Комментарии по теме: Литвин предлагает прекратить дискуссии о втором госязыке

"если будет введен второй государственный язык, то у нас фактически останется один государственный язык — русский»"
------
Замечательное признание! Т.е., дай людям волю на Украине - они в подавляющем большинстве своем будут пользоваться только русским!
Нет, говорит украинское государство. Не дадим людям волю. Заставим их пользоваться украинским...
---
Просто блестящее признание! Уж Литвин-то, надеюсь, владеет ситуацией на Украине. А, господа оранжевые оппоненты? (stremer, антиводка и пр.)

2 21:36 Zoom
Согласен! По специальности так и стараюсь делать.
Но все равно ведь приходится воспринимать большую часть мирового культурного наследия (в том числе научного) в переводах. В этом отношении положение украинцев ничем не хуже, чем у многих других народов. А пожалуй, что и лучше - все-таки 26-ой язык мира по числу носителей. Хотя в перспективе (лет через 20-30), конечно, основными станут англоязычные источники о внешнем мире и культуре. По крайней мере, в Украине, и для тех, кого такие вопросы волнуют. Глобализация на марше...
А дальше когда-нибудь, глядишь, и китайские - диалектика, однако:))

15.03.2010 22:09streamer2 18:49 Zoom
Если серьёзно, то неоднократно сталкивался с тем, что лучше бы прочёл в оригинале...

Как бы то ни было, но похоже что ваши внуки, господа украинцы, точно не будут участвовать в русскоязычных форумах. Но на англо/немецко/французско/*** нет особого смысла и наведываться. Нет общих тем.

15.03.2010 22:09streamer2 18:49 Zoom
Take it easy!
Всё в мире относительно, верно? Вот и вся теория.
В том числе и понятия демократии и европейскости. Захотим, и Гомель станет Парижем!
Суды, пересчёты, споры о том, чего никто не видел, и не знает, и не очень понимает даже в терминах. Ну чисто теоретическая физика. Вам не кажется?
А закручивают всю эту интеллегенцию и зовут на подвиги прожжённые аферисты и ворюги. Гордость нации.
Разночинец - оплот революции! Интеллект не даёт спокойно уснуть! Образование - страшная сила.
А мы в сторонке, похихикиваем. Мол, да как хотите, у нас у самих этой радости целые кучи.

to blin.
Спасибо.
to streamer.
Я понимаю Ваш порыв. Когда проректор Запорожского национального технического университета потребовал, чтобы я даже в туалете этого заведения говорил только на украинском, у меня тоже был эмоциональный всплеск. Хотя украинскому языку меня начал учить отец еще в младенчестве. Кстати, разговор с проректором был в 2003 году (премьер - Янукович).
Согласитесь, проблема языков при разделе решается совершенно безболезненно. В одной части Украины вторым родным становится украинский, в другой - русский.
И так практически со всеми проблемами.
По поводу европейской демократии.
А она возможна в нынешней Украине? Вы столкнулись с перетуриванием - т.е. захватом власти путем нарушения Конституции при формировании коалиции сейчас. Мы - в 2004 при так называемом третьем туре. Разве есть предпосылки, что дальше будет как-то иначе. Это в стране "европейской демократии" нужна практически революция, чтобы начала выполняться уже ратифицированная европейская хартия о языках.

2 18:49 Zoom
"Теория относительности на украинском!"
А что не так с теорией относительности на украинском? Вы считаете, что на нем она становится менее "относительной", чем на, допустим, польском, финском или армянском? Или Вы признаете только немецкий оригинал "Die Grundlage der allgemeinen Relativitätstheorie"?
Ну, тогда это уже снобизм и научное позерство:))

2 20:29 gor
Высказывание о баррикадах было эмоциональной реакцией на совершенно неприкрытое беззаконие. Спокойный анализ показывает, что остаются правовые возможности разрешения ситуации. Процедура рассмотрения законности формирования коалиции и, соответственно, правительства в Конст.Суде инициирована. Будем ждать результата. И реакции на него международного сообщества. С незаконым правительством дела никто (кроме России, понятно) иметь не будет, тем более давать ему кредиты. Времена не те...
Теперь насчет Вашей любимой идеи "раздела Украиы". Полагаете, сейчас после победы Януковича она сколько-нибудь привлекательна для Юго-Восточной Украины? Да и в отношении "неизлечимого внутреннего раскола" Вы слишком преувеличиваете. Что, люди в
Харькове или Одессе не хотят жить в демократической стране? Имеют что-либо против европейской общественно-политической модели устройства общества? Мечтают в очередной раз жизнью новых поколений показывать "кузькину мать" Штатам и их союзникам?

15.03.2010 20:29gor
Замечу, что в подавляющем большинстве случаев согласен с вашими комментариями.
Удач и успехов!
П.С. Извините, что вмешался.

to streamer.
Я искренне рад, что Вы вернулись с баррикад, на которых отстаивали Конституцию Украины. Право же, наши словесные баталии лучше кровопролития.
Я надеюсь, что время и испытания приведут многих людей к простой мысли: в нынешних границах Украина - нежизнеспособна.
Мирный раздел - единственное приемлемое решение.
Полагаю, этап: "доброго президента Януковича" будет быстро пройден. Иллюзии рассеются.
Строить процветающую Украину с неизлечимым внутренним расколом, соседствующую с ЕС и Россией это такое же безнадежное занятие, как искать квадратуру круга.

Незалежна Украина - изначально антироссийский проект. И любой президент, любой спикер должен доказывать Юго-Востоку: "Украина - не Россия!" Иначе у населения половины Украины возникнут неприятные для власти вопросы:
1. А почему мы должны дотировать любителей украинского (и гонителей русского!) языка на Западной Украине? Получается, что на наши дотации процветают те, кто нам навязывают ЧУЖОЙ язык.
2. Почему мы должны, платя налоги, финансировать действия нашей государственной власти, которая ущемляет наши права. Поскольку говорить на языке, на котором думаешь,- естественное право каждого человека. Напомню: совсем недавно было запрещено говорить на русском даже в школьном туалете!
Явственно проявляется деление граждан Украины на два сорта: на тех, кто ИМЕЕТ ПРАВО ПОВСЕМЕСТНОГО употребления своего родного языка, и тех, кто имеет ОГРАНИЧЕНИЯ на употребление родного языка.
Возникает закономерный вопрос: а в СВОЕМ ли государстве находятся русскоязычные граждане Украины? А может - в ЧУЖОМ?

А как будет "дефолт" на украинском?

Наконец-то понял. Спасибо антистримерам за объяснение.
Т.е. сам по себе украинский язык захватить Украину не может. А уж если говорить о науке-технике, культуре-литературе, то и подавно. Опять же работа на выезде или с партнёрамим из России значительно эффективнее когда нет языкового барьера.
Но!
Тогда трудно обьяснить и отстаивать идею проекта Украина. Действительно, почему народ преимущетвенно с русским языком, славяне, с общей историей, да и территориально в значительной степени бывшая России, не должны быть россиянами? Так же власть делить прийдётся!
Никогда, говорят оранжевые армяно-еврейского происхождения!
Никогда - вторят донецкие украинцы с русскими корнями.
Мы независимое государство с независимой историей! У нас обязан быть наш язык! Теория относительности на украинском!
Ну и ладно. Мучайтесь.

enginer./Я конечно понимаю,что политика - это ГРЯЗНОЕ дело.Но вот так публично вымазать себе рожу грязью? - Браво, г-н литвин!/ -
По-моему, г-н инженер, вы находитесь в плену вами же сконструиролванной логической ошибки. А заключаентся она в том,что "неконкурентноспособный" вовсе не означает "плохой" или "негодный к употреблению".В той же Испании, например, язык басков неконкурентоспособен по отношению к испанскому, а в Израиле - арабский по отношению к ивриту. В Казахстане тоже прекрасно понимают, что казахский при всех равных условиях проиграет русскому и без необходимой господдержки исчезнет. Другое дело, что при оранжевой власти на Украине сознательно и целенаправленно убивался русский язык и только этим было обусловлено стремление к его государственному статусу.Если теперь несправедливое давление исчезнет,то не столь важен статус русского языка, который будет все равно успешно развиваться. Словом, помочь слабому - обязанность государственного деятеля, а вовсе не "грязное дело"...

15.03.2010 16:57enginer
потрясающее признание! То есть г-н литвин прекрасно понимает - что разговаривать ТОЛЬКО на "украйинськой мове" - для современного культурного человека - это элементарное ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.
.
Ну вы ведь тоже за ВСЕХ современных культурных людей подписываетесь не так ли?
Вот я например тщу надежду что еще достаточно современен и надеюсь в бескультурье здесь замечен не был. Но тем не менее не разделяю ваших доводов и склонен больше принять точку зрения Литвина. Несмотря на то, что для меня родной язык русский.
А от себя хотел бы добавить что для действительно современного и культурного человека знание только русского или даже русского и украинского маловато.
К этим двум хорошо бы подтянуть еще как минимум английский.

«Потому что мы прекрасно понимаем, если будет введен второй государственный язык, то у нас фактически останется один государственный язык — русский»
----
- потрясающее признание!
То есть г-н литвин прекрасно понимает - что разговаривать ТОЛЬКО на "украйинськой мове" - для современного культурного человека - это элементарное ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.
- но ради сохранения МИФИЧЕСКОЙ "самоидентификации" - для укр-политика - не грех над широко-образованными людьми и поиздеваться...

И это есс-но! - Ведь сам-то г-н литвин
прекрасно владеет великим и могучим РУССКИМ языком!

- Но г-ну литвину не нужны конкурренты. Ему нужно безграмотное, но "зато" его-"законно-национальное" БЫЛДЛО(электорат). И ради сохранения своего потенциального электората - он НАГЛО и СОЗНАТЕЛЬНО отнимает русский язык и русскую культуру у сотен тысяч еще не рожденных украинских детей.

- Я конечно понимаю, что политика - это ГРЯЗНОЕ дело. Но вот так публично вымазать себе рожу грязью?
- Браво, г-н литвин!

Литвин сам сказал, что укр. язык неконкурентен. Но с тупым упорством всё же хочет чтобы все использовали только его. Чудны дела твои, господи...

А может быть запретить русский язык? - Запретный плод сладок, как только что-то запрещают, сразу появляется к этому самому такой интерес, что диву даёшься! :))))))

streamer2 15:58
Конрад
"Для чего...нужно насильно навязывать народу огромной ...украинский диалект русского языка,если заведомо известно, что он им не нужен"
А почему Вы решили, что "не нужен"?
Вы проводили соцопрос?
----
- Вв так спрашиваете - что создается впечатление - что ВЫ - проводили...
8)))

- ну так - ПРОВЕДИТЕ !

Но так нет-же - очко играет... провести!

поскольку вот в частности крыму Ваша ридна "мова" - вот ТУТ сидит...
- как очень и очень многим Ваша абстрактная "вукраинская самоидентификация" куда как важнее их реально-ПЕРСООНАЛЬНОЙ "самоидентификации" в информационном пространстве.

в мульоныый раз повторяю - НЕ НУЖНО стататься ОЩАСТЛИВИТЬ людей НАСИЛЬНО.
Если "журчать на мове" лично Вам и доставляет нестерпимое щщастие "саоидентификации" - то ей-ей НЕ СТОИТ - НАСИЛЬНО - внушать это сомнительное "щщастие" очень многим - с Вашей точкой зрения НЕ СОГЛАСНЫМ.
- весьма сомнительное щщастье говорить на таком языке - где кот и кит - это синонимы...

15.03.2010 13:33mМне давно уже отбили желание смотреть украинское ТВ, где не замечаю элементарного уважения ко мне, хотя
.
Очень интресная трактовка - а не подскажите в чем собственно вы видите НЕУВАЖЕНИЕ ЛИЧНО к ВАМ со стороны украинского ТВ, и КАКИМ ОБРАЗОМ оно может исправится чтобы его все-таки вернуть?
И причем тут уважение к русским на украине и ТВ?

Мне давно уже отбили желание смотреть украинское ТВ, где не замечаю элементарного уважения ко мне, хотя оба языка я знаю достаточно хорошо. Я конечно понимаю, что уважают за что-то, а не "не смотря на..." Получается, что русских на Украине не за что уважать?

14.03.2010 07:53mАнтиводка,да знают все украинский, на западной его знают даже хуже(там диалекты), чем на востоке,
.
Осталось увидеть чудо в виде Премьер-министра Украины свободно говорящего без бумажки на государственном языке своей страны.
А еасли серьезно то тому кто знает два языка нет никакой разницы на каком смотреть и слушать. Могу судить по себе лично. И это вопрос не образования а элементарного уважения к своей стране.
Хотя наверное учитывая именно ваши пожелания вечерние показы фильмов на украинском ТВ идут в основном на русском с украинскими титрами а утренние повторы на украинском? Не замечали?

2 15:58 Конрад
"Для чего...нужно насильно навязывать народу огромной ...украинский диалект русского языка,если заведомо известно, что он им не нужен"
А почему Вы решили, что "не нужен"?
Вы проводили соцопрос?
Мне и моей семье (изначально 100% русскоязычной) нужен. Можете не сомневаться, что избирателям Тимошенко (45% на выборах) - тоже. Может полагаете, что всем избирателям Януковича (49%, треть всех избирателей страны) - не нужен? Думаю - ошибаетесь.
Если бы было все так просто, как Вы полагаете, в стране не было бы этих десяти лет противостояния. Украинский язык, как не крути, символ и один из основных атрибутов украинской самоиндификации. Нет языка - нет народа, нет его государства. Я отлично понимаю, что лично Вас и многих участников форума это в высшей степени устривает, но мы-то есть! И никуда вам, россиянам, от этого не деться.

Конрад./...Для чего собственно нужно насильно навязывать народу огромной (по европейским меркам) страны украинский диалект русского языка,если заведомо известно, что он им не нужен./ -
Вам бы, Конрад, следовало быть поосторожнее с терминами. Диалектами русского языка являются вологодский или, скажем, курский говор, волжское "оканье" или московское "аканье" - да мало ли диалектов на Руси! А вот украинский - это не диалект русского, это вполне самостоятельный язык, относиться к которому, как к диалекту, ни в коем случае нельзя по очень многим причинам. Одна из них заключается в том, что непризнание самобытности и самостоятельности украинского языка, которым вы, по-моему, грешите, а тем более, высокомерно-невежественное, шовинистическое отношение к украинскому языку как раз и способствует отрыву Украины от России. Подумайте на досуге об этом...

Павел:
"Что Ющенко, что Янукович - одного поля ягоды. Оба сотрудники госдепа".
Путин:
"На Украине нет проамериканских политиков"
Явно, что у одно из авторов промыты мозги. Я даже догадываюсь, у кого.

kib "...не знают и не хотят знать ИМЕННО ГОУДАРСТВЕННОГО" - и таковых не менее 2/3 населения Укрии
это суть!
поэтому искуствен препонами РУССКИЙ не остановить и чем раньше он будет государственным, тем лучше!!!!!

Хочу поддержать предложение украинского спикера: разговоры о втором государственном языке сегодня Украине не нужны. Это было актуально, когда доминировала оранжевая власть, ущемлявшая русский язык, ставившая ему искусственные препоны. В условиях нормального, неущемленного развития русский и без всякого официального статуса будет объективно превалировать. Так зачем с пеной у рта добиваться того, что само по себе будет неизбежно происходить? Зачем сегодня Украине лишние поводы для раскола и противостояния? Разгромленные "оранжевые", а также подкормленные ими радикальные националисты только этого, между прочим, и ждут...

Антиводка,да знают все украинский, на западной его знают даже хуже(там диалекты), чем на востоке, просто мне лично не хочется смотреть по телику "Кавказскую пленницу" вкраинською и переходить на украинский в разговоре с человеком, знающим русский. Почему должны уважать по приказу украинскую культуру, если по приказу не уважается русская? Чтобы на западе не разучились на суржике балакати? Традиция?

"...не знают и не хотят знать ИМЕННО ГОУДАРСТВЕННОГО" - и таковых не менее 2/3 населения Укрии

13.03.2010 20:21пессимист
Только на Украине боятся того, что люди будут владеть не только гос. языком. И Литвин туда же.
.
Вы не совсем правы, боятся не того, что люди будут знать НЕ ТОЛЬКО гос. язык, а то, что они НЕ ЗНАЮТ и НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ именно государственного.
И перегибы, к сожалению, именно отсюда...

diya Восхищен,оставьте резервацию для хохлояза в бандеровщине и дайте нормальным людям говорить по-русски ,сами ведь понимаете, что ваш новояз уже пройденный этап.
BRAVOOO!!! подписываюсь двумя руками!!!

Что Ющенко, что Янукович - одного поля ягоды. Оба сотрудники госдепа. Ни как не могут понять в Украине, что для того чтобы обрести ПОДЛИННУЮ независимость, надо поступится некоторыми принципами. Хорошие примеры моим словам это Белоруссия и Казахстан.
Укранина в выбрала свой путь и многие годы пытается гадить России и русским. А так как сделать ничего не может то ни чего не остается как отыгрываться на своем собственном населении.
Простите господа президенты, но свобода это понятие экономическое и с Россией тягаться вам мягко говоря глупо. Придумывайте новый язык, новую историю - путного ничего не выйдет и тем скорее вы это поймете, тем легче будет жить в первую очередь самим украинцам.

Литвин ляпнул глупость, и теперь бандеры, конечно, возьмут это на вооружение.
Сами по себе языки не умирают. Язык могут убить колонизаторы, на что прозрачно намекнул Хиус. Поэтому Америки и говорят на английском и испанском.Кстати, в России и СССР украинский язык прекрасно сохранился, значит, на была Украина ими колонизована.
Если у украинского народа будут новые "Запорожцы за Дунаем", "Наталки-Полтавки", "Рушнычки", то языку этого народа ничего не угрожает. Ну а если только "нас багато-нас не подолаты", так поэтому и боятся "конкуренции".
Только на Украине боятся того, что люди будут владеть не только гос. языком. И Литвин туда же.
Где вы, мастера украинской культуры, творцы и хранители языка? Отзовитесь!

По-моему украинским наци, в том числе и Литвину, надо просто принять закон, о том, что государственным языком на Украине должен быть английский. Европа и ЕС будут в восторге. Русский и украинский будут считаться языками национальных меньшинств и, следовательно, языками регионального общения. Украина сразу объеденится в своем изумлении. Главное для укров сейчас это единение хоть в чем-нибудь.
По-моему, идея превосходная.

Прекратите нести глупости, они обьективно правы.

Лесоруб

... браво Литвин, браво..:))).... настоящий коммунист ...и патриот своей Украины...:)))......

России в свою очередь нужно прекратить дискуссии по газовым вопросам.

Может быть В.Литвин прав или не прав,но в этом случае украинцы скоро заговорят на мериканском(языке рабовладельцев)

Восхищен,оставьте резервацию для хохлояза в бандеровщине и дайте нормальным людям говорить по-русски ,сами ведь понимаете, что ваш новояз уже пройденный этап.

Ущемление русского языка разъединяет Украину больше. Но так хочется хоть что-то иметь за счет кого-то. Традиция.

... браво Литвин, браво..:))).....

Русский язык является более конкурентоспособным, чем украинский и, в случае введения его вторым государственным языком, он может вытеснить украинский\\\
А что в этом плохого, если люди будут говорить на том языке на которым им удобнее? Для чего собственно нужно насильно навязывать народу огромной (по европейским меркам) страны украинский диалект русского языка,если заведомо известно, что он им не нужен.
Тут просматривается только одна цель, оторвать Украину от России, разобщить и стравить русский народ между собой на радость общему врагу.