Комментарии по теме: Кураторам «Запретного искусства» «светит» 3 года

В США пасторы сжигают кораны, какую дать юридическую оценку этому.

это всё спецпроекты... как когда то Гитлера создали, а потом и подумать не моги о холокосте, выставкса антирелигиозная о, ужас! почти как дядя гитлер... хм а потом подумать не моги о Библейском Проекте и роли этого проекта в судьбе русского народа... очень не приглядной роли. Да-с... искусные технологи.

АлекСандр, ну где вы взяли тысячелетний свод правил белого человека? Увидеть можно? А почитать?
Если даже между заповедями Ветхого Завета и Евангелия-пропасть!
Если бы ваш Свод существовал, спорить и судится было бы незачем .

Пишу с целью поблагодарить отвечавших на мои посты (согласных и несогласных),особенно "Р". Хотелось бы обратить ваше внимание, что наша дискуссия хотя и не привела к выработке консенсуса (:-)), но так или иначе способствовала сближению позиций.При этом она протекала на мой взгляд во вполне этичном цивилизованном русле (несмотря на различие позиций), что лишний раз свидетельствует в пользу толерантности (мы все проявляли терпимость к чужой позиции).
В заключение позвольте выразить уверенность в возможности сосуществования наших соотечественников с разными художественными взглядами, при условии того, что свобода одних не будет нарушать свободу других и обе стороны постараются понять и не третировать друг друга, а злополучный Гельман (кстати очень интересный креативный чел.) перестанет есть печенку врага.
Мы-россияне-не враги друг другу. Желаю всем форумчанам удачи, здоровья и персонально "Р"-больше оптимизма. Ваш...

Ветерану труда. На Ваш от 24.06.2010 16:06
Позвольте Не согласиться с Вашим:
«..Конечно и свобода творчества имеет границы. Но эти границы не должна диктовать церковь или какие-то общественные организации, а только закон..»
Лихо Вы завернули – «закон»..
А Кто будет Его формулировать и на Основании каких правил..?
Гельманы и подобные им – члены властных тусовок, Они и будут формировать точку зрения, приучать к ней Обывательское большинство,
т.е. Их мировоззрение будет положено в основу Таких законов..
1000 летия белого человека приучали к определенному и внутренне понятному Своду правил, типа – гавно не вкусно, не гадь под себя, не ешь печенку убиенного тобой врага и пр., т.е. ставили Звериную сущность человека в рамки позволяющие жить в Коммуналке, а тут шизоидное восприятие меньшинств представляется краеугольным камнем в деле «воспитания» Большинства.
Верно пишет «p» – толерантность, угодливость перед хотелками Всяких меньшинств Погубит Этот мир.
Правы Хиус, Итоник и др.

Ветерану труда
"Где та граница, за которой искусство перестает быть искусством и начинает называться кощунством?"
_
Грань эта легко нащупывается, если задаться вопросом, какая цель художника. Если это веселый (или даже злой) стеб, то это, может и не всегда приятно для верующего человека, но вполне в рамках приличий. Если же художник сознательно издевается (имеет цель обидеть) над святыми для кого-то объектами, то он однозначно хулиган. И заслуживает соответствующего отношения.

Артём(у). На Ваш от 24.06.2010 14:57
Трудно Не согласиться с Вашей точкой зрения.
Подобное лечится только Хирургическим путем - примочки Не помогут..

to ветеран труда
Я хотел бы попытаться ответить на Ваш очень даже непростой и логичный вопрос (в отличие от брани тупого фанатика-атеиста и изрядного хама ACDSee). Что касается рисунков карикатуриста Бидструпа и спектакля "Божественная комедия", то их популярность это все-таки продукт советских (т.е. принципиально атеистических времен). Если это и оскорбляло кого-то, то их было так мало, что услышать (тем более в условиях цензуры) какие-то протесты было просто невозможно. Ваши ссылки на инквизицию... Так ведь святая инквизиция в Европе еще и не такое творила. Но вот как быть сейчас, в условиях демократии, когда каждый вроде бы имеет право на свободное выражение собственных взглядов? Вы знаете, мне кажется, что вот эта-то всеобщая терпимость, насаждаемая демократией, она, увы, погубит многое: и религию, и мораль, и искусство -- и в конечном счете самого человека. Печально все это, но, по-видимому, неотвратимо :-((

Бидструп нарисовал такого позитивного божественного персонажа,что после просмотра долго улыбаешься.А вот какой нибудь последователь Гугенхайма и почитатель музея Мома запросто может харкнуть Вам в лицо художественно нажеванными экскрементами и еще якобы искренне возмутится,получив в морду.Это у него случилось художественное видение мира.

Знете, т.н. Ветеран труда, вы тоже занимаетесь демагогией и словоблудием, ибо передергиваете! Одно дело легкая ирония, и другое дело - кощунство, оскорбляющее мораль и чувства верующих!
Кукольный спектакль Театра Образцова не разжигает ненависть. Тем более не делают этого рисунки Бидструпа! Они не используют то, что срывается с языка словесного хулигана, что крутится в желудке и прямой кишке и кое-что еще, что находится ниже пояса!!!
НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ, если хотите взаимопонимания! Тем более, что практически НЕТ сейчас искусства - одно извращение разложившегося дь...ма! От неумения создавать, от отсутствия настоящих идей! Одна настенная живопись из трёх букв! Все эти современные выставки - фестиваль убожества и мысли, и воплощения.

Ой, ДДТ, насмешили!
ФАКТ - критерий истины! А факт состоялся! ФАКТ, что подозреваемые руководствовались русофобскими мотивами, уже доказан их оскорбительными мерзостями! Чай не детки неразумные там извращались-то!
Если у тех, кто причисляет себя к так называемой "творческой интеллигенции" кризис жанра и полное отсутствие таланта, если кроме того, что висит ниже живота им в голову не приходит, то пусть идут ручками работать - в поля, на стройки, в дворники, наконец!
И какие-такие другие точки зрения насчет искусства??? Искусство должно чувства добрые пробуждать, а не отвращение, негодование и оскорбленность.
И какая может быть "искусствоведческая экспертиза" от ангажированных особей? У грантососов всё куплено и схвачено!
И последнее: какое право теперь имеет особь по фамилии гельман выступать в Общественной палате и защищать права граждан, если он этих граждан призывает к неподчинению Закону, Конституции? Или для таких гельманов закон не писан, они особенные?

Допустим, концептуалист начала 20 века намалевал какие-то пятна, и подписал: "Иисус". Его проблемы, но всё-таки он бросал вызов ИСКУССТВУ, это, типа, было его видение. А вот искромсать икону - это уже точно не искусство. Не надо тут рамсы путать. Нарисуйте пенис на Стене Плача, вставьте в рамку и дайте Гельману. Угадайте с трёх раз, осмелится он это выставить? Его свои же подвесят за "это самое". Есть темы, которые порядочные люди в принципе себе не позоляют. Психопат Кулик пусть самовыражается, как хочет. Но если я с женой гуляю по бульвару, и вдруг на неё кидается голый мужик, неважно, из каких эстетических побуждений - его следует сильно, сильно избить. По всем понятиям всех народов. Так что не надо насчёт "искусства". Бывал на подобных биеннале. Хал-ту-ра. Развод лохов. Те, кто защищает Гельманов, защищают не "свободу искусства", а нечто другое. Вышлите мне фотографию своей мамы, или чем вы там дорожите, я что-нибудь этой фотке талантливо выколю, или подрисую, Или Вы не либерал?

Была бы власть нормальная эти гельманы устраивали бы выставки у параш на Колыме, где им собственно говоря и место. А еще лучше ввалить хорошего пендюля, и чтоб аж на Сионе остановились

24.06.2010 13:33антиаВы это о чем, ДДТ??? Какая "свобода"? Какого "искусства"??? Ни того, ни другого в этом извращении НЕТ и в помине! А есть разжигание ненависти! За что надо наказывать!
000000000000000000000000000000000000
антиа, за разжигание ненависти надо наказывать. Но надо доказать, что подозреваемые руководствовались этими мотивами.Одной вашей ненависти мало.
А насчет искусства...Вы не считаете это искусством, но ведь есть и другие точки зрения.В конце-концов не нам с вами определять, что является искусством, что нет.Пусть разберется искусствоведческая экспертиза.Согласны?

Вы это о чем, ДДТ??? Какая "свобода"? Какого "искусства"??? Ни того, ни другого в этом извращении НЕТ и в помине! А есть разжигание ненависти! За что надо наказывать!

Я есть. И ты скоро в этом убедишься!
-------------------------------------
Ты есть, я даже и спорить не буду. Иле это буква " Я"? Она тоже бесспорно есть.

Надеюсь, что суд встанет на сторону свободы искусства, против религиозных кликуш (их позицию не поддержала даже РПЦ, хотя выставку -осудила).Впрочем посмотрим.

Скажите, уважаемый антиа, необходимо ли всякий текст, рисунок, действо, иронизирующее в адрес бога относить к кощунству, оскорбляющему мораль и чувства верующих? Я , как и вы, против разжигания ненависти между народами и религиями.Но вот классический кукольный спектакль Театра Образцова "Божественная комедия"-он разжигает ненависть или нет? А ведь идет лет тридцать...
А рисунки карикатуриста Бидструпа, лучшего друга России, на божественные темы,которые многократно издавались и издаются в России? Запретить и под суд?
Где та граница, за которой искусство перестает быть искусством и начинает называться кощунством?
Не подумайте, что я вас провоцирую, я сам не имею ответов на эти вопросы.Не нужно только забывать, что за целомудренный по нынешним меркам сюжет картины " Обнаженная маха" художника Гойю привлекли к суду инквизиции (святой, между прочим) и едва не сожгли...

•ACDSee
Я есть. И ты скоро в этом убедишься!

Не привязывайте к богу (или его наличию) вопрос о свободе творчества и , с другой стороны, ответственности за провокативность искусства , сознательное использование оскорбления религиозного чувства и убеждений.
Конечно, самое правильное, если бы вопрос решался не на законодательной базе,а в порядке исполнения этических норм.Одна сторона не считает возможным вторгаться в границы священных чувств, а другая принимает некое допущение, что не обязательно искусство должно исходить из православных норм, и вместо того, чтобы крушить экспонаты, нужно просто не ходить на выставку.
Но , к сожалению, у нас практически нет этических норм.

Артем прав! Эта вечная манера словоблудов подменять тему - логический прием недобросовестного оппонента. Логику словоблуды учили хорошо, однако!
Итак, здесь не атеистический диспут!!! Избирательно (!!!) оскорбляют не столько Бога, сколько множество верующих в него православных Людей! И оскорбляют намеренно - с целью окончательно угробить русскую цивилизацию! Либерасты устроили мракобесие, лезут со всех дыр! А такой прессинг и такая ненависть потому, что любое объединение людей нарушает их замыслы! Все уже давно знают: если либерасты что-то усиленно гнобят, значит это что-то хорошее для России. И не стоит спорить о Боге с засланцами от либерастов! Это навязывание дискуссии о Боге - для отвода глаз!

ACDSee, Вы аппелируете знаниями, а не верой. Очень правильно делаете. Знания - это конечно же наука. А какая наука доказала небытие Бога? Математика? Физика? Биология? Какая именно, подскажите мне несведущему.
-----------------------------------------
" Небытием" может заниматься только математика, остальные науки занимаются только " бытием", т.е. тем, что есть на самом деле. Так, вот не одна наука не доказала его существование. А доказывать, что несуществующее не существует, это не дело науки

24.06.2010 11:51Артём
Да, Артём, Вы правы! И по, оголтелым наездам на православие - согласен, тут спонтанностью и не пахнет, наоборот, крепкая рука координаторов - профи, во всех этих выставках, статейках, комментариях - чувствуется! Да и бисер, тратить на некоторых не стоит - Вы, опять, правы! Просто хотелось понять: может человек Тайну Великую знает, может, удивит чем!? Но кроме метания помёта, похоже, ничего не дождёмся!

Почему этих особей надо наказать по закону?Да потому, что именующие себя "творческой интеллигенцией" -не просто обычная шиза и самозванцы (что тоже есть!), а опасные провокаторы и диверсанты, разжигающие ненависть между народами и религиями.А это чревато кровопролитием. Они этого добиваются? Или их цель -унизить православных и подчинить их себе? Но ведь никому не дозволено унижать и оскорблять и тем самым нагнетать противоречий в обществе! И не бывает действия без противодействия!
Разумеется, самодуровско-гельмановские выставки никакой художественной ценности не имеют! Этим липовым "художникам" надо вообще запретить публично издеваться над миллионами людей, а нарушителей спокойствия - в тюрьму!
Да, политические отбросы и грантоеды из либерастов-русоненавистников (= либерал-шовинистов) сейчас поднимут большую волну дерьма, будут словоблудить о демократии и свободе. Сами же жаждут свободы только для себя! А это не соответствует желанию большинства!Обрыдла уже их алчная промывка мозгов!

Знания то, что доказано. А вера, это всего лишь предположение.--------
Полностью согласен. Вы утверждаете, что Бога нет. Следовательно, вы это знаете. Вероятно, это научно доказанный факт. Вопрос у меня тогда к Вам. А какая наука доказала, что Бога нет? Математика? Физика? Медицина? какая именно, не подскажите? На чём основано ваше знание? Xотите скажу? - Ни на чём. Голая вера в то, что Бога нет.

ACDSee, мне импонирует ваша искренняя вера в то, что Бога нет. Только вот некоторые сомнения есть и потому xочу попросить Вас их развеять: А скажите, как Вы убедились, что Бога нет? И что мне надо сделать, чтоб убедиться, что Его нет?
-----------------------------------------
Это очень просто, прочитать библию ( Ветхий и Новый заветы)

ACDSee, Вы аппелируете знаниями, а не верой. Очень правильно делаете. Знания - это конечно же наука. А какая наука доказала небытие Бога? Математика? Физика? Биология? Какая именно, подскажите мне несведущему.

ACDSee, мне импонирует ваша искренняя вера в то, что Бога нет. Только вот некоторые сомнения есть и потому xочу попросить Вас их развеять: А скажите, как Вы убедились, что Бога нет? И что мне надо сделать, чтоб убедиться, что Его нет?

•ACDSee, мне импонирует ваша искренняя вера в то, что Бога нет. Только вот некоторые сомнения есть и потому xочу попросить Вас их развеять: А скажите, как Вы убедились, что Бога нет? И что мне надо сделать, чтоб убедиться, что Его нет?

Вот так же и я ЗНАЮ что Бог есть. Или правильней СИЛА которую мы в простонародье называем Богом, Аллахом, Буддой или Одином. В разных народах по разному
------------------------------------------
Знания то, что доказано. А вера, это всего лишь предположение. И отношусь вполне терпимо, но когда её начинают выпячивать это уже никуда не годится. Чувства у всех одинаковы, и нет каких-то особых чувств. Меня тоже много чего оскорбляет, и здесь приводил не раз заявления оскорблённых вроде " государство не обеднеет, если церковь не будет платить налоги" или " В Великой Отечественной Войне победили потому, что какую-то деревяшку вокруг Москвы якобы на самолёте об везли" и много чего подобного. Ой а как меня ещё оскорбляет, что церковь под видом возвращения хапает себе, что никогда ей не принадлежало ( например кирхи в Калининграде). И как же с моими чувствами быть? А по боку их, " наши чувства самые чувственные чувства в мире" наверно так

24.06.2010 10:02
fib.andersen

....интересно, а не хочется г-ну Гельману изобразить стену плача и ряды писающих на неё паломников .../// Вот именно! А то здесь дискуссия перешла в атеистический диспут. В данном случае абсолютно неважно, есть Бог или нет. Оскорбляют не Его, а множество верующих в него Людей. Впрочем, не всех верующих, а избирательно, "православное быдло". И оскорбляют намеренно. Проверяют на вшивость, это же очевидно. Территории сдали, стариков своих сдали, нефть и газ сдали, осталась всего-то мелочь - сдать божка, вокруг которого заморочена вся эта быдлячья русская цивилизация. Я атеист. И не понимаю, разве РПЦ устроила мракобесие, лезет со всех каналов, навязывается? Она пытаетрся выжить. Вас не настораживает, откуда такой прессинг и такая ненависть? Мне вот очевидно. Давно привык: если что-то усиленно гнобят, значит это что-то хорошее для России. И господа, хватит пререкаться с парнем под ником подростковой рок-группы. Что нового вы от него услышали? Экономьте бисер.

Искусство или свободно или оно не совсем искусство.Впрочем, у нас в стане никогда не было свободы творчества (откуда бы ей и сейчас взяться?), а искусство иногда, хоть и редко, давало выдающиеся плоды.
П.С. Вся эта история не имеет никакого отношения к вопросу "есть ли бог?".Это дела абсолютно людские.

ACDSee, вот Вы утверждаете, что Бога нет. Уважаю Вашу веру в то, что Бога нет. Но у меня есть некоторые сомнения и потому попрошу их развеять: а скажите, как Вы убедились, что Бога нет? И что мне надо сделать, чтоб убедиться, что Его нет?

Главная задача искусства - возвышать человека, очищать. Вся подобная "эстетика" - продукт западного производства и призвана разрушать божественную природу человека. Поэтому мы сразу слышим вопли либералов о демократии и свободе.
Жаль, что сейчас все решается не так просто, как раньше. За последнее предложение автору - спасибо.

Истина, как это часто бывает, лежит посередине. И организаторам выставки не следует так бесцеремонно обращаться с чувтвами и убеждениями посетителей, и посетителям-мракобесам следует помнить,что искусство не обязано отвечать их личным убеждениям, оно ьсвободно по определению.И кроме того, что важно, у нас страна светская, а не религиозная, церковь , которая последние годы лезет в каждую дырку, должна быть отделена от государства.
И еще.Напрасно автор думает, что Иегова Гельману дороже Христа.Гельман точно такой же иудей, как и христианин.
Впрочем, организаторы будут осуждены, но условно.

24.06.2010 11:27Немец 06
Респект, коллега!
Но, боюсь ваши эгоцентрично - инфантильные оппоненты, вряд ли поймут Вас! Не по тому, что умом не вышли, а потому, что они всё уже решили – раз и навсегда! И напрягаться, вникать в суть того, что им говорят - лень!
Просто, категория людей такая - пупы земли! Им наплевать на историю, философию, на чувства и убеждения других... Вы вот им покажите Бога и всё тут! И чтоб справка была, с печатью, из ЖЕКа! Перед такими, бисер метать - дело неблагодарное… Из таких и выходят звёзды "современного искусства"!

24.06.2010 10:58
*ACDSee
Я не верю, я знаю, что есть Париж, радиоволны, ток, и не поверишь даже другие галактики.
*
Вот так же и я ЗНАЮ что Бог есть. Или правильней СИЛА которую мы в простонародье называем Богом, Аллахом, Буддой или Одином. В разных народах по разному.

Я не верю, я знаю, что есть Париж, радиоволны, ток, и не поверишь даже другие галактики. Так же знаю, что Луна не светило, что небо не " твердь" и так далее. А уж какого бога там верующие встретят, это вообще загадка. Хорошо если ЛММ или в крайнем случае Розового Единорога, а так ведь можно на Аллаха или на Одина нарваться

Безобразное - эстетическая категория...

Именуемые творческой "интеллигенцией" по Сути своей Шизоиды, или иначе - раскалывающие ум.
Это состояние в котором индивид Не может отделить Реальный мир от Воображаемого, особливо в процессе творчества.
Ежели усредненный индивид Может принимать и выбирать альтернативы, то индивид - шизоид Не может, а потому сочиняют Свои альтернативы..
И Это не оскорбление, а просто медицинский факт от психиатрии..
Управлять Этими индивидами - шизоидами Невозможно, но можно Направлять Их потребность в фантазийных Разрушениях Реальных устоев, в чьих то интересах..
Что и Делается.
И конечно Нельзя допускать лиц с Выраженными шизоидными отклонениями к Публичному навязыванию Своего мироощущения Нормальному, рядовому Обывателю, т.к. психические отклонения (болезни) имеют свойства Инфекции, заразности.
Нельзя Их держать в миру Без «уздечки», допускать к любой Публичности -
будет Опрокинут Реальный мир

24.06.2010 09:15
*немцу ноль шесть десятых
....а кто сказал,что бога нет\\\\\
Бог то на том свете.И кто же такой нашелся,что сходил на тот свет чтобы встретиться с Богом,посмотрел на него вернулся и вам доложил.Кто такой а?
*
А КТО вам сказал что Бог на ТОМ свете?

"Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!"(Матф.Гл.23)
"Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами и буду терпеть вас?"(Лука, гл.9)
Добавить к Священному писанию нечего...Преступника отпустили, а Сына Божьего распяли.Кровь всех невинных-на них, и продолжают лить ее повсюду, да еще оскорбляют чувства праведных. Только Бог на стороне светлых сил, а Бог поругаем не бывает! Пора бы нечестивцам хоть это понять.Все их усилия тщетны!

24.06.2010 09:17
*ACDSee
Давай ещё и про электричество которое никто не видел вспомним. А доказывать не существование это абсурд, обычно доказывают, что что-то существует, так что бремя доказательств лежит на верующих.
*
Ну в таком случае доказывать что что-то НЕсуществует если вы это невидели такой же абсурд.
Опять же вариант с Парижем и Верой. Вы или верите что Париж есть или ДОКАЗЫВАЕТЕ в первую очередь СЕБЕ что он есть поехав во Францию.
Так же и с Верой в Бога. Вы или верите или просто ищите доказательства. Я получил ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Вы можете мне верить или САМИ езжайте в "Париж". Третьего решения в этом споре я незнаю.

....интересно, а не хочется г-ну Гельману изобразить стену плача и ряды писающих на неё паломников ...ну, вид скажем со спины.....ну?, как искусство, г-н Гельман?

Дорогой ACDSee, не лезте на этот форум, не верите в Бога и не надо, но не оскорбляйте чувства верующих
---------------------------------
Абсолютная уверенность, что глаголешь истину граничит с мозгоблудием. А попытка возвести свои взгляды в абсолют и навязывать их всем как истину - 100% шиза, как у Новодворской и иже с ней! Асдик, никто не заставляет тебя принять православную веру, но оскорбление чуств верующих /любых/
----------------------------------
Оба к окулисту со своими брёвнами.

Извините, а КТО вам сказал что Бога нет? Что Христос это сказочный персонаж? У вас получается - Если я Париж не видел значит его НЕТ. Я не проповедник да и в Церьков не часто хожу. Но вот в один прекрасный день ТА сила которую мы называм в просторечии "Бог" дала мне возможность получить доказательство своего существования и своей силы.
Кстати Библию НЕ евреи придумали. Какое отношение имеют евреи к Библии?
-----------------------------------
Давай ещё и про электричество которое никто не видел вспомним. А доказывать не существование это абсурд, обычно доказывают, что что-то существует, так что бремя доказательств лежит на верующих. " Я свои находки в интернете, аналитические расчёты и заключения оставлю ПОКА для себя". И это правильно, а то вот Лев Толстой не удержался и увидел всю православную любовь, которая есть бог

....а кто сказал,что бога нет\\\\\
Бог то на том свете.И кто же такой нашелся,что сходил на тот свет чтобы встретиться с Богом,посмотрел на него вернулся и вам доложил.Кто такой а?

Я не знаю, правильно ли наказывать устроителей выставки с юридической точки зрения. По идее, рисовать и выставлять для обозрения можно все, что пожелаешь. Но с другой стороны, их выставка не имела никакой художественной ценности, и цель ее, без сомнения, - провокация верующих.
Я не верю в бога и оскорбления веры близко к сердцу не принимаю. Но категорически против нагнетания противоречий в обществе. Короче, если бы это от меня зависело, я бы этим художникам публично выставлять свои работы не позволил.

//Кураторам «Запретного искусства» «светит» 3 года//
МАЛО!!!По мне надо бы дать им лет 30 с конфискацией!

Абсолютная уверенность, что глаголешь истину граничит с мозгоблудием. А попытка возвести свои взгляды в абсолют и навязывать их всем как истину - 100% шиза, как у Новодворской и иже с ней! Асдик, никто не заставляет тебя принять православную веру, но оскорбление чуств верующих /любых/ это показатель вашего уровня , замкнувшегося на Ксюше Собчак и Доме-2 и походами за клинским!

23.06.2010 23:40ACDSeeДа оставим родителей в покое. Мне вот, к примеру, за себя обидно... что с вашим уровнем, похоже, прав оказался! Вас, ведь даже во враги, простите, неприлично записать… Это ж себя не уважать!
--------------------------------- Так и не стоило и трогать их. Но аргументы кончились и началось православное " смирение". Такова природа христианства и интеллект его адептов.=====
Дорогой ACDSee, не лезте на этот форум, не верите в Бога и не надо, но не оскорбляйте чувства верующих, вот и все, что от вас просят чисто по-человечески, я думаю , что у вас все-таки интеллект человека.И не рассуждайте о христианстве, вы его не знаете и по-видимому никогда не узнаете, но это ваше право никто на него не посягает.Так, что если вы человек, то помолчите.

23.06.2010 23:12
*ACDSee
Мне как раз за твоих родителей обидно, что воспитали такое. Просто мне как раз не понятно как можно опустить своих родителей до уровня Деда Мороза, Иисуса или другого сказочного персонажа, это показательное отношение к своим родителям. И учитель конечно достойный, так вам и приказывает поступать.
*
Извините, а КТО вам сказал что Бога нет? Что Христос это сказочный персонаж? У вас получается - Если я Париж не видел значит его НЕТ. Я не проповедник да и в Церьков не часто хожу. Но вот в один прекрасный день ТА сила которую мы называм в просторечии "Бог" дала мне возможность получить доказательство своего существования и своей силы.
Кстати Библию НЕ евреи придумали. Какое отношение имеют евреи к Библии? Я свои находки в интернете, аналитические расчёты и заключения оставлю ПОКА для себя.

Насчёт Иеговы с сосисками - неубедительно. Предлагаю на этом самом биеннале на всех биотуалетах написать "синагога". Чисто из интереса, концептуально. Впрочем, что это я. Мы же христиане, нам только утираться полагается. Эх, доиграются они... Кстати, забавных тем для "художества" много, например, Освенцим, или что там для кого святым считается...

ACDSee
... моих родителей с героем еврейских народных сказок можешь даже не сравнивать. Он по сравнению с ними полный ноль.\\\\\\
Это вот, вы "типа" интеллектом блеснули!? Ну, для человека, единственным критерием порядочности и приличия является наличие костюма и галстука, человека подозревающего каждого оппонента на форуме в том, что тот бы№ло и непременно где - то "чешет" - может и сойдёт, вы правы!
Да вот беда - об интеллекте у всех разное представление, и аргументы - иногда кончаются, вы правы, но в нашем случае они и не начинались!
Я нахожу аргументы для людей, которые пытаются убедить меня в своей правоте, имеющих мысли, убеждения! Прекрасно общался с язычниками Яром, Альбиной – хорошие нормальные люди, хотя с Альбиной немного и повздорили! Уважаю, хоть и не разделяю, их убеждения! Даже, с занудой и всезнайкой «ю», можно пообщаться! Но у вас... главное костюм и галстук! Интеллектуал, одним словом! Как и многие, впрочем, из хулителей православия!

Ждите праведной гневливости либерастов-русоненавистников. Сейчас затрубят Иерехонские трубы либерал-шовинистов типа Боннер, Новодворской и примкнувших к ним представителей широких слоев политических отбросов, грантоедов, американских эс-эс-айщиков и проч и проч. Будут цитировать Новый и Ветхий заветы, напуская туман и делая непонятными простые вещи.Большая волна дерьма разного калибра ожидается.

Да оставим родителей в покое. Мне вот, к примеру, за себя обидно... что с вашим уровнем, похоже, прав оказался! Вас, ведь даже во враги, простите, неприлично записать… Это ж себя не уважать!
---------------------------------
Так и не стоило и трогать их. Но аргументы кончились и началось православное " смирение". Такова природа христианства и интеллект его адептов.

23.06.2010 23:12ACDSee
Да оставим родителей в покое. Мне вот, к примеру, за себя обидно... что с вашим уровнем, похоже, прав оказался! Вас, ведь даже во враги, простите, неприлично записать… Это ж себя не уважать!

Задел пример с родителями!? Понимаю!
Но неужели, такую простую вещь понять не в состоянии: если что - то вам не дано постичь, то может, не только другие виноваты, но и в себя заглянуть стоит!?
Или, бравада своим хамством и серостью – ваш предел!?
----------------------------------
Нисколько. Это простой пример. Мне как раз за твоих родителей обидно, что воспитали такое. Просто мне как раз не понятно как можно опустить своих родителей до уровня Деда Мороза, Иисуса или другого сказочного персонажа, это показательное отношение к своим родителям. И учитель конечно достойный, так вам и приказывает поступать.

23.06.2010 22:27ACDSee

Задел пример с родителями!? Понимаю!
Но неужели, такую простую вещь понять не в состоянии: если что - то вам не дано постичь, то может, не только другие виноваты, но и в себя заглянуть стоит!?
Или, бравада своим хамством и серостью – ваш предел!?

ненавижу ерофеевых............

Вот если бы, к примеру, кого-то из Ваших, ACDSee, родителей некий "художник" додумался изобразить в непотребном виде (например, валяющимся пьяным под забором или еще что-нибудь похуже) и выставил это на всеобщее обозрение. Это оскорбило бы Ваши чувства? А ведь для верующего человека Христос -- никак не меньше, чем собственные родители.
--------------------------------------
Ты про своих родителей говори, если для тебя герой сказок равен родителям, а может и выше онных стоит, то моих родителей с героем еврейских народных сказок можешь даже не сравнивать. Он по сравнению с ними полный ноль.

Господа "хорошие" не надо нам ваших выставок,ну объявите байкот России. Вы знаете миллионы нормальных граждан помолятся за вас и за вашу грешную душу. На Аллаха уже нарисовал карикатуру "Художник" так приходится сейчас ему скраваться,не дразните народ не советую.

to ACDSee
/// Да и не понятно, что же это за чувства у верующих, и чем они отличаются от чувств всех остальных людей?/// Чувства у верующих самые обыкновенные, человеческие. Вот если бы, к примеру, кого-то из Ваших, ACDSee, родителей некий "художник" додумался изобразить в непотребном виде (например, валяющимся пьяным под забором или еще что-нибудь похуже) и выставил это на всеобщее обозрение. Это оскорбило бы Ваши чувства? А ведь для верующего человека Христос -- никак не меньше, чем собственные родители.

Дорогой Виктор! Надо различать пропаганду атеизма и хулиганство, которое оскорбляет чьи-то чувства. В данном случае это непонятные вам чувства верующих православных христиан. Мы верим в то, что после смерти наша душа встретится с Господом нашим Иисусом Христом и тем, кто не вступался за Его честь здесь на земле, Он скажет:"Отойди, Я не знаю тебя". А для нас нет ничего хуже,чем услышать такое.Поэтому мы обязаны протестовать, когда люди, для которых не существует ничего святого, темой своих экспериментов берут что-то, что свято для других. В этом случае их эксперимент называется кощунством. Я уверена, мой дорогой, что когда-нибудь вам будет очень стыдно, что вы написали такое.

Да штраф влепит большой.Квалифицировать как хулиганство.
Не надо сажать.Ни кого не убили ни что не своровали.Просто оскарбили.

А скажите, Марат, на вашей выставке будет та картина, на которой изображен Христос с сосисками на шее? У Самодурова она была. А если будет, то почему бы одновременно не повесить картину, изображающую Иегову с такими же сосисками?
-------------------------
" Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца"? Слабенько, Рудницкий. Не знать сказок своего народа стыд и позор. Да и не понятно, что же это за чувства у верующих, и чем они отличаются от чувств всех остальных людей?

Я одного не понимаю, как до сих пор этот самый Гельман еще присутствует в Общественной Палате? Это вопрос к Президенту и к господину Бен Лазару: Почему люди истово пекущиеся о цельности и защищенности своего (в данном случае иудаистского) мировозрения и последовательно оскобляющие иные конфесииональные ценности до сих пор представляют общество России в Общественной Палате?

А почему такое сюсюканье над верующими? У нас в стране свобода веры, но и свобода пропаганды атеизма против мракобесия религий!

Думаю, за три года этих подонков не успеют перевоспитать. Им бы по 33.

Ну дык были уже прецеденты. В 90-е годы в бруклинском музее выставили картину, на которой была изображена мадонна с младенцем. Картину "нарисовал" африканец из племени, в котором символом достатка, богатства и вообще всех благ считается навоз... Ну и он, африканец ентот, и обрамил так сказать, этим богатством свое творение. Пришел на это безобразие взглянуть тогдашний мэр нью-йoрка, джулиани, и сразу прям на месте порекомендовал снять безобразие. И сняли. Никакие протесты и вопли о демократии и свободе не помогли. Да и вроде протест жиденький был, и никто от амерички не отвернулся.

Они всё прекасно понимают. Эта выставка была пробным камнем - а вот если в лицо плюнем, то как? А если в душу харкнем, неужели не проглотят?
Надо сказать, что долго раскачивались, наконец, проснулись...

Карине. Извините за задержку с ответом, Не был в сфере действия Инета.
На Ваше: «.. ну где вы взяли тысячелетний свод правил белого человека? Увидеть можно? А почитать?..».
Ежели Вы написали Это Всерьез, то смысла в Ответе Нет, а ежели в пылу полемики
то давайте подискутируем.
Но вначале вопросик ?
Как Вы полагаете Люди самостоятельно приобрели Некий набор правил поведения в обществе Себе подобных или всеж мучительно рождаемое Общество выработало и принудило Их принять какие то правила – законы, ну чтобы Была возможность хоть как то сосуществовать в среде Себе подобных ?
Т.е. приучило искать какие то компромиссы, Создало и Навязало большинству свод Неписанных, Но тем не менее Реально действующих правил поведения.
Т.е. подменило или смягчило генетически заложенный набор Стайно - животных рефлексов.
А Ваше: «Если даже между заповедями Ветхого Завета и Евангелия-пропасть!», только подтверждает вышесказанное – Они несут определенные правила поведения, отношения в сообществе, возможно

Карине. (Окончание)
И Ваше: «Если даже между заповедями Ветхого Завета и Евангелия-пропасть!», только подтверждает вышесказанное – Они несут определенные правила поведения, отношения в сообществе, возможность нахождения «точек пересечения»..

Мнение, а вот вы меня не насмешили."ФАКТ, что подозреваемые руководствовались русофобскими мотивами, уже доказан их оскорбительными мерзостями". А чем же по вашему занимается суд несколько месяцев (если не более года-я не очень в курсе срока)?.Вам не кажется, что ваше выступление в деталях напоминает слова Хрущева , адресованные к художникам (Эрнсту Неизвестному и др.)на известной выставке в Манеже : Ваше так называемое искусство...искусство унитазов...лучше работайте у станка...Вам наверное известно, что Хрущев в конце жизни очень раскаивался в своих словах и говорил, что он не разбирается в искусстве (воспоминания С.Хрущева).А Эрнст Неизвестный стал одним из самых крупных мировых художников, ряд его работ украшает Москву, есть и в других городах.
Я не берусь оценивать уровень обсуждаемого , да и вам не советую.Вы как я понимаю из текста, далеко не специалист.

Антиа:... Тем более, что практически НЕТ сейчас искусства - одно извращение разложившегося дь...ма! От неумения создавать, от отсутствия настоящих идей! Одна настенная живопись из трёх букв! Все эти современные выставки - фестиваль убожества и мысли, и воплощения.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
антиа, боюсь, что это уже манифест воинственного маргинала. "Нет искусства!"-это мощно. Не обижайтесь, но за этим проглядывает примитивное невежество.Походите, посмотрите, может вы и мнение измените.
А потом, чем я дал вам основание сомневаться в том, что я ветеран труда?
Я собственно для того и добавил, что "труда", чтобы не получилось, что "кошу " под фронтовика.А так все правда.
На взаимопонимание рассчитываю, но не настаиваю.

Р, дорогой, вы меня прямо растрогали...Весь смысл моего поста в том и заключался, что границы в искусстве призрачны и непросты в понимании.Я ведь тоже против кощунства и провоцирования ненависти, но образ гениталий сам по себе еще не признак отсутствия глубокого смысла и порнографии.
Никогда терпимость при демократии не погубит религию, мораль и искусство,просто потому, что она (терпимость) и не должна быть всеобщей ( и у нас она не всеобщая: законом запрещена порнография, фашизм, провоцирование расовой, национальной неприязни и много чего еще).
Конечно и свобода творчества имеет границы.Но эти границы не должна диктовать церковь или какие-то общественные организации, а только закон.И уж конечно не следует мерить ценность произведение наличием или отсутствием обнаженного тела, экскриментов, гениталий и т.д. и т.п. Я это не приветствую, но и осуждать не буду.
Пример: читайте Пелевина, одного из любимых авторов Медведева, впрочем и меня.

Хиус, согласитесь, нельзя же позитивных божественных персонажей допускать (мусульмане, как известно, не допускают никаких!), а негативных-не допускать. Было бы достаточно сложно разбираться, будет Хиус улыбаться на указанное изображение или нет, скажем при судебном разбирательстве.

to Ветеран труда
С удовольствием отвечу Вам. Согласен с многим из Вашего последнего поста, но есть одно принципиальное возражение. Вы пишете: "Никогда терпимость при демократии не погубит религию, мораль и искусство,просто потому, что она (терпимость) и не должна быть всеобщей..." Дорогой мой, сдается мне, что терпимость, если и не является пока всеобщей, то НЕМИНУЕМО станет таковой. Развитие западной цивилизации -- яркое тому подтверждение. То, что было абсолютно нетерпимым вчера, становится терпимым сегодня. Разве не так? Если человечество не положит предел этой гонке, то религия, мораль (как следствие и продукт религии) и искусство погибнут непременно, потому что размываются границы между добром и злом, прекрасным и отвратительным, и т.д. Человек утрачивает ориентиры, когда ВСЕ приемлемо и допустимо. В лучшем случае он становится равнодушным ко всему. В худшем он приходит к выводу, что ему лично тоже ВСЕ позволено. Прискорбный итог.

4.06.2010 16:16Ветеран труда
Я не юрист,а созерцатель.И мне совершенно омерзительно творение "художника" явившего миру шар из навозных мух диаметром в один метр(стоит на подставке в фойе Музея Изящьных Искусств в Брюсселе).Или картина из прессованных тараканов в музее Гугенхайма в Нью-Йорке.Для меня это просто помойка.Лучше я схожу на выставку детского рисунка или посмотрю американский фильм "Брюс Всемогущий".Там мне наш Творец тоже нравится.