Комментарии по теме: Кто взрастил Гитлера?

Уважаемый господин Плеханов!
Предлагаю Вам еще раз перечитать труды Маркса и Ленина. И попытаться проанализировать и понять идеологию коммунизма. А про то, что "фашистский меч ковался в СССР" - это не значит, что производилось "железо" в Советском Союзе для Гитлера, это значит, что территория СССР была предоставлена тренировочным полигоном для немецких офицеров (летчиков, танкистов и т.д.) в обмен на лучшие немецкие разработки и технологии. Потому и были в СССР к 22.06.1941г. огромное количество лучших в мире танков, самолетов, артилерийских орудий, стрелкового оружия.

11.05.2010 22:39АлекСандр но Не акцентируя на том, что СССР потерял просто Огромную массу Людей, а Эти – в Основном железяки ..
------------------------
Вот здесь я с вами целиком согласен.

Альбина:"А давайте о мёртвых или только хорошее, или ничего."
Ну так расскажите нам хорошее о Гитлере,Мусолини и других.

А давайте о мёртвых или только хорошее, или ничего.

Да Так и Есть !
И забугорные национал – патриоты или просто Нормальные люди Помалкивают – обеляют делишки как Своих предков так и нонешние, а «пиарят» Вонь в Чужом хлеву..
А вот Некоторых местных Хватает только на То что бы каяться - хаять Историю России и Наших Предков.
И Все так многословно, все так с «заботой» о достоверности.., о памяти народной..,
ну и о Совместном забугорном вкладе в Победу СССР над Германией, но Не акцентируя на том, что СССР потерял просто Огромную массу Людей, а Эти – в Основном железяки ..
И Все на фоне серий передач пред Днем Победы – стон про Катынь или к примеру показ на Питерском TV канале одного характерного комментатора с «девицей» Собчак.
Впечатление, что зазубрили несколько фраз про жуткую Роль Сталина в ВОВ и занимались только ловлей момента, ну чтоб с «заумным» видом вставиться в говорильню.
А ведь Таких «правдолюбцев» было великое Множество.., ну Тех кто громче всех кричал: «Держи вора»?! – участники, соучастники и кандидаты в 5 колонну..

Тому
"Пусть судят специалисты и кто в теме разбирается."
_
Специалисты, т.е. те, кто в разведке трудится, на беллетристику время не тратят и писать критику не станут. Хотя бы потому, что они специалисты вовсе не в литературе, и просто проиграют публичный спор с мастером слова.
Не, здесь как раз наша с вами епархия! Какие-никакие, а литераторы-публицисты.:))

Тому
"некоторые утверждают что за Резуна кто-то писал."
_
Врут злые языки.:)) Резун - на крючке. Плюс к тому, имеет и литературные способности, и опыт разведчика, и владеет сведениями. Зачем напрягать литературных "негров", если редактура все равно будет резуновская?

11.05.2010 18:41ИтоникТому
"Представляю какое впечатление это производило на людей неподготовленных"
_
Неизгладимое! Я прочитал семь книжек Суворова в 2000 году (кроме "Аквариума"), и только в 2003 узнал, что, оказывается, он трудится не на "университет", а на британскую разведку. Только тогда стал подвергать сомнению его литературу и искать факты самостоятельно.
Но писал же уже: незаурядный литературный талант Суворова способен творить "чудеса".:((
---------------------------Верно.ХотЯ некоторые утверждают что за Резуна кто-то писал.

11.05.2010 18:25Том**
-------------
Я бы всё-таки хотел бы отделить воспоминания Резунова о ГРУ от его дальнейших измышлений. То, что он писал о системе ГРУ, кардинально отличается от его исторических изысканий на тему "Как Сталин хотел первым напасть на Германию".

Тому
"Представляю какое впечатление это производило на людей неподготовленных"
_
Неизгладимое! Я прочитал семь книжек Суворова в 2000 году (кроме "Аквариума"), и только в 2003 узнал, что, оказывается, он трудится не на "университет", а на британскую разведку. Только тогда стал подвергать сомнению его литературу и искать факты самостоятельно.
Но писал же уже: незаурядный литературный талант Суворова способен творить "чудеса".:((

11.05.2010 18:12ИтоникОн же не в боксерском поединке проиграл и сдался, а "Сикрет Сервису" бриттов. А там, можете поверить, с иностранными шпионами не шутят. Откуда им знать, не внедряется ли он? Поэтому заставили пахать на совесть.
--------------------
Не имею чести ничего вам возразить.

Тому
"Только ведь Резун говорит(я ведь читал его опусы)...что все данные он брал ИЗ ОТКРЫТОЙ печати!!!"
_
Вы невнимательно читали Резуна. Он вообще объясняет появление своего интереса к вопросу "кто на кого напал" "случайно" отысканными в архивах накладными на военные грузы. Будучи профессиональным разведчиком, он удивился глупости генералов, сосредотачивающих резервы на границе, когда даже дураку было ясно, что Германия нападет.
И только потом в книге он, как бы оправдывая свой вынужденный переход на сторону врага, обещает ссылаться только на "Красную Звезду" и т.п. официальные источники. Типа предал, но больше не буду.:))

11.05.2010 18:06ИтоникТому
"-Озвучьте пожалуйста что это за план."
_
Имеется ввиду, что Резун рассекретил документы о переброске к западной границе СССР военных грузов. А на основании того,что документы были секретными, сделал выводы о тайной подготовке к военному удару. То, что удар планировался превентивный, Резун вывел из глупого расположения эшелонов с резервами, которые стали легкой добычей для Вермахта.
Но никаких официальных документов о готовящейся агрессии СССР Резун, даже имея доступ к секретным документам, не видел.В чем и признается на страницах "Ледокола".-----------------------------Это понятно.Только ведь Резун говорит(я ведь читал его опусы)...что все данные он брал ИЗ ОТКРЫТОЙ печати!!! Так что ничего он не рассекретил и историки об этих перебросках знали и писали до Витька.Документов о готовящейся агрессии не нашли и немцы,хотя захватили при наступлении массу документов,приказов и архивов.Уж ежели бы нашли..Геббельс обязательно раструбил бы до небес.Но увы.

11.05.2010 17:55Кукуруза
эт любя, цитата такая) буржуины!" - Орлёнок
----------------
Извините, сразу не заметил. Но это не шутка?

11.05.2010 18:01 Тому Планов Шапошников не знаю - но /писал уже/ были мои дедушка и бабушка в Полше на в составе КА перед войной. Выходит часть на летние лагеря, зимних не строят и не планируют - значит, только наступление. - Первый бросок был осенью 39-того. В промежутке - Финляндия.
Эт - на бытовом уровне...
Дальше - по аналогии.Собсна про это Резун и писал
-----------------------------.---Вы бы хоть подписались а то не знаешь кто мне ответил и кому мне отвечать.Но отвечаю- вот видите...Вы не знаете но пишете что Резун прав.Собственно говорить больше не о чем,за полным незнанием Вами предмета.Упомяну просто об одном факте...как "ничего не строили".Все знают о Брестской крепости а вот о Брестском укрепрайоне,который сопротивлялся полторы недели...мало кто знает.По-Вашему это тот УР который "не построили".На постройке казарм,дорог,аэродромов было занято до ста тысяч военных строителей ,плюс гражданские строители.Изучайте предмет-простой совет.

11.05.2010 18:01ТомуПланов Шапошников не знаю - но /писал уже/ были мои дедушка и бабушка в Полше на в составе КА перед войной. Выходит часть на летние лагеря, зимних не строят и не планируют - значит, только наступление. - Первый бросок был осенью 39-того. Дальше - по аналогии.
В промежутке - Финляндия.
Эт - на бытовом уровне...
Собсна про это Резун и писал.

---------------------
Я тоже много чего могу написать. И Том может, и Зум может, и Мамба тоже. Только чего всё это стоит с доказательной точки?

Тому
"-Озвучьте пожалуйста что это за план."
_
Имеется ввиду, что Резун рассекретил документы о переброске к западной границе СССР военных грузов. А на основании того, что документы были секретными, сделал выводы о тайной подготовке к военному удару. То, что удар планировался превентивный, Резун вывел из глупого расположения эшелонов с резервами, которые стали легкой добычей для Вермахта.
Но никаких официальных документов о готовящейся агрессии СССР Резун, даже имея доступ к секретным документам, не видел. В чем и признается на страницах "Ледокола".

11.05.2010 17:09 Кукуруза А что не так в Резуне?
Не нравится указание на планы нападения на Германию?
А вот Ледокол уже нудненько, но опять по фактам предвоенной ситуации - как мои родственники рассказывали.-------------------------------------И по фактам из "Ледокола" тоже можно поподробнее?Что там за "факты"? Горы кожаных сапог?Или "самолеты-шакалы"?А может "автострадные танки"?Или о мифической взорванной "линии Сталина", из которой КиУр сопротивлялся аж два месяца,но по Резуну его взорвали до войны.

Планов Шапошников не знаю - но /писал уже/ были мои дедушка и бабушка в Полше на в составе КА перед войной. Выходит часть на летние лагеря, зимних не строят и не планируют - значит, только наступление. - Первый бросок был осенью 39-того. Дальше - по аналогии.
В промежутке - Финляндия.
Эт - на бытовом уровне...
Собсна про это Резун и писал.

11.05.2010 17:42Итоник
Только не думаю, что предательство в его обстоятельствах продиктовано подлостью. Работа у него была такая, что уволиться нельзя.:))
--------------
Тоже верно, его "Аквариум" году так в 93 я прочитал на одном дыхании. Но подлость его состоит в том, что он мог на этом и ограничиться, а именно, на переходе на другую сторону.
Нет, этим он не ограничился. Он стал писать лживые "исторические" измышления о готовящемся Сталиным нападении на Германию. Этих воспоминаний, если что, я не читал. Но верю во всеобщее мнение о лживости его утверждений.
Пусть мне скажут, что "я Пастернака не читал, но, как и все советские люди..."
Сейчас не советское время, и интернет тому показатель.

11.05.2010 17:09 Кукуруза А что не так в Резуне?
Не нравится указание на планы нападения на Германию?---------------------------------------Озвучьте пожалуйста что это за план.Насколько я знаю официально утвержденным и принятым являлся так называемый "План Шапошникова".Естесственно с дополнениями и изменениями на 40-й и 41-ый год.

11.05.2010 17:09Alex202 В общем я ж писал, все его создали. А он воспользовался разногласиями, прихватил везде где мог и заматерел.
----------------
Подписываюсь на 100 %.

11.05.2010 17:09Кукуруза И действительно - написан Аквариум интересно. Там экзамен вербовки, ну прям как с моей старой работы списан - реально.

---------------
А можно поподробнее о вашей старой работе? У меня нет никаких предубеждений к вам, просто пытаюсь судить непредвзято и взвешенно.

Хотел бы поблагодарить вас, Alex202, за признание моих скромных заслуг.

11.05.2010 15:57Кукуруза
С трудами немецких аналитиков времён Адольфа не знаком, не владею немецким. Мадагаскар, рассматривался позднее, немцы тут не при делах. Мистикой тягу к этому клочку пустыни действительно не объяснить. Это Родина, на которую они имеют право. Даже с Мадагаскара, с течением времени могли погнать (ООН не вечна, а её бумажки ... ну по Югославии, к примеру), а из Израйля нет. В общем я ж писал, все его создали. А он воспользовался разногласиями, прихватил везде где мог и заматерел. Похожая ситуация, сейчас себе нового бы не сделать. Всего хорошего, отключаюсь.

А что не так в Резуне?
Не нравится указание на планы нападения на Германию?
Дык, в любом приличном гос-ве планы нападения(и защиты) на соседей имеются. А как иначе? Что у нас(-у них) делает Генштаб?
Неужто после начала конфликта только начинать думать.
Другое дело, кто первый напал!
И тут уже нет прощения.(Ни Германиям, Ни Израилям, ни Мордехеям)
Правда, на Японию СССР тоже напал...

И действительно - написан Аквариум интересно. Там экзамен вербовки, ну прям как с моей старой работы списан - реально.
А вот Ледокол уже нудненько, но опять по фактам предвоенной ситуации - как мои родственники рассказывали.
Предатель - это ещё не значит, что врёт...

11.05.2010 15:57Кукуруза
"Решить вопрос" – это противоречит ранее высказанной версии о 10000 вермахта. Не убить а отправить. Сомнительно. Без ничего не отправишь, на грабёж смахивает (государство всё же). А если что то оставить, так зачем стоило и вопрос решать? Нужно было пару десятков банкиров и промышленников зачистить (заказ спонсоров избирательной компании), а труп легче всего спрятать среди других трупов.
Банкиры всегда рассматривают сделки с точки зрения окупаемости – работа такая. А уж кудрявые они или лысые, а может и блондины, это уже вторично (нейтральные шведы всю войну подшипники поставляли). "Научились работать т.к. лучше концлагерей" почитай высказывания Горького на эту тему, он хоть и пролетарский, но жизнь знал не по интернету. В частности, в России евреям было запрещено заниматься земледелием, но ремесленники они были неплохие.

11.05.2010 16:38ИтоникЗубилу
"Книгами Резуна забиты книжные полки магазинов. "
_
А чему вы удивляетесь? При всей предательской сущности творений Суворова, у него бесспорно очень яркий литературный талант. Чего стоят только его описания танковой атаки и поведения голубей из книги "Аквариум"!
Глубокое заблуждение считать, что люди читают книги для самообразования, или, того хуже, чтобы узнать правду.:)) Книги читают ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ, которое может обеспечить лишь мастерство слога. А этого Резуну-Суворову, увы, не занимать.
-------------------
Абсолютно с вами согласен. Талантливый, подлец.

11.05.2010 15:09ЗубилоКнигами Резуна забиты книжные полки магазинов. Это, наверное, самый издаваемый автор в современной России. А вот статей, подобных этой совсем немного. И то на данный момент уже 46 страниц отзывов. Машина дезинформации продолжает работать исправно.--------------------------Это правда.Полки забиты...но правда и втом что пик продаж давно уже прошел.Популярность снизилась до минимума.Мало его опусы сегодня покупают.Все же большинство народа разобралось что к чему.

Книгами Резуна забиты книжные полки магазинов. Это, наверное, самый издаваемый автор в современной России. А вот статей, подобных этой совсем немного. И то на данный момент уже 46 страниц отзывов. Машина дезинформации продолжает работать исправно.

Зуму
Резун - не историк. У него чисто военное образование: танковое училище и академия военной разведки. Впрочем, он мог и в Англии где-то учиться, но сомневаюсь, что это было историческое образование.

И насчёт сельхоз труда и "не хотят работать". Вот тут ты перегнул. Цветочки из Голландии видел? А фруктики? Так это их те самые "не хотят работать" на песочке вырастили. Лейбу не клеют чтоб под бойкот не попасть (электорат в Европе мусульманский). Просто то что Рокфеллер хотел сделать, потом Пол Пот проводил. Инженеров, врачей, музыкантов он решил на трактор пересадить. Ну а они не пошли. Но есть ведь и те, кто пошли бы, только их переезд оплатить надо было. Вот оплатили через Адольфа. И переезд и желание. На мой взгляд весь мир Адольфа выпестовал. Все хотели свои проблемы решить его руками. А мальчик озверел. Так ведь всё равно до тех, что его растили, он не добрался. Ответили простые люди.

А вот с фразой / И кому же была выгодна эта немецкая юдофобская страшилка?/ согласен. Более того я здесь уже писал о странном совпадении по времени между переездом в Палестину здоровых молодых одиноких мужчин и расцветом крупных еврейских погромов (в Кишинёве, например). Их собирали для организации отрядов обороны, которые прикрывали земледельцев (и арабов, кстати). В общем обычный рэкет, а самих евреев получается использовали как пушечное мясо. Кто? Да кто платил, в том числе и другие евреи. Предосудительно? В любой стране кто то сидит в тылу и собирает сливки, разве нет.

Не, не, не так быстро, и не так просто. Подманив евреев красивыми декларациями, британцы получили контроль над территорией (надо же евреев развели как л..ов) и начали тормозить переезд евреев в те края. У них были дружеские контакты с арабами ещё со времён турецкого господства (вспомни Лоуренса). Так что желая захапать побольше и при этом не платить ничего (ну кто бы мог такое подумать о длентльменах) они начали получать с двух сторон. Насчёт отправки немцами евреев, ну не знаю, на кой им это было нужно. Разве только бритишам досадить? А стоила ли овчинка выделки?

Дарагой Алекс,
Вы пытаетесь сказать, что организация Лехи, уничтожая технику, коммуникации и личный состав воор. сил Британии, помогала приблизить нашу победу???
Не вижу противоречий и искажений фактов в своём посте.
/Привет Бальфуру, ну и Роммелю/

Кст., если уж об истории возникновения Израиля - поищите сами, куда хотели отправлять немцы из концлагерей евреев ещё в 1943 г. (через Румынию, например, Гимлер(?!) занимался этим). Ищите сами, мне всё-равно не поверите.
Интересный факт - до 2МВ в Израиль евреи ехать не больна-та и хотели...
Аргентинскую попытку заставить евреев заниматься с/х и пролетарским трудом Ротшильд забросил. Не хотят работать. А скока бабла в переселение в Аргентину Ротшильды вбухали (см. МСЭ, 1931 г.изд.)
И кому же была выгодна эта немецкая юдофобская страшилка?

11.05.2010 12:56zum11.05.2010 12:04Том**
Ну я как раз про тот окорочковый период и говорил.------------------------Понятно.

11.05.2010 12:04Том**
Ну я как раз про тот окорочковый период и говорил.

11.05.2010 12:05Кукуруза
Ну вот с этим утверждением не могу спорить. Он действительно немного ... однообразен.

11.05.2010 11:34Кукуруза
Набрал, поискал, тему Ригга поднимали нередко. Странный автор, вот только эта публикация и всё, словно и не жил до книги, равно как и после неё. Из подробностей известно только, что пока писал книгу, давился орахисовым маслом, что ел после – не указано (небось на лангустов перешёл, как же такое разоблачение). Темку на форуме Миша поднял. Фото примечательное – помимо хаки и чёрных больших очков, никакой идентефикации. Вполне может заменить портретик этого, что повыше наших постов. Короче даже липу стряпать не научились. Вполне возможно, не могу отрицать, что были случаи, единичные, чтоб жизнь спасти. Не нам их судить. Но такое количество подрывало саму идеологию "сверхчеловека". Пустышка. Да, а в какой должности Бальфур был у Роммеля не нашёл. Может подсобишь, по клаве так, тюк тюк.

Зум, скока вам плотют за продвижение антисемитизма в интернет-масцы?
Ваша писанина наносит Израилю больше ущерба чем Ахмадинежад.
Браво!

11.05.2010 11:35zum11.05.2010 11:27Том**
//но и идеологической обработуой населения.//
Это выходит что сейчас Запад накачивает население России?
Фактически то давали денег России займами и так далее.Только вот инфляция и безработица не прекратилась----------------------------Насколько я знаю,сейчас Росия займы на гос.уровне не берет.Только если отдельные (по мелочам)и под конкретные проекты.Вот при Ельцине брали много. Как ни странно похоже что Гитлер все же основеую часть займов не разворовывал а пускал в дело.У наших либералов- с точностью до наоборот.Где уж тут до инфляции...свои бы карманы набить.

11.05.2010 11:38Том**
//.И почему -то только для Сталина это было неэтично//
А никто не говорит про этику(по крайней мере я) а говорится о статье где высказывают мол смотрите какие они плохие потому что...
А дело в том что вы сами дали определение-он не был тогда людоедом и СССР тоже в том обличительном списке.Просто обличение выглядит по замполитски-лиш бы сказать! :)))

11.05.2010 11:39zum11.05.2010 11:22Том**
У меня такое впечатление что спорите вы со знатоками истории по учебникам Новодворской(с удивлением узнал что эта жаба историк! )
и Резуна!Ну у меня сложилось такое впечатление. :)))--------------------------------Возможно.Но то что Новодворская историк...это новость и для меня.

10.05.2010 07:21 Конрад.
Приведённая Вами цитата относится к догитлеровскому периоду. А после прихода Гитлера ни Англия, ни США кредитов не давали.

11.05.2010 11:22Том**
У меня такое впечатление что спорите вы со знатоками истории по учебникам Новодворской(с удивлением узнал что эта жаба историк! )
и Резуна!Ну у меня сложилось такое впечатление. :)))

10.05.2010 19:1811zum, это вопрос иного плана - этично ли было Сталину сотрудничать с людоедом? и вот начинаентся лирика - да, нет, да нет, потому что, блабла...
речь у нас о том, что Гитлер как лидер, возник из ничего благодаря ссуженным ему деньгам. далее каждый сам отвечает на вполне объективный вопрос из заглавия статьи.----------------------------Самое смешное что в 39-ом никаким людоедом Гитлер еще не был а был уважаемым европейским политиком с которым сотрудничали ВСЕ!!! страны мира.И почему -то только для Сталина это было неэтично.Бред!!!

11.05.2010 11:27Том**
//но и идеологической обработуой населения.//
Это выходит что сейчас Запад накачивает население России?
Фактически то давали денег России займами и так далее.Только вот инфляция и безработица не прекратилась...

Алексу
Наберите сами в посиковике буквы "10000 евреев Вермахта", "Лехи", "Эрцель", "King David"
ну-ну, пальчиком в клаву тюк-тюк...

11.05.2010 10:46Кукуруза
//На чьей стороне воевали евреи?//
Это не важно на чьей стороне они воевали в общем ,а важно то что твой дед стрелял в Крыму в спину советским солдатам да славил Гитлера! :)))

11.05.2010 02:34 Итоник.
Вообще всем очень советую посмотреть документальный фильм Лени Рифеншталь "Триумф воли". Показывает дух немецкого народа в 1934 году после прихода Гитлера к власти. Есть о чём задуматься.

11.05.2010 01:28 Володя Да,вопрос автор поднял архиважный. И ясно то ответил как - во всем виноваты властные структуры Англии, Франции, США, а германского народа там рядом не стояло. Не виноваты немцы в пришествии нацизма, это все мировая закулиса, а они рядовые бюргеры, ничего не знали, ничего не ведали.-------------------------Не знаю где Вы это разглядели у автора,но ничего подобного он не писал и не говорил.Приводить Гитлера к власти начали до 33 года и не только финасовой накачкой,но и идеологической обработуой населения.То что творилось в послевоенной Германии автор как раз пишет.Бешеная инфляция,безработица,...голод в конце концов.Конечно не сразу немцы поняли куда Гитлер их вел.Но ведь навел порядок,дал работу,прекратил инфляцию...и все это с помощью западных денег.Конечно они его поддерживали до тех пор пока на их головы и головы их детей не посыпались бомбы.Сложный это вопрос.

11.05.2010 07:08скобарь09.05.2010 09:04-----------"Если Сталин не собирался воевать с Германией и не верил что она нападет что это за перемещения войск начавшиеся еще с мая,хотя ,-------------------(окончание)...Теперь об аэродромах.Приказ о маскировке аэродромов и рассредоточении самолетов издавался ТРИЖДЫ!!! И трижды большинством округов выполнен не был.за исключением Одесского и некоторых инициативных командиров.Мы мало знаем что были авиаполки которых немецкие бомбежки не застали врасплох.А встретили они рассвет 22-го в полной боевой готовности в кабинах истребителей.Их было немного,но они были.Большинство же даже дежурных пар не имели.А один идиот командир полка даже распорядился снять с истребителей пулеметы пред войной-перестраховывался.Так что очень многое зависело от командиров на местах.Никто не отдавал им команды не выполнять свои прямые должностные обязанности.А они говорят прежде всего о том что воинская часть должна быть готова к боевым действиям в любую минуту.

11.05.2010 07:08 скобарь 09.05.2010 09:04 Два факта никак не связанных с Резуном но вполне вписывающиеся в его "картинку"-------"Если Сталин не собирался воевать с Германией и не верил что она нападет что это за перемещения войск начавшиеся еще с мая,хотя,конечно,это могли быть и обычные плановые----------------------(продолжение)Наращивание сил началось сразу после поражения Франции,потому что было только два варианта- или Гитлер нападет на Англию а потом на СССР или сразу на СССР.Готовится нужно было в любом случае.Если бы Гитлер напал после Франции на СССР то мы ему проигрывали в стратегическом развертывании и война в начальный период в любом случае становилась для нас проигрышной.Что и случилось да еще наложились на это наш всегдашний бардак и неисполнительность-пофигизм.Вы слышали поняти "майская военная тревога"? Так вот первоначально Гитлер планировал напасть именно 15-го мая 41-го,но помешали события в Югославии.Кстати говорят наши там тоже руку приложили.Теперь об аэродромах.

11.05.2010 10:46Кукуруза
А нельзя ли поподробнее, с сылочками. Особенно про 10000 евреев и 400 цыган. И про большую помощь Роммелю, я так понимаю что Бальфур (судя по Вашему видению) служил у того самого Роммеля. В 1946, война уже закончилась (от текущего года отнимите 65), а в гостинице распологались британские офицеры. Конечно, возможно было и нахождение там мирных жителей (ну туристы, к примеру, очень подходящее время и место для туризма). В Порхове, наши в годы войны рванули кинотеатр, с 300 – ми немцами. Не думаю, что перед сеансом было сообщение о нежелательности присутствия там мирных жителей.

11.05.2010 07:08 скобарь 09.05.2010 09:один генерал-танкист в мемуарах описывает как их полк в середине мая 41г получает приказ погрузится на эшелоны и с Дальнего Востока начинает перемещаться на запад и где-то в Средней Азии их застает 22 июня... -второй я прочитал в разделе "Великая победа" на км.ру в воспоминаниях летчика-бомбардировщика"22 июня немцы нанесли удар по пустому аэродрому где мы базировались в окрестностях Ленинграда т.к. за две недели до того нас перевели на новые аэродромы южнее в район Великих Лук"Если Сталин не собирался воевать с Германией и не верил что она нападет что это за перемещения войск начавшиеся еще с мая,хотя ,конечно,это могли быть и обычные плановые---------------------------Первое- Кто это Вам сказал такую глупость что Сталин "не верил"? Он ЗНАЛ что война будет,но пока оставался малейший шанс ее избежать в 41-ом он пытался это делать,но продолжал готовиться к войне.Танкист прав...наращивание группировки началось сразу после поражения Франции

11.05.2010 07:57Геннадий Никто и никогда не скрывал,что страна готовится к войне.Ради этого была проведена индустриализация и коллективизация,народ исповдоль готовили к войне,взять хотя бы песни.В Трактористах:"Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
Еще:
Если завтра война,если завтра в поход"
,говорят,даже "Вставай страна огромная..."была написана заранее.-----------------------Неверно и верно.Песня была написана еще к Первой мировой русским офицером-фамилию не помню...нужно искать в источниках.Ее просто переделали в один день.Потому быстро и появилась.Т.е. музыка была а слова быстро переделали.К войне конечно готовились...гужно было быть идиотами чтобы не готовится. Еще в 28-ом году Сталин сказал,что если бы сейчас разразилась война то нас бы взяли голыми руками.Армии в стране практически нет.И готовились конечно к войне решительной и следовательно наступательной.Отсиживаясь в обороне Победы не одержать.Однако атакующие действия вовсе не означают агресию...т.е. напасть первым.

Ух какая классная статья.Автору респектище!!! Как финансировали и приводили Гитлера к власти хорошо описано у Николая Старикова в его книге- "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"-.Прочитайте не пожалеете,много еовых фактов узнаете.Автор статьи ошибся в одном...- Линкоры в СССР -СТРОИЛИ! Первначально планировалось к постройке аж 16 штук проекта "Советский Союз".Но такое количество было нереально для Советской экономики и промышленности и сократили планы постройки до 4-х."Советский Союз","Советская Россия","Советская Украина","Советская Белоруссия".Строили интенсивно и прекратили только с началом войны.Автор проекта замечательный советский кораблестроитель- Борис Чиликин.Это были крупнейшие и мощнейшие корабли.Водоизмещение порядка 65 тыс.тонн и главный калибр-9 пушек -406 мм.После войны постройку не возобновляли.Не до того было.Было заложено и два линкора (линейных крейсера)поменьше проекта "Кронштадт".Один из вариантов был вооружить их 380-мм немецкими пушками.Как у "Бисмарка".

На чьей стороне воевали евреи?
В годы 2МВ в Палестине организация Лехи /Тель-Авиве есть музей этим героям/ взрывала мосты, склады и казармы англичан.
Отличная помощь Роммелю.
(в мае 1946-го эти герои взорвали отель Царь Давид в Иерусалиме -100 убитых мирных граждан - 1-ый теракт на БВ!).
"Более 10 тысяч евреев (и около 400 цыган) было взято в плен только под Москвой во время разгрома гитлеровских войск. Даже Иосиф Сталин удивился такому обилию евреев среди пленных."
"Теперь Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль!"
http://www.homeru.com/forum/index.php?topi...msg5818#msg5818

Итоник:"Но вот ведь какая интересная вещь: любой народ можно превратить в быдло, в нелюдей, если просто на протяжении нескольких лет прессовать.
Под какой пресс попали немцы после Версальского договора, ни для кого не секрет. А после этого можно просто сказать "фас" и указать на "виноватого"."
Совершенно с Вами согласен!Как говорится - "жадность фраера сгубила".Французы с англичанами решили пожить шикарно за счёт ограбления и так голодных немцев.Вот и получили "по самое нихочу"!Любому терпению приходит конец.Да и "виноватые" в Германии не были такими уж невинными.Когда немцы голодали,они неплохо набили карманы.Не надо из всех немцев делать генетических антисимитов.Накипело у них с 1919 по 1933 год и было за что.
Так-что не одни немцы виноваты.

Я с вами не спорю, что факт холокоста превратился в пропагандистский штамп.
Я лишь говорил о том, что отрицание самого факта - уже неправда.

На том же иносми, касательно периода российско-грузинской войны, я перечитал практически весь архив того периода.
Именно немецкая пресса отличалась относительной объективностью.

Иносми я почитываю давненько и довольно часто. Немецкие статьи в целом нахожу очень даже взвешенными и непредвзятыми, по отношению к России.
Пока, кроме ваших эмоций о том, что для немцев мы были и остаёмся швайнами, ничего в подтверждение ваших утверждений не нахожу.

11.05.2010 07:08скобарь
/хотя ,конечно,это могли быть и обычные плановые/
Вот если эту фразу в начало, а не про картинку п резуна, так и смысл поста меняется. А в общем Вы сами и ответили. Бомбили пустой аэродром, значит знали заранее где он находился. Готовились они задолго, о "превентивном ударе" нет речи.

10.05.2010 23:40kritik
/Мои сведения не из интернета, а из немецкого телевидения, особенно из предвыборной компании/
Из предвыборной компании? Информация, которой Вы доверяете? Надо же, случается ещё.

Никто и никогда не скрывал,что страна готовится к войне.Ради этого была проведена индустриализация и коллективизация,народ исповдоль готовили к войне,взять хотя бы песни.В Трактористах:"Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И первый маршал в бой нас поведет"
Еще:
Если завтра война,если завтра в поход"
Таких песен было множество,говорят,даже "Вставай страна огромная..."была написана заранее.
Выпускались пропагандистские фильмы,писались книги-все делалось для того,чтобы народ был хотя бы морально подготовлен.И в этом нет ничего плохого.Единственно,мы отставали технически,что восполнили только во время войны.И еще технически отстать помогли такие "гении" как Тухачевский,заведовавший новыми разработ5ками оружия,Павлов,который ни черта не понимал в технике,хоть и назывался первым танкистом.Хватало врагов,не хватало опыта.Зато к 44-му году Красная Армия стала самой сильной в мире за все его существование,вот это фактик,который не оспорить.

11.05.2010 07:08
скобарь==Интересно получается-противник точит топор,а ты ложишь добровольно голову на плаху.Любой умный руководитель ОБЯЗАН подготовиться заранее,что и делалось,но недостаточно.И всякие Резуны здесь не причем.И вообще не хрен обсуждать подонка-первыми напали немцы,мы были защищающей стороной и этим все сказано.А писать и делать домыслы можно какие угодно,бумага все стерпит.

09.05.2010 09:04Два факта никак не связанных с Резуном но вполне вписывающиеся в его "картинку"-один генерал-танкист в мемуарах описывает как их полк в середине мая 41г получает приказ погрузится на эшелоны и с Дальнего Востока начинает перемещаться на запад и где-то в Средней Азии их застает 22 июня... -второй я прочитал в разделе "Великая победа" на км.ру в воспоминаниях летчика-бомбардировщика"22 июня немцы нанесли удар по пустому аэродрому где мы базировались в окрестностях Ленинграда т.к. за две недели до того нас перевели на новые аэродромы южнее в район Великих Лук"Если Сталин не собирался воевать с Германией и не верил что она нападет что это за перемещения войск начавшиеся еще с мая,хотя ,конечно,это могли быть и обычные плановые

Володе
"во всем виноваты властные структуры Англии, Франции, США, а германского народа там рядом не стояло."
_
Был. И его вина давно признана, так что нет смысла об этом лишний раз разводить дискуссию. Но вот ведь какая интересная вещь: любой народ можно превратить в быдло, в нелюдей, если просто на протяжении нескольких лет прессовать.
Под какой пресс попали немцы после Версальского договора, ни для кого не секрет. А после этого можно просто сказать "фас" и указать на "виноватого".
Не скажу, что такому воздействию подвержены отдельные личности, тем более сильные личности. Уверен, что многим немцам их фюрер был жутко не по нутру. Но ведь и у нас Ельцин был, мягко скажем, не особо любим. И ничего, два срока просидел и даже потом пенсию президентскую получал.

Да,вопрос автор поднял архиважный. И ясно то ответил как - во всем виноваты властные структуры Англии, Франции, США, а германского народа там рядом не стояло. Не виноваты немцы в пришествии нацизма, это все мировая закулиса, а они рядовые бюргеры, ничего не знали, ничего не ведали. Ждем следующие статьи "Кто взрастил Ленина?", "Кто взрастил Горбачева?" и прочие материалы с указующим перстом то ли на Ротшильда, то ли на Рокфеллера. А ведь история Европы между мировыми войнами выглядит весьма своеобразно: на континенте либерально-демократические режимы широко трансформируются в авторитарно-тоталитарные, где сразу после войны, а где после мировой экономической депрессии. И общее поветрие - централизованная власть, вождизм, однопартийная система обеспечит преодоление послевоенной разрухи и социального раскола общества на путях автаркии и единой идеологии. Этатизм в 30-ые годы расцветал пышным цветом не только в СССР, но и в Германии, Италии, Польше, Португалии, Латвии и даже США.

kritik:"Мать его еврейка по происхождению, так во время немецкой оккупации её отец и брат оба служили в Вафен-СС, отец- русский немец, его отец служил в Вермахте, за что семьи обоих родителей были сослали в Сибирь и Казахстан. По приезду в Германию они получили приличные пенсии и коммендатурские."
Льготы,видимо,получили как "холокостники"? Умеют же!Знаю некоторых,получающих компенсации из Германии за то,что были в эвакуации в морозном Ташкенте.Страдали там от Холокоста.

10.05.2010 22:29kritik Немцы имеют российскую экономику, по словам Меркель они имеют Россию, то есть Москва делает то, что скажет ей Берлин.
------------------
Можно конкретные ссылки?

zum:"Ты про японцев вспомнил,а как вы мусульмане относитесь к людям!Вы всех кто не мусульманин не считаете за людей!!!
Про Пурин класно загнул,но как всегда сбрехал."
Ну во первых,Я НЕ МУСУЛЬМАНИН И ДАЖЕ НЕ ЕВРЕЙ!Я - христианин.А насчёт ПУРИМА таки сбрехал - НЕ 75 ТЫСЯЧЬ ВЫРЕЗАНЫХ,А 76 ТЫСЯЧЬ.ВСЕХ,ВКЛЮЧАЯ МЛАДЕНЦЕВ!
Ну ладно,истребили семью Амана,который ТОЛЬКО ЗАМЫШЛЯЛ убийство евреев.А ОСТАЛЬНЫХ ЗАЧЕМ?!"Мардохей от имени царя составил указ о погромах: "о том, что царь позволяет иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить" (Есф. 8,10-11).Какая "защита",если прежний царский указ отменён? А как удобно можно было толковать указ!Понравилось имение соседа и СОГЛАСНО УКАЗУ - ПОД НОЖ ЕГО!
Это всё-равно,что за идеи Троцкого сжечь в огне революции 90% русского народа,пустить под нож еврейский народ.
P.S.Зачем только уши амановы есть?

10.05.2010 22:05kritik

C тех пор многие "неучимые" немцы упёрлись и до сих пор не хотят признавать свои преступления над человечностью и Нюрнбергский трибунал.
----------------
Их тоже можно понять. Если вам долго вбивать в голову, что вы свинья, вы начнёте сопротивляться этому.

10.05.2010 01:57Никoлaй
Николай, назовите пожалуйста источник, из которого Вы изъяли это обалденное число в 6 млн. уничтоженных немцами евреев за два года? Россия используется немцами как платформа для отрицания холокоста. Если заставить человека сомневаться в этом ужасном числе, то можно заставить его и сомневаться в холокосте. Мне лично известны числа расходящиеся от 1,4 млн до 3 млн. Точное число не известно, конечное число никто в судах не называл. Такие преувеличенные числа распространяют авторы, которые хотят ещё заработать на этой теме, и немцы, которые до сих пор пытаются свалить всё на Сталина. Кстати, по их версии, Сталин выкупил евреев у Гитлера с целью поселить их в Биробиджане, но на самом деле он их всех и уничтожил. Эта версия была озвучена ЦРУ-шником немецких кровей на радио Liberty в середине прошлого века. C тех пор многие "неучимые" немцы упёрлись и до сих пор не хотят признавать свои преступления над человечностью и Нюрнбергский трибунал.

10.05.2010 21:42kritik10.05.2010 01:57Никoлaй
"ФРГ нe тoлькo признaлa, нo и пeрeпризнaлa всякoe тaкoe,чeгo никoгдa нe былo.Лишь бы тoлькo нe вякaли.Нaпримeр, уничтoжeниe 6 млн. eврeeв в гaзoвых пeчaх мeнee,чeм зa 2 гoдa.Т.e. этo oкoлo 10 тысяч в дeнь. Этo в принципe нe вoзмoжнo. Нo Гeрмaния глoтaeт любую лoжь,лишь бы пoмeньщe вoя.Eщё примeр.Aмeры кoнфискoвaли бoлee 900 тысяч нeмeцких пaтeнтoв, в тoм числe и нa пeрвыe ЭВМ, зaстaвив нeмцeв прoстo мoлчaть oб этoм."
------------------------
Как можно отрицать факт холокоста, даже опираясь на цифры???
Если даже производительность печей была не такая, как указывают первоисточники, что даёт возможность отрицания факт уничтожения евреев?
Этот факт имел место, и даже количество жертв никак не может повлиять на факт холокоста.
Некоторые пытались даже доказывать, что имелись наличия фактов о "еврейских эссэсовских дивизиях".
О чём я лично ожесточённо спорил под другими никами.
Я не спорю с вами, kritik, я спорю с вашим оппонентом.

Вот моё личное мнение таково - немцы пытались навязать нам своё господство, но мы, русские, дали им по зубам и прекратили любое их дальнейшее поползновение на нашу независимость.
Они это поняли, и не стоит ли теперь нам объединиться, для своеобразного реванша?
Вы, как человек, осведомлённый в мнении немцев, что можете сказать о моём таком своеобразном мнении?

10.05.2010 01:57Никoлaй
"ФРГ нe тoлькo признaлa, нo и пeрeпризнaлa всякoe тaкoe,чeгo никoгдa нe былo.Лишь бы тoлькo нe вякaли.Нaпримeр, уничтoжeниe 6 млн. eврeeв в гaзoвых пeчaх мeнee,чeм зa 2 гoдa.Т.e. этo oкoлo 10 тысяч в дeнь. Этo в принципe нe вoзмoжнo. Нo Гeрмaния глoтaeт любую лoжь,лишь бы пoмeньщe вoя.Eщё примeр.Aмeры кoнфискoвaли бoлee 900 тысяч нeмeцких пaтeнтoв, в тoм числe и нa пeрвыe ЭВМ, зaстaвив нeмцeв прoстo мoлчaть oб этoм."
Я дождаться не могу, когда в России признают отрицание холокоста приступлением, чтобы такие ублюдки как Вы сели. Вы цепляетесь за числа. Числа не интересны, интересен тот факт, что холокост имел быть место! И это самое верное! Другой правды нет. Что касается немецких патентов, похищенных якобы амерами, немцы-изобретатели только в США смогли реализовать свои планы. Америка не только подняла Германию при Гитлере, но и после ВОВ. Ваши "обиженные амерами" немцы США по гроб обязаны! Они это знают и молчат. Только дураки как Вы лезут за немцев в пекло.

10.05.2010 01:57Никoлaй
Германия не только до сих пор не признала Нюрнбергский трибунал, но и отрицает уничтожение народов восточной Европы. Назову сразу источники Spiegel, Spiegel TV, Süddeutsche Zeitung, все телеканалы, причём самые агрессивные из них ARD, ZDF, NDR (соответсвенно 1-ый, 2-ой и 3-ий государственные телеканалы), частные каналы RTL, VOX, RTL2(Medienkonzern Bertelsmann), RRO7, Kabel1, SAt1 как-то редко смотрел, и в последние 2-3 года французско-немецкий канал ARTE, потом обычные "просветительные" каналы как PHOENIX, новостные как Bloomberg, N24. Это только СМИ, по которым я слежу за "развитием событий"/русофобии. Могу сказать одно: все СМИ твердят, что ФРГ до сих пор не признала Нюрнбергский трибунал.Это единственная официальная версия! Другой не существует. А что касается евреев, то евреи оказались смекалистее. Они немцев засудили, что и правильно сделали. Нам русским это в любом случае на руку,потому что немцы всё ещё твердят, что это всё был Сталин.

Для IlieCC
Читайте книги Н.Старикова

10.05.2010 18:15zum10.05.2010 17:39Чук и Гек
//Мы знаем только одну такую страну- Соединенные Штаты Америки.//

И то правда-во всём виноваты мериканцы,а если даже они не виноваты-то всё равно виноваты!
А кто ещё?!
Блин ну и совок у вас в голове-портупейный!:)))

-------------
Я с вами во всём соглашусь, но ругаться не стоит. Ваши ругательства могут только настраивать собеседника против вас.

10.05.2010 18:02zum10.05.2010 17:1811
//СССР Германии (и не только) продавал сырьё, и покупал у Германии (и не только) станки, прессы, гидромолоты, прокатные станы, оборудование для авто-хим-тяжмаш-заводов...//
ДА кто же спорит,но ведь это фактически и развитие ИХ промышленности! :)))
--------------
Можно спорить до упаду, но военно - техническое сотрудничество СССР с Германией - это факт.

10.05.2010 19:07Геннадий10.05.2010 18:41
zum

10.05.2010 18:12Геннадий
Ну а как же-вы же в одном медресе учились и знаете лучше друг друга! :)))

======

Мы хоть где-то учились,а вот ты,похоже,даже в школу не ходил.

----------------------
Дорогой зум! Вот лично я уважаю вашу несгибаемость. Вы живёте на войне, соответственно, высказываетесь категориями войны.
А вот мы здесь не живём на войне. И посему мы не назывем друг друга "мусликами, обучающимися в медресе", или "жидами и еврейскими мордами".
Почему я поддержу Геннадия, который ответил вам достаточно язвительно и остро.
Вы нам про медресе, как ругательное слово, вам здесь в ответ - что вы вообще нигде не учились.

Вы, кстати, не угадали с гуманитарным складом ума. Я сугубо технарь.
Посему прошу вас ещё раз подумать, в чью сторону обратить ваши обвинения в ограниченности ума.

zum, это вопрос иного плана - этично ли было Сталину сотрудничать с людоедом? и вот начинаентся лирика - да, нет, да нет, потому что, блабла...
речь у нас о том, что Гитлер как лидер, возник из ничего благодаря ссуженным ему деньгам. далее каждый сам отвечает на вполне объективный вопрос из заглавия статьи.

Зуму
"А в какой стране военспецов немецких готовили кроме как в СССР? "
_
А что их готовить, если пол-Германии были - отставные военные. Они и сами были с усами.

10.05.2010 18:41
zum

10.05.2010 18:12Геннадий
Ну а как же-вы же в одном медресе учились и знаете лучше друг друга! :)))
==================
Мы хоть где-то учились,а вот ты,похоже,даже в школу не ходил.

Кто мне ответит на интелектуально вопрос: А кто Кто взрастил Сталина (Гитлера), и Ленина? Они же все намутили всем мозги! Полэтому у нас такая жизнь! Мы не можем иметь собственное мнение, на нужен "ВОЖДЬ". Прикиньте мозгами и найдете соответсвущее имя для встявки вместо слова"ВОЖДЬ".

Рaсспaд СССР в 1991 слeдсвиe тoгo,чтo пoслe 45гo Гитлeры нe стaли бoльшe рoждaться. Eсли б нe Гитлeр СССР умeр бы в 1945oм

10.05.2010 18:12Геннадий
Ну а как же-вы же в одном медресе учились и знаете лучше друг друга! :)))

10.05.2010 18:15Итоник
Дык все тут трепятся что вот буржуины только и всё!
А в какой стране военспецов немецких готовили кроме как в СССР? :)))

10.05.2010 17:35Слава
А патриотическим лесорубам из России оно нафиг не надо-вождь сказал и так и есть! :)))

10.05.2010 17:27нафаня
//Гитлер хотел ограничиться Уралом,Западную Сибирь подарить Англичанам,Восточную Сибирь Американцам.Делайте выводы.//
Ну вот ещё один тролистый идиот!Это он с какого бодуна решил дарить англичанам если с ню воевал?А американцы вообше ни сном ни духом,но нафаня всё знает-ему н спиритическом сеансе рассказал сам Гитлер!
Страна требует героев а рождаются нафани! :)))

10.05.2010 17:39Чук и Гек
//Фамилий мы знаем меньше, но большинство из них...Если кто знает -пусть продолжит.//
А кто не знает-тот пусть сочинит!:)))

Зуму
" ведь это фактически и развитие ИХ промышленности! :)))"
_
А расскажите нам, какие страны, кроме Лесото, с Германией не торговали?

10.05.2010 17:39Чук и Гек
//Мы знаем только одну такую страну- Соединенные Штаты Америки.//

И то правда-во всём виноваты мериканцы,а если даже они не виноваты-то всё равно виноваты!
А кто ещё?!
Блин ну и совок у вас в голове-портупейный!:)))

10.05.2010 18:01
zum

10.05.2010 17:16Конрад
Я в отличие от тебя работал на заводе а не баклуши бил.А то ты наслушался про СССР от твоего оредка замполита династийного и выступаеш без ума! :)))
==============================
Тебе до Кондрада как лаптю до модельной обуви.

10.05.2010 17:1811
//СССР Германии (и не только) продавал сырьё, и покупал у Германии (и не только) станки, прессы, гидромолоты, прокатные станы, оборудование для авто-хим-тяжмаш-заводов...//
ДА кто же спорит,но ведь это фактически и развитие ИХ промышленности! :)))

10.05.2010 17:16Конрад
Я в отличие от тебя работал на заводе а не баклуши бил.А то ты наслушался про СССР от твоего оредка замполита династийного и выступаеш без ума! :)))

А кому была выгодна 2-я мировая война в Европе?
Кто на ней заработал?
Есть-ли список стран,фирм,семей-чьи позиции резко укрепились, а прибыли возросли именно по результатам 2-ой мировой войны?
Мы знаем только одну такую страну- Соединенные Штаты Америки.
Мы знаем только одну такую валюту: доллар.
Фирм мы знаем больше, но большинство из них американские.
Фамилий мы знаем меньше, но большинство из них...Если кто знает -пусть продолжит.

Итоник, пресс - штампует, гидромолот - куёт. или домает ).

И еще. Все же не следует здесь нам самоутверждаться в изящной словесности и каламбурах. Хотелось бы, чтобы за деревьями мы различали лес.

Итоник // Это не либералы, а воры. Называйте вещи своими именами, пожалуйста. По-настоящему, слово "либерализм" не несет в себе никакого плохого смысла. //
Да это понятно. К либерализму (как к свободе предпринимательства) нет претензий. Никто в мире не считает либералами наших гайдарочубайсов (придушивших весь бизнес, кроме воровского и монополистического изъятием капитала и неподъемными кредитными ставками). Но не называть же руководство страны либерастами?

Итоник. Я принимаю ваше замечание, хотя в данном случае мы все подразумеваем под понятием либералов России воров. Хотя исключения не исключены. Но у меня такое ощущение, что здесь мы топчемся на одном месте, а караван идет. Не пора ли более конструктивно подумать, что нужно делать с этими ворами и как решать эту проблему.

11
"прессы, гидромолоты"
_
Это одно и то же. Просто в богатом русском языке нашлось сразу два названия для нехитрого немецкого слова: Schmiedewerkstatt.:))

второй вопрос, что модернизацией это дело назвать можно с трудом. вроде как мужик на огороде нашёл коньячную струю, освоил её, добывает, добытое продаёт, а на вырученные деньги модернизирует свой трактор. год, два проходит - он модернизирует. трактор уже по мощности сравним с танком, по размерам с ледоколом. только на раскрут топлива жрёт на 3 месяца напряжённой добычи, а мужик всё модернизирует трактор, модернизирует... семья голодная, дети промышляют рогатками белку и полёвку, жена с неясными мыслями поглядывает на маленькие ухоженные соседские огородики, но мужик всего этого не видит - 3 недели добывает коньяк, неделю - в гараже под суперкаром... в итоге его супертрактор разобрали на детали, мужик коньяк уже не продаёт а пьёт по чёрному, жене и детям матом объясняет, что они взрослые самостоятельные люди...

Гитлер хотел ограничиться Уралом,Западную Сибирь подарить Англичанам,Восточную Сибирь Американцам.Делайте выводы.

СССР Германии (и не только) продавал сырьё, и покупал у Германии (и не только) станки, прессы, гидромолоты, прокатные станы, оборудование для авто-хим-тяжмаш-заводов...

0.05.2010 15:45zum
Вона как!А я думал что жил вдевятером(4 поколения) в хрущёвке потому что квартиру хрен получиш ,разве что лет через 20 очередь!А у вас оказывается это потому что ценности иные,балабол!!! :)))
А какого хрена ты сидел в этой хрущёвке? В СССР было полно мест, где стояли пустые квартиры, где нужны были рабочие руки.

Ю // Если бы Сталин вместе с лруними лидерами западных стран не взращивал Гитлера... //
Сталин Гитлера не "взращивал", и точка. Если вы общаетесь с соседским мальчишкой, играете с ним в футбол и даже обмениваетесь вещичками, это не значит, что вы его "взращиваете". Его взращивают папа с мамой, которые кормят его и поят. Как западные банки - Гитлера.

zum // идиот! //
Это фсе фаши аргументы? И почему меня это не удивляет?

Ю //Мы и живём в европейском доме, как бузотёры. НАс отправляют в кочегарку, а мы рвёмся учить.. СВоих проблем : выше крыши... Как что плохое мы в первых рядах, а как хорошее (медицина, образование, уровень жизни, технологии, так во втором десятке). //
Поправочка. Не "мы", а российские либералы (так что скорее "вы"). Это либералы (уничтожившие нашу оборонку и промышленность, оклеветавшие наших отцов и дедов, установившие все возможные антирекорды по социалке) важничают на международных трибунах - словно за ними вся мощь уничтоженной ими страны.
В СССР был порядок. Он никого не учил, но с ним считались. И социалка там была нормальная. Конечно, совкам было далеко до западного уровня жизни, но от трудов праведных не наживешь палат каменных. А с учетом того факта, что в 20-м столетии Россию дважды раскатали в труху, отняв 40 млн. жизней и 30 лет развития, можно только поражаться достигнутому СССР.
Так что не валите с больной головы на здоровую.

Ю, Да не учим мы ни кого, но и нас учить не надо. По-крайней мере так, как они привыкли делать. Мы живем другой жизнью. Помню американцы удивлялись, почему мы можем жить с родственниками на нескольких квадратах жил.площади. Все это легко объяснить детально, ну а если коротко, то у нас иные ценности. А ваши идеи, как правило, я не разделяю. Вот вы говорить против не эффективного централизма. А что неэффективный децентрализм лучше? Государство -живой организм. И каждый его орган взаимосвязан с другим. Вот это и есть принцип организации государства. А то, что мы наблюдаем сегодня, имеет название – хаос. Я это утверждаю, т.к. однозначным признаком хаоса является деградация науки и культуры. Руководству не удается сопрячь координированное развитие экономики на основе рынка. Перегнули в сторону либерализма. Но для России либерализм смерти подобно. Да и, на самом деле, его и в Америке нет. Если вы с ними разберетесь, то увидите, как там работают жесткие условия, которые вы должны соблюдать. Нам они не подходят. В этом отношении мы более свободные, чем они.

Ю // Я против неэффективной централизации управления в РОссии и мне всё равно кто это будет: царь, генсек, президент. //
Можно подумать, что мы за "неэффективную" централизацию! Именно это мы наблюдаем сейчас в России (когда Медведев ремонтирует школы, а Путин решает проблемы моногородов). Дошло до того, что, чтобы зажечь Вечный огонь в уездном городке (22 тыс. рублей в год) нужно обращаться в Кремль.
Россия должна управляться из единого центра (это закон ее сохранения в природе). Но, разумеется, через эффективный государственный аппарат и эффективные законы. Все азиатские тигры поднимались в условиях авторитаризма, а что это такое, как не централизованное управление? Центральная власть должна управлять стратегическими отраслями (а не отдавать их на откуп жуликам) и создавать условия для развития среднего и мелкого бизнеса, а не душить его непомерными налогами и поборами. Проблема не в централизации, а в эффективности власти.

10.05.2010 13:27СЛаВа
//Советский рубль был тяжелее доллара по главному критерию - покупательной способности. На советский рубль в СССР можно было прожить день (молоко- 30 к, хлеб - 15 к, картошка - 10 к и т. д.). На американскй доллар в США нельзя было даже позавтракать.//
А на японскую иену вообше ничего нельзя купить!
Вы как всегда такой экономист что считаете один к одному и к тому же цены были не реальны.Вы знаете сколько стоило реально молоко или хлеб,а не обьявленые цены?
Я сказал не про цену а стоимость,но вы показали как разбираетесь в экономике,идиот! :)))

Мы и живём в европейском доме, только как бузотёры. НАс отправляют в кочегарку, а мы рвёмся учить за обеденный стол. СВоих проблем : выше крыши, так нет надо учить другие страны: где у них памятники должны стоять и т.д.
Как что плохое мы в первых рядах, а как хорошее (медицина, образование, уровень жизни, технологии, так во втором десятке стран)

zum // // Было 62 копейки но это цена а не стоимость. Вы вероятно не жили тогда и не знаете обменный курс ему и чекам был 2 рубля за доллар. //
И опять дурость! Советский рубль был тяжелее доллара по главному критерию - покупательной способности. На советский рубль в СССР можно было прожить день (молоко- 30 к, хлеб - 15 к, картошка - 10 к и т. д.). На американскй доллар в США нельзя было даже позавтракать.
Вы говорите об спекулятивном обменном курсе. В 91-м этот курс был 1:30. Ну и что? Знакомый, уезжавший в Израиль на ПМЖ, продал все имущество за 9000 руб и обменял их на 300 долларов, которые потратил в дороге. А чтобы обзавестись аналогичным имуществом в Израиле ему понадобились бы несколько тысяч долларов.

Если бы Сталин вместе с лруними лидерами западных стран не взращивал Гитлера, то не надо бы было ничего никуда перебрасывать. Нельзя экономику военного времени распространять на всю историю. Простой пример. В начале 50х годов в ПЕнзе построили 5 сталинских домов. Между двумя домами хотели построить вставку, так для этого ездили в Москву утверждать проект. А сколько было ошибок при строительствах: не там и не то строили.
Или другой пример. По ЦЕнтральному ТВ началипоказывать в советское время утреннюю гимнастику. Хотя мужчина и женщина выступали в цекломудренных спортивных костюмах, е1 в Средней Азии запретили.
Фильм "Хлеб"о подъеме целины. ПРиехали русские мужики и хотели сеять как в Рязани, а надо согласно местным условиям и обычаям. Стукнулись любом, тогда поняли, что надо слушать не московских начальников, а местных жителей.
Все передовые страны обошлись без ГОсплана. Особенно нетерпимо, когда централизация лезет в духовную сферу. Еслди не понравился фильм МИхалкова-значит враг

fareasterner //Ну прямо горбачевская идея - пойти жить в общеевропейский дом. Отчего в своем-то жить не хочется? //
К кому претензии? Я-то как раз говорю, что Европа никогда не пойдет на объединение с Россией (разве что фарсмажорных обстоятельствах типа экологической или космической катастрофы). Хотя чисто теоретически это было бы залогом процветания западной цивилизации. Но, похоже, Европа видит свое предназначение в уничтожении России. Тем хуже для нас, учитывая, что "вхождение в Европу" - это главная ставка российской элиты (если допустить, что она вообще озабочена чем-то, кроме того, чтобы набить карманы и перебраться в цивилизованные страны).

10.05.2010 10:45PRUSS - Итоник
Ты про японцев вспомнил,а как вы мусульмане относитесь к людям!Вы всех кто не мусульманин не считаете за людей!!!
Про Пурин класно загнул,но как всегда сбрехал,но тебе можно-ты жене человека а мусульманин! :)))

10.05.2010 10:36plp
//Именно 90 коп до 70-х а потом стал плавать 63-65 до 90-х. а в 10 раз больше -это как все запретное не был рублю свободно конвертируемым и правильно: в этом случае против него не возможо играть.//
Было 62 копейки но это цена а не стоимость.Вы вероятно не жили тогда и не знаете обменный курс ему и чекам был 2 рубля за доллар.
И это ещё по божески!

Ю\Попробуйте в децентрализованной стране
за 4 месяца перевезти 1.5 миллионов вагонов
людей,оборудования,материалов в условиях
войны.Людей разместить,оборудование установить,все обеспечить снабжением на
новом месте,построить электростанции.И через полгода уже увеличить выпуск вооружений.Горбачев тоже начинал с того,что на месте мол видней,как использовать ресурсы.Теперь в Латвии и
других странах используют русских.Вам наверное хочется что-бы это было и в Башкирии и в Туве - везде...

Итоник:"японцы страдают (до сих пор) такой степенью нацизма, которая Гитлеру с Геббельсом показалась бы дикостью. Они даже своих сородичей, корейцев, за людей не считают.А когда они оккупировали Дальний Восток, Корею, Манчжурию и т.д., они там такое устроили, что клава не вытерпит, если я на ней это напечатаю. Это было ЗА ГРАНЬЮ человеческого понимания...Что-то у них в генокоде непоправимо сбилось."
Я сразу скажу,что японцами не восхищаюсь,как и всеми прочими азиатами.Но вот я хотел бы выяснить,где,как Вы выразились находится эта ГРАНЬ?Я имею ввиду дату.Когда те или инные правители и народы "зверствовали",а когда их можно считать НАЦИОНАЛЬНЫМИ ГЕРОЯМИ? А то получается Чингиз-хан герой,а Гитлер - изверг?Холокост - трагедия,а Пурим(75000 иранской элиты,включая грудных детей,евреи вырезали)- ВЕСЁЛЫЙ ЕВРЕЙСКИЙ ПРАЗДНИК? Скажите,с какой конкретно даты считать?А то японцы,японцы...А чем они хуже Кортеса,или людоедов-индейцев майя,ацтеков и др.?

10.05.2010 03:57 AlexNotDulles "... Так что всё что при Сталине объявлялось - ложь: наплевать и размазать..."
...
Наплевать и размазать все что ты тут бредишь -недоделис. Именно 90 коп до 70-х а потом стал плавать 63-65 до 90-х. а в 10 раз больше -это как все запретное не был рублю свободно конвертируемым и правильно: в этом случае против него не возможо играть.

10.05.2010 03:14fareasterner
//Ну припрется к вам сосед, скажет - здрастье, я буду у вас жить, вы будете в великом восторге?//
Если взглянуть обьективно то в основном в Европу ломаниулись жить,а в Россию приезжают изредка и вложить бабки в голубые фишки.

10.05.2010 07:21Конрад
Ну один сказал ,а все пошли повторять.Это как с речью Тетчер-все знают что она сказала,но как до первоисточников доходиш и выясняется что все повторяют переводчика недоучку а не Тетчер.Как и с планом Даллеса-все его знают и цитируют,а как спросиш где взял-то начинается пляска с бубном мол собвподает.Только дебил может назвать эти цитаты планом в силу того что не понимает как выглядят планы!
Кстати на этом и сыграли по делу Катыни -на эмоциях для домохозяек!
А вы думали что не будет отката на заявления в стиле совка,мол мы считаем что это так и потому это так и есть.
Вот и получили в ответ подобное заявление об якобы украинском гладоморе.
Нельзя бросать камни и думать что не прилетит в ответ-подобные фальшивки открывают ворота настеж фальшивкам в ответ! :)))

0.05.2010 03:41AlexNotDulles
То есть вы хотите сказать, что книгу "Вторая мировая война" под псевдонимом У.Черчиль написал я?
Вот автор этой книги утверждает:"Под плодотворным влиянием американских и английских займов восстановление Германии шло очень быстро".
http://soviet-history.com/conspects/churchill_world_war_ii_part1.php

Я против неэффективной централизации управления в РОссии и мне всё равно кто это будет: царь, генсек, президент. Я люблю РОссию больше, чем её вождей, а ты и Геннадий любите вождей больше страны.
Представим любого руководителя. Утро -надо прочитать развед.сводку, что случается в мире. Сейчас конфликты могут возникнуть где угодно и надо принимать решение. Есть локальные неприятности: то корабль захватят, то шахта взорвётся, то поезд подорвут. Многое мы не знаем, но руководителю докладывают о разных происшествиях. Он лично подписывает и соболезнования и поздравления. Надо провести несколько совещаний. Ясно, что многие вопросы своевременно не решаются и накапливаются, пока проблема не поднимется на огромную высоту, когда нужно принимать меры на самом высоком уровне. А ведь надо утрясать межличностные вопросы в своём окружении. Например, во время войны Сталин осудил РОкоссовского, что он спал с женой СИмонова, актрисой Серовой. Надо иметь сильных министров, а этого не хочется.

Когда я слышу о мировом правительстве, то хочется любителей заговоров послать к врачу-психиатору. Лидеры, потому и лидеры, что они не терпят рядом с собой конкурентов. И ни чьи указания они выполнять не будут. Да и кто может приказать что-то сделать Сталину, Рузвельту, Черчиллю. Назови фамилии? Если бы было единое правительство, то не было бы такого бардака в мире. Сегодня в книжном держал книгу о Германии до Гитлера. Не купил из-за автора-еврея, а значит для оппонентов его информация не будет убедительной. Его путь на вверх не был усеян розами (и в тюрьме сидел, и конкурентов убивал и т.д.) А разве Сталин имеющий невысокое образование, до 50 лет ничем не прославившийся не сделал рывок победив своих конкурентов? Он был безжалостней к своему народу. Например, Гитлер уничтожал цыган в других странах, но не в Германии. Сталину все были одинаково ненавистны. Та же Грузия от него пострадала очень сильно, прошёлся он и по своим родственникам. Даже внуков не всех видел.

Твоя позиция очень мила руководителям государства: что они не сделают их нельзя критиковать. Возьмём мелкий вопрос: во многих странах мира (и это показывают по ТВ) урны для голосования прозрачные. Председатель Избирательной комиссии т.Чуров собирался поехать в ПАриж со своими сотрудниками, чтобы изучить вопрос, как сделать урну прозрачной. Тебе не кажется, что эта поездка за наш счёт?
Такие разные люди как Ленин и Жуков отрицательно относились к ЧЕрноморскому флоту. На сегодняшний день за 1 млрд дол затраченных только за аренду мы потопили 2 грузинских катера. Не дороговато?
О битве под Прохоровкой можно спорить до бесколнечности. Место небольшое и огромное количество танков там просто физически не поместятся. Вопрос стоит как широко мы рассмотрим окружающую местность. Непосредственно на этом поле танковое сражение мы проиграли. Ещё в 1993г работала российско-германская комиссия. Год или два назад об этом писали в Известиях. На поле не было Пантер, зато были наши захваченные Т-34

09.05.2010 17:23 fareasterner: "При Сталине-то был рост населения, даже с учетом потерь в войне."
При Сталине всё было - на бумаге. Попробовало бы не быть. Он сказал: курс доллара 90 коп. А реальный был в 10 раз больше. Никто из лизоблюдов в его банед не хотел ни сидеть, ни головы лишиться. Так что всё что при Сталине объявлялось - ложь: наплевать и размазать.

Давайте будем Резуна называть Резуном: язык не поворачивается этого неходяя называть тем псевдонимом, который он так нагло себе присвоил.

09.05.2010 12:58 Конрад.
Таким образом Вы лжёте о предоставлении зай мов Гитлеру Западными странами. Ни Британия, ни США, ни Франция кредитов Гитлеру не давали. Это ложь.

09.05.2010 01:57AlexNotDulles08.05.2010 13:01 Конрад.
Да, займы на восстановление экономики Германии после Второй мировой войны были, но это было ДО Гитлера. Где свидетельства, что Англия и США финансировали гитлеровский режим ПОСЛЕ 1934 года? \\\ Да пожалуйста
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html Только на английском. На американском форуме нашел 4 года назад. Не толко финансировали, но и директорами в немецких концернах американцы были, потому что это были дочерние филиалы американских корпораций. И жизнено важные технологии передали. Без американской нефти и технологии получения безина из угля Гитлер до границы ехал бы на лошадях.

10.05.2010 01:23СЛаВаФома Неверущий // ...почему Европа так боится объединения с Россией? //
Да, казалось бы, сам Бог велел. Правда, не с Европой, а с Евроатлантическим блоком (пока это одно целое). Никаких противоречий: религиозных, цивилизационных, рассовых, культурных, идеологических. Российские 140 млн. совсем немного для Запада (с его миллиардом), зато какое приданое! Практические неограниченные ресурсы, леса, земля и вода. Можно было бы замкнуть все северное полушарие: Северную Америку и Евразию - и Запад был бы непобедим.
Но этого никогда не будет. Почему? Не знаю. \\\
Ну прямо горбачевская идея - пойти жить в общеевропейский дом. Отчего в своем-то жить не хочется? Ну припрется к вам сосед, скажет - здрастье, я буду у вас жить, вы будете в великом восторге? Да и нет общеевропейского дома, там каждый хочет свой табачок врозь курить. Нормальное желание - быть у себя в доме хозяином, а не подстраиваться под нужды и желания других постояльцев.

Славе
"(пока это одно целое). Никаких противоречий: религиозных, цивилизационных, рассовых, культурных, идеологических."
_
Противоречия колоссальны! Вы когда-нибудь сидели за одним столом с венгром? А пробовали сказать поляку, что вы - русский (если вы - русский)? Нас в Европе НЕНАВИДЯТ!!! Хотя бы за то, что они прогнулись перед фашистами, а мы - нет. Та же история с Наполеоном, очень художественно описанная Пушкиным.
Короче, пока европейцы не станут русскими, или русские не согласятся лечь в интересную позу перед ихними кумирами, мы друг другу не подходим.
Что касается интеграции с Китаем и другими азиатскими нациями, то здесь уже мы не допустим взаимопроникновения. Просто русские (в большинстве своем) монголоидов генетически считают врагами. Тут ничего не поделаешь. Это даже не на подкорку, а много глубже записано - на гиппоталамус.

Ольге
"Гитлера вскармливали с определёнными целями. Но, как это нередко случается в подобных случаях, процесс вышел из-под контроля. С кем поведёшься…"
_
Большой вопрос: кто повелся с Гитлером, и с кем повелся Гитлер. То есть, кто от кого набрался.
Предвидя язвительные выпады Зума, заранее скажу, что Ротшильды не столько евреи, сколько масоны. То бишь, вовсе без национальности.

kritik "ФРГ до сих пор не признала Нюрнбергский трибунал." Вы чтo с Луны свaлились? ФРГ нe тoлькo признaлa, нo и пeрeпризнaлa всякoe тaкoe,чeгo никoгдa нe былo.Лишь бы тoлькo нe вякaли.Нaпримeр, уничтoжeниe 6 млн. eврeeв в гaзoвых пeчaх мeнee,чeм зa 2 гoдa.Т.e. этo oкoлo 10 тысяч в дeнь. Этo в принципe нe вoзмoжнo. Нo Гeрмaния глoтaeт любую лoжь,лишь бы пoмeньщe вoя.Eщё примeр.Aмeры кoнфискoвaли бoлee 900 тысяч нeмeцких пaтeнтoв, в тoм числe и нa пeрвыe ЭВМ, зaстaвив нeмцeв прoстo мoлчaть oб этoм.

09.05.2010 23:41
Фома Неверущий///Хватит писать про Черчилля хвалебные отзывы. Его основная заслуга(перед мировой, то есть прозападной, историей) заключается в том, что он просрал великую империю не немцам, а американцам(читайте документы по заключению Атланитической Хартии). Одну треть мировой суши(британские колонии), которые НИКОГДА до англичан не видели учителей, врачей и цивилизации, - все это Черчилль просрал американцам, которые плевать хотели на бывшие британские колонии./// Не заблуждайтесь, уважаемый. Англия и Америка,-это друзья и братья. Америка создана англичанами и ее выходцами. У них отношения между собой как два субьекта одной страны. Их флаги всегда вместе и англичане всегда взахлеб отзываются о них. У них очень много общего.

09.05.2010 22:41
11/// есть разные мнения насчёт Черчилля. есть такое, что он был на своём месте только во время войны. при этом он один из её творцов.///Все правильно. Именно благодаря тому, что он сумел натравить Гитлера на СССР он и спас Англию. А как военный деятель, он некудышный. В Блэнам палас в Оксфордшире, где он родился, (он из рода герцога Мальборо) есть комната ему посвященная, так в этой комнате висит его фотография во времена Первой мировой войны, когда он командывал каким-то подразделением, не помню точно каким, с надписью, что от его командования все это подразделение было уничтожено немцами.

Фома Неверущий // ...почему Европа так боится объединения с Россией? //
Да, казалось бы, сам Бог велел. Правда, не с Европой, а с Евроатлантическим блоком (пока это одно целое). Никаких противоречий: религиозных, цивилизационных, рассовых, культурных, идеологических. Российские 140 млн. совсем немного для Запада (с его миллиардом), зато какое приданое! Практические неограниченные ресурсы, леса, земля и вода. Можно было бы замкнуть все северное полушарие: Северную Америку и Евразию - и Запад был бы непобедим.
Но этого никогда не будет. Почему? Не знаю. Может, мы слишком травоядны, чтобы понять логику хищников. Может, это не входит в планы мирового правительства. Может, мы не в состоянии оценить русофобию (когда индус и африканец ближе русского). Возможно, им и так хорошо.
Но одно очевидно, когда Россия ослабнет (а к этому идет), нас просто разделят. Это надо понимать.

Конечно, Гитлера вскармливали с определёнными целями. Но, как это нередко случается в подобных случаях, процесс вышел из-под контроля. С кем поведёшься…
Но у каждого времени свои особенности. Тем более - у нашего. Мировая война сегодня очень опасная затея. Сегодня более востребованы - информационные войны.
Гораздо дешевле народ развратить, задурить, кого надо купить. Силы тьмы тешатся вовсю. Водят за нос и водимых и водителей. А за статью спасибо.

Конечно, Гитлера вскармливали с определёнными целями. Но, как это нередко случается в подобных случаях, процесс вышел из-под контроля. С кем поведёшься…
Но у каждого времени свои особенности. Тем более - у нашего. Мировая война сегодня очень опасная затея. Сегодня более востребованы - информационные войны.
Гораздо дешевле народ развратить, задурить, кого надо купить. Силы тьмы тешатся вовсю. Водят за нос и водимых и водителей. А за статью спасибо.

Продолжение.Ответ более,чем очевиден.Правящие элиты и Германии и России концаХIХ(позже и СССР)фактически были и остаются марионетками мировой закулисы,управлемой сионскими "мудрецами". Все институты власти государст "золотого миллиарда"находятся под неусыпным тотальным контролем "смотрящих".Итак,вернёмся к нашей теме.Евреи,генетически предрасположенные к стяжательству и жаждой обогащения любой ценой, вызывали неприязнь и отвращение население государств,приютивших их."Благодарные" гости не гнушались ничем:обман,подкуп,убийства,предательство-далеко неполный перечень излюбленных приёмов "богоизбранников" против гоев.Их подлости по отношению к гоям не противоречили религиозным установкам торы, шулхан аруха, талмуда,а,наоборот,поощрялись этими "божественными" предписаниями.Как результат - их 11 раз изгоняли из различных стран Европы,но путём подкупа продажных правителей и интриг, они вновь возвращались. Иногда не без потерь, которые позже они превращали в звонкую монету.(См. продолжение)

09.05.2010 21:51Никoлaй
"Aвтoр нaивeн.Пoбeдитeли никoгдa нe пишут прaвду, a пишут тoлькo тo,чтo выгoднo писaть."
А побеждённые признают свою вину и пишут только правду? ФРГ до сих пор не признала Нюрнбергский трибунал. И на Вашу правду о войне немцам глубоко наплевать. У них своя правда.

С Днем Победы! Великий праздник! Россия возродится! Это и заклинание и молитва.. Павшие за Родину с нами ..рядом.. Слава ветеранам! Всяческие проклятия на голову врагам!

09.05.2010 20:59zum
"09.05.2010 12:40 Война началась как раз не с нападения на СССР а с нападения на Англию"
Kто напал на Англию? Германия? Укажите источники, пожалуйста. Мне о нападении на Англию кем либо вообще неизвестно. Англичане на своём острове как в крепости. Что-то я не припомню, чтобы на них вообще кто- либо нападал после саксов.

На форуме апологеты фашистской Германии и ненавистники России много раз касались Курской битвы,говоря,что потери наших танков были огромные,а немцы в Прохоровском сражении потеряли якобы всего четыре танка.Специально для них.Уже в первые дни наступления немцы потеряли более 200 танков,в Прохоровском сражении из кулака в 600 танков потеряли больше половины,после чего с позором отступили,всего же в Курской битве было потеряно 1500 танков,после чего немецкая армия так и не восстановила их численность и уже не смогла вести танковые удары,не была способна собрать танковые кулаки и соединения.И ссылки на тех писателей-бумагомарателей просто нелепы-есть факты,которые пытаются изоврать и размыть,списывая на то,что за давностью лет им поверят.Вот так и пишется позорная история,и что самое обидное,наши гады помогают подтасовывать лживые фактики.

09.05.2010 23:29Борис
"Гитлера взрастили те страны,что после первой мировой войны обложили Германию такой контрибуцией, что народ не мог больше терпеть и жить в кабальных условиях, в голоде и холоде. И народ поверил человеку,который пообещал процветание Германии и этим лидером был Адольф Гитлер."
Отмазка немцев. Да уж, все крайние, а немцы одни белые и пушистые. И прям такие доверчивые. Вот Вы бы поверили, если бы Вам такой вот Гитлер сказал, надо уничтожить полмира, чтобы жить красиво? Я-нет. И моя совесть чиста. А Ваша?!

Хватит писать про Черчилля хвалебные отзывы. Его основная заслуга(перед мировой, то есть прозападной, историей) заключается в том, что он просрал великую империю не немцам, а американцам(читайте документы по заключению Атланитической Хартии). Одну треть мировой суши(британские колонии), которые НИКОГДА до англичан не видели учителей, врачей и цивилизации, - все это Черчилль просрал американцам, которые плевать хотели на бывшие британские колонии. Колониальная Африка жила куда ЛУЧШЕ, чем при сегодняшней "независимости"...

Еще для ю.==Юра,ты сглупа написал,что каждый последущий правитель был хуже предыдущего.Ну снова бессовестная ложь.Как не вспомнить славные времена Екатерины Великой.А Николай I и Александр III были лучшими правителями 19 века,можно сказать,эталонами.Да и в советское время Леня Брежнев при всей его любви к цацкам и почестям был на голову выше Микиты,сделав страну поистине могучей.Кстати не оставил после себя богатства и его Галя умерла чуть ли не в нищете.Вообще времена Брежнева еще потребуют осмысления и его имя будет вписано золотыми буквами в историю России.Это при всем том,что мы смеялись его косноязычию,немощи и изобилию наград.Но по сравнению с нынешним это просто душка,гигант мысли,гений.Так что не греши обсиранием страны в которой живешь и неплохо работаешь,да и кушаешь не сухари с водой.

Гитлера взрастили те страны,что после первой мировой войны обложили Германию такой контрибуцией, что народ не мог больше терпеть и жить в кабальных условиях, в голоде и холоде. И народ поверил человеку,который пообещал процветание Германии и этим лидером был Адольф Гитлер.

09.05.2010 21:57 СЛаВа, это Ваш пост?
По-моему, блестяще: кратко и, главное, с желанием анализировать, что на нашем форуме происходит не часто...
Может быть(таким образом) Вы сможете ответить на вопрос более важный для всех нас(и на Западе и на Востоке): почему Европа так боится объединения с Россией? - Я на этот вопрос для себя еще не ответил: мне трудно понять ЕВРОПУ...

Как-то уж очень расплывчато сказано о настоящих авторах войны. Извсетно что эти люди в начале 20-го века планировали три мировые войны для захвата мирового господства. Третья у них была запланирована между мусульманами и христианами. Возможно она уже идет. Но они не учли фактора Востока. В конце 19-го никто не мог предположить о таком усилении Японии, Китая и прочих, которым чхать как на христиан так и на мусульман.

Товарищи форумчане! С Праздником вас, с Великой Победой! Слезы наворачиваются все эти дни, когда понимаешь свою - через героическое поколение Советского Героического Народа - причастность к этому историческому действию и Великому Празднику мирового масштаба.
Нас тогда еще не было, но это Мы - это ВСЕ МЫ ТОГДА - брали Берлин!
- Солдаты Великой Победы сражались и погибали ради нас - будущих поколений Великого Советского Народа.
Высокая память героям останется в наших сердцах пока мы осознаем себя русскими-россиянами...

опыт США в 1ой Мировой войне - исключительно положительный, с кучей восклицательных знаков. США не рисковали ни промышленностью, ни гражданским трудоспособным населением. воевали дозированно, экономически выверенно - оживили реальный сектор сильными заказами, и своими и европейскими. финансовый сектор всадил в Европу кредиты. Америке в силу географии войны на нашем континенте архивыгодны.

09.05.2010 22:28 антигитлер "... так ведь гитлер как никак сначала на запад пошел"
...
И правильно сделал. С точки зрения геополитики. Еслиб он напал на СССР в ту пору, он не имел еще боевого опыта и ресурсов для ведения войны. А также оставлял за спиной Францию и Англию при всех их ресурсах. Вслучае неизбежной затяжной войны Французы с англичанами вполне могли его растерзать6 особенно вслучае его "победы" над СССР. А так он загнал их за Ламанш и все.77 только самолетом можно долететь а Францию и БеНиЛксы с Норвегией заставил работать на себя как и "нейтральную" Швецию". В Роммель в северной Африке нужен был чтоб еще и Средиземноморье полностью контролировать. И того диспозиция Гитлера : никакой опасности с Юга Запада и Севера, поскольку на десантные операции не только решиться но и подготовится. Десантная операция в Англию растрата сил нужных на востоке, к тому ж он имел основания полагать что Англия не будет суетится.
Короче, расклад не очевиден только полным балбесам.

Jaba Ada-da: "...Черчиль действительно великий политик, но не потому, что он сказал эту гнусность, а потому, что в трудное время сумел уберечь свою страну от полного разрушения Германией, хотя и проявил при этом чисто английское лицемерие и непорядочность..." - есть разные мнения насчёт Черчилля. есть такое, что он был на своём месте только во время войны. при этом он один из её творцов.

zum: "...Вообше то в данной ситуации и по аналогии это как если бы в чеченской вдруг вмешалась скажем Америка или Турция на стороне Ичкерии.И назвали бы это вы захватом,и так же война с Грузией за Осетию-захват.Но победителей не судят!.." - турки не вмешались бы. если бы вмешались пиндосы, позже мы назвали бы этот забавный инцидент "геноцид звёздно-полосатых пингвинчиков". а вот если бы у тебя на лбу выросла красивая женская грудь 5ого номера, то ты стал бы сперва звездой инета, потом - панели ).

09.05.2010 15:04
Конрад

09.05.2010 14:41Дима
Соврал Черчиль, Британия сейчас нищая и живёт только за счёт богатой России. ...
Думаю, что Ваши познания Британии ошибочны, не надо вводить в заблуждение участников форума. Я живу в ней уже 16 лет и не считаю ее нищей, а тем более живущей за счет богатой России. Если же я, по Вашему не прав, то приведите, пожалуйста, Ваши аргументы.

так ведь гитлер как никак сначала на запад пошел

09.05.2010 15:17 ю для Геннадия "... А разве секрет, что выдвигались коммунисты? Первый секретарь Московского обкома сделал своей секретарше квартиру на ОЛимпийском проспекте. Её муж у нас только числился..."
...
Что ты говоришь? И скакой стороны там коммунисты? Кстати не напомнишь национальность Джаннибекова? Точно пензюк: лимита богом обиженная...

09.05.2010 14:41
Дима///В свoeй фултoнoвскoй рeчи чeрчилль скaзaл: "придёт врeмя и мы, кaк истинныe пoбeдитeли, прoмaршируeм пo Kрaснoй плoщaди, пoсмeивaясь прo сeбя нaд нищим СССР."
Тoчнo скaзaл, вeликий пoлитик.///Черчиль действительно великий политик, но не потому, что он сказал эту гнусность, а потому, что в трудное время сумел уберечь свою страну от полного разрушения Германией, хотя и проявил при этом чисто английское лицемерие и непорядочность. За это и памятник ему стоит напротив Биг Бэна. А вот Вы, Дима, врядли будете когда либо великим политиком, так как не любите свою страну.

09.05.2010 20:59zum
Читай Черчиля "Вторая мировая война" он там всё расписал, кто на кого напал и кто был в этом виноват.
В отличии от тебя Черчиль считал пакт между Германией и СССР неизбежным. После отказа Франции и Англии от создания системы коллективной безопасности в Европе, у Сталина не было выбора.

zum. Осталось только руками развести.

зям, эк ты раздухарился, из гарема тебя выпустили чёль?
хочешь узнать про финансирование нацистов Американскими банками - почитай родную израильскую литературу, как раз евреи этот вопрос в 60-70 гг раскачивали дай Б-же, когда на счета бывших нацистов вышли.

zum//Дело не в банках так как это счета и всё. Вопрос ставится так, что Гитлер плясал под дудку тех, кого захватил...//
Сколько постов накидали, и все бестолковые. Самое главное в этой статье - разгадка впечатляющих успехов Гитлера в экономике. В Интернете развелось немало поклонников немецкого национал-социализма со стилизованными свастиками. Очень трудно возразить, когда они с цифрами на руках доказывают, что Гитлеру без особого напряжения удалось больше, чем Сталину.
Но, оказывается, ларчик просто открывался. В Германию хлынули деньги американских, английских и французских банков. Зачем они это делали - отдельный вопрос. Но факт тот, что Запад совместными усилиями поднял экономику национал-социалистической Германии. Точно так же, как он поднял экономику самурайской Японии или коммунистического Китая.
Ну а почему Гитлер набросился на "благодетелей", так это законы жанра. Они зарядили ружье, оно выстрелило. Правда, не совсем туда. Однако у них были рычаги, чтобы его поправить.

Aвтoр нaивeн.Пoбeдитeли никoгдa нe пишут
прaвду, a пишут тoлькo тo,чтo выгoднo писaть.Пиaр придумaн нe сeгoдня.В СШA были истoрики-чудaки, кoтoрыe пытaлись хoтя бы нeмнoгo прaвды o ВОВ нaписaть.Всe плoхo кoнчили.В лучшeм случae их увoльняли с рaбoты.

09.05.2010 18:53Вадим Ник
//Почему тогда Гитлер не пошел в Швейцариию ?//
А вы на карту посмотрите!При том он Бельгию окупировал.А Бельгия тогда была покруче Швейцарии в плане банков.
Дело не в банках так как это счета и всё.Вопрос ставится так что вот Гитлер плясал под дудку тех кого захватилФранция),на кого напал(Англия) и кто исповедовалполитику изолиционистов(Америка).Кстати в Америке долго решали влазить в войну или пошли все нафиг-старсти были ещё те!
ТАк что статья полный брёх для люмпенов-им прокатит это почему плохо и кто враги! :)))

Хочу всем форумчанам напомнить история не расматривает гипотезы, что могло бы быть а изучает что было.

09.05.2010 20:43knikost
А вы думаете что вопрос о том что Германия нападёт не существовал?Во власти были может и сволочи но реалисты!
Вспомните о том когда была введён всеобщий воинский призыв?Раньше в армию только по путёвке и не все!!!

09.05.2010 12:40 Война началась как раз не с нападения на СССР а с нападения на Англию и если помним Францию и другие государства,а если точнее раньше когда Германия присоеденяла себе часть Европы,но официально началась с 39 года!Это в 41м году Германия напала на СССР!Кстати СССР вместе с Германией делил Европу.
Ни Америка ни Франция и не Англия от этого ничего не приобрела!
Оружие у Германии как раз было и своё.Она плюнула на пункт где ей это запрещали и все утёрлись.А СССР поставлял сырьё для этого оружия до самого нападения.Так же учила спецов у себя немецких включая танкистов и лётчиков.Делилась с Месершмитом разработками в авиации.
Так что не от сырости а от твоей безграмотности!
И если бы Англия так диктовала волю Гитлеру то пакт Молотова Рибентропа не существовал-он антианглийский в корне был!
Америка тогда вела политику изоляции и не лезла в Европу пока Англия не попросила!
И не надо сбрасывать со счетов Рэма и его деятельность и связи!
Где тебя учили и чему??? :)))

Постановление Пленума ЦК ВКП (б) "О контроле над проведением в жизнь Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июля 1940 г. "О переходе на восьмиxасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений"
Это не мобилизация за год до войны?
hrono.ru

Я,уже,говорил:всем,что происходит в мире,руководят,максимум десяток человек...А демократия-э
то,лишь,красивая сказка для обывателя.

Увы, Рoссии дoстaлaсь рoль oгрoмнoй дубины, кoтoрoй зaпaд рaзбил oгрoмнoe гeрмaнскoe прeвoсхoдствo в рaзвитии и зaстaвил Гeрмaнию рaбoтaть нa зaпaд.Нa СССР oнa тoжe изряднo пoрaбoтaлa. Нo, увя , тoлькo гдe-тo 12-15 лeт. A кaк уeхaли, нaчaлся рaзвaл.Тaк чтo сeтoвaть нa рoль Рoссии нe стoит. Сaми винoвaты.

09.05.2010 17:39
СЛаВа==На этот раз с постом согласен полностью,ни добавить,ни убавить.
А Юра просто с детства начитался Радищева,Тургенева,Некрасова,Гоголя,молодого Горького и раз и навсегда вынес вердикт,что в России всегда всё было плохо.И продолжает жить этими штампами,хотя судя по всему,живет сам он неплохо.
Может когда-нибудь образумится???

О Резуне.
1. Есть книги нормальные. О Жукове, например. Но теория "Ледокола" совершенно ублюдочна. То, что СССР имел планы войны с Германией ( и наступательные, и оборонительные ) не делает его агрессором. Любая страна ОБЯЗАНА иметь планы войны со всеми своими соседями. На всякий случай. Агрессором становятся по делам, а не по планам.
2. Если допустить право на существование "Ледокола" советского, то можно допустить существование и "Ледокола" американского. Не по планам, а по делам. Т.е. американцы замутили войну в Европе, чтобы потом ее подчинить.

Вопреки коммунячным сказкам не было справедливости. В Пензе израненому участнику войны выдавали к 9маю заказ из дефицитных по местным меркам набора продуктов, которые я мог в Москве купить
свободно. Разве ты не знаешь, что разные города снабжались по-разному. ИЛи для тебя секрет, что чем выше был уровень руководства, тем меньше там было женщин.
В Советское время не был запущен ни один космонавт из Армении, Азербайджана , Грузии. Потому что другие республики обиделись бы. А разве секрет, что выдвигались коммунисты? Первый секретарь Московского обкома сделал своей секретарше квартиру на ОЛимпийском проспекте. Её муж у нас только числился.
Наш главк снабжал всем 4 центральные области. Сначала работали специалисты, а потом... Начальник-третий секретарь обкома, гл. инженер -первый секретарь Подольского горкома, начальник управления-из профорганизации, гл. инженер-алкаш из райкома. Так что экономика сбоила не из-за американцев, евреев и т.д, а из- за русских некомпетентных людей.

Ответ для Немец 06
\
Уточните КОГДА произошел такой казус в истории Англии? Когда это они маршировали по Красной Площади посмеиваясь? То что я сегодня в инете видел не что иное как проигравших в Холодной Войне провели для демонстрации гражданам России.
/
Прекрасные ассоциации:)
У меня тоже возникли параллели с парадом на Красной Площади 1945года!

Ответ для Alex202
\
А по русски можно? По существу, чего сказать то хотела? П резун на МИ бритишные бумагу портит. На фото авторское глянуть, рожу разъел, хоть прикуривай.
/
Уж куда более чем по русски Вам было сказано:
Российские ветераны не ставят знак равенства между творчеством ГЕНИЯ Русской литературы Льва Николаевича Толстого и пачкотнёй "оссадного Резуна",в отличии от Вас,любезнейший!
=======
От меня:
=====
В углах моссадовского клуба
Любые треплются начала:
От "сволочей" до "ледоруба"
Нам пропаганда накачала! -
Накаченна мускулатура -
для разрушения страны!
Строчат свою макулатуру -
Продажной ручкой Резуны!

09.05.2010 14:41Дима
Соврал Черчиль, Британия сейчас нищая и живёт только за счёт богатой России.

Лично мне при Советской власти жилось хорошо. Я закончил единственный в Пензе математический класс, потом закончил Московский институт инженеров транспорта (его закончили мои родители), работал в лучшем коллективе на ж.д. ( он занимал неоднократно первое место. получал 150р) ПРОГРАММИСТОМ, закончил второй институт педагогический (физмат), работал начальником отдела в системе ГОсснаба (отдел системного анализа), отдыхал в разных хороших домах отдыха, включая санаторий от ЦК рядом с дачей ГОрбачёва в Форосе. И только с 1990г работал бухгалтером, помогая молодым ребятам создавать свой бизнес. Не с жульём работал, а один директор учился в аспирантуре (физик), другой заканчивал физтех. И, как дворяне-революционеры ничего не выиграли от революции, так и я озлоблен на руководство страны, потому что оно вело и ведёт страну в тупик, начиная с царских времён. КАждый следующий царь во многом был ХУЖЕ предыдущего (были исключения). Царизм выродился в лице Николая2, Генсеки в лице Черненко.

Дима: "В свoeй фултoнoвскoй рeчи чeрчилль скaзaл: "придёт врeмя и мы, кaк истинныe пoбeдитeли, прoмaршируeм пo Kрaснoй плoщaди, пoсмeивaясь прo сeбя нaд нищим СССР."
Тoчнo скaзaл, вeликий пoлитик"

--- Черчиль прославился прежде всего лишь тем, что участвовал во второй мировой в качестве премьера UK. На самом деле он просрал это объединенное королевство американцам, подписав Атлантическую Хартию(хуже брестского мира). А в завершение своей неудачной карьеры произнес речь(по просьбе американцев, конечно) в Фултоне(штат Миссури). Таким образом, сэр Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль записал себя в историю как Первый ручной пудель США.
Англичане - победители? Вот уж действительно есть над чем смеяться...

09.05.2010 14:04Конрад
//а результаты труда распределяются пропорционально вкладу каждого члена сообщества.//
Это в Китае то так? :)))

09.05.2010 14:41
*Дима
В свoeй фултoнoвскoй рeчи чeрчилль скaзaл: "придёт врeмя и мы, кaк истинныe пoбeдитeли, прoмaршируeм пo Kрaснoй плoщaди, пoсмeивaясь прo сeбя нaд нищим СССР."
Тoчнo скaзaл, вeликий пoлитик.
*
Уточните КОГДА произошел такой казус в истории Англии? Когда это они маршировали по Красной Площади посмеиваясь? То что я сегодня в инете видел не что иное как проигравших в Холодной Войне провели для демонстрации гражданам России.

Фома, пожалуйста, не сегодня. Давай завтра разберёмся с твоим п резуном. Импонирует он тебе чем – флаг в руки, транспарант на шею. Давай не будем в День Победы вспоминать того, кто "сам признаёт в себе предателя" хоть и идеологических мифов.

Есть такое понятие как Официальная Историческая Наука. Цель этого института - не правда, а оПРАВДАние исторически важных действий государственной власти, которым СЛУЖИТ эта самая Историческая Наука.
Если появляется НЕОФИЦИАЛЬНАЯ как альтернативная точка зрения, даже если она подкреплена документами, то это в лучшем случае НЕНАУЧНАЯ ИСТОРИЯ, а в худшем - происки врагов.
Так работают ВСЕ государственные историки всех времен и народов...

В свoeй фултoнoвскoй рeчи чeрчилль скaзaл: "придёт врeмя и мы, кaк истинныe пoбeдитeли, прoмaршируeм пo Kрaснoй плoщaди, пoсмeивaясь прo сeбя нaд нищим СССР."
Тoчнo скaзaл, вeликий пoлитик.

09.05.2010 14:04Фома Неверущий
09.05.2010 14:19Фома Неверущий
"И вовеки веков и во все времена, трус, предатель всегда презираем, враг есть враг, а война всё равно есть война..."(В.
С.Высоцкий) Россия не имеет природной защиты от врагов, её защита мужество её мужчин. Наши ребята, воевавшие за речкой, достойны своих дедов и отцов, разгромивших фашистов. Мой сын честно отвоевал два года на Северном Кавказе. Пока стоит под небом земля русская, а мы, наши жёны и дети живы, мы раздавим всех врагов.

Оголтелых и ненавистных критиков "Советской Власти" хоть пруд пруди. Но практически никого эта самая власть не вспоминает с такой ненавистью как Суворова-Резуна. А почему, собственно такая высокая ему честь и практически на государственном уровне обида? А все дело в том, что аргументы, скажем, Ющенко, например, про голодомор, они не подтверждаются документально. Поэтому ющенки - какие это враги - это так, пацаны зеленые. А вот у Резуна АРГУМЕНТЫ ЕСТЬ, против которых голой демагогией все равно что жопой на кактус садиться. Вот поэтому официальная идеология и злится, что опровергнуть аргументы Резуна не получается...

09.05.2010 13:58Конрад
В спецназе не был, но подписываюсь. За бойцов!

5. [Высказывания Гитлера] о тыловых районах: В Северной России, которая будет передана Финляндии, никаких трудностей. Прибалтийские государства отойдут к нам со своим местным самоуправлением. Русины будут нас приветствовать (Франк); Украина — неизвестно; донские казаки — неизвестно. Мы должны создать свободные от коммунизма республики. Насажденная Сталиным интеллигенция должна быть уничтожена. Руководящий аппарат русского государства должен быть сломан.

В Великороссии необходимо применить жесточайший террор. Специалисты по идеологии считают русский народ недостаточно прочным. После ликвидации активистов он расслоится. Кавказ позже будет отдан Турции (при условии его использования нами){989}. дневник Ф.ГАЛЬДЕР 17.03.41 Г.

Victor: "Суворов (Резун) - навсегда, на земле где родился, останется в памяти народа мразью"
--- Резун для памяти ветеранов сделал больше, чем наша отечественная власть, которая только аж после Хрущева стала отмечать Великий День Народной Победы над Западом как нерабочий праздничный день.
Сотни тысяч солдат Красной Армии, если не миллионы, в первые дни войны были преданы - это вам не предательство Резуна - на погибель и плен, только лишь потому, что НЕЛЬЗЯ БЫЛО СПУГНУТЬ Гитлера на преждевременное начало военных действий. Документы Генштаба первой половины 41-го года ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕНЫ. Чтобы не было больше пересудов и плохих отношений с поляками по Катыни - документы наконец-таки рассекретили(депутат Ильюхин, где вы, отзовитесь). Но кто мешает рассекретить документы 40-41-годов? Может быть предатель и "мразь" Резун этому препятствует?

09.05.2010 13:28Фома Неверущий
Отчего же Китай не социалистический? Социализм это экономическая (не политическая)система, при которой орудия труда и средства производства находятся в общей (не обязательно государственной) собственности, а результаты труда распределяются пропорционально вкладу каждого члена сообщества.

09.05.2010 12:58Конрад
Да согласен что мы не на суде,но я как то привык что логическое должно быть логическим,а версия версией!
Вы же отлично понимаете сами опасность суждения о ком либо и чём либо только на основ слухов и личного отношения.
Я не отрицаю а просто спрашиваю :-Как вы пришли к таким выводам?
И тут вместо ответов начинается очередной марлезонский балет! :)))

09.05.2010 13:11Alex202
С днём нашей Великой Победы, Alex202!
Спецназ не сдаётся и своих не бросает. Выпьем за тех, кто командовал ротами!

09.05.2010 09:51zum09.05.2010 09:03Слон
Мой дед во время войны партизанил н Западенщине а,а после войны ястребком был там.Так что про мирных жителей это вы кому другому раскажите,а я верю своему деду а не пидо...Ну пацифистам из разных судов которые н пол ставки евнухами работают! :)))
Белинский-Достоевскому. "Вот так и пиши!"

09.05.2010 13:25
Alex202==В ту речку,что была в последние годы СССР,уж точно не хочется.Да и с Хрущевских времен(раньше помню очень смутно),в политике было столько фальши,что ностальгировать тоже не хочется.Помню,читая в детстве книжки типа Тимур и его команда,я думал,вот у нас подобного нет,но где-то это существует!Работала,однако,пропагандистская машина.И тем п...,развалившим СССР,нет,чтобы сделать нормальное государство,убрав фальшь,вернуть народу веру в себя,цены бы не было.Так нет,умудрились же сотворить худшее из наихудшего,возведя воров и бандюков в ранг элиты,да так возвели,что времена СССР мы сейчас вспоминаем просто с умилением.Эх,да что там говорить,видимо,мало еще экспериментов провели с нами,видимо,хотят испытать предел степени терпения.Мне лично хрен на меня и мое поколение,но охота,чтобы потомки все же жили людьми.

Аргумент против Резуна ОДИН - предатель!
Причем сам Резун против этого не возражает: да, я предал то, во что сначала искренне верил. Так почему же Путина никто не называет предателем, когда тот пришел к власти и не вернул те самые идеалы, которые предал Резун? Вот и получается, что Резун с точки зрения сегодняшней официальной идеологии НИКАК НЕ МОЖЕТ быть предателем. Документы по Катыни рассекретили только сейчас. А если бы их с собой прихватил Резун? Какое бы подлое было предательство с его стороны, не так ли?
Резун не Калугин, и предавать ему было некого, кроме исторических мифов, за которые все еще прячется наша российская бюрократия от собственного народа...

д. Нами закуплено 13 тыс. грузовых автомашин. Первая группа прибыла на демаркационную линию. Перевоз через нее продлится до 15.3.
е. Сбор каучука в Голландской Индии: 25 тыс. тонн — нам; 18 тыс. тонн — Франции (частично — для наших же целей); 25 тыс. тонн — Америке. На последние теперь претендует и Япония. дневник Ф.ГАЛЬДЕР
03.03.41 Г

09.05.2010 13:14Фома Неверущий
Фома, давай мухи и котлеты не смешивать. ЕБН - предатель (согласен), а на его фоне Резун уж стало быть заблудший козлик? И ещё /не выходя из своих убогих квартир/, а больно у них много шансов было что то отстоять? п резун не из таких убогих вышел, так что давай не будем ещё на себя его грехи тянуть, от своих головной боли хватает.

"Он либо должен был покорить всю Европу и весь мир, либо погибнуть. Так как социализм в отдельно взятой стране существовать не может. Исходя из такой логики, социалистический Китай в ближайшее время просто обязан напасть на всех своих капиталистических соседей, так как он не может жить во враждебном окружении..."

--- "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ КИТАЙ"!!! Да какой он на хрен социалистический, если в стране рожать больше нормы нельзя, профсоюзов нет, медицина строго дифференцирована по доходам(районных поликлиник нет в принципе) и пенсионная система практически отсутствует. Китай - это самая капиталистическая страна в мире, вся экономика которой держится на инвестициях с Запада. Потому то все еще и держится, что в Китае как нигде в мире экономят собственно на СОЦИАЛИЗМЕ...

09.05.2010 13:02Геннадий
Нельзя к нему никого посылать, мученник получится. А жаль, там ещё Гордиевский недалече. А что касается заслуживаем или нет, так всё течёт и изменяется. Может ещё будет шанс. Не в ту речку, нет, но шанс.

Суворов (Резун) - навсегда, на земле где родился, останется в памяти народа мразью. Да и новые хозяева относятся к нему как к продажному иуде. Это участь всех предателей.

Войну выиграл Советский Народ, зажатый в тисках между сталинским репрессивным режимом и европейской исторической ненавистью к России, сильной военно-экономической державе с ОТЛИЧНОЙ от Запада культурой и идеологией.
Гитлер был ИНСТРУМЕНТОМ и Запада и Сталина - это факт.
А официальная историография всегда однобока и необъективна - это тоже исторический факт. И у них и у нас.
Резун не вполне объективен по известным причинам, но он и не ставил себе такой задачи. Его задача была рассказать о Сталине и о том что он был таким же хищником как и его западные коллеги. А как предатель, Резун такой же как и большинство граждан России, которые в 91-м "предали" идеи коммунизма и стали самыми настоящими западниками и перебежчиками, не выходя из своих убогих квартир. Только вот чем Резун больше предал Родину того же Ельцина, который ОДИН экземпляр С-300 продал США на разборку военных секретов?...

09.05.2010 12:58Конрад
Возразить не берусь. Браво! С Праздником Победы!

09.05.2010 12:38
Alex202==Да читал я в свое время Таксиля,и его Забавную Библию и его Забавное Евангелие.Другой то литературы,кроме еще Ярославского не было,а узнать хоть что-то хотелось.Потом появился Косидовский,тот был интересней.
К Резуну же,при всех аргументах ЗА и ПРОТИВ,как не крути,отношусь более,чем похабно,и это не вытравить.Будь я Судоплатовым,давно послал бы летучих мышей,чтоб низвергли гада.(Но это мое личное мнение).
Тоже поздравляю с Великим Праздником,хотя наше поколение,развалив СССР и не создав ничего хорошего,не заслуживает этих поздравлений(это тоже личное мнение).

Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена...-дневник Ф.ГАЛЬДЕР 03.08.41

09.05.2010 12:40 zum
Мы не в суде,zum, а на форуме, и никаких доказательств никто никому предьявлять не обязан, ни вы мне, ни я вам. Мы не выносим приговоров имеющих законную юридическую силу, все приговоры вынесла история. Мы можем только осмыслить историю, на основе известных нам фактов и высказать своё мнение. То, что не знали современники войны, известно нам, но накопилось слишком много фальшивок и лжи и то что мы знаем не всегда соответствует истине, а уровень нашей компетентности, наши взгляды и жизненные обстоятельства очень сильно различаются. Так что ни к чему бранится, если вы слышите честное мнение не совпадающее с вашим.

09.05.2010 12:39Lepota
А по русски можно? По существу, чего сказать то хотела? П резун на МИ бритишные бумагу портит. На фото авторское глянуть, рожу разъел, хоть прикуривай. Любит покушать, на пайках цековских вскормленный, иуда. И приёмчик себе соответствующий подобрал. Это когда адвокат у них богатенького педофила прикрывает, он фактов надёргает и перевернёт их с ног на уши. Если он такой борец за правду, пусть к ветеранам нашим в клуб приходит и с ними поспорит. Они очевидцы событий, им и решать, выйдет он оттуда или вынесут.

Фёдор // Ответ на вопрос в названии статьи давно известен. В результате 2-й мировой создан ...Израиль. Численность белой расы резко сократилась ...//
К чему такие крайности? Чтобы обнулить статью и всякую разумную аргументацию? Чтобы снять ответственность с Англичанки? Она гадила, когда евреи еще проживали в местах оседлости. А Наполеон зачем к нам приходил? За клочком земли в пустыне? Кстати, существует мнение, что Павла I убили из-за его "индийского похода".
Немецкий фашизм вырос из американской евгеники. Вот несколько фактов: "В 1911-м семейство Рокфеллеров экспортировало евгенику в Германию... В 1924-м в книге «моя борьба» Гитлер пишет, что евгеника в США – его вдохновение. Когда в 1933-м Гитлер пришёл к власти, одним из первых его действий было принятие закона о евгеники по законам США."
Так что США - источник не только денег, но и идей 3-го рейха. А нам, вместо того чтобы демонизировать евреев вообще, надо прогнать горстку чубайсоидов. Кто заставляет сажать их на царство?

09.05.2010 11:10plpЛюбое обвинение требует подтверждения фактами а не внутренним убеждением!
Первого не нблюдаем а второго выше крыши.Так что фактики а не трёп торговок селёдкой предьявите! :)))

За годы правления Ленина и его еврейского окружения, в России, по состоянию на 16 ноября 1924 года, было уничтожено 30 млн. славян. Во Второй Мировой войне – 55 млн. человек, в основном русских. Осмыслив эти цифры, можно сказать, что подобного геноцида не знала ещё мировая история.

Ответ для Alex202
/
"Ледокол" старый приём, известный ещё по Лео Таксилю, к примеру. Кто то пытался аргументированно оспорить Лео Таксиля?
\
Папрашу без Моссадовских штучек здесь:))
НЕ коверкайте,раби бога,имя гордости русской культуры - Льва Николаевича Толстого.
К тому же,примеры "церковные" с 2000лет познаний - некорректны - за эти 2000лет - сколько новых христианских Церквей и учений повозникало?
И не только в россии.
Моссадь-мосссадь,да,меру знай!:)

09.05.2010 12:22Геннадий
Поясняю, я не встречал, каких либо серьёзных, аргументированных попыток опровержения Таксиля (сам читал, не могу сказать что в восторге, хотя являюсь атеистом). Если Вам попадалось, будет любопытно почитать, поделитесь ссылкой. Если же Вы воспользовались неосторожной фразой, чтоб поддержать п резуна, так жду более весомых аргументов кроме "обкакал". С Праздником Победы, Гена!

Идёт успешная «демократизация» общества, когда равные права имеют русские и чужеземцы, больные сифилисом и здоровые, преступники и честные граждане, проститутки и матери многодетных семей, «воры в законе» и чиновники, тунеядцы и труженики, наркоторговцы и их жертвы, и т.п. А обязанности пахать, сеять, служить в армии, умирать за Родину возложены в основном на русских.

09.05.2010 09:47 zum: "Суперполёт минаретных идиотов-обвинять без фактов но требовать факты для оправдания!"
Это обычная сталинская практика после отмены презумпции невиновности. В сталинские времена надо было доказывать невиновность, а виновность подразумевалась.

09.05.2010 12:08
Alex202==Очень удачное сравнение с Лео Таксилем-не знаю,не видел,но обкакал.

Ответ на вопрос в названии статьи давно известен.В результате 2-й мировой создан и наполнен людьми Израиль. С другой стороны численность основного цивилизационного антипода иудеев - людей белой расы резко сократилась из-за военных потерь.Евреи очень ловки в подлостях , но всё равно они выходят на поверхность.И весь их "голохвост" - сплошная выдумка и их собственное творение , позволившее им отправить евреев из Европы в Израиль.

09.05.2010 11:46knikost
"Ледокол" старый приём, известный ещё по Лео Таксилю, к примеру. Кто то пытался аргументированно оспорить Лео Таксиля? Я лично не видел. А у его оппонентов 2000 лет филосовской школы, могли бы и смешать. Так и с п резуном. А стоит ли, ещё подумает что случайно что то угадал. Жаль конечно (я не призываю к насилию), что больше нет в продаже ледорубов, а с другой стороны, в том случае хоть и с...чь, но неординарная, а п резун даже и на с...чь не тянет.

По качеству и количеству вооружения Германия на порядок превосходила СССР.Поэтому и планировали закончить
войну в сентябре.Ф.ГАЛЬДЕР в своем дневнике
от 05.12.1940 г записал;"русский человек
не полноценен"-это о качестве танков ТБ.
В войсках практически не было радиосвязи.
На создание новой техники никто кредитов не давал.Нужно было в голодной стране
ещё туже затягивать пояса.Только полудурки,которые ничего кроме плейбоя
не читают могут поверить в ЛЕДОКОЛ...

эст/ ..в чем мог заключаться интерес хозяев Гитлера, и в чем Вы их "выигрыш" усматриваете? Война потребовала зартат огромных ресурсов, В Германии камня на камне не осталось и пришлось опять уйму денег в нее вложить, чтобы там хоть что-то заработало. Вы полагаете, что капиталисты все филантропами стали?/
*
Интерес и состоял в самой войне, которая принесла прибыль "денежным мешкам". При этом следует отметить, что прибыль приносил сам процесс войны, а не чья либо победа, победа для "мешков" был уже следующий этап. Если путанно выразился, попробую проще. Война идёт, заводы не стоят, заказы сплошным потоком, оплачивает государство (не важно какое, главное что не торгуясь), деньги из госбюджета приходят к частникам. А затем можно ещё на восстановлении заработать.

ю // История России это множество бессмысленных войн и мне жалко русских солдат, которые гибли, чтобы захватить Константинополь. При централизации власти невозможно эффективно управлять страной. //
Вот дурья башка! Посмотри на карту. Вот государство, созданное русскими - ценой самоотверженного служения и кровавого пота. А теперь поищите государство, созданное либерастами, от лица которых нас, русских, учат жить. Оно создано тем же Сталиным - чуть более полувека назад, и полвека воюет (видимо осмысленно), сидя на американских штыках с атомной бомбой в зубах.
Дважды либерасты оказывались у руля России и дважды проявили вопиющую некомпетентность и продажность. Дважды Россия шла к гибели, разграбленная, разоруженная, разорваная. В 20-е их отодвинул Сталин. А сейчас некому. Грабь, воруй, тащи! А что потом? Государства не стоят воровстве. Они стоят на трудах: мирных и ратных.
Американцы ведут две войны. Видимо, осмысленные! И только России отказано в праве на защиту. Пошли вы...

09.05.2010 09:47 zum "...09.05.2010 08:18Конрад
//А где свидетельства что Англия и США не финансировали гитлеровский режим после 1934 года? //
Суперполёт минаретных идиотов-обвинять без фактов но требовать факты для оправдания!
Вас этому в медресе учат? :)))..."
...
И тем не мене откуда деньги Зум??????????? Трепло!!!!! А?????
Чё ты тут своё невежественое манерничание-позерство демострируешь? Думаешь сойдет за объективизм??? не сойдет7 Факты сотрудничества плиз, сверх того что делали все остальные? Верх идиотизма требовать подтверждения правоты автора по заданным вопросам. Это всё равно что спрашивать подтверждения: "А был ли Гитлер?" А Война то была Зум? Че сталин дал деньжищь. Небось и чтальное и чугунное литьё бесплатно поставлял.

эст// ..в чем мог заключаться интерес хозяев Гитлера, и в чем Вы их "выигрыш" усматриваете? Война потребовала зартат огромных ресурсов, В Германии камня на камне не осталось и пришлось опять уйму денег в нее вложить, чтобы там хоть что-то заработало. Вы полагаете, что капиталисты все филантропами стали?//
Но ведь затратили "огромные ресурсы"! Это факт. Гитлеровская Германия поднялась на западные деньги. А вы, вместо того чтобы самому пошевелить мозгами и найти ответ на вопросы "зачем" и "почему", просто тупо отрицаете сам факт.
Когда китайцы всех сожрут, тоже будете отрицать, что Китай поднялся на западных инвестициях и технологиях? С теми же дурацкими аргументами (мол, на кой Западу, чтобы Китай его пожирал?).
Касаемо "выигрыша" америкацев, то печатный станок, который они в конечном итоге получили, ценнее золота в слитках.

09.05.2010 10:37Слон
Материалы дела какого суда? Какой страны? Как эта страна относится к недобиткам из наци (это на возможность предвзятости тест)? Почему эта страна только сейчас подняла этот вопрос (может её диссиденты и раньше боролись)? Были ли приняты все факторы во внимание? Как материалы дела попали в печать, и под каким идеологическим соусом там были поданы? С Праздником Победы тебя, элефант!

Ответ для Анатолий Бубакоин
/
Аргументация Суворова-Резуна автору этой статьи явно не по зубам, поэтому станлартный набор ярлыков и ругательств.
\
Я вот женсуго полу,посему могу позволить себе проявить "неуважение к собственной персоне" и попытаться разбить аргументацию Резуна:))
1.В предисловии к своей книге "Ледокол" автор честно пишет,что в отсутствии доступа к архивным материалам он пользовался ОТКРЫТЫМИ источникамит.е. ГАЗЕТНЫМИ сообщениями.
Этого достаточно.на мой взгляд,чтобы перевести "эту серьёзнейшую книженцию" в разряд "жёлтой прессы"!
Во первых,способ сбора информации журналистами - известен - их в войска не допускали:)по телефону или через третьи руки,также в предвоенное и мирное время через прессу официальными лицами запускается много дезинформации для дезориентации потенциального противника.
2.Если всё обстояло так,как пишет Резун и сов.армия была наступательного характера - просто пропускаем первые части без боя - и прём по прекрасным дорогам в БЕРЛИН!!!сами повернут:)

Советское руководство из пыталось подружиться с Гттлером что бы оттянуть войну.Особенно после заключения договора
между ПОЛЬШЕЙ и ГЕРМАНИЕЙ 1938 г.

А.Бубякину\
Прочтите дневник Ф.ГАЛЬДЕРА.Начальника
штаба сухопутных сил вермахта.

09.05.2010 09:47zum
У евреев распроси, они наверняка помнят, кто из них Гитлера растил.
А СССР сотрудничал с Германией совершенно открыто и взаимовыгодно, ничего преступного в том не было, СССР не подписывал Версальский договор и не был союзником Польши, Франции и Англии.

09.05.2010 09:32Вепрь0 Европейский суд используя двойной стандарт признал фашистких полицаев убивших малолетнего сына командира партизанского отряда мирными жителями, ложь оружие запада.
------- У вас точно заболевание головы. Читайте материалы дела - и возможно о вас не будут думать что вы идиот. В материалах дела нет того что вы тут написали.

09.05.2010 09:04Анатолий Бубякин
Опровергать п резуна? Себя не уважать, кому ж в дер...е ковыряться хочется. А то что картинка у тебя сложилась, так на это и расчёт был. Им там не только картинки складывают, им там даже в каком месте ржать подсказывают.

Статья, безусловно, верна! Псевдоним-то какой он себе взял, этот Резун-предатель! Глумится б...ь! И многие простаки ему верят!Впрочем, как и я лет 20 назад.

09.05.2010 09:03Слон
Мой дед во время войны партизанил н Западенщине а,а после войны ястребком был там.Так что про мирных жителей это вы кому другому раскажите,а я верю своему деду а не пидо...Ну пацифистам из разных судов которые н пол ставки евнухами работают! :)))

09.05.2010 09:04Анатолий Бубякин
//Хотелось-бы прочитать серьезную критику его работ, но уже сколько лет ни одного серьезного аргумента, потому-что он прав.//
НА заборах куча надписей и любовных и похабных,но нет ни одной серьёзной критики этим работам-значит они правы?! :)))

09.05.2010 08:18Конрад
//А где свидетельства что Англия и США не финансировали гитлеровский режим после 1934 года? //
Суперполёт минаретных идиотов-обвинять без фактов но требовать факты для оправдания!
Вас этому в медресе учат? :)))
//Гитлер был вполне приемлемым и легитимным канцлером Германии и речи не было отказать ему в займах//
А отбросив ваше может быть имеем факты тесного сотрудничества СССР с Германией,да чего там стеснятся-поставки сырья,обучение военных и так далее!Не в Англии а в СССР учились в то время когда бомбили Лондон!
Так кто возрастил и занимал кредиты? :)))

автору статьи - респект. Писать и говорить надо пока не поздно. Война-то идет и жертв ничуть не меньше, чем в 41-45. И по сути, главные события еще впереди, главные и страшные

09.05.2010 09:03 Слон

09.05.2010 08:37ВепрьКононова европейский суд признал виновным, за растрел фашистских полицаев, это ответ на заголовок статьи=== Европейский суд используя двойной стандарт признал фашистких полицаев убивших малолетнего сына командира партизанского отряда мирными жителями, ложь оружие запада.

Эти граждане мирные полицаи убили малолетнего сына командира партизанского отряда. Европейский суд имеет двойные стандарты и даёт лживые формулировки.

Аргументация Суворова-Резуна автору этой статьи явно не по зубам, поэтому станлартный набор ярлыков и ругательств. И в школе и в универе всегда коробило от перечисленных причин наших поражений в 41 году. Картинка сложилась после прочтения Ледокола. Все встало на свои места - как дважды два. А то, что Америке, Англии, Франции нужна была война на востоке никак не противоречит Суворову. Хотелось-бы прочитать серьезную критику его работ, но уже сколько лет ни одного серьезного аргумента, потому-что он прав. Отец мой не успел на войну по возрасту, а дядя Алексей погиб в лыжном батальоне защищая Ленинград и виноват в этом не только Гитлер, но и Сталин. Кратинка сложилась. С неуважением к автору этой статьи.

09.05.2010 08:37ВепрьКононова европейский суд признал виновным, за растрел фашистских полицаев, это ответ на заголовок статьи.
----- У вас какое-то заболевание головы. Кононова судили за расстрел мирных граждан - почитайте материалы дела и больше не светите своей глупостью.

Кононова европейский суд признал виновным, за растрел фашистских полицаев, это ответ на заголовок статьи.

09.05.2010 07:37ОКТак за каким чертом приглашать таких "союзников" на Парад Победы?
-------------

Если почитать чего про Каму и Липецк, а так же вспомнить про парад в Бресте (тот который немецко-советский) в 1939 - то вообще никакой победы не было. Да, и по ленд-лизу до сих пор кажется не расплатились. Так чта...

09.05.2010 06:38
ю для Геннадия==Юра,ты неправ.Я лезу только в те темы,где чуть-чуть волоку,в частности,в исторические.Так что не вешай мне чужих грехов.Еще осаждаю наиболее ретивых.
Но я не об этом.Мы с тобой практически годки,детство и юность провели в одно и тоже время.И скажа,неужели они были так плохи?Неужели мы чуствовали себя униженными и оскорбленными в годы созидания?Лично по себе я этого не помню.Так откуда такая озлобленность?И откуда такое всезнание,когда,уверен,доступ лично тебе к архивам закрыт,а писателям-журналюгам верить нельзя ни на грош?
И последнее.В наше время на бухгалтера шли учится только самые серые из мужиков,ну очень была это не престижная профессия.Значит и рос ты серостью,а сейчас навешиваешь на себя ярлык всезнайки.Ну постыдись хоть малехонько.
Притом пишу,не имея лично к тебе никакой злобы,обращаюсь просто как к человеку.

09.05.2010 01:57AlexNotDulles
Где свидетельства, что Англия и США финансировали гитлеровский режим ПОСЛЕ 1934 года?\\\\
А где свидетельства что Англия и США не финансировали гитлеровский режим после 1934 года? Черчиль в своей книге об этом даже не заикается, для Запада, до нападения на Польшу, Гитлер был вполне приемлемым и легитимным канцлером Германии и речи не было отказать ему в займах.

Так за каким чертом приглашать таких "союзников" на Парад Победы?

Самое интересное Сталин и Гитлер были аскетами не воровали как все нынешние руководители и другим не давали воровать.

На этом Форуме обсуждают серьёзные вопросы, а тебя интересует всякая ерунда: Сколько мне лет. Отвечаю-61. А теперь посмотри на заголовк материала и мои личные данные никак не влияют на обсуждение этого вопроса.

Период от 23 августа 1939г по 22 июня 1941г характеризовался любовью двух диктаторов. В СССР была запрещена критика гитлеровской ГЕрмании, сняты с проката антинациские фильмы: Доктор Мамлок и др.ВСе победы Гитлера по захвату других стран встречались поздравлением со стороны Руководства СССР. Почитайте материалы о переговорах Молотова с Гитлером в конце 1940г. Прочитайте речь Сталина на Политбюро 19 августа 1939г. ВСё опубликовано и давно.
По НТВ показали фильм о взятии Берлина, снятого несколько лет назад. Ведущий- Лановой. Цифра потерь УБИТЫМИ в Берлинской операции-200тысяч человек. В фильме 2010г убитых стало 78 тысяч. Так что наши потери снижаются, немецкие увеличиваются и теперь соотношение 1.3:1.
Фронтовики над этим смеются, потому что потери 41-42г огромны, а когда освобождали свою территорию, то немцы всегда занимали господствующие высоты. Штурмом брали города и высотки, а нападающие всегда несут большие потери.
Учи,матчасть, пропагандист.

Гена, почему если ты выступаешь по всем вопросам жизни страны и мира, то это нормально. Если я занимаюсь этим же, то не имею на это право? В любой стране по любому вопросу существует весь спектр мнений (кроме тоталитарных, диктаторских государств). Я в числе немногих отстаиваю атеистические позиции, либеральные и по настоящему патриотические. Многие на Форуме считают, что без Сталина мы бы войну не выиграли, а я уверен, что русский народ победить невозможно. История России это множество бессмысленных войн и мне жалко русских солдат, которые гибли, чтобы захватить Константинополь. При централизации власти невозможно эффективно управлять страной. Любая докладная пройдя инстанции изменится до неузнаваемости. Задача руководителя подбирать кадры, а не решать все вопросы самому. Сталин умер и его соратники тут же передрались. В конце апреля 1972 г прошёл Пленум ЦК. Кого-то вывели из состава Политбюро. Нас перед демонстрацией инструктировали: "не перепутайте портреты" Так люди знали коммуня

Да я пользуюсь Интернетом, в отличии от некоторых. Так вот цифровой МАТЕРИАЛ. ВЫБОРЫ В ГЕРМАНИИ 6 НОЯБРЯ 1932Г ДАЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ: ЗА КОММУНИСТОВ-6.0МЛН ГОЛОСОВ, ЗА ВОЦИАЛ-ДЕМОКРАТОВ-7.2 МЛН, ЗА НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИСТОВ-11,7 МЛН ГОЛОСОВ. Сложив цифры получаем: 6.0 +7.2=13.2 это больше чем 11.7. Пойди в школу и поучи арифметику и компьютер, а потом брызжи слюной на элементарно грамотных людей.
Дорога Гитлера к власти не была гладкой: убрал конкурента Рэма, мог проиграть Папену, погибнуть в покушениях и т.д.

Гитлера взрастили в том числе и те кто учили его солдат в Каме и Липетске, а так же поставляли стратегическое сырье вплоть до 22 июня, и грозили кулаком в сторону Англии и прочих - если Германию надумают обидеть. То есть читаем постановления советского правительства 1939-1941 годов. Там много интересного написано.

08.05.2010 17:53
Слава

Jaba Ada-da. Да, олигархи наша беда. И я разделяю мысли сказавшего, что в 90-х они свершили контрреволюцию. И что с нами не сделал Гитлер, то им удалось сделать с нами. А причины не в том, что мы плохи. Просто природа такова. Отдали мы много душевных сил, чтобы выстоять в 40-х. Но теперь наша задача вернуть нам нашу Родину, наше достоинство честь и справедливость. Будем ли мы достойны наших отцов и дедов? Возродились ли мы духовно к возрождению России? Уверенно скажу, этот процесс положителен. И урок 20-лет для нас получен и выводы уже многие делают верные."
+++
Всё не так однозначно, Слава, к сожалению. Старшему поколению явно не хватает времени, а подрастающее уже развращено...

08.05.2010 17:30
Урус

Славка, ты ж сказал что ты не агитатор?!!
Че врешь то, Славка!?
Агитатор, да еще какой! С мозгом работающим на "пределе возможностей"!
Сталина белой краской не нарисовать.
И черной тоже. Черно-белый он был.
А ты с него святого делаешь!
Эх, Славка Славка, агитаторская ты душонка..."
+++
Правду тебе неприятную говорит Слава, вот тебя и коробит, уважаемый!

08.05.2010 13:01 Конрад.
Да, займы на восстановление экономики Германии после Второй мировой войны были, но это было ДО Гитлера. Где свидетельства, что Англия и США финансировали гитлеровский режим ПОСЛЕ 1934 года?

08.05.2010 13:04 Конрад: "Кто чего запретил (Гитлер, Моя Борьба)? В каждом подземном переходе с лотков продают и в сети свободный доступ."
Было официальное сообщение, что она внесена в список запрещённой в РФ литературы. Запрещено хранить, печатать и продавать. В Германии тоже. А вообще-то напрасно. Это исторический документ с неплохим описанием обстановки в Германии после Второй мировой войны и анализом причин. Много антисимитизма и рассовой теории, конечно. Ну так мы об этом уже всё знаем.

Вот и наступило 65-летие 01:00 по Москве

Что Ромель делал на севере Африки? (Слушать, что по этому поводу говорят англичане или американцы, считаю несерьезным). Кроме того, проект Америки с Россией образца 1917 года провалился, Сталин начал чистить страну от троцкиств и прочей шушеры. Почему бы Гитлера не завернуть на еще одно дело - повоевать с Россией, да и свою депрессию, кризис и экономику войной подлечить. В общем уши растут из Америки.
При этом хорошо продумано. Выиграл Гитлер или проиграл, а государство израиль все равно будет создано.
Это так, частное видение... .
Ясно, что тут остается фантазировать, ибо реальные документы засекречены, а когда рассекретятся, то опять же не будут работать на истину.

08.05.2010 22:45 Анатолий "... А мы сейчас придумали замену лжи и лицемерию так назывемые двойные стандарты. звучит пристойно и благородно...."
...
Фу, как Вы грубы! Какие двойные стандарты - политкорректность и толерантность

Все что написано претендовать на историю не может. Например, я хорошо помню все, что касается собчака. У меня о нем есть собственное представление, которое разделяет большинство посетителей нашего форума не либеральной ориентации. И что же? Историю о собчаке делают путины и медведевы,к великому сожалению ... .
Это я к тому, что искать правду или неправду в этой статье несерьезно. Автор сам не имеет достоверной информации, тем не менее заставил многих задуматься об очевидных исторических событиях и фактах,объясняет многие белые пятна, выявляет логику происшедших событий.
Просто специфика истории такова. При этом многие события их участниками специально замалчиваются и засекречиваются. Так возможно ли здесь найти правду?
А статья мне очень нравится.
Замечу. Форд (и не один) давал деньги на раскрутку Гитлера. Война решала комлекс вопросов. Мне кажется, что основная причина войны - необходимо было создать условия для репотриации евреев в Палестину.

Игорю\Полностью согласен.Они уничтожили клан Кеннеди который пытался создать
контрольный орган над ФРС.А уж прихлопнуть
любого автора им в развлекуху...

Красной линией в политике Третьего Рейха стоит антисемитизм. Гитлер считал (не без основания) евреев виновными в ограблении страны. Оно можно было бы и не упоминать, если бы немецкий антисемитизм не совпадал по целям с еврейскими же деловыми кругами.
Идеологам сионизма очень было желательно заселить Палестину евреями. Но как их заставишь? Жить в богатой Европе куда приятней. Поэтому Ротшильды с Морганами не стеснялись поддерживать нацистов в выдавливании евреев из Европы.
В принципе, такое поведение финансовых воротил по отношению к своим соплеменникам называется предательством. Но разве такие тонкости их когда-либо волновали?
Вообще, во ВМВ по числу жертв по отношению к численности народа самый пострадавший - белорусский. Но и еврейский огреб по самые помидоры. И, что характерно, по вине своих же "первых граждан".

08.05.2010 23:32
Сара-Зум...Очередная фигня из Минаретии! :)))====Нет, автор поста прав: подлейшая роль Римско-католической церкви -отдельная страница. Хамить Вы умеете, а вот доказать, что это не так не сможете: история против Вас. ...Спасибо за поддержку. Вот информация из Википедии относительно коркордата между папой Римским Пием Двенадцатым и Гитлером: Это был союз между нацистской Германией и католической церковью. 20 июля 1933 года стала очевидна всесторонняя заинтересованность Ватикана в набиравшем силу нацизме, когда кардинал Пачелли (позднее ставший папой Пием XII) подписал в Риме конкордат между Ватиканом и нацистской Германией. Как представитель Гитлера, Фон Папен подписал документ и Пачелли вручил фон Папену почетный знак отличия — Большой крест ордена католического папы Пия. Об этом событии в своей книге «Сатана в цилиндре» пишет Тибор Ковец: «Конкордат был для Гитлера великой победой. Это было первым случаем, когда его режиму была оказана моральная поддержка за пределами

Прочитав преамбулу,и сопоставив её с текстом статьи,приходишь к выводу,что автор,выполняя задание заказчиков,выставляет очередную "дымовую завесу" вокруг истинных виновников мировых войн ХХ века."Гитлер" и "Сталин"-суть проекты Базельского конгресса сионистов 1897г.И если "Гитлера" они вели на коротком поводке почти до самого конца,а вот со "Сталиным"(продолжателем ДЕЛА Ленина) получился конфуз.К 1926-30г.г. "Сталин" сорвался с поводка и "ушёл"в свободное плавание.Обшеизвестно,что,несмотря на на некоторые "зигзаги" истории,РОССИЯ и ГЕРМАНИЯ были естественными союзниками.Об этом говорили и отцы-основатели объединённой ГЕРМАНИИ, и история отношений монархий двух стран,и многое другое.Казалось бы сложилась парадоксальная сетуация:и в 1-й и во 2-й мировых войнах эти страны противостоят друг другу.Но это только на первый взгляд."Всё многообразие мира сводится к прстым сущностьям"(Гегель).(См. прдолжение).

для -08.05.2010 22:50
krievs

08.05.2010 11:46
эст:"Ну и, правда, лепота - чем дальше, тем веселее становится. Вроде как все знатоки Прибалтики тут в один голос утверждали, что промышленность у нас как и ватерклозеты с грамотностью только с приходом Красной Армии и появились.."
Ну так может расскажешь,когда появилась эстонская интеллигенция и где училась,и про 700 лет по подробней.---Печальный факт для нынешних "независимых"от здравого смысла прибалтов(для эстонцев, в частности)состоит в том, что само понятие "эстонская ителлигенция"появилос ь только БЛАГОДАРЯ "проклятым русским оккупантам"которые, (вот ведь сволочи ) -придумали в первой половине XIX века граматику для эстонцев и стали открывать эстонские школы. Что характерно - вообще ПЕРВАЯ эстонская школа с преподаванием на эстонском языке появилась в столице проклятых оккупантов - в Санкт-Питербурге.Для всех прибалтов письменность и современный литературный язык создали выпускники Петербургского университета

для -08.05.2010 22:50
krievs

08.05.2010 11:46
эст:"Ну и, правда, лепота - чем дальше, тем веселее становится. Вроде как все знатоки Прибалтики тут в один голос утверждали, что промышленность у нас как и ватерклозеты с грамотностью только с приходом Красной Армии и появились.."
Ну так может расскажешь,когда появилась эстонская интеллигенция и где училась,и про 700 лет по подробней.---Печальный факт для нынешних "независимых"от здравого смысла прибалтов(для эстонцев, в частности)состоит в том, что само понятие "эстонская ителлигенция"появилос ь только БЛАГОДАРЯ "проклятым русским оккупантам"которые, (вот ведь сволочи ) -придумали в первой половине XIX века граматику для эстонцев и стали открывать эстонские школы. Что характерно - вообще ПЕРВАЯ эстонская школа с преподаванием на эстонском языке появилась в столице проклятых оккупантов - в Санкт-Питербурге.Для всех прибалтов письменность и современный литературный язык создали выпускники Петербургского университета

08.05.2010 23:34Игорь
//Воевал то Гитлер не с хозяевами,они остались за кадром,он воевал в их интересах,а кого убивать,это особого значения для них не имеет//
Типа повоюйте против нас...Тогда может Сталин был кукловодом Гитлера если следовать этой же логики?
Причём если воспользоваться методом Резуна можно надёргать фактиков вроде как подтверждающее это! :)))
//,они при любом раскладе не в проигрыше.//
Ну вам видней-ведь вы с ними закомы и они вам открывают свои коварные планы! :)))

08.05.2010 23:32Сара-ЗумО
//Нет, автор поста прав: подлейшая роль Римско-католической церкви -отдельная страница.//
Эта подлейшая роль была выражена не с Гитлером а с Мусолини-там свои тёрки были может и связаные с Германией но очень косвенно.
// Хамить Вы умеете, а вот доказать, что это не так не сможете: история против Вас.//
Ваша история?Да мне плевать на вашу историю писаную вашими мулами.Ислам поддержал фашистов и был на стороне Гитлера.Тем самым лишив себя права на мнение в этом вопросе!

Так что упрёки вызванные знанием истории по вершкам это оставьте Резуну и Бушкову,а так же любителям изучать историю по фэнтази! :)))

08.05.2010 23:34Игорь
Ну тогда уже не логика а фантазии-поле не обьятное для неё,что кстати продемонстрировалось в статье.
Самое смешное что тема Гитлера(будь он проклят и на том свете) поднимается с переодичностью смены запросов.
Причём каждый раз предлагают нам новую версию якобы раскрывая нам тайны.
Но проблема в том что это всё фуфло пишется для ублажения запросов ллюмпенов на данный момент времени! :)))
Я бы привёл эти статьи,но там такое что...Ну скажем версии от гомосексуализма Гитлера и Сталина до воздействия иноплонетян или иномирян! :)))

Игорь
Ну а по Вашей логике в чем мог заключаться интерес хозяев Гитлера, и в чем Вы их "выигрыш" усматриваете? Война потребовала зартат огромных ресурсов, пущенных откровенно на ветер, за которые побежденная Германия просто не могла расплатиться даже если бы победители все до одной серебрянные ложки вывезли. В Германии камня на камне не осталось и пришлось опять уйму денег в нее вложить, чтобы там хоть что-то заработало. Вы полагаете, что капиталисты все филантропами стали?

08.05.2010 20:17 Урус "... Люди добрые! Опомнитесь!
Если я рад,что распался этот гребаный СССР,если я рад,что сгинули эти комунячьи порядки , если я рад,что сгинула эта идиотская социалистическая экономика,то это не означает,что я не люблю Россию....
Сталин это палач и убийца. Холодный и безжалостный ко всем. Но при этом, он был далеко не самый худший из всей ленинской когорты палачей!..."
...
Даже свинья любит свое корыто..., но ты хуже: у тебя обличье человечье тот случай когда внешность обманчива, и на счет мозгов я погорячился их тебя нет есть запоминающее устройство причем не ёмкое хватило только на дерьмо. Напейся в хлам, проспись, проветрись и попытайся прочесть что нибудь приличное.

Jaba Ada-da
Ну насколько я из дурацких книг помню Первую мировую войну начала Австро-Венгрия, поскольку ее эрцегерцога в Сараево грохнули. Ну а как автор пишет Чехословакия, как осколок ее, к моменту Мюнхенского сговора обладала супер-пупер промышленностью и самой современной армией. То есть ее тоже англичане денгами накачали или как? Надо полагать кроме Гитлера еще и англичане были абсолютными идиотами и финансировали Гитлера на свою погибель? Ну а то, что судьба Англии буквально на волоске висела - хорошо известно. Ну а чего же Англия и США грезившие погибелью России с первых же дней кинулись помогать ей? Чего было не подождать? Ну чтобы фашисты с коммунистами побольше друг друга угробили? А ведь на первом этапе войны эта помощь была более, чем кстати? Ну точно идиоты англичане - сразу двум своим "гробовщикам" помогали.

zum //Вообше то в этом тезисе он прав-статья для тех кто не желает думать сам.// Статья содержит информацию, которой не хватало - для полноты картины. Когда совки восхищались американским уровнем в жизни, им никто не объяснил, что они живут на свои, а американцы - на чужие. Из чего следовало, что как американцы они не будут жить - ни при каком раскладе. Может, зная эту любопытную деталь, советские граждане не пошли бы за демократами, как за дудочкой крысолова.
Точно так же, у немецкого (по сути, гитлеровского) национал-социализма есть немало поклонников, ставящих его в пример сталинскому социализму. Мол, смотрите чего добились без репрессий! Но получается, что ничего они не добились, а были щедро профинансированы западными банками (вскормлены!) для все той же цели - завоевания России. А это, согласитесь, совсем другой коленкор.

. На Западе зазвучали опасения, как бы Советский Союз не вышел из этой войны слишком сильным. А если он действительно окажется слишком сильным, то станет определять лицо будущей Европы. Так говорил Берле, заместитель Госсекретаря США, координатор американских разведок. Так считало и окружение Черчилля, включая очень солидных людей, разрабатывавших до войны и в ходе войны доктрину действий британских вооруженных сил и всей британской политики.
Это объясняет, во многом, сопротивление Черчилля открытию второго фронта в 1942 году. Хотя Тивербрук, Криппе в британском руководстве, и, особенно, Эйзенхауэр и другие разработчики американских военных планов полагали, что есть и технические, и иные предпосылки для того, чтобы нанести немцам поражение именно в сорок втором году.

08.05.2010 17:04 Jaba Ada-da
08.05.2010 12:26
AlexNotDulles///Приведите ссылку, пожалйста, откуда сведения о больших займах Гитлера у США и Англии.///Думаю, не было у Гитлера официальных займов ни в США ни в Англии. Займы были у "хозяев денег", у Ротшильдов и иже с ними. ...
...
Ну что вы пытаетесь объяснить этому дуплу. Если он не понимает что такие вещи от сырости не рождаются, что можно объяснить. Вот на кой ему документы или ссылки на них? Даже если на них будут все печати всех стран мира, но написано, что армия и война это результат онанирования, ВМЕНЯЕМЫЙ человек поверит?

zum
---Вообше то про туалеты в хутора это не сказка а быль!---
Вы абсолютно правы. Нам "освобождение" и ватерклозеты пришли значительно позднее, по сравнению с Вами. Просто римляне Вас раньше "освободили" ну и чтобы два раза не ездить заодно и кошерно по нужде ходить научили. Пожалели потомков Моисея, поскольку за 40 лет мотания по пустыне не мудрено было и задницу песком ободрать - абразив как никак.

08.05.2010 22:41
zum 08.05.2010 22:26Jaba Ada-da
//к тому же у него было полно советников и хозяев, о которых рассказал автор статьи//
Не вяжется с логикой-если они его хозяева то какого он с ними воевал?
А наша логика на поверхности,мы ведь даже не догадываемся о тех процессах ,которые идут внутри,мы уже оцениваем произошедшее с позиции сегодняшнего знания,того ,которое нам доступно,а долгоиграющие процессы и кто за ними стоит ,нам недоступны.Воевал то Гитлер не с хозяевами,они остались за кадром,он воевал в их интересах,а кого убивать,это особого значения для них не имеет,они при любом раскладе не в проигрыше.И эти кукловоды как бы известны,в статье об этом косвенно говориться,только если в слух,если допустить ,что это возможно,то поднимется вселенский гам в подконтрольных СМИ ,противостоять которому невозможно.

08.05.2010 22:54
эст

Jaba Ada-da
Ну, похоже, Вы и правда детских книжек начитались или, что то же самое, оппонентов В.Суворова.///Я этих дурацких книг не читаю, времени жалко. И Вам не советую. Лучше подумайте, откуда деньги у Германии появились, от святого духа никак? Миром правят деньги, а кто их платит, тот и музыку заказывает. Источник тот же, что и у революции в России в 1917 году и у организаторов Первой Мировой войны и Второй, и у Цветных революций в бывнем СССР и в Восточной Европе. Деньги платят хозяева денег, а хозяева те, кто их эмитирует. Поинтересуйтесь, кому принадлежит Банк Англии и Федеральный Резервный Фонд США, тогда не будете язвить и задавать глупые вопросы.

Очередная фигня из Минаретии! :)))====Нет, автор поста прав: подлейшая роль Римско-католической церкви -отдельная страница. Хамить Вы умеете, а вот доказать, что это не так не сможете: история против Вас.

усли капнуть историю поглубже то вторая мировая война это очередной шаг в деле об уничьтожении россии как государства, и сейчас это дело близится к своему финалу, правда воюют теперь зелёненькие рубли, которые впрочем уничьтожают россию ничуть не хуже чем бомбы и снаряды...

Jaba Ada-da
Ну, похоже, Вы и правда детских книжек начитались или, что то же самое, оппонентов В.Суворова. Ну а о его так называемых хозяевах даже смешно говорить. Как и о тайне полета Гесса в Англию. Если бы Гесс действительно таковую миссию выполнял, то какого хрена англичане его в Нюрнберг потащили? И чего это советский обвинитель на процессе не выяснил с какой миссией он туда летел? Не проще ли было для англичан, чтобы он от "остановки сердца" умер еще до процесса или "утоп" в Ла-Манше при доставке в Нюрнберг?

08.05.2010 22:50krievs
Вообше то про туалеты в хутора это не сказка а быль! :)))

08.05.2010 22:43СЛаВа
Вообше то в этом тезисе он прав-статья для тех кто не желает думать сам.

08.05.2010 11:46
эст:"Ну и, правда, лепота - чем дальше, тем веселее становится. Вроде как все знатоки Прибалтики тут в один голос утверждали, что промышленность у нас как и ватерклозеты с грамотностью только с приходом Красной Армии и появились.."
Ну так может расскажешь,когда появилась эстонская интеллигенция и где училась,и про 700 лет по подробней.

08.05.2010 21:51эст
//Можно сколько угодно поливать Виктора Суворова грязью, но вразумительного ответа на поставленные им вопросы его оппоненты так и не сумели дать.//
Эст, вот сейчас скажем на основании ваших постов я сделал вывод что вы пасивный гомик!
Вот теперь и докажите нам что это не так!
Чем глупее обвинение тем труднее его опровергнуть-примените к себе и пиймёте сами чего требуете от других! :)))

Благодарю. Наконец прозвучала трезвая статья.Надо меньше стеснятся и об этом говорить по всем информационным каналам. Сталин хорошо знал западных лицемеров и лгунов и одёргивал их на всех конференциях и его все боялись. А мы сейчас придумали замену лжи и лицемерию так назывемые двойные стандарты. звучит пристойно и благородно....

эст // Статья расчитана на откровенно примитивных людей... Мне кажется... // Эстик, никого не интересует, что вам кажется. Статья о том, кто дал Гитлеру деньги и оружие. Американцы, англичане и французы. Имеете возразить? Вряд ли. Остальное - дело драматургии. Помните у классика: "если на стене висит ружье, оно обязательно выстрелит". В кого, тоже понятно.
А все остальное, о чем вы бьетесь фейсом об монитор, случилось позже. В свете вышесказанного, все действия Сталина были абсолютно рациональной подготовкой к глобальному столкновению с Германией, которого он, разумеется, всячески старался избежать.

08.05.2010 22:08Jaba Ada-da
//Это Римско-Католическая Церковь, которая благословляла все деяния фюрера и духовно подталкивала его к войне как в Европе в целом, так и к войне с СССР в частности//
Очередная фигня из Минаретии! :)))

08.05.2010 22:26Jaba Ada-da
//к тому же у него было полно советников и хозяев, о которых рассказал автор статьи//
Не вяжется с логикой-если они его хозяева то какого он с ними воевал?
Причём задолго до того как напасть на СССР!!!

Можно сколько угодно поливать Виктора Суворова грязью, но вразумительного ответа на поставленные им вопросы его оппоненты так и не сумели дать. ====Да,ну?)))Автор-то статьи прав во многом: до прихода к власти Гитлера Франция буквально давила Германию репатриациями по Версальскому Миру- при закулисном науськивании Англии, чем и созданы были внутренние предпосылки для прихода именно Гитлера к власти: нельзя до бесконечности чморить никакой народ, а тем более немцев. А план раздела и уничтожения СССР- старый план еще времен В.Вилсона: план полковника Хауса 1915г. Его пытались осуществить еще в ходе Гражданской-не вышло; попробовали в в 41-45гг.- обломались. Получилось только в 90-х-за счет внутренних предателей на ключевых властных постах. Вот тогда и "санитарное" государство эстов образовалось: помойка, задуманная еще по плану п-ка Хауса. Как и весь "санитарный кордон" по границе РФ.Исчезнет в вас надобность-дадут вам тихо загнуться. Вы-даже не Греция.

08.05.2010 21:51
эст....Попробую ответить на Ваш первый вопрос-Почему все таки Гитлер напал на СССР если он еще с Первой Мировой войны знал всю губительность войны на два фронта? Гитлер родился 20 апреля 1889 года и в период Первой Мировой войны ему было всего 25-27 лет, он был всего лишь ефрейтером, поэтому в силу этих обстоятельств не имел никакого понятия о ведении войны вообще, тем более на два фронта, к тому же у него было полно советников и хозяев, о которых рассказал автор статьи. Не надо задавать детских вопросов, а надо думать головой, для того она и дана богом человеку.

Статья НЕУБЕДИТЕЛЬНА.

Вы забыли, уважаемые господа, еще одного участника процесса взращивания Гитлера, который принял самое активное участие в его становлении, и о котором автор по каким-то причинам не упомянул. Это Римско-Католическая Церковь, которая благословляла все деяния фюрера и духовно подталкивала его к войне как в Европе в целом, так и к войне с СССР в частности. Так что и тогдашний папа Римский Пий XII (Эудженио Пачелли) тоже должен был сидеть на скамье подсудимых в Нюрнберге.

Своевременная прекрасная аналитическая статья.Наше слово- наше оружие. Большое спасибо автору.

Можно сколько угодно поливать Виктора Суворова грязью, но вразумительного ответа на поставленные им вопросы его оппоненты так и не сумели дать. Почему все таки Гитлер напал на СССР если он еще с Первой Мировой войны знал всю губительность войны на два фронта? Был законченным идиотом? Ну а весь генералитет Германии тоже были все законченные идиоты? Почему так бездарно началась война для Красной Армии при почти четырехкратном превосходстве по самолетам и авиации? Какое же еще надо было иметь превосходство в технике, чтобы быть готовым к войне? Как можно было не заметить концентрации многомиллионной армии с тылами и техникой у самой границы? Как можно было назначить абсолютного бездаря в штабной работе Г.Жукова Начальником Генштаба, если у него в аттестации значилось, что к такой оаботе не склонен? Да и результат - полная потеря управляемости войсками и связи с ними, кто как не Генштаб отвечает за это.

08.05.2010 20:24Слава
"kritik. Не обобщайте на весь запад. К примеру, Греция."
Уважаемый Слава, ну Вы и пример нашли. Греция была не в состоянии как-нибудь влиять на Германию. Это кстати не исключает, что среди греков не было симпатизантов фашизму. Взять хотя бы Униатскую церковь, или как её ещё называют, Греческую Католическую церковь. Речь идёт о самых влиятельных странах запада, таких как США, Франция, Великобритания и главная участница Германия с подключённой Австрией.

08.05.2010 20:17 Урус
"Сталин был палач и злой упырь", "это не означает,что я не люблю Россию",
а как Вы к русским относитесь ? как современная Россия ? - "маргиналы и эмигранты" ?
если нет, то в чем цель увести внимание от истинных создателей Гитлера и их целей ?

Поучему держится Куба?Да потому,что они ещё
помнят,как за 30 центов в день чистили ботинки.И ещё по роже получали...

Статья расчитана на откровенно примитивных людей и с попыткой оправдать СССР сталинского пошиба. Мне кажется надо четко различать Великую Отечественную войну и Вторую Мировую войну и не надо спекулировать на беспримерном подвиге народа. Развязыванию Второй Мировой войны способствовали великие державы, включая СССР, преследовавшие все свои великоимперские цели по переделу мира. Причем СССР вступил в войну 17 сентября 1939 года на стороне фашистской Германии, нарушив все принятые на себя международными договорами обязательства. Затем была аннексия государств Прибалтики, нападение на Финляндию. Все это стало возможным в результате Московского сговора Молотова-Риббентропа, по своим масштабам значительно превосходящего Мюнхенский сговор. И об этом надо помнить. Более того именно после этого Гитлер пошел громить Западную Европу и если вспомнить риторирику политбонз СССР, то они относились к этому "с пониманием" и поздравляли "великого фюрера немецкого народа с победой немецкого оружия".

Урус // Комунячья идеология довела СССР до распада. Экономическая моделька оказалась говенной. Впрочем , ты ентого не поймешь. Россия чудом спаслась в 20 веке от фашистов, и чудом не сгинула после правления коммунистов. Печальный итог "эксперимента".//
Хорош трепать, урусенок. СССР "не спасся чудом", а спас весь мир от фашизма и стал ведущей державой мира.
На результатах советского эксперимента вы 20 лет паразитируете, уже сало с заплывших рож капает, а все мало. На сто лет что ли, должны были вас обеспечить, уродцы, безмозглые и безрукие?

kritik. Жаль, что я оказался прав, относительно вашей компетентности. Но я не обижаюсь.

почти треть Протоколов сионских мудрецов и там ясно и понятно-кто и как,а здесь-много букв,вообщем,туману напускают итак будет всегда-нужно скрывать истинные причины

Урус. Идеалогия коммунистов как раз прекрасная. Она взята из Билии. Что она утверждает? Справедливость, труд, равенство, совесть, патриотизм. Кто не работает, тот не ест! Какой из этих тезисов вам ненавистен? А чудес в природе не бывает. Это я вам могу утверждать с полной ответственностью. Ну ка, урус, поднатужтесь, не разочаровывайте меня. Поставьте свой разум выше самолюбия. Попробуйте это сделать. И тогда вы начнете поймете счастье прозрения.

08.05.2010 18:34Яша Поскольку лесов и партизан поблизости не было, то наци были "добрыми" и ограничивались лишь демонстративным повешеньем базарного вора. После этого в местечке перестали красть совсем.-------трогательно.Хотелось бы знать название населенного пункта где была такая благодать

08.05.2010 20:37Слава
Слава, Вы порете чушь!!! Ваш коммент к моему ясно выраженному мнению, как я считаю, отношения не имеет! Здесь я Вам отказываю в дискуссии.

08.05.2010 20:14бирюк
"08.05.2010 19:59kritik А как же официальное признание, что 150 генералов вермахта было евереями." А при чём здесь евреи?! Я про евреев ничего не писал. Хотя меня лично это признание не удивляет. Евреи себя причисляют к "лучшим" народам, причём хотя бы по собственному убеждению, что они народ божий. Поэтому для этих генералов, уничтожение русских- праведное дело. Хотя бы на западной Украине было много еврейских сторонников фашисткой идиологии, в особенности той части, которая утверждает, что славяне-рабы, без права на существование и государственность. НО это не оправдывает уничтожение холокоста над еврейским народом! Также как холокост не оправдывает еврейское участие в фашизме! И это касается также и других народов.

Славка, отжигаешь!
Комунячья идеология довела СССР до распада. Экономическая моделька оказалась говенной.
Впрочем , ты ентого не поймешь.
Россия чудом спаслась в 20 веке от фашистов, и чудом не сгинула после правления коммунистов. Печальный итог "эксперимента".

kritik. Мы будем выше врагов, когда будем видеть их природу, сущность и предопределять их действия. А вы все метете под одну гребенку. Жизнь очень многообразна. Вы хоть задумывались, почему мы, славяне, иные, чем они? А без этого вы для них враг без оружия. Учиться, учиться и учиться, вот что говорил Ленин. А он был гений. Поэтому обыватели, либо поклонялись ему, либо начали презирать после того, как идеология руководства стала капиталистической. А нужног иметь знания, чтобы иметь мнение.

08.05.2010 18:34Яша
Ну, если Вы из так называемых "русских немцев", немецких экстремистов, которыми Екатерина II(в моих глазах этакий женский Гитлер) заселяла русские земли с целью тихой колонизации Руси(России), и которые ещё имели наглость потребовать от русских земель на автономию, то меня очень удивляет, что немцы вас всего-лишь шоколадом кормили, а не шоколадными пирогами. Да при Сталине за такой пирог спину гнуть надо было. Но Вы этого очевидно делать не хотели. Вот и соскучились по немецким шоколадкам. За шоколадку Родину продали, как постсовки- за колбасу.
Да, придупреждаю сразу, оправдание заселения России немцами, так называемым "немецким трудолюбием", считаю равноправным оправданию фашизма! На дискуссии к этой теме подключаться не буду. Я лично не считаю немцев трудолюбимым народом, по крайней мере не трудолюбивие других народов. Я имел возможность познакомиться с ними лично.

Урус. "Если я рад,что распался этот гребаный СССР,если я рад,что сгинули эти комунячьи порядки , если я рад,что сгинула эта идиотская социалистическая экономика,то это не означает,что я не люблю Россию".
Вы разочаровываете меня. СССР победивший фашизм, взлетевший в космос не может быть плохим. И он рожден нашими дедами и прадедами. Они наши корни. Но почему вы нас считаете ничтожными? Вы раб своего невежества. Или вы идете один в ногу, а все, кто рядом с вами, сбились! Не скатывайтесь к Ю. Если вы предадите Россию, даже по глупости, то вы должны быть наказаны. И Сталин так поступал. И любой патриот так поступит. И это будет правильно.

kritik. Не обобщайте на весь запад. К примеру, Греция. Да и ни когда такого рода обобщения не свидетельствуют в пользу обобщателя. Это примерно то же, что нас судить по тому, как вели себя Горбачев и Ельцин. Да и сегодня наше либеральное руководство совсем не представляет народ. Будьте более серьезным и ответственным за свои слова.

Слава // Не исключаю, что сам вирус фашизма зародился в Англии. Не могу спорить. А благодатную почву этот вирус нашел в Германии. И это стало эпидемией человечества. ... И ведь США – идеологическое детище Англии, созревшей на своих колониях.//
Фашизм был популярен в Англии, но придумали все и финансировали американцы (наберите "США, евгеника, Рокфелелр, фашизм" и вам обрящется).
В 1920-е годы ученые-евгеники Института Карнеги установили тесные личные контакты с германскими фашистскими евгениками. К 1926 году Рокфеллер пожертвовал 410.000 долларов (4 миллиона современных «зеленых») на работу сотен германских исследователей.
В 1924 году, когда Гитлер писал свой «Майн кампф», он часто цитировал положения американской евгенической идеологии и ... с гордостью заявлял, что твердо следует американскому евгеническому законодательству.

Запад должен быть разрушен.

Люди добрые! Опомнитесь!
Если я рад,что распался этот гребаный СССР,если я рад,что сгинули эти комунячьи порядки , если я рад,что сгинула эта идиотская социалистическая экономика,то это не означает,что я не люблю Россию. Это раз.

И второе. Сталин был палач и злой упырь.
Они все там были злыми упырями. И если упырь Сталин сожрал упыря Троцкого ,то это не повод ,чтобы петь ему осанну, и считать его святым.
Он уже история. И как бы ни было, чтобы кто не говорил,но послевоенная вакханалия СТРАХА , это дикое ощущений рабства, навязываемое парочкой полоумных грузинов Сталиным и Берией,это реальность.
Сталин это палач и убийца. Холодный и безжалостный ко всем. Но при этом, он был далеко не самый худший из всей ленинской когорты палачей!
Не делайте из него символов. Сталинизм это мерзкое рабство.

08.05.2010 19:59kritik А как же официальное признание, что 150 генералов вермахта было евереями

08.05.2010 19:21Слава
"Не исключаю, что сам вирус фашизма зародился в Англии." Фашизм зародился и вырос в Германии, что и было ею очень наглядно продемострировано! А вот симпатизанты и сообщенники строительства фашизма являются выходцами всего запада, вскормленные западной идиологией, построенной на рассовых идеологиях. "Цивилизованный" запад видит себя даже как единое целое, окружённое нецивилизованными нелюдями, которые только портят их такой "чистый" воздух.

08.05.2010 18:12Немец 06 Браво, вы один из немногих кто реально все оценивает все происходчщее.

08.05.2010 18:49СЛаВа
"Какая прелестная демонстрация праведного негодования! Да верится с трудом. Ежу понятно, автор не оправдывает Гитлера, он называет истинных виновников европейской бойни. Видимо, за них вы и обиделись." Ёжик, а Вы за Гитлера обидились?! Ну все прям крайние, а Гитлер- безмозглая овечка с большими невинными глазками! Ой, прям все его обижают и обманывают. Всучили ему бабло и сказали:"Нака сынок, уничтожь часть человечества! Незачем этим нелюдям заселять пятую часть суши!" А он дурачёк такой праведный, взялся за дело, конечно же чисто из-за денег, а не из своих собственных идиологических убеждений, которые, повторяю ещё раз, подробно описал в "Моей борьбе". Что Вы сделаете, если Вам скажут: "Иди утопись!"- Вы пойдёте топиться?! Автор пишет про финансирование Гитлерских планов. Автор осуждает финансистов, но оправдывает Гитлера. Вот в чём на мой взгляд главная проблема. Гитлер- главный преступник, а его финансисты- соучастники! Фашизм- идеология всего запада!

kritik. В данном тексте я описываю природу явления, а не свое отношение к нему. Это так же, как если бы вы изучали природу эпидемии или болезни. Нужно выявить ее причины, а эмоции потом. Но тут я, пожалуй, соглашусь с SuperFlanker. Не исключаю, что сам вирус фашизма зародился в Англии. Не могу спорить. А благодатную почву этот вирус нашел в Германии. И это стало эпидемией человечества. Так же, как сейчас идет эпидемия американского прагматизма, убивающая Россию. Но по тому факту, что идеология развала СССР созревала в Англии, вполне возможно, что и вирусы фашизма там созревали. Так что, критик, вы не вникли в смысл написанного мной. И ведь США – идеологическое детище Англии, созревшей на своих колониях.

kritik. В данном тексте я описываю природу явления, а не свое отношение к нему. Это так же, как если бы вы изучали природу эпидемии или болезни. Нужно выявить ее причины, а эмоции потом. Но тут я, пожалуй, соглашусь с SuperFlanker. Не исключаю, что сам вирус фашизма зародился в Англии. Не могу спорить. А благодатную почву этот вирус нашел в Германии. И это стало эпидемией человечества. Так же, как сейчас идет эпидемия американского прагматизма, убивающая Россию. Но по тому факту, что идеология развала СССР созревала в Англии, вполне возможно, что и вирусы фашизма там созревали. Так что, критик, вы не вникли в смысл написанного мной. И ведь США – идеологическое детище Англии, созревшей на своих колониях.

08.05.2010 19:01мирт
А он не из госдепа-он местный российский гламурный патриот! :)))

08.05.2010 18:34Яша
Правильно ,Яша!Фашисты они были хорошие-давали твоему папке шоколад а мамке совали чёсь между ног-вот ты и родился,ублюдком и вырос им !

08.05.2010 14:50Для Уруса
"Конфедерация и в России будет. С Великим Татарстаном (Государством татар, башкир и волжских болгар). Про Кавказ я уже не говорю. Эт само собой." Да уж, мечтайте дальше!!! "Великий Татарстан"- это Русь, русские земли! Вы серьёзно думаете, что русскме отдадут вам своё?! Не для этого наши русские предки отвоевали русские земли! Ваши земли находятся в Монголии! Так поезжайте туда и создавайте там свой "Великий Татарстан"!

Продолжение:
\\
. Ночью 18 июня русские патрули снова проникли на германскую территорию и были оттеснены лишь после продолжительной перестрелки.
Теперь наступил час, когда нам необходимо выступить против иудейско-англосаксонских поджигателей войны и их помощников, а также евреев из московского большевистского центра. От Восточной Пруссии до Карпат располагаются формирования германского восточного фронта. Осуществляется концентрация войск, которая по своим масштабам и по своему территориальному охвату является величайшей, какая когда-либо имела место в мире. Принимая на себя тяжелые обстоятельства, я служу делу мира в этом районе, обеспечивая безопасность Европы и защиту всех стран Европейского континента. Сегодня я решил передать судьбу государства и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Бог в этой важнейшей борьбе!"
\\\\\
Продолжение следует

ГИТЛЕР И ЧЕРЧИЛЛЬ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ
///
В Берлине в имперской канцелярии первый день войны прошел совсем иначе, чем в Кремле и в Москве. Уже первые донесения с фронтов свидетельствовали о крупных успехах германского оружия. По радио непрерывно звучали фанфары. В Берлине не спали в ночь на 22 июня очень многие, а Гитлер не спал уже вторую ночь подряд. В 6 часов утра в министерство иностранных дел к Риббентропу были приглашены на пресс-конференцию иностранные корреспонденты. Но в это же время Геббельс объявил по радио о выступлении фюрера.
\\\\
"Германский народ, национал-социалисты, - заявлял Гитлер в своей Декларации. - После тяжелых размышлений, когда, я был вынужден молчать в течение долгих месяцев, наконец наступил момент, когда я могу говорить с полной откровенностью. Москва предательски нарушила условия, которые составляли предмет нашего договора о дружбе. Сейчас приблизительно 160 русских дивизий находятся на нашей границе.
\\\\
Продолжение следует!

Яша//Много чего еще могут рассказать о том времени свидетели. Но по ТВ никогда не покажут правды, не угодной совдепидеологии и прочих внучков "эвакуированных"... //
Яша, сбегайте на "Грани", там вас примут и обогреют жертвы холокоста. А мы (бывшие советские граждане, а ныне россияне) знаем, что Украина подлежала заселению немецкими переселенцами (мягкий климат, черноземы, море, Крым, ну вы знаете), а коренное население - утилизации. Сведения надежные, из гитлеровской ставки.
Но ждать от таких, как вы (и прочих пациентов "Граней"), признательности за русскую кровь, пролитую за то, чтобы планы "добрейших" гитлеровских фашистов не осуществились - бесполезно.

Яша, не бреши. Мои мать и отец прошли через оккупацию, и после освобождения никаких "воронков" НКВД и близко не было. И страха никакого не было. И в ВУЗы поступали, и тех угнанных фашистами односельчан, кто возвращался из Германии после Победы, никто ни в какие Сибири не угонял. Жили себе люди как до войны.

08.05.2010 18:34 Яша\\\\ Агитатор из ГосДепа расскажи более увлекательные истории, а то как-то жиденько получается.

//С самого начала своего восхождения Гитлер был марионеткой властных структур Англии, Франции и США//
Судя по развитию дружбы СССР и Германии Гитлер не был марионеткой никак.Так что статьдя для идиотов и от идиотов -очередная попытка отбелить фашизм и Гитлера!
P.S.
Слышал что в честь дня Победы в России в стриптиз барах скидка принёсшемы георгиевскую ленточку,а ветеранам таки вход бесплатный!
Какое великодуховное дело!!! :)))

ceburec // Правдивая статья. Жаль только, что правители России статей не читают - и все каются и каются. Похоже скоро Россию обяжут выплачвать репарации всей Европе. За пресловутую оккупацию...// Эту статью надо в школьные учебники. Вместо Гулага. А тандемократам - в качестве настольного чтения. Поневоле задумаешься, чему учили на ленинградском юрфаке.

Статья эта обыкновенная попытка отбелить Гитлера,мол не он виноват а общество-семья и школа! :)))

08.05.2010 12:41 Урус "... Это набор общих фраз. Но при этом картишки передернули..
Как можно не сказать, про Коминтерн, про рост коммунистического влияния в Германии, про взращивание Гитлера именно как противовеса коммунистам германии?..."
И что тебе или чехам с поляками сделали "коммунисты германии" сделали , кроме того, что позволили Советской России денонсировать "Брестский мир"
То есть если противокоинтерновский тогда нехай згинут 60млн чел.. Так что ли придурок? И что ты имеешь против коминтерна? И против коммунизма? тлдько не надо "общих фраз о"кровавой гэбне". А автор кстати привел чрезвычайно неудобные для словобюдливой (и блудливой) либерастии. Он вего лишь еще раз задал вопросы. Например откуда в разорённой Германии средства? Почему чехи "отказались" защищатся? А ты памфлетист туев в состоянии на них ответить? Так что до зачёта это тебе очень далеко. полагаю не доживешь, бо моск набекрень.

kritik //Автор, у вас мозги на месте?!!!! А кто по-вашему написал "Mein Kampf"? Гитлер уже в своем "шедевре", ...ещё до прихода к власти писал, что нападёт на СССР. Оправдывание Гитлера- оправдывание фашизма. За это Вас судить нужно!//
Какая прелестная демонстрация праведного негодования! Да верится с трудом. Ежу понятно, автор не оправдывает Гитлера, он называет истинных виновников европейской бойни. Видимо, за них вы и обиделись.
Гитлер мог мечтать о чем угодно. Таких "мечтателей" наверняка была более чем достаточно. А вот к власти без поддержки денежных мешков он никогда бы не пришел. И никогда бы не модернизировал и вооружил Германию, если бы не поддержка прежде всего американцев.
Собственно, даже идея рассовой неполноценности пришла из США. Американцы платили немцам за соответствующие исследования еще до войны, но это отдельная история.

08.05.2010 16:54Слава
"Фашизм вырос на ущемленном самолюбии нации. Их, бедняг, уж больно унизили. И вот это унижение нации качнуло маятник национальной гордости. Но по инерции он прошел точку равновесия." Фашизм это по-вашему национальная гордость? Извините, Слава, но я считаю, что ваша семья заслуженно "пострадала" от Сталина! И если судить по силе унижения русских от немцев за последние СТОЛЕТИЯ, то почему- то меня очень удивляет, что фашизм именно изобрели немцы, а не русские!!!! Фашизм- это не только немецкое детище, но и свойственная всему Западу, в особенности немецкому народу, идиология. Даже после Нюрнбергского трибунала Германия не признаёт свои приступления. ФРГ-это Вам не бывшая ГДР! Причём здесь вообще национальная гордость? Или Вы тогда сделаете вывод, что русские не имеют национальной гордости, если не пришли к фашизму, который, должен заметить, немцы распространяют особенно старательно! Не будет у русских никогда фашизма! В отличии от немцев!!!!

была послевоенная Германия.
Аппетиты были еще те!
Тихой сапой готовились люди, планы.
Масонский профессионалы не жалели ни сил, ни денег. Нашелся и ефрейтор. Оставалось лишь подвести его к престолу, а уж кто будет выбирать дело десятое. Выбирает тот, кто считает голоса - это знали еще на заре "демократии"! Использовав на все 100, административный ресурс, заморенного Первой мировой, слегка неуравновешенного ефрейтора посадили в кресло.
Пол-дела было сделано! А дальше..., дальше был Мюнхен! "Этот договор открывает Вам новую дорогу на Восток" провозгласил премьер Британии, горящий желанием использовать европейского бульдога в горячем деле. А холодное оставил великим британцам!

08.05.2010 16:54 Слава
Что касается наших побед. Тут как раз тот образец истины, которая чрезвыч. проста. Фашизм вырос на ущемленном самолюбии нации. Их, бедняг, уж больно унизили. Факты вам известны и я их не привожу. И вот это унижение нации качнуло маятник нац. гордости. Но по инерции он прошел точку равновесия. И началась ВОВ, в которой под руководством Гитлера нация решила взять реванш...///
Все было несколько иначе!
Фашизм, как идеология и его сторонники возник вовсе не в Германии,а... альма-матер "демократии" (читай фашизма) - Англии! Да именно там возникла эта зараза!
Дальше хуже. Не получилось в Первую мировую раскроить мир по наглосаксонским лекалам (Что это были за лекала выяснить не составляет труда!). И не успели высохнуть чернила на договорах конца Первой, как уже были запланированы (более того, уже реально готовились склады под оружие) жертвы и цели Второй мировой.
Нашли и идеологов!
Так вот самой подходящей страной для выращивания, фашистской селекции...

Много чего еще могут рассказать о том времени свидетели. Но по ТВ никогда не покажут правды, не угодной совдепидеологии и прочих внучков "эвакуированных"... Или вы видели в кино солдат в окопах, бьющих вшей ???

Мои родичи жили на Киевщине под оккупацией и могли сравнить "радости" той и другой власти. Поскольку лесов и партизан поблизости не было, то наци были "добрыми" и ограничивались лишь демонстративным повешеньем базарного вора. После этого в местечке перестали красть совсем. Списки местных коммунистов у них были заготовлены заранее, но одну мою родичку спасла немецкая педантичность:по ошибке в список она попала в "мужском роде".Но именно к ней на хату, в которой до этого жили дарящие детям шоколад юберменшен , пришла советская разведка перед наступлением.После "освобождения" опять вернулся страх: воронок НКВД по ночам и клеймо "проживал на оккупированной территории", закрывшее доступ к ВУЗам и прочим возможностям. Также вернулись из эвакуации те, кто сегодня любит бряцать медалями перед телекамерами.Тогда они любили жрать белые булки из пайков перед шатающимися от голода 47-го "предателями великого Сталина".

Сейчас читаю исторические изыскания Носовского, Фоменко, получается, за последние 300-400 лет ничего не меняется, "запад" всё также активно работает над уничтожением русской нации и искажение истории в этом деле одно из главных направлений, всё очень хорошо вписывается. Неужели и на этот раз у этой гейропы получится7 Мне б этого очень бы не хотелось.

"Гитлер был всего лишь инструментом в большой игре истинных виновников развязывания Второй мировой войны. На определенном этапе своей политической карьеры фюрер стал заложником безвыходной для него ситуации, попытки исправить которую привели к страшнейшей из войн, а затем и самоубийству Гитлера."
Да уж, бедненький Гитлер! Все то его использовали и поимели. Автор, у вас мозги на месте?!!!! А кто по-вашему написал "Mein Kampf"? Гитлер уже в своём "шедевре", который был бестселлером в его время, ещё до прихода к власти писал, что нападёт на СССР. Там уже ясно написал, что немцам нужны территории на востоке. Что Вам не понятно? Оправдывание Гитлера- оправдывание фашизма. За это Вас судить нужно!

...Моя Родина Советский Союз!!!
...И не надо оваций, псевдо господа, псевдо демократии!!!

08.05.2010 17:30
*Урус
Сталина белой краской не нарисовать.
И черной тоже. Черно-белый он был.
*
Назовите мне пожалуйста ОДНОГО президента-Царя кроме Сталина кто подходит под ваше оприсание.
Сталин был Сталин. Человек ЧЕСТНО выполняющий свою работу. Как и на ЛЮБОГО руководителя государства на него можно найти какой угодно компромат. Те проститутки которые вылезли после к портфелям были достаточно тупыми чтобы позволить ПРЕДАТЕЛЯМ втоптать русскую гордость в дерьмо. Я незнаю НИОДНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ ГОСУДАРСТВА В МИРЕ ОПУСТИВШЕГОСЯ ДО ТАКОГО ТУПИЗМА независимо какие грехи и преступления стоят за ними. А если взять ТОЛЬКО преступления Английской Корны то Сталин вместе с Гитлером, холокостом и прочим поскуливают тихонечко в сторонке. Единственую ошибку которую допустил Иосиф Джугашвили не оставил после себя достойного приёмника.

Правдивая статья.Жаль только,что правители России статей не читают-и все каются и каются.Похоже скоро Россию обяжут выплачвать репарации всей Европе.За пресловутую оккупацию...

Jaba Ada-da. Да, олигархи наша беда. И я разделяю мысли сказавшего, что в 90-х они свершили контрреволюцию. И что с нами не сделал Гитлер, то им удалось сделать с нами. А причины не в том, что мы плохи. Просто природа такова. Отдали мы много душевных сил, чтобы выстоять в 40-х. Но теперь наша задача вернуть нам нашу Родину, наше достоинство честь и справедливость. Будем ли мы достойны наших отцов и дедов? Возродились ли мы духовно к возрождению России? Уверенно скажу, этот процесс положителен. И урок 20-лет для нас получен и выводы уже многие делают верные.

Урус. Вы мне льстите. Почему я так рисую Сталина? Ведь на самом деле все мы черно-белые! До потому, что судят по делам (имею в виду тех, кто судит самостоятельно). А за плечами Сталина такие дела для нашей Родины, да и для всего человечества, которым может позавидовать любой смертный. А в чем еще смысл жизни человека? Другого, более глубокого смысла, если вы человек, думаю, не существует. Потребители к этой категории не относятся.

08.05.2010 17:30 Урус\\\\ -- у вас свой культ личности божественный и не тебе судить о мирских делах

автору статьи - респект. радует, что крайнее время на КМ появилось множество статей о Великой Отечественной Войне с многими неизвестными ранее интересными фактами.
статья хороша подборкой наглядных фактов. но есть таки и необъективное обобщение. жуликов от истории и продажных прихлебателей на Западе, конечно, немало, но и в Британии и в США есть честные историки, которые несмотря на давление псевдосвободной купленной прессы и жесточайшую цензуру железными фактами доказывают чудовищные преступления финансовых падальщиков без чести и Родины. в пример можно упомянуть ставшую притчей во языцех печально знаменитую своим спонсорством Гитлера "с младых ногтей" Нью-Йоркскую Юнион Банкинг Корпорэйшн. или Стандарт Ойл, на протяжении всей войны снабжавшую фашистов столь необходимой им нефтью. благодаря честным западным историкам, смело срывающим склизкий камуфляж с гнуси, тайное становится явным.
и несучайно то, что кризис больше всех ударит по Пиндостану. закон сохранения энергии не обманешь.

Славка, ты ж сказал что ты не агитатор?!!
Че врешь то, Славка!?
Агитатор, да еще какой! С мозгом работающим на "пределе возможностей"!
Сталина белой краской не нарисовать.
И черной тоже. Черно-белый он был.
А ты с него святого делаешь!
Эх, Славка Славка, агитаторская ты душонка...

Прaoтцaми oбeх мирoвых вoйн были aнгличaнe. В пeрвую мирoвую oни нaтрaвили
Рoссию нa Гeрмaнию, a вo втoрую - нaoбoрoт. Эти мeтoды нaтрaвлeния oни бoлee стa лeт oтрaбoтaли нa зaвoeвaнии Индии,гдe стрaвливaли мнoгoмиллиoныe нaрoды друг нa другa. Aнгличaнe с aмeрикaнскими бaнкирaми искусствeннo сoздaли и знaмeнитый биржeвoй крaх в 1929,чтoбы oкoнчaтeльнo удaвить нeмeцких прoмышлeнникoв в СШA, гдe тe успeли пустить глубoкиe кoрни. Для пoдaвлeния прeвoсхoдствa Гeрмaнии Aнглия шлa нa всё.
Kaк гoвoрил Ллoйд Джoрж:"Aнглия нe мoжeт пoзвoлить чьё-тo прeвoсхoдтствo нaд нeй."
Они нaшли Гитлeрa,финaнсирoвaли eгo уникaльный в истoрии пoд'ём, нo взяв oбeщaниe уничтoжить eврeeв, слaвян и нaпaсть нa СССР.Тeoрии рaссoвoгo прeвoсхoдствa и уничтoжeний слaбых нaрoдoв были сoздaны нe в Гeрмaнии, a в нaчaлe 19-гo в. в Aнглии ( чeмбeрлeн, стoун и др.) и Фрaнции (шoвиньи,ляпуж, гaбинo и д.).Рaздaвив Гeрмaнию в пeрвoй мирoвoй с пoмoшью Рoссии, oни зaстaвили нeмцeв рeaлизoвывaть их тeoрии, сaми умыв
руки.

Резун раскрыл всю свою "объективность" ва книге про СССР 70-х. ВСе, кто помнит это время, уже не смогут воспринимать серьезно "Суворовские Басни"

евреям-сионистам требовалось заселить Палестину, а кто же по собственной воле из сытой и "цивилизованной" европы поедет в пустыню да к тому же потом все это можно будет "холососом". и это я спрашиваю люди?

08.05.2010 14:58бос62
Нагло врёт Резун в своих книжках.
Есть такая точка зрения, что Красная Армия могла остановиться на границах 1939 года. Гитлер несомненно согласился бы и на мир, и на компенсацию потерь СССР, чтобы избежать полного разгрома.
С войны вернулось бы домой на 2-3 миллиона советских солдат больше. Политически и экономически для СССР было выгодно, прекратить войну в 1944 году, до открытия второго фронта и встать в позицию, которую занимали СШП и Англия.
Но в Европе сейчас не было бы Польши, Франции, Англии, Австрии и т.д. да и пиндосы не отсиделись бы за океаном, Германия шутя разделалась бы с их трусливой армией.
А политическое и экономическое устройство территорий, освобождённых от врага, и территорий, побеждённых врагов, по своему образцу - право победителей.
Со стороны Сталина было бы верхом идиотизма восстанавливать в Вост.Европе капитализм и позволить создать новый фашистский блок. Союзники в своей зоне не строили социализм и не поощряли создание компартий.

А.Плеханов или не читал Суворова или нагло врёт.Ничего подобного в книгах Суворова нет.В.Суворов детально анализирует ход Великой Отечественной войны(ВОВ)и то, что к ней привело.Никакого восхваления США и Англии,восхваления их роли в ВОВ,в книгах нет.Суворов говорит об ошибках,сравнимых с преступлением,которые привели к массовой гибели советских людей и конкретно называет виновников,людей,которые ради собственных амбиций кидали в топку ВОВ,всё новые и новые жертвы, а потом приписывали славу побед себе.И называет имя зтого человека - Георгий Жуков,которого везде незаслуженно славят и благодаря гению которого,якобы была выиграна ВОВ.Не верьте А.Плеханову, а читайте В.Суворова.Выводы делайте сами.

Это не тайна, о связях Гитлера и запада говорили даже во время войны. Например в 1942г Черчиль вёл секретные переговоры по прозьбе американской еврейской общественной организации в СШП о том что бы Гитлер выпустил бы из Гермении около 200 евреев по спискам из СШП, в обмен на 12 тысяч военных грузовиков из Англии, и это в разгар войны! Далее, Англичане с помощью посредников закупали в Германии химические вещества в обмен на никель и фольфрам, который кстати они закупали в СССР якобы для своей военной промышленности. Даже под конец войны на приёмы к Фюреру приезжали на секретные переговоры евреи из СШП, никто в концлареь их не сажал. Кстати, самые богатые евреи даже во время войны в концлагеря не сажали, всем дали возможность уехать. Что говорить, если 90% попавших в СШП после войны немецких военных преступников (рангом по мельче) стали в СШП не только их гражданами но и работниками государственных спецслужб.

Конфедерация и в России будет. С Великим Татарстаном (Государством татар, башкир и волжских болгар). Про Кавказ я уже не говорю. Эт само собой.

08.05.2010 14:08
Хохол

Че вы так нервничаете? будет у вас федерация. А потом развод. Вы не нервничайте. Успокойтесь. У вас ситуация обычнейшая, банальная.
Квартира досталась от умершего дедушки,комнта много, все вроде родственники.А один хрен комуналка получается. Где то тетка сумасшедшая живет, гадит в ванной, там племянник наркоман, на кухне варит зелье, а нормальным и жить невозможно.
Вывод? Комуналку продать, и купить каждому по квартире.
И ничего вы не придумаете. Без вариантов.
Готовьтесь к федерации, потом конфедерации, а потом к разводу. И всё.
И молите бога,чтоб сумасшедшие с нариками не объеденились,и не устроили поножовщину. Адрес полиции знаете?
Москва. Кремль. ))))Запомните, на всяк случай..

Белорусские агитпроповцы "вскрылись"!
Молодцы. "Бацька дурак" пробирает их до крайности, до костей.)))

Так то лучше. А то начали тут агитпропить! ))) Кыш под лавку, черти неграмотные!

Всем умникам! Прочтите политическое завещание Нитлера!

Совершенно согласен с автором статьи, А тем, кто не согласен, рекомендую почитать предсмертное политическое завещание Гитлера, где он пишет конкретно кто виноват в развязывании войны. Гитлер Сталина точно не любил, хотя именно Сталин добивал его.

Они ничему не научились и позже вырастили ещё и Бен Ладена

"Говорят у вас в Белоруссии, вход в интерент кафе только по паспорту..."
"Вы можете написать что "Лукашенка дурак", вот прям здесь, чтоб развеять мои сомнения..." Я с Украины. И знаю, что пока в России "говорят", в Белоруссии делают. (Пойдешь на базар. -Чей товар? -Белорусский. Можно брать. Качество). Да и дураков там меньше - благо страна не велика.

"Если тогда Антанта взрастила Гитлера, то ей нет никакого труда взрастить Гитлера и сегодня.
Если тогда в Германии из Гитлера сделали кумира, то и сегодня то тем же технологиям можно сделать аналогичного кумира в какой-нибудь стране.
ВАЛЕРИЯ"
Именно это сейчас происходит у нас на Украине. Не знаю, что у них получится с аналогом Гитлера, но фашизм в чистом виде насаждается повсеместно, причем интенсивность процесса резко возросла в последнее время. У нас в Николаеве, Херсоне ничего подобного не было, а сейчас на постоянной основе стоят палатки тягнибоковцев, на центральной площади они проводят какие-то громкие мероприятия, концерты для молодежи. В эфире местного ТВ для них открывается агитационная линия, и какой-то дремучий дядька вещает про бандеру и обливает грязью небандеровцев. Видимо, закачиваются большие деньги для чего-то серьезного. Оранжевые не оправдали, теперь мобилизуют бандитов. А главное, они из наших детей будут делать фашистов!
А местная власть молчит.

Для Урус=ха-ха-ха! Написать "...-дурак"-старый приём времён Нюрнбергского процесса. Ответ такой же: написать "Лукашенко - дурак" нельзя, потому что он - НЕ дурак. Вот о некоторых других так сказать можно, но бесполезно: они не поймут и еще, чего доброго, обидятся.

Слава "Говорят у вас в Белоруссии, вход в интерент кафе только по паспорту..."
"Вы можете написать что "Лукашенка дурак", вот прям здесь, чтоб развеять мои сомнения..." Я с Украины. И знаю, что пока в России "говорят", в Белоруссии делают. (Пойдешь на базар. -Чей товар? -Белорусский. Можно брать. Качество). Да и дураков там меньше - благо страна не велика.

08.05.2010 13:47
хазарин
Ошибка.В чем? Вы слишком преувиичиваете роль Сталина в начале 30-х.
Это вам голову задурили "историки разоблачители".
Коминтерн принимал эти все решения.
А Сталин (посмотрите на его должность ) озвучивал. Не верите? Ну ну...
Вы значит не в курсе того,что творилось в верхах СССР.

08.05.2010 13:34ALГитлер взращивался как противовес Сталину.-------------наверное так.Но и пришел к власти он из-за отказа сталинской марионетки Тельмана войти в коалицию с "лавочниками" социал-демократами

08.05.2010 13:34
AL
Я поражаюсь мировосприятию. В германии начала 30-х стоял вопрос о получении коммунистами власти в парламенте.
А деньги Адику начали сыпать уже в 1929.
Немеряно. Вы думаете "против Сталина"?
Хе хе.. Германию спасали от коммунистов,вот и вырастили, и выкормили.
Майн кампф внимательно была прочитана гитлеровскими спонсорами. И с дальним прицелом его готовили именно в качестве тарана, против Коминтерна.
Вы просто не понимаете идеологии Коминтерна.
Если вы прочтете "Месс менд" Шагинян (я это сделал, давно, и многое стало понятнее)-то и вы поймете.
Сталин по сути выжигал Коминтерн.Но было поздно. Делов уже наделали...

08.05.2010 13:28
Слава
Говорят у вас в Белоруссии, вход в интерент кафе только по паспорту.
Или вы как "лицо заслуживающее доверия" работаете из дому?
Вы можете написать что "Лукашенка дурак", вот прям здесь, чтоб развеять мои сомнения.))))
Просто, в виде эксперимента.
А то как то вы слишком похожи агитатроа-профессионала.

пессимист
Вы напрасно так! Для вас социализм равнозначен России. Для меня нет.
Для вас коммунистические идеи ценны,для меня отвратительны.
А что для вас Гитлер? Можете сказать?
Сейчас это легко сделать, пост-фактум.
А в 1935? 38? 39? 40? Гитлер ведь был
еще без своих "практик" геноцида, он был..вернее воспринмался, по иному, нежели сейчас.
Европа толкала Гитлера на СССР, а СССР толкал Гитлера на Европу (после того, как в 38 году в СССР поняли, кого решили назначить главным пострадавшим от Гитлера). Неужели для вас схема , шаблон, главнее понимания всей интереснейшей предыстории ВМВ?

08.05.2010 12:41 Урус
"Как можно не сказать, про Коминтерн, про рост коммунистического влияния в Германии, про взращивание Гитлера именно как противовеса коммунистам германии?"
Гитлер взращивался как противовес Сталину.

Хорошо, разобрались, кто взрастил Гитлера. Его разбили наши отца и деды. А теперь давайте разберемся, кто взрастил Ельцина. Ведь он сделал то, чего не смог сделать Гитлер. И можем ли мы вернуть победы наших предков?

историку.
Как выяснилось в результате опроса, проведенного накануне Дня памяти погибших во Второй мировой войне, британские школьники считают, что Адольф Гитлер — тренер немецкой сборной по футболу. Так думают 5% опрошенных. Более того, каждый шестой ребенок полагает, что Освенцим — это тематический парк развлечений, посвященный событиям Второй мировой войны.
http://infox.ru/science/enlightenment/2009/11/06/Gitlyer_futbolnyyy_t.phtml Вы видно руководствовались теми же учебниками при изучении истории.

Между прочим, портрет Гитлера можно было бы и не показывать. Зачем нам его морда? Мы за Сталина воевали.

т.н. "08.05.2010 12:52
сергей" и т.н. "08.05.2010 12:55
историк" абсолютно одинаково пишут на русском с ошибками.
Причем ошибки указывают,что русский-не их родной. Это видно невооруженным взглядом.)))) Это "давно забытй язык", на котором "могу разговаривать", а писать уже с трудом.)))
Ашипки знаете ли, на уровне человека воспринимающего язык на слух.)))
Вопрос: И теперь интересный момент с настойчивой идеей о том.что СССР был чрезвычайно готов к войне.
Осталось еще пара постов, и умелая рука т.н. "историка", напишет про то,что уже давно пишет Резун.)))
Это очень славно так, не живя в России, этак подленько "поздравить этих русских с 9 мая".
А началось всё с резанувшего взгляд слова "чясто".
Попробуйте в любой запарке написать "часто" через я. )))) никак не получится.!
Прокололись, господа провокаторчики из зарубежья. Меняйте имена, пароли, и следите за грамотностью.

Для эст= Мюнхенский сговор отличается от "пакта Молотова-Рибентропа" тем, что Мюнхенский сговор действительно был, а "Пакт" придуман.
Дедуле=Поджигатели и Заговорщики были изъяты, видимо, по дипломатическим соображениям: называть главного героя Фруменом при президенте США Трумене слишком откровенно.
По сути статьи - правильно пишут: эти материалы должны постоянно быть на виду и на слуху не меньше, чем брехня в адрес России, СССР, Сталина, социализма и т.д. Тогда эсты и Урусы вынуждены будут либо образумиться, либо помалкивать в тряпочку.
Но только одной фамилии Чемберлена мало, было много квислингов, их надо называть поименно.

Если точнее марионеткой еврейских властных структур Англии, Франции и США.

08.05.2010 12:47AlexNotDulles
Ещё почитайте "Моя борьба" Адольфа Гитлера. Многое объясняет. Её, к сожалению, в России запретили.\\\
Кто чего запретил? В каждом подземном переходе с лотков продают и в сети свободный доступ.

08.05.2010 12:26AlexNotDulles
Приведите ссылку, пожалйста, откуда сведения о больших займах Гитлера у США и Англии.\\\\
Ты что совсем того? Публичного свидетельства Черчиля тебе мало.http://soviet-history.com/conspects/churchill_world_war_ii_part1.php

08.05.2010 12:47AlexNotDullesЕщё почитайте "Моя борьба" Адольфа Гитлера. Многое объясняет. Её, к сожалению, в России запретили.========Алекс ты ли это? Я эту книгу купил у Иванова лидера YYG в штабе, это было когда к нему Дюк приезжал, тоже хорошие книги пишет.

куда девать три миллиона русских пленных в 1941 и 20 000 танков их на что построили сколко стоит танк

Господин Плеханов Александр написавший статью о начале Второй мировой сам не знает этой воины, ни четает о ней, ни смотрит телевизор показывающий войну и не слушал Г.К. Жукова который прямо говорил о готовности СССР к войне и о её начале. Президент Медведев просил всех говорить правду о войне. Уважаемый Плеханов А. Сами не знаете о ней ни чего и не вводите людей в заблуждение. Будьте внимательне к тому о чём пишете. Удачи Вам!

Эст\В несамостоятельной стране нет людей -
аборигены.Рувельт и Черчиль решали.А ваши
... лизали всем.Я не слышал о вашем сопротивлении никогда и никому...

08.05.2010 12:41knikost----вообще то, дядя, здесь спорят, а не ставят диагноз.Больной ,молодой -горячий, провoкатор...Что это...?

этого резуна очень чясто можно слышать на гос радио река в израиле и ведущий эту програму тоже бывший предатель все нутром ненавидит все савецкое

08.05.2010 12:26AlexNotDulles откуда сведения о больших займах Гитлера у США и Англии.------думается, что у Гитлера был и внутренний источник финансирования.
Ведь он ограбил часть своих сограждан отобрав у них все -от крупных фирм до зубов.

Ещё почитайте "Моя борьба" Адольфа Гитлера. Многое объясняет. Её, к сожалению, в России запретили.

Ал
Это не освежение памяти. Это набор общих фраз. Но при этом картишки передернули..
Как можно не сказать, про Коминтерн, про рост коммунистического влияния в Германии, про взращивание Гитлера именно как противовеса коммунистам германии?
Там много чего было...

AlexDulles-ПРОЛОКАТОР,на службе.Не реагируйте...

Зачем открывать Америку,почитайте Ремарка! В романе ,,Триумфальная Арка" ясно говорится о зловещей роли и предателъстве названных в статъе стран! Заодно можно почитать ,,Чёрный обелиск" и Три товарища"-даёт понимание атмосферы того времени в Германии.

еще автор не напомнил как богатейшие фамилии спокойно выехали из Германии перед началом войны и вообще, кем были руководители Рейха ;)
"борьба" с коминтерном, ... это напоминает "борьбу" руки левой с рукой правой.

"Кто взрастил Гитлера?"
а мы это всегда знали,
но освежить память и некоторые факты полезно,
для того что бы знать с кем имеем дело,
да Урус ?

08.05.2010 11:35 Конрад: "Самый верный способ разорить человека или страну давать дотации, займы, кредиты, гуманитарную помощь. Гитлер поднял экономику Германии, на английские и американские деньги, это факт, но хозяевами в ней были уже не немцы, а те кто дал им деньги."
То-то он им потом навалял. Французский король Филипп IV тоже назанимал кучу денег у ордена тамплиеров (храмовников), а потом всех их сжёг на кострах, чтобы долг не отдавать. Так же и Гитлер.
Приведите ссылку, пожалйста, откуда сведения о больших займах Гитлера у США и Англии.

Ответ для эст:
Я,конечно же,не из Нарвы:)
Но спасибо за ответ - достаточно информативный!
Я знаю,что у эстонцев всегда были не простые отношения со своими соседями до войны:)Даже так обожаемые эстонцами финны - терпеть их не могли,за контрабанду постоянную спирта по морю,в страну "абсолютного сухого закона":)
Но всё-таки без всяких прочих наворотов - была в буржуазной Эстонии промышленность,способная выполнять военные заказы?
Если нет,то обмен Прибалтики на Чехословакию я не могу признать адекватным:)
Мы потеряли в этом случае:)
Будьте добры посмотрите на эстоноязычных сайтах данные о промышленном и экономическом потенциале буржуазной довоенной Эстонии - и поделитесь с нами "безъязыкими":)

Резуна не читал и не буду. В 50-е годы была книга Ник. Шпанова "Поджигатели" и "Заговорщики" в которой всё что написано автором уже было изложено. Но почему-то её быстро запретили. Может быть кто-то знает, что это было? Лизожопство Западу, или ещё что-то?

Отвратительная статейка. Ни одного факта нового.Ни одной мысли свежей. Набор клише, вытащенный из комунячьего нафталина. Ни экономического обзора Германии в период "золотых лет" (21-25 гг),ни слова о том против кого создавался Гитлер,ни слова о Коминтерне, бред о тотальной власти Сталина в начале-середине 30-х (и ложный вывод-зачем Сталину захватывать Европу?).
Низкопробное чтиво для малообразованой толпы плебса. Низачот.

Конрад
Ну очень гениальные книги по экономике Вы изволите почитывать. Ну а главное, как тонко оказывается все. Ну кто бы догадался, что для того чтобы разорить страну, надо поднять на невиданную высоту ее экономику, что страна могла производить миллиарды патронов по доллару за штуку. То есть надо понимать так, что по-настоящему богатыми можно считать только страны с разоренной экономикой. Ну оочень интересная мысль. То есть сегодняшний "локомотив Европы" - Германия просто напросто обычная церковная крыса - поскольку все там достигнуто только за счет кредитов.

Владу\День не куда было вкладывать.Предприятия стояли.Был кризис
перепроизводства.Вот и стали кредитовать
Германию.Учитесь,вы видимо еще молодой,поэтому горячий...

Lepota
Ну и, правда, лепота - чем дальше, тем веселее становится. Вроде как все знатоки Прибалтики тут в один голос утверждали, что промышленность у нас как и ватерклозеты с грамотностью только с приходом Красной Армии и появились. И на тебе, оказывается, аж танки Гитлеру производили. Ну а Вы, уважаемый, наверное, тоже не из Нарвы и финским языком не владеете, иначе знали бы, что в 30-е годы ни эстонцы немцев, ни немцы эстонцев на духу не переносили после проведенной земельной реформы. Так что никакие немецкие идеи ни социализма, ни коммунизма никакого влияния на абсолютно подавляющую часть населения оказать не могли. А вот то, что за год "вождь и учитель всех народов" сумел в Эстонии нагородить такого, что немцев за освободителей в 1941 приняли - это верно. Так что поступь социализма в Эстонии была такой, что немцам за 700 лет не удалось то, что русские за год сумели.

Возможно никогда не будет известна причина прихода к власти Гитлера. Даже сам факт того, что совершенно никому неизвестный человек за несколько лет становится лидером страны вызывает недоумение. Кому это нужно было? Ведь Гитлер был только марионеткой. Кто кукловоды?

Плеханов молодец! Ждем подобной информации в открытых источниках дальше! Ибо всё это уже известно всем нам, но не было освещено так широко!
Запад нужно бить тем же оружием - пропагандой. Правдивой. Хорошо знаю, как постыдно они визжат и безсовестно лгут, или молчат в ответ

Браво, глубокоуважаемый Александр Плеханов! Вы честный у мужественный человек, Вас не сломило исключение из МГИМО за инакомыслие, тогда и теперь Вы жертвенно служите многострадальной Родине. Россия как главное препятствие на пути к господству мировой закулисы, постоянно подвергается ее нападкам - военным, экономическим, иделологическим. Выступления подобно Вашему вселяют надежду. Вы настоящий патриот и герой нашего времени!

08.05.2010 11:10эст
Читай книги может чего и поймёшь, а здесь тебе не ликбез, тем более я тебе, если эст давно твой ник, 100 раз уже всё растолковывал. Самый верный способ разорить человека или страну давать дотации, займы, кредиты, гуманитарную помощь. Гитлер поднял экономику Германии, на английские и американские деньги, это факт, но хозяевами в ней были уже не немцы, а те кто дал им деньги.

хазарину\Вы путаете соленое с квадратным.
Миллиарды и тост дипломатического протокола.Вы наверное больной,сочувствую.Лечитесь...

Эст : "Автор американцев, видимо, за полных идиотов считает, если им во времена жесточайшего кризиса начала 30-х годов деньги девать было некуда, кроме как на войну тратить - заведомо убыточное предприятие..."
Благодаря войне США стали мировой державой,так что не идиоты они.Ну вы мне своими глубокомысленными постами напоминаете Табаки из мульфильма "Маугли"

Vlad
Ну автор же утверждает, что Гитлер в экономике был полный идиот и к власти пришел когда весь Западный мир переживал жесточайшую депрессию и с финансами у них было более, чем туго. А чтобы покупать грузовики надо было деньги иметь да еще в разоренной стране. Или Вы полагаете, что американские рабочие грузовики для Гитлера производили на коммунистических субботниках? Как и чешские рабочие?

08.05.2010 10:25
Конрад

08.05.2010 09:49В а д и м
Даже без архивов есть авторитетное свидетельство:..."
+++
Спасибо, прочёл.

Ответ для эст
/
Ну и потом автору бы надо за своей логикой следить.
/
Тут знаете какая проблема? - автору надо следить за всем спектром исторических исследований этого периода - они есть на Западе,но...не переведены на русский язык.
Не нужно,мой друг,ставить в вину автору незнание финского или эстонского языка - он не проживает в Нарве:)
Итак!как ковалась военная машина Германии?В обход Версальских запретов и контролёров - военные заказы с приходом Гитлера к власти размещаются на заводах,также переживающих спад производства Финляндии и Эстонии и Латвии!!!
Этот тайный "сговор финансово-промышленный" - исследован финскими историками:)
Именно поэтому,после заключения Мюнхенского сговора,был заключён пакт Рибентропа-Молотова(одобренный всеми "коалистами"),чтобы уменьшить промышленный потенциал будущей бойни(+Чехословацкие военное производство) за счёт отрыва от этого конгламерата стран Прибалтики - население которых уже было достаточно обработано идеями немецкого национал-социализма!

Конрад
Ну Вы уж как-нибудь определились бы. То утверждаете в один голос, что все страны Восточной Европы и особенно страны Прибалтики чуть ли не на 100 процентной дотации Евросоюза сидят, то они вдруг их всех разорить хотят. Ну кто же так "разоряет", дотируя на 100 процентов то? Ну и в части ничего не стоящей валюты Вы как-то "не в ту степь" загнули - очень она даже стоящая, а уж по сравнению с рублем и подавно. На нее везде и все купить можно, а вот на рубли далеко не везде. И практически все страны мира свои резервы почему-то в этой ничего не стоящей валюте держат. Ну а банкротами их еще "святые отцы" Политбюро все клеймили, только вот обанкротился почему-то СССР. Смотрите, опять докаркаетесь.

Все подробнейшие факты о чём пишет автор статьи с именами есть в документальном немецком фильме "Дух времени".
=ВАЛЕРИЯ=

а чего он тогда оккупировал Францию и собирался остальых пречисленных завоевать?

Журнал Time в номере за 2 января 1939 года назвал Гитлера «человеком 1938 года», а какие банки финансировали его предвыборную компанию, наверное все знают, и то что сша продали в годы войны грузовиков немцам больше чем нам (хоть и через третьи страны), тоже не секрет

08.05.2010 10:43эстНу а чем Мюнхенский сговор отличается, от сговора Молотова с Риббентропом или Ялтинского и Потсдамского сговоров?--------отличаеется в тои что Мюнхен был раньше.

Сегоднешняя Антанта (НАТО) руками путинского министра Сердюкова уничтожает нашу Армию и Флот и готовит натовского образца армию для использования в своих целях.
=ВАЛЕРИЯ=

крутить каждый день по телевизору - потом создать инициативную группу, и долбать Запад каждый раз, когда но пытается нас жизни учить, вести активную информационную войну у них там, а то забыли уже что такое русские танки на улицах Европы...

Ну а чем Мюнхенский сговор отличается, от сговора Молотова с Риббентропом или Ялтинского и Потсдамского сговоров? Там тоже "многих женили" без приглашения другой половины бракосочетания. В чем разница то? Ну и потом автору бы надо за своей логикой следить. То автор утверждает, что американцы "накачивали" Гитлера деньгами, чтобы он мог миллиарды патронов по доллару штука производить, то вроде бы "выкачивали", продавая ему "Опели". Так американцы и военную промышленность Чехословакии деньгами "накачивали"? Или как? Ну коль фюрер такой же дурак в экономике как Гайдар? Автор американцев, видимо, за полных идиотов считает, если им во времена жесточайшего кризиса начала 30-х годов деньги девать было некуда, кроме как на войну тратить - заведомо убыточное предприятие. Вроде как капиталист за прибыль удавить всех готов - а тут на тебе? Альтруисты или досуг скрашивали?

Я читала, что вся стратеги СССР, разработанная Тухачевским, строилась только на оборонных действиях. А это ущербная стратегия, что подтвердилась большими потерями СССР в начале войны. Видимо Сталин, разобравшись в этом, хотел перейти на стратегию наступательно-оборонительную, но ему не хватила времени. А Резун, то ли из-за недомыслия, то ли сознательно исказил факты. Но еще раз повторю, что изначально оборонительная стратегия СССР была неправильной (читала статью военного историка). Остается вопрос, чем руководствовался Тухачевский, разрабатывая такую, изначально опасную для СССР, стратегию? Было ли это сделано сознательно? И почему стратегия не была изменена после ареста Тухачевского и других, близких к нему высших офицеров?

Мне думается, что до сих пор известны не все о приходе Гитлера к власти и о начале войны его с СССР. Отчего Сталин не верил, что Гитлер нападет на СССР? От того, что это было для него убийственно. Это была война на 2 фронта. Но Гитлер начал войну, и без поддержки внешнего он вряд ли это сделал это. Кто был его гарантом? Я читала книгу Резуна в конце 80-х годов, когда еще было мало "демократического" крика. Но в книги было столько несостыковок, столько алогичных вещей, что после прочтения, я подумала, написана чушь.

Именно тандем и организовывает марш натовских вояк по нашей Красной площади в день нашего священного праздника Дня Победы 9 Мая.
Если тогда Антанта взростила Гитлера, то ей нет никакого труда взростить Гитлера и сегодня.
Если тогда в Германии из Гитлера сделали кумира, то и сегодня то тем же технологиям можно сделать аналогичного кумира в какой-нибудь стране.
=ВАЛЕРИЯ=

08.05.2010 09:49В а д и м
Даже без архивов есть авторитетное свидетельство:"Под плодотворным влиянием американских и английских займов восстановление Германии шло очень быстро" У.Черчиль "Вторая мировая война"
http://soviet-history.com/conspects/churchill_world_war_ii_part1.php

А что молчат наши доморощенные историки с либеральным уклоном. Боятся, что им бабло перестанут платить? Уроды! Где наша честь,совесть? Видно совсем ушли между ног.
Видно Путин ,Медведев тоже учились по книгам Резуна. Раз так отстаивают интересы либералов.

Пиндосы и их европейские партнёры и сейчас действуют так же. Их цель разобщить, разорить и вогнать в нищету Восточную Европу, Украину, Белоруссию и Прибалтику, озлобить против России, вооружить и натравить на русских.
Без уничтожения России, падение паразитических режимов Запада неизбежно в ближайшие десятилетия. Мир наводнён их ничего не стоящей валютой, они банкроты, в большем масштабе, чем это было в 30-е, в годы Великой Депрессии.

Дмитрий Медведев не исключил вероятность третьей мировой.

Президент России заявил, что Россия должна быть готова к возможному конфликту, сопоставимому по масштабам со Второй мировой войной.

Президент России Дмитрий Медведев дал интервью газете "Известия". В ней он, в частности, заявил, что Россия должна быть готова к возможному конфликту, сопоставимому по масштабам со Второй мировой войной: "Такой конфликт, к сожалению, возможен, и это связано с тем, что существуют очень разные страны с очень разными интересами. На планете огромное количество оружия, есть люди, которые до сих пор рассматривают войну в качестве средства решения своих политических проблем. Есть, наконец, случайности. Поэтому мы должны быть к этому готовы".

Супер! Чётко всё, по полочкам!

То, что находится перед глазами, труднее всего и разглядеть... Парадокс известный.
Часть архивов Великобретании не рассекречены, и не будут рассекречены при жизни нашего поколения, недавно там приняли закон на эту тему. Понятно, что скрывают, ибо даже, казалось бы простой сюжет, связанный с перелётом Гесса и его контактами в Англии, находится вне доступа историков.
Так что, "держи вора!".
И ещё. Все, кто сегодня кидает камни в СССР и его руководство в те годы, способствует уничтожению России.

+5!Истину глаголет автор. Хотелось бы поподробней об источниках финансирования и кому они принадлежали и принадлежат до сих пор.Вот где корни всех кризисов,конфликтов, прошедших и будущих войн.

+5!

все хотели использовать Гитлера в своих интересах.Чемберлен назвал Гитлера «величайшим из немцев».А Сталин подымал тост "за фюрера".Народы заплатили за эти игры политиков сполна

Кукурузе
"Зум, скока вам плотют за продвижение антисемитизма в интернет-масцы?"
_
Вряд ли ему кто-то платит. Зачем? Такие змеюки сами по себе врагов наживают.:))

Алексу
Немцам было Нада - "решить окончательно еврейский вопрос". Нигде ни разу не написано, что евреев надо было непременно убивать /даже в Нюрнберге ни одного факта не было(?!).
С территории убрать - однозначно.
Рассматривались высылка - на Мадагаскар, В Палестину, ещё куда-то.
/Палестину немецкие аналитики позже исключили по причине потенциальной конфликтности./
Задачи репатриации(с приставкой якобы!)совпадали. Вот и помогали Гитлеру кудрявые банкиры, давали кредиты.
Да, приучились к с/х труду, согласен - это ж лучше концлагерей...
А как Вы думаете, почему задача сделать базу именно в Израиле?
Мистическое упрямство. Одним Храмом не объяснить...

Зубилу
"Книгами Резуна забиты книжные полки магазинов. "
_
А чему вы удивляетесь? При всей предательской сущности творений Суворова, у него бесспорно очень яркий литературный талант. Чего стоят только его описания танковой атаки и поведения голубей из книги "Аквариум"!
Глубокое заблуждение считать, что люди читают книги для самообразования, или, того хуже, чтобы узнать правду.:)) Книги читают ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ, которое может обеспечить лишь мастерство слога. А этого Резуну-Суворову, увы, не занимать.

СЛаВа. Помните: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Вот и у некоторых присутствующих подобная логика. Типа той, что, а вот если бы не было СССР, то было бы ну совсем по-другому. Для них было бы лучше, хотят они сказать.

10.05.2010 14:34СЛаВаЮ
//Сталин Гитлера не "взращивал", и точка.//
Это типа директива вышла или так видится вам когда отбрасываете факты? :)))
//Как западные банки - Гитлера.//
Западные!!!А стратегическое сырьё из СССР не учитываем?!
//американцы удивлялись, почему мы можем жить с родственниками на нескольких квадратах жил.площади.//
Вона как!А я думал что жил вдевятером(4 поколения) в хрущёвке потому что квартиру хрен получиш ,разве что лет через 20 очередь!А у вас оказывается это потому что ценности иные,балабол!!! :)))
// Но для России либерализм смерти подобно//
Это для властьдержашиих оно так -иначе не могут!А Россия это далеко не только власть а люди коих вы только что обозвали рабами!
//Да и, на самом деле, его и в Америке нет//
Как в той басне:-Да и зелёный виноград!
//это мы наблюдаем сейчас в России//
Идиот-это не централизация а вертикаль.Согласен-хрен редьки не слаще!
//И почему меня это не удивляет?//
Потому что я прав по крайней мере в данном случае!:)))

10.05.2010 15:27Слава
// Вот и у некоторых присутствующих подобная логика
//
Как красиво о поэтично-у некоторых!То есть никакой конкретики но вроде все кто не с вами те и виноваты!
Очередная попытка командовать солнцем! :)))

zum // Потому что я прав по крайней мере в данном случае. //
Халва, халва, Зумушка. Стратегическое сырье немцам не дарили, а продавали, чтобы получить деньги (те самые, предоставленные Гитлеру западными банками) на модернизацию страны. А где еще было взять валюту?
Нынешние власть имущие тоже гонят сырье на Запад (и тоже стратегическому противнику), чтобы получить валюту. Вот только вкладывают ее в западные банки, вместо того чтобы вкладывать в страну (которая постепенно загибается). Почувствуйте, как грится, разницу.

Зум, Солнышко наше, а от скромности не помрете?

Все политики мусолят ,например Пакт Риббентропа - Молотова (август 1939 -го), но мало кто вспоминает «Восточный пакт» (декабрь 1933-го), когда правительствами Франции и СССР было выдвинуто совместное предложение заключить договор о коллективной безопасности и взаимопомощи. Финляндии, Чехословакии, Польше, Эстонии, Латвии и Литве было предложено присоединиться к этому договору. Проект, получивший название «Восточный пакт», рассматривался как коллективная гарантия на случай агрессии со стороны нацистской Германии. Однако США и Англия, сделали все возможное,чтобы Польша и Румыния отказались вступить в альянс, а малым прибалтийским государствам после этого сделать какой-либо разумный выбор стало затруднительно.

Славе
"либералы (уничтожившие нашу оборонку и промышленность, оклеветавшие наших отцов и дедов, установившие все возможные антирекорды по социалке"
_
Это не либералы, а воры. Называйте вещи своими именами, пожалуйста.
По-настоящему, слово "либерализм" не несет в себе никакого плохого смысла. Просто его обгадили, как и слово "коммунизм". Вон, в Израиле, существуют и комунны, и свободное предпринимательство. И ничего, никто не ругается. Верней на Израиль, конечно, ругаются, и многие, но не из-за их комунн и частников. Есть причины посерьезней.

Пусть Эст не удивляется тому, как это возможно: финансировать Гитлера и вытаскивать с него прибыли. Все очень просто: подсадить на кредитную иглу, а потом контролировать поведение. И не важно, что в Германии не было денег на возврат кредитов. Кредиты можно вернуть с захватов.

09.05.2010 15:02
ю для Геннадия==Юра,я тоже не слишком доволен руководством,даже наоборот.Но какая-бы страна не была,это моя страна и я не люблю,когда ее поливают всячески.Здесь родились и умерли мои предки,здесь родился и умру я,здесь живут,и,надеюсь,умрут мои дети,другой страны для нас нет,так что нечего лить помои там,где итак многое известно.Попробуй найти что-либо положительное,и увидишь,как изменится к тебе настроение форума.Ведь мужик ты в целом неплохой,просто перестань собирать билиберду.

09.05.2010 15:12Lepota
Так я и спрашиваю, где я про Толстого писал? Ты с утречка заправилась что ли? А стихи ничего, понравились. Вот только "клуб", ну это для рифмы.

ОКОНЧАНИЕ. У меня есть книжка Авраменко изданная в 2005г "Премьер-министры Правительства РОссии". Ужас берёт каких людей выдвигал Николай2 в конце своего правления.Чехарда не хуже, чем при Ельцыне.
И последнее. Я верю, что никто из руководителей страны не хотел ей зла на протяжении тысячилетней истории. НО форма правления, крайняя централизация приводила к ошибкам, переходящим в преступления. Я с горечью смотрю, как Путин носится по стране пытаясь решить ЧАСТНЫЕ проблемы. Его задача расставить людей и с них спрашивать. Не может он знать лучше всех ВСЁ. В Аргументах и фактах писали, что заканчивали наши министры. УВы, базовое образование не соответствует будущей работе. Может ли министр обороны правильно оценить развитие техники на будущее, а это миллиардные затраты. НЕТ! Значит он будет с кем-то советоваться, а он многих привёл гражданских и они тоже посоветуются и т.д. В результате окажется, что безвестный майор или полковник даст фундамет для решения.
Порочна система!!!

В книги Бушкова: Сталин, Красный монарх " (2005) даётся раскладка военных действий России за двести лет, т.е. на 1900 год. Составил справку начальник Генштаба. Очень любопытный документ. В 4 войнах обронялись и в 22 занимались захватом чужих земель.И наши славянофилы всё время бредили о новых и новых захватах. Вот и певица Жанна Бичесвская поёт, что нашими должны быть Крым, Константинополь, Иерусалим. Военные расходы погубили страну. Горбачёв признался, что надо было часть их пустить на нужды народа, тогда бы страна не распалась.
Когда наступаешь на грабли, то результат известен. Уже ослабевшая по сравнению с СССР страна пытается играть роль, которую она не в состоянии выполнить ни по экономическому могуществу, ни по людским ресурсам. ВМесто того чтобы заниматься СВОИМ народом, опять лезем в дела по всему миру: раздаём новые деньги и прощаем старые долги.

Все политики зависят от главных мировых центров силы , они всегда марионетки , и на них всегда есть копромат.

Сталин и Гитлер - ставленники США и Англии . Они вылечили их богачей от кризиса и принесли баснословные прибыли Англии и США .

Развл СССР в 1991 году - результат 2 мировой войны . Не родилось 60 млн человек.

Почему отвечаю

Сталин ни разу не написал письмо Гитлеру и ни разу не позвонил и ни разу не встретился , потиому что говорить им было нечего - сценарии они знали.
. То же самое и Гитлер - они были актерами которые выполняли свои миссии .

Ленин также был инструментом в руках Запада , он помог снести царскую монархию , и когда мавр сделал свое дело Мавр должен уйти. - Для этой цели была найдена Каплан , которая и помогла Ленину плавно уйти со сцены.

И сейчас все Президенты всех стран - марионетки в руках главных богачей планеты.

Ответ для Alex202
/
Так я и спрашиваю, где я про Толстого писал?
\
И не спрашивай - а сам себя прочти!
Геннадий тоже,от таких сравнений в осадок выпал!
Не я одна не всеядна!:)Да-с!
/
Ты с утречка заправилась что ли?
\
На ветках форум-дружбы
Сидят,увы,спецслужбы!
А ты "мосасадник" также груб,
Как лом топор иль ледоруб!

09.05.2010 16:37Lepota
Извини, пытался прояснить ситуацию. Полагал что имею дело с адекватом. Про Толстого НЕ писал (сказать по правде я его и по школьной программе не читал, не пошло). Возможно ты чего не допоняла? В таком случае я, к примеру просто бы извинился. Под ледорубом, и неординарной с...чью подразумевал Лейбу Бернштейна (Троцкого). Кто грозил ледорубом "зеркалу русской революции" не знаю. П резуна на дух не переношу. Надеюсь все точки над и проставил. Жду стихов. С Праздником Победы!

09.05.2010 06:50ю для Славы По НТВ показали фильм о взятии Берлина, снятого несколько лет назад. Ведущий- Лановой. Цифра потерь УБИТЫМИ в Берлинской операции-200тысяч человек. В фильме 2010г убитых стало 78 тысяч. Так что наши потери снижаются, немецкие увеличиваются и теперь соотношение 1.3:1.
Фронтовики над этим смеются, потому что потери 41-42г огромны, а когда освобождали свою территорию, то немцы всегда занимали господствующие высоты. Штурмом брали города и высотки, а нападающие всегда несут большие потери.
Учи,матчасть, пропагандист.\\\ Матчасть: безвозвратные потери военнослужащих в СССР за время ВОВ - 8,5 млн, Германии и её союзников на Восточном фронте - 7,5 млн. Без штурма Берлина Советский Союз имел бы 3-ю мировую:Valentin Falin articles on WWII:

Russia would had faced WWIII had it not stormed Berlin
http://en.rian.ru/onlinenews/20050328/39700657.html

Насчёт Гайдара, Гитлер делал как раз наоборот, чем Гайдар. Гитлер прижал посредников спекулянтов и поддерживал производителей. Так покончили с инфляцией. Гайдары Рельсины навредили России больше Гитлера.

По результатам в
плюсе США и Израиль.
В минусе все остальные.Распалась
империя над которой никогда не заходило солнце Великобритания.
Таковы итоги войны.Ищи кому выгодно...

09.05.2010 06:38ю Многие на Форуме считают, что без Сталина мы бы войну не выиграли, а я уверен, что русский народ победить невозможно. История России это множество бессмысленных войн и мне жалко русских солдат, которые гибли, чтобы захватить Константинополь. При централизации власти невозможно эффективно управлять страной. \\\
В 1942г в СССР выпускалось больше танков, самолетов, пушек, снарядов, чем в Германии и подчиненной ей Европе. Потому что за несколько лет перед войной в СССР была индустриализация, были подготовлены инженеры, рабочие, ну и военные, конечно. И в первые месяцы войны из угрожаемых районов были вывезены на восток более 2 тысяч предприятий вместе с персоналом. Это всё народ сделал? Ну да, ну да... Чего это народ сейчас вымирает, а? При Сталине-то был рост населения, даже с учетом потерь в войне.

а не лучше было бы проиграть 2 мировую?

Ответ для Alex202
/
Надеюсь все точки над и проставил. Жду стихов. С Праздником Победы!
/
Спасибо за поздравления!
Извинения принимаю - с недоразумением разобрались:)
Я не выношу,когда про Льва Николаевича всякие глупости пишут!
Тут надо быть беспощадным:))
Они у нас и так всю русскую культуру скоммуниздили!

Геннадий // Юра,я тоже не слишком доволен руководством, ... Но какая-бы страна не была,это моя страна и я не люблю, когда ее поливают всячески. Ведь мужик ты в целом неплохой,просто перестань собирать билиберду.//
Плохой он мужик. Россия одно из самых успешных в мире государств, ставшее свехрдержавой в советский период. Она должна быть унитарной и централизованной. Это георгафический факт.
Лейтмотив Ю: Россия - неудачница, советский период - провальный, надо бы демократизировать. Что есть злонамеренная ложь.
Советский колосс стоял на таких (титановых) ногах, что держится по сей день, несмотря на 20 лет оголтелого мародерства. Катастрофа России, которую мы наблюдаем - рукотворная. Это дело рук алчной шайки либералов, которая сидит в Кремле. И к которой Ю (как раз!) не имеет особых претензий.

09.05.2010 12:40 zum "...Так что фактики а не трёп торговок селёдкой предьявите! ..."
...
Предъявляю! Войны не было - раз! Оружия у Германии не было - это 2. Потому как какая война без оружия, а откуда ему взяться в гитлеровской Германии как не от сырости ли из Мумбы-Юмбы? Хот бы постыдился. Брешешь как пёс смердящий ты, что православный - говно ты юродивое.

Не прочитав ни единого коммента, хочу высказать своё отношение к статье. Она тенденциозна и построена на лживых постулатах. Что стоит только В 1933 году к власти в Германии пришел нехороший человек, страдающий к тому же психическими расстройствами, Адольф Гитлер. Несмотря на то, что фюрер был не в ладах с головой, ему менее чем за шесть лет удалось на пустом месте создать сильнейшую армию мира и покорить всю Западную Европу, за исключением героически сражающейся Англии. После чего, в силу своей паталогической агрессивности, Гитлер напал на СССР."

Да, именно потому, что у него было не в ладах с головой, ему и удалось стать фюрером за столь короткий срок.
Да, никто иной не способен стать вождём нации за столь короткий срок.
Но хоть у него не всё в порядке было с головой, это не значит, что у него не было гениальных зачатков.
В конце концов, гениальность граничит с безумием.

Не стоит преувеличивать роль народа, под которым у нас и везде в мире подразумевается низовое звено общества: чернь, кухарки, рабочии, крестьяне и т. д.
Война - это НЕОБХОДИМОСТЬ и потребности элиты ПЛЮС согласие(вынужденное согласие) народа. Поэтому ПОБЕДА всегда - это победа прежде всего элиты. Народ войну с соседями не затевает: не кухарки составляют ответ Чемберлену...

09.05.2010 16:02Ю для СлавыВ книги Бушкова: Сталин, Красный монарх " (2005) даётся раскладка военных действий России за двести лет, т.е. на 1900 год. Составил справку начальник Генштаба. Очень любопытный документ. В 4 войнах обронялись и в 22 занимались захватом чужих земель.И наши славянофилы всё время бредили о новых и новых захватах.

-----------------------------
Что вы можете назвать захватом и что назвать обороной? В Российско-Грузинской войне по версии западных СМИ признание независимости ЮО и Абхазии называется только захватом.

09.05.2010 06:38ю Многие на Форуме считают, что без Сталина мы бы войну не выиграли, а я уверен, что русский народ победить невозможно
-----------
Что-то в девяностых годах, прославленный русский народ без всякой войны вымирать начал. А казалось бы - всего лишь козл у власти. Без всякой войны, в мирное время, но - с гнилым управлением. Ну, меччтай дальше, что Сталин и Победа - не взаимосвязаны...

Ни слова о национал-социализме в такой статье.. Какие-то безликие названия Англия, Франция... Какие-то банки... Вторая мировая - плод деятельности каких-то безликих организаций. Почему тогда Гитлер не пошел в Швейцариию ?
По-моему, реальная история теперь известна большинству. Автор , к сожалению, боится все назвать своими словами.Гитлера действительно использовали, но в основе - поруганная национальная гордость и только это чувство, в умелых руках, смогло привести к таким катастрофическим последствиям в жизни многих народов, позволив "богоизбранным" укрепить и упрочить свою власть, а финансирование,
государственные структуры...- лишь инструмент в руках дъявола.

Алексу. У нас существует методология - история науки излагается ,например,как история отдельных личностей - Гаусса,Фарадея,Максвелла... Это все равно , что во всем золоте мира выделить несколько отдельных главных атомов,а все остальные сделать второстепенными - смешно. Человеческие сообщества имеют очень сложную иерархию, временами весьма далекую от строгой вертикали.И говорить о решающий роли личности Сталина, за которым стояли многие тысячи исполнителей, некоторые из которых были и умнее и образованнее - не приходится.Это далеко не так.

Я ни на минуту не сомневаюсь что Гитлер не только согласовывал все свои действия с западом, но и некоторые эпизоды делал по их прозьбам, в какой то момент истории, западу Гитлер либо стал просто ненужен либо он стал неуправляемый, (вполне вероятно что Гитлер сам использовал запад в соих целях) может быть запад решил поменять геополитичекие цели и Гитлер стал удобным вариантом для их вопрлощения, например планы по будущему НАТО и разделу Европы и попадания её в ореал интересов СШП которых до войны в Европе не было никаких. В общем самого Гитлера запад разменял как хотел. Это произошло из за нарушения сценария того же запада что СССР должен быть уничтожен Германией. Похоже центры сил поменялись, стредств подавления типа атомного оружия ещё не было, запад понял что СССР смог свернуть шею Германии и мог свернуть западу, из врага СССР превратился в временного "союзника", до появления ядерного оружия у запада. В общем вся эта история слишком одиозная что бы её трактовать однозначно.

Может быть А.Плеханов не очень внимательно прочитал предателя и перебежчика Резуна, но он очень внимательно прочитал Старикова Н.В. "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" у которого фактология безупречна,а по мировозрению побеседовать конечно можно. Т.к. над Англией тоже кто-то стоит.

бос62"читайте Суворова-резуна и делайте выводы"
чтоб сделать выводы необязательно читать эти псевдонаучные "труды". они одного розлива с десяти-тысячелетней историей украинской государственности.

08.05.2010 14:58
*бос62
А.Плеханов или не читал Суворова или нагло врёт.
*
Я читал Суворова. До сих пор на книжной полке парочка книг валяется. Дешёвое чтиво для Европейских кухарок. Абсолютное отсутствие хоть какой-то компетенции, как технической так и политической. Одно слово - дешёвка.

Россию захватила в 1917г банда преступников, которая мечтала о мировом господстве. Уже в 1949г, в разоренной стране был создан Коминтерн, который имел цель-мировую революцию. Помощь Белым оказалась бесполезной. Эти вожди тут же переругались, кто важней и их били по одиночке. Задушить коммуняк экономически не удалось. Остался один путь, против бандитов направить бандита.
4мая Сталин снял с поста наркома иностранных дел Литвинова, а 20 мая 1939г началось заигрывание с Гитлером. Сталин жаждал войны и в речи (она опубликована) 19августа 1939г он объяснил членам Политбюро, почему надо заключать договор с Гитлером. После договора он нападёт на Польшу, начнётся война и когда противники истощат друг друга мы вступим в войну. Также рассуждал Трумен в41г. Побеждает Германия-помогаем России, побеждает Россия-помогаем Германии. С точки зрения США, чем больше два бандитских режима уничтожат друг друга, тем лучше. Так и получилось, с минимальными потерями США получили мировое господство

Спасибо автору за статью! Весь занадный менталитет зиждется на циничности, двуличности и продажности...
Вообщем-то это ВСЕМ давно известно, но лишний раз напомнить полезно!
Запад прогнил и душой и телом, даже в Россию стала проникать эта зараза.

John Smith .Выход из кризиса - новая мировая война.

Первая Мировая Война возродила дух изоляционизма. Согласно американскому исследователю Джону Смиту\John W. Smith, директору Института Экономической Демократии\The Institute for Economic Democracy, одной из причин начала Первой и Второй Мировых войн стали экономические проблемы ,конфликты, постоянно возникавшие между наиболее богатыми и могущественными странами мира. К примеру, необходимость вступления Великобритании и Франции в войну с Германией (1914) тогдашними политиками обосновывалось необходимостью "защиты национальных торговых интересов против германской экспансии".

Мировая экономическая депрессия 1920-х и, особенно, 1930-х годов . Это было одной из главных причин начала Второй Мировой Войны.

"Грядет финансовый кризис, который превзойдет Великую депрессию 30-х годов ХХ века", - с такими мрачными прогнозами выступили ряд международных экспертов. http://www.finiz.ru/economic/article1266682

Во время выборов 1932г впереди были три партии: социал-демократы, коммунисты, нацисты. Если бы социалисты и коммунисты объединились, то Гитлер просто бы не пришёл к власти. Но Сталин запретил это объединение. России не особенно Запад помогал, но тоже за короткое время страна создала мощную армию, хорошо вооружённую. Если бы не Сталин во главе её, то Гиптлер был бы разбит в первые месяц-два войны. 12 лет создавалась мощнейшая линия оброны на старой границе. ВСё бросили, разоружили и начали имитировать строительство на новой границе.
Вывод один: ВСЕ взращивали Гитлера, каждый для своих целей.
И надо помнить, что Гитлер захватывая страны убивал евреев, коммунистов, но не ломал их устройство. Сталин захватывая страны менял структуру страны и множество людей отправлял в Сибирь (Из Прибалтики). После войны были репрессированы все руководители компартий, которые боролись с врагом. Москва назначала своих марионеток.
Если бы Гитлер умер в начале 41г, то так бы и остался другом СССР

08.05.2010 15:51 ю \\\\---Ты и есть преступник написавший такой пост.

читaйтe книгу Стaрикoвa "Kтo зaстaвил Гитлeрa нaпaсть нa Стaлинa". Ссылaeтся нa oгрoмнoe кoлишeствo дoкумeнтoв.Eсть нeскoлькo пoдoбных книг и в СШA. Kстaти, пoчти всeх aвтoрoв тaм пoвыкидывaли с их рaбoт. Свoбoдa пo-aмeрикaнски

Все поступают относительно интересов своего государства и только наш недотёпа может рассекретить все архивы, с молодецкой удалью по-глумиться над людьми и народами. Всё это юношеский максимализм, а ему уже пятый десяток пошел.

Автор благоразумно не указывает, когда и где Манштейн сказал глупость, если говорил, в чём я сильно сомневаюсь. Белостокский выступ-это место для нападения, а не обороны. Подрезав его немцы не только захватили в плен множество пленных, но и огромное количество оружия. Оброняющаяся сторона ставит минные поля, заграждения. Из мемуаров и сводок боевых действий не видно, чтобы немцев задержали хотя бы на день вдоль границы. Стоит убрать гениальность Сталина и всё встанет на свои места: во главе страны находился преступник, который виновен в гибели миллионов людей, как до войны, так и в результате неумелого командования во время войны. Мы ждали главного удара Германии на Украине. Скопили там огромные войска ирезультат? В сентябре 41г пал Киев.Позор Сталину и его коммунячной партии.

08.05.2010 15:51
*ю
*
То что вы не любите ни читать не думать не даёт вам права выставлять свою глупость на всеобщее обозрение.
О причинах раздела Польши вам могут подсказать хотябы вот эти фильмы. "Правда о Катыне"
http://www.youtube.com/watch?v=hx-VpRQjRSM&feature=related
*Не любите читать и думать так хоть кино посмотрите. Хотя я не уверен что у вас и на это хватит терпения, много букАв.

Урус. Моя работа требует размышлений на пределе возможностей, но смею вас разочаровать, я не политагитатор. Да и уважать Лукашенко у меня есть глубокие основания. Все умеющие думать его уважают, даже если они его враги. Что касается вас. Надеюсь, что вами движут не догматические убеждения, а практика. И то, что вы заблуждаетесь, я объясняю вашим ограниченным опытом. Поэтому вы для меня не безнадежен. Иначе бы я вам не писал. Это значит, что я отношу вас к тем, кому здравый смысл – критерий истины. Ваша проблема-горизонт мышления. Расширьте его. И тогда вы начнете понимать, кто есть кто и что есть что. Для понимания мира нужно уметь, как говорил один глубоко уважаемый мной человек, окинуть мир с высоты орлиного полета, когда архипелаг исторических истин, возвышающихся над океаном лжи и противоречий, позволяет вам увидеть истинную архитектуру мира. И вот тогда вы поймете без ссылок на всякую литературу, что движет обществом. И тогда мы будем с вами общаться и вы перейдете на позиции, которые я занимаю осознано. И не потому, что они мне удобны, а потому, что они соответствуют жизни, такой, какая она есть.

08.05.2010 16:16 ю\\\----А сколько тебе лет недотёпа?

08.05.2010 16:09
* Ю
Во время выборов 1932г впереди были три партии
*
Сударь вы похоже забыли календарь поменять. Сегодня на дворе 8 мая 2010 года но никак не 1990е. Уже давно кто хотел разобраться, разобрался и кто начинал и кто на какой стороне участвовал и КАК папа Адольф к власти пришел и какое место занимает Сталин во всей той катавасии перед, во время и после Великой Отечественой Войной и Второй Мировой.
Пожалуйста сверни ваши сказки про "страшного людоеда Сталина" для сопливых мальчиков из либастных школ.
Только ориентируясь на КМ.РУ я знаю что вы минимум пару лет имеете доступ к интернету. Стыдно за столько времени НЕРАЗОБРАТЬСЯ в истории своей Родины.

А вот Ю потерян. Его заблуждения окаменели. Ярость застилает глаза и разум. И спорить с ним абсолютно бессмысленно. Ну, разве что использовать его абракадабру, как объект для показательной экзекуции. Например. Ни один обладающий способность к анализу истории не использует таких фраз, как «вот если бы, тогда бы..». Но этот пример даже для нормального школьника слишком очевиден. Та, Ю пишет, если бы Гитлер умер, то.. А вот если бы вы тут не писали, то нам бы не пришлось огорчаться об уровне образования в наших школах, из которых выходят такие «глубокие мыслители»

Много чего можно было бы написать, даже слишком...
Специально для молодежи, которая тогда, как кто то написал "воевала за Сталина", хотя и родились после кончины Союза.
Была такая официально и повсеместно озвученная доктрина - "бить врага малой кровью и на его же территории". О степени его оборонительности судите сами. Замалчивать его стали обломавши зубы на крохотной Финляндии..
А Ник. Шпанов книгу перед войной сочинил, по ней фильм сняли "Если завтра война". А вот как его за эту книгу не пришибли и еще что то сочинять дали - тайна сия велика есть. Холуй, видать, был запредельный..

08.05.2010 16:16
ю==Ох,Юра,ну ты и ботало!Знаешь все и обо всех.Ты и великий государственник,ты и великий военачальник,а на деле простой вшивый бухгалтер.Лично я не против,чтобы таких вот врагов и нытиков стирали в пыль,большего ты не заслуживаешь.Вечно всем недовольный,отравленный ядом внутреннего самопожирания.Такие кончают жизнь или от рака или от язвы желудка.

Что касается наших побед. Тут как раз тот образец истины, которая чрезвычайно проста. Фашизм вырос на ущемленном самолюбии нации. Их, бедняг, уж больно унизили. Факты вам известны и я их не привожу. И вот это унижение нации качнуло маятник национальной гордости. Но по инерции он прошел точку равновесия. И началась ВОВ, в которой под руководством Гитлера нация решила взять реванш. И все было хорошо, пока они расправлялись с себе подобными европейцами. Но СССР – это иная история. Они решили с ней покончить и вознестись на вершины богатства и власти. А для народов СССР это война была священной. Война за жизнь их матерей и детей, за будущее. И дух победил бездушие. А теперь о Сталине.

Уже писалось мной. Моя семья сильно пострадала от Сталина. Очень сильно. Но ни когда, ни при каких обстоятельствах родители его не осуждали. Они знали, что в военное время, когда ошибка может стоить жизни страны, просто нельзя быть мягкотелым. Даже посмотрите современные фильмы, пронизанные либерализмом. Вы видите, что в смертельной схватке враг идет на все, подлость, диверсию, подкуп. Кругом предательство. И у кого на лице написано, что он твой друг. Если подумать, то просто удивляешься, как в этой ситуации мы выиграли эту войну. И ведь нашей душой был Сталин. Он брал на себя смелость жестоких решений. Положа руку на сердце, скажите, вы бы могли пожертвовать жизнью своего сына ради дела народа? И он смог привести нас к победе. И дело Сталина живо. Жива страна, которую он привел к победе. А сплетни, слухи, извращения были и будут. Особенно сегодня, когда народ и руководство не имеют общего языка.

08.05.2010 12:26
AlexNotDulles///Приведите ссылку, пожалйста, откуда сведения о больших займах Гитлера у США и Англии.///Думаю, не было у Гитлера официальных займов ни в США ни в Англии. Займы были у "хозяев денег", у Ротшильдов и иже с ними. А Вторая Мировая война и понадобилась им для того, чтобы списать все финансовые грехи. То же самое происходит и сейчас, но пока еще не ясно, кто будет Гитлером Вторым. Но совершенно понятно, что "врагом номер один" опять окажется Россия, так как она как стояла поперек интересов "хозяев денег", так и стоит. И прав Д.А.Медведев, что мы должны быть готовы к этому, но с нашими олигархами каши не сваришь, их надо наклонять, иначе поздно будет.

Сталин Гитлера взращивать не мог! Политические воззрения Гитлера сформировались уже к 22 году, когда он сел писать свою "Майн Кампф". Сталин тогда даже СССР не руководил, не то, чтобы влиять на кого-то за рубежом.