Комментарии по теме: Лукашенко не может игнорировать товарооборот с ЕС

"Кроме того, ведя диалог по программе «Восточного партнерства», предусматривающей значительное расширение сотрудничества Евросоюза с Украиной, Белоруссией, Молдавией, Азербайджаном, Арменией и Грузией, Белоруссия предлагает, чтобы в проектах этой инициативы принимала участие и Российская Федерация. «Что такое «Восточное партнерство»? Это не какой-то пакт, направленный против кого-то. Кого это может настораживать?» — подчеркнул глава белорусского государства."\\\В то что Батька такой наивный я не верю ах ну да конечно он думает что мы сдесь такие наивные.

Богданов,или не в курсе,или сознательно замалчивает,что одни российские каналы заменены на другие и, в первую очередь, из-за повышеной цены на трансляцию прежних каналов. Часть которых,кстати,сохранены совмещенными с белорусскими. Учите матчасть!!!

Чтобы в России, на паритетных с Белоруссией началах, произошел обмен телепрограммами, необходим такой же к ним и взаимный интерес. Пусть Белоруссия вешает на спутниковые платформы России свои программы, а если будет к ним проявлен интерес , то их в пакет возьмут российские операторы, и наоборот. Но, что-то мне подсказывает , что уровень программ белорусского телевидения тянет на программы районных российских телестудий, где большая часть времени посвящена благим делам районного начальства. А вообще-то пора кончать ходить навстречу этому президенту. Может дать еу попробовать порулить страной в условиях близких к боевым, т.е. строить с ними экономически выгодные России отношения , и прекратить , на мой взгляд, никчемные разговоры по поводу создания союзного государства. В осадке имеем только спекуляции со стороны Белоруссии на эту тему.Пусть Белоруссия живет абсолютно самостоятельно, а там как им Бог даст.

Объективно говоря, РФ тоже загоняет в угол Лукашенко с признанием А и ЮО, потому что половина товарооборота с ЕС - это такой крючок, с которого Лукашенко вряд ли сможет соскочить. Если ЕС упрётся рогом, а он вполне может себе это позволить, РФ придется взять Беларусь к себе на содержание. А посему ставки для Беларуси столь высоки, что придется в этом вопросе РФ утерется.

Батька хочет одной жопой на два фронта и Россия этому потворствует?Непорядок.Белорусия шантажирует Россию,это же очевидно.

Батьку понять можно. Кризис, производство и спрос на продукцию падает, денег не хватает. Приходится крутиться.

послушать ваши новости - так типа батьку так расписали, так его загнали в угол что ему бедному деваться некуда..
постыдились бы своей такой про российской глупости )) право как дети.. смешно ))

Ну какой смысл Бати соскакивать от товаро оборота с ЕС....а Разве Россия не поступает анологично...а, напротив,она даже по активнее наступает как с Севера, так и с Юга. Да и так товарооборот, не только с ЕС, оно раскручивается и нарастает там и где возможно. Уважемые на Бату конечно можно надавить, но посмотрите все гос-ва МИРА будто сговорились, из-за пабла-шкурности, давно свой разум потеряли, почти все деятели одновременно хотят занимать не то что два стула а несколько не -прочь, так что Батя не един. При кап-ой системе эконом развитии я не вижу основания единного союзного гос-ва. Богатый ни когда по свой природе не будет замышлять о каком-то союзе, если не произойдёт полное его, или их - поглошение. Хотите союз переходите на соариинтацию, прибежит не только-Батя!

Да ну про товарооборот эт канешна хорощо сказано: тока ещё существует такая штучка - структура ентого самого товарооборота (типа фишка в том, что в основном у ентого гос-ва экпотр весь в Россию, а из Эуроп в основном импорт, ну кому там нужны ихние мазы, да трахтора )

Батька все эти годы очень бережно относится к интеллекту своего народа, бережет его, а теперь выворачивает интеллектуальную ориентацию на мировой уровень конкурентоспособности, вот только платил бы людям побольше. Основная масса специалистов (настоящих, конкурентоспособных )скудно живет и попивает с такой ситуации.

Ну Антонина ... оохх :D
Ну да ладно, вы сами с Белорусси наверное , да?
Не ну про "выворачивание на мировой уровень" и всё такое - сказанно ну прсто Класссс :D

Единственная причина, почему Лукашенко закрыл (запретил) эти наши российские каналы - потому что они представляют опасность для психики человека и президент по Конституции ЗАЩИЩАЕТ своих граждан от уродства, безнравственности и аморальщины, которыми насыщены телепередачи этих каналов.
Особую опасность эти передачи представляют для психики детей.
Вот лучше бы наш президент позаботился о выполнении Конституции, на которой он клялся, что будет всегда защищать своих граждан, а ведь искалеченные души не вылечиваются.
Любой президент, который любил бы свою страну, свой народ никогда бы не допустил бы таких издевательств над своими гражданамии сразй бы издал указ о запрещении сатанинских каналов и передач.
Такого уродливого и развращающего телевидения (жидовидения) в Европе нет (в Германии так точно).
И очень правильно, что Батька говорит с Медведевым "жёстко и серьёзно", значит есть за что. То нам тут одни дебирамбы распели, а экономику страны то загубили.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Вот немцы иногда показывают у себя наши художественные фильмы и фильмы-сказки, но только советских времён и эти фильмы очень нравятся немцам. Но наши теперешние фильмы и передачи, так к ним близко никого нельзя подпускать, потому что такое не для людей и создавать такое могут только нелюди.
Почему то в других странах заботятся о защите своих граждан от аморального психического воздействия и если белорусские передачи и попадут к нам, так они хоть разбавят всю эту порнуху, аморальщину и похабщину.

to kuzuk:
"В то что Батька такой наивный я не верю ах ну да конечно он думает что мы сдесь такие наивные."
***
Здрасти kuzuk, ну Вы и намутили:)
Наверно Вы хотите, чтобы в Белоруссии запретили русский язык, чтобы в школах и ВУЗах перешли только на белорусский язык, чтобы Белоруссия поставляла вооружение для Сако, чтобы снесли Хатынь и Бресткую Крепость, чтобы в Белоруссии разрушили советскую систему образования, чтобы в Белоруссию потоком пошла наркота, педофилия и детская проституция и т.д.? Вы этого хотите?
А то без этого как-то товарищу kuzuk скучно жить что ли?

каналы закрыли шла тематика про лукашенко один канал показал его с сыном вот и пошла вся шумиха вторая версия гредут перемены чтоб не было влияния российских сми на Беларуссь

"А вообще-то пора кончать ходить навстречу этому президенту. Может дать еу попробовать порулить страной в условиях близких к боевым, т. е. строить с ними экономически выгодные России отношения, и прекратить, на мой взгляд, никчемные разговоры по поводу создания союзного государства. В осадке имеем только спекуляции со стороны Белоруссии на эту тему.Пусть Белоруссия живет абсолютно самостоятельно, а там как им Бог даст."
+1000
Очень точная фраза. Пора забыть о союзном гос-ве. Белоруссия не союзник, а эадкий партнер-шантажист. Раз колхозник считает, что здесь 50% и там 50%, а про поддержку России как союзника не слова, то это в лучшем случае экономический парнтер, в случае Белоруссии нахлебник( да простят меня белоруссы). А уж его страхи потерять 50% это из оласти фантастики. ЕС никогда не пойдет на экономические санкции против Белоруссии, а если и пойдет, то ВВП и ДАМ вполне могут сказать что раз у нас союзное гос-во, то санкции вводятся против двух стран.

Valeri, ну откуда ты знаешь как у нас здесь? Ты живешь в своей благополучной Германии, давай не делай себя знатоком России, ок?

Падишах, я очень хорошо знаю Россию и это моя Родина и постоянно нахожусь в России.
А свои советы из Тель-Авива оставляйте для израильтян. Таких советчиков в Москве пруд-пруди!

Англичанин, я за английское телевидение не могу Вам сказать, но то, что российское по пошлости, разврату и тупизне превзошло амеровское, так это точно.
Немецкое телевидение в этом отношении очень "чистое". Где-то за последние 10 лет немцы практически полностью убрали амеровскую грязь, а эротику и порно перенесли на ночное время, где-то с двух ночи и до четырёх утра. Но самое главное, немцы избавились от аморальщины, безнравственности и уродливой пошлятины. Очень много сделали документальных передач, научных, научно-популярных, для детей в ходу мультфильмы ГДР-овских времён.

"А свои советы из Тель-Авива оставляйте для израильтян."
Какие еще советы тель-авива? Ты что и там живешь?
То ты в Германии постоянно находишься, то в России. Тебя не поймешь. Что касается батьки, то твоя слепая любовь к нему настолько велика, что если он вдруг предаст Россию и Беларуссию и уйдет на Запад, в Нато или еще куда, то ты и тогда скажешь какой молодец батька ушел от развратного телевидения и наших олигархов.

Valeri , если Вы утверждаете , что "постоянно находитесь в России" , то можно у Вас спросить , когда Вы успеваете при этом работать в Германии и как на это смотрят капиталисты Германии ? )))

Лукашенко, как президент, давший клятву на Конституции, защищает своих граждан, заботиться о своём народе и о своей стране. Он всё сохранил, всю экономику сохранил, ничего не разграбил и не разворовал!
Кто и заигрывается с НАТО, так это только не Белоруссия.
Белоруссию и Европа не будет трогать и наши олигархические структуры тоже побаиваются.
Никто не хочет с Китаем сориться, с которым у Белоруссии союзнические отношения, а также и с Кубой, и с Чавесом и т.т.
Союзнические отношения - они и выше и глубже, нежели партнёрские.
У кого с НАТО партнёрские отношения, которые убивали наших солдат и людей на Кавказе?

vendt И чего это немцы покупают белорусские автобусы. Неужели придурки!!! ///
А гадость пьёт из экономии, хоть по утрам, да на свои...

vendt, где ты видел в Германии белорусские автобусы?

Не пойму только чем помешало российское телевидение признать ЮО и Абхазию? Пора всем признать, что Лукашенко встал на скользкую дорожку Ющенко.

S_V. И чего это немцы покупают белорусские автобусы. Неужели придурки!!!

"Союзнические отношения — они и выше и глубже, нежели партнёрские."
Так союзнические отношения между Россией и Белоруссией? Можно ли считать их союзническими после заявления министра ин дел Респ Беларуссь по поводу участие белорусских военных в действиях по отражению агрессии членов ОДКБ:" Во-первых, сразу хочу подчеркнуть, что уж точно не послы других государств будут разбираться в соответствующих нюансах белорусского законодательства,— с ходу осадил посла РФ пресс-секретарь белорусского МИДа.— Во-вторых, есть закон нашей страны, и он будет неукоснительно соблюдаться."

Белоруссия и Россия, к сожалению, сейчас несовместимы. У России - коррупционно-олигархический строй (уродливый капитализм), а Белоруссия - это маленький островок, реформированного Советского Союза. Поэтому так наши олигархические структуры через СМИ и бесятся, выкидывая всё время анти-белорусские материалы, вбивают клин между двумя братскими народами: русским и белорусским.
Белоруссия с Китаем,с Кубой, Венесуэлой, Вьетнамом гораздо более совместима, потому что они имеют схожий общественно-экономический строй - социализм с рыночными элементами, а также имеют другую идеологию и мировозрение, которая противоположна буржуйской идеологии, идеологии мальчишей-плохишей.

Товарищ kuzuk, Вы там намекните этому падишаху, чтобы он нервничал, а то ведь сами знаете, что у меня есть:)

kuzuk, слушай она хоть иногда другие вещи говорит? Как будто пластинка заела.

Valeri\\\Никто не хочет с Китаем сориться, с которым у Белоруссии союзнические отношения, а также и с Кубой, и с Чавесом и т.т.\\\Лер про Ким Чен Ира забыла.Непорядок теряешь форму:)

Valeri: Украина тоже жила не плохо и показывала хорошие темпы роста экономики. До тех пор, пока Россия не начала переходить на рыночные отношения. То же и с Батькой. Он ведет себя так же как Шаймиев, который на каждом углу горланит, что мол, он сохранил экономику и в Татарстане и т.д. и т.п. Если вы не в курсе, то сохранил он ее очень "интересным" способом: сказал, что если чубайс полезет не в свое дело, то Татария выйдет из состава РФ. Тогда против такого откровенного шантажа никто ничего не смог сделать. И кстати, НИ ОДИН татарин не был призван во вторую чеченскую. А как бы, татарстан, пока еще, часть России. То же самое и Лукашенко. Как что, так сразу же о союзном государстве вспоминает. А когда ему напоминают о его обязанностях, так сразу же дурачка включает. Просто уже с выше крыши надоела эта игра в одну калитку.

kuzuk

Падишах
читаю ваши посты такая мысль возникает что батька должен амбразуру дота закрыть пока вы в окопе отсиживаетесь .критиковать легко предложите что нибудь интересное для экономики

Мы и оружие поставаляем, и цены нормальные обеспечиваем, и задницу Лукашенко (именно так) прикрываем на мировой сцене (впомните, как Россия ВЫНУЖДЕНА была отвечать ЕС и США по поводу санкций против Лукашенко. И что в ответ? А в ответ мифические 50 % товарооборота с ЕС. И, заметьте, ему дороже именно товарооборот с ЕС, иначе как объяснить то, что остальные 50% его почему то не вынуждают идти на встречу с Россией.
Теперь, по поводу закрытия каналов. Здесь Лукашенко "проявил" себя сполна. На Рен-тв был материал про то, как Лукашенко любит своего сына и таскает его за собой, как собачку или как принца. Там задались вопросом, а кого, собственно Батька растит из своего сына? Сыну все дозволено, он бывает на встречах с самыми высокими должностями и т.д. Резонный вывод: кто из этого парня вырастет, в плане песихическом? Ну так чего возмущаться. Все ведь по делу. Но нет, Лукашенко это не понравилось...

Valeri - "коррупционно-олигархический строй (уродливый капитализм)" - вы уверены что в Белоруссии нет капиталистического строя? есть, причем главный "олигарх" - Лукашенко. насчет Китая - "олигархами" там можно назвать власть и руководство крупных компаний(капитализм). Большинство населения Китая живет за чертой бедности(социализм).

Я просто поражаюсь до какой степени телевидение и СМИ могут формировать по спец-тонким амеровским технологиям сознание людей в нужном направлении, вышибать из головы реальный анализ событий и уводить людей в ложное направление.
Телевидение и часть СМИ контролируется амерами с олигархами, а кто платит, тот и заказывает музыку.
К счатью, что в России не все поддаются зомбированию и понимают что к чему.
Китай и Белоруссия, они в развитии пошли вперёд а капсистема рушится, а там теже олигархи и теже амеры и теже натовцы и у всех у них одна только цель!

англичанину
1\вы видили счета батьки? если бы они были запад это уже бы так раздул
2\коррупционно-олигархический строй (уродливый капитализм) это принцпиально наше русское
3\а вы хотели бы чтоб китай за 15 лет 1,5 миллиарда богатыми сделал это наши умудрились практический весь средний класс сделать нищими

Valeri\\\Лер ты хоть понимаешь что своим троллизмом форум убиваешь?попробывала бы ты такую пургу на авантюристе или на инофоруме нести тебе бы зараз бан на месяц влудонили.

я против
1. счета не видел но живет он всеже лучше чем другие белоруссы.
2.ваше право, но я бы не гордился этим
3.зачем богатыми, хотя бы имея средний доход.

Англичанин, я не буду сейчас заниматься Вашим образованием и пояснять что такое социализм и капитализм на научной основе.
Кстати, сейчас вся Европа читает Маркса, попробуйте тоже:)

Valeri - не вся Европа.

to Англичанин:
"Valeri — не вся Европа."
***
Немцы так точно читают ... сами у меня распрашивают, что непонятно, ну, консультирую их:)

Valeri ,вульгарность и пошлость на телевидении не только в России,но и например,конкретно,в Италии.Многие передачи,которые наши соотечественники ошибочно думают,что мы копируем,мы просто покупаем,а разработчик программ ,если я не ошибаюсь,Голландия.Бездарных фильмов,телесериалов - полно.И как водится,среди ведущих многих программ все та же вездесущая национальность.
Что касается Батьки,то он просто сынка своего хочет пристроить "на Западе",а то что он России сдаст я лично не сомневаюсь.Поэтому правильно здесь говорили,надо четко определиться мы только партнеры ,что предпочтительней,
или союзники.Кстати,Батька на "троне" только благодаря России,а Запад давно его хочет поменять,вот только тогда вряд ли промышленность сохранится.

Kuzuk, так я же за правду!
Вы же сами меня назначили на бойца против мировой олигархии:)

Россия планомерно готовит Беларуссию к вступлению в ЕС методом оказания "братской помощи".
Аналогично действовал СССР в "братских странах социалистического лагеря".
Нефтепровод "Дружба" позволял им сводить концы с концами и потихоньку адаптироваться к условиям Запада. Белоруссия адаптируется с помощью дешевого газа.
Как адаптируется-скажет гуд бай раша!

Вот сынки наших олигархов и властей все уже на западе.====================
до 1917г. они были тоже там потому страна и была голодная и в лаптях

Valeri, как по Вашему, спекулирует Лукашенко газом, или нет?

Нюся, в Голландии точно, телевидение тоже "конченое".
Хочет не хочет Батька сына на запад пристроить - откуда Вам знать.
Вот сынки наших олигархов и властей все уже на западе.

Россия планомерно готовит Беларуссию к вступлению в ЕС методом оказания "братской помощи".
Аналогично действовал СССР в "братских странах социалистического лагеря".
Нефтепровод "Дружба" позволял им сводить концы с концами и потихоньку адаптироваться к условиям Запада. Белоруссия адаптируется с помощью дешевого газа.
Как адаптируется-скажет гуд бай раша!

to Megahit:

"Valeri, как по Вашему, спекулирует Лукашенко газом, или нет?"
***
Знаю, что весь газ доходит до немцев, Немцы никогда ещё не жаловались на этом направлении и очень довольны.
А Белоруссия маленькая и потребности в газе тоже соответствующие обьёмы, поэтому для газпрома - это капля.
Знаю ещё, что у белоруссов своя нефть на Палессье (Мозырь) есть, так они её используют на свои внутренние дела (Мозырьский НПЗ).

Valeri\\\Kuzuk, так я же за правду!
Вы же сами меня назначили на бойца против мировой олигархии:)\\\Нет Лер тебя может исправить только доблестный труд на суперпрогрессивном китайском предприятии естествено с соответствующей оплатой если уж до тебя через голову не доходит:)

Ant1949, Белоруссия не будет вступать ни в EU, ни в НАТО. Она несовместима с ними своим строем. Это всё равно, что Куба вступит в США.
А экономическое сотрудничество - так это и хорошо (мирное сосуществование разных систем).
А вот с Китаем Белоруссия будет очень сильно взаимодействовать по всем направлениям.

Kuzuk, да меня уже и абрамович на работу приглашал (на соседней ветке), так я ему отказала:)

я против //англичанину
1. Вы видили счета батьки? если бы они были запад это уже бы так раздул.
2.Коррупционно-олигархический строй (уродливый капитализм) это принцпиально наше русское.
3. А вы хотели бы чтоб Китай за 15 лет 1,5 миллиарда богатыми сделал, Это наши умудрились практический весь средний класс сделать нищими. //
Попробуйте опровергнуть хотя бы один тезис (не получится!), а не навешивать ярлыки. В путинские 40 млрд. не верите, а в лукашенковские - охотно. А почему, собственно? Сомнительно, что наши власти не поучаствовали в приобретении, скажем, газпромовских акций. А посмотрите на декларации! Где деньги, Зин? В оффшорах?
У нас сейчас вообще дикая ситуация. ВВП и ДАМ проводят гайдаро-чубайсово-кудринскую (то есть СПСную) политику. И при этом Путин является лидером ЕР (где есть и приличные люди). То есть ЕР оказалась подчиненной покойной СПС, которая и в лучшие времена не имела поддержки в народе. Как говорится, судите сами!

Valeri , правильно Вы заметили , "...сынки наших олигархов и властей все уже на западе" . Чему удивляться , Вы сами пишете , что уже 20 лет , живете и работаете на Западе , Вы им дорожку проложили 20 лет тому назад . Если не Вы , они на Запад не подались , Ваш пример оказался для них заразительным . )))

татьяне
я не все понял с вашего поста .мое мнение про лукашенковские деньги я не верю.А вот у ВВП возможны так как он Абрамовича поддерживает и помогает госсредствами.А насчет ЕР.СПС - это все одна кантора потому и сидим всё в той же дыре

Михалыч, всё шалим?:)
Я же давно уже знаю, кто Вы на самом деле:)

Valeri , шалите Вы ! ! ! Вам оказывается можно жить и работать на Западе , а сынкам наших олигархов и властей путь на Запад закрыт по Вашему . Чем они хуже Вас , только тем , что Вы уехали жить и работать из СССР на Запад , а они из России ?)))

Valeri,насчет "сынка" я не знаю,но это мнение знакомых белоруссов.Голландию,я имела в виду не их конкретно телевидение,которое я не знаю,а в качестве разработчика популярных программ,которые все покупают Что касается Беларуси,то продукция ее в основном идет в страны
СНГ.Например,холодильники "Минск" с итальянской начинкой на Западе не нужны,двигатели с европейского рынка вытеснили китайцы,у них лучше и дешевле,к тому же они их модернизируют,а белорусы нет.Швейная и обувная продукция на Западе не нужна,да и у китайцев дешевле.Кстати, сырье идет по льготным ценам из России.Хотя,
теперь стали что-то по квотам продавать,чтобы не перепродавали на сторону "излишки",как это делалось.Также и газ батька
перепродавал.Трактора идут в СНГ,т.к. дешевле западных,хотя в России уже многие аграрники сельхозтехнику стали закупать в Германии и в Италии, немного дороже, но и лучше, и современнее.В России налаживается свое производство автобусов и уже свои поезда и вагоны появились.

12.04.2009 10:36
vladmad_75
И кстати, НИ ОДИН татарин не был призван во вторую чеченскую.
Врете вы я как непосредственный участник могу заверить что пацаны с Татарстана учавствовали во второй чеченской.

12.04.2009 10:36
vladmad_75
И кстати, НИ ОДИН татарин не был призван во вторую чеченскую.

Хочу сказать слово за Лукашенко. Я из Белоруссии уехала 12лет назад. За него всех агитировала и сама голосовала за него.Приезжала в 2001 году было плохо.Была в 2008году. Я не узнала Минск-Шикарный город. Мы поставили русское тв,где в пакет входит израильское и просто ужасаюсь. Лица на экранах еврейские,но с зкранов тв в Израиле пошлости не увидишь,а вот о русском тв такого не скажешь.Я думаю что эта колонна специально отравляет молодежь.Лукашенко не сдал российским вексельбергам и прочим ворам Белорусь.В страну приезжает кто и все говорят:хоэяин есть.В одном Бобруйске этих вексельбергов было пруд пруди. Одни(кто нахапал в советское время уехали),а оставшиеся дрожжи не работают. Правильно Лукашенко крутится для своего народа и пенсионеры не страдают.Пенсию сама получала всегда в срок.Он за чистоту и мораль своего народа.Страшно подумать если он не будет президентом. Сразу набегут вексельберги. Вот сейчас идут новости по первому--одни обещания...-здоровья вам А.Г.

я против //я не все понял с вашего поста. Мое мнение: про лукашенковские деньги я не верю. А вот у ВВП возможныЮ так как он Абрамовича поддерживает и помогает госсредствами. А насчет ЕР. СПС — это все одна кантора потому и сидим всё в той же дыре. //
Я обращалась к вашим оппонентам. В том смысле, что ваши тезисы опровергнуть - невозможно.
ЕР и СПС - разные конторы. В ЕР набились все: от бывших СПСников, до вполне приличных людей типа Хинштейна, Затулина, Кобзона, Медынского (есть и социал-демократы, и патриотры, и государственники, просто не припомню сейчас). СПС - это наша смерть (причем сама уже покойная, посмотрите на по-вурдалачьи бледных Кудрина с Игнатьевым). ВВП в СПС-ке (судя по неподвластной уму поддержке зурабовых и кудриных) далеко не на первых ролях. Так что его лидерство в ЕР - это очередная загогулина рассейской демократии.

Valeri , "сынки наших олигархов и властей" вынуждены специально посылать их на Запад , к Вам на учебу . Вы преподаете на Западе , а не в России , нет таких специалистов , как Вы , в России ! ! !

нюся
назовите товары россии за рубежом не СНГ .Только беларусы без нефти и газа валютные средства имеют и продукты свои едят а вот мы скоро загибаться начнем своего нечего нет

Луиза // Хочу сказать слово за Лукашенко... Страшно подумать если он не будет президентом. Сразу набегут вексельберги. //
Белоруссия теперь и есть Россия. А Россия - вотчина колбасников, которые ее сознательно уничтожают, развращая и обыдливая народ, внушая комплекс неполноценности и чувство вины, клевеща на нашу историю, втаптывая в грязь наши достижения и труды. И все это - несмотря на буквально стон, призывающий навести порядок в СМИ, который стоит по всей России. Эхе-хе, "этот стон у нас песней зовется".
Вот сейчас требуют от батьки, чтобы REN- TV включил в пакет. Братцы, нам, русским, это надо? А кому надо? То-то и оно.

12.04.2009 12:26
я против

нюся
назовите товары россии за рубежом не СНГ.Только беларусы без нефти и газа валютные средства имеют и продукты свои едят а вот мы скоро загибаться начнем своего нечего нет
Переезжайте в Башкирию не загнетесь...

я против , Вы случайно не знаете , про валютные кредиты , которые Россия Белоруссии предоставила , куда делись ? Не про них случайно , Вы , пишете ?

to Нюся:
Если 50% товаров и продукции идёт на запад (см. статью), то это неплохой показатель. Всё я конечно не знаю, но знаю, что Белоруссия производит в год 60 000 тракторов (Россия только 12 000) и покупают их 70 стран. Знаю ещё, что БЕЛАЗы на рассхват (китайцы много покупают).
Но самое главное не это.
Самое главное то, что в Белоруссии нет того, что амеры внесли в Россию. А внесли они туда разврат, пошлость, уродство, наркоту, коррупцию, олигархию, проституцию (включая детскую), безпризорность, криминал, образование забрали, медицину под корень срубили, экомику разрушили:(
В этом смысле, Белоруссия свободная и красивая страна (у всех есть, конечно, трудности).
А ведь и у нас же могло пойти развитие так как это призошло в Белоруссии.

to Татьяна:
"Белоруссия теперь и есть Россия. А Россия — вотчина колбасников"
***
А ведь Вы правы: из трёх славянских народов только Белоруссия выстояла против амеровского уродства и сохранила свою самобытность, сохранила Белую Русь.
Для меня белоруссы теже самые русские. Только вот инородцы, которые захватили наше телевидение и СМИ пока этого не знают и во всю брызжут своей ядовитой желчью.

12.04.2009 12:38
Valeri
Я бы еще добавил что лучшие мозги по америкам и Германиям повымыли не так ли?

Самое главное то, что в Белоруссии нет того, что амеры внесли в Россию
*

Лера, вы сделали перечисление, но тут есть основополагающий принцип. Ведь почему в России стало возможно внести эти деструктивные элементы, а, скажем, в Китай и Белоруссию такой экспорт не проходит. И тут, как это не парадоксально, есть универсальность подхода. Вся глубина российской деградации – в нашем понимании основ демократии. Ведь по тем учебникам, которые даёт нам Запад, или уж мы сами такие тупые, но демократия по-российски – это «невидимая рука рынка», то есть отсутствие управления государственными институтами и государственными структурами. Там, где экономикой, здравоохранением, образованием, культурой, идеологий и т.д. управляют – там нет анархии, там порядок. Там невозможны коррупция и невозможны телевизионные экраны, выливающие сотнями литров в день кровь и насилие.

Башкирский татарин //Переезжайте в Башкирию не загнетесь...//
А поконкретнее можно? Чтобы с утречка порадоваться за родину.
Это тоже специфика нашего ТВ - показывать только полохое, как будто в стране вообще ничего хорошего на происходит. Это не только деморализует "дарагих рассиян", но и отталкивает от нас население Украины и той же Белоруссии. Кто захочет объединяться с извращенцами, нищими и придурками?
О Белоруссии по нашему телеку ни слова, зато об Израиле каждый день хвалебные репортажи. Может, у нас союзное государство с Израилем?

to Башкирский татарин:
"Я бы еще добавил что лучшие мозги по америкам и Германиям повымыли не так ли?"
***
Это говорит только о том, какое было мощное и сильное советское образование.
Оно, действительно, было самым лучшим в мире!
А сейчас его разрушили и продолжают настойчиво добивать дальше.
Народ просит: остановитесь, что вы делаете?
А гражданин Медведев отвечает: нет, никаких остановок, будем дальше продолжать:(

to Сергей:
"Там, где экономикой, здравоохранением, образованием, культурой, идеологий и т. д. управляют – там нет анархии, там порядок. Там невозможны коррупция и невозможны телевизионные экраны, выливающие сотнями литров в день кровь и насилие."
***
Я с Вами полностью согласна!

12.04.2009 12:48
Valeri
Это был камешек в ваш огород конкретно вон вас по Китаям да Германиям рвут на части а нашей молодежи у кого учится?

Башкирский татарин , Вы правы , что "лучшие мозги по америкам и Германиям" разъехались еще во времена СССР и остались в России олигархи и т. д. , в общем оказался у власти один криминал . Не собираются лучшие мозги возвращаться в Россию им и на Западе хорошо .

Уважаемый,"я против"
Я очень люблю беларусский народ,очень.И хочу,чтобы у него все получилось.Кроме того во всей Беларуси жителей столько сколько в одной Москве,так что Белоруссия Россию не разорит.Россия подверглась такому глумлению,такому бандитскому разгрому,что только сейчас дышать потихоньку начинает.Продовольственная программа у нас решается,много всего строят,обновляют,если б только не мешали.Продукция из птицы на российском рынке уже начала теснить импортную,а свинина- только набирает силу,плохо с говядиной и молочной продукцией,но тоже подвижки есть...Народ меняется,меньше стал пить.Очень много разработок,которые хотели бы купить на Западе,но трудно лицензировать для европейского рынка,долго,да и желающих продавать российский продукт как свой слишком много.Кроме того нужно закупать много современного оборудования и в этой части есть проблемы с чиновничьми откатами и т.д. Но все же хочется быть оптимистом.

И это чистой воды блеф, что в капиталистических странах невозможно управление обществом, дескать, только при социализме власть всегда и во всем курирует общество. СССР, кстати, никогда не развалился бы, если экономикой продолжали бы управлять. Именно бесконтрольность привела к тому, что заводы выпускали штуки комбайнов, дутое количество ЗИЛов, которые промышленность и с/х уже не хотели брать. План по валу сгубил экономку. ЦК, впавшее в маразм, уже не способно было толково разбираться во вреде «поворота северных рек», развале русской деревни, дряхлеющем промышленном производстве. Но это так, отступление от темы. Сравнение, которое в очередной раз подтверждает, что экономика – это казачья вольница, а строгая наука, она оперирует цифрами и УЧЁТОМ. И самоустранение власти от неё приведёт только к кризису. И он пришёл. И не уйдёт, пока не превратит в труху все дутые проекты, спекулятивные схемы.

12.04.2009 12:50
Татьана
В нашем регионе с сельских хозяйством получше, Муртаза конечно еще тот жук но на с/х очень много выделял внимания и средств видимо сказываются корни сельские. Продукты все свои есть ну кроме конечно морской капусты. Телевидение местное советское напоминает ( лично мне не очень нравится) запустили то, открыли это, вести с полей, дороги, мосты, закупили комбайны, трактора (почему то голландские всегда). Но за то видно чем правительство занимается.

Сергей //Вся глубина российской деградации – в нашем понимании основ демократии.//
Все правильно, только при чем здесь "наше понимание"? Проведите референдум, и 90% населения выскажется против такой демократии (кладу голову на пресловутые рельсы).
Этот бред насчет невидимой руки рынка, которая все отрегулириет, не выдерживает никакой критики. В России нет сторонников подобных воззрений (не считая придворной фин. эк. шайки). Как нет их и на Западе.
Это смертельный вирус, запущенный для уничтожения России. И носители этого вируса прекрасно понимают, что делают. Недаром же перевезли свои семейства на Запад.

to Нюся:
"Россия подверглась такому глумлению,такому бандитскому разгрому"
***
Россия, это силище!
Знаете, какие бы ма сейчас были, если бы не этот бандитский разгром?
Мы бы были супер-державой, потом шёл бы Китай, а потом уже все остальные.
Замыкали бы список США и Израиль:)

Продолжу по поводу управляемости. И этот, казалось бы элементарный принцип, что всякое настоящее дело требует системного подхода и требует хоть какого-то, но элементарного плана, пусть это даже не план, а ориентир, надежда, мечта, да как хотите назовите, но это не должен быть лишь «навар» от сделки. И каждое развитое общество понимает это. И потому в Швеции, в Финляндии, в Германии и т.д. существует, хорошо, пусть не план, назовём это «проектная документация», «решение», но есть вектор, есть направление и в сопровождение к нему есть строгая система законов, которая ИСПОЛНЯЕТСЯ, которая контролируется. Вот попробуйте нарушить ПДД в Англии, вам вспомнят даже 10-летней давности неправильную парковку. Или не пропустите пешехода на «зебре». И так во всём. Существует нормативность, достаточно строго обозначены все рамки дозволенного. И ведь никто не говорит о том, что это «совковые принципы», что это социализм.

Вообщето было бы неплохо запретить членам правительства за границей семьи держать и счета за границей, правда такой вой поднимется сразу...

Сергей, всё грамотно и логично.
Только вот как сейчас всё это в России восстановить?

Башкирский татарин, так они и должны сами себе запретить:)
Думаете запретят?
Держи карман шире.
А знаете, кто им может запретить?

Батька становится подобием той обезьяны из анекдота, где ей приходилось делать выбор между умными и красивыми. Весь белорусский социализм прямо или косвенно где-то наполовину дотируется Россией. Это уже давно установленный факт. Но чтобы дистанциироваться от российской "имперскости", Лукашенко как воздух нужна Европа, ибо географически выбор невелик. Но это означает конец тому парниковому социализму, что Лукашенко удавалось до сих пор сохранять. Однако где тонко, там и рвётся. Вот и посмотрим, в каком месте порвётся сей плод двоемыслия при льготных ценах и европейских рынках. Рыбки и стулья скоро будут отдельно.

Лера, Россия - это не просто силища, но это ещё и страна, которая должна принципиально изменить цивилизационный вектор.
То есть то, что сегодня называют индустриальной эпохой - подходит к концу. И для этого надо было макнуть русскую головушку в то, чем живёт сегодняшний мир, хлебнуть то, отчего русскую душу воротит за километр. Но ведь нам втюхивали, что мы со своими русскими принципами - уроды и что мы все ущербны. Что ж, пожили, как нежити, убедились, что же они имели в виду под словом свобода, либеральные ценности. И поняли цену их картонной колбасы на каждом прилавке...

12.04.2009 13:17
Valeri

Башкирский татарин, так они и должны сами себе запретить:)
Думаете запретят?
Держи карман шире.
А знаете, кто им может запретить?
Ну неужели коммунисты, я вот не верю...

Valeri //Знаете, какие бы мы сейчас были, если бы не этот бандитский разгром?//
Разгром продолжается. Вначале прихватизирровали самые эффективные предпиятия, уничтожив остальную промышленность. А теперь, когда "эффективные" собственники (прожравшие все, что досталось даром) влезли в долги (которые государство отказалось гасить) - надо полагать, стратегические предприятия перейдут к иностранным кредиторам. Пока еще наши власти пляшут под дудку олигархов, а завтра под чью дудку будут плясать?
Щас по телеку прошел сюжет о том, что власти и население деревушки, где родился Власов, собираются открыть музей Власова с мраморной доской. И эти люди будут защищать родину? Да никогда!

to Башкирский татарин:

"12.04.2009 13:17
Valeri

Башкирский татарин, так они и должны сами себе запретить:)
Думаете запретят?
Держи карман шире.
А знаете, кто им может запретить?
Ну неужели коммунисты, я вот не верю..."
***
Ну, если не верите, тогда кто им запретит?

Все прорывы осуществлялись только когда очень жестко спрашивали с нашей бюрократии, не справился в расход, украл в расход, затормозил в расход и пример Китая здесь к месту.

to Сергей:
"И для этого надо было макнуть русскую головушку в то, чем живёт сегодняшний мир, хлебнуть то, отчего русскую душу воротит за километр. Но ведь нам втюхивали, что мы со своими русскими принципами — уроды и что мы все ущербны. Что ж, пожили, как нежити, убедились, что же они имели в виду под словом свобода, либеральные ценности. И поняли цену их картонной колбасы на каждом прилавке..."
***
Имеется очень большой риск!
Если сознание, которым активно манипулируют, перейдёт черту в зону полного сатанизма, то народ/нация может исчезнуть.
Вот почему такая спешка и в разрушении системы образования и уже очевидное поддержание и защита уродливого телевидения.

Башкирскому татарину

Единственный и очень доходчивый язык, совершенно-правильно словом по-нашему, если мы действительно хотим из этого бардака в конце концов -ВЫКОРОБКАТЬСЯ.

Только вот как сейчас всё это в России восстановить?
*

В первую очередь не раскачивать лодку, в которой мы все живём. Невидимая рука КРИЗИСА всё расставляет по местам. У этого кризиса будет три мощные волны разрушения всего наносного, тупого и вредного для человека. Первую волну мы прошли, вторая волна начнётся в конце лета, а третья будет весной 2010 года и будет смой затяжной и тяжёлой. К концу кризиса (порой мне это слово хочется писать с большой буквы) будет трансформация общества.

Valeri,Россия страна богатая сырьевыми ресурсами,за которые во всем мире идет война.Ослабление нашей страны первоочередная задача и Европы и США.Их политика всегда была колониальной.Выхолащивание нашей нации это часть той же политики.Не мне Вам рассказывать.В СССР при распаде,многие заводы и производства остались в отколовшихся республиках и сейчас многое надо строить в России заново,что и делается,хотя и медленно.Между прочим тот самый Сорос сказал,что несчастье России - в ее ресурсах.Белорусь маленькая страна и все же за спиной России.Батька для своей страны может и хорош,но Россию не потянул бы.Кроме того,Западу,как бы Лукашенко не подлизовался,он не нужен.Так что благодаря России он держится ,но успевает в "колодец плюнуть".А 50% экспорта вовсе не на Запад.Какой же Китай Запад?

Anthrax //Батька становится подобием той обезьяны из анекдота, где ей приходилось делать выбор между умными и красивыми.//
Белоруссия зажата между ЕС и Россией (не знаю, кто по вашей шкале умный, а кто красивый). И вынуждена маневрировать. Почему Россия можно заигрывать с Европой, зачастую в ущерб себе? А Белоруссии нельзя - даже ради элементарной выгоды?
В любом случае я бы поостергалась доверять нашим властям (пока там играют первую скрипку чубайсы). Если вы безоговорчно доверяете нашим властям, тогда ваши нападки на батьку оправданы. Но если нет, то почему он должен им верить?

Нюся, вот запустили наши СМИ это слово "подлизывается" и все подхватили.
Да Европа к нему пришла на поклонушки, после того, как Белоруссию они держали в экономической изоляции (почти как Кубу) и правительство сделали невыездным. Видете ли, амеры бросили клич: Белоруссия, последняя диктаторская страна в Европе.
Белоруссия выдержала и очень серьёзную помощь оказывали и Китай, и Куба и Чавес и Иран, но об этом я в наших СМИ не встречала.

12.04.2009 13:32
грек
Только не думайте что я вампир какой то но лучше расстрелять 10000 чиновников чем та вакханалия что была в 90-е с миллионами жертв и практически с гражданской войной...

12.04.2009 13:27
Valeri
Не знаю как вы но я Путину верю, ну не может он сразу всех к Ходору подсадить, все поэтапно.
Хотя конечно картошечки решили в этом году в саду побольше сажать...

Татьяна, это какой-то кошмар (насчёт Власова)!

Башкирский татарин //Все прорывы осуществлялись только когда очень жестко спрашивали с нашей бюрократии, не справился в расход, украл в расход, затормозил в расход и пример Китая здесь к месту.//
Да в любой стране это непременное условие. На западе и сейчас все очень жестко схвачено. Просто методы другие (например, через безналичные расчеты и тотальную слежку через ненавязчивые телекамеры).
А нам лапшу вешают про свободу личности - воровать, убивать и предаваться разврату.

Мы все должны понимать, что нельзя садиться на горячую плиту, прыгать на стену и гулять по минному полю... То есть есть законы, которые обойти - сделать чудо. И есть законы развития общества, есть законы экономики, есть законы эволюции. Их нарушение - можно приравнять к футболу на Кутузовском проспекте. Задавят! И вся нынешняя ситуация с экономикой, с нынешней моделью развития общества - сплошной сёрфинг на болоте. И потому должны последовать звоночки о том, что это больно, от этого можно загнуться, это несовместимо с жизнью. И таких звоночков будет так много, что весь этот оркестр звуков, вся эта какофония сегодня называется одним словом - кризис.
Но где-то спрятан корень. В чём-то есть принципиальная суть проблемы. И мне кажется, что в глубине ответа должен прозвучать ответ о Боге. Сказано же о том, что Господь Бог и есть Закон. И жизнь в беззаконии - это и есть некий ментальный угар о своей вседозволенности. И наше общество впало в беззаконие, то есть в свой крайний эгоцентризм.

Татьяна
Большой брат всегда с ними, а нам про нашу рабскую сущность заливают, сами в одном большом концлагере живут хоть и ПОКА с мягким режимом.

Нюся // Между прочим тот самый Сорос сказал,что несчастье России — в ее ресурсах. Белорусь маленькая страна и все же за спиной России. Западу... Лукашенко... не нужен. А 50% экспорта вовсе не на Запад.Какой же Китай Запад? //
Ага, для всех ресурсы - счастье, а для России несчастье, надо бы их Соросу подарить (он, полагаю, от такого несчасться не откажется).
Вы правы. Белорусь - маленькая страна, но единственная, кто стоит за нашей спиной (и так стоит, то не дает замкнуться антироссийской дуге!).
Что касается мастерской мира, Китая, то наши деятели скоро все будут закупать в Китае, а белоруссы умудряются продавать.

Нет не думаю, вампир не то слово,даже не уместно, - ВСЕ средства хороши когда умеренно и ТОЧНО -ВЫБРАННО! Отстрел лудшее средсто, пожалуй и самый подходящий и не дорогой по либеральным оцекам самих же вдохновителе и рекламщиков - свободного рынка.

Сергей, основополагающей причиной этого последнего кризиса - это безнравственность.
Всё остальное - это только следствия этой основополагающей причины.
И в этих следствиях люди ищут причины кризиса и заходят всё далее в тупик.
Или произойдёт самоуничтожение современной цивилизации, как безнравственной (а люди задумывались Всевышним быть людьми)
или
как Вы написали:
произойдёт трансформация.
Вот почему я почти всегда подымала вопросы аморальности нашего телевидения, СМИ и умышленного разрушение системы образования.

12.04.2009 13:49
грек
Когда волки сильно размножаются им начинает не хватать добычи и они начинают уничтожать всю живность в округе нарушается природный баланс и здесь нужен грамотный отстрел...

Башкирский татарин\\\Вообщето было бы неплохо запретить членам правительства за границей семьи держать и счета за границей, правда такой вой поднимется сразу...\\\Как то проскакивала инфа что в царской россии отпрыски царствующей семьи и дети членов правительства обучались только в россии.Не знаю насколько это соответствует действительности но эту практику просто необходимо ввести в нынешней россии.Причём это правило должно касаться всей властной вертикали.Представляете как сразу повыситься уровень внимания правительства к учебным заведениям.

Сергей // И мне кажется, что в глубине ответа должен прозвучать ответ о Боге. Сказано же о том, что Господь Бог и есть Закон.//
Вот-вот, только на Бога и остается уповать. А пока мы вваливаемся в перестройку-2 (теперь уже под разговоры о "перезагрузке" и мировой валюте), которую Россия не выдюжит. Осталось только сократить ядерный потенциал (под американские пожелания) и реформировать армию, видимо, с тем же результатом, с каким реформировали все остальное .

12.04.2009 13:54
Valeri
Да страх потеряли...
Когда человек чего то боится то даже размножается быстрей доказано...
А сейчас делай что хочешь ничего не будет.

12.04.2009 13:57
kuzuk
Вы что это же нарушение демократических принципов... ...ее за ногу...

Лера, безусловно, что нравственность, то есть категории совести всегда стоят на первом месте. Ибо развитое общество имеет всегда некий солидарный свод правил - этику, на основе которой и пишутся уже юридические законы. И уровень развитости общества - это всегда уровень его этики.
В кинопрокате как-то был фильм, где встал вопрос как победить противника. И совет был дан простой: нужно разрушить святыни общества. Вот и уничтожают Россию матушку через погром святынь и развращение молодёжи.

12.04.2009 13:57
kuzuk
Глядишь и Валери вернется...

Вот собрались мы здесь на форуме и обсуждаем как обустроить Россию. И советы тут разные. Кто-то говорит о том, чтобы не пускать на учёбу за границу, кто-то предлагает ставить к стенке... И всё это - наш опыт. Ведь что такое мнение? Наше мнение - это знание о жизни, это наш опыт. И сегодня Россия очень мощно устремляется в своих мыслях к самым лучшим образам прошлого, к вековому опыту, к нашим святыням и нашей Российской Славе. И это то благо, которое сделали с нами наши враги - они пробудили в нас нашу волю. Они включили наше коллективное бессознательно и коллективное сознательное, а как говорил Кашпировский, - дали нам установку!
Ребята, мы должны победить! С таким-то сильным врагом и сгинуть? Да никогда! Они, наши враги, не понимают, что Россия только крепчает от трудностей! Россия только крепнет и всё больше начинает понимать свои слабые стороны, свою наивность и свою природную излишнюю доверчивость.

Сергей, я несколько раз на форуме, как выход России из всего этого дерьма предлагала следующее:
1. Создать моральный кодекс Российского государства, чтобы в разработке текста принимало всё население России (один вариант текста например создаёт Дума, другой и третий и четвёртый - лдпр, кпрф и ЕР.
2. По всем четырём текстат проводится референдум.
3.Выбранный народом текст кодекса - является основой для новой Конституции и всех дальнейших законов.
ДРУГИХ ИДЕЙ МИРНОГО ПУТИ ВЫХОДА ИЗ СИТУАЦИИ Я НЕ ЗНАЮ.

Ведь что у нас в стране происходит?
В промышленности мы оставили только такое производство, которое наиболее эффективно. В сельском хозяйстве остались только крепкие и сильные хозяйства. Среди населения проходит жесточайший, но естественный отбор. Слабые мрут, сильные остаются. Оставались и те, кто наворовал, кто "грамотно" обтяпал свои делишки. И это было несправедливо. Почему быть вором - считалось успешным делом? И вот кризис. Я как крутил гайки, так и кручу, по мне кризис шумит где-то выше моего уровня жизни. Кризис пьёт кровушку тех, кто выжил и обогатился. И там, в той среде есть тоже свой сенокос, есть свой срок сбора урожая. Вот машет косой старуха в среде олигархов... Ить сказано ж, по совести надо жить!
Но самый цимус в том, что косая пристраивается и к зелёному! Не всё ж ему косить под недозрелого, да неспелого.

"65 лет назад, 11 апреля , город-герой Керчь был освобожден Советской армией от немецко-фашистских захватчиков.Эту дату чтут ежегодно, отдавая дань памяти воинам-освободителям .

Сегодня на горе Митридат собрались горожане, чтобы принять участие в митинге.
Театрализованное представление, в котором сыграли участники историко-патриотического клуба при «Таврике», воины керченского гарнизона и военно-исторический клуб политехнического техникума им. Ягунова, перенесло зрителей в далекие сороковые: вдруг из-за горы появились солдаты Вермахта, они расстреливали и мучили мирных жителей, убивали солдат, неся горе в каждую семью. Когда в траурном одеянии между мертвых бродила солдатская мать, вглядываясь в застывшие лица, дрогнуло сердце у каждого, кто это видел. Такие уроки не скоро забудут."\\\Вот какие уроки надо проводить повсеместно и в обязательном порядке!!!

Сергей // Они, наши враги, не понимают, что Россия только крепчает от трудностей! Россия только крепнет и всё больше начинает понимать свои слабые стороны, свою наивность и свою природную излишнюю доверчивость.//
Где вы это крепчание усмотрели? В каких параметрах? Если в экономических, политических, в вооружении, науке, образовании, культуре, демографии, медицине - то есть цифры, свидетельствующие об обратном.
Но самые большие потери - мировоззренческие. Я тут пример привела, что односельчане Власова решили открыть музей с мраморной доской - чисто коммерчески, без всякой политки, как они заявляют.

Лера, милая вы моя! Да разве ж я против? Но вы же не ко мне, как я понял, обращаетесь. Вы к тем, кто выше меня живёт, к пентхаусам, я так полагаю. Но это бесполезняк! Это пустая трата времени. Вы ж, к примеру, не тратите силы на Горбачёва, Хасбулатова или подписантов Беловежского соглашения. И только потому что они - уже прошлое. И нынешние - тоже прошлое. Только они не понимают этого. Я бы, если честно, не спешил списывать со счетов ВВП, ибо он был чекистом, который привык работать тихой сапой, поэтому у него, думаю, есть в голове своя программа. Но остальные все эти кудрины и зурабовы уже сняты. Вряд ли они что-то решают. Они пока просто говорящие головы.
И тут важно видеть то новое, которое зреет в недрах общества. Не стану пофамильно, но они уже заметны, они уже проявляются и реализуют принципиально новые проекты. Чем вам, к примеру, не праздник души недавняя история с Союзом Кинематографистов? И подобных Михалкову становится всё больше. Обновление элиты России уже идёт...

Сергей // Кризис пьёт кровушку тех, кто выжил и обогатился. //
Назовите мне хоть одного олигарха, который не то чтобы сиганул из окна , а хотя бы продал яхту, чтобы помочь собственному бизнесу.
Зато правительство спустило 100 млрд. долларов из стабфонда "на спасение банковской системы". Звучит красиво, только "наша" банковская система -
это не кровеносная система экономики, а раковая опухоль, блокирующая всякое развитие.

Сергей, я тоже питала надежды на Путина (кгб и т.д., всё таки была советская закалка), но он после трапезы в имении Буша-старшего сильно изменился.
И если бы не разрушение системы образования, то я скорей всего тоже думала бы, что есть какой-то секретрый стратегический план.

Где вы это крепчание усмотрели?
*

"Татьяна, милая Татьяна, с тобой теперь я слёзы лью..." Но нет, во мне больше оптимизма, хоть я и солидарен с вами в той части, что "крепчание", как процесс пока ещё в потенции, пока ещё в состоянии созревания. И тут ведь что важно? Не то, что видим, а то, что предчувствуем, что ждём и оно должно прийти ибо законы обществ таковы, что только на готовую почву падает зерно для всходов. То есть тот миг, когда придут лидеры, востребованные временем и обществом - уже готов. Осталось ждать их, осталось суметь подать сигнал к готовности принять их. Ведь это важно. Вспомним хотя бы генерала Лебедя, который пришёл слишком рано, когда мы не готовы были поддерживать его...
Впрочем, как мне кажется, мы, т.е. русский народ, и сейчас не готовы к повороту общества в радикальным переменам. Для этого слишком зыбка почва. Ведь верхи считают, что была просто ошибка, сбой программы и нужна перезагрузка... А низы ещё не определились с новыми идеями...

Сергей // И подобных Михалкову становится всё больше. Обновление элиты России уже идет..//
Точно, идет полным ходом. Изо всех щелей повылазили либерасты, притихшие при ВВП. Михалков - последний из магикан. Пока устоял. Надолго ли...
В крайнем случае его оппоненты создадут параллельный Союз - с таким финансированием (от березовских, невзлиных и Госдепа), которое настоящему Союзу и не снилось. И куда побегут даже самые стойкие из кинематорграфистов? Голод не тетка...

Сергей ...
Назовите мне хоть одного олигарха, который не то чтобы сиганул из окна, а хотя бы продал яхту, чтобы помочь собственному бизнесу.
*

Ещё не вечер. И процесс только начался. Но, заметьте, всем уже страшно за последствия. Ибо есть предощущения не просто кризиса и его последствий, а просто краха...

Сергей, я тоже питала надежды на Путина (кгб и т. д., всё таки была советская закалка), но он после трапезы в имении Буша-старшего сильно изменился.
*

Вы неправильно оценили процесс. Он не "изменился", но его изменили. Его подчинили. Надолго ли?
Впрочем, нынешняя система уже неоднократно доказывала свою живучесть и способность давить на любого живого человека. И потому не хочу его обвинять. Как и выгораживать. Просто надо понимать, что одиночки ничего не смогут сделать самостоятельно, нужны объективные условия.

Сергей //Вспомним хотя бы генерала Лебедя, который пришёл слишком рано, когда мы не готовы были поддерживать его... //
Приехали. Вспомним генерала Лебедя, одного из главных подписантов предательского Хасавьюртовского мира. Генерала Лебедева, которого Березовский развел как лоха, посулив Совет Безопасности, из которого его тут же турнули. Генерала Лебедя, который пришел в Красноярск с командой типичных прихватизаторов (оплативших его предвыборную компанию). Да, есть что вспомнить.

Сергей //Ибо есть предощущения не просто кризиса и его последствий, а просто краха... //
А у меня ощущение (без всякого "пред") перестройки-2. Дай Бог, чтобы вы оказались правы.

посмотрели луну не было там ещё людей
цивилизацию спасут жёлтый народ и ещё один маленький

Татьяна... мы сейчас не рассматриваем генерала Лебедя в аспекте его нравственной чистоты, я рассматривал генерала Лебедя как альтернативу Ельцину-Зюганову... То есть альтернатива тогда не прошла. То есть общество ещё не готово было отказаться от тех своих идеалов. И кандидатура Лебедя - это был экзамен обществу на готовность. Что касается непосредственно Лебедя, то... пусть земля ему будет пухом и он прошёл суд более высокой инстанции, так что ж нам-то его судить?...

Татьяна\\\Но самые большие потери — мировоззренческие. Я тут пример привела, что односельчане Власова решили открыть музей с мраморной доской — чисто коммерчески, без всякой политки, как они заявляют.\\\Ну надо же ведь смотрим одни и теже новости а видим совсем разные картинки.Ну зачемже так песпардоно лгать?Сельчане ничего там не создают просто родственики этого Власова очень рады что у них купил какой то " комерсант из москвы" старую хату за цену на порядок превышающюю местные расценки на недвижимость.А вот зачем потребовалось этому "комерсанту" идея создания музея вот тут есть поле для дискусии кому это выгодно.Лично у меня есть подозрение что это очередной оранжевый проект ну типа "ну чё вы на нас наезжаете с героизацией наших фашистов гляньте у вас ведь тоже вашим предателям музеи создают".

А у меня ощущение (без всякого «пред») перестройки-2. Дай Бог, чтобы вы оказались правы
*

Просто у каждого свои скелеты в шкафу. И ваши страхи не совпадают со страхами тех, кто затеял игру с Перезагрузкой. Чтобы чувствовать и ощущать предстоящие ходы Истории, нужна беспристрастность. Освободитесь от страхов, иногда это называется "поглядеть на события со стороны", и вы увидите гораздо больше. Но должен согласиться, что мир должен поиграть в свои разные игрушки, чтобы похоронить свои последние иллюзии. И тема Перезагрузки должна предшествовать Краху. Таковы законы Природы.

:10
kuzuk

и что сельчане выступили против ?Крайний случай сожгли эту хату набили кому то морду. С нашего тихого соглашательства всё и происходит

Товарищ kuzuk, а вот в Германии есть музей Карл Марксу (даже улицы называются) а Гитлеру - нет.

Я тут немного прошёлся по своим текстам и понял, что нагнал страху... это неправильно. Надо всегда верить в лучшее, даже когда для оптимизма и места не осталось.
Но обязательно надо рассматривать и всю ситуацию в целом, то есть понимать суть настоящего. И вот тут огромный вопрос по поводу того, что же сегодня с нашей Планетой происходит? То есть где мы? Что творится в наш сегодняшний отрезок времени?
А творится закат одной цивилизационной эпохи и начало новой. То есть по сути тут не столько кризис государственности в России, а кризис планетарный. Просто миссия России такова, что она востребована сегодня в глобальном контексте. И тут спор даже не между социализмом и капитализмом, а гораздо глубже. Идёт дискуссия между высшими ценностями. То есть мы тут правильно говорили о лозунге "что такое хорошо - и что такое плохо!" Это центральное место, центральная тема обсуждения для всего человечества. А уж социальные системы - это вторичные цели...

Товарищ kuzuk, а вот в Германии есть музей Карл Марксу (даже улицы называются) а Гитлеру — нет
*

Но Карл-Маркс-Штадт переименовали. Или нет? Вопрос без подвоха, просто действительно интересно.

*

Но Карл-Маркс-Штадт переименовали. Или нет? Вопрос без подвоха, просто действительно интересно=========
Хемниц

to Сергей:
"И тут спор даже не между социализмом и капитализмом, а гораздо глубже. Идёт дискуссия между высшими ценностями. То есть мы тут правильно говорили о лозунге «что такое хорошо — и что такое плохо!» Это центральное место, центральная тема обсуждения для всего человечества. А уж социальные системы — это вторичные"
***
Вот это шикарный вывод!
***
Именем Карла Маркса и улицы в Берлине есть и даже станция метро.

и что сельчане выступили против?Крайний случай сожгли эту хату набили кому то морду
*

Примерно в таком ключе поступили в Таллине, когда стали переносить памятник воину освободителю (Бронзового солдата) из центра города на окраину. И тут важно: почему в Таллине люди вышли на улицы, а в иных местах не было столь мощной акции протеста. Думаю, что весь вопрос в точке кипения. То есть в Эстонии перегнули, там чаша терпения была полна, да оно и понятно, ведь Прибалтика стала первой отколовшейся частью от России. Именно Прибалтийские события потом постепенно получают распространение на остальное постсоветское простанство. Во всяком случае это касается на отношения Россия-Запад. На южных рубежах и на Востоке, в Средней Азии - там иные критерии...

Хемниц
*

Спасибо.

12.04.2009 13:33
Татьяна

Anthrax //Батька становится подобием той обезьяны из анекдота, где ей приходилось делать выбор между умными и красивыми.//
Белоруссия зажата между ЕС и Россией (не знаю, кто по вашей шкале умный, а кто красивый). И вынуждена маневрировать. Почему Россия можно заигрывать с Европой, зачастую в ущерб себе? А Белоруссии нельзя — даже ради элементарной выгоды?
///////////////////////////////////////////////
Почему нельзя, конечно можно. Но для этого ей потребуется расстаться со столь дорогим сердцу бабы Леры белорусским социализмом. "Двум богам служить нельзя"(С)

Anthrax, а таким интеллегентным Вы поначалу представлялись:))

Явлинскому\\\kuzuk

и что сельчане выступили против?Крайний случай сожгли эту хату набили кому то морду. С нашего тихого соглашательства всё и происходит\\\А кому там протестовать то ?Там и живут то несколько стариков.Вы полностью себя разоблачили своей некомпетенцией в вопросах русской глубинки.

Наше нынешнее общество (таково устойчивое мнение не только в России, мы тут копируем Запад, но и в США, других странах, т.е. G-8) считает основным критерием уровня развития - капитал. Это исторически понятно. Ведь человек, будучи примитивным, думал о куске хлеба, о своём жилище, то есть критерием выживаемости был достаток. Но пришло время мощной индустрии, когда очаг - это микроволновка, а под капотом до 200 лошадей. По сути получить такой табун сегодня технологически легко. И тут надо бы было поменять некоторые ценности, обратить свой взор на развитие Культуры, искусств, на творчество. Ибо только в созидании человек уподобляется Богу. Но опять золотой телец своим мощным торсом подмял робкую надежду на духовное становление человека. Духовное - это даже не воцерквление Человека, а в более глубоком смысле, когда деятельность человека направлена не на материальное обогащение, а на более тонкие стороны его жизни - театр и кино, музеи и вернисажи, образование и наука.

12.04.2009 11:34
Valeri

"А вот с Китаем Белоруссия будет очень сильно взаимодействовать по всем направлениям"
А вот с этого места , пожалуйста, поподробнее....)))))))))))

И вот за такое вот искажённое развитие человек будет наказан. То есть то, к чему мы стремимся, подминая ради этой цели другие высокие принципы, будет отнято. Тут легко провести аналогию. Допустим, мы вместо естественных своих потребностей, выдвинем на передний план, то есть сделаем на время знаменем, некий абсурдный принцип и... будем разгромлены как фашисты у Рехстага, как Наполеон на своём Ватерлоо, а монголы на Куликовом поле. То есть тут действует один простой принцип: пока вы действуете в русле развития, по направлению полезному для человечества - вы не просто победитель, вы Лидер. Но стоит вам что-то перепутать, как вы вылетаете на обочину прогресса, а порой и за кювет... И флаг лидерства приходит к другим. И тут всегда можно увидеть: а кто же наиболее успешен в наше время? Кому улыбается фортуна, даже если вокруг вас кризис. И тут я отдаю большее предпочтение Белоруссии. И не только потому что она Русь, Русь Белая, а потому что общество оценивается по тому как живут старики

Anthrax // Но для этого Белоруссии потребуется расстаться со столь дорогим сердцу бабы Леры белорусским социализмом. «Двум богам служить нельзя» //
Думаю, батька охотно поменял бы его на шведский. А вот на российский бандитский капитализм - менять не хочет.

Но для этого Белоруссии потребуется расстаться со столь дорогим сердцу бабы Леры белорусским социализмом. «Двум богам служить нельзя» //
Думаю, батька охотно поменял бы его на шведский. А вот на российский бандитский капитализм — менять не хочет
Назвать белорусскую экономику социализмом - извращение сознания. Белоруссия - всего лишь система государственности, в которой основу экономики составляют государственные предприятия и сельские хозяйства. Но в Белоруссии есть и частная собственность. Опыт показывает, что государственная система ведения экономики - более надёжна, т.е. более устойчива. если вы не согласны - докажите! И прошу меня не грузить доводами о дешёвых российских ресурсах. Россия практически живёт на этих дешёвых ресурсах, однако ей это не помогает.

15:45kuzuk // Явлинский: И что, сельчане выступили против? На крайний случай сожгли эту хату или набили кому-то морду? С нашего тихого соглашательства всё и происходит...//А кому там протестовать-то? Там и живут-то несколько стариков. Вы полностью себя разоблачили своей некомпетенцией в вопросах русской глубинки.//
Речь не о русской глубинке, а о том, что по "нашему" ТВ народу денно и нощно втюхивают, что Сталин - палач, Жуков - бездарность, немцы несли культуру, Власов им подмогнул. Так почему бы не открыть музей видному земляку?
Не может существовать страна, где Познер с Федоровым (чувашким презиком) обсуждают по телеку, как им ненавистен российский гимн и что они желают вставать под его звуки. Тоже скажете, что беспардонное вранье? Что Познер с Федоровым о музыке рассуждали?

Сергей // И прошу меня не грузить доводами о дешёвых российских ресурсах. Россия практически живёт на этих дешёвых ресурсах, однако ей это не помогает. //
Потому что Россия банально разграбляется (это воровство у них капитализмом зовется), а у батьки копеечка к копеечке.
Представляю, как его (настоящего хозяина, радеющего о благе страны) корежит от расточительности российских олигархов. Ну не смешно ли! У России нет денег на Хиддинка, а у Абрамовича есть.

А преимущества государственной собственности на средства производства, если при этом, конечно же, налажен контроль за деятельностью этих структур, а не так как у нас в России, когда директора ФГУП или ГУ катаются с олигархами в куршавели, так вот, преимущества такой собственности в том, что она УПРАВЛЯЕТСЯ. То есть не живёт так, как ему хочется, не берётся с них выручка, да так, словно это выигрыш в казино, а мудро регулируется... Вот была у нас в России самая успешно развивающаяся отрасль экономики - гражданское строительство! И что? Она, эта отрасль, тащила за собой все вспомогательные производства, вытянула на себя производство стройматериалов, начали внедряться новейшие технологии, но... всё сгубили игры со спекуляцией и неконтролируемый рост цен на сдаваемые метры. Тут бы правительству, да не Путина, а предыдущему руководителю вмешаться, навести порядок, обосновать ценообразование, ввести ограничительные меры, но... святая вера в либеральные ценности оказалась выше.

Предлагаю желающим материал по теме: "Беларусь: Союз с Россией и принцип "прагматичности".
http://www.imperiya.by/politics1-5067.html

04.2009 15:45
kuzuk

Явлинскому\\\kuzuk
ты прав. только если бабушки ведят в телевизоре всю эту гадость - они думаеют что это нормально

К сожалению,Сергей, не поймут теперешние правители то, о чём Вы говорите, да и не захотят понимать, потому что таким "людям" не дано такое понять.
Да и в размере планеты они уже информационно-психологически заразили этим вирусом приличное число людей (это видно по населению России).
И сегодняшняя сатанинская империя (амеровская сеть) не с размером в Римскую империю, а охватывает уже почти всю планету. Если Римская империя погибла, то оставались существовать другие земли и народы, о котрых в европе ещё даже и не знали.
И если в наше время возникнет катаклизм, то он уже может погубить всю планету.

Валери, ссылка правильная, но не срабатывает.
http://www.imperiya.by/politics1-5067.html
Я вошла через порталhttp://www.imperiya.by/ и там нашла статью через Белоруссию.

Если Римская империя погибла, то оставались существовать другие земли и народы, о которых в европе ещё даже и не знали
*

Ну так и сегодня евроатлантическому союзу создается альтернатива - БРИК. Такая, правда, неустойчивая конструкция, но что-то в ней есть. Да и вообще-то Китай, как мне кажется, был подтянут, на роль одного из мировых лидеров, чтобы снять напряжение с американо-советских отношений. Нельзя было сводить всю будущность к позиции либо-либо. А с экономическим ростом БРИК, появляется возможность для маневра.
То есть не всё так плохо, как кажется. И многие государственные системы сегодня ждут иной развязки, наполнены иными ожиданиями. Было же поначалу проявление такого оживления при попытке созвать G - 20. Другое дело, что американцы поторопились наложить на эту встречу свою лапу и заблокировать все решения, которые им не нравятся. Но вечно же так не будет. Страх появился после первой волны кризиса, он усилится на втором этапе, но будет ещё и третий. А сроки-то малые!

Почему-то в адресной строке перед 5067.html вместо короткого "тире" выскакивает длинное. Переправьте на короткое.

to Сергей:
"Ну так и сегодня евроатлантическому союзу создается альтернатива — БРИК. Такая, правда, неустойчивая конструкция, но что-то в ней есть."
***
Сергей, я абсолютно уверена, что не может быть многополярного мира, он всегда двух-полярный (нравственный и безнравственный) или только одно-полярный (нравственный).
Однополярный безнравственный мир - он всегда самоуничтожится, а однополярный нравственный мир может существовать сколь угодно долго, потому что духовное развитие не имеет границ.
А БРИК, это какая-то временная конструкция и если она выйдет на нравственное направление, тогда может сохраниться.

12.04.2009 15:41
Valeri

Anthrax, а таким интеллегентным Вы поначалу представлялись:))
////////////////////////////////////
По поводу интеллигенции - это к Валерии Ильиничне и прочим Каспаровым. Рад был обмануть вас в ваших ожиданиях. Вы мне тоже поначалу казались куда оригинальнее.

12.04.2009 16:11
Сергей_
И прошу меня не грузить доводами о дешёвых российских ресурсах. Россия практически живёт на этих дешёвых ресурсах, однако ей это не помогает.
/////////////////////////////////////////
Грузить не собираюсь, поэтому постараюсь быть кратким. Государство в распределении может быть эффективным при больших доходах, при разумных законах и столь же эффективном их исполнении. Как в Швеции. А вот почему этого не наблюдается в России - это вопрос, как говорится, на 1000 долларов, который постоянно модерируется при его выкладке на ресурсе и на который я бы и сам хотел получить ответ от наших "гарантов".

12.04.2009 16:23
Сергей_

А преимущества государственной собственности на средства производства, если при этом, конечно же, налажен контроль за деятельностью этих структур, а не так как у нас в России, когда директора ФГУП или ГУ катаются с олигархами в куршавели, так вот, преимущества такой собственности в том, что она УПРАВЛЯЕТСЯ
///////////////////////////////////////////
А на чём жиждется эта эффективность государственного управления в самой Белоруссии, кроме как на самом Батьке ? Он не вечный. Кто придёт ему на смену ? Обеспечит ли такую же тепличную стабильность, или так же как и Украина с Грузией махнут в Европу ? Посторайтесь только не грузить слепой верой в силу социализма.

Если типа Ельцина кто-то придёт к власти в Белоруссии, то и Белоруссия испоганят, Anthrax:)

Ой, Anthrax™, Вы такой ранимый:)

Продолжение.
Остается самой России по мере ее готовности принять обратно в свой состав ту или иную историческую свою часть предлагать им это в одностороннем порядке. Россия заявляет о своем согласии принять в свой состав, а избиратели субъекта обращения рано или поздно, но определят, с кем они.

Продолжу мысль Александр* от 12.04.2009 01:03 /// …и прекратить, на мой взгляд, никчемные разговоры по поводу создания союзного государства.///. Я разделяю этот его взгляд. Но не могу согласиться с тем, чтобы //Пусть Белоруссия живет абсолютно самостоятельно, а там как им Бог даст//. Бог-то им даст, но еще больше от него достанется при этом России.
По-моему, пока Запад сильнее России все независимые сегодня ее окраины обречены на дилемму – с Россией или против нее. Причем, с Россией не в Союзах, а в ее составе.
Но жизнь показывает, что сами эти окраины вопрос такой ставят только тогда, когда нож к их горлу поднесут. Поэтому без явно выраженного отношения к этому со стороны самой России вряд ли в обозримом будущем где-нибудь из ее окраин нечто подобное произойдет.

12.04.2009 18:36
Valeri

Ой, Anthrax™, Вы такой ранимый:)
////////////////////////////////
Лучше рассыпайте дамским сарказмом, чем бесконечным спамом о великом Китайско-Белорусском социализме...

12.04.2009 18:39
Valeri

Если типа Ельцина кто-то придёт к власти в Белоруссии, то и Белоруссия испоганят, Anthrax:)
////////////////////////////////////////
Говорит ли это так же о том, что и в Белоруссии нет эффективной государственной системы управления ?

Нет, это говорит о том, что ломать - не строить, Anthrax:)

Anthrax™//А на чём жиждется эта эффективность государственного управления в самой Белоруссии, кроме как на самом Батьке? Он не вечный. Кто придёт ему на смену? Обеспечит ли такую же тепличную стабильность, или так же как и Украина с Грузией махнут в Европу? Посторайтесь только не грузить слепой верой в силу социализма.//
"Тепличность" у Лукашенко точно такая же как в России, однако эффективность местных российских властей меньше, чем белорусских. Хотя бы потому, что не воруют.
А вы сами как на этот вопрос ответите? Имхо, замена Лукашенко - это потеря Белоруссии для России (причем очень болезненная). Потому-то наши либералы (которым на самом деле принадлежит власть в стране) делают все, чтобы оттолкнуть батьку, но ему, к нашему счастью, идти некуда.
А вот любой другой глава Белоруссии - уйдет. Даже если в конечном счете лоханется.

12.04.2009 18:49 kuzeyli "... и принять обратно в свой состав ту или иную историческую свою часть предлагать им это в одностороннем порядке. Россия заявляет о своем согласии принять в свой состав, а избиратели субъекта обращения рано или поздно, но определят, с кем они..."
....
Путин именно это и предложил пусть мол каждая область Белоруссии и войдет на правах полноценного субъекта Федерации. Лукашенко охарактеризовал это как имперские амбиции, хотя лично я не понимаю чем гомельская область, к примеру, хуже или лучше, например, Ярославской

Лукашенко маневрирует,как маневровый паровоз.Надолго ли ему угля хватит-вопрос.Нам он не противник,но мы у него на втором месте.На первом-Белоруссия.

Если типа Ельцина кто-то придёт к власти в Белоруссии, то и Белоруссия испоганят, Anthrax:)====За что вы так Лукашенко приложили? Из ваше поста следует, что ничего он не построил- нет приемственности линии. Уйдет и все развалится. Как со Сталиным: умер и растащили империю наследнички.:-)

Сара, а если бы Сталин не умер и жил бы до сих пор?

12.04.2009 18:48
kuzeyli. Извините Ну о каком выраженном отношении можно придложить самой России причём ещё в обозримом будущем ...а Ещё раз извините, вы пожалуй желаете утешить себя причём на - время, забегая вперёт замечу что такое утишение вы получите, но не БОЛЕЕ. Если Россия, резко и как видно без поворотно избрала себе кап-путь развития, а Белоруссия продожает и отстаивает соц-путь развитя,То при таких разных и противоположных системах может идти речь только о партнёрстве но не более.И как бы вам не хотелось или как бы болезнено вы не воспримите моё видинье Белоруссию Россия потеряет как союзническое гос-во. А жаль, если Россия не сделает соответствующие и в пользу союзного гос-ва, то она потеряет всех всех без исключения.

Сара//Из вашего поста следует, что ничего он не построил- нет приемственности линии. Уйдет и все развалится. Как со Сталиным: умер и растащили империю наследнички.//
Ну во-первых, растащили спустя полвека(успев, между прочим, выйти в космос). А во-вторых, разбежались элиты. Народы до сих пор воспринимают все пространство как общее (превратив Россию в проходной двор).
А во-вторых, против России действуют мощные технологии, высокий уровень жизни на Западе и огромные деньги, направленные, в частности, на отрыв Белоруссии. Так что не будем упрощать.

Татьяна и вы извините кто (превратив Россию в проходной двор) и если можно кто её воспринимает как проходной - двор..а

12.04.2009 20:22ValeriСара, а если бы Сталин не умер и жил бы до сих пор?)))))))))))))))))))))))))То ему было бы 130,в 1.29 раза больше ВАЛЕРКИ.

1879:))))))))))))))))))
По моему Ленин родился в 1870, кстати, скоро его день рождения:)

А на чём зиждется эта эффективность государственного управления в самой Белоруссии, кроме как на самом Батьке?
...
Постарайтесь только не грузить слепой верой в силу социализма.
*

Вы преувеличиваете значение Батьки. И не считаю его, кстати, достаточно сильным руководителем. И вся го "сила" в том, что он не ворует - это во-первых, а во-вторых, его не смогли заставить вести себя в русле евроатлантических интересов. То есть его секрет - всего лишь в широте маневра для самостоятельности. А вы, вероятно, из себя выходите из-за невозможности управлять им из обкома.
И по поводу социализма. Социализм - это общественная собственность на средства производства. В Белоруссии - государственная собственность и частная. То есть там нет социализма по определению.
Учите матчасть. Просто уже достало, когда малограмотные тинейджеры пытаются рассуждать на эти темы.

грек //Татьяна (превратив Россию в проходной двор) кто её воспринимает как проходной — двор..а //
Как кто? Граждане бывших советских республик (кроме белоруссов, естественно). Едут как к себе домой. Идея простая: Грузия (Азербайджан, Молдавия, Таджикистан и так далее) - моя, а Россия - наша. Получается, все независимые, а Россия общая.
Нет уж, господа, ушли, так ушли.

12.04.2009 21:24
Сергей_=============
Да они наслушались "эхо Москвы" и продажных политиков

Ну и хрен с ним,не о нем речь,глупыха.

Мне кажется, что в верхах правильно оценили ситуацию в стране и ожидают вполне логичного роста левых настроений в обществе. Есть предположение, что компартия значительно улучшит своё электоральное положение, а в связи с этим значительно ослабнет либеральное влияние на массы.
Что в такой ситуации делать? Естественно, нужно ослабить такую тенденцию - это во-первых, а во-вторых, было бы неплохо провести соответствующую пиар-акцию по дискредитации всего того, что вызывает в глазах общества одобрение и поддержку в левом движении. И тут (надо отдать должное кремлёвским идеологам) очень удачно есть рояль в кустах - партия Сергея Миронова. Она для того и создана, чтобы депутаты, ставшие уже профессиональными транзитёрами, плавно перетекали из "Наш дом Россия" в ЕР, а теперь в кресла СР.
Но мне видится, что и партия Зюганова и партия Миронова задачи не решат. Нужна свежая кровь в политике. Нужны новые подходы, а не услужливость перед обкомом.

Да они наслушались «эхо Москвы» и продажных политиков
*

Мне кажется, что они не просто наслушались, но подкармливаются с одной руки.

Получается, все независимые, а Россия общая.
Нет уж, господа, ушли, так ушли.
*

Правильно. Есть у такого плана ещё одна цель - ослабить Россию демографически. И для этого делается всё возможное, в Москве, например, идут на очень сложные ухищрения, но стараются не ослаблять поток трудовых мигрантов из Азии. И им даже плевать на то, что это усиливает социальную взрывоопасность. Пойдут погромы - есть дежурные виноватые - Путин и Медведев. И они, наши лидеры, будут в результате этого ещё более покладистыми перед Западом. Ведь Западу важно, чтобы власть в России всегда была под прицелом. Вот и Лукашенко - чем не "мальчик для битья"? Ату его!

лишний раз убеждаюсь нет Сталина на них

>plp
О путинском предложении я и раньше слышал, но подробностей его не знаю.
Но состав РФ оговорен в ее Конституции. Поэтому серьезно такое предложение может быть сделано только в виде конституционного закона РФ. И не частям этих стран.
Более того, после принятия предложения той или иной страной, скорее всего, нужен будет еще один закон РФ, - об условиях переходного периода пребывания субъекта уже в составе РФ.

12.04.2009 21:52 я против лишний раз убеждаюсь нет Сталина на них))))))))))))))И слава Богу!И без него не сладко,и можно быть против.

Сергей //...в Москве, например, идут на очень сложные ухищрения, но стараются не ослаблять поток трудовых мигрантов из Азии. И им даже плевать на то, что это усиливает социальную взрывоопасность. Пойдут погромы — есть дежурные виноватые — Путин и Медведев. //
Если намек на Лужкова, то именно Москва - единственная, кто выступает, против уведомительной миграции (когда каждый может приехать и сообщить "я здеся")и настаивает на разрешительной, а также на сокращении квот.
Миграционная политика находится в ведении федеральных властей. Пора признать, что Путин и Медведев - либералы-монетаристы (как и их команда: Чубайс, Зурабов, Кудрин, Юргенс, Дворкович, Игнатьев), а их партия - СПС. По Гонтамахеру, рупору либералов, Россия может решить демографическую проблему, только открыв двери для неограниченной миграции - неважно откуда. Что, собственно, и делается. А потом поздно будет искать виноватых.

>грек
Про забегание вперед. А мне известны политологи вне России, но в СНГ, недовольные бездействием России в своих странах. И уже первое такое заявление России станет знаком и остальным этим странам, - придет и их черед.
А без того, о чем я пишу, этот блуд моговекторности правящих кругов этих странах тем и закончится, что они из полуколоний превратятся в колонии Запада. Как Грузия.

Сергей, страна развращена и деморализована, поэтому без железной руки ничего не получится.
В противном случае Россия полностью подпадает под амеровский гнёт, плюс, ввергается в пучина кризиса с соответствующими последствиями.

С ума сойдешь с нашим телевидением. 1-го апреля в 200-летие Гоголя наше телевидение отмечало юбилей Познера. Сегодня в День космонавтики на всех каналах не Гагарин, а Пугачева. Они что, издеваются?

А что собственно такого сделал Познер для России, что его юбилей отмечается в масштабах страны?

Татьяна, отмечать официально День Косманавтики - это значит признавать достижения науки и техники Советского Союза, успехи советских людей.
Да либералистя такого не переживут:)

Миграционная политика находится в ведении федеральных властей.
*

В целом я с вами согласен. Но и местные власти многое могут сделать... При желании.

Татьяна, отмечать официально День Косманавтики — это значит признавать достижения науки и техники Советского Союза, успехи советских людей
*

Вот так и превращают нас в иванов, не помнящих... своей истории, своих истоков.

Тiny: Кроме вреда?
Valeri: Допустим, но стоко много Пугачевой это тоже стресс.
Сергей: //Местные власти могут многое сделать.// Каким образом? МВД им не подчиняется. Проводить проверки вместо миграционной службы они тоже не могут. Между прочим, недавно Госдума приняла закон (преступный, имхо), запрещающий московским властям проверять качество бензина на заправках. Вот так-то.

Каким образом? МВД им не подчиняется. Проводить проверки вместо миграционной службы они тоже не могут.
*

Хм, не знал.

Татьяна, я наверно не очень ясно выразилась насчёт Дня Космонавтики.
Я имела ввиду, что стараются вообще не произносить слова Советский Союз, СССР и т.д.
Стараются принизить значение СССР или вообще затушевать. Или это не так?

to 12.04.2009 23:05 Татьяна
Тiny: Кроме вреда?

..................................
Хороший ответ. Спасибо!

Valeri //Я имела ввиду, что стараются вообще не произносить слова Советский Союз, СССР и т. д. Стараются принизить значение СССР или вообще затушевать. Или это не так?//
Хуже. О Советском Союзе либо плохо, либо никак. Все вдруг оказились борцами с режимом: от Эльдара Рязанова до Агнии Барто. В общем, все та же песня: Россия - тюрьма народов.

12.04.2009 11:34Valeri: "Белоруссия не будет вступать ни в EU, ни в НАТО. Она несовместима с ними своим строем. Это всё равно, что Куба вступит в США.
А экономическое сотрудничество — так это и хорошо (мирное сосуществование разных систем).
А вот с Китаем Белоруссия будет очень сильно взаимодействовать по всем направлениям
///
Валери!Вы очень наивны.Общественный строй в Белоруссии сегодня ничем не отличается от нашего российского,а также европейского и китайского.
Везде сегодня правят деньги.
Отличие Белоруссии в том,что Лукашенко, подобно китайцам и взявшим с них пример американцам активно контролирует и регулирует бизнес.Это называется государственный капитализм.Достаточно принять Закон о приватизации госсобственности и Белоруссия превратиться в аналог Польши. Метаморфоза произойдет за один день.
Надо зрить в корень!
Лукашенко ерзает между Западом и Россией,подобно тому,как ерзал Тито и очень многие правители в Африке,Азии и Лат.Америке,пытаясь сосать двух маток. Это опасно!

Татьяна, я работала в одном засекреченном городке физиков, недалеко от Звёздого Городка (60 км от станции метро "Щёлковская"), так вот были такие определённые групки людей, которые вдруг себя начинали почему чувствовать какими-то "продвинутыми" и какими-то особенными лишь по причине, что они якобы понимают западную демократию, её ценности и к ней якобы приближены.
Для меня это было так смешно, странно и непонятно. Потом начала появляться прослойка фарцы и всяческих дельцов и т.д. Скорей всего такой тип людей должен иметь какую-то определённую "клиническую" психику. Потом все они рванули во властные структуры. И теперь они все там.
А ведь большинство то людей были совсем другими, просто были людьми.

ant1949, извините, но я уже очень много на эти вопросы писала ... и повторяться не хочу.

12.04.2009 22:40 Tiny: "А что собственно такого сделал Познер для России, что его юбилей отмечается в масштабах страны?"
//////
Позднер внес заметный вклад в развал СССР и, следовательно, сделал Россию такой, какая она есть-в окружении американских баз и вечно недовольных соседей (бывших братских республик Союза и соц. лагеря)

начинали почему ТО чувствовать (пропустила "ТО")

Бабки Т. и В.,не кудахтайте,сходите в ателье и парикмахерскую,обновите образ,покрывшийся пелесению.В.,пригласите Т. в Бэрлинпаб успомнить,ккак усё классно било.Танюша затем эссурсию предложит по кулагу.

to 1870-1879:

Что это за прищик тут такой выскочил?:)))))

ant1949//Позднер внес заметный вклад в развал СССР... //
А вот и нет. В советские времена Познер был ярким пропагандистом достижений социализма(как и Гайдар, трудившийся в журнале Коммунист). Я еще помню, как в начале перестройки он рассказывал, что искренне заблуждался и прозрел.
Это сейчас они все борцы с режимом, а тогда были вписаны в советскую элиту побольше чем мы с вами.

13.04.2009 00:15 Татьяна:"В советские времена Познер был ярким пропагандистом достижений социализма"
////
Он был таким же "ярким", как прораб перестройки Яковлев и изменник Родины Шеварнадзе. До поры до времени они скрывали свою сущность и гадили изподтишка. Мне доводилось иметь дело с одним из представителей кремлевской "элиты" времен перестройки. Большего антисоветчика трудно представить(дело было на "кухне"). А с трибуны он выступал не менее ярко, чем Позднер.

12.04.2009 21:24
Сергей_
Социализм — это общественная собственность на средства производства. В Белоруссии — государственная собственность и частная. То есть там нет социализма по определению.
Учите матчасть. Просто уже достало, когда малограмотные тинейджеры пытаются рассуждать на эти темы.
////////////////////////////////////////
То что ты сидишь далеко и недосягаем для "тинейджера", не делает тебя умником. Судя по твоему представлению о социализме, ты застрял где-то на уровне 5-6 класса 80-х годов прошлого века. Если нечего сказать ничего поумнее, то и не высовывайся.

12.04.2009 21:43
Сергей_

И кстати, прежде чем бросаться, как пёс, на оппонента, разберись в его позиции. По поводу социализма надрывай пупок с бабой Лерой. Это она его разглядела в Белоруссии и Китае. Лично я его разглядел в Норвегии и Швеции. А то ты выглядишь назойливой болонкой из подъезда. Одно гавканье по всему двору..

12.04.2009 21:43
Сергей_

Да они наслушались «эхо Москвы» и продажных политиков

Мне кажется, что они не просто наслушались, но подкармливаются с одной руки.
/////////////////////////////////////////
Повторяю ещё раз персонально, никакой строй, никакая форма управления не будет эффективной без нормальных законов и безукоснительного их исполнения. Я то мож и готов есть с руки, особенно у симпатишных дам, а вот ты, судя по всему, хлебаешь из миски...

12.04.2009 21:35
Татьяна

грек //Татьяна (превратив Россию в проходной двор) кто её воспринимает как проходной — двор..а //
Как кто? Граждане бывших советских республик (кроме белоруссов, естественно). Едут как к себе домой. Идея простая: Грузия (Азербайджан, Молдавия, Таджикистан и так далее) — моя, а Россия — наша. Получается, все независимые, а Россия общая.
Нет уж, господа, ушли, так ушли Ув. Татьяна мне кажется что вы идеализируете. Все понимают что мы своиииии,только тогда когда ОДНА- БЕДА на ВСЕХ - а с ВЕРХУ УТВЕРЖДАЮТ сегодня что мы чужие, пусть так! Вы знаете что (проходной двор) ВОЗГЛЯВЛЯЮТ те же- МОСКОВСКИЕ...а. Они в прямом смысле - ЗАКАЗЫВАЮТ количнство наших - гостей- работников,а другие - чужие ВЫПОЛНЯЮТ- полученный -ЗАКАЗ и автобусами их доставляют прямо к вам. А ваш юра всё грозиться по ТВ и СМИ что очистит от мигрантов москву, а на деле он же и - ЗАКАЗЧИК (проходного двора) т.е.свободно ЗАРАБАТЫВАТЬ и экономить, а точнее - ЛИБЕРАЛАЯ ПОЛИТИКА.

Anthrax, Вам надо быть повоспитаннее - это раз.
А во-вторых, чувствуется, что Вы невежественная личность, типичный представитель мелкого и позорного буржуинства, или другими словами - типичный мальчиш-плохиш.

13.04.2009 09:29
Valeri - Вы преувеличивает,такой характеристики Anthrax™ не заслужевает.Тем более такое как -типичный представитель мелкого и позорного буржуинства.... Зря вы так его знаю на форуме мнооооого - лет.

грек // ...(проходной двор) ВОЗГЛЯВЛЯЮТ те же- МОСКОВСКИЕ. Они в прямом смысле — ЗАКАЗЫВАЮТ количество наших гостей (работников),а другие... автобусами их доставляют прямо к вам. //
Что ж все наезжаете на Лужкова? Лужков, пока все разворовывали страну, достроил на московские деньги крейсер Москва (флагман Черноморского флота) и строил дома для офицеров в Севастополе. Если бы не Лужков, не было бы у нас сейчас ни Черноморского флота, ни поддержки населения Севастополя. Правительство никак не может организовать восстановаление ЮО (все поставки разворовываются), а Лужков, ни с кем не связываясь, строит микрорайон в Цхинвале. И так далее и тому подобное.
Что касается миргантов, Москва - ЕДИНСТВЕННАЯ, кто борется с этим злом, выступая против уведомительной миграции (когда приезжает миллион, а на работу устраивается 300 тыщ, остальные расстворяются)и за снижение квот (по той же причине). Так что не надо вторить либералам, для которых Лужков - кость в горле.

Татьяна, незнаю незнаю, в жизни ещё Татьяна как бывает, одно делаем -другое- ПРЕКРЫВАЕМ. Скажите пожалуста спаситель ( черноморского флагмана) нет возражении даже - можем выразить свою- благодарность, а за мигрантов,а за покупку в вместе с шуриным- здания в Сухуми под гостины, а за постоянный выйгрыш теннера по строительству в Мосскве - самоё и только- Батуриной.и многое много - другое. Татьяна в перечисленном ничего плохого нет,и не вижу, но приходит и есть БЕДА когда политик мегополиса - ЗАНИМАЕТСЯ БИЗНЕСОМ ипользуя неимоверную силу ДОЛЖНОСТНОГО своего- ПОЛОЖЕНИЯ. Лужков не смог бы выжить или продержаться и дня, если бы не был он ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНО и костью в горле тех же ЛИБЕРАЛОВ. Вот так ласковый а иногда не ласковый телёнок двух а то и больше МАТОК- САСЁТ.

Татьяна, заметили, за народные - гос-ые деньги построили Храм, а заслуги то одному то другому, даже в этом нет- правды в стране. И ещё про стиль В.В. пологаю, подчёркиваю- по ло гаю, что Лужкову предложил в мерию, заметим, ну очень очень - ПРОФЕССИОНАЛЬНО- мастерский, со словами Лужков ВЫ нам нужны как мер - Москвы и с недосказанными словали - тебе не надо путаться под ногами, а иначе бы Татьяна в стране произошло бы реальное столкновении- сил. В.В. сдал москву но сохранил власть для ДАМ.

Падишах
"Пора всем признать, что Лукашенко встал на скользкую дорожку Ющенко."
Если не двумя ногами, то одной ногой уже точно. Их недавняя встреча, как представляется, сводилась примерно к следующему:
Ющ: Забудем, Григорьич, старые обиды. Иначе Россия нас обоих...
Батька: А ты, Витек, заодно похлопочи за меня перед Западом, т.к. твое слово там... и т.п.

13.04.2009 09:29
Valeri

Anthrax, Вам надо быть повоспитаннее — это раз.
А во-вторых, чувствуется, что Вы невежественная личность, типичный представитель мелкого и позорного буржуинства, или другими словами — типичный мальчиш-плохиш.
///////////////////////////////////
Гу-гу-гу... Ассоциативный ряд общего собрания вашего дома просто умиляет. Не уж-то других книжек в вашей жизни небыло ? Кстати, а почему буржуинство обязательно "мелкое" и "позорное" ? Вы, так понимаю, тоже не на госслужбе честь мундира держите, да и мотивации ваши не бескорыстны.
Грек, за поддержку спасибо, но меня не пугает это стариковское бурчанье на лавке у подъезда. Может через пару десятков сам таким буду, если экология и стрессы раньше не сгубят...

Татьна с вами было интересно - спасибо разговор получился корректный хороший, пусть даже не совсем объективным но получился ИНТЕРЕСНЫМ - спасибо!

То что ты сидишь далеко и недосягаем для «тинейджера», не делает тебя умником. Судя по твоему представлению о социализме, ты застрял где-то на уровне 5–6 класса 80-х годов прошлого века. Если нечего сказать ничего поумнее, то и не высовывайся.
*

И а только делся интеллигентный лоск... Из уголовных авторитетов будете?