Комментарии по теме: Лукашенко спешит подружиться с Ющенко

06.11.2009 09:43
Владимир
//Что касается дружбы Лукашенко и Ющенко...//
Кто-то из великих сказал-зри в корень.Посмотрим в этот корень. Зачем Лукашенко ездил в Киев и каковы результаты этого визита?Решен вопрос о демаркации границы между Белоруссией и Украиной. Решен вопрос о долге Украины перед Белоруссией, определены пути его погашения, устраивающие обе стороны, решены вопросы об увеличении взаимных поставок продукции и др. Закрывается Игналинская АЭС-надо быть идиотом, чтобы упустить возможность экспорта электроэнергии в Прибалтику с Украины через Белоруссию и заработать на этом. Этот вопрос также обсуждался и решен. Т.о. взаимная выгода от визита очевидна.
С кем их решать в ближайшем будущем Белоруссии, на носу выборы на Украине. Момент визита выбран своевременно и точно. Или вы против решения этих вопросов между Украиной и Белоруссией. Вы хотите чтобы Белоруссия собачилась с Украиной? Кому это надо? Белорусскому, украинскому и русскому народу это не надо!

Владимир
И с ним нужно срочно дружить?\\А почему именно с ним? Дружественные отношения между нашими народами всегда были, есть и будут. Кроме того, есть общие экономические интересы.
А насчет науки: вы считаете, что в РАН была наука? Может когда-то и была, но с 70-х годов -сплошное наукообразие...

Савелий ученый? Да бросьте. При ЕБН наука испытала такое унижение, какое не испытывала, наверное, никогда во всей Российской истории. Петь осанну Ельцину ученый (тот кто имел несчастье им быть в 90-е) не будет. Сужу по себе и нашему институту АН СССР - РАН.
Что касается дружбы Лукашенко и Ющенко...
Странно. Неужели Лукашенко кто-то (очень влиятельный и могущественный) сказал, что Ющенко будет президентом на второй срок? И с ним нужно срочно дружить? Или это просто пакость России? Тогда следующий шаг - визит Лукашенко в Тбилиси.

" в ООН будет запись на "заклеймение" России"(Савелий) - как будто первый раз.Ничего неожиданого...моськам кажется что слон издыхает. Им с 16-17 века это кажется...

05.11.2009 18:49Савелий
продолжение
4) /При ЕБН Россия была реальным региональным лидером. Невозможно было быть избранным на пост президента своей страны не побывав в Москве./
Вы бредите? При ЕБНе все решения Кремля диктовались из Вашингтона! ЕБН у себя в кабинете не был хозяином (олигархи пинком дверь открывали), какое уж тут "региональное лидерство"!
5) /Сейчас, поддержка Москвы, это скорее негативный фактор./
Только потому, что это вызывает ярость пиндосов. Но этим они показывают свою слабость!
6) /сейчас восмерка не собирается более, говорят, чтоб не содержать в себе Россию./
Кто говорит? Баба Клава на лавочке? Чем вы подтвердите свои измышления? Убийственным аргументом : "Я где-то слышал!"?
7) /А является ли сейчас Россия региональным лидером?/
А почему же тогда второй год пиндосы и гейропейцы на всех углах визжат, что Россия не имеет права на зоны влияния, а все подпиндосники требуют срочно ввести войска НАТО на свои территории?

Вы не ученый, а типичный демагог!

05.11.2009 17:55Савелий
Уважаемый Савелий! Оставьте свои инфантильные разглагольствования для хронических русофобов, желеподобной "западной общественности" и недобитых ельцинских дерьмократов. Все процессы в мире происходят по жестким правилам real-politic - и ничего личного!
1) Турция - единственная страна, признавшая Северный Кипр. Помогло это грекам, которые состоят и в ООН, и в НАТО?
2) ЮО и Абхазию признали только РФ и Никарагуа. Их суверенитет - ФАКТ! Он обеспечивается РФ! Кто-то может это изменить, кроме как войной?
3) Та же Турция официально не признала суверенитет Абхазии, но это не мешает ей поддерживать с ней экономические отношения, наплевав на мнение Грузии, да, в общем-то и США! Более того, если завтра Абхазия (и даже Аджария!) вдруг захотят стать автономиями Турции (а РФ их из своих соображений отпустит), то и пиндосия, и гейропа, закусив губёшки, признают это законным, потому как Турция важнее для них, чем Грузия (тут вам и Набукко, и важнейший член НАТО)!

А что, Савелий верно говорит. Все в Москву ездили. Правда сам ЕБН ездил в Вашингтон (он там лихо залил в универе Хопкинса), очевидно там ему и дали полномочия благословлять будущих президентов. Он их так прямо из Барвихи в Москве и благословлял. А вот с границами, так тут непонятки. Есть, к примеру Сербия, целостность которой гарантирована резолюцией ООН, есть у неё дип отношения со странами, которые эту резолюцию "забыли", признав Косово. Так эти страны признают получаются границы Сербии или нет? Равно как и признают они границы Косова или нет? Кого то там разводят. Можно как угодно трактовать эти казусы, но реальность такова, что есть право сильного. Захотели и признали, а уж считает кто то оккупантом или нет, это вторично. Сегодня считают, а завтра привидится что, так и сменят позицию.

Какой-то Вы недоученный "ученый". ВС РФ находятся на территории Ю.О. и А. на основание договора со странами, суверенитет которых Россия ПРИЗНАЛА. И следовательно отказала в таковом над этими территориями Грузии, которая утратила его в результате развязанной и проигранной Грузией же войны (признано мировым сообществом).

1. Многие страны современного мира имеют к соседям территориальные претензии. Факт наличия дипотношений никак не связан с трактовками территориальных споров. Одни и те же страны имеют дипотношения одновременно с Арменией и Азербайджаном, Грецией и Турцией, Великобританией и Аргентиной, Сербией и Косово и т.д. и т.п. 2. Отсутствие миротворцев в регионе никто и не оспаривает. Зачем сочинять глупости, чтобы их с пафосом опровергать? 3.Отношения Германии к границам Грузии - дело Германии. У России это мнение другое. 4.Чтобы понять есть ли и каково влияние той или иной страны, надо внимательнее наблюдать, кто к кому и зачем ездит, каковы результаты переговоров. Навык нужен, чтобы понимать.Если не понимаете - ваши проблемы. А верить на слово тому, что ВСЕ политики ВСЕГДА говорят о своих гениальных победах - глупость. 5. Если нужны примеры побед РФ, можете прочитать хоть на этой странице:"Швеция дала согласие на прокладку "Северного потока".

Савелий
Нет значит таких стран. Значит врали. Понятно. Привет племяннику.

05.11.2009 18:38
Филимон

05.11.2009 18:03Савелий
Попытайтесь преодолеть свой пессимизм. Сравните что было при ЕБН. Есть серьёзные сдвиги на международной арене, а уж 080808, конечно, явная победа России. Дип отношения с Аб и ЮО, поверьте - дело вторичное. И Штаты и Евросоюз вынуждены всё больше считатьсдя с Россией.
+
Простите Филимон, но я ученый. При ЕБН Россия была реальным региональным лидером. Невозможно было быть избранным на пост президента своей страны не побывав в Москве. Сейчас, поддержка Москвы, это скорее негативный фактор. Россия была члегом восьмерки, сейчас восмерка не собирается более, говорят, чтоб не содержать в себе Россию. Все перечисленные "успехи" безсистемны. Но задам вопрос. А является ли сейчас Россия региональным лидером ? Похоже нет. А все эти хамские выпада нашего руководства суть - обычная невоспитанность. Я не понимаю как и в чем "ростет" влияние России.

У меня есть племянник, который находит особое удовольствие задавать череду последовательных вопросов. При этом он уже давно все понял, просто ему не хочется на это реагировать. Я снисходительно отношусь к его детской хитрости, потому что он ребенок. Полагаю, Вы давно поняли, что признание страны означает признание ее границ. Вам, просто, не хочется об этом говорить... Так не говорите. Вы же на форуме а не у следователя. Я слышал, что в ООН скоро будет запись на "заклеймение" России. (Делать им больше нечего...). Вот дождетесь и тогда пишите.

05.11.2009 18:03Савелий
Попытайтесь преодолеть свой пессимизм. Сравните что было при ЕБН. Есть серьёзные сдвиги на международной арене, а уж 080808, конечно, явная победа России. Дип отношения с Аб и ЮО, поверьте - дело вторичное. И Штаты и Евросоюз вынуждены всё больше считатьсдя с Россией. И в силу своих частных интересов, и жёсткоость Российского руководства, и мировая экономика.
Конечно, это всё положительные сдвиги, но не более. Истинное уважение к России, как государству, может возродиться только, когда будет наведён порядок в стране. Проблемы очевидны - повальная коррупция, криминализация общества, деградация системы образования, наука, несуществующий средний класс и пр.
Вот здесь всё не так лучезарно.

Савелий
Если в этх границах находяться войска другого государства без разрешения самого государства, то они оккупировали эту территори.\\\
Мне до ламочки ваши логические экзерциссы (я Вас не просил поупражняться в логике). Вы же написали, что так считаете не Вы, а члены ООН. И я Вашего мнения на сей счет вроде как не спрашивал.
Так я от вас дождусь ссылки какое государство (хотя бы одно) считает Россию оккупантом?

Вообще не относясь к Ура-патриотам не могу воспринять привычку России все геополитические конфузии выдавать за великие виктории. В реале никаких побед я вообще не вижу. Никакого роста влияния России ни вне ни внутри СНГ не наблюдаю. Вижу одно. Каждый проигрых трактуется как хитрость глобального политического замысла, постичь который нам смертным не дано. Даже если это принять, то можно указать хоть одну реальную победу. А то все это как-то странно.

05.11.2009 17:35
zeppelin

Савелий
/// А именно, они считают их территорией Грузии, а Россию - окупантом.\\\
Что за страны и где можно ознакомиться с такой позицией в сети?
+
Если страна имеет дипломатические отношения с Грузией, то автоматически признает ее в определенных границах. Если в этх границах находяться войска другого государства без разрешения самого государства, то они оккупировали эту территори. Что до миротворческого статуса, то это статус действителен только по взаимному согласию спорящих. Никаких голубых касок в Грузии сейчас нет. Впрочем, если у Вас иная точка зрения и Вы ничего не можете понять вне конкретных примеров то возьмем Германию. В 1992 году Грузия и Германия установили дипотношения, обменялись послами и признали границы друг друга. С тех пор Германия нигде не заявляла, что территрия Грузии теперь иная. Мир не признал Абхазию и Осетию, но признавал границы Грузии. Признает их и сейчас.

Савелий
/// А именно, они считают их территорией Грузии, а Россию - окупантом.\\\
Что за страны и где можно ознакомиться с такой позицией в сети?

"они считают их территорией Грузии, а Россию - окупантом." --- 1.Не все члены ООН не признали Ю.Осетию и Абхазию. 2. Из всех членов ООН "окупантом" РФ считает только Грузия,мнение которой немногого стоит. Эти республики провозгласили независимость, а РФ и еще пара стран их признали. ВС РФ находятся на территории этих республик на основании договора. США никто в мире не считает оккупантом, не смотря на то, что они признали самопровозглашение независимости Косово и разместили не этой территории свою базу. Учите право.

05.11.2009 16:43
Малай

Между прочим как бы это цинично не звучалоно России совсем необязательно повальное признание Абхазии и Ю.Осетии. яркий пример та же Белорусия, крутит задом как девка на выданье туда сюда, тюда сюда. Чем дольше в мире не будут признавать Абхазию и Ю.Осетию тем дольше и крепче она будет привязана к России, а это теперь наш фортпост на Кавказе. Сдаётся мне что размещение Искандеров в Калиненграде это неизбежность, нет никакой надёжи на белоруссов.
+
Мне кажется Вы недопонимаете, что все страны-члены ООН, не признающие Осетию и Абхазию оффициально имеют иную точку зрения на эти территории. А именно, они считают их территорией Грузии, а Россию - окупантом. Вас это устраивает ?

Между прочим как бы это цинично не звучалоно России совсем необязательно повальное признание Абхазии и Ю.Осетии. яркий пример та же Белорусия, крутит задом как девка на выданье туда сюда, тюда сюда. Чем дольше в мире не будут признавать Абхазию и Ю.Осетию тем дольше и крепче она будет привязана к России, а это теперь наш фортпост на Кавказе. Сдаётся мне что размещение Искандеров в Калиненграде это неизбежность, нет никакой надёжи на белоруссов.

"хотя у меня очень большие сомнения, что их когда-нибудь построят." --- у меня таких сомнений нет, поскольку в отличие,к примеру, от набуки, это не просто бумажки с подписями, в эти проекты (северный и южный) уже вложены млрды $$$ двумя самыми влиятельными и состоятельными в Европе странами. Уверяю Вас, интересы + деньги не только горы, континенты могут сдвинуть. "Груженый золотом осел берет любые города"(А.Македонский)

05.11.2009 11:53,zeppelin-Valerii
В Бобруйск, животное!

==============================

Зачем в Бобруйске выдры?Из Берлина (?)-она-оно чрезвычайно популярна\о в Германии,Белоруси,Китае...Тольно в Китае интересуются-кто такая эта мымра?....А при встрече Ющ сможет поинтересоваться у Луки,может ли он надеяться в случае чего,на какую-то метлу после 19 января.

Война войной а экономика должна работать.

CA. Может Северный и Южный потоки и поставят все на свои места. (хотя у меня очень большие сомнения, что их когда-нибудь построят.) Ну а сейчас без Украины и Белоруссии нам никак не продать свой газ в Европу. Поэтому приходится терпеть и иногда кричать "Люди помогите воруют."

Лука постоянно ставит себя в плохую позицию, думая, что именно он является гениальным стратигом. Северный и Южный потоки поставят все на свои места. Выклянчивание бабла и всех возможных преференций от РФ под пустую болтовню о союзном г-ве неизменно сопровождается попытками подлезания тельцем под ЕС. Клоун не понимает, что роль Тито у него не получится - иные обстоятельства места и времени.Нагибать будут и справа и слева. ЕС - игрок не самостоятельный и родственных чувств к Луке не питает,а Россия терпит публичные предательства и капризы лишь до тех по, пока находит это целесообразным.

Лукашенко неожиданно для многих показывает себя не как председателя колхоза, а как взвешенного и умудренного политика.

Задёргался Лукашка, засучил ножонками, как говориться начало конца, ох сдаётся мне не долго ему в президентах ходить, обложили со всех сторон. Союз с Россией-станет "свадебным генералом", союз с европой-в лучшем случае на пенсию, в худшем Гаага.

kiev
////Результаты опроса.
По оценкам респондентов...\\\\
А если бы доброжелательное отношение к белорусам у украинцев было в районе 100%, означало ли это, что ЮСч и Веселый Молочник должны постоянно ходить приобнявшись за талии и публично целуясь в засос? :)) А если ЮСча поддерживает население территории в рамках стратегической погрешности, означает ли это, что Рыгорьич может его запросто напинать за чашкой чая? :) Так к чему вся эта ваша "статистика"?

Результаты опроса.
По оценкам респондентов, в Украине преобладает положительное, доброжелательное отношение к белорусам (70%). Лишь 2,4% опрошенных считают, что это отношение – отрицательное или критичное.
Оценивая свое отношение к Президенту соседнего государства, более половины граждан Украины (56,8%) назвали его положительным, и только 3,9% опрошенных выразили отрицательное отношение к А.ЛУКАШЕНКО. Остальные респонденты имеют нейтральное или неопределенное отношение к Президенту Республики Беларусь.

Нынешние отношения между Украиной и Республикой Беларусь 41,9% украинцев называют хорошими. Менее трети опрошенных считают их нестабильными, и только 5,7% - плохими.

прибалтика уже построила евросоюз ,что оказалась на грани банкротства, украина
уже 20 слишним лет пищит и лезет в ес
и тоже практически на грани банкротсва
спасает только российский газ ,
видимо батьке много дали на лапу что он
присмирел ,люди откройте глаза да ненужны вы им ,вас поматросят и бросят
у европы своих товаров море ,а тут ещё беларусские которые ни по каким евростандартам даже близко не проходят
вижу во всём этом происки сша ,по дистабилизации евразийского континента ,
даже европа уже не раз желела что ссср развалился я не призываю к ссср ,но многое из той структуры было правильно
а может это и к лутщиму что россию
освобождают от такого
тяжёлого бремени как
империя ,хватит кормить за лояльность
вот только с программой взаимодействие непонятно просто удар ножом в спину ,
ПРЕДАТЕЛЬСТВО
БОГ всех рассудит и ес и россию и сша и весь мир!!!

RE:NAVY
"Совсем недавно (в историческом плане) мы были свидетелями строительства Единого Союза двух государств - России и Белоруссии. Сейчас этот процесс несколько затормозился. Создаётся такое впечатление, что риторика Лукашенко была направлена на выколачивание ценовых преференций со стороны России. Сейчас идет процесс "сближения" с Западом. Как тут не вспомнить притчу "Бойтесь Данайцев, дары приносящих"."
***
Совсем недавно Лукашенко дипломатично намекнул, что Таможенный Союз можно делать с теми, кто к этому готов.
Ничто не запрещает сделать сначала Таможенный Союз двух стран Белоруссия и Казахстан и потом его расширять.
В этот Союз может войти и Китай.
Китай и Турция уже обсуждают между собой вопрос о создании Таможенного Союза.
А во-вторых, после почти 15-ти лет санкций, Белоруссия просто устанавливает свои отношения с Европой, что было раньше невозможно.
=ВАЛЕРИЯ=

Совсем недавно (в историческом плане) мы были свидетелями строительства Единого Союза двух государств - России и Белоруссии. Сейчас этот процесс несколько затормозился. Создаётся такое впечатление, что риторика Лукашенко была направлена на выколачивание ценовых преференций со стороны России. Сейчас идет процесс "сближения" с Западом. Как тут не вспомнить притчу "Бойтесь Данайцев, дары приносящих".

Почему бы не развиваться добрососедским отношениям между братскими славянскими странами?

"Александр Лукашенко вчера (04.11.2009) встретился с крупными немецкими промышленниками.
В резиденции Президента были представители флагманов немецкого, а значит, и европейского бизнеса: "Клаас", Дойче банк, "Арева", "Сименс".
Приезд такой представительной делегации стал "самым наглядным свидетельством готовности Германии к масштабному расширению экономических отношений". Без государственной поддержки этот процесс был бы невозможен - постепенно, но верно Минск и Берлин в последнее время сближают и свои политические позиции.
=ВАЛЕРИЯ=

Ждем нового витка риторики,обычной для
Лукашенко после посещения Ющенко.Признания Абхазии и Ю.Осетии уж точно не будет.