Том** у нас пишет сам РУССКИЙ НАРОД, так вот ты какой - северный олень.--------------------------------ты угадал "больт" с сорванной резьбой- Том один из представителей русского народа из самой что ни на есть российской земли-из нечерноземья,которое грабили все ,вливая за наш счет денежки братьям в союзных республиках.

20.02.2010 00:41Alex Not Dulles19.02.2010 23:38 Гарначев: "А мы в Крыму эту отрасль не разовьем что-ли?"
Не разовьем, а восстановим.
19.02.2010 23:27 Лакросс: "И где в Крыму террористы? татары пока не представляют угрозы.Их слишком мало.Справимся."
Это пока. А вот как нагрянут 5 млн. из Турции?-----------------------------------------------А вот как 10 мильенов марсиан высадятся в Крыму... : ))

" идёт спланированная подготовка" www 19/02...кто бы сомневался.Они своих будущих боевиков в Чеченских лагерях воен.подготовки обучали.На войне обкатали и СБУ в курсе...они им "зелёный свет" дали.Понимают злыдни,что Крыма им не удержать...

Хрущёв Украине за поддержку Крым подарил ,а Брежнев за ту же поддержку треть пром.мощностей СССР.

Как ни печально сознавать, но России для защиты своих геополитических интересов Крым рано или поздно придется отвоёвывать, хотя бы потому, чтобы сдержать слово данное президентом России своим соотечественникам, об их защите, где бы они ни находились.
И уж разумеется, сохранить Севастополь - город русской боевой славы для Черноморского флота,- задача святая и вполне выполнимая для каждого правителя России, если он не желает покрыть позором годы своего правления. Кстати для этого имеется солидная юридическая база и полный архив исторических документов. Дело лишь в политической воле. Поэтому, возвращение Крыма, это дело чести России, если она не хочет окончательно развалиться и погибнуть. Кстати, здесь легитимность куда более солидная, чем при автономизации Косова, с разрушением памятников культуры и изгнанием и геноцидом коренного населения.

Дарение Крыма Украине в конечном счете оказалось выгодным России, потому что это регион, где четко и ясно голосуют за пророссийских кандидатов. А не будь Крыма у Украины, и нынешние президентские выборы по всей видимости закончились бы с иным результатом. Такой вот парадокс.

Передача Крыма была на основании политического
решения а не на основании законодательства.
Значит передача Крыма была в противоречии с законодательством и не соответсвовала волеизявлению населения.
Следовательно передача Крыма была противозаконой.
В таком случае политическое решение аннулируется и Крым должен быть возвращен России. Конечно здесь нужна политическая воля со стороны Украины и России.
Украина и все европейские страны знают что передача Крыма была противозаконой.

19.02.2010 21:14
*kiev
Крымские татары жили в Крыму 700 лет. В Турцию , по разным оценкам, эмигрировало 4-6 млн.
*
У вас совсем проблемы с соображалкой или вы нас за идиотов считаете?
СЕГОДНЯ в Крыму живёт от силы 2,5 милиона ВСЕХ национальностей и это после того как Крым прошол массовое строительство жилья в последнии годы, а ГДЕ жили 4-6 эмигрировавших милиона? Чем питались? Где воду брали? Чем занимались? Культура где? Дворцы замки?
Я с Крымскими татарами в Азии встречался в основном ленивые торгаши ни к земле не приспособленые ни к промпроизводству. Одно слово "Азия" быстренько украсть, быстренько продать. И сегодня в Крыму у них тоже самое в основном.

Крымская война
В начале 1854 был вызван в главную квартиру Дунайской армии и здесь исполнил ряд поручений ген.-адъют. Шильдера, совершил под огнём турецких батарей ряд блестящих рекогносцировок и выработал план атаки укреплений при Калафате. С началом подготовительных работ по осаде Силистрии Тотлебен был назначен траншей-майором. Когда генерал Шильдер был ранен, Тотлебен принял заведование всеми работами и 7-го июня взорвал весь фронт передового укрепления Араб-Табия. Когда осада Силистрии была снята, Тотлебен был послан в Севастополь, где ожидалась высадка неприятеля. Сначала главнокомандующий, князь Меншиков, полагал, что союзники, за поздним временем года, не решатся предпринять высадку в Крым, и отклонил предложение Тотлебена немедленно приступить к оборонительным работам. Они были начаты только тогда, когда высадка уже состоялась. Тотлебен расширил фронтальную позицию на линии Северного укрепления и почти заново создал оборонительную линию на южной стороне.

Эдуард Иванович Тотлебен (граф, 8 (20) мая 1818, Митава, Российская империя — военный деятель России, знаменитый военный инженер генерал-адъютант (1855), инженер-генерал (1869).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD,_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

19.02.2010 23:53 Лакросс

Гарначев_ Есть пословица хорошая украинская : Не спеши поперед батька в пекло. ******** А мне другая пословица русская знакома знакома: "Не лезь поперёд Батьки в пекло".

19.02.2010 23:38 Гарначев: "А мы в Крыму эту отрасль не разовьем что-ли?"
Не разовьем, а восстановим.
19.02.2010 23:27 Лакросс: "И где в Крыму террористы? татары пока не представляют угрозы.Их слишком мало.Справимся."
Это пока. А вот как нагрянут 5 млн. из Турции?

Быстро все оформили советские начальнички. Всего 20 дней ушло на передачу территории, которую Российская империя завоевывала в общей сложности около 100 лет. Оно и понятно: ломать – не строить, отдавать – не завоевывать. Да и не думал тогда никто, что Украина станет «незалежной», и ей отойдет исконно российская земля.************** Дааааа! Хорошая пляска словей; /Всего 20 дней ушло на передачу территории, которую Российская империя завоевывала в общей сложности около 100 лет./ И предложение спустя; / Да и не думал тогда никто, что Украина станет «незалежной», и ей отойдет исконно российская земля./ ******* Считал, что исконное возвращают- но никак не завоёвывают.

19.02.2010 21:27Индоутка19.02.2010 21:14kiev К сожалению, это тенденция. И естественно, они потребуют свое государство, как это произошло в Косово.//
И вы смотрите на это сквозь пальцы??? Типа "ну отделятся да и фиг с ним..."
===================================
Да он западеэнец, а не Киев - и будет рад , что Крым ушёл от России , они ведь Крым боятся и не любят. Также как не любят Донбасс.

19.02.2010 19:03Алчевскийи попробуйте отличить казанского татарина от славянина кстати галитчане(бандеровцы)значительно отличаются по антропологическим даным от поляков и от жителей центральной украины а от востока так !!!!
======================================
В Поднепровье, где был центр их державы располагалась Великая Булгария со столицей в г. Башту (будущем Киеве). Вот при распаде Великой Булгарии, когда их начали завоёвывать хазары- часть народа ушла на Волгу - это и есть наши казанские татары, часть ушла в Болгарию.

19.02.2010 22:40 kuzeyli: "Скоро вот Россия АЭС начнет строить в Турции."
И это главная проблема для Турции, как я понимаю?

19.02.2010 20:32 Шурави.
Всё точно. И подать в европейский суд, начать процесс возврата.

19.02.2010 18:19
Гарначев

Немец 06 - "Кому нафиг нужет этот вонючий Кыым?" С такой риторикой нам вообще на фиг ничего не нужно будет. Вы - провокатор, сударь! Второй то же самое вякнет о Курилах, третий - о Калиниграде и пошла пятая колонная работать на уничтожение России. А виноградик, между прочим мы за валютку завозим из Аргентины, Чили, даже Австралии.. А крымского что-то давно не было. А там в одном"магараче" раньше коллекция была в 4500 сортов.********** Так себя благодарить надо, черноморское побережье сев. кавказа южнее крыма будет. и виноградники до антиалкогольной были получше французских. /Дело давно было с трезвостью/,но за последние 20лет можно было развести снова, а не покупать в Аргентине, Чили, даже Австралии.

19.02.2010 20:00 Конев: "В документе надо было написать не "безграничное доверие русского народа",а безграничная глупость руководителей РСФСР,а то и предательство русского народа хрущёвской кликой!"
Когда эта Ленинско-Сталинская поросль следуя дорогой своих учителей считалась с народом? Главный учитель считался только с целесообразностью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B4%D1%82,_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD,
Иоганн Антон (Антонович) Гильденштедт (нем. Johann Anton Güldenstädt; 26 апреля 1745, Рига — 23 марта 1781, Санкт-Петербург) — естествоиспытатель и путешественник из балтийских немцев на русской службе.

Гильденштедт — один из первых европейцев, исследовавших быт и культуру осетин, ингушей и других северо-кавказских народов.

Президент Вольного экономического общества (с 1780 года)[1].

Гильденштедт обладал выдающимися нравственными качествами; во время эпидемии 1781 года он с таким самоотвержением лечил больных, что истощённый непосильной работой организм его не перенёс болезни, которой он заразился. ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%81,_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD,
Пе́тер Симо́н (Пётр-Симо́н) Палла́с (нем. Peter Simon Pallas; 1741—1811) — знаменитый немецкий и российский учёный-энциклопедист, естествоиспытатель, географ и путешественник XVIII—XIX веков. Прославился научными экспедициями по территории России во второй половине XVIII века, внёс существенный вклад в мировую и российскую науку — биологию, географию, геологию, филологию и этнографию.

«Паллас, Петр Симон, — один из наиболее выдающихся естествоиспытателей всех стран и времён…» — так начинается статья об учёном в Русском биографическом словаре Половцова[1]. «…природный немец, родом пруссак, <…> отдавший всю жизнь России… Паллас отличался <…> широтой своих научных интересов, попытками научного, глубокого творчества в области искания обобщений в наблюдательных науках, <…> колоссальной работоспособностью и точным владением вечными элементами научного метода…»

__ Гарначев___ Есть пословица хорошая украинская : Не спеши поперед батька в пекло.

Alex Not Dulles - да уже король Таиланда финансировал программу виноградников в Таиланде 4 года назад. Уже виноград экспортируют. Даже батька в Белоруссии тоже... А мы в Крыму эту отрасль не разовьем что-ли?

___Alex Not Dulles__ И где в Крыму террористы? татары пока не представляют угрозы.Их слишком мало.Справимся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86,
Те, кто завоевывал Крым для Российско-Немецкой Империи. Те, кто взлелеял, строил, защищал свое государство. Немцы-россияне!

19.02.2010 18:19 Гарначев: "А виноградик, между прочим мы за валютку завозим из Аргентины, Чили, даже Австралии.."
А зимой он только там, в южном полушарии.

19.02.2010 23:00
Alex Not Dulles

19.02.2010 17:35 deviser: "Ельцын, конечно, сволочь и пьянь - отдал российский Крым."
Отдал не Ельцин, а Хрущёв.===Кравчук рассказывал,как во время Беловежского предательства Украина готова была отдать незаконные территории,но Ельцину так хотелось власти(как сейчас Юльке),что он махнул на все рукой и подписал не торгуясь.

19.02.2010 17:35 deviser: "Ельцын, конечно, сволочь и пьянь - отдал российский Крым."
Отдал не Ельцин, а Хрущёв.

19.02.2010 18:26 Лакросс: "Том На надо туфту писать: По Конституции СССР право на выход имели только союзные республики ."
Косово вообще не было никакой автономией, но Клинтону нужно было раздуть этот костёр - получите рассадник исламского терроризма в Европе. Европа ещё пожалеет об этом.

в поезде рассказали крымчане - растут как грибы автохозяйства, где хозяева и работники кр.татары. Все создается на турецкие деньги. Они работают, но все понимают, что если что случиться все эти автобусы в течении нескольких часов могут доставить много народу в нужную точку на территории крыма. Идет спланированная подготовка...

Для каждой нации характерны специфические
черты, которые отражаются в пословицах и поговорках. Для Украины характерна поговорка: Надкушу и брошу, чтобы москалям не досталось. Крым и есть надкусанное яблоко. И он обречен, пока не вернется в Россию. Посмотрите, все к чему прикасается Украина, оставшееся после СССР, все испорчено. Авиация, флот, промышленность, уже румынам отдали остров
"Змеиный".

Нет, Изя. Проблем у Турции и без Крыма хватает. Поэтому с Россией она теперь сотрудничать будет, а не бороться. И вот этому вам уже не помешать.

Скоро вот Россия АЭС начнет строить в Турции.

19.02.2010 22:00kuzeyliДа врешь ты все, Изя. Турция первая будет препятствовать отделению Крыма от России.
===========
Ну да, ещё тогда турецкое правительство прервало дипломатические отошения с СССР в знак протеста против передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР. Атеперь ещё пригонит эскадру к берегам Крыма-Мерлин Монро возражать не будет-и ультимативно потребует у Украины передать Крым обратно России -заслужили мол они это по праву-аж 100 лет воевали с нашими дедами за эту землю-она принадлжит им по праву. Аллах мол тому свидетель.

Вот это все и была ленинская нацполитика в действии.
Вот частное воспоминание на тему этой нацполитики- идет урок ридной мовы в школе с между прочим русским языком обучения. Вчителька- уже тогда, 40 лет назад свидомая, ставит проигрыватель с пластинками стихов вэлыкого кобзаря. Глаза ее блестят- как сейчас у Юльки. Какой то народный артист тогда еще УССР, теперь Вукраины читает с пафосом вирш про кровавых загарбныкив, которым уже награбованного мало, пришли в мирный, никому не мешавший аул, все сожгли, всех убили и т.д.
Это что, по вашему, оранжевая чума только ЦРУ создавалась? Не-е-е-т, она еще в советские времена на советские деньги взращивалась.
Я уж не говорю про людоедское "кохайтэся чорнобривы, та нэ з москалямы".

Да врешь ты все, Изя. Турция первая будет препятствовать отделению Крыма от России.

То 19.02.2010 21:14kiev : А то Вы не знаете ответа на вопрос -кто мешает. Это люмпенизация населения через отрыв от земли с последующим переселением в город. Тот кто не люмпенизировался а пробился в люди-другая крайность-космополитизация. Одним слово потеря корней, традиций, устоев, разрушение семьи и домостроя, одним словом обезличивание и деградация.
Это ползучее насаждение чужих ценностей причём в псевдоисполнении, поклонение чужому образу жизни, утрата патриотизма.
Вот братец, какой путь вам братьям славянам пришлось пройти, прежде чем стали гнобить друг друга. Будь то крымский татарин, турок или казах помнят о своей духовной, этнической близости и общих корнях и всегда рады помочь друг другу. Вообще современный христианский мир в пребывает в глубоком духовном кризисе и экономический кризис-только отголосок первого.

А че вы все плачетесь. Надо потопить один остров и взять на себя чуть более 50 млн. наших истинных врагов. И после этого ни одна тварь не возразит на возврат наших земель. Друзей у нас все равно уже нет, так хоть враги бояться до смерти будут.

19.02.2010 21:14kiev К сожалению, это тенденция. И естественно, они потребуют свое государство, как это произошло в Косово.//
И вы смотрите на это сквозь пальцы??? Типа "ну отделятся да и фиг с ним..."

Изя Бенн
Ну и что? Крымские татары жили в Крыму 700 лет. В Турцию , по разным оценкам, эмигрировало 4-6 млн. К 2025 году по оценкам специалистов, татары будут в Крыму в большинстве. Кто мешает русским или украинцам размножаться (извините за термин)также, как татарам? К сожалению, это тенденция. И естественно, они потребуют свое государство, как это произошло в Косово.

Изя Бенн, много зёрен истины в вашем высказывании проглядывается...

Вывод сам напрашивается-через демографическую экспансию неминуемо Крым придёт к политической. Детали уже не так важны. Факт то, что Крым не удержать ни Украине, ни России. \\\
Ну это вряд ли.В россии у членов новых движений( напр.Анастасиевцев ,староверов, и не только) большая рождаемость -в молодых семьях по 4-5 детей и останавливаться не собираются.Если власть изменится и отвергнет западные приоритеты дело быстро пойдёт.А от соседушек боеголовок хватает, главное не дать себя разводить.

Ну положим Беркут несколько торопит события, но Крыму не суждено оставаться украинским или русским. Всё дело в демографии и финансово-экономической мощи живущих в Крыму диаспор. Цифры неумолимо свидетельствуют о том, что татарская диаспора на демографическом и экономическом взводе. Растёт популяция, растёт благосостояние, неиссякаем и объём финансовой подпитки из-за рубежа-Турции, Саудовской Аравии и Эмиратов. народ обустраиваетс\. строит дома и аж для неродившихся потомков. А что на другой стороне-моральная деградация, пьянство, падёж числености из -за высокой смертности и низкой рождаемости, нищета. Вывод сам напрашивается-через демографическую экспансию неминуемо Крым придёт к политической. Детали уже не так важны. Факт то, что Крым не удержать ни Украине, ни России. Кстати у последней по нарастающей будут возникать свои аборигены. дай бог с ними справиться. Тут уж выход из будущей коллизии надо бы искать сегодня. Но кому до всего этого дело? Россия живёт сегодняшним вечером.

Не пойму, есть Большой договор в котором всё расписано. Если не согласны надо его просто денонсировать и всё по закону. А Крым всегда был есть и будет Россией!

и китайцам сдали землю недавно и япошкам вернут острова и много еще сделают подарков иноземцам наши бывшие и будущие царьки . а принять через госдуму закон о передачи земель только через народный референдум сильные мира российского считают унизительным . разве они опустятся до уровня общения с быдлом.

В документе надо было написать не "безграничное доверие русского народа",а безграничная глупость руководителей РСФСР,а то и предательство русского народа хрущёвской кликой!

В папллельной ветке тема Смысл опричнины — в создании параллельного контура управления при коррумпированном государстве
Здесь - конкретное приложение к этой теме.

19.02.2010 19:02Том**
19.02.2010 18:41 "...Крым бкз днепровской воды - пустыня.--------------------------------И что,Вы Крыму воду перекроете? Успокойтесь...если нужно будет то современными техническими средствами эту проблему можно решить."

Вот именно. Развернем Днепр от Смоленска в обход украины, назовем это Днепровским потоком и останется Киев на Припяти...

For BSanta 19.02.2010 18:28: И вернем, не только Крым, но и все, что по-праву принадлежит Великой в прошлом Стране. Только не силой оружия, а силой всего самого лучшего в человеческих отношениях. Собственно, это не для Вас комментарий. Для Вас такие категории - китайская грамота. Похоже только до 30 считать умеете.

19.02.2010 19:09 Том**:"...а раз вы сегодня себя таковыми не считаете и не оправдали того "безграничного доверия" русского народа то раз развод то имущество -назад."

Так оказывается под ником Том** у нас пишет сам РУССКИЙ НАРОД, так вот ты какой - северный олень.

19.02.2010 19:04
Том**
вы несколько не правы кипчаки половцы волжские булгары это одна итаже народность хотя посмотри на славян мордву и точно скажеш монголы

Это что то новенькое...

19.02.2010 18:28BSantaггг..ежегодное обострение "Верните Крым"...
помечтали и хватит )))------------------------------Почему обострение? Вы хапнули не своё...получили на халяву. Попользовались и хватит.Подарки делают друзьям а раз вы сегодня себя таковыми не считаете и не оправдали того "безграничного доверия" русского народа то раз развод то имущество -назад.

19.02.2010 18:39крымчанин19.02.2010 18:27 Том** \\Это сегодня в Крыму а не на Кавказе -наверное- взорвали 30 милиционеров во главе начальником РОВД?----------А ты не радуйся...будете и дальше разыгрывать татарскую карту и у вас то же самое будет.//
А мы не радуемся, мы боимся, что такие как ты готовы и у нас такое устроить.------------------------------------Да ладно бредить -то.Где я такое говорил? Не нужно жульничать и приписывать оппоненту то чего он не говорил.Вы сами там пытаетесь это устроить ,натравливая татар на русскоязычное население Крыма.Не фига валить с больной головы на здоровую.Шулер Вы господин Крымчанин.Только думаю вы галичанин а не крымчанин.

19.02.2010 18:53Алчевский19.02.2010 18:43
Немец 06
а сделала это всё нэжалэжная19.02.2010 18:47
Вепрь
а казанские татары в те времена назывались кипчаки и к монголам ни какогого отнашения не имели ну просто Чингис хан оказался сильнее-------------------------------Небольшая неточность.До прихода в Казань татар,там проживали волжские булгары,которые ассимилировали татар но осталось их имя.Так что волжские булгары действительно никакого отношения к монголам не имели.

и попробуйте отличить казанского татарина от славянина кстати галитчане(бандеровцы)значительно отличаются по антропологическим даным от поляков и от жителей центральной украины а от востока так !!!!

19.02.2010 18:41ПетроПочему не приводите экономические предпосылки передачи Крыма: сталинский план преобразования прироы строительство северокрымского какнала и привязаннаость его к днепровскому каскаду? Крым бкз днепровской воды - пустыня.--------------------------------И что,Вы Крыму воду перекроете? Успокойтесь...если нужно будет то современными техническими средствами эту проблему можно решить.

19.02.2010 18:47
Вепрь

Крымские татары пришли с Чингисханом их место в Монголии. Казанские татары даже раса другая.
а кто такие крымские татары это вообще нация покрытая мраком османская територия то биш турки но как тогда Александр Македонскийвся эта територия и даже значительно восточнее завоёвана им ну армия мужиков и куча местных женщин всё ясно

19.02.2010 18:43
Немец 06
а сделала это всё нэжалэжная19.02.2010 18:47
Вепрь
а казанские татары в те времена назывались кипчаки и к монголам ни какогого отнашения не имели ну просто Чингис хан оказался сильнее

Крымские татары пришли с Чингисханом их место в Монголии. Казанские татары даже раса другая.

19.02.2010 18:19
*Гарначев
Немец 06 - "Кому нафиг нужет этот вонючий Кыым?" С такой риторикой нам вообще на фиг ничего не нужно будет.
Вы - провокатор, сударь!
*
Мне не нужны сопли! Мне ОЧЕНЬ хочется получить ответ на поставленый вопрос. С ЦИФРАМИ.
Пока я ничего не услышал АДЕКВАТНОГО. Ничего ради чего стоило бы встать и порвать противников. Крым сегодня помойная яма в экологическом плане. В экономическом БЕЗ Запорожья вообще дойная корова. Там нет своей воды там нет своей электрики там уже нет ничего ради чего стоило бы морду бить. Лужков и Ко скупили побережье. Колхозы совхозы обеспечивающие пансионаты развалены. Цены на продукты запредельные. Места где можно было отдохнуть свободно превращены в помойку. Где немного чисто охрана и ЦЕНЫ. Так вот и попробуйте ответить на мой вопрос.

Почему не приводите экономические предпосылки передачи Крыма: сталинский план преобразования прироы строительство северокрымского какнала и привязаннаость его к днепровскому каскаду? Крым бкз днепровской воды - пустыня.

19.02.2010 18:27 Том** \\Это сегодня в Крыму а не на Кавказе -наверное- взорвали 30 милиционеров во главе начальником РОВД?----------А ты не радуйся...будете и дальше разыгрывать татарскую карту и у вас то же самое будет.//
А мы не радуемся, мы боимся, что такие как ты готовы и у нас такое устроить.

Из статьи:"О чем свидетельствуют слова Беркута?" Ответ:"О его психической болезни или политической клоунаде".

ггг..ежегодное обострение "Верните Крым"...
помечтали и хватит )))

19.02.2010 18:19ЛакроссЯсно что Украина не может удерживать Крым...Кто бы сомневался...Зато Россия Кавказ может-там полная стабильность,мир и порядок.Это сегодня в Крыму а не на Кавказе -наверное- взорвали 30 милиционеров во главе начальником РОВД?------------------------------А ты не радуйся...будете и дальше разыгрывать татарскую карту и у вас то же самое будет.Да кабы не похуже,потому что с татарами вам точно не справится а значит ждите натовских миротворцев и косовского варианта.

__Том__ На надо туфту писать: По Конституции СССР право на выход имели только союзные республики .Украина этим правом как раз и воспользовалась.1-го декабря провела референдум . Автономии не обладают такими полномочиями.

Немец 06 - "Кому нафиг нужет этот вонючий Кыым?" С такой риторикой нам вообще на фиг ничего не нужно будет. Вы - провокатор, сударь! Второй то же самое вякнет о Курилах, третий - о Калиниграде и пошла пятая колонная работать на уничтожение России. А виноградик, между прочим мы за валютку завозим из Аргентины, Чили, даже Австралии.. А крымского что-то давно не было. А там в одном"магараче" раньше коллекция была в 4500 сортов.

Ясно что Украина не может удерживать Крым...Кто бы сомневался...Зато Россия Кавказ может-там полная стабильность,мир и порядок.Это сегодня в Крыму а не на Кавказе -наверное- взорвали 30 милиционеров во главе начальником РОВД?

19.02.2010 17:59rsa Ну ну попробуйте соединить татар, думаю Вы их еще не знаете.------------------------------Да ладно пугать.Это у нас есть опыт находить общий язык с мусульманами а у Украины его нет.Наши мусульмане уболтают крымских не буянить.

Кому нафиг нужет этот вонючий Кыым? Может мне хоть кто нибудь с ЦИФРАМИ обьяснить зачем России этот геморой?

19.02.2010 17:27Вепрь-По законам СССР, при выходе из его состава, территория Союзной республики пересматривалась и Крым должен был быть возвращён России-------------------------------Никто из трех республик руководители которых устроили шабаш в Беловежской пуще НЕ выходил из состава СССР.Они просто денонсировали договор о создани Союза от 22-го года как государства -учредители.Знали г..ды что в случае выхода из состава СССР они обязаны провести референдумы в автономиях.Но тогда границы между республиками после денонсации должны были проходить там где они были на момент образования Союза.Крым тогда был территорией РСФСР.Но Ельцин продал и предал всех.

Ну ну попробуйте соединить татар, думаю Вы их еще не знаете

как говорил Рейган:
Доверьяй но Проверьяй...
Безграничное доверие русского народа - это его самое слабое место. То "безгранично" доверились справедливости учения Маркса... То американской демократии...

19.02.2010 17:35deviser Ельцын, конечно, сволочь ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Хрущева забыли,такая сво...чь,если не хуже.Вот так воспользовались "безграничным доверием" русского народа.

19.02.2010 17:33 Valeri СССР был одно единое государство и административное деление (перераспределение) проводилось без всяких задних мыслей (никто и не думал, что враги Православного Мира могут разрушить Советский Союз.
И сейчас подымать эти вопросы - это просто провокация!
Вот зачем, с какой целью это сейчас запускают в прессу?)))))))))))))))))))))
Понятно что таким как ты и Березовский, забугорным сидельцам,русской земли не жалко.Вы все готовы раздать из-за пещерной русофобии и патологической ненависти к России.

...свидетельством безграничного доверия великого русского народа украинскому народу...
Ну, раз не оправдали доверия, тогда пусть вертают Крым обратно. Попользовались, и, будя с них!!!

А что сейчас вздыхать и плакать. Нужно какие-то реальные шаги предпринимать, чтобы вернуть Крым. Ведь тот же Севастополь юридически принадлежит России, однако никаких реальных шагов со стороны России сделано не было, кроме как заявлений Лужкова. Не знаю, может быть поэтапно выкупить земли, может быть, путем референдума жителей Крыма добиться воссоединения с Россией.

Кто нормально знает Крым тот должен был видеть,что территориальные знаки РОССИЯ стояли в двух районах:
1. За Евпаторией до пгт. Новоозерное и далее вся часть западного Крыма. (находилась военная база которой не было на обычной карте СССР)
2.По керчинскому по-ву на трассе Джанкой-Керчь за старокрымским полигоном и далее вся восточная часть керчинского полуостова.
На этих двух отрезках проходила по Крыму территория УССР и РСФСР после его передачи ввиду секретности данных территорий по стратегическому значению.
Данные территории не считались зонами отдыха!

В Крыму так-же находились объкты общесоюзного значения тикие например как:
Центр обучения космонавтов и один из сильнейших телескопов с СССР того времени.

Таким образом можно сказать,что не весь Крым был передан в состав УССР и в случае передачи Крыма России за Россией можно без проблем закрепить Севастополь,"западный рукав" и "восточный рукав", думаю никто от этого не пострадает а дружба станет еще крепче и связи надежнее! Ялта,Симферополь,Судак остается за Украиной! Все равно Крым заселен зимой на 30% ТУДА ПОЛ КИТАЯ ВЛЕЗЕТ и нет смысла для спора!

Деребан,жлобство,безтактность, не знание истории и не понимание ситуации порой создаёт людям большие проблемы...

К июню 41-го у западных границ СССР Германия сосредоточила 5,5 млн полностью отмобилизованную армию, за спиной которой лежала абсолютно (за искл Англии) поверженная Европа, пахавшая на Вермахт. В наших западных округах было сосредоточено всего лишь2,9 млн личного состава. Советский Союз мог рассчитывать только на свои силы, это только с 42-го пошла помощь США. Это было адское напряжение всего организма страны от каждого человека и до государства в целом. Да, в 41-м чтобы как-то компенсировать ту разницу в количестве войск, о которой выше, в бой бросались необученные, не слаженные полки и дивизии, укомплектованные зачастую наполовину, и с трехлинейками в руках на двоих. Отсюда потери, о которых надо помнить вечно, о каждом! А не ерничать тут, рассуждая о "гнилости" строя. Кто-то, кажется Черчилль, на смерть Сталина сказал: "Он принял страну с карандашом, а оставил с атомной бомбой!" Аналогия - с чем принял Украину Кравчук, и с чем Украина сейчас, особенно после пяти оранжевых лет?

Cергей Киев...брось ерунду пороть.Крым был русским,есть и БУДЕТ официально !

Сами власть держащие в Украине во время распада СССР ошалели с такой нечаянной радости,как не предъявление прав России на Крым. Потому что за свою,,незалежность" готовы были отдать не только Крым,но и всё сало,тогда ещё без шоколада.

221.02.2010 14:50streamer 13:33 2009
"6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен"
Думаю, ни одна армия из серьезно воевавших во второй мировой, тем более на своей территории, не имела такого позорного соотношения.//
Стример, не позорьтесь, вы вроде умнее были. На карту взгляните для начала, потом соотнесите размеры территорий военных действий, потом, может быть, поймёте, что такое количество армий не развернуть на территории Франции или Польши. Ещё на всякий случай вспомните, что славян Гитлер и за людей не считал, уничтожал их по мере возможности. Потом на всякий случай разглядите, что Англия - это остров. А США - вообще за океаном. Ещё узнайте соотношение немецких войск на западе и на востоке.
И только потом будете все факты притягивать за уши, за яйца и другие места...

21.02.2010 15:17kiev Уродливая экономика, которая строилась на обслуживание всего Союза не перестраивается, а висит камнем на шее Украины.//
Ну так перестраивайте свою экономику, кто вам не даёт? Уже 20 лет свободны, как сопля в полёте, а всё СССР виноват...

И ещё, Стример, французские и английские войска точно так же попадали в окружение и были пленены в 40-м. Только масштабы совсем другие... И они считались всё-таки белыми людьми, а не славянами, и их даже кормили в плену...

Киев, если вы взрослый человек, а не инфантильный дяденька, то должны понимать, что папу или маму нельзя называть уродливыми, даже если бы они таковыми и были...

Я сказал, что ...говорят. Сам ничего не утверждаю. Вон , Турнер недавно рвал на себе рубаху, настаивая что адмирал флота СССР Исаков чуть ли не карабахский армянин. А я знаю Исковых и русских, и евреев.

NET

(((Т.е. Украина - это ЧАСТЬ ЦЕЛОГО и посему эта часть вместе с целым воевала, строила и т.д. Россия по большому счёту тоже ЧАСТЬ ЦЕЛОГО. Вопрос. Почему одна часть считает, что имеет права не только на свою часть, но и на чужую? )))
_
Ну если вы так озабочены судьбой частей, то почему бы у того же Крыма не спросить(через референдум, к примеру): Желает ли он являться частью целого, под названием Украина...

Т.е. Хрущёв и Брежнев были украинцами, Сталин грузином, а Багратион и Барклай-де-Толли были российскими.Объясните, в какой момент граждан одной страны нужно начинать разделять по национальному признаку. Вот некоторые считают, что в момент надевания сорочки или мундира.Кстати Хрущёв и Брежнев были русскими.

Ув. Антисало, вы пишете "Ну если вы так озабочены судьбой частей, то почему бы у того же Крыма не спросить(через референдум, к примеру): Желает ли он являться частью целого, под названием Украина..." Это не ко мне. Думаю , с этим предложением вам нужно выходить на правительство.Заодно провести подобные референдумы и в России.А я говорю совсем о другом. Видимо, вы меня не понимаете.Повторюсь. Если допустить, что современная РФ распадётся на части, то какая часть будет громче верещать, что это она всё создавала и завоёвывала?

20.02.2010 15:58NET
Объясните, в какой момент граждан одной страны нужно начинать разделять по национальному признаку. Вот некоторые считают, что в момент надевания сорочки или мундира
====================
Вы совершенно правы. Вот раздетых наголо палестинца и еврея невозможно идентифицировать. Даже опытный глаз Zum-а растеряется. НО... достаточно им одеться - всё станет на свои места.

Никита Сергеевич Хрущёв (5 (17) апреля 1894(1894), Калиновка, Курская губерния — 11 сентября 1971, Москва, СССР)
Нород, харэ нашего Хруща - хохлам втюхивать.

20.02.2010 10:43Том**:"Всё правильно.Весь мир знал что Косово неотъемлемая часть Сербии,Украина -неотъемлемая часть СССР,...и прочая ,прочая,прочая."

Так вот ты какой северный олень. Том, так ты уже не представитель нечерноземья, ты уже представляешь весь СССР, растём.

Вот раздетых наголо палестинца и еврея невозможно идентифицировать
========================================
Вы хотели сказать, что тот и другой обрезанный.
Ну тогда можно сравнить еврея с украинцем и даже сорочка не понадобится.

По законам СССР, при выходе из его состава, территория Союзной республики пересматривалась и Крым должен был быть возвращён России, но на законы у нас наплевали и распад СССР произошёл вопреки референдуму.

Объясните, в какой момент граждан одной страны нужно начинать разделять по национальному признаку
=================================================
Пример Хрущев - носил украинскую сорочку,
танцевал украинские танцы, пел украинские песни,
а потом отдал Крым Украине. В анкетных данных писал украинец - и кто-то потом утверждает, что он
был русский. Брежнев, кстати, тоже писал в анкетных
данных украинец.

Объясните, в какой момент граждан одной страны нужно начинать разделять по национальному признаку
=================================================
На самом деле значения национальность не имеет если ты ощущаешь Россию своей родиной,
но если ты не любишь москалей, оскорбляешь Екатерину 2 (благодаря которой владеешь Крымом), едешь воевать в Грузию против москалей, изучаешь историю, где все нации произошли от твоей нации и Христос был украинцем считаешь, что западную Украину присоединила не Красная армия, а Бандера, то ты точно не русский, и даже не еврей, и даже не совсем украинец,
ты западный украинец. Есть такая нация, есть.

СССР был одно единое государство и административное деление (перераспределение) проводилось без всяких задних мыслей (никто и не думал, что враги Православного Мира могут разрушить Советский Союз.
И сейчас подымать эти вопросы - это просто провокация!
Вот зачем, с какой целью это сейчас запускают в прессу?
=ВАЛЕРИЯ=

Вернуть Крым России!

Ельцын, конечно, сволочь и пьянь - отдал российский Крым.
Но в россии должен появится волевой руководитель-государственник. который вернет Крым. Если этот вопрос затягивать, то НАТО не только заберет Крым, но и обустроит под брюхом россии свою вотчину. Украина - уже не наша (она предала россию), не надо ее защищать. НАДО БЫСТРЕЙ ВОЗВРАЩАТЬ КРЫМ !!!