Комментарии по теме: Россия напомнила Японии о Второй мировой войне

Дам ВВП и МИД МОЛОДЦЫ наконец то без каши во рту заявили нашу позицию Теперь Делом надо подтвердить готовность развивать этот богатейший Российский регион сделать его привлекательным процветающим на это надо не так много средств и Губернатора Абрамовича и наделением статусом особой Экономической территории а не зоной

Нечего было Ельцину извинятся за вторую мировую войну перед японцами.

Иванов, привет -отышите Том и вмесие приезжайте ко мне, за гранёным именно гранёным стаканом красного вина обсудим всё всё, и не только острова. Предложение как принимаете...а

Да, загадал нам загадку ДАМ по поводу "оригинальных и нестандартных подходов". А вдруг это на самом деле предложение Японии о вхождении в РФ? :)))
Ведь мы на самом деле японцев любим и уважаем - даже анекдоты про них все ласковые :)))

Пора бы уже джапанам, без всяких политических маневрирований и словоблудий, чётко сказать что Курильские острова это неотъемлемая территория россии и что точно также как латвия уже получила свои уши от мёртвого осла, джапаны получать дырку от бублика, а не курилы.

Полностью согласенс с"Я".Даже военный флот из Владивостока не выйдет.А амеры не уйдут из Японии.Им навеки запомнился Перл-Харбор,Да и у китайцев с памятью всё в порядке.Собака лает-караван идёт...

Свободунеграм. Уважаемый, вы видимо не допонимаете суть вопроса. Дело не в жалких клочках земли, а в морской зоне которая к ним примыкает. Как изветсно 200 км в морские просторы - это экономическая и территориальная зона государства. И в данном случае это и есть ценность. Там пролив для военных судов, там богатейшая на всем земном шаре промысловая зона. Так что незаметно это пройти не сможет.

22.05.2009 23:07Россич
//Да и по нашеё конституции изменения территорий решается только на референдуме....//
А референдумы отменены... Так что, всё будет решено тихо, мирно и беэ народа? Нет народ будет информирован, но позже, и ему (народу) объяснят почему так, а не иначе решён вопрос. Ждите господа. время пошло...

23.05.2009 20:00Че_ЧенОстрова наши — это раз. Хотите мирный договор, то на условиях проигравшей стороны — это два. Если хотите, можем забыть о войне, но и вы забудьте о островах.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А не хотите мирный договор - ну и хрен с вами, нам он тем более не нужен, Китай с радостью заменит нам экономические отношения вместо Японии.
Сами прибегут - куда денутся. Они до поноса боятся растущего гиганта, имеющего к ним претензии за геноцид.

Извините ребята, поясовая разница во времени и работа. Токмо щас имею свободную минуту. ТОМ я с тобой согласен, но японскую меньальность нам не изменить. А посему МИДу и правителям российским это надо учитывать и четко формулировать позицию. Острова наши - это раз. Хотите мирный договор, то на условиях проигравшей стороны - это два. Если хотите, можем забыть о войне, но и вы забудьте о островах. В противном случае докатимся до раздела Сахалина.

Знаете Иванов - Том, в раздуме сон меня застал. Если бы вот так в 90 годы отстаивали бы мы своё мнение и бились бы но потом находили силы в себе признались бы кто в чём считает себя правее, мы бы МАТУШКУ так поскудно не потеряли бы. Второе я лично доволе что диалог прошёл с "боем" грек никогда на обсолютность не- претендует- всегда помню что есть люди по УМНЕЙ.- Спасибо

23.05.2009 01:17Том**Наверное большинству граждан России было бы приятнее услышать то же что и в сторону Латвии- «от мертвого осла уши».И всё раставлено по местам.Боюсь только что мы не можем себе позволить этого по отношению к Японии.Всё же разные весовые категории
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Привет Том! Знаешь, даже удивительно как два взрослых дядьки (а мы наверное одного возраста) могли на ровном месте разругаться, при том, что позиции у них на самом деле одинаковые. Только один склонен больше доверять, а другой - больше не доверять. А кто виноват? - Та же власть, когда не дает однозначных ответов, что вынуждает нас додумывать и сомневаться.
Кроме того меня раздражают эти двойные стандарты когда "маленькую" Латвию можно пнуть, а Японию - нельзя, т.е. бей маленького, чтобы все боялись. Для большого сильного государства это дешево и не солидно. Я не прав?

Кому в России нужны эти Курилы, на краю земли? Быстренько и без лишнего шума продавать их подороже японцам, которые пока готовы за них платить сколь угодно много(уж больно они им нужны), а всю прибыль прогонять в темную, через какие нибудь там афшоры и назад на родину, после чего отмытый куш можно смело дерибанить между чинами, чем не щасте привалило? На вырученные средства покупать икрумерседесывилыяхты и еще останется на меценатство! Хоть наконец поживут нормально слуги народа!

Грек...Ну мы же не знаем что имел ввиду ДАМ когда говорил об "оригинальных и нестандартных подходах".Когда расшифрует тогда будем смотреть.Ну не дураки же они оба...должны понимать чем это может для них обернуться если они отдадут острова.Ясно что подавляющее число граждан России воспримут это как предательство.То что сотворил Шеварднадзе просто скрыли.никто толком не понял что произошло.Ну уточнили какие-то границы в море.А на деле произошло предательство.Отдали громадную территорию.А вот с островами так замаскировать не удастся...слишком наглядно.Лдано...я на сегодня спать.Всем удачи.Хрен им а не острова.

Иванов...Извини,я тоже был не прав.Видимо сорвался.Будем считать это недоразумением.Обидна панимаш.Ну да ладно.В принципе согласен.Можно в какой то мере считать что какая-то недоговоренность есть.Наверное большинству граждан России было бы приятнее услышать то же что и в сторону Латвии- "от мертвого осла уши".И всё раставлено по местам.Боюсь только что мы не можем себе позволить этого по отношению к Японии.Всё же разные весовые категории.Политика штука сложная и какие подковерные течения здесь существуют ,мы не знаем.Войной конечно Япония не пойдет,но неприятностей может много доставить...и в экономическом и политическом плане.К сожалению Россия не СССР и такой силы и веса не имеет.По моему тут выбрана тактика затягивания.Особо не ссорится и ничего не обещать а продолжать бесконечные разговоры.Увы...политика это искуство возможного.Мне тоже хотелось бы более жесткой линии.Но возможно ли это сегодня.Вообщем не хочу делать скоропалительных выводов.

23.05.2009 00:20грек
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Привет братишка! Мне еще надо иногда деньги зарабатывать - ездил получить свою долю. Так что я не пропадаю. Практически каждый день стараюсь заглянуть на форум. Сегодня прочитал очень поучительную инфу о ювенальной юстиции в Норвегии. Мрак!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
23.05.2009 00:22Россич нужно идти на выборы и внимательно смотреть кого выбираем.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Држище, без обид, но я на голосования не хожу с комсомольских времен. Не верю. Один мой старый боевой товарищ - многолетний председатель участковой избирательной комиссии. Он мне за рюмкой чая много забавного рассказывает :)))

(Хитрость в том ,что с Китайцами проводили демеркация границы,то-есть обмен территориями.А это не прописано в конституции сколько кому достанется.)Согласен г.Иванов.Вот ,что-бы небыло Шеворнадзев,который к стати отдал амерам рыбные промысли в районе Курил-нужно идти на выборы и внимательно смотреть кого выбираем.

Том я не призываю и не требую что бы ДАМ И ВВП говорили понятные и близкими мне слова. Если бы всё было окей, скажу честно я бы тоже здесь время не- КОРОТАЛ.А тяп стакан красного вина и на море- понимаете, море тёплое. А по делу что получается как заметили и вы - тандем думает о(развитие культурных и экономических отношений)- какой базар ясно как солныщко.Плюс МИД утверждате -«Наша юридическая позиция – абсолютно железобетонная»,В таком русле и должены протекать на мой взгдяд и переговоры,а по делу мы замечаем новое слова -ДАМ- как «оригинальных и нестандартных подходов». Том он глава гос-ва понимаете меня-он не Иванов не грек и не том- а глава гос-ва.Том ей богу если б хоть одного из чубойсят ВВП или ДАМ отправили б из кремля по настояшему что б заработывали себе на жизнь руками( не в тюрму)а с мужиками, я бы далёкий от политики- грек - ПОВЕРИЛ бы им, как верил тому же горбачёву, а так - не верю,много поганцев- развелось и ВРЕМЯ нам СУДЬЯ! Иванов вернулся и не исчезай -привет!

Я понимаю, что обосновать всегда можно. Вот начиная с Шеварднадзе - тоже проводил демаркацию. Такие желающие набегут со всех сторон - только начни уступать.

22.05.2009 23:07РоссичДа и по нашеё конституции изменения территорий решается только на референдуме....
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот это ключевой вопрос. У нас тут сегодня сыр-бор разгорелся из-за моего посыла: Если без всякого референдума по тихому слили китайцам о. Даманский, то какие у нас основания верить, что и с Курилами не произойдет такая мазута?
Убедительного ответа я так и не услышал.

Да и по нашеё конституции изменения территорий решается только на референдуме....

В1945г в связи с капитуляцией Япония перестала существовать как впрочем и Германия.На поделённых землях стран победительниц образовались новые государства по на писанным для них конституциям,где пропосывались какие территории им будут принадлежать.Даже присоединение Восточной Германии было присоединение с разрешения России,США,Франции Англии и Китая.

Привет Грек! Привет еще раз Том. Я тебе сегодня сгоряча наговорил резких слов. Напрасно. Извини, если обидел.
Что касается политиков, нас со времен Горби столько раз кидали, что доверия нет.
ВВП в свое время сказал прибалтам знаменитое "от мертвого осла уши" - коротко и ясно. Народ спокоен.
Если то же самое сказать японцам что произойдет? Войной на нас пойдут? Или перестанут праворукие поставлять? :)))

Грек...Не соглашусь.Это ведь именно Вы так понимаете но совсем не обязательно то о чем говорили ДАМ и ВВП.Ничего конкретного в их словах нет а только о сотрудничестве.Зачем строить предположения на нескольких фразах при полном отсутствии конкретной информации.Насколько мне известно речь здесь идет о совместной хозяйственной деятельносте(развитие культурных и экономических отношений) а не о перемене суверинитета островов.Сами же пишете-"наша позиция железобетонная".Никогда и нигде руководством России не признавалась сомнительность принадлежности этих островов России.Не надо бежать впереди паровоза.Заявление российского МИДа очень ясное ,резкое и четкое.Зачем выдумывать того чего нет.Понятно беспокойство значительной части граждан России...слишком часто нас предавали в последнее время и недоверие к власти вполне естесственно.Тем боле что многие решения весьма непонятны.Например тот же вечный Чубайс,которого судить давно пора.Но устраивать переполох на ровном месте...стоит ли?

22.05.2009 20:41
Том**
Эта бодяга с разговорами тянется уже не один десяток лет и может тянуться еще несколько сотен. Том речь не о предачи с Ивановым вели, а о торге. В Монголии,Путин сам задел и территориальный вопрос между Россией и Японией, заметил далее, может быть решен на основе развитие экономических и культурных отношений будет той базой, которая позволит решить эту проблему.Так конечно, так. С другой стороны В ферале по этой же теме, ДАМ заявил о «оригинальных и нестандартных подходов»,Из здесь так но с новизной, так, правильно-так В резуме Путин разъяснил «только таким способом, который будет отвечать национальным интересам РФ».Ниже В.В. отметил, что с юридической стороны территориальный спор межжду РФ и Японией остается для России однозначным. «Наша юридическая позиция – абсолютно железобетонная», – заявил глава правительства.Таким Образом Том всё зависит от ДЕЛОВОГО и КОММЕРЧЕСКОГО предложения япошек -грек так понимает - согласитесь

Хрущевское предложение связано с ликвидацией баз сша в Японии,
остальное понятно , но с тупым упорством япы давят свое. Похоже зто (вопрос тер.) своеобразное чучело для битья. Перекдючают внимание простых япов на агрессию с Россией. Японию назвать не зависимой можно с натяжкой. Это сшанский холуй. Только этим можно обьяснить поведение руководства японцев.

С такой внешней политикой по отношению к России, Япония получит дырку от бублика. Вместо того, чтобы проявлять лояльность и терпимость в этом вопросе, Япония своими действиями разжигает ненависть к себе, и делает невозможным какие - нибудь подвижки в решении вопроса о спорных территориях.

Будут много епона мать трандеть все суси вернем взад. Или в японских ресторанах начнем вилками есть. Вот вам япона мать.

Тут надо бы нам (точнее руководству нашему)брать пример с Англии на примере Фолклендских островов,удаленных на тысячи километров. Пытались аргетинцы вернуть острова (законно принадлежащие им). Даже войска свои высадили. И что получилось? Железная леди все решила решительно.

По моему обсуждать тут абсолютно нечего.
Япония во второй мировой являлась агрессором, т.е. хотела землицы чужой захватить, да вот на вышло. Получила по мусалам и кой чего лишилась. Войну проиграли и теперь канючат острова, чтобы остаться при своих. И где же их хваленая самурайская гордость? Про харакири почему-то не вспоминают.

Че_Чен...В принципе так.Но считать японцы могут что угодно.Однако Россия не находится в состоянии войны с ЯпониейЯпония подписала акт о безоговорочной капитуляции,как и созники.СССР тоже этот акт подписал.С этого момента война была закончена.Мирный договор не обязательно безусловный акт для сотрудничества между странами.Не помню..но кажется с Германией у нас тоже его нет.Что касаемо островов.Действительно,еще Хрущев обещал передать(не вернуть а именно передать) два острова на определнных условиях,которые Япония под нажимом США не выполнила.Согласие вести разговор на эту тему отнюдь не означает согласие на передачу островов.Надеюсь это понятно.Эта бодяга с разговорами тянется уже не один десяток лет и может тянуться еще несколько сотен.Это дипломатия и дипломатический язык и этикет.Почему-то у нас согласие обсуждать воспринимается некоторыми как согласие на передачу.Сами японцы так не считают а у нас готовы в это поверить.Причем без всяких видимых оснований.

Япония и без пиндосов страна агрессивная. Вы у киптайцев и корейцев спросите про японскую оккупацию. Да и у нас на Дальнем Востоке в гражданскую они не с барышнями под ручку прогуливались. У них нет ресурсов, а очень нужны. Почему Европа всегда к нам лезла и какие страны имели свои колонии?. Те, которые не обладали ресурсами. Так было, есть и будет.И нужно быть полными идиотами, чтобы не понимать простую вещь: к нам все претензии не потому, что мсы плохие, а потому что у нас есть что взять "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Вот только в лес нас слабо поволочь

Япония с 1945 года под жёстким давлением пиндосов, отсюда и идёт её враждебная России политика. А тем более сейчас, когда Япония намертво связана с Пиндосией экономическими отношениями. Россия всегда готова была к взаимоприемлемым компромисам, но Япония каждый раз получала команду от хозяев и всё оставалось по прежнему. Не в японцах дело.

Странно, почему так называемые цивилизованные страны (хотя Япония действительно страна с древней и интереснейшей, хотя и специфической, культурой) понимают, что на чужое роток разевать не нужно только тогда, когда им как следует дадут в нюХ

Тому
Может быть я неверно сформулировал свою мысль. Но тем не менее. В 1945 году до августа, если я не ошибаюсь, состояния войны между СССР и Японией не было. И оффициально о начале войны с Японией заявил именно СССР в августе 45-го, поддерживая своих союзников. А далее я говорил именно о восточой (японской) логике. По их логике СССР напала на Японию. Япония капитулировала перед союзниками, но один из союзников (СССР) не подписал мирный договор, более того, после этого, один из руководителей "вражеской" страны (Хрущев) обещал чего-то отдать, а нынешние руководители (Путин, Медведев) готовы это обсуждать. Вот откуда ноги растут. Поэтому они и настаивают на возврате "северных территорий".
Если последнее заявление МИД в самом деле отражение позиции России, то тогда следует обсуждать лишь вопросы мирного договора без привязки к территориям

Тому
Может быть я неверно сформулировал свою мысль. Но тем не менее. В 1945 году до августа, если я не ошибаюсь, состояния войны между СССР и Японией не было. И оффициально о начале войны с Японией заявил именно СССР в августе 45-го, поддерживая своих союзников. А далее я говорил именно о восточой (японской) логике. По их логике СССР напала на Японию. Япония капитулировала перед союзниками, но один из союзников (СССР) не подписал мирный договор, более того, после этого, один из руководителей "вражеской" страны (Хрущев) обещал чего-то отдать, а нынешние руководители (Путин, Медведев) готовы это обсуждать. Вот откуда ноги растут. Поэтому они и настаивают на возврате "северных территорий".
Если последнее заявление МИД в самом деле отражение позиции России, то тогда следует обсуждать лишь вопросы мирного договора без привязки к территориям

тому
на украине установится порядок только после денонсации пакта Молотова Рибентропа пускай бандерьё уходит к польше они всё припомнят гуцулы к румынии тоже есть чего вспомнить дак нет же не хотят хотят править многонациональной многоконцесуальной страной да ещё подогнать всех под свою мерку с их дебильно бедным суржиком который больше расчитан на обман и только из за них нация хохлов признана ворами и брехунами

Че_Чен...Вы не правы.В 45-ом СССР находился в состоянии войны официально.СССР выполняня союзнические обязательства,объявил Японии войну и после этого начал боевые действия.Подписал ли СССР в Сан-Франциско договор или нет это не имеет значения.Его подписала Япония где отказалась от всех прав на эти территории.

Румыны остыли...Куда им деваться..А Полякам можем вместо Чёрного Белое предложить...Ведь земли же Руси...Какая разница к какому можу....

Относительно существа вопроса. Я полностью согласен со всеми, кто убежден, что острова наши. Хотя японцы и не были в состоянии войны с СССР, но они воевали с нашими союзниками. И получили то, что получили, не только от амеров, но и во многом, благодаря СССР. И за поддержку союзников мы естественно должны были получить компенсацию и вернуть то, что нам принадлежало до 1905 года. Но здесь имеется одна тонкость – восточный (китайско-корейско- японский) менталитет. Я уже год работаю в Китае и знаю на практике, что китаец никогда не признается в своей ошибке, если ты его не поймаешь за руку. Все остальные доводы типа, что измерения показывают нарушение процесса, то это в пользу славян.
Вот так и с Курилами. Вспоминайте: СССР напал на Японию, СССР в Сан-Франциско не подписал мирный договор (уже забыл по какой причине), хотя в нем Курилы отходили в пользу СССР, далее Хрущев чего-то пообещал японцам. А нынешние руководители признают, что есть предмет по для переговоров по спорным территор

Шурику Латинскому...Ну куда-нам до "великих стосорокатысячелетних уГро-шумеров"...Однако Ваше беспокойство понятно.Румыны пристают...не признают вишь пакт Риббентропа-Молотова,обратно хотят вернуть земельку,подаренную Украине тов.Сталиным.А тут еще и поляки зашевелились....тоже не отказались еще от мечты о Великой Польше "от можа до можа".

Ну чего Вы меряне такие упёртые...Ну пойдите японцам немного навстречу...Глядиш и общие корни найдёте...Дружить странами начнёте...

Нехочуха...(15.58)..Этой проблемой вплотную занимался профессор исторического факультета МГУ Владлен Сироткин.К сожалению ныне покойный.Он этот вопрос изучил досконально.Российского золота в западных банках осело на громадную сумму.В том числе и в Японии.Кроме того Чехословацкое экономическое чудо перед ВМВ не в малой степени основано на русском золоте вывезенном белочехами.Россия имеет все права на эти активы поскольку де факто и де юре является правопреемником Российской империи.В частности это подтвердила Франция,приняв от России выплаты по царскому займу.Подтвердили и другие страны передавая России имущество РИ...например русское подворье в Италии.Однако вряд ли сейчас правительство России будет поднимать этот вопрос.А дальше будет видно.

ААС...Разве я когда то говорил что всё прекрасно,разве не писал о том же...и о развале страны и о развале экономики и прочее,прочее,прочее.Но никогда не пытался судить о чем-то по слухам и сплетням.Ничего подобного,свидетельствующего о желании российских властей отдать острова Японии сегодня НЕТ!!! Я не отрицаю возможности что когда-то такое может случиться...как говорится -никогда не говори никогда,но сегодня для таких утверждений оснований НЕТ.Я всегда с уважением отношусь к мнению собеседников ,если оно взвешенно и объективно,если есть желание разобраться а не голословно чернить всё и вся.Уже говорил,что лично у меня претензий к власти и вопросов предостаточно,но навешивать на них те грехи которых у них нет вряд ли нужно...у них вполне достачно грехов реальных а не выдуманных.Вот это и нужно обсуждать....конкретику а не выдумки,которые уже порядком поднадоели от клоунов типа Шурика Латинского.Если еще и мы будем им уподобляться то толка не будет.

Было журналисткое расследование несколько лет назад,куда делось-подевалось "царское золото",которого было ой как много.Вот всех перипетий я не помню,но помню,что следы этого золота всплыли в Японии,вроде как они "согласились" сохранить его до тех времен,когда Белая Армия вновь вернется.Ну и никто не вернулся,а у Японии здорово вдруг поднялась экономика и военная мощь,да так поднялась,что они попробовали опять что-нибудь урвать себе в Великую Отечественную,но сорвалось.А следы "царского золота"нашлись конкрентные ,с номерами счетов и названием конкретного банка,но дело было в "диких 90-ых",кому это было надо!?Так вот, претензии их к нам все не кончаются,хотя русские тоже могли бы предъявить.

Том

Ваша многолетняя работа на форумах КМ, давно доказала нам,какой Вы реальный патриот своей страны. Я всегда с уважением отношусь к Вашему мнению буквально по всем обсуждаемым здесь вопросам.Может быть Иванов действительно не тот за кого себя выдаёт, и цели его постов совсем не объединительные ,а наоборот. Один его ник чего стоит! И всё-таки , я больше склонен согласиться с ним по поводу размаха развала нашей страны.

Том, послушайте том не все одинаково мыслят, не у всех однаковая информ-база, не каждый может сделать одинаковы или- ОБЪЕКТИВНЫЙ вывод,том, температуный клапан из графика профилактик видимо упушен.Скажу больше без всяких- всяких...., у Иванова я что-такое не заметил, если ещё честнее, я - грек использовал два высказывания официальных лиц,по островам и сдела свой субъективный вывод, а Иванов просто констатировал что переговоры или торги идут, вот и всё. Том я пологаю каждый из нас в праве- СОМНЕВАТЬСЯ больше того и ОШИБАТЬСЯ- тоже! А вы - попровляйте - исправляйте при наличия аргумента - форум не из дураков. Знаю и помню и тех которые любят- замутить война в прямом смысле не ЗАКОЧИВАЛАСЬ ни когда! Том он ИВАНОВ..........а я иваныч

С островами проблем нет, потому что они наши по-закону. Японцы(наверное надеясь на русскую "широкую" душу) хотят их себе на халяву. Плюс "борьба" за эти острова даёт плюсы их политиканам на выборах и т.п. Короче в сад их, в сад.

Грек...Добавлю.Я всегда готов извинится если был необъективным по отношению к кому либо...и Вы это знаете.У меня предостаточно претензий и к нынешней власти и к предыдущей и возможно поболе чем у Иванова...хотя бы за уничтожение села,но все же я всегда пытаюсь судить объективно и не на основе слухов,сплетней и выдумок а на основе той информации что мне доступна.Вот этих принципов я и стараюсь придерживаться.

Грек...Нет уважаемый.Здесь другое.Вот почитаешь что пишут ивановы(а таких здесь последнее время появилось предостаточно)и вроде бы мужик болеет за Россию,вроде неравнодушен,а потом посмотришь повнимательнее и тут другое.Такие просто прикрываются беспокойством о судьбе Росии а на самом деле их цель сеять недоверие,подозрительность,неуверенность в себе,в будущем страны.Причем всё это бездоказательно.Ничего объективного в их постах нет.Только одно- "шэф усё пропало,клиент уезжает,гипс снимают,спасайся кто может".Причем добро бы один раз...но это на всех ветках,на всех темах и всё под копирку.Так что не удивлюсь что это делается не просто так а ребятишки отрабатывают задание.Вы сомневаетесь что форумы используются агитпропом наших "друзей" для подобной идеологической борьбы?Война против России не закончилась а паникеров,трусов и диверсантов всегда растреливали...хотя бы морально.Подумайте над этим.Если бы Иванов хоть раз представил подробный,объективный анализ я бы его в этом не заподозрил

Том,со сотроны видней, вы применили не удачное слово - что Иванов нытик, и что ему следовало бы повеситься, и даже поразились почему до-сих-по он последнее не совершил. По началу я заподозрил что вы друзья и позволяете себе так шутить, потом понял что здесь- другое дело.... Том - мужской разговор, вам бы извиниться по провославнию - пожалуста, форумские поняли

Острова стали РФ, как, результат победы над Японией. Всё имеет свою цену. Так пусть эти самураи предложат цену, или, собравши всё своё казачество отвоюют их назад. только пусть имеют в виду - Херосимой и Нагасакой они не отделаются. Так, что Ваш МИД прав, посылая их всё дальше и дальше.

Иванов...А вот попробуй.Такие как вы хуже открытых врагов.С теми хоть все ясно а вы будете ныть ,наускивать,подзуживать.Так что лучше не рискуй.Я мужик от земли и врежу по крестьянски за свою землю так что мало не покажется.Вы чужие и ведете себя как провокаторы.Кроме истерик как у базарной бабы я у тебя ничего не услышал.Никакого внятного и объективного комментария...Ты правильно сравнил себя с Лерой.Стиль и цели один в один.Лера и есть...только в штанах.

*22.05.2009 14:12
Том**
Немец 06...Дело совсем не в экономических отношениях с Китаем.
*
Разумеется не только в экономических. Отдав Дамаск, там фарватер идёт с обоих сторон, Россия решила кучу вопросов политических, экономических, военностратегических региональных и тд. и тп.

Хмурый...(12.19)...Было,чего уж там.И большой договор есть с Украиной.Однако это не отменяет того факта что юридическая зацепка для такого рода пересмотра имеется.Конечно сейчас никто это делать не будет по множеству причин.Но жизнь не сегодня началась и не завтра закончится.Надо быть готовым ко всему.

*22.05.2009 13:46
Иванов
Дамаск мне не нужен, как и берег турецкий.А остров Даманский, политый кровью наших погранцов (Великая страна своими территориями не торговала), современные барыги легко слили.
Я уже слышал на форуме объяснения — почему мы ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬ! Курилы. Мы убогие их не можем освоить!
А если продадим, то наступит нам всем японское ЩААСТЬЕ!
*
Кровью наших солдат в том числе и моей полито много мест на земле. Только мы её поливали не для того что-бы парочка дебилов могли её использовать во вред России. Я считаю что с Дамаском поступили правильно.
Что касается Курил то туда приезжал один говорливый экономист с планами присоединения к Японии. Мужики его отправили вплавь в Японию. Хорошо погранцы рядом были вытащили горемычного. Извините но давайте не будем уподоблятся пиндосам и не будем вводить цензуру только потому что чьёто мнение нас не устраивает.

Немец 06...Дело совсем не в экономических отношениях с Китаем.Там дело связано с границей ,которая была вообщем то начертана произвольно.Т.е. так как сложилось.Вопрос это кстати начлся еще при коммунистах обсуждаться.Насколько я знаю сегодня граница проведена по фарватеру(или посредине реки...точно не помню)...в соответсвии с международным законодательством по этой теме.Наверное все же надо быть последовательнымиюОт украинцев мы требуем разграничения в Азовском море в соответствии с международным законодательством,так значит и сами должны поступать соответственно.Курилы и Даманский совершенно разные случаи и сравнивать их безграмотно.Хотя может и обидно,что отдали остров за который проливали кровь.

Кроме Даманского было сдано ещё много всего. В том числе территории в районе озера Хасан и острова Тарабаров и половина Большого Уссурийского (кстати, не это ли мудрое решение натолкнуло кое-кого в Японии на мысль поделить спореные острова пополам: 3 с половиной нам,- половину вам?). Вот эти острова под Хабаровском имеют для нас значение стратегическое, а для китайцев - никакого. Даже Ельцын обещал хабаровчанам острова не отдавать. Их сдача для России просто унизительна.

22.05.2009 13:30Немец 06
22.05.2009 13:06 Прежде чем возмущатся за Дамаск вам бы для приличия нужно было посмотреть
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Дамаск мне не нужен, как и берег турецкий.А остров Даманский, политый кровью наших погранцов (Великая страна своими территориями не торговала), современные барыги легко слили.
Я уже слышал на форуме объяснения - почему мы ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬ! Курилы. Мы убогие их не можем освоить!
А если продадим, то наступит нам всем японское ЩААСТЬЕ!

Япония является единственной страной в мире,не прекратившей убийство китов!А тёплую водку пьют из экономии.Получается,что подарив им острова,мы обрекаем на гибель и уничтожение их биоресурсы.Это тем более преступление перед всем человечеством.

*22.05.2009 13:06
Иванов
Блажен, кто верует. Строчкам. Не делам.
Или вместе с о.Даманский мы уже присоединили КНР к России в качестве республики?:)))
*
Прежде чем возмущатся за Дамаск вам бы для приличия нужно было посмотреть ЧТО ОН ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ. Извините но этот остров КОГДА-ТО был камень преткновения и вооруженого столкновения. Сегодня этот кусочек земли практически никому не нужный, стал многотонной гирькой на весы торгово экономического плюса с Китаёзами.
Курилы совсем из другой категории. С ними трговаться просто никто не будет. Вот и всё. В 45-м эти острова с экономической точки были баластом. Сегодня неоценимые милиардные бабки.

22.05.2009 13:06Иванов22.05.2009 13:03Немец 06Господа ПАНИКЁРЫ вы уже достали! Прочитайте ещё раз статью ДО КОНЦА. До ПОСЛЕДНЕЙ СТРОЧКИ.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Блажен, кто верует. Строчкам. Не делам.
Или вместе с о.Даманский мы уже присоединили КНР к России в качестве республики?:)))//
Практически ДА ;-))) ШОС - впереди только юридическое оформление, одним словом формальности...

Есть нестандартный подход и другие подходы.Японцев много,территории мало.Предложить совместно очистить Окинаву от огромных окупационных баз.А остров Гуам с грядой?Так и сказать потомкам самураев,что надо сначала деокупироваться,а то получается некрасиво-как будто окупанты шевелят их языком.

22.05.2009 12:15
Олег Снегов/////

Откуда такой песемизм.Вспомнете поговорку:"Если Дипломат говорит "ДА"- это значит "может быть". Если Дипломат
говорит " может быть" -это значит "нет". Если Дипломат говорит " НЕТ"
это уже не Дипломат!"Наши дипломаты не говорят даже может быть,а практически посылают японцев открытым текстом,к их японской матери.А то что те карты рисуют,да законы принимают-чем бы дитя перед выборами не тешилось...

22.05.2009 13:03Немец 06Господа ПАНИКЁРЫ вы уже достали! Прочитайте ещё раз статью ДО КОНЦА. До ПОСЛЕДНЕЙ СТРОЧКИ.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Блажен, кто верует. Строчкам. Не делам.
Или вместе с о.Даманский мы уже присоединили КНР к России в качестве республики? :)))

Господа ПАНИКЁРЫ вы уже достали! Прочитайте ещё раз статью ДО КОНЦА. До ПОСЛЕДНЕЙ СТРОЧКИ.

Отдавать Курилы нельзя, т.к.:
1.Будет создан прецендент о возможности пересмотра итогов 2-й мировой войны.Например, немцы запросят Колининградскую обл. и китайцы, что-нибудь "попросят" (Даманского о-ва им мало).
2. Японцы сразу введут 200-мильную зону, что создаст проблемы по рыболовству.
3.Достаточно будет проблем у Тихоокеанского флота.
А чтобы даже мыслей не возникало о передаче островов, надо активно развивать там инфраструктуру, причем без помощи Японии.

22.05.2009 12:15грек22.05.2009 11:43
Иванов — скажите какая разница, когда я по отцу — ИВАНЫЧ, ещё раньше Визинтия выбрала ни каго нибуть премницей, а Россию,понимаете Россию,я грек но иваныч, и далеко не безразлично что чубойсята вытворяют с МАТУШКОЙ. Вопрос что делать, по Гамлету, по Ленину или по И. Сталину, или по Марксу, не знаю
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
И я не знаю, брат. Илюзий нет, доверия нет. Знаю, что с наперсточниками играть по их правилам - результатом всегда будет проигрыш :(((

Тому. При всем уважении к твоей позиции (не только по части беловежских соглашений), напомню, что потом была Алма-Атинская встреча, закрепившая распад СССР и прописавшая условия этого распада, в тч и неизменность границ на момент. И ее результаты наш доблестный Съезд нардепов ратифицировал с одним (Бабурин, если не путаю) голосом против.

22.05.2009 11:43
Иванов - скажите какая разница, когда я по отцу - ИВАНЫЧ, ещё раньше Визинтия выбрала ни каго нибуть премницей, а Россию,понимаете Россию,я грек но иваныч, и далеко не безразлично что чубойсята вытворяют с МАТУШКОЙ. Вопрос что делать, по Гамлету, по Ленину или по И. Сталину, или по Марксу, не знаю, может правда нам надо побежать не идти а побежать по рекламному - ПУТИ предложеный чубойсятами..а. Вывод - поскудно живём мужики, ладно, скажу почему- поскудно получается одни в жизни созидали и строили, и те же жизнь не залумываясь - положили, другие продают ту же ЖИЗНЬ но уже погибшую и УСОБШИХ. Мужики начём бабки делаем...а,так не гоже мужики МАТУШКУ терзаем, примеры показываем, на суверенные лоскуты примеряемся. Мне горько, чесно не то слова. Не жалко саму жизнь положить, что б с начать всё начать И всё же убеждён Магадан по многим - скучает.......

На борту линкора Миссури Япония подписала акт безоговорочной капитуляции. После этого вопли о каких-то "исконных" землях теряют правовую основу. Континуитета нет. Про Сан-Францисский договор не худо также помнить. А без мирного договора японские промышленники в Россию вкладывают без замечаний, его отсутствие им никак не мешает.

Читатель(11.57)...Необходимо вернуться к рассмотрению беловежских соглашений с юридической точки зрения.Беловежскими соглащениями был ДЕНОНСИРОВАН договор 1922 года об образовании СССР.Следовательно все последующие акты касающиеся территориального деления стали НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ.И должен быть восстановлен статус-кво по границам между странами учредителями СССР по состоянию на 1922 год.

А сколько воплей было...-продали,отдали,предатели...А японцы дураки.Не видать им островов,да еще с такими заявлениями.

Ни кто ни с кем не торгуется.Россия считает, что острова можно присоединить к Япония только после вхождения Японии как территориальный округ в состав России.

Надо в свою очередь постоянно поднимать вопрос об окупации Украиной территории МалороссииЮ Крыма и Бессарабии.Которые не имеют международной юридической силы, а только решения комрежима СССР.Который сама Украина осуждает и всё что им сделано.

22.05.2009 11:07enginer
Я-ж тут «птариотическому» народу глаза открыл!//
И Таллин исконное название города!? Вот только интересно сколько раз его переименовывали? И острова на Амуре сейчас по исконно китайски называются. ;-) Мозги включать не пробовали?

22.05.2009 11:00грек
Вывод напрашивается сам по себе, грек понимет это так- Россия не проч уступить (часть островав, или всё) пологаю будут зависить от ДЕЛОВОГО-КОММЕРЧЕСКОГО предложеня Японцев.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Умудренный жизнью Грек все правильно понимает. Идет торг - как подороже распродать острова.
о.Даманский, за который наши погранцы столько крови пролили, китайцам продан втихаря - никто и не чухнулся.
На наших ушах уже тонны либерастической лапши. А мы гордимся, что наши уши еще шевелятся :)

Информация к размышлению. Русскоязычным уж очень хочется что бы Япония отобрала острова у России...

- Я не силён в литературе, но я вижу, скажем так, нюх есть - природный, как события развиваются и чем они- предположительно могут - ЗАКОНЧИТСЯ. Все же не вижу ошибочность в моём аргументе!

РоманЕнгинеру:"...Отобраны по результатам войны. ..."

- ну вот "отобраны" - фу, как грубо... нет чтобы сказать "острова ОТОШЛИ россии"... Согласитесь, - это-ж совсем другое дело! Этак "мягко отошли"... никого не придавили... никому ног не оттоптали. И все щщастливы.
8))

А мне почему-то кажется, что надо было ответить ещё жестче. Что-то вроде: "Т.к. официально Япония находится в состоянии войны с Россией, то у неё есть замечательный выбор: либо они подписывают мирный договор и забывают о Курилах, либо их рыболовы-браконьеры перестают вообще возвращаться на родину в каком-либо виде, а пленных мы не берём." Может поумнели бы...

22.05.2009 11:00грек
\\\\ будут зависить от ДЕЛОВОГО-КОММЕРЧЕСКОГО предложеня Японцев\\\\
Это как один литературный идальго выразился "меня можно купить, но не запугать..."

и потом, японцы как-то все из-подтишка норовят, затаившись... Вот как тока кризис созрел, так опять свою песню затянули! Слабинки не будет, ельцинизм не возродится, и дураков больше нет, проехали!

С одной стороны «Наша юридическая позиция – абсолютно железобетонная», – заявил глава правительства. С другой стороны В.В Путин подчеркнул что территориальный вопрос между Россией и Японией может быть решен только по мере «дальнейшего выстраивания добрососедских взаимоотношений двух стран» Вывод напрашивается сам по себе, грек понимет это так- Россия не проч уступить ( часть островав, или всё) пологаю будут зависить от ДЕЛОВОГО-КОММЕРЧЕСКОГО предложеня Японцев.

Деникин -> engine: "...Не надо злиться. Фолклендские острова так же официально открыты англичанами..."
- та я-ж не злюсь...
Я прикалываюсь над буйной фантазией верных "киррилических" сынов.
- ибо сказно - был-бы ФАКТ - а объяснение - найдется...
;)

Енгинеру
А в чем собственно вопрос?
Названы по острова по названиям местных жителей.
Подарены Японии, кои местных жителей вырезали (остались бы острова в составе Росии - на один малый народ стало бы больше).
Отобраны по результатам войны.
При чем такой пафос???
Чего вообще сказать хотели???

Не надо злиться. Фолклендские острова так же официально открыты англичанами зарегистрированы в международном географическом обществе и нанесены на карты. А как защищать свои острова на практике показали нам англичане.

Вспоминаются ответы тогда ещё президента -Путина на вопрос японского журналиста по поводу Южных Курил и возможности вернуть их Японии. Так вот Путин тогда сказал , что у России нет лишней земли

22.05.2009 10:38enginer Простите, а что сказать то хотели?
)))))))8))))8)))8?

Если честно, я тоже не понимаю очём можно вести переговоры. Раз наши территории, так и говорите - наши. Даже совместное использование прендполагает закрепление собственности за нашей стороной. Икстати правильно Аkula заметил. Джапонезы Айнов вырезали, а это были никто иные как наши казаки. Я понцы не любят вспоминать как перебили белое население, так можно напомнить, мы ещё и на Хокайдо можем претендовать.

Точки над i Лавров не поставил.
Это нормальный протест против слова "оккупированы", а то, что острова останутся или не останутся у нас - об этом не говорится!
Вот, с 22 мая уже безвизовый вьезд и япошки могут мирно осваивать острова и благоустраиваться там:(

Ничего странного нет. Наши древние исконно русские земли (земли наших дедичей) теперь называются украиной

Деникин: "Исконно русские острова открыты русскими мореплавателями и зарегистрированы в международном географическом обществе и нанесены на карты. "

- 8)))

И это правильно, раз что-то "открыто русскими мореплавателелями" - и тем более "нанесено на рассейские карты" - то ВСЕ ЭТО - ну разумеется "должно принадлежать рассее"!
8)
- и тем хуже для всех тех - кто там на этих-самых "территориях" жил до момента их "открытия" рассеянами.
- предлагаю срочно приватизировать... ну вот например антарктиду(белинский и лазарев!), и еще... и еще... - ааа... да и вооще(кутиь- так кутить!) - ВСЕ, что нанесено на наши обширные карты.
8))))

как гоорится - все строго в духе миролюбивых "кириллов и мефодиев"...

- анекдотт-с.
8(

Деникин,если они исконнные - отчего же называются так странно по-японски? У меня с историей всегда было плохо, но это не важно, а важно следующее: япония всегда пыталась повоевать Россию, ну вот и дождалась что ее територия уменьшилась, все законно, ведь вынуждены были держать многие войска на востоке на стандбай на случай возможной японской агрессии, а ведь могли бы их на запад задействовать для скорейшей победы над фашистами. Так что все по-правде, и пора бы япономатери понять и сменить свою позицию. Было бы всем лучше. И дружба бы наладилась и все остальное, и выиграли бы японцы от этого больше, чем если бы острова получили назад. Но гордыня их задавила. Пусть давятся и дальше.

Остров Хокайдо является исконной землёй айнов, которых японцы уничтожили как народ и незаконно удерживают в составе Японии. Поддержим айнов в их законном праве на свою землю.

Наконец наш МИД поставил точки над i. Надоело уже это жевание манной каши с нашей стороны. Тема территориальных уступок с российской стороны в народе воспринимается однозначно как предательство интересов страны.

Исконно русские острова открыты русскими мореплавателями и зарегистрированы в международном географическом обществе и нанесены на карты.