Комментарии по теме: «Лед в отношениях между Россией и Польшей сломан»

А начать можно с замечательного полководца Великой Войны, поляка по происхождению, Константина Константиновича Рокоссовского, безмерно почитаемого в России, где в его честь названы десятки, вполне возможно и сотни улиц. Сразу после войны многие женщины Союза были безумно влюблены в эту легендарную личность. Наверное и поляки могли бы гордится им… Вклад его в разгром нацизма неоценим.
При освобождении Польши погиб, сгорел в танке мамин двоюродный брат…
Мы помним: «За нашу и вашу свободу!»

Уважаемый Paweł!
И слова и мысли у нас созвучны, да и видимость проблем идентична. Мы с Вами прекрасно осознаем: «Кроме того, есть силы, которые заинтересованы в польско-российском непонимании.». Значит не все потеряно. В критические моменты, когда решался вопрос самого существования поляков и русских, многовековой конфликт уходил на задний план. Мы прекрасно помним, как мужественно и самоотверженно сражались поляки на фронтах 2-й Мировой и, прошедшей через наши сердца и жизни, Великой Отечественной войны. Честь им и Слава! На сегодняшний момент это одна из главных отправных точек для нормализации отношений. Поэтому, с подачи наших недругов, сюда и наносились главные удары. Не буду напоминать - все это еще свежо в памяти.
Вероятно, стоит пойти от самого простого и восстановить Память к объединяющим страничкам минувшей войны.

Что нас объединяет? Нет, не трагедия. Гораздо больше. Достоточно уже многовековой войны самых значачительных славян - поляков и русских. Сугубо часто оказывались мы жертвами. Жертвы чувствительны... Друг друга не понимают ... В этом проблема. Хватит.

Нас Славян уже нет. Самые ведущие из них - русские и поляки в многовековом конфликте. Даже сейчас подозревают друг друга во всем плохом. Кроме того, есть силы, которые заинтересованы в польско-российском непонимании.

Какая разница, репрессировал ли Иван Грозный десять или пятьдесят тысяч? Если среди них был хотя бы десяток людей типа князя Курбского или Ивана Федорова, то и тогда бы потери для России были бы невосполнимы...

Во второй части приведены ведомственные постановления по применению отдельных статей Кодекса. В комментариях указаны границы применения отдельных статей.
Основанием для применения мер социальной защиты, являлось подпадание деяний субъекта уголовного права, на основании свидетельских показаний, доноса, анонимки или другой информационной базы, под статьи данного УК. По уголовным делам решения выносились судами и при пересмотрах таких дел после XX съезда, практически большинство решений было оставлено в силе. По политическим статьям, когда решения принимались судами, также определенному количеству при пересмотре дел, либо не менялось решение, либо дела были переквалифицированы по другим статьям. В случае внесудебного решения, когда приговор выносился «тройкой», все решения были отменены и осужденные безусловно реабилитированы, без рассмотрения степени их виновности или отсутствия таковой.

Держу в руках Уголовный кодекс с изменениями на 1 декабря 1938 года.
Принят 2-ой сессией ВЦИК XII созыва, введен в действие пост ВЦИК 22 ноября 1926 г. с 1 января 1927 г. (СУ №80, ст. 600).
УК, по которому выносились решения вплоть до пятидесятых годов, был принят через ЧЕТЫРЕ года после окончания Гражданской войны. Еще не зарубцевалась рана братоубийственной войны, еще не прекратились внутренние и внешние потуги повернуть все вспять. Отсюда: «Общая часть. Раздел первый.
О задачах уголовного законодательства РСФСР. 1.Уголовное законодательство РСФСР имеет задачей охрану социалистического государства рабочих и крестьян и установленного в нем правопорядка от общественно опасных действий (преступлений) путем применения к лицам, их совершившим, указанных в настоящем Кодексе мер социальной защиты.»
Поэтому, таже печально известная ст. 58 подразделяется от прим.1 до прим.14.

(далее)Китайцы в подобном случае оказались гораздо мудрее нас, оставляя потомкам непредвзято разобраться с проблемами культа личности позднее. Мы же уже наблюдали, как Хрущев, у которого ручки тоже в крови, на фоне борьбы с культом, успешно создал собственный культ личности. Многие из тех, кто сейчас усиленно муссируют данную тему, имеют свои, вполне определенные цели.

«««18.04.2010 23:16
AlexNotDulles
18.04.2010 17:12 andrey.
Первое разоблачение сталинских преступлений было на ХХ съезде. Потом, при Брежневе, было затишье, об этом было запрещено говорить, Солженицина и многих других репрессировали. После ухода Брежнева со товарищи, этот запрет был снят и информация пошла опять в народ.»»»
Откуда это расхожее мнение, что при Брежневе были репрессии? Какой смысл закладывается в данном случае в слово репрессии? Кто запрещал говорить при Брежневе о культе личности Сталина? Да, в подведомственной ЦК прессе, после прихода Брежнева, количество публикаций и их категоричность явно снизилась, но никто людям не запрещал высказываться на эту тему. Когда критика Сталинизма перерастала в явную антисоветчину, только тогда следовала реакция. Солженицына выслали из страны – это репрессия? Сахарова сослали в Горький – тоже репрессия? «Многих других» (вероятно Новодворская и иже с ней) - как многозначительно звучит.

Хватит трепаться. Тараса Бульбы на вас нет. Польша никогда не будет другом России. Мы им помним Ивана Сусанина, они нам ответили Катынью. Сейчас это уже история,ворошить которую неблагодарное да и неблагородное дело. И Сталина пора перестать полоскать. Он руководил, как требовала обстановка того времени. Горбачёв попробовал ускоренно насадить в России демократию, в результате "пришёл властитель жадный и лукавый." Не ломается Россия через колено. А без "панов" мы обойдёмся. Пусть лучше они волнуются как улучшить отношения с нами.

19.04.2010 08:32ded18.04.2010 21:23 Опоздавший \\\По осторожнее с "хренью".\\\
Хорошо-хрень не полная, были репрессии, никто не спорит, но давайте всё же разберёмся с цифрами. Число репрессированных завышено если не в сотни, то в десятки раз. Пример репрессии в РККА 1937-1938 годы. В одном источнике читаем- 40000 репрессированных. Смотрим статистику- около 40000 тысяч уволенных офицеров в период с 1937 по 1941 год. Что это? А это наглая дезинформация! По новым исследованиям погибло 1634 офицера с 36 по 41 годы. Много? Очень! Но не 40000. То же самое с бывшими пленными. Поезда от лагерей военнопленных до лагерей в Сибири! Громко.97% пленных вернулись в состав РККА.Опять враньё-----------------------------Все так.Из 40 тыс. уволенных офицеров за тот период только 16 тыс. были уволены по политическим статьям.Около восьми тысяч после повторных рассмотрений по их жалобам были восстановлены в армии(те же Рокоссовский,Горбатов,Котов).Сколько расстреляно-Вы цифру привели.

18.04.2010 23:16 AlexNotDulles 18.04.2010 17:12 andrey.
Первое разоблачение сталинских преступлений было на ХХ съезде. Потом, при Брежневе, было затишье, об этом было запрещено говорить, Солженицина и многих других репрессировали. После ухода Брежнева со товарищи, этот запрет был снят и информация пошла опять в народ.
Да, конечно, были и уголовники в сталинские времена, но большинство было незаконно репрессированных по подложным обвинениям и доносам.............................И кто же доносы писал? Сталин что ли?

18.04.2010 21:23 Опоздавший \\\По осторожнее с "хренью".\\\
Хорошо-хрень не полная, были репрессии, никто не спорит, но давайте всё же разберёмся с цифрами. Число репрессированных завышено если не в сотни, то в десятки раз. Пример репрессии в РККА 1937-1938 годы. В одном источнике читаем- 40000 репрессированных. Смотрим статистику- около 40000 тысяч уволенных офицеров в период с 1937 по 1941 год. Что это? А это наглая дезинформация! По новым исследованиям погибло 1634 офицера с 36 по 41 годы. Много? Очень! Но не 40000. То же самое с бывшими пленными. Поезда от лагерей военнопленных до лагерей в Сибири! Громко. 97% пленных вернулись в состав РККА. Опять враньё. Я не обеляю Сталина и его время, но давайте разбираться не предвзято.
18.04.2010 23:16 AlexNotDulles \\\Солженицина и многих других репрессировали\\\\
Вы про агента Ветрова что-нибудь знаете?

18.04.2010 17:12 andrey.
Первое разоблачение сталинских преступлений было на ХХ съезде. Потом, при Брежневе, было затишье, об этом было запрещено говорить, Солженицина и многих других репрессировали. После ухода Брежнева со товарищи, этот запрет был снят и информация пошла опять в народ.
Да, конечно, были и уголовники в сталинские времена, но большинство было незаконно репрессированных по подложным обвинениям и доносам. Особая статья - раскулаченные, депортированные. Среди моих друзей и родственников есть немало, чьи предки попали в их число.

По осторожнее с "хренью". Полякам начхать на правду о Катыни - им важно душеньки свои потешить.
Не уподобляйтесь им. То, что вы пишите было. Сажали за дело - Сталин пркрасно понимал, что если не держать ствол у затылка чиновника, так он делать ничего не будет. Для того и было создано ЧК-ОГПУ-НКВД. Чтобы заставить работать "аппарат". Но он на то и аппарат, чтобы быстренько перенаправить этот ствол на народ. Не полностью, конечно, но не воспользоваться такой возможностью - сажать настырных и мешающих хапать, чиновники просто не могли. А НКВД давала такую возможность. Мне было 6 лет, когда умер Сталин. Дед - инженер и офицер был репрессирован в 37, возвращен, воевал, 6 орденов, после войны опять репрессирован и реабилитирован посмертно. Отца трижды забирали (мешал коллегам со сложными фамилиями делатьь карьеру) и трижды отпускали - работать было некому. Нас у матери было вдое. Жрать было нечего (54 год) на работу ее не брали, как жену непонятно кого. И т.д. То есть я знаю, о чем говорю.

Лед сломан, и что теперь будет?
Судя по последним данным, поляков опять "объединяет трагедия". Старательно так...Вольному воля.
Отмечу, что когда умер Сталин скорбел весь народ, хотя подавляющее большинство на своей шкуре испытало все прелести сталинизма.
Тогда в скорби народ объединяли две вещи. Просто чисто христианское отношение к смерти. И все то общее, что у нас было, что стоило нам очень дорого - индустриализация, Великая победа и восстановление страны. Это надо было сохранять и беречь, кем бы Сталин не был. И народ это понимал.
Что объединяет поляков сейчас?
Скорбь перед лицом смерти, как и нас тогда? Да. А что еще? Ненавистьи фобии, выцарапынные из кровавых струпьев истории? Похоже что это тоже. Жаль...

На Чудском озере лед был тоже сломан. Тоже юбилей. Было ведь...

Уважаемый пан Леонтьев историк Вечоркевич УЖЕ УМЕР. Пишите о нем в прошедшем времени

Wishfull thinking, г-н Леонтьев.
Лед появился не из - за Катыни и растает, опять не из - за Катыни!

Для того,что бы лёд был сломан ,надо,что бы ломать лёд было желание.В случае постсоветским временем,русофобия,есть фундамент государственной составляющей всех карликов к западу от России,исключая Белоруссию.Глядя,какое финансирование и какие институты в новоявленных образованиях брошены на решения этой задачи,включая оболванивание народа,никакого потепления нет и не будет.А поляки через 20 лет создадут музей жертв,которых варвары-русские уничтожили,потому что они боролись за право нести трагедию Катыни в мир.Не надо иллюзий и оттого,что Медведев поплакался только хуже,ведь это символ того,что Россия прогнулась.Верное решение,говорить о своём с позиции своего видения истории,тем более есть что сказать,а не пугаться тени своего слова,которое может быть неприятно уродам.

to !!!!!!!!!!!! 16.04.2010 19:12

"Поляки поймали российских диспетчеров на лжи. Пилот разбившегося 10.04 под Смоленском Ту-154 А.Протасюк досконально знал русский язык, и ему был известен аэропорт «Северный», на который он собирался посадить самолет президента Польши.
Как передает MIGnews, коллеги Протасюка прокомментировали ЗАЯВЛЕНИЕ диспетчера полетов из Смоленска о том, что польский летчик якобы не справился с русским языком"
+
Вы, видимо, не видели этого интервью с Руководителем полетов. Не было там НИКАКОГО ЗАЯВЛЕНИЯ. Было всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а СМИ раздули проблему. Журналистка задала глупейший вопрос: "А почему поляки перестали Вам отвечать?", на что Руководитель резонно ответил: "Откуда ж я знаю." И после раздумья предположил: "Может у них проблемы с русским были..." А Вы как бы ответили, почему молчат польские летчики?
А аэродром Протасюк знал - тремя днями раньше привозил туда польскую официальную делегацию с Премьером Д.Туском, но был тогда вторым пилотом.

16.04.2010 19:12!!!!!!!!!!!!!!!!!Поляки поймали российских диспетчеров на лжи.

ВАРШАВА, 16 апреля. Пилот разбившегося 10 апреля под Смоленском Ту-154 Аркадиуш Протасюк досконально знал русский язык, и ему был известен аэропорт «Северный», на который он собирался посадить самолет президента Польши.

Как передает MIGnews, именно так коллеги Аркадиуш Протасюка прокомментировали заявление диспетчера полетов из Смоленска о том, что польский летчик якобы не справился с русским языком, когда диспетчер советовал ему из-за плохой погоды приземлиться на другом аэродроме.http://www.rosbalt.ru/2010/04/16/729261.html----------------------Смешной ты "заборчик".На какой лжи поймали диспетчеров? Если выходит что пилот отлично знал русский язык,то его не знали диспетчеры? Коллеги твои заблудилсь в трех соснах.Раз польский пилот отлично знал русский язык то он прекрасно понял команды диспетчеров и все же сделал по своему.Вот что следует из приведенного тобой.Учись понимать написанное.

16.04.2010 19:12 !!!!!!!!!!!!!!!!!
Говорили о том, что пилот не подчинился диспетчеру и приводились возможные версии. Ни кто ни кого не поймал.

16.04.2010 13:09
*Eva Polskay
Братцы, да я просто обстановочку разрядить хотела, я вообще за дружбу между народами, особенно, между славянами. Мы тут так, побухтим, пар выпустим, зато хоть пообщаемся:-))).
*
Пани Ева, вы уж простите нас. Мы уже тут слегка рехнулись отбиваясь от озверевших националфашистиков разных мастей. Россия одна а нападают почему-то регулярно, то с украины то с прибалтики то вот беларусы на соседней ветке. Были недавно драчки за Катынь. И теперь эта трагедия с Качинским. Все прекрасно понимают что простые поляки в большинстве адекватные люди только вот адекватные к нам редко заглядывают и так понимают где правда а где лож.
Как человека Качинского жалко но он слишком долго был лидером движения врагов России в Европе. Вот и получилось что мы тут балансируем на грани жалости и ненависти к врагу. Если бы мы его грохнули тогда нормально, а так непонятно что.

Конечно же, используют!!!! А вы как думали? Такой удобный случай. Хотя, читала я тут польский сайт с нападками одного депутата сейма, скажу вам, речь еще та... А потом, через день вышло опровержение, типа, "был не прав, извините...". Начинаются политические игры, а они и не кончались, просто - опять повод...

Представляется, что не зависящая от кого бы то ни было катастрофа не может повлиять на отношения между двумя странами (в данном случае между Россией и Польшей) так, как планомерно проводимая политика. Однако некоторые заинтересованные лица могут использовать и случившуюся катастрофу польского самолета в целях политических провокаций, как, например, депутат польской партии «Право и Справедливость» А. Гурский, напрямую обвиняющий Россию и в трагедии 2010 года. http://www.rusrand.ru/ac/cifra_291.html

Братцы, да я просто обстановочку разрядить хотела, я вообще за дружбу между народами, особенно, между славянами. Мы тут так, побухтим, пар выпустим, зато хоть пообщаемся:-))).

Eva Polskay! Я ведь не сказал, что своих предков не надо чтить, но корни действительно зачастую особой роли не играют. Но последние 20 лет мы действительно получили от поляков предательство по военному блоку и ушаты грязи на нашу историю. А ведь в советское время страны восточной Европы получали существенную помощь за счёт народов Союза. И лично мне и тогда не жалко было, ибо воспитан в духе интернационализма, и сейчас тоже не жалко, не смотря на оголтелое оплёвывание. Поэтому разглагольствование о корнях считаю делом десятым.

лед сломан не из-за гибели самолета.Лед сломан из-за того, что начали сравнивать московское иго и европейскую свободу

16.04.2010 11:0156Авиафорум : Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.---------------------------------------Комментарии спецов наиболее ценны.Например ДЕД тоже многое прояснил.

16.04.2010 08:59Eva PolskayСлушайте, вот вы тут так здорово рассуждаете, на то и подкинули темку такую. Наверное, каждый прав по-своему. Но хочу сказать, что на "корни" ох как не наплевать. Я родителей не выбирала и если наполовину польских кровей являюсь, то... Что-то я не заметила русофобского направления у простого польского народа, а что там политики наши делят и против кого сегодня "дружат", кто ж их разберет?-----------------------------------Уважаемая Ева...ни в коем случае свои корни забывать нельзя.Я тоже надеюсь что заморочки между политиками не повлияют на отношения между простыми людьми.С уважением....

Оглянитесь! Ещё раз говорю - не флуди, а факты давай. Я про колбасу факты написал, что мой кот (не избалованный вискасом) мало какую колбасу ест, а некоторую - закапывает (как дерьмо) и про деревни - тоже факт. Это факты, понимаешь, а не заклинания про какую-то "музыку, которая не долго будет играть". А насчёт ненависти к западу и прочему - так это, во-первых, домыслы, а во-вторых - это лучше, чем быть негодяем по отношению к своей стране. Да и нет у нас ненависти и уж даже к немцам нормально относимся.
Ну, а коли уж такой острый и по нику любишь пройтись, то "Оглянитесь" в зеркало и поглядите на дядю сэма.

16.04.2010 11:01 56\\\\Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.\\\
И налёт 59 часов (СМИ), а в сложных метеоусловиях его роль возрастает кратно.

16.04.2010 10:51 AlexNotDulles \\\Вообще-то они и ночью там садятся и в проливной дождь, когда не видно ни зги. И премии за экономию горючего и времени тоже какие-то есть, поэтому после посадки и отчаянного торможения и аэродинамикой и реверсом турбин они выскакивают в первый же съесд с ВПП и спешат к терминалу. \\\
Верно, но они не изменяют положенный угол глиссады (примерно 2 гр.)-это закон.

Авиафорум : Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.

16.04.2010 08:59 Eva Polskay.
Ева, политики в разное время дружат против разных политиков и меняют союзников как перчатки. Нам за ними не поспеть, да и не к чему. Надо просто понимать, что они делают и стараться жить по-своему. Политика - самое грязное дело.

// 16.04.2010 08:17
Оглянитесь

Конечно помочь тем, у кого общее заражение всего организма бациллой ненависти к западу, евреям, полякам и всей прочей "неруси" (по ихнему), невозможно. ////
Хотелось бы прояснить вот такой вопрос.
Откуда взялось заражение бациллой ненависти к западу и прочим, перечисленным вами субъектам? Вот так вот утром проснулись русские и воспылали ненавистью ко всей неруси? Или что-то до этого было?
Проясни, друг общечеловек и демократ, будь ласка.

16.04.2010 08:32 ded.
Вообще-то они и ночью там садятся и в проливной дождь, когда не видно ни зги. И премии за экономию горючего и времени тоже какие-то есть, поэтому после посадки и отчаянного торможения и аэродинамикой и реверсом турбин они выскакивают в первый же съесд с ВПП и спешат к терминалу. Был случай, когда на борту начались преждевременные роды и рейс приземлился в ближайшем же аэропорту, при этом капитан вспомнил свои навыки бывшего бомбардировщика и выскочил с полосы на один выезд раньше, чем сэкономил драгоценных 5 минут. И диспетчер даёт рекомендации и решение принимает шеф-пилот.
Но своя шкура и безаварийность дороже, поэтому в условиях Смоленска-Северный утром 10 апреля капитан B737 Alaska Air вряд ли стал бы садиться и ушёл бы во Внуково.
Спасибо за комментарий.

16.04.2010 08:17ОглянитесьКонечно помочь тем, у кого общее заражение всего организма бациллой ненависти к западу, евреям, полякам и всей прочей "неруси" (по ихнему), невозможно. Но читают их опусы и те, кто как наркоманы подогревают себя все большей дозой этой ненависти в дополнении к той, что у них почти наследствена и свободно доступной здесь. Все это немного замедляет процесс естественного вымирания мастодонтов ксенофобского разлива. Так что валерия, самоучки и иже... недолго музыка будет играть и танцам скоро конец.-------------------------------Ладно каспареныш,успокойся,у вас давно "танцам конец" вот и злобствуешь.Много вас кто Россию хоронил и у всех у вас конец один-гниют косточки в русской земле.Пейсы не забудь причесать и будет тебе щастье.

Слушайте, вот вы тут так здорово рассуждаете, на то и подкинули темку такую. Наверное, каждый прав по-своему. Но хочу сказать, что на "корни" ох как не наплевать. Я родителей не выбирала и если наполовину польских кровей являюсь, то... Что-то я не заметила русофобского направления у простого польского народа, а что там политики наши делят и против кого сегодня "дружат", кто ж их разберет?

Для Самоучки. Может быть Вы в чём-то и правы, но "корни" - дело не десятое... И потом разве можно говорить за Польшу, типа "как гадила России..". А Вы в Польше-то были хоть раз, видели, как польский народ, обычный, простой народ относится к русским, в частности? Я тоже на половину полька и приезжая на истоическую Родину, чувствую себя великолепно, никакой агрессии. Что там политики делят между собой, известно одному Богу, а люди как дружили, как общались, так и продолжают это делать в не зависимости от политической обстановки и кто против кого сегодня "дружит".

16.04.2010 00:39 Alex Not Dulles \\\Высота пролёта над крышей - порядка 10 м.\\\
Правильно! Там не нарушают правила захода на посадку. Интересно, если в США пилот не поймёт или не услышит диспетчера аэропорта, он будет тупо продолжать посадку или уйдёт на запасной?

Конечно помочь тем, у кого общее заражение всего организма бациллой ненависти к западу, евреям, полякам и всей прочей "неруси" (по ихнему), невозможно. Но читают их опусы и те, кто как наркоманы подогревают себя все большей дозой этой ненависти в дополнении к той, что у них почти наследствена и свободно доступной здесь. Все это немного замедляет процесс естественного вымирания мастодонтов ксенофобского разлива. Так что валерия, самоучки и иже... недолго музыка будет играть и танцам скоро конец.

16.04.2010 04:34
*из Курска
Ребята из Смоленска на своем форуме провели свое расследование катастрофы, молодцы, журналисты нервно курят в стороне...и пользуются
*
Ссылку дай жадина.

Ребята из Смоленска на своем форуме провели свое расследование катастрофы, молодцы, журналисты нервно курят в стороне...и пользуются

Более того - я им завидую! Нет правда... Вы только представьте! Собрать в кучу всю нашу квазиэлиту, всех фельдмебелей, всех омбудсменов, всю ГД протаскивающую антирусские законы, всех либералов и дерьмократов с правозащитниками и прочими патриотами своего собственного кармана... Да Вы что!!! И как Вы думаете, чтобы увидел в моих глазах тот, кто пришёл бы мне по этому поводу сочувствовать? Ну прям придти на свадьбу и начать соболезновать молодожёнам...право слово!

А кто упрекнёт меня в не сочувствии Польскому народу, отвечу так - война против России идёт по всем фронтам. А Качиньский и подавляющее большинство летевших на этом самолёте - заклятый и непримиримый враг России. Это тот человек, который назвал улицу именем Дудаева, осквернив тем самым красавицу Варшаву.Кто выливал тонны грязи на нашу голову, когда Саакашвили расстреливал мирный Цхинвал и наших миротворцев. Так что необессудьте - А ля гер ком а ля гер!!! И неужели кто-то считает его патриотом Польского народа? Он такой же патриот как Саакашвили для Грузин, или Дудаев для чеченцев - ради своих политических амбиций, использует свой народ играя на национальных чувствах и комплексах. Так что не сочувствую я Полякам. Отдали дань уважения поверженному врагу и будя.

И хоть убейте меня лаптем, но пройдёт совсем не много времени и наша риторика по Катыни измениться на диаметрально противоположную. Количество времени зависит от результатов выборов в Польше. А каковы наши то?! Ай да Путин, ай да хитрец! Ведь каяться начал ещё в свой визит в Варшаву...а ведь знал же... В общем кто ещё хочет, чтобы Россия за что либо покаялась? За хохломоры там всякие аль ещё за что... Смелее ребята! Мы с дорогой душой, завсегда пожалуйста. Милости просим. Прилетайте!

И если даже кто-то и догадается, каким способом завалили самолёт и начнёт орать об этом на всех углах...ему просто никто и никогда не поверит! В лучшем случае поднимут на смех, ну а в худшем вызовут санитаров. Что имеем в сухом остатке? Информационное поле ещё долго будет раздирать от всяких, притянутых за уши версий.Но основная масса и в самой Польше тоже считает это божественным провидением!!!И лёд в отношениях действительно сломан.А тех борзописцев, кто ещё не понял, что риторику пора поменять с русофобской на помягше...и по привычке вылил на Россию очередное ведро помоев, уже заставили извинится.

Впервые за много лет горжусь нашими спецами! Блестяще проведённая много-ходовая оперативная комбинация, чтобы собрать на одном самолёте всю верхушку вражеского русофобского государства. Блестяще проведённая спец-операция по ликвидации. Придраться не к чему! Вы хоть носом всю землю там переройте, хоть рентгеном эти чёрные ящики светите...это ничего не даст. Вот и цепляются к аэропорту, диспетчеру, пилотам... Красавцы, ребята! Комар носу не подточит. И блестяще проведённая операция прикрытия - беспрецедентная открытость расследования для иностранного государства, всенародный траур в день всенародного праздника и прочие крокодильи слёзы. Гениально! Америкосы с Бжезинским нервно курят в сторонке...

15.04.2010 23:08ОглянитесьДа чего там говорить и спорить. Сейчас выйдут самые главные питриоты сайта и скажут что ясный пень - амеры с евреями все подстроили. Мол дюже высокая технология у них есть пока. А стоя на коленях поднять ее нам не под силу. Та самая что прохановы с леонтьвыми та боятся ПРО называется. Вот как украдем у них и сами заимеем, так на чистую воду их и выведем перед всем русским миром. Не так ли валерии, сары да томы с поручиками?-------------------------Так ...все так.Только успокойся и подожди немного ,щас придет доктор и вкатит укольчик успокоительной,а то ты явно бредишь.

15.04.2010 23:20СамоучкаTo Vladislav. Сталин не подминал восточную Европу, а освобождал от фашизма. А для контроля Европы ему не обязательно было земли Германии Польше передавать, ибо пол-Германии и так под контролем была. Не надо чернить страну, уж если считаете себя русским. А то, как Польша канючила ракеты у амеров, весь мир видел. И как гадила России - тоже. А кто какие корни имеет - дело десятое, меня приучили не выяснять национальность родителей, а прикрывать спину другу.
И что-то я не пойму - чем это современное капиталистическое иго лучше, тем, что колбасы в магазине 50 сортов, 45 из которых мой не избалованный кот закапывать начинает? А может тем, что разорили деревни и на колени малые города поставили?-------------------------- +1000!!!

15.04.2010 23:36ОглянитесьОно и видно что самоучка. Хотя и в колбасах не велик знаток. С колбасами дело поправимое. Вернуться бы в карточную жизнь (как умные люди здесь призывают), так сразу хоть в одном сорте колбасы спецом стал бы. Талант же не пропьешь. Как там с водярой за 3.62? Вкус помнишь? Вишь, а многие забывать стали. Эх ма. Что за жизнь эти еврейско-амерские приспешники навязали Рассеи-матушке. Все так хорошо шло. А тут бац... и с поляками надо еще на равных разбираться. Хучь удавись.--------------------------Ну и удавись.Это ты правильно сделаешь,воздух чище будет.Всецело тебя поддерживаю в этом твоем желании.

Самоучка, а это кто писал? "Не надо чернить страну, уж если считаете себя русским. А то, как Польша канючила ракеты у амеров, весь мир видел. И как гадила России - тоже.".
Ну и про про 50 сортов ненужных колбас это тут пописывал? А так вроде свой рюсский перестал понимать, когда тебя тем же да по самоученому месту.

15.04.2010 21:59
Alex Not Dulles

"15.04.2010 21:32 Р.П.
Как-то слабо верится. Высотомеры работают не по принципу эхолотов и показывают высоту над уровнем моря, либо подстроены на высоту относительно ВПП, а не расстояния до земли в данной точке."
+
Неправда. Там было три высотомера: один барометрический, один радиовысотомер и третий GPS. На который в ту роковую секунду посмотрел второй пилот, не известно. Потому что первый старается ухватить землю визуально.

ded, В Google Maps в спутниковом режиме вколотите адрес: 2300 India, San Diego, CA.
Если увеличить масштаб, можно разглядеть B737 (судя по раскраске, Alaska Air), заходящий на посадку. Прямо по курсу - гараж, машины стоят на крыше. Высота пролёта над крышей - порядка 10 м.

Оглянитесь! Что сказать-то хотел, умник? Кроме желчи ничего в посту нет, флудилка примитивная. Кстати, перед "что" запятая ставится.

Есть игрок, который будет препятствоать российско-польской дружбе. Это США. Америка не заинтересована ни в сильной России, ни в сильной Европе. По этой причине была создана несуразица, именуемая "ЕС" из 27 стран. Страны бывшего советского блока получили инструкции от Америки занять русофобскую позицию и мешать Германии и Франции в создании мощного Евросоюза. Оригинальным ходом был бы выход Германии и Франции из состава ЕС...

15.04.2010 23:22 ded.
Хочу интересную картинку показать. Пойдите в http://maps.google.com/maps?hl=en&tab=wl и в графе Search Maps вколотите "2300 India, San Diego, CA". Смотреть надо в спутниковом режиме. Если увеличить масштаб, можно разглядеть В737 (судя по раскраске, Alaska Air), заходящий на посадку. У него по курсу гараж (машины стоят на крыше). Высота пролёта над гаражём - порядка 10 м.

15.04.2010 23:22 ded.
Спасибо, очень интересно.
А в России, конечно, будем говорить по русски. Только пусть ВСЕ авиадиспетчеры будут международного класса.

Оно и видно что самоучка. Хотя и в колбасах не велик знаток. С колбасами дело поправимое. Вернуться бы в карточную жизнь (как умные люди здесь призывают), так сразу хоть в одном сорте колбасы спецом стал бы. Талант же не пропьешь. Как там с водярой за 3.62? Вкус помнишь? Вишь, а многие забывать стали. Эх ма. Что за жизнь эти еврейско-амерские приспешники навязали Рассеи-матушке. Все так хорошо шло. А тут бац... и с поляками надо еще на равных разбираться. Хучь удавись.

Alex Not Dulles! Ваша риторика относительно пожеланий обустройства наших аэропортов не имеет ничего общего с катастрофой. Или вы упорно к этому клоните? Это конкретный случай без всяких "если". Возможности аэропорта не имеют никакого значения, ибо экипаж БЫЛ В КУРСЕ и погоды и возможностей аэропорта! Если вам говорят "Не ходи по мосту - подмыло!" - всё равно пойдёте и будете разглагольствовать, что мост неправильно построен, или внемлете голосу разума и послушаете совет?

Таким образом сигнализация пролёта данной точки дополнительно информирует пилотов, что они находятся в непосредственной близости от полосы и по-прежнему находятся на посадочной прямой. А вот дальше начинаются трудности: в СМУ глиссада штука отнюдь не точная и при отсутствии визуального контакта с землёй посадка становиться невозможной. Но есть выход (очень запрещённый)-установить визуальный контакт с землёй до пересечения створа полосы, "поднырнуть" под глиссаду, пренебрегая показаниями других приборов, руководствоваться показаниями РВ. Как результат- овраг, берёзка, гроб,могила.
И можно мы всё же в России по-русски говорить будем? Привычнее что ли.

To Vladislav. Сталин не подминал восточную Европу, а освобождал от фашизма. А для контроля Европы ему не обязательно было земли Германии Польше передавать, ибо пол-Германии и так под контролем была. Не надо чернить страну, уж если считаете себя русским. А то, как Польша канючила ракеты у амеров, весь мир видел. И как гадила России - тоже. А кто какие корни имеет - дело десятое, меня приучили не выяснять национальность родителей, а прикрывать спину другу.
И что-то я не пойму - чем это современное капиталистическое иго лучше, тем, что колбасы в магазине 50 сортов, 45 из которых мой не избалованный кот закапывать начинает? А может тем, что разорили деревни и на колени малые города поставили?

15.04.2010 22:40 Alex Not Dulles \\\Т.е. по принципу радиолокатора направленного вниз? А как пилот эту информацию использует? Ведь тогда надо знать профиль местности под глиссадой, иначе подзалетишь как этот поляк.
А есть системы с GPS, использующие топографию местности?\\\\
Использует он эту информацию вместе с информацией других приборов (вариометр, барометрический высотомер, авиагоризонт). Показывает истинную высоту полёта и сигнализирует об опасной высоте. На глиссаде основная информация идёт с курсо-глиссадной системы и авиагоризонта) Снижение по глиссаде не долетая дальнего маркерного маяка.Дальний маркерный радиомаяк устанавливается примерно в 4,5 километрах от торца ВПП. В этой точке самолёт, двигаясь на высоте, указанной в схеме захода, (примерно 250 метров) должен проконтролировать текущую высоту полёта и продолжить снижение со скоростью 2м\с. Ближний маяк устанавливается в том месте, где высота глиссады, обычно, равна высоте принятия решения.П.С.

Да чего там говорить и спорить. Сейчас выйдут самые главные питриоты сайта и скажут что ясный пень - амеры с евреями все подстроили. Мол дюже высокая технология у них есть пока. А стоя на коленях поднять ее нам не под силу. Та самая что прохановы с леонтьвыми та боятся ПРО называется. Вот как украдем у них и сами заимеем, так на чистую воду их и выведем перед всем русским миром. Не так ли валерии, сары да томы с поручиками?

15.04.2010 22:45 ded: "А заставлять военных диспетчеров и группы управления полётов (читай-всех военных лётчиков) учить английский язык-заставлять железнодорожного машиниста ездить по автомобильным правилам движения."
Если железнодорожный машинист едет по автостраде, то обязан соблюдать правила дорожого, а не железнодорожного движения. Поскольку отдельного неба для военных самолётов нет, необходимо, чтобы они (в мирное время, конечно) подчинялись общим международным правилам.

15.04.2010 22:44 Vladislav \\\Сталин подминал под себя Восточную Европу и дарил земли не для стран Восточной Европы, а чтобы Советский Союз контролировал как можно большие территории - ну не мог он тащить земли к себе - заключенных не хватило... Да и Польша вроде не канючила - ну дайте мне земли, ну дайте..\\\
Да ладно, захотел Сталин часть Восточной Пруссии взять и взял, заключённые здесь не при делах. А если любишь Польшу, то учи её историю- она всегда канючила, если нахрапом взять не удавалось.

5.04.2010 22:31Alex Not Dulles " вот и летай в международных небесах по английски а В россии по русскиЯ говорю об управлении воздушным движением, а его язык по международным соглашениям - английский.
...
Вот и летай в международностях по английски, а в России по-русски! ЭТО НАША СУВЕРЕННАЯ ТЕРРИТОРИЯ И БДЬТЕ ДОБРЫ СОБЛЮДАТЬ НАШИ УДОБСТВА А НЕ АМЕРИКОЗЛОВЫЕ

15.04.2010 22:31 Alex Not Dulles \\\Не надо путать божий дар с яичницей. Я говорю об управлении воздушным движением, а его язык по международным соглашениям - английский. А делить диспетчеров на "внутренних", "международных" и "военных" это всё равно что ставить отдельные светофоры для грузовиков, легковушек и мотоциклов.\\\
А заставлять военных диспетчеров и группы управления полётов (читай-всех военных лётчиков) учить английский язык-заставлять железнодорожного машиниста ездить по автомобильным правилам движения.

Для Самоучка.
В чем то здесь есть правда - я идентифицирую себя русским и не наполовину, а полностью. Тем не менее я говорил о том что мама у меня польских кровей, а отец русский. И что - на это забить? Далее - насчет территорий для Польши. Еще более забавно - Сталин подминал под себя Восточную Европу и дарил земли не для стран Восточной Европы, а чтобы Советский Союз контролировал как можно большие территории - ну не мог он тащить земли к себе - заключенных не хватило... Да и Польша вроде не канючила - ну дайте мне земли, ну дайте..

15.04.2010 22:11 ded: "Радиовысотомер так и работает."
Т.е. по принципу радиолокатора направленного вниз? А как пилот эту информацию использует? Ведь тогда надо знать профиль местности под глиссадой, иначе подзалетишь как этот поляк.
А есть системы с GPS, использующие топографию местности?

15.04.2010 22:08 ded: "А я предлагаю на этом не останавливаться и довести ситуацию до полного абсурда: запретить преподавание русского языка в России"
Не надо путать божий дар с яичницей. Я говорю об управлении воздушным движением, а его язык по международным соглашениям - английский. А делить диспетчеров на "внутренних", "международных" и "военных" это всё равно что ставить отдельные светофоры для грузовиков, легковушек и мотоциклов.
А русские оперы в Ла Скала идут на русском языке.

15.04.2010 21:06Том**
15.04.2010 20:56Alex Not Dulles15.04.2010 12:19 ded: "Группа руководства полётов на военном аэродроме НЕ ОБЯЗАНА знать английский"
ВСЕ авиадиспетчеры обязаны знать английский в степени необходимой для управления воздушным движением или они не годятся в авиадиспетчеры.------------------------------Только на международных авиалиниях и международных аэропортах.На внутренних это вовсе не обязательно.
...
Более того ТОЛЬКО ЗА ГРАНИЦЕЙ нашего ПВО. Как только пересекли ни слова НЕ ПО-РУССКИ. Интересы безопасности страны превыше помпезности инших летунов. Нарушили сажать хоть на просёлке

15.04.2010 20:56Alex Not Dulles
15.04.2010 12:19 ded: "Группа руководства полётов на военном аэродроме НЕ ОБЯЗАНА знать английский"
...
А не пошёл бы ты на томатуку? В США все диспетчеры знают Русский? Нет? Кому надо летать над Россией? Вот и учите язык! Или что русский за падло знать? Сильно цивилизованным? Хочешь летать в русвской зоне учии русский в английской - учи английский. Не хочешь падать выучишь

15.04.2010 21:59 Alex Not Dulles
\\\15.04.2010 21:32 Р.П.
Как-то слабо верится. Высотомеры работают не по принципу эхолотов и показывают высоту над уровнем моря, либо подстроены на высоту относительно ВПП, а не расстояния до земли в данной точке.\\\
И тем не менее это так. Радиовысотомер так и работает. Но по одному прибору лётчик не ориентируется. Есть ещё приборы дублирующие и дополняющие.

Vladislav! Это "сволочное иго коммунистов" обеспечило Польшу территорией и массой преференций для развития в ущерб своему народу. И ещё, "русский наполовину" не бывает.

15.04.2010 21:31 Alex Not Dulles \\\Вот это-то положение вещей я считаю в корне неправильным. Все авиа диспетчеры, включая диспетчеров аэропортов должны быть "международного класса". Понятие для "внутренних линий" необходимо упразднить. Иначе рейс требующий срочной посадки вынужден искать не ближайший аэропорт, а ближайший с квалифицированным диспетчером.\\\
А я предлагаю на этом не останавливаться и довести ситуацию до полного абсурда: запретить преподавание русского языка в России, что бы,не дай Бог, не возникло языкового барьера при встречах с иностранцами. Вдруг кто то из них искупаться захочет, можно будет на чисто англицком объяснять где глубоко, где мелко. И ещё много дикостей придумать можно.

5.04.2010 11:37AlexNotDulles "...Второй аспект - диспетчеры не владеющие английским для контакта с иностранным экипажем.
Жириновский правильно сказал, что пора эаропорты России приводить в порядок, чтобы не только в Великое Княжество Московское можно было безопасно летать...."
...
Не знаю что имел вв виду Жириновский, но не знаешь русского - ходи по России пешком! Или летай в в Великое княжество московское, там помпезных прикососов есть, вот с ними и общайтесь на наглосакском. А во стальных местах будьте добры говорить пожалуйста вместо плииз! А хотите прилететь на святую смоленскую землю- нашу хранительницу - будьте добры местный диалект выучить!

15.04.2010 21:32 Р.П.
Как-то слабо верится. Высотомеры работают не по принципу эхолотов и показывают высоту над уровнем моря, либо подстроены на высоту относительно ВПП, а не расстояния до земли в данной точке.

15.04.2010 21:32 Том**.
Если не строить, то и летать не будут. ВПП есть, диспетчерская служба есть, почему не довести до ума? Почему люди из Новосибирска в Токио должны летать через Москву? И почему из Иркутска в Смоленск нет прямого рейса? Может и потому, что никому не надо, а может и по другому?

15.04.2010 21:25 Vladislav.
Рокоссовский - великий русский полководец. А вот в Польше его не приняли, видимо посчитали слишком русским. Вроде, он говорил про себя, что в России его все считают поляком, а в Польше - русским. Жаль. Лучше б наоборот.

15.04.2010 21:32Р.П.2 Том** 15.04.2010 21:12

Вот есть очень интересная версия катастрофы, озвученная в репортаже польского ТВН24 два дня назад: поляк вел репортаж не с места катастрофы, а на удалении 1,5км на глиссаде. Он показал огромную лощину глубиной неск.десятков метров и шириной около 500м и предположил, что в условиях тумана, когда пилот не видел земли, высотомер естественно показал высоту над ДНОМ лощины и летчик резко пошел вниз, т.к. приборы его убеждали что высота слишком большая. Поэтому он и врезался в деревья на противоположном берегу лощины. В нормальных погодных условиях этого бы не произошло-----------------------Да я слышал эту версию.Все могло быть и так.

15.04.2010 21:25 Vladislav Для Том**
Мои извинения - насчет Рокоссовского действительно не въехал. Но иго то все равно сволочное?? :)--------------------------------Кому как.Я бы,простой крестьянский парень,при нынешнем отсутствии "сволочного ига",вряд ли бы смог окончить неплохой ВУЗ...так бы и копался в земле.Хорошо если бы в фермеры выбился а скорее пару коров имел бы да три десятка кур.А при "сволочном иге" мне еще и стипендию платили 50 рэ.Попробуй поживи на сегодняшнюю стипендию.Так что не все так однозначно.И плохое было и хорошее...истина как всегда посредине.

15.04.2010 21:15 Alex Not Dulles15.04.2010 17:32 Том**.
Том, я о том (случайный каламбурчик), что областные центры должны иметь достойные аэропорты, а не голые взлётные полосы. B747 как и А380 - особая статья, они только на трансконтинентальных рейсах, а такие из весьма ограниченного числа аэропортов летают. Я за то, чтобы поднять класс областных.-------------------------------Здесь у меня возражений нет.Но есть замечания...нужно ли отгрохать в каждом областном центре аэропорт международного класса если пассажирооборот там с гулькин нос?Тут все же считать нужно и подходть к каждому случаю индивидуально.А то вон в Шуйской Чупе отгрохали для Ельцина самый большой крытый теннисный корт в Европе а играть там некому.

2 Том** 15.04.2010 21:12

Вот есть очень интересная версия катастрофы, озвученная в репортаже польского ТВН24 два дня назад: поляк вел репортаж не с места катастрофы, а на удалении 1,5км на глиссаде. Он показал огромную лощину глубиной неск.десятков метров и шириной около 500м и предположил, что в условиях тумана, когда пилот не видел земли, высотомер естественно показал высоту над ДНОМ лощины и летчик резко пошел вниз, т.к. приборы его убеждали что высота слишком большая. Поэтому он и врезался в деревья на противоположном берегу лощины. В нормальных погодных условиях этого бы не произошло.

15.04.2010 21:06 Том**: "Только на международных авиалиниях и международных аэропортах.На внутренних это вовсе не обязательно."
Вот это-то положение вещей я считаю в корне неправильным. Все авиа диспетчеры, включая диспетчеров аэропортов должны быть "международного класса". Понятие для "внутренних линий" необходимо упразднить. Иначе рейс требующий срочной посадки вынужден искать не ближайший аэропорт, а ближайший с квалифицированным диспетчером.

Для Том**
Мои извинения - насчет Рокоссовского действительно не въехал. Но иго то все равно сволочное?? :)

2 Том** 15.04.2010 21:12

"Только что по ТВ слышал информацию что этот же пилот за три дня до этого спокойно садился на этот аэродром,когда привозил в Катынь Туска.Так что аэродром ему был знаком и языковой барьер не мешал.Если конечно инфа верна."
+
Инфа верна, только одно уточнение - он был вторым пилотом три дня назад. Видимо, был уверен в себе, если решился на посадку в таких условиях. Он также был вторым пилотом и в Тбилиси, поэтому очень хорошо помнил, что стало с командиром.

да более менее все ясно.Пилоты врядли взяли бы на себя ответсвенность.Нормальный босс сказал бы: Вы специалисты вы и решайте.Но это был не тот случай

15.04.2010 20:58 Vladislav Для Творбы. Вот из-за таких вопросов и воспоминаний , претензий и взаимной нетерпимости - как вы упомянули Рокоссовского, так и будет все катиться все по той же колее. Чего ж только Рокоссовского вспоминать?! Давайте с древних времен опять выставлять взаимные претензии! ---------------------------Вы даже не поняли что упоминание о Рокоссовском это не претензия а дань уважения к этому великому советскому полководцу с польскими корнями,который по-Вашему выходит тоже отголосок "сволочного ига коммунистов".

15.04.2010 17:32 Том**.
Том, я о том (случайный каламбурчик), что областные центры должны иметь достойные аэропорты, а не голые взлётные полосы. B747 как и А380 - особая статья, они только на трансконтинентальных рейсах, а такие из весьма ограниченного числа аэропортов летают. Я за то, чтобы поднять класс областных.

15.04.2010 20:56хазарин9.15 — в Смоленске благополучно приземляется первый польский самолет — Як-40 с журналистами.
10.30 — самолет с президентом Польши подлетел к аэродрому «Северный---------------представляете вид.Журналюги приземлились и уже аппаратуру настроили снимать прибытие пана президента.А Он перед телекамерами махнет крылом--------------------------Только что по ТВ слышал информацию что этот же пилот за три дня до этого спокойно садился на этот аэродром,когда привозил в Катынь Туска.Так что аэродром ему был знаком и языковой барьер не мешал.Если конечно инфа верна.

Для Альба-Регия.
Во дает.. Налицо тяжелый нервный срыв на почве невозможности построения русского духовного мира даже в своем ограниченном пространстве. Гражданка - а кто мешает вам строить и не плеваться в сторону окружающих вас граждан? Или это заложено в технологию создания русского духовного мира?

15.04.2010 20:56Alex Not Dulles15.04.2010 12:19 ded: ----------------------
А на военные наплевать? Пусть остаются на уровне каменного века?--------------------------На военных если российские асы принудят приземлиться вражеский самолет у диспетчеров хватит словарного запаса чтобы обматерить преступника.Большего не нужно.Со своими пилотами военные диспетчеры разговаривать ни на суахили ни на английском -не должны.

15.04.2010 20:56Alex Not Dulles15.04.2010 12:19 ded: "Группа руководства полётов на военном аэродроме НЕ ОБЯЗАНА знать английский"
ВСЕ авиадиспетчеры обязаны знать английский в степени необходимой для управления воздушным движением или они не годятся в авиадиспетчеры.------------------------------Только на международных авиалиниях и международных аэропортах.На внутренних это вовсе не обязательно.

Да-да, стоит нам только измениться - отказаться от своей уже чрезмерно ущемлённой достаточности, которую мы худо-бедно пытаемся восстановить, вкратце скажу русскости, как наши непримиримые враги в лице холуев Запада сочтут нас за своих. Ну придётся нам отказаться ради польской дружбы от построения собственного Русского духовного мира, основанного на мире и согласии, и поставить во главу угла монетаристские западные ценности с их иезуитско-холуйской сущностью - ну так игра стоит свечь. Польша, за неимением реальных возможностей, 1000 лет назад отказалась от построения собственного славянского мира, в пользу монетаристской западной системы с холуйским правом свободы гадить врагам хозяина. Это суть западной системы, построенной жёстко иерархически по принципу хоэяин-лучший холуй-просто холуй-просто пыль-изгой. Теперь, если мы принимаем эту систему ценностей, мы сможем, с разрешения,нет не хозяина - его расположение нужно заслужить, лучшего холуя, в даном случае Польши, в кого-то плюнуть.

Для Творбы. Вот из-за таких вопросов и воспоминаний , претензий и взаимной нетерпимости - как вы упомянули Рокоссовского, так и будет все катиться все по той же колее. Чего ж только Рокоссовского вспоминать?! Давайте с древних времен опять выставлять взаимные претензии! Да хватит уже - по моему стоит обнулить российско-польские отношения. Гадостей было достаточно с обоих сторон. А что касается этого форума - так он вроде не о поиске врагов...

15.04.2010 12:19 ded: "Группа руководства полётов на военном аэродроме НЕ ОБЯЗАНА знать английский"
ВСЕ авиадиспетчеры обязаны знать английский в степени необходимой для управления воздушным движением или они не годятся в авиадиспетчеры.
"Жириновский правильно сказал о аэропортах, но это не касается военных аэродромов."
А на военные наплевать? Пусть остаются на уровне каменного века?

9.15 — в Смоленске благополучно приземляется первый польский самолет — Як-40 с журналистами.
10.30 — самолет с президентом Польши подлетел к аэродрому «Северный---------------представляете вид.Журналюги приземлились и уже аппаратуру настроили снимать прибытие пана президента.А Он перед телекамерами махнет крылом

15.04.2010 14:09 Сара: "Именно Домодедедово считается вторым из небезопасных, кроме иркутского,который в низине, аэропортов в РФ- из-за множества схем захода на посадку и высокого трафика движения."
Это в Домодедово-то напряжённое воздушное движение? Да это глухое захолустье по сравнению с Хартсфилд-Джексон Атланта (5 ВПП), JFK Нью Йорк (5 ВПП), LAX Лос Анджелес (4 ВПП), О'Хара Чикаго (7 ВПП). Пассажирооборот Домодедово - 20 млн. чел., Хартсфилд-Джексон - 88 млн. чел. в год. Посмотрите в Википедии.

а причем аэродром? Самолет до него недолетел

«««15.04.2010 19:59
Vladislav
Я наполовину русский, наполовину поляк и ситуация мне кажется в данном случае совершенно прозрачной! Погибли люди - и это тяжелая трагедия. Кто там был россиянам враг или не враг в данном случае не имеет никакого значения. Как россиянина - меня иногда раздражает обострение отношений с Польшей, но - как я считаю - в данном случае это лишь отголоски сволочного ига коммунистов в России. Так что все наладится :)»»»
Так все просто? А Рокоссовского вместе этим «игом» тоже на помойку?

««15.04.2010 09:00
Немец 06
Михаилу Леоньтьеву……………»»

Вы знаете, примерно так же думали те, кто оформлял полетное задание на данный вылет.
Но они пренебрежительно отнеслись к «единственному недоразумению», о котором Вы говорите и, с большой степенью вероятности, к необходимости ухода на запасной аэродром по метео и другим условиям. Вылетая впритык на столь важное мероприятие, неизбежно пришлось пожертвовать безопасностью.
С уважением к Вашему мнению
А вот о четырехкратном заходе на посадку автор упоминает зря. Если внимательно анализировать высказывания лиц, причастных к руководству полетом, которые появились сразу после трагедии, то там идет речь о посадке с первого захода. Что по сути ничего не меняет.

Аэродром Смоленск, это ведомственный аэродром. Оборудование это аэродрома вполне устраивает тех кто его использует. Военных, заводских. Для других, кто хочет туда прилететь, должен ознакомиться с этим оборудованием. Если подходит - милости просим. Не подходит - извиняйте. Но для гостей никто ничего переделывать не будет.

Я наполовину русский, наполовину поляк и ситуация мне кажется в данном случае совершенно прозрачной! Погибли люди - и это тяжелая трагедия. Кто там был россиянам враг или не враг в данном случае не имеет никакого значения. Как россиянина - меня иногда раздражает обострение отношений с Польшей, но - как я считаю - в данном случае это лишь отголоски сволочного ига коммунистов в России. Так что все наладится :)

15.04.2010 18:31 Globusov Совершенно согласен с Томом насчет соответствия аэропортов. И самолет, как некоторые утверждают, здесь ни при чем. Столько миллионов за всю историю Ту-154 поперевозили... и летали... и не сомневались в надежности! Безусловно - людей, с человеческой точки зрения очень жаль, но Качиньский... это и правда был враг, последовательный и нетерпимый. И в Катынь летел в очередной раз унизить Россию, но "Бог шельму метит..."----------------------------------Нет возражений...респект.

Как жаль Ева, что таких как ты, по пальцам одной руки...))

Голос из Росси. Я родилась в России, о по крови полька. Так вот хочу скзать, что меня лично эта трагедия коснулась, ещё как, мне ужасно жаль людей, просто людей,а не политиков и т.д. Люди погибли и мне приятно, что и русские, и поляки восприняли всю трагедию, как леичную. Я за дружбу!!! Мы же славяне,братцы!!! Чего нам делить. От того, что я живу в России, Польшу люблю не меньше!!!

Совершенно согласен с Томом насчет соответствия аэропортов. И самолет, как некоторые утверждают, здесь ни при чем. Столько миллионов за всю историю Ту-154 поперевозили... и летали... и не сомневались в надежности! Безусловно - людей, с человеческой точки зрения очень жаль, но Качиньский... это и правда был враг, последовательный и нетерпимый. И в Катынь летел в очередной раз унизить Россию, но "Бог шельму метит..."

15.04.2010 11:37AlexNotDulles15.04.2010 09:00 Немец 06: "Аэропорт соответствует всем нормальным техничесикм требованиям аэропортов."
Смотря что считать за норму. Для аэропортов способных принимать самолёты класса Ту-154, А320, B737 за норму считается всепогодность, т.е. возможность посадки при любой видимости. Даже такие аэропорты бывает закрываются из-за снегопадов и гроз, но не из-за тумана, низкой облачности и пр. Известно, что Северный не был оборудован и не удовлетворял этим требованиям. -------------------------Да НЕ ДОЛЖЕН был он удовлетворять этим требованиям.У каждого аэропорта свой класс и своему классу этот аэропорт полностью удовлетворял.И Польская сторона об этом знала.Мало ли какому барану куда взбредет садиться.Может еще кто-то задумает плюхнуться на Боинге-747 на сельский аэродром...тоже должен соответствовать? Поляки ЗНАЛИ на какой аэродром собираются садиться...их предупредили что метеоминимум ниже метеоминимума аэропорта.Может надо было туман метлами разогнать?

15.04.2010 16:33 Иванов Польша была, есть и будет недружественной нам страной. Качиньский - враг.
Так чего ж сопли сострадания в угоду америкосам размазывать по щекам. Меньше г.. (тоесть к..) - чище воздух.----------------------------------Погибли люди и это всегда трагедия.У них есть родные и близкие и сочувствие им это нормальная человеческая реакция,а не сопли.Американцы здесь вовсе не при чем.Человеком нужно оставаться всегда и во всем.

лучше бы и в самом деле заходил на посадку 4 раза.а то чёрные ящики показывают:1 раз

Голос из Польши. Хороший текст.
Сначала определю свою позицию. При жизни нашего президента я далеко не разделял его точку зрения, в том чмсле касающуюся польско-российских отношений. Он трагически погиб. Прочитал то, что хотел сказать в Катыни. Я был рад, что впервые сказал о польско-российском примирении.
Как получилось, знаем... Я не зняю, будет примирение или нет. Зато знаю, что по обеим сторонам есть полонофобы и русофобы. Они, конечно, никогда не будут заинтересованы в согласии между двумя славянскими народами (я не хочу злоупотреблять термином братский). Так наша совместная история сложилось, что именно поляки и россияне часто соперничали друг с другом. Об этом на этом сайте многие упоминают. Однако, часто смешивается историческая правда с типичной пропагандой.
Жаль жертв наших офицеров в Катыни, жаль жертв пленных красноармейцев (добавлю только, что никто их не расстреливал (есть документы), оставим это дело историкам). Это ваша м наша трагедия. Всего доброго

2Хмурый

... не последний историк в Польше и, кстати, не совсем глупый)=
Хорошо сказано!
Может быть, МЛ хотел сказать "совсем не глупый" ?///////////////
Так еще лучше получилось.

«Лед в отношениях между Россией и Польшей сломан»
+
Слишком поспешный вывод. На волне этой трагедии через 2 мес. Президентом Польши может стать брат Леха - Ярослав. Это именно Ярослав был мотором в братском тандеме, а Лех был трусливым и безынициативным, именно по указкам Ярослава действовал Лех. Если Ярослав станет Президентом, то льда в отношениях с нами будет значительно больше. А это вполне реальный сценарий.

Цитата: «Лед в отношениях между Россией и Польшей сломан». Надо добавить "созданный польской неадекватной элитой (поражённой снобизмом) по указанию амеров". А вот насчёт "сломан"...
В советское время нас учили дружно жить с братскими народами восточной Европы (и это правильно), никто не акцентировал внимание на всяких гадостях со стороны этих братских народов в историческом прошлом, поэтому мы относились к ним по доброму и открыто. Мы даже не верили, что и в советское время раздувается антироссийская истерия в этих самых братских странах и продолжали жертвовать своим благополучием ради развития этих самых братских народов. Но учитывая грязь, ложь и предательство некоторых последние 20 лет приходится, всё же, провести исторические аналогии и сделать вывод - здороваться можно, спину подставлять - никогда.

15.04.2010 13:49 tirl \\\Споры про самолеты и аэродромы лишние. Дед, мы не обязаны приводить "в порядок" военные аэродромы для сумасбродных гостей.\\\
А я про что?

"В лепешку разобьюсь, а Катынь дожму. Пацан сказал, пацан сделал"(Ц)

Мне непонятны старания алеса доказать, что аэропорт Северный (как и все в России) - полный отстой. Этот аэропорт - обычный местный, не международный. Он имеет свой класс и ему соответствует. Я не помню, чтобы на нем до этого были какие то проишествия. Польской делегации это было известно. Визит был частный. Ей также были предложены другие аэропорты. Сами захотели туда.

Жириновский правильно сказал, что пора эаропорты России приводить в порядок, чтобы не только в Великое Княжество Московское можно было безопасно летать.==== Как вас заклинило, однако.))) Именно Домодедедово считается вторым из небезопасных, кроме иркутского,который в низине, аэропортов в РФ- из-за множества схем захода на посадку и высокого трафика движения.

Споры про самолеты и аэродромы лишние. Дед, мы не обязаны приводить "в порядок" военные аэродромы для сумасбродных гостей. Родной военный борт с аэродрома не стал совершать посадку и ушел на запасной - этим всё сказано. В США и Европе, например, часто были сложные погодные условия этой зимой и очень часто самолеты садились не в аэропортах назначения по метеоусловиям - надо ли говорить, что им следует приводить в порядок свои аэропорты? Ладно, это всё пустопорожняя болтовня. По статье: поляки не от того подобрели к России, что усмотрели наконец "щедрость русской души", а потому что Запад ослабел. Но они снова возбудятся, если США им прикажут. Нам надо в Конституции записать на память всем поколениям: с Польшей не дружить, в союзы не вступать, предадут, продадут и потом еще деньги будут требовать. А то память у нас короткая, как у красных девиц.

... не последний историк в Польше и, кстати, не совсем глупый)=
Хорошо сказано!
Может быть, МЛ хотел сказать "совсем не глупый" ?

Вот. С авиационного форума.
/// Значит, так. Полякам я не соболезную, в гибели русофоба ничего плохого не вижу. С помощью связей мне удалось послушать записи переговоров (они уже расшифрованы, несмотря на разные заявления СМИ). Вывод: президент виноват в катастрофе.
Когда они подлетали к Смоленску, их предупредили о плохих погодных условиях. Пилоты посоветовались с президентом, он категорически запретил им уходить в другой аэропорт. Перед самой посадкой он повторил свои требования в хамском тоне: типа "Покажите этим уродам русским, как надо сажать самолёты". Через небольшой отрезок времени самолёт потерпел крушение.

Пилоты не были готовы к этой посадке, у них не было нормального оборудования и опыта. Из-за прихоти президента самолёт разбился, никакой вины России здесь нет. ///

Польские фашисты собравшись в кучу, рещили устроить в Катыни геббелевский шабаш...
Все, что от них осталось вывезут от нас???

15.04.2010 11:37 AlexNotDulles \\\\Смотря что считать за норму. Для аэропортов способных принимать самолёты класса Ту-154, А320, B737 за норму считается всепогодность, т.е. возможность посадки при любой видимости. Даже такие аэропорты бывает закрываются из-за снегопадов и гроз, но не из-за тумана, низкой облачности и пр. \\\
Посадка при любой видимости -ТЕОРИЯ, на практике видимость должна быть не менее 500*50. Группа руководства полётов на военном аэродроме НЕ ОБЯЗАНА знать английский, тем паче польский. Жириновский правильно сказал о аэропортах, но это не касается военных аэродромов.

19.04.2010 16:09 михаил лучше бы и в самом деле заходил на посадку 4 раза.а то чёрные ящики показывают:1 раз........................Возможно,если бы он сделал пробный заход,до высоты принятия решения и после принял решение то катастрофы удалось может быть избежать.

Уже писал, но повторюсь. Вот что пишут поляки на самом большом польском форуме http://wiadomosci.onet.pl/4,50,13,8240081,0,0,ksiega.html
Честно говоря я не ожидал, уже более 23 000 откликов...

15.04.2010 09:00 Немец 06: "Аэропорт соответствует всем нормальным техничесикм требованиям аэропортов."
Смотря что считать за норму. Для аэропортов способных принимать самолёты класса Ту-154, А320, B737 за норму считается всепогодность, т.е. возможность посадки при любой видимости. Даже такие аэропорты бывает закрываются из-за снегопадов и гроз, но не из-за тумана, низкой облачности и пр. Известно, что Северный не был оборудован и не удовлетворял этим требованиям. Второй аспект - диспетчеры не владеющие английским для контакта с иностранным экипажем.
Жириновский правильно сказал, что пора эаропорты России приводить в порядок, чтобы не только в Великое Княжество Московское можно было безопасно летать.

// Единственое недоразумение в этой аварии что над аэродромом стоял туман и была ограниченая видимость ОКОЛО 400-500 метров. При такой видимости сажать машины НЕРЕКОМЕНДУЕТСЯ но и запрещения нет.//
Есть такое понятие "Правила эксплуатации". Оно относится к любому техническому устройству. К стиральной машине, к паровозу, к телевизору, к самолёту. Там есть раздел "Условия эксплуатации". То есть, условия, в которых разрешено эксплуатировать данное устройство. Если вы решите его эксплуатировать за пределами, тогда, извините, это ваше дело. и результаты ваши.
Заводской аэродром Смоленск не позволял выполнить безопасную посадку при таких погодных условиях. Здесь мы имеем прямое сознательное нарушение правил эксплуатации самолета Ту-154. Результат видим.

Всех польских русофобов - на стажировку в леса под Смоленском. Да и вообще всех русофобов...

Михаилу Леоньтьеву.
Михаил что за дикое отсутствие технической компетенции? Аэропорт соответствует всем нормальным техничесикм требованиям аэропортов. Почему практически ВСЕХ журналистов заклинило что аэродром военный? На аэродроме БАЗИРОВАЛАСЬ воиское подразделение транспортной авиации но это же не говорит о том что на самолётах летали какие-то супер пупер герои которым нет необходимости в нормальных технических рафинесах.
Дальше пилоты Президенских самолётов готовятся по высшей програме и спокойно могут садится вообще без какой-то навигации. Самолёты оборудываются по самым современым меркам на случай если садится придётся вообще без приводной навигации.
Единственое недоразумение в этой аварии что над аэродромом стоял туман и была ограниченая видимость ОКОЛО 400-500 метров. При такой видимости сажать машины НЕРЕКОМЕНДУЕТСЯ но и запрещения нет.

Интересно будет послушать запись бортовых магнитофонов. Если их опубликуют. Если решатся. Поляки будут категорически против. Русские будут настаивать на оглашении записи. Вот два варианта разговоров в самолете, которые привели к катастрофе.
1. Пилоты сами решают производить посадку при погоде ниже минимума, не информируя об этом пассажиров.
2. Кто-то из пассажиров требует от пилотов производить посадку на этом аэродроме, независимо от метеоусловий.
Какой-то вариант был обязательно. И это не есть хорошо для поляков.

Кошка скребёт на свой хребёт. Пан был большой позёр.

После того, что сказал президент на лётном поле, у меня появилось отвратительное чувство человека, теряющего страну. Так наверно себя чувствовали цыгане ,или хазары.
Я не знаю что теперь будет, но то что последует месть оскорбленных предков, отвоевавших нам свободу под знаменем Сталина - уверен.

18.04.2010 13:38Опоздавший
Отмечу, что когда умер Сталин скорбел весь народ, хотя подавляющее большинство на своей шкуре испытало все прелести сталинизма.
.
Хрень полная. Я знаю многих, кто жил в ту пору. И никто не заметил "прелести" сталинизма. Все про них узнали только в Горбачёвский период. Знаю ряд отсидевших, но они честно признались, что сидели за уголовные дела, за халатность (растраты и пр.), за дезертирство.

Да уж, Прибалтика всегда к нам "не ровно дышала", и это понятно. А вот почему Украина поперла, вопрос???? Кстати, заметили, как только власть в Украине поменялась, и отношения стали "теплеть". Это я к тому, что на верхах "упражняются", паны дерутся, а с холопов шапки летят. Обидно за Россию, очень. Но.... история показывает, что Россию не сломить!!! Вражда эта и ненависть уже на генетическом уровне в любом государстве, накал страстей зависит от того, кто у власти...

15.04.2010 23:08
Оглянитесь

"Да чего там говорить и спорить. Сейчас выйдут самые главные питриоты сайта и скажут что ясный пень - амеры с евреями все подстроили..."
+++
Оглядываясь, головы не потеряй!
Пни в русском языке "ясными" не бывают, а вот "ясен пень!" бывает, ибо означает, что нечто, о чём идёт речь, ничего непонятного не содержит.
Нечего цепляться к диспетчерам, аэропортам, патриотам, "амерам", евреям!
Авиация - сложнейший технический комплекс, имеющий высочайшую энергонасыщенность. Вероятность катастроф весьма велика. Разбивались и самые лучшие пилоты в казалось бы несложных ситуациях. Спор бессмысленный. В любом полёте есть вероятность гибели судна. Судя по уже опубликованным материалам, грубых ошибок ни на земле, ни в небе сделано не было.

15.04.2010 23:38
Alex Not Dulles

15.04.2010 23:22 ded.
Спасибо, очень интересно.
А в России, конечно, будем говорить по русски. Только пусть ВСЕ авиадиспетчеры будут международного класса."
+++
"Только пусть" - вот только пусть не диктуют нам со стороны, что мы должны делать у себя в доме. Иди и учи свою жену,если она у тебя есть! Коли пришёл к нам в дом, будь любезен разговаривать с хозяевами на понятном им языке, а если нет, то, как говорится "скатертью дорога" и "перо для лёгкости" преодоления препятствий...

Алексу, который, типа, неглупит,
Хорошо бы еще мост хрустальный построить до луны, гулять вечерами, и чтоб по краям разноцветные попугаи пели совецкие пестни.
Здорово ведь, товарисч?
Подайте пример, начните изучать совецкие пестни...
А мы хрусталь пойдем заготавливать

Поляки поймали российских диспетчеров на лжи.

ВАРШАВА, 16 апреля. Пилот разбившегося 10 апреля под Смоленском Ту-154 Аркадиуш Протасюк досконально знал русский язык, и ему был известен аэропорт «Северный», на который он собирался посадить самолет президента Польши.

Как передает MIGnews, именно так коллеги Аркадиуш Протасюка прокомментировали заявление диспетчера полетов из Смоленска о том, что польский летчик якобы не справился с русским языком, когда диспетчер советовал ему из-за плохой погоды приземлиться на другом аэродроме.http://www.rosbalt.ru/2010/04/16/729261.html

16.04.2010 19:12
!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поляки поймали российских диспетчеров на лжи.

ВАРШАВА, 16 апреля. Пилот разбившегося 10 апреля под Смоленском Ту-154 Аркадиуш Протасюк досконально знал русский язык, и ему был известен аэропорт «Северный», на который он собирался посадить самолет президента Польши..."
+++
Послушай, собеседник-забор, кто кого на чём поймал? На том, что погибший пилот не знал русского языка? Польский полковник утверждает, что тот знал? Но тогда почему же он не понял, что надо идти на другой аэродром?
Или всё-таки полковник не в состоянии оценить уровень знания русского языка? Нужно признать тогда, что либо полковник утверждает то, в чём не сильно разбирается, либо пилот всё-таки не послушал рекомендацию диспетчера.
А кто в этом случае врёт?
Правильно, забор! Ибо добрым людям не стоит читать, что на заборе написано!

не справился с русским языком-------похоже этот диспетчер гастарбайтер с бл.зарубежья

Уважаемому Леонтьеву надо бы аккуратней оперировать фактами. Кто сказал о четырех заходах? Аэродром (заводской) не гражданский, да, но и самолет поляков не был гражданским, а военным. Вся информация о возможностях аэродрома дается по запросу заблаговременно. Убились самостоятельно, а вот версию о четырех заходах надо бы расследовать. Плохо, что это случилось у нас, но никакого "потепления" с поляками не будет. Освободили их от фашистов, спасли от полного уничтожения - нет благодарности. Помогли выжить, отстроиться - спасиба нет. И не будет, да и не надо. Зачем они нам?

буквально до этой статьи г-н Леонтьев продолжает твердить как заведенный версию Хазина о необходимости ползти на кладбщие - я думаю и в эпоху Реннесанса они будут делать то же самое

2 dflbv
Так еще лучше получилось.=
И я того же мнения.

2 Р.П. На волне этой трагедии через 2 мес. Президентом Польши может стать брат Леха - Ярослав. =
Если опубликуют записи в том виде, как их пересказывает обзор (15.04)- вряд ли.
Хотя могут напеть и про фальсификацию, или обоюдно замять.

2 Хмурый 15.04.2010 15:53

"Если опубликуют записи в том виде, как их пересказывает обзор (15.04)- вряд ли."
+
Обзор это что - истина в последней инстанции?
Это Вы, не видя, что сейчас творится в Польше, так говорите. Вряд ли опубликуют записи полностью. А вот волну истерии кто-то создает умело: вся страна бросилать к гробу Президента, все, кто его даже ненавидел - все целуют гроб. Вот так волна и вынесет брата на самый верх.

Польша была, есть и будет недружественной нам страной. Качиньский - враг.
Так чего ж сопли сострадания в угоду америкосам размазывать по щекам. Меньше г.. (тоесть к..) - чище воздух.

2 Р.П. А вот волну истерии кто-то создает умело: вся страна бросилать к гробу Президента...=
Может у них менталитет такой? На почве неудоволетворенного осознания собственного призрачного величия? Обзора никто в последнюю инстанцию не записывал, потому и "если".