Комментарии по теме: Кто возглавит Русскую Церковь: три кандидата

Три карты, три карты... Раскладец, батенька...

А мне еще лет 12-14 назад думалось,что Кирилл достоин быть патриархом,нет нет тогда еще смотрел его передачи,мне нравилось,умный мужик.

Я тоже за Кирила хоть и не часто смотрю Тв

Медведь. Что Кирилл умен - таки кто бы спорил... (вот то-то и что слишком умен...)...

Грязненько, грязненько агитируете...

Как странно..яркую страницу..и ничего о том, ЧТО будет написано на этой странице. И зачем опять поливать грязью (прямо или косвенно)всех остальных. Ходит с палочкой...мы помним больное бедро Примакова. Нет альтернативы..это вообще рефрен последних 15 лет. Короче, перед нами - та же пиар-технология.
А не зря дьякон Кураев боится "епископского бунта". Предложи сейчас тихого, даже никому неизвестного, хранителя веры - и все за него проголосуют. То есть мнение Церковного народа ясно всем. Да только кто народного мнения спрашивает.

Я хоть и крещеный,и веру свою ношу в своем сердце,но к попам всегда относился скептически,а вот почему то думаю,что Кирилл достойный христьянин,и России матушке он послужить хорошо сможет.Это мое личное мнение.

Пиар команда табачного комерсанта, менеджера и экумениста м. Кирилла продолжается. С каждой статьей вдалбливается что нет альтернатив у такого умного, красивого "спортсмена и комсомольца" м.Кирилла. Откровенно поливаются грязью остальные. Политические методы в религиозных делах... Нехорошо. Да и к чему это? Все решит Поместный Собор а не всенародные выборы.

нуу не факт, что миряне могут нынче без полит.технологий жить.не факт вообще что он будет, не люди простые выбирать будут.
и нечего не медведа гнать. демократическая система даже в теории бредовая вещь.
На всё воля Божья! и в Цервовь нашу никого похого не пустит.

Ося."Что Кирилл умен — таки кто бы спорил... (вот то-то и что слишком умен...)..." - Вот бы понять, отчего это вас-то заботит! Или, честно скажите, некую альтернативу хваленым "еврейским мозгам" заприметили?

Да и думать нечего - Кирилл действительно кандидат №1. Но если такие заговоры,интриги там,то извините. Неужели не боятся бога или власть любыми способами.Противно читать,если это правда

Вот и вновь Пресвятая Богородица лик свой к России обратила, если такие умные люди, как Путин, Медведев и митрополит Кирилл во главе общества российского встали! Особо хочу поблагодарить Митрополита за Рождественскую проповедь, в которой он так ясно, честно и просто рассказал о причиная нынешнего кризиса, о том, кто истинный виновник этого бедствия людского. Лично я верю Кириллу, верю в то, что паразиты - никогда!..

с*...Альтернативы еврейской мудрости нет, ибо мудрость - "это нечто особенного", а умомами нас не удивить. Вот и вопрос: хватит ли Кириллу будучи во главе ум свой в узде веры держать, а не совать "ум, честь и советсь" в мирские дела...

Виталию.
А к тому, что народ еще должен принять этот выбор. Церковь - не государство. Там нам дали безальтернативно - кланяйся и благодари. Потому что сам есть хочешь и детей кормить надо. Здесь же вполне можно "проголосовать" ногами. А если эти "спортивые, активные, гламурные и позитивные" утратят свое влияние, то зачем они нужны власти? Так что нам статьи о том, что альтернативы счастью нет, еще долго читать.

Только Кирилл!!!!!

Ося."Альтернативы еврейской мудрости нет, ибо мудрость — «это нечто особенного» - Вот тут я с вами не сильно согласен, хотя вовсе и не о "мудрости" спрашивал. Ведь "нечто особенное" применительно к мудрости есть ни что иное,как ум, основанный на добре и вере. И в этом смысле Православная мудрость как раз является прекрасной и незаменимой альтернативой т.н. "еврейской мудрости", основанной на вере в золотого тельца и далеко не духовных ценностях.

Господин Net!
Господь с Вами! Какая "демократия" и "мнение народа"?!! Слава Богу эти способы лицемерного манипулирования людьми в Православную среду ещё не проникли. Может ещё избирать и академиков с учётом мнения народа?

to Net:
Согласен с вашим тезисом. Мозги нам ещё попромывают. Надеюсь только что к власти придет настоящий пастырь и богомолец, а не менеджер. Может хоть тогда чтото изменится как это было в свое время с м.Никодимом и неожиданно выбранным ему в противовес Пимен.

to Леонида:
Да уж, демократия это не то что необходимо Православию. Жаль что модернизаторы типа Фролова этого не понимают.
Кажется вы неправильно поняли Net'а.

Ося: Вот и вопрос: хватит ли Кириллу будучи во главе ум свой в узде веры держать, а не совать «ум, честь и советсь» в мирские дела...

Вы о чем, собственно, Ося?!!!
Ведь это же Сам Сын Божий и Человеческий завещал Апостолам нести веру по всему миру во все народы! А если бы они "не совали ум, честь и совесть в мирские дела", то не было бы сейчас никакого христианства, умерло бы оно вместе с Апостолами. Так что за Кирилла не беспокойтесь, он лишь продолжает благое Апостольское дело, за что ему наше православное СПАСИБО! Буду очень рад, если по воле Божьей он действительно станет Патриархом.

с*..."делать жизнь с кого? с товарища Дзержинского!"... В этом смысле Кирилл - умен, да не добр, посредством ума прикрывает истинную свою веру - сребролюбие...

Леониде.
Хотя Вы и носите монашеское имя, но Вы далеки от христианства, так как незнакомы с учением о Церкви. Мотивы Вашей маскировки неинтересны. Запустите поиск и поинтересуйтесь понятиями "соборность" и "рецепция" (в богословии употребляется именно последний термин). Как это ни странно для непосвященных звучит,в отличие от демократии, в Церкви последнее слово остается за народом. Так что в моем посте речь шла как раз о Церковной практике, а не о мирской.
Демократия - один из способов организации общества и сама по себе не является ни плохой, ни хорошей. А вот ее абсолютизация (то есть, вымираем по миллиону в год, но лишь бы демократия была) есть один из видов идолопоклонства. Поэтому и вымираем - служим ложным богам.
Способы манипуляции людьми проникли везде - Церковь не изолирована от общества,а соблазнов здесь как раз больше (читайте Добротолюбие).
Пример с академией неуместен,членами академий являются только специалисты. А мы все до новорожденных составляем Его Церковь.

Знаю жизнь церковную очень хорошо. Угнетает одно, много попов из западной Украины, приезжают с жёнами которые русского языка не знают. На вопрос почему во время службы или после не ведутся проповеди, отвечают не стесняясь, мы сюда приехали не проповеди читать а деньги зарабатывать. Живут уже целыми семейными кланами. Знаю потому, что строил один церковь с Божьей помощью выйдя на пенсию, конечно же за пять лет много чего повидал. Митрополита Кирилла надо бы выбрать, но Господь всё Сам управит. А хохлы везде.

Виталию.
Да, будем надеяться и молится, что и на этот раз "пронесет". Да только вряд ли сейчас что-нибудь будет отдано на волю случая. Не зря же отвергнут способ выборов по жребию, а тайное голосование.. нам ли не знать. А если все будет, как запланировано, то это обзачает, что уже "очень поздно".

"Патриарх Алексий II – агент КГБ "Дроздов"; Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл Гундяев - агент КГБ "Михайлов"; Митрополит Воронежский Мефодий - агент КГБ "Павел"; Митрополит Минский Филарет – агент КГБ "Островский"; Митрополит Никодим (Ротов) – агент КГБ "Святослав"; Митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим - агент КГБ "Аббат"; Митрополит Ювеналий (Поярков) - агент КГБ "Адамант"; Архиепископ Калужский Климент – агент КГБ "Топаз"...

г-н Гундяев выступает пропагандистом "божественного исцеления". По его благославлению во множестве издаются книги с такими названиями: "исцеление колокольным звоном", "исцеление святыми местами". Для больного это "врачевание2 может закончится "царствием небесным" (неизлечимыми болезнями из-за позднего обращения к врачу). А между прочим, сам Гундяев лечится "небожественными способами" в лучших клиниках Швейцарии...

В передаче "Слово пастыря" г-н Гундяев поведал, что "душевные болезни - проделки дьявола", "а изгнать беса из несчастного может только церковный батюшка, посвященный в некий чин". Напомним, что священник, "изгоняющий беса" - преступник, потому что в нашей стране лечением душевонобольных может заниматься только врач-психиатр...

Кого бы не выбрали -будет развивать миссионерскую деятельность. Она НЕИЗБЕЖНО столкнется с интересами государства и многочисленных атеистов. Я был далек от религии, но когда мне ежедневно стали показывать попов по ТВ заинтересовался. САМ прочитал ЕВАНГЕЛИЯ и не один раз. ВКЛЮЧИЛ мозги и теперь АКТИВНЫЙ АТЕИСТ. Попы не понимают, что сила действия равна противодействию и чем активнее они, тем активнее и мы.На нашей стороне знание истории Церкви, ее подхалимаж властям и просто простое житейское наблюдение: попы живут не так как учил Христос. Найдите попа который бы продал иномарку и деньги роздал нищим.
Мы знаем о Иисусе из Евангелий, но трудно найти более противоречивых книг: начиная от его рождения до даты смерти.
Его преследовали новорожденным, как потомка царя Давида, но почему то попы не говорят, что он претендовал на должность Понтия Пилата, убившего многие тысячи евреев. Пора народу прочитать САМОМУ ЕВАНГЕЛИЯ и задуматься.

Давайте еще, Ося! Когда такие характерные личности, как Вы, с вашим явно антиправославным воззрением, агитируют за или против чего(кого)-либо, то, по-моему мнению, это имеет противоположный эффект. Продолжайте в том же духе, ждем!

В одной из передач "Слово пастыря" г-н Гундяев сказал, что Церковь против закрытия храмов во время инфекционных болезней, мол, "чем больше верующих будет молиться в храмах, тем скорее закончится эпидемия" (!)... А ещё в Средние века в Западной Европе во время эпидемий священники закрывали храмы, понимая, что скопления людей способствуют распространению болезней... Кстати, догадайтесь, почему не удалось оспопрививание в России, задуманное Екатериной Второй? императрица не справилась с восстанием попов, которые вопили о "затеи Дьявола для исстребления народа русского"... (оспопрививание состоялось в безбожном Советском государстве)...

ю: "Пора народу прочитать САМОМУ ЕВАНГЕЛИЯ и задуматься."
Так прочитали уже, но для того, чтобы линейкой(!) на карте(!) измерять поголовье(!) свиней, и делать "глубокие" выводы об отсутствии Бога, здесь по-видимому нужен "специально подготовленный ум".

Ося.""делать жизнь с кого? с товарища Дзержинского!"... В этом смысле Кирилл — умен, да не добр, посредством ума прикрывает истинную свою веру — сребролюбие..." - Что-то, Ося, у вас, как в доме Облонских, все смешалось - и Дзержинский, и сребролюбие, и вера... Прям винегрет какой-то! Впрочем, как известно, логика у евреев - место слабое, издревле лженаукой считается, поганым греческим изобретеним. Но все-таки напрягитесь, постарайтесь обосновать заявленное вами чудо - "еврейскую мудрость".

с*---«Одни изучают религию, а другие мудрость», — писал Вольтер. Сегодня же изучают только религию, а надо изучать мудрую религию. «Как человек мыслит, таков он и есть. Мы выбираем следующий мир в согласии с тем, чему мы научились в этом. Мы притягиваем в свою жизнь то, что держим в мыслях» (Ричард Дэвис Бах).
Еврейские пророки учат: «Никого и ничего не бойтесь, идите к совершенству, к справедливости, к правде».«Надо обществом имеют прочную власть только идеи, а не слова» (Белинский).«Природа — это установленный ход явлений, а то о чём говорит Тора, приводит к его изменениям» (Иегуда-а-Леви). У евреев религия — это религия духа, дающая свет людям, направляющая жизненный путь всех людей на земле = еврейская мудрость. --А Кирилл и иже с ними делают жизнь с товарища Дзержинского

Ося: "У евреев религия — это религия духа, дающая свет людям, направляющая жизненный путь всех людей на земле = еврейская мудрость."
Ося, так ведь православие включает в себя ваши Торы в виде Ветхого завета. И что, по-вашему, если религия перестала быть чисто еврейской, то она уже и не "дающая свет людям, направляющая жизненный путь всех людей на земле"???

И шо ви на Осю надвинулись? Ви таки по кандидатам на "престол" пройдитесь - иль своё начальство вне критики?

Не лучше ли подождать: Патриарха России пошлёт Бог! Насколько я понял из статьи, у Клемента отличные шансы. Вот только хочет ли хоть один из кандидатов стать Патриархом без Благословления Божьего? Думаю, что нет.

Пусть будет Кирилушка, может наконец пробьёт церковный налог,что бы поповство бюджет не грабило.

to 11.01.2009 17:00Ося
У евреев религия — это религия духа, дающая свет людям, направляющая жизненный путь всех людей....

У евреев религия духа? Скажи это своей бабушке. Вся религия евреев это сплошной меркантилизм, ярый национализм, полное высокомерие и нетолерантность к другим. * ... а этих необрезанных накажи, испепели... а всё их имущество, и дома, и скот дай нам, п;отому что только мы твои истинные слуги*. Вот примерно такие молитовочки в иудаизме. Учи матчасть, Ося.

Ося."У евреев религия — это религия духа, дающая свет людям, направляющая жизненный путь всех людей на земле = еврейская мудрость. --А Кирилл и иже с ними делают жизнь с товарища Дзержинского". --- Насчет Дзержинского - это, конечно, на вашей совести. Похоже, из тех вы, которые "ради красного словца не пожалеют и отца". Ну, да Бог с вами, доказательств в студию не потребую, поскольку мне-то они и не нужны. Гораздо более ложь ваша проявилась в утверждении, что иудаизм "направляет жизненный путь всех людей на земле". Как раз за отказ нести Слово Божие, так сказать, в массы и были евреи Богом прокляты. И не одумались. До сих пор упорствуют, запрещая миссионерство. О какой уж тут "мудрости" может идти речь. Кстати, и по Торе - ложь, Ося, один из тягчайших грехов...

Оставили бы православных и заодно евреев в покое.

Причём тут вообще армяне, евреи или азербайджанцы в контектсте обсуждения нынешних кандидатов на Патриарший престол? Или я что-то недопонимаю :)

Беспокоит в митр. Кирилле светский, несколько "мирской" тип личности. И ещё - я пока положительно к отношусь к митр. Кириллу, но зачем ещё при патрирахе они стали исключать слова "православным христианом" из молитвы "Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое"????

Поскольку митр. Кирилл ведает внешними сношениями, он должен знать, в чём проблема, и почему он, митр. Кирилл, не воспрепятствовал этом? Странно-страно. Получается, что ОТМЕНИЛИ слова молитвы "победы ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНОМ на сопротивныя даруя" другое - "победы на сопротивные даруя"...

Зачем это? Обидеть боялись братцев-католиков или братанов-протестантов, что вдруг они себя примут "за сопротивных"? Зря... С "небольшого" часто начинаются великие напасти

to 11.01.2009 21:11с*
Кстати, и по Торе — ложь, Ося, один из тягчайших грехов...

А евреи и не живут по Торе. Они живут по измышлениям их раввинов. Талмуд и другие труды такого свойства это их измышления. Они имеют очень часто очень относительную связь с Торой или Танахом.

К сожалению, есть системы "ценностей" (ложных), по которым ложь и обман приемлемы, особенно если речь заходит о том, чтоб обмануть "врагов" мнимых или реальных.

Эти системы - не христианские, не православные. Слава Богу!

А вообще причём тут евреи, пойдите на другой форум, о иудаизме, что ли, там это более уместная тема

А ты мат. часть знаешь? В Древности все народы были не ангелы. Евреи ОСУЖДАЮТ тех персонажей, которые совершают плохие поступки в Ветхом Завете. Ахристиане всех бандитов восхваляют, лишь бы имел звание короля, царя и т.д. Вся история христианства -это сплошные войны и жесточайшие убийства. Статистика неумолима: евреи во всех странах совершают меньше тяжких уголовных преступлений, чем коренное население. Если бы жили по еврейским законам (напоминаю, что это Священное писание), то не было бы жестокого крепостного права, признание виновным самого себя не считалось доказательством (не было бы пыток ни при Сталине, нисейчас)

Проблему в эпизоде со свиньями видел еще Ориген (185-253гг), христианский теолог, философ и т.д. В Иудеи нельзя было разводить свиней по Закону. Места где якобы произошел данный эпизод отстоит от моря на десятки км. Свиней не пасут: они не травоядные и они разбредаются. Нахождение тысяч мертвых свиней в водоеме привело бы к экологической катострофе. Хоть со второго раза до тебя что-то дошло или надо еще повторить. Я готов обсудить ЛЮБОЙ эпизод из Евангелия, дать справку как возникли те или иные понятия и главное как ВАС обманывают благодаря лживым переводам "Священного Писания". Но для этого возьми САМ Евангелия, чтобы говорили на одном языке, а то скучно говорить с человеком, который имеет нулевые знания.

Есть хорошая книга "Как читать священное писание. В помощь православному читателю Библии. автор Е.М. Верещагин Москва. Эксмо. 2008. Он рассматривает достаточно подробно историю переводов Библии на русский язык. Автор пишет о Библии: Что греха таить: в наше время ее на словах почитают, а читают мало, невнимательно и не принимают всерьез. стр 17 на стр 66 Зарубежный читатель обычно находится в лучшем положении по сравнению с нами: (перечисляет языки) Библия даже в обиходных изданиях, обычно обильно комментируется, так что с помощью комментариев можно добиться более или менее адекватного понимания." Что же наши попы ленятся хорошо перевести и откомментировать Библию. Сейчас много переводной литературы, но авторы не православные и ставят по другому акценты.

Дорогой ю, неужели в ваших "грандиозных" знаниях нет сведений о том, что с Оригеном, мусульманством, гностиками и другими ересями христиане разобрались еще в первом тысячелети во времена Великих Соборов?! Говорю вам серьезно: прекратите ковыряться в деталях, где скрывается сами знаете кто. Посмотрите в корень веры и атеизма, ответьте ЧЕСТНО на главный вопрос. Тогда и говорить будет нескучно.

Люди, дело то серьезное... Как и в особо смутные и тяжелые времена нужен Патриарх - предстоятель пред Господом за землю русскую! Причем здесь попуряризированные СМИ "кандидаты" и "дипломаты"? Помолиться бы нам всем о спасении надобно, да покаяться, а не болтать впустую...

Иисус говорил о скором пришествие Царствия Небесного, в это верил и Павел. Прошло 2тысячи лет, может пора задуматься или еще будем ждать 2тыс лет. О событиях в Иудеи мы знаем во многом из Евангелий. Но они НЕДОСТОВЕРНЫ. Они писались сразу на греческом языке в то время как Ииисус говорил на арамейском. Кто переводил? Понимали ли рыбаки о чем он говорил? Спустя 2тыс. лет УЧЕНЫЕ спорят о том, что он хотел сказать той или иной притчей. А мог ли обычный народ его понять? Только исторически доказано. что около 25человек считались Мессиями. Как было отличить Иисуса. Во многом чудеса выдуманы. В наши дни посадили шарлатана Гробового, а ведь он собирал залы обещая воскресить детей. Что РЕАЛЬНО БОЖЕСТВЕННОГО сделал Иисус? Представьте себе, что Иисус мог реально воскрешать людей или был лекарем. Неужели бы его не привлекли к этому римские власти? Иудея страдала от жестоких римских оккупантов и популярный человек должен был высказаться. В 70г римляне убили 1млн евреев, но Павел этого не заметил.

Почему еврей Иисус вместе с его мамой должен заступаться за землю русскую? Разве земля русская была благосклонна к евреям? Может пора на себя надеяться и не смешить народ, когда в Пензенской области переделали 10 заповедей: не прелюбодействуй в кабине грузовика, не подрезай и т.д. Православные страны, как показывает исторический опыт живут несладко. Возьмем Грецию, которая дала много миссионеров. Чем она прославилась за последние века? Развалинами. Правильно в песне поется: Никто не даст нам избавленья: Ни Бог, Ни царь и ни герой...". Пусть одинокие старички ходят в Церковь, если им там комфортно, но не надо молодежь воспитывать в смирении и вере в догматы. У каждой религии они свои и никто не знает какие верные. Христиане друг друга не любят: монахи даже в Гробе Господнем драку устроили. Вражда такая, что мусульманин открывает и закрывает эту Церковь.

Знаете ли Вы, что евреям не разрешено рисовать людей, поэтому ни одного изображения Иисуса нет. Его имя по еврейски звучит по другому. Так к кому Вы возносите свои молитвы?

Иисус Христос не еврей, а Сын Божий. Мать Его биологически с Ним не связано; Его зачатие непорочно. Пришёл Он к евреям потому, что больные нуждаются во враче; никаких особых чувств к евреям Христос не питал. "Нет ни эллина, ни иудея..."

Все высшее руководство Московского патриархата было рукоположено еще в советские времена и только с санкции КГБ. Так что все эти ваши рассуждения – только туман в глаза. Большинство из нынешнего руководства РПЦ МП – ставленники и агенты КГБ-ФСБ.

Да, ю, похоже вы воспринимаете только то, что вам приятно, что льстило бы вашему еврейскому самолюбию. Только вот у русских на этот счет есть хорошая пословица: "Друг не тот, кто медом мажет, а тот кто правду скажет".
Дело ваше, можете продолжайть в том же духе, ведь сказано в Евангелии: "двери Ада запираются изнутри".

Русский: "Пришёл Он к евреям потому, что больные нуждаются во враче; никаких особых чувств к евреям Христос не питал. «Нет ни эллина, ни иудея..."
Вообще то не совсем так, Иисус пришел к ним потому, что на тот момент евреи единственные сохранили веру в единого Бога, и им гораздо легче было Его понять.
Описан ведь эпизод, когда одна женщина-язычница просила Его о помощи, но Он отказывался, говоря, кто ж кормит собак, когда не накормлены дети. Лишь после того, как она признала себя собакой, которой достаются крошки с детского стола, Он исцелил ее дочь. То есть до отвержения Христа евреи были для Бога детьми, а остальные языческие народы - собаками, ну а потом действительно: "нет ни эллина, ни иудея".

Ося, вы видели чтоб православные указывали кого надо двигать в Верховные Раввины? Беспокойство ваше не совсем понятно.

grigsn...Таки ж Ося не за себя беспокиотся, а за народ православный...Потому что при подобных пастырях будет "каков поп, таков и приход",..."ясно, что евреи виноваты, осталось только летопись найти"...

Так вы, Ося, оказывается альтруист! А ведь по другому беспокойство за других называется "по-христиански". Да вам точно надо к православию присоединится, попробуйте, ведь есть евреи и среди мирян и среди священников.

Никакого альтруизма, а сплошной прагматизм... Возможный Патриарх Кирилл добру не научит, равно как и его окружение, а где добра нет, там ищут виноватого (еврея, разумеется...) - а оно нам надо?

Зачем дважды приводится родословная Иисуса? Зачем соблюдались все ЕВРЕЙСКИЕ обряды? Я думаю, что ВЕРА должна основываться на ЗНАНИИ. Я пойду к опытному врачу лечиться в надежде, что он вылечит. Мог закончить институт в Пензе, но поехал в Москву, потому что там меня учили профессора. Пусть попы подтвердят хоть одно чудо: отдадут плачущую икону в Академию наук и исследуют ученые, из чего состоят слезы. В средние века во Франции пришедшему в город шарлатану в рясе вынесли покойника, чтобы оживил и ... о результате Вы догадываетесь. Высшие руководители Русской Церкви (кого не убили большевики) убежали к Деникину. Понятное дело молились, но Белые проиграли.Если исторически доказано, что не было в Римской империи всеобщей переписи, то что мне евангельские сказки? Включите мозги:зачем проводятся переписи? Чтобы знать наличие населения на данный момент. В евр семьях было много детей, они могли быть из разных городов: куда идти? Монеты не имели изображения императора-сходите к нумезматам.

Не надо демагогии: основа Нового Завета: Ветхий завет. Вы верите в сказки еврейского народа: Адам и Ева, Всемирный потоп и др? Еще Перельман в книге Живая математика доказал математически, если все воды атмосферы выпадут, то это будет несколько мм или см (не помню точно). Есть 10 заповедей и то 2 неправильно переводятся. Кирилл и Мефодий перевели Библию за 6мес, при Петре1 перевод занял 12 лет, сейчас большие коллективы переводят ее за 20-25лет. О качестве первого перевода можете судить по этим цифрам. Приведите ЛЮБОЙ отрывок из Евангелия и я скажу откуда он списан. Это мое хобби: читаю и ищу НЕ ЗНАЯ заранее результата. Почитайте А.В.Полосин Евангелия глазами мусульманина. Сильная критика христианства на основе чтения Евангелия.
Римляне изгадили непокорившейся им еврейский народ, а Вы не включая мозги за ними повторяете всякую ерунду. Якобы евангелисты НИКОГДА не жили в Иудеи ибо ничего о ней не знали и спросить было не у кого: все разрушили народ ушел в изгнание.

Друзья мои ,на самом деле никто никого,силком не заставляет верить в бога,не обязательно для этого лбы расшибать на коленях.Если ты не бездушный человек,то ты все равно в что то светлое веришь.Кто как может для себя это называть:вера в бога,вера в себя,а иначе человеку буз души трудно быть неодухотворенным предметом.Другое дело религия ,здесь конечно много споров,ну в общем каждому свое:верить в бога и ходить в храмы,или просто в душе своей и сердце носить,не обязательно ведь кричать о своей вере на каждом углу,или просто пофилосовствовать,опять же это выбор каждого.Конечно за прошедшее столетие само понятие церковь стало размытым.Некоторые понимают это слово как что то святое,а некоторые только как сдание церкви где проходят молитвы,можеш слушать попа,а можеш дома сам для своей души попросить у бога прощения.Он не обидится на тебя,если ты на самом деле исправился,а не только произнес пустые слова не вложив в них смысл.Остальное все догматы,человек существо разумное,делай вывод сам.

Вы такой забывчивый, ю, что приходится повторяться, надеюсь, что не только для вас.
Не нужно быть Перельманом, чтобы подсчитать ничтожную вероятность случайного совпадения правильного порядка появления живых организмов на Земле, записанного в книге Бытия Моисеем и полностью подтвержденного спустя несколько тысяч лет(!) армией геологов и палеонтологов. И что Перельман говорит о воде ледников, которые покрывали почти всю Европу, Азию до Алтая, пол-Северной Америки, включая Великие Озера, откуда эта вода взялась и куда делась?
Переводят сейчас медленнее и труднее, но не значит качественнее, потому что много слов утрачено, смысл понятий изменился, чего еще не было во времена Кирилла и Мефодия.
"Евангелие глазами мусульманина" - вам самому не смешно? Мусульмане появились 600 лет спустя Евангельских событий, и то в Аравии, а не в Израиле, как может быть их мнение ценнее мнения очевидцев?!
Ну и наконец, откуда по-вашему списан сюжет об женщине-хананеянке, раз вы такой "умный"?

13.01.2009 17:30
grigsn
Не нужно быть Перельманом, чтобы подсчитать ничтожную вероятность случайного совпадения правильного порядка появления живых организмов на Земле...
"Как-то математики подсчитали вероятность возникновения жизни на земле. Оказалось, что по законам мира чисел мы не имеем право возникнуть, а уж если возникли, то не должны были выжить"("Известия".21.VIII.1970.№189). Вероятность возникновения жизни из случайного соединения молекул равна 10-255степ. (Населенный космос/Под ред. В.Д.Пенелиса.М.,1972). Вероятность возникновения молекулы ДНК равна 10-80.038степ.(КурашовВ.И. СоловьевЮ.И. О проблеме "сведения" химии к физике//Вопросы философии.1984.№6.С.96)

У Матфея говорится о женщине ханаанке. В Библии The Holy bible-финикянка, у Марка 7:26-сирофиникиянка. . Еще в 1200г до н.э произошло вытеснение племен ханаанейцев с территории Палестины древнееврейскими племенами. Думаю что за эти годы хананайцы или ассимилировались, либо были убиты в многочисленых войнах которые были в Палестине. Язык ВЗ об овцах без Пастыря ясен (Числ 27:17, 3Цар 22:17, 2Пар 18:16, Иез34:5) .У Исайи 53:6 написано: «Все мы БЛУЖДАЛИ как овцы...» А Матфей пишет» Он же сказал в ответ: я послан только к погибшим овцам дома Израилева». Посмотрим на исторический путь: рухнули христианские страны: Римская империя, Византия, Российская империя, а маленький народ процветает в своем государстве. Так кто погибший?
Вопрос, а что Иисус делал в языческих Тире и Сидоне? . А ведь Иисус прямо запрещал ученикам посещать земли язычников Мф(10:5) и приводил Тир и Сидон как образец греховности Мф(11:21).

Окончание.Сравнение язычников с собаками не характерно для Иисуса ( у Луки он проповедует среди язычников и исцеляет их) Лк 17:18. Женщина не столько верила, сколько НАДЕЯЛАСЬ.. Так же горячо она бы обращалась для исцеления к любому колдуну.. Мк 7 :30пишет: Она нашла, что бес вышел и дочь ЛЕЖИТ на постели. Может уснула или припадок закончился. Современная медицина обходится без идеи, что все болезни наказание за грехи и не верит в бесов.
Ястребов (один из лучших библеистов, преподаватель в БОГОСЛОВСКИХ институтах) в книге «Кем был Иисус из Назарета?» (Москва 2008)пишет, что канонические Евангелия были анонимными. Известные нам названия появились позднее, под влиянием ПРЕДАНИЙ.
Все Евангелия писались ВНЕ Палестины.
Свидетели не всегда правильно могут осознать увиденное, а верить, что глубокий старец Иоанн вспомнил о чудесах о которых не было известно верх легковерия. Мусульмане в отличии от атеистов внимательно читают и понимают Евангелия и не верят, что Иисус сын Бога.

ю: "Приведите ЛЮБОЙ отрывок из Евангелия и я скажу откуда он списан."
Не вижу исполнения этой заявы. То, что эта женщина в Евангелиях называется по-разному, означает лишь, что она не представилась - не до того было, а Апостолам важно было показать в первую очередь сущность взаимоотношений Бога и людей, в чем они ни капли друг другу не противоречат.
"Мусульмане в отличии от атеистов внимательно читают и понимают Евангелия и не верят, что Иисус сын Бога." Очень странно, ю, что мусульмане для вас, вроде как атеиста, имеют такой авторитет. Для христиан же, мусульмане не могут отличить истинного пророка от ложного, поэтому их "понимание" Евангелия из этой же серии.
В общем, ю, остаюсь при том мнении, что вам просто НЕВЫГОДНО признавать Христа Богом. Ведь после его пришествия евреи перестали быть богоизбранным народом, теперь Бог любит всех. И по-моему, рано вы списали Россию - Третий Рим то стоит! А вот "процветанию маленького народа в своем государстве" я бы не позавидовал...

Для Виталия:
Если Вы не перестанете засорять форум повторными сообщениями, то мы будем отстранить Вас от участия на соответствующий срок.
С уважением, Админинстрация форумов KM.RU

Всем долгих лет и здравия. Приведу свой личный взгляд и аргументы, его подтверждающие.
Ссылки. Тот кто ищет, найдет. К примеру.
М.Кирилл и табачный бизнес:
википедия (!даже здесь): http://ru.wikipedia.org/wiki/Табачный_скандал
православный портал русская линия: http://www.rusk.ru/st.php?idar=153884
ссылка там на православный портал правая.ру, награжденный гос.орденом «Гордость России»

Я Вам приведу пару имен, которых уважает весь мир: Вольтер и Л.Толстой. Ну точно не евреи, а как критикуют Церковь. Читаю у Матфея 5:28:29: Я говорю Вам, что всякий кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней в сердце своем Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырвиего и брось от себя... Я как-то одноглазых христиан не замечал, а ведь природой заложено, что мужчины обращают внимание на женщин, а те на мужчин. В Православной Толковой Библии написано: Нужно заметить, что по общему признанию, древнейшее известие об установлении таинства евхарастии мы находим не в Евангелии, а в 1Послании апостола Павла к коринфянам, которое написано было раньше Евангелий (т8с417) Но ведь Павел не консультировался с очевидцами Иисуса. Носители знаний о РЕАЛЬНОМ Иисусе не знали того, о чем учит Павел в языческо-римском пространстве огромной империи, а он не знал и не хотел знать их свидетельств. Павел ссылается на СВОЕ ВИДЕНИЕ, а не на факты.

Даже текстально одни и теже эпизоды в Евангелиях различаются и был еще источник Q, которым синоптики пользовались. Так что идея о Пастыре и овцах пронизывают Ветхий Завет. Изменив в Исайи одно слово идею приписали Иисусу.
О Евангелиях говорят: "Что верно, то не ново, а что ново, то неверно". Неужели Вы не видите принципальную разницу между Иисусом и Павлом? Мусульмане чтут Иисуса и очень критикуют Павла. ВАм мало 2тысяч лет войн во имя Иисуса, инквизиции и др "прелестей церковной жизни". По секрету скажу: не каждый критикующий церковь, христианство-еврей" Список не евреев очень длинен. Атеисты заслонили страну от фашизма, а теперь приписывают победу молитвам

Далее по ссылкам.
М.Кирилл и римские кардиналы, папа римский:
1. http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&newwindow=1&resnum=0&q=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%9E%D0%92%D0%A6%D0%A1+%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0+%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title

2. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=6341

3. http://www.rg.ru/2006/05/19/kirill-vatikan.html

4. http://www.mospat.ru/archive/8968-1.html

5. http://www.russk.ru/newsdata.php?idar=174571

6. http://news.invictory.org/issue6855.html

Ну и так далее. Любой без малейшего напряжения может найти кучу материалов, видео, фотографий.
Всех благ, удачи во всех начинаниях.

Сознаюсь честно, ю, я уже потерял прерывистую нить смысла ваших постов. Наверно ваши пальцы просто не успевают записывать ваши шустрые мысли, до нас доносятся одни обрывки, никак логически не связанные. Более двух предложений подряд, связанных между собой, у вас почти не встречается - перечитайте сами.
Советую вам по-доброму, ю, прежде чем критиковать и разрушать что-то, построенное не вами, подумайте сами и объясните другим, что вы предлагаете взамен. У вас и близко этого нет, к великому сожалению. Где оно ваше "новое и верное"? Атеизм рассыпается в труху, чуть только его тронь, а вера тысячи лет стоит и стоять будет до скончания века, хоть вам это и не нравится.

Я исхожу из того, что Вы что-то знаете, поэтому мысли конспективны. Вот объемы некоторых книг: Толстой. Четвероевангелие-768, Свеницкая. Судьбы апостолов. Мифы и реальность-352, Полосин. Евангелие глазами мусульманина-346, Ястребов. Кем был Иисус из Назарета-384, Иисус и Евангелия.Словарь б.формат-826. Мерцгер Новый Завет. Контекст, формирование, содержание-360, Фрикке. Кто осудил Иисуса? Точка зрения юриста. Штраус. Жизнь Иисуса-750. Христианство (религии мира)-638 и т.д. Это малая часть изученных мною книг. И как это уложить в 1тыс знаков? А есть еще книги по восточным религиям, иудаизму, католичетву, протестантизму и это в свободное от основной работы время. Единственная моя цель, чтобы люди САМИ читали Евангелия, а дальше выбор за ними.

Сегодня поговорил с человеком приехавшим из Израиля. Он нанял персонального гида, автора книги про Иерусалим и 4 дня ездил по стране. Я его спросил, какую цель он поставил перед гидом, т.е он приехал как русский турист, кторый хочет узнать основы христианства или как атеист. Ему показывали Израиль с православной точки зрения. Я ему рассказал, что ему не показали (например существуют три дома, где якобы была Тайная вечеря, 2 места гибели Иисуса и т.д.). В зависимости от религиозной принадлежности показывают разные места. Так что свидетель и очевидец видит то что ему показывают. Читая Евангелия задавайте себе вопрос, а откуда это известно? С помощью компьютера можно прочитать ИСТОРИЮ создания христианской религии. Почему на Западе исследуются разные вопросы, а у нас полная тишина. Я не смневаюсь, что человек создан внеземным разумом и абсолютно не верю в наличии Иисуса, как сына Бога. Если верующие ведут агитацию, то почему атеисты не могут вести контрагитацию?

Дмитрий Логачев: Кто возглавит Русскую Церковь: три кандидата. «Либо митрополит Кирилл победит на Поместном соборе в 1-м туре, либо во 2-м.». Патриарх – наместник Бога. Так? Вот и выбирите себе через него Бога в первом туре. А если не получится, тогда попробуйте во втором, православные. А вообще, как говорят, Бог любит Троицу. Возглавить Русскую Церковь – не значит Ее духоводить. Возглавляйте, патриархи. Смело.

ю: "Если верующие ведут агитацию, то почему атеисты не могут вести контрагитацию?"
Так вот в этом то все и дело! Атеисты только и могут, что "КОНТ" или "АНТИ". Чего-то реально своего у вас нет, пшик, пустое место. Ни на один серьезный вопрос атеизм не отвечает, что вы подразумеваете под внеземным разумом, инопланетян? Но ведь они тоже должны быть созданы!

ю: "Я не смневаюсь, что человек создан внеземным разумом"
Какой же вы после этого атеист, ю?!
Постараюсь объяснить популярно:
Внеземной разум может быть или Бог, или инопланетяне, других вразумительных вариантов не просматривается. Если это более развитые, чем мы, инопланетяне, то их должны были создать другие инопланетяне, а тех еще одни инопланетяне, и так далее. До бесконечности это продолжаться не может, потому, что кто-то должен быть первым, а это ни кто иной, как Бог. То есть вы верите в Бога, мой дорогой ю, с чем вас и поздравляю!
Осталось только определиться с конфессией. Искренне рекомендую православную литературу. Поиск рулит!

Для grigsn (14:13)
Во-первых, религия(от слова religio -причастность) вмещает в себя Веру, но не сводится к ней. Религия - это прежде всего причастность Богу, причастность Истине.
Во-вторых, споры, которые я вижу - это терминологические споры, а не религиозные. Феномен Бога можно обозначать любым термином, суть от этого не меняется.
В-третьих. Не надо делать из Бога, (как бы его не называли) секретаря парткома.
У нас на глазах нашими руками Господь преобразует и меняет мир.
Нашими же мозгами он это преобразованный мир и осознает и познает.
Вера - есть служение истине нисходящей от Бога. И мы строим храмы.
Понимание - есть служение истине, возносящейся к Богу. И рядом с храмами мы возводим университеты.
Вера и Понимание две стороны единого процесса Служения Истине, служения Богу.
Противопоставление Веры и Понимания -дело рук человеческих и имеет целью борьбу за власть. Истиной тут и не пахнет.

Сейчас нет времени, но в следующие сутки получите обстоятельный ответ. Пока только притча: две рыбки спорят в аквариуме: есть Бог или нет. Одна другой говорит"Есть. Кто-то же нам корм дает" Каждый ли кто держит рыбок Бог.Говоря о ВЫБОРЕ ВЫ уже признаете возможность множества верований. Государство делает все возможное, чтобы люди по возможности знали одну веру: Православную. Я к католичеству отношусь еще хуже, чем к Православию, но многие люди верят. Обратите внимание несмотря на плохие отношения между этими церквами никто не обсуждает основы.Если начать критиковать друг друга то всякая вера у простых людей исчезнет. А веры нет ни у кого. Спросите себя, своих знакомых кто знает СИМВОЛ ВЕРЫ христиан? Это как у коммунистов, партия огромная, а веры в коммунизм уже не было.

ВЫХОДИТ ЧТО ДЛЯ ИЗБРАНИЯ НЕНАДО НИ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ,НИ ОБРАЗА ЖИЗНИ А ВСЕГО НАВСЕГО, ИЗВЕСТНОСТЬ ИЗ ЯЩИКА! ЭТО ГРУСТНО!

для Опоздавшего (15.01.2009.15:10)В Ваших определениях базовых религиозных понятий ощущается некая отсебятина или цитатная компиляция,- мне известно, что вера, это правда или истина пропущенная через авторитет, и значит таковой не являющаяся.Поэтому, о каком служении истине идет речь? И вообще, свои выкладки Вы преподносите таким образом, словно являетесь истиной в последней инстанции.

Уже сейчас земляне способны изменить ближайшие планеты: ввести в атмосферу Венеры химические вещества, которые уничтожат облака и исчезнет парниковый эффект. Вследствии сгорания солнца планеты отодвигаются от него и когда-то Венера займет место Земли. Некоторые земные растения и организмы могут выжить на Марсе. В результате генной инженерии в будущем мы сможем значительно расширить жизнь наМарсе. Точно также внеземная цивилизация ИСКАЛА и НАШЛА нашу планету. Ветхий Завет содержит удивительные вещи, который человек знать НЕ МОГ. Наша Вселенная началась со вспышке, солнце и луна выглядят с земли одинаково, но в Библии написано Бытие1:16 о большом светиле и малом. Есть много книг, которые рассматривают науку и религию и которые безусловно подтверждают СОЗДАНИЕ одновременно животных и растений. Например, цветы должны опылятся пчелами. Описание полового акта у человека: какие мышцы и как реагируют занимает несколько сот страниц.

Мужчина и женщина должны быть созданы одновременно и должна быть записана программа безусловных рефлесов. Так что земляне –это в будущем Бог. И евреи правильно считают, что его нельзя изобразить. Человеческая жизнь стандартна и фантазии разных народов качеств приписываемых богам примерно одинаковые . Необычное рождение от девственницы, умирающий и воскресающий Бог.. Почитайте книгуХолла. Двенадцать учителей человечества. Москва 2001г и увидите, что биографии Иисуса и мексиканского божества Кецалькоатля схожи. Даже в маленькой Абхазии герой АБРСКИЛ рождается от непорочной девы Мать Ромула и Рема (основателей Рима понесла от Бога Марса) Или возьмите греческих и римских Богов. и Вы увидите Троицу в разных видах.. В апокрифе о Фоме, рассказывается, что он прибыл в Индию, увидел мертвого юношу. Появился дракон, который сказал, что юноша убит за секс с девушкой в воскресенье. Фома повелел дракону высосать яд обратно и юноша ожил, а дракон погиб. Обычный миф, но на христианский мотив

Интересно проследить славянские сказания на Библейские сюжеты.Читайте Е.Левкиевская Мифы русского народа Москва 2004 Вольтер написал (Бог и люди Москва 2006г стр 306): Бог сошел на Землю, родился от Девы, прожил 33 года, погиб казненный как раб, для того чтобы возвестить нам новую веру, и он ее не возвестил! Он не открыл нам ни одного из ее догматов! Не предписал нам ни одного обряда! Все совершается, устанавливается, разрушается, возобновляется с течением времени в Никее, в Халкидоне, в Эфесе, в Антиохии, в Константинополе., среди самых бурных интриг и самой непримиримой ненависти. И.наконец, люди борются за и против всех этих новых догматов только с оружием в руках. Неужели же Бог сошел на землю и умер страшной и позорной смертью лишь для того, чтобы не сообщить свою волю лично, а предоставить этот труд соборам, которые соберутся лишь через несколько столетий»

Типичны для попов разные выдумки. Знаете где находится дом матери Иисуса? в городке Казерта (Италия). Один из протестанских лидеров повелел сжечь своего критика Сервет Мигеля на медленном огне. Кальвинистов совесть не мучает? Епископ Бове сыграл главную роль в убийстве Жанны Дарк. После его смерти народ выкопал его труп из могилы и выбросил на свалку.Человечество не забудет Варфоломеевскую ночь во Франции, преследование старообрядцев на Руси. При молчании христианских церквей в 2008г антихристианские погромы произошли в 40 странах мира. Что-то я не слышал о протестах со стороны РПЦ. Наверное это не те христиане. В христианских церквях (и на Западе и наВостоке) мифы о движущихся покойниках-обычное дело. Что-то попы не могут ни одного Патриарха или Папу Римского воскресить?

Дааа..., ю, (пауза), ха-ха (три раза)!
Вы уподобляетесь человеку, который ест колбасу, но при этом утверждает, что он вегетарианец: "А что такого?! я ведь ем не трупы животных (фу, ну как только вы могли подумать такое!), а вполне благовидный продукт". Вы же верите в нечто, некий "внеземной разум" (инопланетяне тоже должны быть "им" созданы - это элементарно), но не называете "это" Богом (как же можно). При этом называете себя атеистом, а атеисты вроде как верят, что Бога нет. Да вы просто ЛЖЕЦ!
Не зря, ох не зря Иисус назвал евреев "сборищем сатанинским", ведь "сатана - отец лжи", вы же врете даже самому себе, дальше уже некуда. Так что, ю, когда в следующий раз будете называть себя "атеистом" и вести свою КОНТРагитацию, не утруждайте себя столь обильными "аргументами" и штудированием многотомной литературы. Для достижения того же результата вам достаточно просто написать заветную фразу:
честное ЕВРЕЙСКОЕ слово!

Товарищ мы разбираем меня или Новый Завет? Меня или церковные мифы? Я НИКОГДА на интернете не отказывался от взгляда, что человек СОЗДАН. Мы не знаем кем и как. Работая на ВЦ мы получили современные ЭВМ, которые не могли использовать на полную мощность. Так это наши проблемы. Человек имеет ограниченные возможности в познании мира и уже превзошел самого себя в создании приборов.
Так Вы готовы говорить о Иисусе. Представьте себе во время отечественной войны некто ходил и проповедовал, что не надо давать отпор захватчикам. Как бы к нему отнеслись. Что он сделал, чтобы евреи признали в нем Мессию? Мессия должен был свергнуть римское иго и быть ЧЕЛОВЕКОМ, как царь Давид. Тысячи ученых библеистов изучают Библию в разных странах и изучают ее. Неужели все евреи? Сами имеете хоть одну религиозную книгу дома? Нам церковники навязывают праздник Петра и Февронии. Так после смерти они из монавстырей в один гроб ложились. Верьте,попам.

ю, если вы в себе-то разобраться не можете, в кого вы верите, а в кого нет, то куда уж вам до Иисуса и Нового Завета.
Вы, не зная азбуки, беретесь критиковать букварь. Окститесь, милый, вы просто смешны.

В Москве, на Ярославском шоссе я наблюдал такой случай. Мужик писает и кричит: "Я не еврей". Кто бы сомневался? По видимому это он считал единственным своим достоинством. Так и Вы. Ничего кроме радости, что Вы не еврей у ВАс нет. Вам хочется назвать внеземной разум Богом-назовите. Давайте говорить о наличии или отсутствии сына, Евангелиях, разницы между высказываниям Иисуса и Павла, практика христианских церквей (не обязательно православных), историчность давних событий, почему народы мира в подавляющем большинстве не христиане. Более лгущих людей чем священники ВСЕХ конфессий просто не существует, потому что они рассказывают то что сами не видели и что невозможно доказать и противоречит реальному опыту человека. Если Вольтер, блестящий публицист разоблачающий и иудаизм и христианство не смог переубедить народ, то я на себя такую смелость не беру. Просто хочу, чтобы люди читали САМИ Евангелия и надеялись в жизни на себя, а не Бога. Мне жаль госденег, которые идут на Церковь.

ю, вместо бла-бла, вы бы лучше определились все-таки: атеист вы или кто?

ю: "Ничего кроме радости, что Вы не еврей у ВАс нет."
Кстати, "знаток Нового Завета", ненавистный вам и почитаемый христианами Апостол Павел считает, что ВСЕ евреи спасуться, и вы вероятно тоже. Вот если я был бы евреем, то имел бы дополнительный повод радоваться этому предсказанию Павла!

Нам надо Русского Патриарха. И чтоб душа уу него была РУССКАЯ. А потом разберемся где какой поп и где у них приходы.

Анекдот. Старшина солдату: О чем Вы думаете глядя на кучу кирпичей? О бабах.Почему? А я о них всегда думаю. Так и Вы вместо того, чтобы думать, что христианство принесло в этот мир, думаете постоянно о евреях. Не надоело?
Посмотрим как воспитывались православные дети в России. Русский "Домострой" запрещает отцу улыбаться своим детям: "Не жалея бей ребенка...Воспитывай дитя в запретах...Не улыбайся ему, играя... Сокруши ему ребра, пока растет. А истинно народные сказки Афанасьева читали? Кому на Руси жить хорошо-Некрасова. Пушкин "О попе и работнике его балде", Что-то русские люди не очень к попам льнули. Ломоносов высмеивал окунание в нашем климате зимой в реки (Иордан теплее) Приведите хоть одно качество которое отличает христианина от просто человека, кроме подкормки попов? Буш -христианин бомбил Югославию и Ирак, В России (в Москве) в 1905г солдаты использовали Церкви для расстрела восставших Рабочих, идем в глубь веков: там инквизиция у нас крепостное право.

Екклесиаст учит9:7-10 Иди же, ешь хлеб в радости хлеб свой, и пей с веселым сердцем вино свое. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь. Все, что может сделать рука твоя, в меру сил твоих делай.. А вот умная мысль индийский гуру Вивекананды (1863-1902) "Сначала хлеб, потом религия" Христианство отрицает радости жизни: все раздай, на женщин не смотри и т.д. Молись, молись, молись. Когда я смотрю на женщин в монастырях-плакать хочется. Ты для России нарожай детей!!! Если к ИСТОРИЧЕСКОМУ Иисусу я отношусь хорошо, то к Павлу очень плохо. Он прекрасный организатор, но по его вине из-за его видений погибли миллионы людей: никак христиане не поделят кто прав. Когда евреи потерпели поражение: признали что Бар-Кохба Мессия, то их выгнали из Иерусалима. Пришли мародеры-греки, которые и начали развивать христианство. Что-то их страна ничего миру не дала, кроме развалин и преклонение паред силой.Что получил РУССКИЙ народ, кроме захвата территорий от религии?

Алексий2 сделавший для Церкви очень много плох, потому что он немец? Я тебя правильно понимаю? А может кроме русскости нужна мудрость, знание своего предмета и т.д. У нас главный инженер любил говоритьь: я русский, член партии, должен хорошо зарабатывать. А то что еще дело надо знать , ему и в голову не приходило. Так и уволили непонятливого.
Ты к кому пойдешь лечится: к специалисту или анкету изучишь. Один южный футболист закончил мед.институт, так ему платили взятку, чтобы он НЕ оперировал. Известный писатель Буровский (не любящий евреев) признается в книге, что он бы пошел к еврейскому врачу лечится, потому что в СССР ему пришлось преодолеть большие трудности, чтобы им стать. Комсомольская правда, как то опубликовала список московских церквей и перед какими иконами надо молиться, чтобы вылечиться. Это для простого бедного народа. А где лечатся высшие руководители Церкви? На Западе! Нашим русским врачам не доверяют. Отличайте, если в состоянии слова и дела Церкви и партий

А вот что поет православная певица Бичевская:"...И не будет зоны, лагерей и тюрем, все враги России будут казнены. Мы врага настигнем по его же седу и порвем на клочья, Господа хваля..." Так православные любят людей и дай сигнал: зальют Россию кровью. Так уж лучше быть демократом -гумманистом, чем ТАКИМ православным

Митрополит КИРИЛЛ --- единственный архииерей, который должен ВОЗГЛАВИТЬ РУССКУЮ ПРОВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ-- умнейший человек, великолепный дипломат и потрясающей оратор!

Невозможно защитить безнадежное дело. Вот католики спустя 400 лет оправдали Галлилея. От современной науки христианство трещит по всем швам. Огромное число людей могут лично посмотреть Израиль и убедиться, что географические данные Нового Завкта ложные. А ухватившись за ниточку можно распутывать клубок далее. Например, гибель Иисуса сопровождалась якобы большими природными потрясениями: землятресение, тьма и т.д. У меня это вызывало всегда сомнение: в Иерусалим приезжали евреи со всего света и никто этого не заметили не описал. Потом оказалось, что год гибели Ииусаса неизвестен и вот в книге "Новый Завет" Мюссе (Москва 2006) читаю, что это надо понимать символически. Так придупредили бы заранее. Свидетели Иеговы и православные спорят : распяли или повесили. На картине 13 века Иисус изображен с веревкой. А какой он разный на картинах и иконов разных народов? Ни один православный не готов защищать свою веру!!! Максимом на что саособны-это обозвать евреем и успокоиться как grigsn.

И наши руководители и украинские ходят молиться в Церковь. На чьей стороне должен быть Бог в споре хозяйствующих субъектов по газу? В популярной книге (хотя я нашел в ней множество ошибок) Дикинз "Бог как иллюзия" (Москва 2008 560стр пишется о том, как священники разных религий одинаково относятся к природным катастрофам. В Юго-Восточной Азии землятресение по причине сдвига тектонических плит, а священники-плата за грехи, тоже самое в США: ураган Катрина оказывется наслан на Новый Орлеан, чтобы погубить активную, популярную лизбиянку-по мнению популярного священника. Это как в гадании у цыганки: тебе предстоит дальняя дорога: один как она права-у меня билеты на Канары, а старичок-как она права, надо пойти в булочную купить хлеб. Кто-бы не был Патриархом его деятельность обязательно столкнется с сопротивлением атеистов, которым религия не нужна, с мусульманством, которое не признает самые основы христианства-веру в Иисуса.И возникает вопрос: на сколько он прибегнет к помощи государства

ю: "Максимом на что саособны-это обозвать евреем и успокоиться как grigsn."
Похоже, ю, вы неисправимы в своей лживости. Обозвал я вас ЛЖЕЦОМ, и заслуженно, а "евреем" вы называете себя сами. И кто знает, может и в этом тоже лжете.
Знаете же сказку про мальчика, который кричал "Волки!"? Так вот, можете считать себя этим мальчиком и готовиться к приходу настоящих "волков", но не надейтесь на помощь, потуму как никто уже не поверит.

Найдите мой пост, где бы я указал свою национальность? Я всегда для таких как Вы привожу слова поэта Еврушенко:" Для всех антисемитов, я еврей И потому я настоящий русский". Это попы расказывают сказки и питаются мифами, которые сами и придумывают. Формула воды Н2О и будет поп махать крестом или нет-ничего не измениться. Что-то святую воду к ученым не несут. Иисус правильно говорил:"Твоя вера спасла тебя", то есть не он а ВЕРА. Поэтому, когда людям ХОРОШО от их веры-я "ЗА". Когда верующие люди хотят мне диктовать , как жить, то я "против". Вы можете представить Иисуса Христа, который бы ходил в дорогих одеждах, проповедовал в шикарных Церквях и Соборах, приветствовал бы убийство миллионов людей? Я нет. Прочитайте САМИ НОВЫЙ ЗАВЕТ и сравните с действительностью. Я готов фактами доказать ВАшу лживость, а Вы только пустой болтовней. К этому мне не привыкать, поэтому я пишу для думающих людей, а Вы только предлог.