Комментарии по теме: Лукашенко явно перебрал по части многовекторности

Улан,на счет "забыли" естественно я умышленно перегнул, ну мне уровень разгильдяйства действительно не понятен.

04.04.2010 16:56 Петр С* ----------Ни на один мой вопрос не ответил,хамиш.Ответь что думаешь по этому поводу,сколько нефти продать нужно что бы 200 танков построить, бойцы просто так их в лесу потеряти. Кто Россию грабит? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вы плохо понимаете почему эти 200 танков там оказались.Для этого нужно иметь хотя бы немного представления о воинских перевозках.Как офицер военных сообщений (ВоСо) поясняю - При передислокации в мирное время для погрузки и выгрузки техники используются заранее определенные и подготовленные пункты погрузки и выгрузки.В военное время по-другому.Эти танки были выгружены именно на таком пункте оборудованным стационарными погрузо-разгрузочными устройствами(эстакады,платформы,съезды).Своевременно их не вывезли к пункту назначения и понимаю командиров,которые не захотели морозить молоденьких солдат,заставляя работать при -40.Единственная их вина что не организовали охрану техники.Пофигизм конечно,но никто технику не бросил и не забыл.

Молокоед./Уважаемый c*. Помолчите немного. Всем приятно будет. С Вашей стопроны слов много,мыслей мало/ -
Сколько мыслей ни есть - все мои, не заемные. Но раз уж тайм-аут дружно запросили, уважу, конечно. Ради светлой Пасхи...

Уважаемый c*. Помолчите немного. Всем приятно будет. С Вашей стопроны слов много,мыслей мало.

Петя, не уподобляйся блохе, скачущей, как угорелая, с темы на тему, с мысли на мысль. Куда тебя несет-то неудержимо? Куда торописси? Охолонись маленгько, водицы испей, что ли... И научись, наконец, выбрать одну какую-нить мысль и усердно думай её, прежде чем выплеснуть содержимое на форум. Запомни: одну! Две мысли у тебя в голове уже плохо умешаются...

С* Не рви сердце за Беларусский народ и оставь в покое их Президента. Не убивайся,все равно так не убьешся. Есть хорошая тема, ВВП в Венисуэле наградили. Есть повод обсудить, ну это потом.Расскажите мне пожалуйста "Кутузов", это правда что Российские воины 200 танков в лесу забыли? Во Львове один прокурор во время переезда в другой кабинет 100000у.е. забыл,мелочь но приятно что народ может себе позволить.У Вас же все запущено до безобразия.За что воюете, уважаемый? Вам учиться у Лукашенко нужно и не смотреть косо в его сторону.

VVV./Ну как вам хочется поставить на колени Белоруссию!Оставьте свои имперские амбиции./ =
Это вы оставьте свои истеричные выкрики. Сколько раз вам повторять: российская нефть, даже с учетом 100-процентной на неё пошлины, всё равно, как минимум, в два раза дешевле венесуэльской. О какой же постановке Белоруссии "на колени" вы говорите? Скорее, ваш "бацка" намерен поставить на колени белорусскую экономику, если готов, ради своих властных амбиций, закупать более дорогую нефть взамен дешевой российской. Вот же о чем разговор. А вы - "имперские амбиции"! Будто и не русский вовсе...

VVV./Вот так-то господа:у вас получается,что Россия в Венесуэле-это хорошо,а Белоруссия там-это предательство интересов России./ -
Ну вот, снова заврался матрос. Не надоело еще тупо крутить свою изрядно заезденную пластинку про "предательство интересов России"? Я ж тебе доказательно разъяснил, что этими своими вояжами Лукашенко навредил не России - он просто не в состоянии этого сделать по определению. Он навредил экономике собственной страны. Собственной! Так что не передергивай...

Для с*и Косопузого.
.
Прочтите Петра от 03.04.2010 12:45:КОСОПУЗЫЙ,к сожалению в этом и заключается "чистоплотность"политики России.\
.
Пожалуй тоньше не скажешь.У вас уважаемые оппоненты получается, что только Россия имеет право устанавливать выгодные для нее отношения когда хочу и с кем хочу.Белоруссия же должна идти в фарватере России.А на самом деле не сметь без нашего позоволения.Эта ностальгия явно прослеживается в комментах к статье Шатилова.
Интересно у вас получается: Россия идет в Венесуэлу с благородной миссией,а Белоруссия нет,ибо будет строить там кирпичный завод.Но авто-и тракторный вы специально забыли упомянуть,чтобы уколоть.Россия тоже будет строить авто(лада).Читайте сегодня на км.ру.
Вот так-то господа:у вас получается,что Россия в Венесуэле-это хорошо,а Белоруссия там-это предательство интересов России.
И последнее:читайте лучше главные новости сайта, там вас не видно.Очень полезно вам там почитать статьи и особенно комменты,прежде чем попрекать РБ.Finita.

VVV./Так что скажете? Это ли не упрек Белоруссии./ -
Ну разумеется, не упрек. Просто констатация факта. Факта лихорадочного и зачастую совершенно неоправданного поиска экономических (и конечно же, политических) партнеров ВЗАМЕН России. И ладно бы эти поиски увенчались успехом, т.е. более выгодными для Белоруссии контрактами и преференциями, чем российские. Но ведь это вовсе не так! Получается, чтобы не идти в политическом фарватере своего более сильного и, главне, проверенного и делом, и совместной историей союзника, Киса предпочитает нанести прямой экономический вред своему собственному народу. А в итоге, неизбежно нанесет и необратимый вред политический. И это, по большому, гамбургскому счету, заслуживает даже не упрека, а кое-чего посерьезнее...

КОСОПУЗЫЙ, к сожалению в этом и заключается "чистоплотность" политики России. Я не удивлюсь если ВВП попытается и там подгадить Лукашенко. Ничего, такие действия вырабатывают иммунитет.

03.04.2010 00:41 VVV В пятницу, 2 апреля, премьер-министр РФ Владимир Путин стал почетным гостем венесуэльской столицы и получил символический ключ от города. Об этом сообщает РИА Новости...\\\
.
Это как понимать. Ведь здесь так полоскали лукашенко за его поездку в Венесуэлу, а оказывается и Путин сейчас в Венесуэле. Ну-ка знатоки Ильфа и Петрова, ваши комментарии. Или АГЛу нельзя а ВВПу можно? Тогда пресловутые двойные стандарты, пиндосская демократия.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,АГЛу не только можно ,но и нужно.Как руководитель страны он обязан это делать.Никто это его право оспаривать не собирается.Смешны попытки АГЛы протьивопоставлять свои другие контакты взаимоотношениям с Россией и пытаться на этом играть.Вот это точно менталитет первого парня на деревне.Но он уже не в деревне а в большом городе и здесь полно парней куда покруче чем он.Пора бы понять.Договариваться надо а не капризничать,как девка-вековуха и не торговаться за свои изрядно потрепанные прелести.

03.04.2010 00:47 VVV В пятницу, 2 апреля, за участие в проекте разработки месторождения Хунин-6 национальный нефтяной консорциум, в состав которого входят пять крупнейших российских нефтяных компаний, выплатил Венесуэле бонус в 600 миллионов долларов. Об этом, сообщил глава «Сургутнефтегаза» Владимир Богданов.///
/
А это как понимать, господа затоки творчества Ильфа и Петрова? С Белоруссии смеялись, что она ведет добычу нефти в Венесуэле, а оказывается и у самих рыльце в пушку. Вах, какой пассаж!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вы как всегда передергиваете.Смеялись что Лукашекно пытается найти замену российской нефти за тридевять земель и пытается шантажировать Россию.Россия в Венесуэле не пытается найти замену белорусской нефти.У нас своей достаточно.У России и Венесуэлы более давние отношения чем у Белоруси и Россия может дать Венесуэле гораздо больше чем беларусь.Чавес это отлично понимает.От России АЭС чтобы избавить страну от дефицита эл.энергии- от Беларуси кирпичный завод.

03.04.2010 01:12c*
//Где вы видели,чтобы кто-то... против ..контактов бел.лидера?Сами выдумываете..в "дв-х стандартах" и приверженности "пиндос.демократии".За... шулеров бьют.
.
Безенчук.Почитайте ранние комменты по визиту АГЛ в Венесуэлу и убедитесь в моей правоте.Или может найти те комменты и предъявить вам как уже было не раз?Хотя не стоит себя утруждать.Рядышком лежит,читайте из комментов к статье которую обсуждаем: Очередной демонстративный жест АГЛ в адрес России комментирует замдиректора...Александр Шатилов:
"–У Минска наблюдается явный перебор по части многовекторности.Демонстрируя расположение ко всем подряд,он рискует утратить поддержку России–воего приоритетного партнера...с кем только команда Лукашенко не вела переговоры в последнее время! Здесь – и Венесуэла, и Китай, и ЕС, и США....что является опасной линией с точки зрения партнерства России и Белоруссии(конец цитаты).""
Так что скажете? Это ли не упрек Белоруссии.
Шулер вы, а не я.Читайте лучше главные новости.

Альхен./Почаще читайте главные новости, чем здесь упражняться в изящной словестности./ -
Твое дело, Альхен, потихоньку, на голубом глазу, подворовывать у сирых старушек и смущенно краснеть, когда ловят за руку, а не советовать, кому и что читать...

VVV./Это как понимать. Ведь здесь так полоскали лукашенко за его поездку в Венесуэлу, а оказывается и Путин сейчас в Венесуэле. Ну-ка знатоки Ильфа и Петрова, ваши комментарии. Или АГЛу нельзя а ВВПу можно? Тогда пресловутые двойные стандарты, пиндосская демократия./ -
А может, просто под дурачка косить не надо, а Матрос? Где это вы видели, чтобы Кису "полоскали" за поездку в Венесуэлу? Где вы видели, чтобы кто-то возражал против международных контактов белорусского лидера? Сами выдумываете небылицы, а затем за свои же выдумки бросаетесь обвинениями в "двойных стандартах" и приверженности "пиндосовской демократии". За такое неумелое передергивание шулеров бьют. По лицу.
Теперь относительно критики Лукашенко, которая касалась вовсе не его поездки в Венесуэлу, а той невыгодной, по мнению форумчан, нефтяной сделки. Ведь по сравнению с ценой российской нефти даже с учетом 100-процентной пошлины на неё, нефть из Венесуэлы по крайней мере вдвое дороже. Над этим и смеялись...

02.04.2010 17:05c*
Ляпсус Трубецкой./отец Федор (VVV) никак не может успокоиться что чужие ,халявные стулья уплывают из рук.А счастье было так близко и главное матушка попадья уже поверила в собственный свечной заводик на чужие деньги и наливочку./ -
Всё правильно. За исключением того, что реальная "матушка попадья" сидит безвылазно в каком-то глухом белорусском колхозе и даже лицезреть не может своего не по годам блудливого "отца Федора"...\\
\
Пока вы здесь болтаете я всю вашу капусточку слопаю со своими "сиротинушками". А заодно и другое. Почитайте главные новости об отказе поддержки соотечественников за рубежом, о коммерциализации медицины, образования. Почаще читайте главные новости, чем здесь упражняться в изящной словестности.

В пятницу, 2 апреля, за участие в проекте разработки месторождения Хунин-6 национальный нефтяной консорциум, в состав которого входят пять крупнейших российских нефтяных компаний, выплатил Венесуэле бонус в 600 миллионов долларов. Об этом, по данным РИА Новости, сообщил глава «Сургутнефтегаза» Владимир Богданов.///
/
А это как понимать, господа затоки творчества Ильфа и Петрова? С Белоруссии смеялись, что она ведет добычу нефти в Венесуэле, а оказывается и у самих рыльце в пушку. Вах, какой пассаж!

В пятницу, 2 апреля, премьер-министр РФ Владимир Путин стал почетным гостем венесуэльской столицы и получил символический ключ от города. Об этом сообщает РИА Новости...\\\
.
Это как понимать. Ведь здесь так полоскали лукашенко за его поездку в Венесуэлу, а оказывается и Путин сейчас в Венесуэле. Ну-ка знатоки Ильфа и Петрова, ваши комментарии. Или АГЛу нельзя а ВВПу можно? Тогда пресловутые двойные стандарты, пиндосская демократия.

02.04.2010 13:37c*VVV./Господин Безенчук. Мы это уже проходили перед 1917 г./ -
Вам, господин революционный матрос, насчет окаянного 1917-го, конечно, виднее. И "островок социализма" вы защищаете исправно, несмотря на полную безнадегу этого крайне вредного для коренных интересов белорусского народа дела. А ухудшение экономической ситуации в Белоруссии неизбежно. И эта предопределенность обусловлена, прежде всего, далекими от народных интересов властными устремлениями "бацки", пытающегося посадить трудолюбивый белорусский народ на халявную "иглу" и заставить людей поверить, что их благосостояние зиждется исключительно на подачках извне. Время подачек, блефа и спекуляций на российско-белорусской дружбе прошло========================== отец Федор (VVV) никак не может успокоиться что чужие ,халявные стулья уплывают из рук.А счастье было так близко и главное матушка попадья уже поверила в собственный свечной заводик на чужие деньги и наливочку.

VVV./Господин Безенчук. Мы это уже проходили перед 1917 г./ -
Вам, господин революционный матрос, насчет окаянного 1917-го, конечно, виднее. И "островок социализма" вы защищаете исправно, несмотря на полную безнадегу этого крайне вредного для коренных интересов белорусского народа дела. А ухудшение экономической ситуации в Белоруссии неизбежно. И эта предопределенность обусловлена, прежде всего, далекими от народных интересов властными устремлениями "бацки", пытающегося посадить трудолюбивый белорусский народ на халявную "иглу" и заставить людей поверить, что их благосостояние зиждется исключительно на подачках извне. Время подачек, блефа и спекуляций на российско-белорусской дружбе прошло. Вон даже один из основоположников ельцинского "союзного государства" Бородин и тот послал куда подальше белорусского посла. Послал публично, на прессконференции. Сам данный факт - убедительнейшее доказательство полного краха бездарной политики Кисы...

02.04.2010 12:40VVV01.04.2010 23:36c*
VVV.|И откуда такая неприязнь, желание черных дней для белорусской экономики. ну чисто Безенчук, жаждущий похорон./ -
Как это "откуда"? Разве ж "Нимфа" (лукашенковский экономический пузырь) "кисть даёт"? Нет, матрос, никакая это не экономика, это чисто халявная фирма, не способная к конкуренции и выживающая только на спонсорские средства. Чем скорее она лопнет, тем быстрее создадутся условия для реального объединения двух братских народов.\\
\
Господин Безенчук. Мы это уже проходили перед 1917 г. Чисто большевистский метод: чем хуже- тем лучше для нас. Так и вы желаете ухудшения ситуации в Белоруссии? Ну чисто желание безенчука. Народ от этого не выиграет. Вот так-то господин любитель творчества Ильфа и Петрова.
______________________________
Отец Федор,заканчивайте гоняться за чужими стульями.

Я сам не против халявы, но меру надо знать, апетиты растут не по дням , а по часам, еще раз хочется повторить..ЧТО БЫ ЧТО НИБУДЬ ПОЛУЧИТЬ, НУЖНО ЧТО НИБУДЬ ОТДАТЬ. А отдачи никакой, ни союзного государства, ни поддержки во внешней политике НИЧЕГО!!! Только одни слова и амбиции и лицемерные заявления о благе народа которые нужны только для рейтинга перед предстоящими выборами президента. Батька поимей совесть. Нравишься ты мне своей упертостью в достижении цели,но как говорил Жеглов..упертость-это первый признак тупости..А дерганьем из стороны в сторону ничего не добьешься. За двумя зайцами погонишься , ни одного не поймаешь. Мне очень симпатичен народ Белорусии, который плечом к плечу с Россией столетиями шли рядом.., а сейчас политики России и Белорусии пытаються их отдалить друг от друга...Звериный оскал капитализма дает о себе знать....Каждый за себя..

01.04.2010 23:36c*
VVV.|И откуда такая неприязнь, желание черных дней для белорусской экономики. ну чисто Безенчук, жаждущий похорон./ -
Как это "откуда"? Разве ж "Нимфа" (лукашенковский экономический пузырь) "кисть даёт"? Нет, матрос, никакая это не экономика, это чисто халявная фирма, не способная к конкуренции и выживающая только на спонсорские средства. Чем скорее она лопнет, тем быстрее создадутся условия для реального объединения двух братских народов.\\
\
Господин Безенчук. Мы это уже проходили перед 1917 г. Чисто большевистский метод: чем хуже- тем лучше для нас. Так и вы желаете ухудшения ситуации в Белоруссии? Ну чисто желание безенчука. Народ от этого не выиграет. Вот так-то господин любитель творчества Ильфа и Петрова.

01.04.2010 23:36c*VVV.|И откуда такая неприязнь, желание черных дней для белорусской экономики. ну чисто Безенчук, жаждущий похорон./ -
Как это "откуда"? Разве ж "Нимфа" (лукашенковский экономический пузырь) "кисть даёт"? Нет, матрос, никакая это не экономика, это чисто халявная фирма, не способная к конкуренции и выживающая только на спонсорские средства. Чем скорее она лопнет, тем быстрее создадутся условия для реального объединения двух братских народов.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Интересно куда "мадам Грицацуева" - Валери ,запропастилась? Наверное никак не может очухаться от такого предательства своего Кисы,кинувшегося в объятия проклятого американского империализма."Птичка на ветвях его (АГЛы)души".Бу-га-га.

02.04.2010 09:01astayerВообще-то Лука - типичный представитель власти. Не то чтобы он прям не любил народ свой, или наоборот был прям суперпатриотом. Лука пришел к власти в 94 и с тех пор провел столько манипуляций с законодательством, что по сути может избираться хоть до гробовой доски, а власть его почти не ограничена ничем. В то время, как во всех респ. бывшего союза (европейских) власть спонсировалась с запада и проталкивалась политика отчуждения от России, Лука оказался умнее. На фоне явного регресса в отношениях РФ и других респ. Лука смотрелся просто как брат родной, за что получал кучу привилегий от РФ. Он бы и с Европой спелся, но те очень болезненно относились к его внутренней политике. К тому же он отказывается приватизировать предприятия, что напрягает зап. бизнес. Но тут стукнул кризис и позиции Луки пошатнулись. Россия все меньше готова оказывать поддержку Луке, ибо мужик откровенно нас парит. ------------------------------ 5+

Вообще-то Лука - типичный представитель власти. Не то чтобы он прям не любил народ свой, или наоборот был прям суперпатриотом. Лука пришел к власти в 94 и с тех пор провел столько манипуляций с законодательством, что по сути может избираться хоть до гробовой доски, а власть его почти не ограничена ничем. В то время, как во всех респ. бывшего союза (европейских) власть спонсировалась с запада и проталкивалась политика отчуждения от России, Лука оказался умнее. На фоне явного регресса в отношениях РФ и других респ. Лука смотрелся просто как брат родной, за что получал кучу привилегий от РФ. Он бы и с Европой спелся, но те очень болезненно относились к его внутренней политике. К тому же он отказывается приватизировать предприятия, что напрягает зап. бизнес. Но тут стукнул кризис и позиции Луки пошатнулись. Россия все меньше готова оказывать поддержку Луке, ибо мужик откровенно нас парит. Ну и потому что в РФ понимают, что деваться ему в общем-то некуда, а значит и гайки можно завернуть

Лукашенко как всякий хохол(не украинец) завистливый,мстительный и злопамятный.

VVV.|И откуда такая неприязнь, желание черных дней для белорусской экономики. ну чисто Безенчук, жаждущий похорон./ -
Как это "откуда"? Разве ж "Нимфа" (лукашенковский экономический пузырь) "кисть даёт"? Нет, матрос, никакая это не экономика, это чисто халявная фирма, не способная к конкуренции и выживающая только на спонсорские средства. Чем скорее она лопнет, тем быстрее создадутся условия для реального объединения двух братских народов.

01.04.2010 11:33c*
/По-моему, "многовекторность" Кисы надо всемерно поддерживать...экзотическими формами. Тут и производство супердорогих швейцарских хронометров...создание собственного танкерного флота для перевозки венесуэльской и иранской нефти...Всему этому "великолепию" способствует, конечно, не только политическая многовекторность "бацки", но и врожденная его неприязнь к науке-арихметике. Кисе, к примеру, совсем невдомек, что венесуэльская нефть в два раза дороже российской даже при наличии 100% пошлины. Так что успехов ему в "кисоенизации" (т.е. окончательном угроблении).
.
Господин иногда лепечет не в строку. Вот простое доказательство: место в его комменте по поводу швейцарских часов. Неужели господин считает швейцарских бизнесменов дураками? Здесь как бы самому не остаться в дураках.
И откуда такая неприязнь, желание черных дней для белорусской экономики. ну чисто Безенчук, жаждущий похорон.

По-моему, "многовекторность" Кисы надо всемерно поддерживать и даже поощрять, поскольку порождаемые ею проекты небывалым образом диверсифицируют экономику Белоруссии, насыщают её поистине удивительными, потрясающе экзотическими формами. Тут и производство супердорогих швейцарских хронометров, и открытие суперсовременных казино (интересно, утёр уже Минск нос Лас-Вегасу?), и создание собственного танкерного флота для перевозки венесуэльской и иранской нефти. На очереди, видимо, прокладка трансконтинентальных и трансантлантических нефтепроводов, а также открытие гигантских белорусских предприятий по огранке алмазов размером с бульбу... Всему этому "великолепию" способствует, конечно, не только политическая многовекторность "бацки", но и врожденная его неприязнь к науке-арихметике. Кисе, к примеру, совсем невдомек, что венесуэльская нефть в два раза дороже российской даже при наличии 100% пошлины. Так что успехов ему в "кисоенизации" (т.е. окончательном угроблении) белорусской экономики!

Петр./ВВП в Венесуэле наградили/ -
Да, я знаю. Орденом "Освободителя", кажется. Я еще поинтересовался, а каким орденом наградили "бацку"? Знающие люди говорят, что орденом Боливара, но не того, чье полное имя - Симон Хосе́ Антонио де ла Сантисима Тринидад Боливар де ла Консепсьони Понте Паласиос и Бланко, а того, который до сих пор никак не может вывезти двоих. Ну, ты знаешь...

31.03.2010 17:44Татьяна 1
А Лука, испытывая личную неприязнь и зависть к высшему руков-ву РФ, и создаёт из России образ недруга. И плоды его деятельности уже есть. Он Иуда и враг Православного Мира...\
\
Во как и не иначе. Госпожа знает что думает Лукашенко, чему завидует. Экстрасенс, что ли?

31.03.2010 17:45Том**
31.03.2010 16:32VVV31.03.2010 15:45Agat
Тому
Ты совершенно не в теме и просто пустозвонишь.Изучи матчасть, а потом пости - по подаче Беларуси на Россию в суд, вопрос именно о незаконных пошлинах на нефтепродукты, а не о нефти.//
/
А Том* так приучен на Договорах о создании ТС, Союзного государства. В них написано одно, а на практике другое. Так и здесь: речь идет о нефтепродуктах, а он талдычит о сырой нефти.
------------------------------Матрос не шулерствуй.Мы с тобой этот вопрос подробно обсуждали о ценах.///
/
Итак Том* вас в очередной раз уличили во лжи. Белоруссия обратилась в Экономический суд из-за пошлин на нефтепродукты (например, химволокно, привожу пример, если вы не можете отличить нефть от нефтепродуктов). Так кто из нас шулер? Том*, имейте совесть, хватит лгать.

31.03.2010 17:59Том**
31.03.2010 16:29VVV31.03.2010 13:41c*
VVV./Так-то,ждите в России швейцарские часы,сделанные в Белорусси./ -
Пустая затея, Матрос и глупая. В темпах производства "швейцарских" часов Китай вам все равно не перегнать. А уж по цене (пучок на рубль) даже и мечтать не стоит. Так что носите свои белорусско-швейцарские сами...\\\
\
Умом с* не понять. И ему не понятно, что на Минском часовом заводе работает швейцарская фирма и выпускать будут не "китайские" часы. Вот так-то, даже Эллочка-людоедка вас не поймет.---------------------------Эллочка как и Вы несомненно не поймет.Но нормальные люди поймут.В Белоруссии много богатых людей кто будет покупать дорогие швейцарские часы? Китайские будут покупать гораздо охотнее.Но впрочем успеха этому предприятию,все же это рабочие места и зарплата для белорусов.\\
\
А почему это вы за господина Безенчука (с*) отвечаете?

12:18 Том** - «… не нужно нам тут лубочную картинку о земном рае в Беларуси рисовать.
12:22 Том**-- «…Лукашенко ищет денги по всему миру.Не такая она выходит "достойная"».--------------- Уважаемый Том, как всегда, полностью разделяю Ваше мнение. Не понимаю, чего нам пытаются доказать представители от АГЛы? Они что, считают, что россияне должны перестать кушать и спать от зависти, что у них всё цветёт и пахнет? Развиваетесь – да ради Бога! Вопрос в другом, почему, создавая так называемое «экономическое чудо» в основном за счёт соседа,-----------------------------Я тоже этого не понимаю.Тем более что белорусы при общении рассказывают совсем другое,чем нам тут некоторые втюхивает.Валери молчит,...потому что ее идол пошел на поклон к американцам.Этот несгибаемый борец с американским империализмом.Так предал свою неистовую поклонницу.

31.03.2010 16:29VVV31.03.2010 13:41c*
VVV./Так-то,ждите в России швейцарские часы,сделанные в Белорусси./ -
Пустая затея, Матрос и глупая. В темпах производства "швейцарских" часов Китай вам все равно не перегнать. А уж по цене (пучок на рубль) даже и мечтать не стоит. Так что носите свои белорусско-швейцарские сами...\\\
\
Умом с* не понять. И ему не понятно, что на Минском часовом заводе (более половины контрольного пакета принадлежат Швейцарии) работает швейцарская фирма и выпускать будут не "китайские" часы. Вот так-то, даже Эллочка-людоедка вас не поймет.---------------------------Эллочка как и Вы несомненно не поймет.Но нормальные люди поймут.В Белоруссии много богатых людей кто будет покупать дорогие швейцарские часы? Китайские будут покупать гораздо охотнее.Но впрочем успеха этому предприятию,все же это рабочие места и зарплата для белорусов.

31.03.2010 15:10KonstantinСергею:
Уважаемый Сергей!
Нормальные,добрососедские и партнёрские отношения между странами не предпологают
обустройство минных полей и колючей проволоки на границе.А,извините...говном кидаться,можно и через высокие заборы.
Если этот союз жизненно необходим и что-то в нём не так,то надо это менять,а не "делать вид" или "делать одолжение".
Ecли это просто предмет торга,то нет смысла в этом союзе-никто,никого не держит силой.Ищите свои пути,отпустите Дуньку в Европу.---------------------------------Совершенно верно Константин.Никто никого не держит.Пусть "дунька" заявит - или по моему ...или я в Европу. Это будет честно.А то противно смотреть как она вертиться как вошь на гребешке.И нашим и вашим.Многовекторность панимаш.Есть хорошая русская пословица- за двумя зайцами погонишься,ни одного не поймаешь а тут "дунька" похоже сразу десяток зайцев намылилась поймать.

31.03.2010 15:45AgatТому
Ты совершенно не в теме и просто пустозвонишь.Изучи матчасть, а потом пости - по подаче Беларуси на Россию в суд, вопрос именно о незаконных пошлинах на нефтепродукты, а не о нефти.----------------------------Скажи а на МАЗы Россия может свои таможенные пошлины устанавливать? И приведи текст претензии,если такой не пустозвон.

31.03.2010 16:32VVV31.03.2010 15:45Agat
Тому
Ты совершенно не в теме и просто пустозвонишь.Изучи матчасть, а потом пости - по подаче Беларуси на Россию в суд, вопрос именно о незаконных пошлинах на нефтепродукты, а не о нефти.//
/
А Том* так приучен на Договорах о создании ТС, Союзного государства. В них написано одно, а на практике другое. Так и здесь: речь идет о нефтепродуктах, а он талдычит о сырой нефти. Это уже стало своеобразной нормой.------------------------------Матрос не шулерствуй.Мы с тобой этот вопрос подробно обсуждали о ценах.

защитикам АГЛЫ--- Да и «Таможенный союз» не следует представлять таким образом, будто АГЛы облагодетельствовал РФ, заключив его. Потому что ТС выгоден прежде всего Луке, т.к без него промышленность, мягко говоря, будет испытывать трудности . Потому что российский рынок остается основным, а по многим позициям, единственным для бел-х товаров, от сельского хозяйства до промышленности. А Лука, испытывая личную неприязнь и зависть к высшему руков-ву РФ, и создаёт из России образ недруга. И плоды его деятельности уже есть. Он Иуда и враг Православного Мира.

РБ же рассчитывает получить дотации на $2,7-3 млрд (беспошлинный ввоз 8-9 млн тонн нефти плюс скидка 15% на оставшийся экспорт). Экономику РБ дотируют, чтобы кризис не затронул народ, а он ещё вредит, т.к. ему очень важно сохранить стабильность до президентских выборов, которые пройдут в ближайшее время. И кто он после этого, если не Иуда?
А то, что АГЛы подался в другой конец света, в ЮА, это полное право независимого государства. Просто простым гражданам нужно знать не только плюсы заключенным экономическим связям, например то, что он договорился о том, что Боливарианская республика разрешит РБ добывать у себя те самые недостающие 8 млн тонн нефти, но и минусы. Например, как то, что добытую в Венесуэле бел-ми нефть будут продавать в США, и южноамериканская нефть не дойдет до Мозырьского и Новополоцкого НПЗ, а на них пойдет российская нефть. Если вам так нравится – торгуйте таким образом...

Уж знаем мы цену «экономическому чуду» АГЛы , которое здесь пытаются пиарить))) АГЛы всеми способами бьется за пошлины на нефть лишают, т.к. они его лишают миллиардов долларов чистой прибыли. Всё время, пока он узурпировал власть, Иудушка выбивал преференции (где нытьём, где катаньем), в результате чего, РБ стала одним из крупнейших поставщиков в Европе продуктов переработки нефти. Страна получает огромные деньги за счет перепродажи нефтепродуктов играя именно на разнице в цене нефти, получаемой из России беспошлинно, и цены, которую РБ выставляет на европейских рынках. Вот на этом долгое время и строилось экономическое чудо АГЛы. Но с 1 января этого года после истечения срока межправительственного соглашения о поставках нефти из РФ в РБ схема этих поставок изменилась. Москва предоставляет Минску льготу на $1,7 млрд (беспошлинный ввоз в страну 6,3 млн тонн нефти для внутреннего потребления)...

12:18 Том** - «… не нужно нам тут лубочную картинку о земном рае в Беларуси рисовать.
12:22 Том**-- «…Лукашенко ищет денги по всему миру.Не такая она выходит "достойная"».--------------- Уважаемый Том, как всегда, полностью разделяю Ваше мнение. Не понимаю, чего нам пытаются доказать представители от АГЛы? Они что, считают, что россияне должны перестать кушать и спать от зависти, что у них всё цветёт и пахнет? Развиваетесь – да ради Бога! Вопрос в другом, почему, создавая так называемое «экономическое чудо» в основном за счёт соседа, АГЛы постоянно клянчить, требует, шантажирует, а заодно пакостит этому соседу? Не понимаю – прям как та Свинья из басни Крылова. И потом, мы живём в ХХ1веке, при развитых информационных технологиях, а не в каменном веке, информация распространяется быстро. А получаем её не от многониковой Valerii, а от простых жителей РБ – от родственников (ездим в гости), от друзей, знакомых и т.д. Поэтому можем самостоятельно делать выводы...

С* Вам молодой человек не Мосфильме в массовках сниматься,текст запоминать не доверят а все остальное при вас.Орать, топать ногами,показывать дульки - в этом вы профессионал. Ни на один мой вопрос не ответил,хамиш.Ответь что думаешь по этому поводу,сколько нефти продать нужно что бы 200 танков построить, бойцы просто так их в лесу потеряти. Кто Россию грабит? Это один из моментов указывающий на бесталковость. А на счет хамства я тебя предупреждал, за компом сойдет а проколешся в присутствии - накажут.

31.03.2010 15:45Agat
Тому
Ты совершенно не в теме и просто пустозвонишь.Изучи матчасть, а потом пости - по подаче Беларуси на Россию в суд, вопрос именно о незаконных пошлинах на нефтепродукты, а не о нефти.//
/
А Том* так приучен на Договорах о создании ТС, Союзного государства. В них написано одно, а на практике другое. Так и здесь: речь идет о нефтепродуктах, а он талдычит о сырой нефти. Это уже стало своеобразной нормой.

31.03.2010 13:41c*
VVV./Так-то,ждите в России швейцарские часы,сделанные в Белорусси./ -
Пустая затея, Матрос и глупая. В темпах производства "швейцарских" часов Китай вам все равно не перегнать. А уж по цене (пучок на рубль) даже и мечтать не стоит. Так что носите свои белорусско-швейцарские сами...\\\
\
Умом с* не понять. И ему не понятно, что на Минском часовом заводе (более половины контрольного пакета принадлежат Швейцарии) работает швейцарская фирма и выпускать будут не "китайские" часы. Вот так-то, даже Эллочка-людоедка вас не поймет.

Сергею:
Уважаемый Сергей!
Нормальные,добрососедские и партнёрские отношения между странами не предпологают
обустройство минных полей и колючей проволоки на границе.А,извините...говном кидаться,можно и через высокие заборы.
Если этот союз жизненно необходим и что-то в нём не так,то надо это менять,а не "делать вид" или "делать одолжение".
Ecли это просто предмет торга,то нет смысла в этом союзе-никто,никого не держит силой.Ищите свои пути,отпустите Дуньку в Европу.

Да ладно Вам.. Лука- дядька прикольный. Веселит нас иногда. А то на украине цирк закончился, а мы то ведь привыкли уже. Правда от его приколов уже подустали. Вот сколько мы уже союз этот организовываем (имеется ввиду тот, который между РФ и Белоруссией). Батька грамотно разводит нас, но властью делиться не спешит. Мы ему за эту его "российскую ориентированность" газ подешевке отдаем (правильно тут кто-то сказал не просто так все). Чтобы с западом не разругаться, ЮОсетию и Абхазию не признает, хотя обещал. Ну тоже понятно, иначе как "многовекторность" демонстрировать? Короче прикольный дядька.

VVV./Так-то,ждите в России швейцарские часы,сделанные в Белорусси./ -
Пустая затея, Матрос и глупая. В темпах производства "швейцарских" часов Китай вам все равно не перегнать. А уж по цене (пучок на рубль) даже и мечтать не стоит. Так что носите свои белорусско-швейцарские сами...

30.03.2010 20:03 katran Молокоеду
"ВЫНУЖДЕНЫ искать любые пути спасения экономики".А почему только сейчас-то? А потому что раньше в России было принято политическое решение - поддерживать Белорусию (пусть и себе в ущерб). --------------------------------Но ответного движения навстречу не получили.Не о простых белорусах говорю,они никогда к русским кормой не поворачивались...говорю исключительно о Лукашенко,которого еще 3-4 года назад искренне уважал.

30.03.2010 21:14дариякакая ненависть и низкая культура у почти всех.. "приползет на карачках" и т.д. - бандитский жаргон.. смешно, пока вы здесь все нефть "свою", россияне, продаете, там "наверху" в очередной раз приходят к выводу - что "быдло"- лучшие граждане богатой России.. А белорусы правильно делают, что подороже хотят продаться.. что же еще остается.. На Западе "двойные стандарты", двуличие, а в братской России- и вовсе зверье, которое допустив к белорусской кормушке,народу умереть придется с голода.. Лукашенко - последний из могикан.. не продается ни России, ни Западу.. ---------------------------Вы уж как-нибудь определитесь..то пишете правильно что хотят "подороже продаться" как некоторые барышни определенной ориентации,то "последний кто не продается...".так продается али нет?

31.03.2010 12:42krepcТом**
и большинство того что В Беларуси построено,строилось усилиями всего Союза////
Позволь напомнить, месторождения из которых сейчас качают нефть и газ то же начали осваивать и разрабатывать будучи в СССР.--------------------------Нет не позволю.Я об этом и не забывал а вот кое-кто стал забывчивым.

Петр./Ответь что думаешь по этому поводу,сколько нефти продать нужно что бы 200 танков построить/ -
Петя, научись, пожалуйста, вопросы ставить корректно. Сначала напиши, почем у вас один танк грузины покупают, затем, цену нефти на бирже именно в тот день, когда хочешь свои танки генацвалям загнать (кстати, разве на Украине они еще не все в Грузию проданы?), затем ты доложен это все умножить на 200 и уж потом обратиться ко мне за разъяснениями, что делать дальше, где и у кого нефть искать. Так вот глядишь, постепенно науку-арихметику и постигнешь...

Том**
и большинство того что В Беларуси построено,строилось усилиями всего Союза////
Позволь напомнить, месторождения из которых сейчас качают нефть и газ то же начали осваивать и разрабатывать будучи в СССР.

30.03.2010 22:18vendtА что,разве нет? В комментариях,за редким исключением,одна ненависть, сарказм и т.п. Да кому нужна бел. продукция,кроме России? Да вот оказалось нужной в Латинской Америке,причем в огромных кол-вах.Через год в Венесуэле запустят в строй 4 завода: МТЗ-10 тыс. МАЗ-5 тыс.в год,кирпичный завод и завод дорожно-строительной техники. Белорусы газифицируют поселки,строят жилые районы по типу бел. агрогородков. Военно-техн.сотрудничество не афишируется,но Минск пообещал Чавесу создать современную ПВО.Уж не думаете ли вы, что специалисты не просчитали возможность доставки и переработки венесуэльской нефти на бел.НПЗ? Востребована карьерная техника в Бразилии(закупила 2 млн.т.калийных удобрений),Чили.Так что на России свет клином не сошелся------------------------------------На здоровье.Или вам опять Россия мешает?Но кирпичный завод это круто.Поздравляю.бедные венесуэльцы уже сами кирпичный завод построить не могут.За кирпичный завод вам можно гордиться.

30.03.2010 22:34AgatМалай, да видать представитель типичного московского оффисного планктона, манагер запутинский, который все аспекты бытия меряет в "бакинских".Поколение Пэпси? Ну там маму можно рподать за Х... долларов, папа потянет на 2Х... и так далее.
Ты пойми, своим скудным умишком, что твои бакинские - сегодня есть, а завтра зеленая туалетная бумага, и не все в этом мире можно за них купить или продать.ФРС США введет завтра амеро - и пойдеш со своими бакинскими по миру
------------------------------А Вы представитель какого поколения?-Хамского? Оно и видать.Строить нужно на что-то и большинство того что В Беларуси построено,строилось усилиями всего Союза.

30.03.2010 22:37 Елка vendt-У: Хватит хвастаться. Лучше бы соболезнования принесли. У соседей траур сегодня, а Вы в трубы трубите...
-----------------------------Вы правы,но для этого есть другие ветки с соответсвующими темами.Каждый может зайти и высказаться.

30.03.2010 22:40AgatКопить надо новые заводы, золото, новые технологи, образование,культура и здоровье нации - вот настоящие богатства.А Лукшенко кредитами просто прокручивает экономику, раширяет производство, каждый взятый в кредит доллар или евро сразу превращается в нечто материальное.Зеленую бумагу он не копит - ведь копить ее это финансовое самоубоийство! А вот зчем либеральное руководство РФ копит доллары да еще держит их в западных банках, вопрос риторический...------------------------------------Вы не знаете зачем? Странно-объясняю...чтобы АГЛ потом попросил у России взаймы.А то ему просить будет нечего.

Сергей./А ты что уже "быковать" начал,вспомнил золотые 90-е?/ -
Для того, чтобы, как вы выражаетесь, "быковать", надо вспомнать не милые вашему сердцу 90-е, а несколько более отдаленное время, скажем, три-четыре тысячелетия назад. Только греческие или, на худой конец, римские мифологи доходчиво могли бы разъяснить вам смысл выражения "Quod licet Jovi, поп licet bovi". Обратитесь к ним, не пожалеете...

30.03.2010 22:53vendtДа вот о чем и в статье,т.наз."акулы бизнеса".К вашему сведению ПВТ (Парк высоких технологий)действует в Минске уже несколько лет и постоянно расширяется,принося достойную прибыль государству. В России же об этом только недавно заговорили,поручив сие дело Вексельбергу. Удивительно,что не главному рыжему нанотехнологу!!!---------------------------------Вы плохо информированы и Вам видимо такие названия как Дубна,Пущино,Протвино,и другие ничего не говорят.Видимо прибыль мизерная от ПВТ если Лукашенко ищет денги по всему миру.Не такая она выходит "достойная".

30.03.2010 23:28ПетрНу про финансовые дыры в Белоруссии злорадствовать можно живя только не в России.Имея то что имеете и не имея при этом ни хрена - великое искусство.Нормальную политику мужик ведет,Да и кредиты если берет с мозгами и под конкретный проект и на выгодных условиях. Российские вожди шатаються по миру и никого не спрашивают с кем договариваться и какие строить отношения. Лукашенко делает то же самое. А тем кто не был в Белоруссии и пишет ерунду советую поехать туда, на экскурсию. Может быть необоснованной напыщенности и высокомерия поубавиться.-----------------------------Ездили,знаем,с белорусами общаемся постоянно и родню имеем.И не нужно нам тут лубочную картинку о земном рае в Беларуси рисовать.

30.03.2010 23:47 Agat Список компаний рабоающих в Минском Парке Выскох Технологий:
http://www.park.by/en/residents/----------------------------Нам-то что до этого.

31.03.2010 00:05МалайAgat - Доход от экспорта инфорамационных услуг (програмного обеспечения) на душу населения в Беларуси сравним с индийским и многократно опережает российский...----------- Просто замечательно. Поразительные успехи. Только вот почему то Индия не просит у соседей скидки на газ и нефть. По моему белорусы должны низко в ноги поклониться россиянам за то что они помогли материально так активно развиваться. Лично я не вижу тут ничего плохого. Дотации БР со стороны России просто огромны и слава богу что это принесло пользу. Так в чём тогда претензии и обиды на Россию------------------------------Вот именно.Я тоже не вижу ничего плохого в помощи Беларуси и только ЗА.Непонятно почему нам еще за это и претензии выставляют.Это что же получается как в поговорке- "не делай добра-не получишь в ответ зла"? Не хотелось бы чтобы было так.

31.03.2010 00:21Agat""Вот АГЛЫ взял и подал в суд. Скажите за что?!""
Обьясню.Россия подписала договор о ЕТП.Никто не тянул насильно, сама подписала.Основнео условие ЕТП - отсутствие таможенных пошлин на все товары между Россией, Белорусью и Казахстаном.Россия нагло и нахрапом сделала для себя исключение - нефть.Белорусы согласились.Теперь Россия вдруг решила облагать пошлина еще и нефтепродукты.Извините..В суд подали чтобы застравить Россию исполнять взятые на себя обязательства.Если правовой беспердел со строны РФ будет продолжатся, я, честно говоря, не вижу для белорусов смысла участвовать в ЕТП.Все честно и справедливо.----------------Нет смысла- не участвуйте,только об этом нужно было заявить ДО подписания...."честно и справедливо".И для справки- Россия может облагать таможенной пошлиной только свои товары.Товары произведенные в Белоруссии и пересекающие границу Белоруссии и допустим Польши- Россия облагать не может.Нет у нее такой возможности.Разговор идет именно о нефти.

31.03.2010 00:37 VVV У комментатора: Посмотрите: с кем только команда Лукашенко не вела переговоры в последнее время! Здесь – и Венесуэла, и Китай, и ЕС, и США. Такая многовекторность скорее напоминает всеядность, что является очень опасной линией с точки зрения партнерства России и Белоруссии...
.
Вот это вывод у господина Шатилова. Т.е. не сметь пытаться установить сотрудничество с другими странами, ибо это повредит партнерству с Россией. Хм, политическая конъюктура? А что, если такие же претензии предъявит белрусская сторона России. Ведь Россия активно ведет себя на международной арене. Значит не всем позволено?----------------------------------Позволено,позволено...успокойтесь.Пусть катается.Только то что он мог иметь от России,он нигде больше не получит.

31.03.2010 00:58VVV30.03.2010 15:51Том**
\Позабавил его пассаж,что белорусское государство вместе с США сражалось против нацистской Германии.Думаю здесь уже недалеко до заявления о "стосорокатысячелетней" белорусской нации.\\
\
А вот это не надо было писать. Это глупое ерничанье. Оскорбление белорусского народа, который в годы Великой Отечественной вонйны потерял каждого четвертого, оскорбление тех, кто воевал. И к сведению, если не знаете: Белоруссия является страной-учредительницей ООН. Это право ей было предоставлена за заслуги в борьбе с фашизмом. Именно это позволило И.В.С. настоять на этом.
--------------------------------Глупость говорить что в 41-45 годах существовало независимое государство Беларусь,которое воевало вместе с США против Германии.Это действительно оскорбление ВСЕХ советских людей кто воевал.Учите матчасть...если не знаете.

31.03.2010 01:22VVV30.03.2010 18:09Том**
30.03.2010 17:56 укр Том**
.--------------------------------------------Дык все-таки едет? И едет за тем чтобы уговорить снизить цену? Ну дык а я о чем? Насчет ..суда не было.Обворованный великодушно простил вора,когда тот возместил убытки.А теперь вор делает невинные глазки- я не я и шляпа не моя.Позиция понятная но от того репутация вора не улучшится.Правда при Януковиче этого не было.Надеюсь и не будет,а то порядком все это поднадоело.Впрочем и "Северный поток" хорошо напряженку снизит.\\
А вдруг он не понадобится. Где-то на российском сайте читал, что Европа начинает модернизировать трубы и для прокачки на восток.-----------------------------------Действительно...а ВДРУГ?! А вдруг у бабушки чей-то вырастет между ног и будет это уже дедушка.Тут такой простор для фантазирования...особенно если гдей-то,чтой-то читал.А первое судно морской трубоукладчик уже прибыло к месту начала прокладки.Вот те и "гдей-то ,чтой-то и вдруг".

31.03.2010 10:05astayerРоссия заигрывает с Лукой только ради союза. Лука понимает, что если сунуть Белоруссию в союз, то обратно ему спрыгнуть будет почти невозможно. Местный бизнес просто не согласится. Лука просто пытается удержать власть и этими своими "виляниями" дает России понять, что хотел бы получить в данном союзе определенные преференции. ----------------------------------Скорее всего так и есть.

Мы двадцать лет ждем когда вы наконец научитесь жить по средствам и халявы не клянчить у России.\\ А мы ждем, когда вы бросите пороть ерунду по поводу халявы. У вас снега зимой не выпросишь, а вы все изображаете благодетелей. Вернее не вы, а ваши правители. Никто ничего даром не дает и давал. За все платили, если не государству, то отдельным особям с обеих сторон. На народ это не распостранялось, мы свои зарплаты честно зарабатываем.
=======////
Уважаемый УКР очень удобно переключаться когда надо с государства на народ и "честные" зарплаты и обртно. Вы для себя решите есть государство "украина" или его только нужно иметь когда надо покозлить на международном уровне. Советую приводить все к одной единице измерения к деньгам тогда в голове у вас меньше будет бардака и меньшее позора как человека мыслящего....

31.03.2010 10:05простак А что переживать после крепкого хозяйственника придет крепкий генерал и все устаканится.

c*,А ты что уже "быковать" начал,вспомнил золотые 90-е?

"В конечном итоги рыночные цены на энергоносители будут."
Конечно будут и чем быстрее, тем лучше для вас...Я имею в виду для внутреннего рынка России...А что касается отношений Россия - Украина они уже давно есть...Я основные тарифы озвучил, но вы, как всегда, этого не заметили...Обычная российская болезнь - выборочное зрение.

"простак --- Ужас!"
Татьяна, не переживайте - нету никакого ужаса...Просто наш новый президент не силен пока во внешней политике...Так получились, Федырыч типа "крепкий хозяйственник". Ничего, в Омерике его быстро научат...Тем более, что англицкий он уже почти выучил...

Россия заигрывает с Лукой только ради союза. Лука понимает, что если сунуть Белоруссию в союз, то обратно ему спрыгнуть будет почти невозможно. Местный бизнес просто не согласится. Лука просто пытается удержать власть и этими своими "виляниями" дает России понять, что хотел бы получить в данном союзе определенные преференции. Автор статьи, в принципе, прав - у Луки особых вариантов нет, но потолкаться и показать свою значимость он может. Закупать нефть у Венесуэллы - это естественно бред. А западный бизнес дык вообще славится своей осторожностью и просто на призывы (без реальной либерализации рынка) в Белоруссию не полезет. Зато Россия полезет чтобы привязать Белоруссию намертво. Как только товарооборот вырастет настолько, что бизнес начнет получать большие прибыли, никто не даст Луке ничего менять. Ибо деньги, как известно, правят миром...

VVV./Ага, России можно многовекторность, а Белоруссии нельзя. Вот в чем смысл вашего коммента. Только с нашего позволения. Вишь чего АГЛ захотел: с пиндосией сотрудничать. Да как посмел!/ =
Смысл моего "коммента" вовсе не в том, что вам привиделось, а в том, что следует совершенно спокойно относиться к политической "многовекторности" Кисы, поскольку никаких серьезных перспектив у неё нет. А если, паче чаяния, эта серьезность вдруг все-таки появится, немедленно с политической арены исчезнет сам Киса. И он это прекрасно понимает. Но, справедливости ради, следует согласиться, что определенный смысл в ваших словах, конечно, есть. Ведь еще древние говорили:"То, что позволено Юпитеру, не позволено быку". А уж мухе на рогах быка - и подавно!

31.03.2010 09:03VVV Кто бы спорил.заграница вам поможет.

31.03.2010 09:03VVV Кто бы сомневался.Запад вам поможет.

31.03.2010 09:21
Всеволод==Вроде и правильный пост,но отдает маниловщиной.Уж не Митя ои будет контролировать?Так на роль диктатора он никак не подходит,скорее всего закостенелый либерал.

В конечном итоги рыночные цены на энергоносители будут.К этому все идет.Но одно дело что вынужденно со всеми претензиями к холяве,а другое дело резко, осознано ,с нивелированием последствий.С качественной работой всех служб в том числе и антимонопольной .Да и компенсационные выплаты произвести заранее .Лишить желающих в взвинтить цены под эту лавочку.На то и вертикаль власти.Вообще мощная страна не имеет право иметь безраздельную демократию.Это удел мелких и дохлых стран. Вся ихняя демократия это автобус в котором все пассажиры мнят себя водителями.И при этом желают ехать в разные стороны.

31.03.2010 08:17Всеволод
Выход есть.Надо срочно переводить всех и население и промышленность на международные… по всей России ввести доплату..И для населения и для промыш-ти.Доплату брать из рыночной составляющей на энергоносители.Его(АГЛ) пропагандой уже большая часть белорусов не желает союза.И скажите на милость почему как он называет Росс.олигархи вред несут Белоруссии а Американские пользу..
.
Переход на мировые цены с доплатой населению и промышл-ти это не выход. Это инфляция. Т.е. добавим нолик к ценам и зарплатам.
По инновациям.А какими белор.предприятиями интересуются росс.бизнесмены? Теми, которые на плаву, работают,дают прибыль.Так там синеокие и сами с усами:зачем рубить голову хохлатке,которая несет золотые яйца?Белоруссия приглашает на лежачие предприятия.Их отдаст по дешевке.Ан нет желающих.На «лежачий» Минский часовой завод не нашлось желающих росс.бизнесменов.Там теперь швейцарская фирма Franck Muller.Так-то,ждите в России швейцарские часы,сделанные в Белорусси.

31.03.2010 08:17
Всеволод

Выход есть.Надо срочно переводить всех и население и промышленность на международные рыночные ценны .Но в по всей России ввести доплату за северность...==Это не выход,а очередной скачек для раскручивания инфляции.Выход в другом:поганой метлой гнать Бородина и объявить бойкот Лукашенко,как некогда объявили Саакашвили и Ющенко.Просто на время прекратить с ним все дела и проекты.

31.03.2010 07:21
Геннадий

Насчет нефтепровода Одесса-Броды.Чем больше препятствий поставят для транзита российской нефти,тем лучше.Хватит разбазаривать невосполнимые богатства для временщиков и за бумажки гнать его за рубеж.Нефть нужна и внутри страны.И чем больше препон будет,тем,может быть,быстрее власти задумаются всерьез о модернизации и рабочих местах.Напомню,что с добычей западносибирской нефти в стране начался застой,а в связи с падением мировых цен на нефть страна развалилась.Так что пора прекращать зависеть от этого Божьего дара,оставив его народу,истинному хозяину природных ресурсов.\\
.
Правильно. Имеем свои богатейшие запасы углеводородов, а тарифы на услуги ЖКХ растут как на дрожжах.

Выход есть.Надо срочно переводить всех и население и промышленность на международные рыночные ценны .Но в по всей России ввести доплату за северность.И для населения и для промышленности. Доплату брать из рыночной составляющей на энергоносители .Разговоры о цене сразу по уменьшатся.Хочешь спасительный круг, добро пожаловать в состав России.Но тогда мурло лукашенки сверкнет всеми цветами радуги.Ведь не союз ему надо а безраздельно княжить.Его пропагандой уже большая часть белорусов не желает союза.И скажите на милость почему как он называет Российские олигархи вред несут Белоруссии а Американские пользу.А про инновации Белоруссии .Расскажите если вы такие умные почему бедные?Что завышенная оплата труда? Так сказать взялись за яйца молоко исчезло(С) Лука)

С* С вопросами военного сотрудничества Грузии и Украины пожалуйста к Ющенко.Он вам молодой человек может быть и ответит это его штучки.А вообще кому нужны Украинские танки? Украина для своих ВС по моему не покупает,деньги "осваиваются" на пути к реализации проекта. А вы мне не ответили,сьехали.Ладно,не буду больше терзать, знаю что стыдно за войско.

Насчет нефтепровода Одесса-Броды.Чем больше препятствий поставят для транзита российской нефти,тем лучше.Хватит разбазаривать невосполнимые богатства для временщиков и за бумажки гнать его за рубеж.Нефть нужна и внутри страны.И чем больше препон будет,тем,может быть,быстрее власти задумаются всерьез о модернизации и рабочих местах.Напомню,что с добычей западносибирской нефти в стране начался застой,а в связи с падением мировых цен на нефть страна развалилась.Так что пора прекращать зависеть от этого Божьего дара,оставив его народу,истинному хозяину природных ресурсов.

Я лично белорусскую и украинскую продукцию ,любую,стараюсь не брать-предпочитаю настоящую китайскую электронику и российскую-инструменты и мебель со строй материалами.А на "колхозника" смешно смотреть,да и его и власти так воспринмают-последний визит ВВП показал это.Народ жалко, да и 10милионов Россия тянет пока.А статья правильная и точная-не чего пинять зеркало,если рожа кривая...

Это смешно, когда полуграмотные люди начинают манипулировать цифрами. Эти цифирьки надо соотносить со структурой и объемом компонентов экономик, а также с тем, за счет чего это стало возможным. Вы еще напишите, что РБ - гораздо более развитая страна т.к. продукция завершающего цикла составляет там больший %. Белоруссия и строилась как "сборочный цех СССР. И получила в связи с этим в рыночной экономике беспрецедентные преимущества получения львиной доли прибыли, как конечный производитель. Но при этом Лука еще и без конца даже не просит, а ТРЕБУЕТ пониженных тарифов на сырье, т.е. добивается для РБ повышения сверхприбыли (или демпингового положения на рынке своей продукции за счет РФ и прежде всего на рынке РФ).

15:13 простак --- Ужас! Если в таком ключе разговаривают с руководством страны, то о какой незалЭжности идёт речь? Так что повод, действительно, для беспокойства есть…Домноговекторились, делая всё в пику России, что теперь либо сидите в приёмной столько сколько скажут, и ждите свою очередь, на равных с другими посетителями, либо располагайтесь на коврике у европейской парадной, и ждите. Как в сказке: «Налево пойдёшь – коня потеряешь…на право – жизнь».
А изучение языка – это похвально! Современные руководители просто обязаны быть всесторонне развитыми. Не просто разбираться, но и решать социально-экономические, геополитические вопросы, знать несколько иностранных языков, но и, например, иметь хобби, заниматься спортом. Тем более есть на кого равняться (вы правильно поняли - это
лидеры РФ!).

15:13 простак --- далее - «Мы также были удивлены, услышав о его планах о присоединении Украины к Таможенному союзу России, Белоруссии и Казахстана. Мы предполагаем, что он на самом деле не имел всего этого в виду и, приехав в Вашингтон, внесет ясность. Мы предполагаем, что он – как и большинство украинцев – считает себя европейцем, а не евразийцем». Кроме того, экс-посол выразил удивление намерением Я-ча законодательно закрепить нейтральный статус Украины. «… Интересно, как ваша страна собирается в таком случае защищать свой суверенитет и независимость. Нейтралитет не бесплатен», — заметил он.

15:13 простак --- Итак, экс-послом сша в У. было сказано - «Для того чтобы стать партнером, с которым США смогут и будут разговаривать, вашему президенту необходимо продемонстрировать приверженность агрессивной программе реформ на Украине и воплотить эту программу в жизнь». Он отметил - «Для того чтобы стать партнером, с которым США смогут и будут разговаривать, вашему президенту необходимо продемонстрировать приверженность агрессивной программе реформ на Украине и воплотить эту программу в жизнь» Он также сообщил, что американцы «были изумлены комментариями кандидата в президенты Я-ча по поводу признания Южной Осетии и Абхазии».

15:13 простак --- Условия, при котором амеры снизойдут и уделят своё драгоценное время, озвучил экс-посол сша на самостийной У.Тейлор. По его словам, вашингтонские собеседники захотят услышать от Янека о планах юридической реформы, об антикоррупционной программе, о сотрудничестве с Международным валютным фондом (МВФ), о земельной и энергетической реформах.
А дальше уже такие пассажи…которые должны быть обидны для «незалЭжных» (я просто представила реакцию оранжевых, скажи нечто подобное российскими политиками – хотя причин для выставления условий в разы больше).

Петр./Ладно,не буду больше терзать, знаю что стыдно за войско./ -
Да ты и не "терзаешь" вовсе, а сам терзаешься. Уж кому и должно быть стыдно "за войско", так это украинцам. А за российские войска мне стыдится причин нет: вместе с грузинами и ваших подонков "умыли" в том памятном августе. Теперь ты свой стыд братоубийства на Ющенко свалить хочешь. Не получится. Каинова печать на хохлах долго еще не смоется. А что касается оснащения российской армии - почитай на соседней ветке отчет с совещания по вопросам ВПК. Вашим "воинам", оснащенным, в основном, боевым гопаком, такое и не снилось!..

15:13 простак --- «…он - мужчина нервный, приехал, подумал и заявил "А на фига нам газ из России?" Теперь вот Янукович в Америку засобирался...Вы будете смеяться, но ВФЯ уже почти английский выучил...» ------------------ А вот это правильно, что нервничаете и учите язык Хозяина, тем более, что он ставит жёсткие условия, при выполнении которых, возможно Он удостоит своим вниманием на саммите по ядерной безопасности и позволит регулярно ползать за получкой, как прыщавый ползал (самостийненько так)))) И особо то губёнки не раскатывайте на аудиенцию – он едет не с официальным визитом. И знание языка ему вряд ли поможет))))
Прочитать статью «США готовят Януковичу ультиматум» можно на РОСБАЛТЕ-Украина http://www.rosbalt.ru/2010/03/30/724332.html

30.03.2010 18:09Том**
30.03.2010 17:56 укр Том**
Вот тебе и шо!
Это норма -покупатель едет или идет к продавцу. Или у вас рынок ходит к вам?
А о несанкционированных отборах рассказывайте вашим бабушкам, которых мы содержим выплачивая за газ баснословные деньги. Факт воровства или как вы там его называете, доказывается в суде. Есть решение суда? Нет решения суда. Как грится на нет и суда нет.--------------------------------------------Дык все-таки едет? И едет за тем чтобы уговорить снизить цену? Ну дык а я о чем? Насчет ..суда не было.Обворованный великодушно простил вора,когда тот возместил убытки.А теперь вор делает невинные глазки- я не я и шляпа не моя.Позиция понятная но от того репутация вора не улучшится.Правда при Януковиче этого не было.Надеюсь и не будет,а то порядком все это поднадоело.Впрочем и "Северный поток" хорошо напряженку снизит.\\
А вдруг он не понадобится. Где-то на российском сайте читал, что Европа начинает модернизировать трубы и для прокачки на восток.

30.03.2010 17:00простак
"Например, о поставках нефти из Венесуэлы, которая пока доплывет до Белоруссии, уж точно превратится в «черное золото»"
Лузер, логистка из Венесуэлы - 70-80 бакинцев на тонне, что в два раза меньше экспортной пошлины РФ...\\
\
Так ведь и пиндосия нефть таскает из-за океана. из Ирака. Не так ли? А там такое же плечо. Неужели пиндосы в логистике на разбираются? Не скажите. Этот директор совхоза считать умеет. Он по образованию педагог-историк (что плюс-исотрия учит) и экономист, а не юрист.

30.03.2010 16:39c*
Надо перестать совсем реагировать на Кису. Ведь именно твердая политика России заставляет его "дергаться", имитируя "многовекторность" политики, демонстрировать якобы лояльность Западу. Но ведь ежу понятно, что помогать Белоруссии всерьез США станут только при полной гарантии замены Кисы своим ставленником. Он и сам это понимает. Так что все его демонстрации - неумный блеф. И даже подлый, если учесть, в какие тяжелые, поистине драматические для России дни "бацка" посчитал возможным этой своей "многовекторностью" заниматься. Вот такой союзничек...\\
\
Ага, России можно многовекторность, а Белоруссии нельзя. Вот в чем смысл вашего коммента. Только с нашего позволения. Вишь чего АГЛ захотел: с пиндосией сотрудничать. Да как посмел!

30.03.2010 15:51Том**
\Позабавил его пассаж,что белорусское государство вместе с США сражалось против нацистской Германии.Думаю здесь уже недалеко до заявления о "стосорокатысячелетней" белорусской нации.\\
\
А вот это не надо было писать. Это глупое ерничанье. Оскорбление белорусского народа, который в годы Великой Отечественной вонйны потерял каждого четвертого, оскорбление тех, кто воевал. И к сведению, если не знаете: Белоруссия является страной-учредительницей ООН. Это право ей было предоставлена за заслуги в борьбе с фашизмом. Именно это позволило И.В.С. настоять на этом.

Для с* и Петра.
Христос воскрес !
Три дня без нехороших слов!
Да и далее желательно тоже.
С праздником, славяне !

30.03.2010 14:46
абырвалГ

Сама Белорусская многовекторность не несет в себе ни какой опасности. Но только если она экономическая. А политическая батьке не грозит. Его , Лукашенко, политическая жизнь полностью зависит от России. На западе он, такой красавец, никому не нужен , а может быть даже и вреден.
Предлагаю подождать полгодика, а лучше год, пока у луки обострение не закончится. Сделать так сказать паузу в наших отношениях. Сам приползет на корачках. Подержать в приемной пару часов , а потом сказать:" Слушай , тут ЛЁша Кудрин переживает шибко , что ты его отморозком назвал. Ты уж извинись перед ним ЗАЯ, а то разговор про деньги не получится!"
Каждая сявка должна знать своё место!
Простите погорячился!\\
.
Уж лучше бы подписался как Шариков.
Разруха в головах (профессор Преображенский).

У комментатора: Посмотрите: с кем только команда Лукашенко не вела переговоры в последнее время! Здесь – и Венесуэла, и Китай, и ЕС, и США. Такая многовекторность скорее напоминает всеядность, что является очень опасной линией с точки зрения партнерства России и Белоруссии...
.
Вот это вывод у господина Шатилова. Т.е. не сметь пытаться установить сотрудничество с другими странами, ибо это повредит партнерству с Россией. Хм, политическая конъюктура? А что, если такие же претензии предъявит белрусская сторона России. Ведь Россия активно ведет себя на международной арене. Значит не всем позволено?

Господи,когда мы объединимся с Россией.Как достало это нытьё.Братушки Россияне сделайте всё что можете,чтоб мы жили вместе.Россия Украина Беларусь

""Вот АГЛЫ взял и подал в суд. Скажите за что?!""
Обьясню.Россия подписала договор о ЕТП.Никто не тянул насильно, сама подписала.Основнео условие ЕТП - отсутствие таможенных пошлин на все товары между Россией, Белорусью и Казахстаном.Россия нагло и нахрапом сделала для себя исключение - нефть.Белорусы согласились.Теперь Россия вдруг решила облагать пошлина еще и нефтепродукты.Извините..В суд подали чтобы застравить Россию исполнять взятые на себя обязательства.Если правовой беспердел со строны РФ будет продолжатся, я, честно говоря, не вижу для белорусов смысла участвовать в ЕТП.Все честно и справедливо.

Agat - Доход от экспорта инфорамационных услуг (програмного обеспечения) на душу населения в Беларуси сравним с индийским и многократно опережает российский...----------- Просто замечательно. Поразительные успехи. Только вот почему то Индия не просит у соседей скидки на газ и нефть. По моему белорусы должны низко в ноги поклониться россиянам за то что они помогли материально так активно развиваться. Лично я не вижу тут ничего плохого. Дотации БР со стороны России просто огромны и слава богу что это принесло пользу. Так в чём тогда претензии и обиды на Россию. Вот АГЛЫ взял и подал в суд. Скажите за что?!

-Konstantinу А вы как хотите рассторгать,вплоть до виз и "колючки" вдоль границы?

Для Малай===
Равноправное партнерство бывает там, где создают Союзное государство, ибо без равноправия оно не союзное.

Список компаний рабоающих в Минском Парке Выскох Технологий:
http://www.park.by/en/residents/

Давно пора расторгнуть этот бездарный союз и прекратить разговоры на тему:кто-кому должен и сотрудничать,как два независимых государства.Время всё расставит по своим местам.Только тогда будет понятно,кто прав,а кто нет,да и головы горячие поостынут.Никого уговаривать и упрашивать не надо,т.к. благими намерениями......................

FORBES Magazine: " Per Capita Income from IT-Services Export in Belarus Equals that of India and Heavily Exceeds that of Russia"
http://www.park.by/en/news/2009/index-en-2009-037.html
Журнал "Форбс"
Доход от экспорта инфорамационных услуг (програмного обеспечения) на душу населения в Беларуси сравним с индийским и многократно опережает российский.

//К вашему сведению ПВТ (Парк высоких технологий)действует в Минске уже несколько лет и постоянно расширяется,принося достойную прибыль государству//
Так почему бы бацьке не купить у росии нефть за эти высокотехнологичные шняги а не выпрашивать и судами стращать? Небось там такие технологии как у нас нанотехнологии в исполнении чубайса.

-Малаю, хотели узнать- пожалуйста http://www.park.by/news/2010/index-2010-011.html

Интересно, что президент Белоруссии имеет украинскую фамилию, а президент Украины - белорусскую. Хотя согласно исследований еженедельника "Голос Крыма" по происхождению татарин! http://www.delfi.ua/news/daily/politics/smi-yanukovich-po-proishozhdeniyu---tatarin.d?id=862538

Елка,что-то не видно у оппонентов глубокого траура и скорби,видимо,не могут оторваться от своей работы. Сам с России,и,конечно же,сочувствую.

Ну про финансовые дыры в Белоруссии злорадствовать можно живя только не в России.Имея то что имеете и не имея при этом ни хрена - великое искусство.Нормальную политику мужик ведет,Да и кредиты если берет с мозгами и под конкретный проект и на выгодных условиях. Российские вожди шатаються по миру и никого не спрашивают с кем договариваться и какие строить отношения. Лукашенко делает то же самое. А тем кто не был в Белоруссии и пишет ерунду советую поехать туда, на экскурсию. Может быть необоснованной напыщенности и высокомерия поубавиться.

Лукашенко с Януковичем хотят снова наступить на грабли Северного потока. Изза недальновидной политики Кучмы и Ющенко Россия строит Северный поток. Украина рискует через 5-7 лет лишиться доходов от транзита. Прибалты вели себя враждебно и Россия построила свои порты. Прибалты остались без транзита. Сейчас они одумались, но поздно. Порты уже построены. Теперь Лукашенко хочет подбить Януковича перенаправить нефтепровод Одесса - Броды на перевозку 3,5млн т венесуэльской нефти в год вместо 6 млн т российской нефти в реверсном режиме. Кончится тем, что Белоруссия грохнет свои нефтезаводы на тяжелой венесуэльской нефти, а российские нефтекомпании построят под Новороссийском еще один нефтеналивной порт и Украина лишится загрузки трубы Одесса - Броды. Видно не умеют славяне учиться на чужих и на своих ошибках. Все ступают на те же грабли!

vendt - .К вашему сведению ПВТ (Парк высоких технологий)действует в Минске уже несколько лет и постоянно расширяется,принося достойную прибыль государству... ----------- Хм.... Если можно немного о белорусских высоких технологиях поподробнее... Очень интересно!!!!!! Кстати ваши маёвки очень похожи на отсутствующего по непонятным причинам то ли мужика то ли бабы под ником Валерия.

Для A.M.G./22:48/ - Мелко пашете... У c*/22:46/ - конструктивнее.

Agat - Зеленую бумагу он не копит - ведь копить ее это финансовое самоубоийство! ---------- Хм... Для того что бы копить зелёную бумагу её надо сначала иметь. А насколько мне известно АГЛЫ бегает с протянутой рукой в поисках кредитов. А выдаёт кредиты как раз тот у кого эта зелёная бумага есть в наличии. К стати между прочим он и музыку будет заказывать под которую АГЛЫ спляшет. Вполне возможно что это будут амеры. Всё зависит так сказать от "облико-морали" АГЛЫ. Ну вот заодно и посмотрим.

Да вот о чем и в статье,т.наз."акулы бизнеса".К вашему сведению ПВТ (Парк высоких технологий)действует в Минске уже несколько лет и постоянно расширяется,принося достойную прибыль государству. В России же об этом только недавно заговорили,поручив сие дело Вексельбергу. Удивительно,что не главному рыжему нанотехнологу!!!

vendt - И если нитуП позволяет себе в течении недели не принять Батьку в Сочи,то чего он ожидает взамен? На короткую память АГЛ? ----------- Ну по всей вероятности на это были достаточно веские причины. Лично мне тоже бы очень не понравилось если бы мои кондифициальные телефонные разговоры потом тиражировали все СМИ, как это сделал АГЛУ.

30.03.2010 22:04
пессимист
…проще говоря, черная зависть российского руководства к Лукашенко за успехи Белоруссии мешает России видеть в Белоруси равноправного партнёра.
Нехорошее, некрасивое чувство-зависть!///
/// Просто паноптикум какой-то! У вас совесть то есть? Вы чего тут пишете?! Страна в долгах, как в шелках, огромный дефицит бюджета, неконкурентная «социалистическая» (интересно, Бацка про «социализм» то знает, а то в Конституции РБ об этом ни гу-гу) экономика, скандалы с шантажом каждый год, чтобы выбить из плохой ужасной, кишащей «олигархами» как Африка крокодилами и Бармалеями России очередные порции дешевых газа и нефти, чтобы на вырученные миллиарды долларов залатать финансовые дыры в бюджете и пополнить бездонные «Президентские» фонды для «Наследника Тутти» Коленьки.

Интересно, что обсуждение темы белорусско-российских отношений форуме в полностью соответствует тому политическому вектору, который был предсказан наиболее трезвыми, на мой взгляд, аналитиками: для выстраивания новых, конструктивных отношений необходимо полностью отказаться от идеи ельцинского "союзного государства", разойтись, чтобы по-новому оценить насущную необходимость объединения. Бесконечная экономическая подпитка лукашенковского "островка" только вредит реальной интеграции, создает у белорусов иллюзию возможности самостоятельного, абсолютно независимого существования в этом мире. Давайте-ка без ругани и взаимных обвинений просто разойдемся и посмотрим, можем ли мы жить друг без друга и чем реально готовы пожертвовать ради совместной жизни. Или не готовы...

Копить надо новые заводы, золото, новые технологи, образование,культура и здоровье нации - вот настоящие богатства.А Лукшенко кредитами просто прокручивает экономику, раширяет производство, каждый взятый в кредит доллар или евро сразу превращается в нечто материальное.Зеленую бумагу он не копит - ведь копить ее это финансовое самоубоийство! А вот зчем либеральное руководство РФ копит доллары да еще держит их в западных банках, вопрос риторический...

vendt-У: Хватит хвастаться. Лучше бы соболезнования принесли. У соседей траур сегодня, а Вы в трубы трубите...

Назовите мне хоть ещё одну страну кроме России которая оказывает БР такую ощутимую финансовую поддержку?!

Малай, да видать представитель типичного московского оффисного планктона, манагер запутинский, который все аспекты бытия меряет в "бакинских".Поколение Пэпси? Ну там маму можно рподать за Х... долларов, папа потянет на 2Х... и так далее.
Ты пойми, своим скудным умишком, что твои бакинские - сегодня есть, а завтра зеленая туалетная бумага, и не все в этом мире можно за них купить или продать.ФРС США введет завтра амеро - и пойдеш со своими бакинскими по миру.А настоящий суверенитет ни за какие деньги не продается.И беларусы и Батька это прекрасно понимают.В любой ситации у них есть все, что они создали и построили своими руками: с/х, фермы с буренками и молоком, трактора, приборы, электорника, машиностроительные заводы, дорoги и так далее.Это все реальные - вещи котрые помогут стране и народу выжить и сохранить суверенитет, чтобы в мире не происходило.10-20 млрд.- это пшик, иллюзия, бумага и Лукашенко не собирается копить $, потому что это глупость несусветная.

господи,когда мы объединимся с россией.как надоело это нытьё

vendt - И по мнению американской делегации: Беларусь давно обогнала Россию по производству программного обеспечения. Символично. Не правда ли? ------- Это по мнению какой такой амеровской делегации?

Малай
Похоже, что ты не хочешь открыть тайну добычи твоей нефти или газа. Так где же все таки ее добываешь ?

пессимист - Проще говоря, черная зависть российского руководства к Лукашенко за успехи Белоруссии мешает России видеть в Белоруси равноправного партнёра.
Нехорошее, некрасивое чувство-зависть! ------------ Ну во первых чему завидовать и давай посмотрим кто у кого просит. А во вторых ты где это видал равноправное партнёрство? Примеры в студию.

А что,разве нет? В комментариях,за редким исключением,одна ненависть, сарказм и т.п. Да кому нужна бел. продукция,кроме России? Да вот оказалось нужной в Латинской Америке,причем в огромных кол-вах.Через год в Венесуэле запустят в строй 4 завода: МТЗ-10 тыс. МАЗ-5 тыс.в год,кирпичный завод и завод дорожно-строительной техники. Белорусы газифицируют поселки,строят жилые районы по типу бел. агрогородков. Военно-техн.сотрудничество не афишируется,но Минск пообещал Чавесу создать современную ПВО.Уж не думаете ли вы, что специалисты не просчитали возможность доставки и переработки венесуэльской нефти на бел.НПЗ? Востребована карьерная техника в Бразилии(закупила 2 млн.т.калийных удобрений),Чили.Так что на России свет клином не сошелся. И если нитуП позволяет себе в течении недели не принять Батьку в Сочи,то чего он ожидает взамен? На короткую память АГЛ? И по мнению американской делегации: Беларусь давно обогнала Россию по производству программного обеспечения. Символично. Не правда ли?

Товагищ Шатилов явно зарапортавался - а что Россия не сотрудничает с американским бизнесом? Или Венесуэлла Китай США и тд уже опять заклятые враги? То есть -сам гам а другому не дам! Посмотрите у себя в московии, это уже по факту отдельное государство враждебное по сути всему русскому и человеческому! Вот с чего надо начинать а не пинать ближайших соседей которые еще пытаются дружить.

Лукашенко - последний из могикан.. не продается ни России, ни Западу.. и ему сейчас очень туго.. ---------- Не продаётся?! А придётся! Так бережно сохранённый Лукой машино и приборостроительный комплекс как подсказывает мне внутренний голос определённо БР не потянет. И почему то возникают большие сомнения по поводу того что его можно продать на Запад или в Россию. Так что придётся торговать телом. Цена примерно определена это 20млрд. бакинских. Ну конечно таких денег Луке никто не даст а вот за десяточку можно и договориться, это реально. Европа не даст у неё Греция на балансе, а вот амеры вполне возможно. Тут Лука мудро поступил ничего не скажешь дырку для себя оставил. Отказ признать независимость Ю.Осетии и Абхазии дают некоторые преференции.

Тут кое-кто тоскует без Валерии. А она, умница, молчит, и правильно делает - ищите другой молниеотвод!
Теперь по делу.
Г. Шатилову "кажется,что белорусское руководство играет опасные игры". Известно: когда кажется, нужно креститься, может, пройдёт. А почему ему так кажется? Потому, что "в конфликте с Россией Белоруссия, конечно, является более уязвимой стороной. Так что в конце концов Александр Лукашенко БУДЕТ ВЫНУЖДЕН ...взять устойчивый курс на сближение с Россией",т.е. "приползёт".Вот так. задавим если не умом, так массой.

Проще говоря, черная зависть российского руководства к Лукашенко за успехи Белоруссии мешает России видеть в Белоруси равноправного партнёра.
Нехорошее, некрасивое чувство-зависть!

krepc

Малай
Вы наверно труженик разрабатывающий промыслы на Уренгое или Усинске и Вам действительно обидно продавать за бесценок , добытые таким непосильным трудом эти нефть и газ. Видно, что Вы им знаете цену...... ----------- Ага.... А что? Или по существу ответить нечем? Тоже бла...бла....бла!!!!!!!

ай, да дария!
белорусы - держитесь! Лукашенко - последний из м..., он вас подороже продать хочет. только вот беларусы врядли продаться хочут.

Тому: Мне впервые Вам нечего сказать. Могу только вместе с Вами глубокомысленно дружно помолчать. Чем дальше в лес, тем больше дров. Или как еще говорят, "тем толще партизаны" - на выбор...

Ну вот и поговорили.Теперь что впереди.Финансовые трудности очередная цветная революция плевки в сторон России.За обеденную западом морковку полное уничтожение промышленности и сельского хозяйства и опять прозрение что есть там Ванька который спасет.Старая песня о главном.

30.03.2010 21:14дарияНу вот и поговорили.Теперь что впереди.Финансовые трудности очередная цветная революция плевки в сторон России.За обеденную западом морковку полное уничтожение промышленности и сельского хозяйства и опять прозрение что есть там Ванька который спасет.Старая песня о главном.

какая ненависть и низкая культура у почти всех.. "приползет на карачках" и т.д. - бандитский жаргон.. смешно, пока вы здесь все нефть "свою", россияне, продаете, там "наверху" в очередной раз приходят к выводу - что "быдло"- лучшие граждане богатой России.. А белорусы правильно делают, что подороже хотят продаться.. что же еще остается.. На Западе "двойные стандарты", двуличие, а в братской России- и вовсе зверье, которое допустив к белорусской кормушке,народу умереть придется с голода.. Лукашенко - последний из могикан.. не продается ни России, ни Западу.. и ему сейчас очень туго.. Беларусы, держитесь! Вам российская реальность ни к чему, стройте свое будущее, вы самые чистые русские, из самого лучшего советского золота..

Малай
Вы наверно труженик разрабатывающий промыслы на Уренгое или Усинске и Вам действительно обидно продавать за бесценок , добытые таким непосильным трудом эти нефть и газ. Видно, что Вы им знаете цену.

Короче пора подвести итоги. ИТОГО: Для Белоруссии в 2010 году, исходя из предыдущих договоренностей средняя цена газа будет составлять $171,5 (за тысячу кубометров). Это почти в два раза дешевле чем покупает Европа и Украина. На сегодняшний день задолженность Белоруссии за российский газ составляет $94,5 млн. Также беспошлинно будет поставлено в БР 6.3 млн. т. нефти для внутреннего потребления, что составит примерно 1.5 млрд.бакинских экономии для бюджета Белоруссии - Белоруссия подала на Россию в суд СНГ. Главной темой визита премьер-министра Николая Азарова в Москву была возможность пересмотра газовых соглашений в сторону понижения цены на газ. Он напомнил "что за тысячу кубометров в этом квартале мы платим 305 долларов, хотя для соседней Беларуси цена составляет 168." Так что "дорогие" соседи, в кавычках потому что уж очень вы дорогие, всё что вы здесь трепите банальное бла...бла...бла.

"Лично я так считаю - надо сворачивать этот Таможенный союз"
Уважаемый katran. К этому и идёт, к сожалению. Но, раз Вы так хотите, зачем возмущаться поисками Лукашенко новых торговых партнёров Белоруссии? Надо приветствовать это.

Молокоеду
"ВЫНУЖДЕНЫ искать любые пути спасения экономики".А почему только сейчас-то? А потому что раньше в России было принято политическое решение - поддерживать Белорусию (пусть и себе в ущерб). На вопрос сколько строят тракторов-ХЗ!
Знаю что алтайский тракторный еле дышит , ЗП год что ли не платят. Вот наша власть и должна объяснить СВОЕМУ народу , почему все эти годы покупали то , что могли строить сами. А насчет союза я вам так скажу - не было его никогда.хотите союз - пожалуйста на правах областей , тогда и разговоров нет , а незалежности жаждете - тоже непротив. Тока я родному брату халявить не дам - не то время , уж звиняйте , а вам и подавно.
Лично я так считаю - надо сворачивать этот Таможенный союз , закрывать соску , а там будет видно...

30.03.2010 15:57
Злой гоблин
Друзья мои, а где же комментарии Валерии? Статья про батьку, а она молчит - странно всё это.///
///Сейчас шлангу у клизмы перегрызет, перелезет через забор дурки им. Кащенко, доберется до клавы и… только держись «мутанты» и пр. плохие парни, не любящие Луку Бульбищева.

КРАСАВЧИК! Он знает, что нужно Белоруссии.

Вот интересно,когда-нибудь будут на "КМ" непредвзятые объективные статьи с вменяемыми авторами о Беларуси,о Лукашенко.И по какому принципу из раза в раз подбираются соответствующие содержанию напечатанного снимки.

30.03.2010 19:02 Сергей Брест katran "Все ваше машиностроение сразу сдохнет,как только Россия перестанет его покупать..."
А Вы знаете текущие цифры торговли продукцией машиностроения Беларуси с Россией по годам,начиная напр с 2000?
И я уверен Вы будете сильно удивлены когда узнаете долю России в покупках тех же белорусских тракторов.И эта доля неуклонно падает уже лет 15,а завод стоит.Мне интересно а сколько тракторов делает Россия сегодня?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Неужели завод стоит? Вы только Валери об этом не говорите,она нас с пеной у рта уверяет как всё в Белоруссии замечательно и что все предприятия успешно работают,потому что Лукашенко не дал их разворовать.А тут оказывается стоит.И наверное опять Россия виновата? Не знаю сколько выпускает тракторов Россия,знаю что отрасль в упадке,и этому поспособствовало и поставкапо дешевым ценам белорусских тракторов.Весьма неплохих.Никому не будет лучше от разрыва связей.Вот это точно.Но если Лукашенко этого хочет,кто ему помешает.

30.03.2010 18:52Сергей БрестТорговля на разных биржах нефтью проходит для разных порто-франко. И уверенно говорить что рыночноя цена нефти порто-франко Одесса будет существенно (что бы об этом говорить) выше чем порто-франко Марсель, я думаю из спецов вряд ли кто рискнет. А с учетом российской таможенной пошлины и с учетом доставки по трубе Одесса Броды в аверсе, тонна нефти из Венесуэлы в Мозыре будет на $70-80 дешевле чем нефть из России. Кроме Одессы есть порты Литвы и Латвии. И если вспомнитьнефтепровод "Дружба", вернее ветку на Мажейкяй в Литву,к оторая, как помнится, резко сломалась, когда НПЗ Мажейкяй литовцы продали полякам, то можно констатировать: 1.бензин в Литве подешевел после перехода на нефтяные площадки европы,==============================Вообще-то подорожал.По выходным мы ездим в Россию,заправиться бензином подешевле.Посмотрите ради интереса на очереди на границе.

30.03.2010 18:35
Уважаемый katran. Почти полностью с Вами согласен. Но ситуация сегодня так сложилась, что белорусские руководители ВЫНУЖДЕНЫ искать любые пути спасения экономики. Ведь все понимают, что не получится у Лукашенко, другой придёт. Поэтому , лучше его оставить - больше стараться будет. Да и, при всех его недостатках, он много сделал для страны и останется в истории со знаком +. Не думаю, что России совсем невыгоден был союз с Белоруссией.

katran "Все ваше машиностроение сразу сдохнет , как только Россия перестанет его покупать..."
А Вы знаете текущие цифры торговли продукцией машиностроения Беларуси с Россией по годам, начиная напр с 2000?
И я уверен Вы будете сильно удивлены когда узнаете долю России в покупках тех же белорусских тракторов. И эта доля неуклонно падает уже лет 15, а завод стоит. Мне интересно а сколько тракторов делает Россия сегодня?

30.03.2010 18:26простакА Бацка с Ющенко встречался - оевидно проговаривали возможность использования украинской трубы и последующего сбыта...А тут еще так некрасиво поступили с Азаровым...Нет, россияне, вы - неисправимы...Готовьтесь теперь к альянсу Украины, Беларуси, Польши и Прибалтики...Новое "Литовское-Польсько-Украинское княжество"... И еще Узбекистан в придачу...----------------------------------Угу...и Северная Корея.Да вы ради халявы передеретесь в первый же день.Как говорится- флаг в руки.Ты ведь не хочешь галичину свою к Польше присоеденить.Знаешь что там халявы не будет и юго-восток вас больше кормить не будет.

Торговля на разных биржах нефтью проходит для разных порто-франко. И уверенно говорить что рыночноя цена нефти порто-франко Одесса будет существенно (что бы об этом говорить) выше чем порто-франко Марсель, я думаю из спецов вряд ли кто рискнет. А с учетом российской таможенной пошлины и с учетом доставки по трубе Одесса Броды в аверсе, тонна нефти из Венесуэлы в Мозыре будет на $70-80 дешевле чем нефть из России. Кроме Одессы есть порты Литвы и Латвии. И если вспомнитьнефтепровод "Дружба", вернее ветку на Мажейкяй в Литву,к оторая, как помнится, резко сломалась, когда НПЗ Мажейкяй литовцы продали полякам, то можно констатировать: 1.бензин в Литве подешевел после перехода на нефтяные площадки европы, 2. Россия потеряла влияние в прибалтике окончательно и навсегда. А "радетелям" напоминание что любая монополия приводит к стагнации и краху, а Россия как инструмет "дружбы и взаимной выгоды" с соседями и не только использует монополию и не только на поставки энергоресурсов.

Для Простак.
Знаешь , я тоже предсказываю , что Лука споется с Януковичем , этих двух шакалаов можно отрезвить только одним - полным отлучением от соски. ИНаче от паразитов не избавится. К сожалению Таможенный союз , как политический проект России по интеграции они понимают только в одном - это халявные энергоресурсы и бездонный рынок сбыта своих товаров. Так что чем быстрее закончим с этим ТС , тем быстрее отрезвятся от нацтональной дури элиты укров и бяларусов.

абырвалГ

Для Простак. - Повторюсь, белорусские компании добывают нефть в Венесуэле и продают её там же.... ------------- Ну в общем то в таком плане и таком разрезе за "маленьким" исключением. Чавес разрешил Луке вкладывать белорусские деньги в добычу венесуэльской нефти это точно. Но вот продаёт добытую совместно нефть на рынке друг Уго в одинаре.

Для Простак.
Нефть в Венесуэле ни чуть не лучше по качеству Российской , то есть преобладание тяжелой нефти ( большой процент серы).
Есть у нас и похуже,например в Татарстане почти мазут. Но есть и высококачественная в Чечне. Ещё открыто месторождение отличной нефти в Карском море , но это как грица на чёрный день.

УКРУ и ПРОСТАКУ - Бацка договорился с Уго о сотрудничестве на условиях раздела продукции, то могу предположить, что это сильно пошатнет позиции российских "нефтяных баронов"...Беларусские НПЗ и так имеют технический уровень выше российских, а если еще и качественная нефть и гарантированный сбыт (в т.ч. и в Украине)...Замутил, конечно, не по детски...Главное, чтобы не грохнули... ----------------- Самим то не смешно? Лукашенко впервые попал в поле зрения психиатров, когда явился на прием к первому секретарю Могилевского обкома партии и потребовал назначить его председателем колхоза. Только что закончивший пединститут (исторический факультет) Лукашенко утверждал, что, имея сельское происхождение и знания особенностей ведения сельского хозяйства, может быстро сделать любой доверенный ему колхоз передовым. Первый секретарь обкома обратился за консультацией к врачам, которые тогда впервые и поставили Лукашенко диагноз «мозаичная психопатия».

Молокоеду "вызванных зависимостью от милых друзей говорите?". Вы случаем не про те 48(или 45-не помню)тысяч тракторов , которые по государственным соглашениям Россия обязалась покупать в Беларусии до кризиса? Нихреновая зависимость! Это вопрос , кто укого на крючке все это время сидел! Вы что серьезно расчитываете , что прорва вашего товара сможет конкурировать на внешних рынках? Все ваше машиностроение сразу сдохнет , как только Россия перестанет его покупать... И не надо сказок про завоевание рынков Латинской америки. Просто в поисковике почитайте об уровне жизни там (а стало быть и платежеспособности тех государств) плюс для поднятия образованности загуглите для примера как идет тендер в той же Бразилии на покупку истребителей. Я пытаюсь лонести до вас простую мысль-там ни вас , ни нас НЕ ЖДУТ. Если и ждут , то на таких условиях , чтобы весь цикл производства перетащить к себе. И что тогда будут делать "гордые и независимые"?

Если спокойно.
Конечно, президент Белоруссии ищет все возможные пути для спасения полугосударственной экономики. Раз уж старая испытанная модель, полностью зависящая от России - под угрозой.
То, что он делает это слишком напоказ - видимо часть спектакля. Не получится, так напугаю. Допускать же Россию, вернее российских олигархов на внутренний рынок - крайне нежелательно. Как мы его понимаем. С этой публикой все прелести сегодняшенего российского уклада прийдут в Белоруссию. И конец островку социализма.
Запад, на первый взгляд, выглядит предпочтительнее. Но без полной политической капитуляции Белоруссия вряд ли кому там интересна.
Так что непростая ситуация.
Двойственное чувство. Как и с Украиной. Вроде и родные, ну уже очень разные. И свои интересы у всех.

Для Простак.
Не надо думать ,что Белорусь собирается тащить нефть через океан.
Повторюсь, белорусские компании добывают нефть в Венесуэле и продают её там же. На вырученные средства покупают нефть на свободном рынке или в России, то есть в Европе.
К вопросу о цене бензина в Венесуэле. Да он там фактически дармовой. Но купить для себя не получится и это правильно. Социализм блин !

А Бацка с Ющенко встречался - оевидно проговаривали возможность использования украинской трубы и последующего сбыта...А тут еще так некрасиво поступили с Азаровым...Нет, россияне, вы - неисправимы...Готовьтесь теперь к альянсу Украины, Беларуси, Польши и Прибалтики...Новое "Литовское-Польсько-Украинское княжество"... И еще Узбекистан в придачу...

30.03.2010 18:13 укр Правда не знаю- есть ли там нефтяные терминалы.\\ А о нефтепроводе "Одесса-Броды" слыхали? Как же он без терминала?------------------------------------Признаю...забыл.Конечно слышал.Но те же терминалы имеют свою мощность.То есть дополнительная нагрузка.Сможет ли Одесса переработать дополнительные объемы.Впрочем России до этого дела нет.Это вопрос Украины и Беларуси.Найдут возможность ...и на здоровья.Только успеха пожелаем.

30.03.2010 17:29adept//И сейчас не Янукович просит снизить цену на газ//
То что Янукович просит для донецких олигархов - его дело. Обещал на выборах газ дешевле - поставил галочку - что ездил, просил, не дали - на то воля Божья.
Украина живет без всяких льгот со стороны России и дальше проживет.-----------------------------------Это кто Вам такое сказал? Дама с рулем на голове? Ну-ну.Очень "авторитетный" источник.

А если учесть, что Бацка договорился с Уго о сотрудничестве на условиях раздела продукции, то могу предположить, что это сильно пошатнет позиции российских "нефтяных баронов"...Беларусские НПЗ и так имеют технический уровень выше российских, а если еще и качественная нефть и гарантированный сбыт (в т.ч. и в Украине)...Замутил, конечно, не по детски...Главное, чтобы не грохнули...

Малай
Теперь литр топлива будет стоить 5 центов.\\ Да, тяжке становище...
А вот еще цифры стоимость бензина, в долл.:
Туркмения 0,02
Иран 0,09
Ливия 0,13
Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Кувейт, Египет, Йемен, Оман, Алжир, Бруней, ОАЭ 0,16
Азербайджан 0,46
Тринидад и Тобаго 0,43
Эквадор, Ангола, Нигерия, Малайзия, Боливия, Индонезия, Сирия и Аргентина 0,6

США 0,63
Киргизия 0,64
Китай 0,69
Казахстан 0,70
Северная Корея 0,71

Польша 1,30
Австрия 1,32
Швеция 1,46
Израиль 1,46
Франция 1,48

30.03.2010 17:30Vitaly43Vitaly43
"Радетелям" за Беларусь!
А не пошли бы вы со своей заботой о будущем ее?
"Знатоку" истории Каждый третий белорус погиб в войне. А у меня пять братьев и отец. Сявка ты, чтобы поганить народ!
Окстись, нечисть!--------------------------------------------Ну во-первых каждый четвертый.Хотя бы помнили прекрасные песни Мулявина,раз так уважаете белорусов.А во-вторых,по-Вашему русские в это время в кустах отсиживались? Значит "поганить" русских это можно?И потом...никто здесь белорусский народ не поганит.Не занимайтесь шулерством и провокаторством.Вот так господин "не сявка".

30.03.2010 18:02 укр В Венесуэле бензин 95 стоит 3 цента США за литр....------------------------------------Так почему Вы до сих пор не в счастливой Венесуэле? Вперед на ПМЖ и будет Вам щастье.Как же неистребима у некоторых страсть к халяве.А зарплаты как в Венесуэле не хотите?

Правда не знаю- есть ли там нефтяные терминалы.\\ А о нефтепроводе "Одесса-Броды" слыхали? Как же он без терминала?

30.03.2010 18:09 простак Нефть - товар биржевый...Вот сейчас российский Urals стоит 77$/барель, что в тоннах - где то 580$...-----------------------79-80 баксов за баррель.На здоровье.Пусть батька покупает хоть на Луне если российские нефть и цены его не устраивают.Его разве силой заставляют? Он полный хозяин в Беларуси- вперед и с песней.

30.03.2010 18:03Молокоед"«милые бранятся – только тешатся» во многом характеризует нынешнее состояние российско-белорусских отношений."
Уважаемый Василий Ваньков. Вы это серьёзно? Начать войну против экономики Белоруссии, понимая, что в случае успеха - полная её остановка - милая перебранка? Лукашенко просто старается спасти страну от катастрофы, вызванной экономической зависимостью от "милых друзей". А для этого любые партнёры хороши. Лишь бы торговый балаес в плюс шёл. Руководство России убедило уже всех белорусов, что надо сокращать с ними % экономического обмена. 10% и Бел. экономика не развалится от любых действий непредсказуемого партнёра.-------------------------------Ловко стрелки перевел.Вот он настоящий ученик АГЛа.

30.03.2010 18:03Молокоед"«милые бранятся – только тешатся» во многом характеризует нынешнее состояние российско-белорусских отношений."
Уважаемый Василий Ваньков. Вы это серьёзно? Начать войну против экономики Белоруссии, понимая, что в случае успеха - полная её остановка - милая перебранка? Лукашенко просто старается спасти страну от катастрофы, вызванной экономической зависимостью от "милых друзей". А для этого любые партнёры хороши. Лишь бы торговый балаес в плюс шёл. Руководство России убедило уже всех белорусов, что надо сокращать с ними % экономического обмена. 10% и Бел. экономика не развалится от любых действий непредсказуемого партнёра.-------------------------------Ловко стрелки перевел.Вот он настоящий ученик АГЛа.

укр

В Венесуэле бензин 95 стоит 3 цента США за литр.. -------------- В Венесуэле, являющейся одним из основных мировых экспортеров нефти, впервые за 8 последних лет подорожал бензин. Рост цен на топливо в этой латиноамериканской стране составил почти 100%. Водители в шоке. Революция? Как бы не так. Подорожание хотя и оказалось для венсуэльских водителей неприятным сюрпризом, однако на их кошельках оно не скажется никак. Дело в том, что до роста цен стоимость литра в Венесуэле была самой низкой в мире и составляла 3 цента. Теперь литр топлива будет стоить 5 центов.

Нефть - товар биржевый...Вот сейчас российский Urals стоит 77$/барель, что в тоннах - где то 580$...На дальше начинаются загадки...По какой цене Россия пытается впаривать ее Бацке я не знаю, но знаю, что с 01.04.10 экспортная пошлина будет 268,9. До этого - была на 6% меньше...
А вот доставка из ЛА на тонне дает увеличение на 80 бакинцев. Т.е. Бацка может реально иметь более качественную нефть по цене примерно 700-720 бакинцев на тонне...Чтобы сравнит необходимо знать цену, которую ему предлагает Россия. Но такой циферки я нигде не нашел...Может вы, россияне, в курсе?

30.03.2010 17:56 укр Том**
.\\\
Вот тебе и шо!
Это норма -покупатель едет или идет к продавцу. Или у вас рынок ходит к вам?
А о несанкционированных отборах рассказывайте вашим бабушкам, которых мы содержим выплачивая за газ баснословные деньги. Факт воровства или как вы там его называете, доказывается в суде. Есть решение суда? Нет решения суда. Как грится на нет и суда нет.--------------------------------------------Дык все-таки едет? И едет за тем чтобы уговорить снизить цену? Ну дык а я о чем? Насчет воровства это конечно так...суда не было.Обворованный великодушно простил вора,когда тот возместил убытки.А теперь вор делает невинные глазки- я не я и шляпа не моя.Позиция понятная но от того репутация вора не улучшится.Правда при Януковиче этого не было.Пока не было.Надеюсь и не будет,а то порядком все это поднадоело.Впрочем и "Северный поток" хорошо напряженку снизит.

30.03.2010 17:57абырвалГДля Малай.
Белорусские компании добывают нефть в Венесуэлле и на заработанные средства покупают её на свободном рынке или в России. Таким образом тащить нефть через океан не обязательно.------------------------------Вы плохо читаете статьи здесь же на Км.Речь идет как раз о поставках Венесуэльской нефти на белорусские НПЗ.И прорабатывается маршрут(пока на словах) через украинские порты.Разговор шел об Одессе.Правда не знаю- есть ли там нефтяные терминалы.

"«милые бранятся – только тешатся» во многом характеризует нынешнее состояние российско-белорусских отношений."
Уважаемый Василий Ваньков. Вы это серьёзно? Начать войну против экономики Белоруссии, понимая, что в случае успеха - полная её остановка - милая перебранка? Лукашенко просто старается спасти страну от катастрофы, вызванной экономической зависимостью от "милых друзей". А для этого любые партнёры хороши. Лишь бы торговый балаес в плюс шёл. Руководство России убедило уже всех белорусов, что надо сокращать с ними % экономического обмена. 10% и Бел. экономика не развалится от любых действий непредсказуемого партнёра.

В Венесуэле бензин 95 стоит 3 цента США за литр....

30.03.2010 17:47GenaМалай"". Как может нефть из далёкой Венесуэлы стоить дешевле чем нефть из братской России""

В Венесуэлле нету олигархов, которым нужно покупать английские футбольные клубы, недвижимость в Лондоне,проституток в Куршевеле яйца Фаберже, лимузины Гитлера, самые большие в мире яхты с ПВО и мини-субмаринами, дворцы стоимостью 1 млрд долларов в Турции и так далее.Вот и нефть дешевле выходит.----------------------------Не может она выходить дешевле.Есть мировая цена.Если Чавес продаст значительно дешевле,то он недолго просидит на своем месте.Венесуэла одна из самых беднейших стран.Вы хоть посмотрите репортажи из Венесуэлы...в каких домах они живут,не хватает воды,электроэнергии а Чавес в знак большой дружбы будет продавать дешевле и лишать страну денег,которые ей нужны позарезу.Венесуэльцы живут гораздо хуже чем белорусы и будут делать подарки за красивые глазки? Чавес хоть и экстравагантный немного,но вовсе не дурак и нос по ветру держит.

30.03.2010 17:07укр Ой извини богатым будишь.Великого древнего УКРа да не признал!!!!А заработок значит на подработка?Кем подрабатываете? древним верблюдом или по своей специальности?

Для Малай.
Белорусские компании добывают нефть в Венесуэлле и на заработанные средства покупают её на свободном рынке или в России. Таким образом тащить нефть через океан не обязательно.

Том**
Да ты шо!!! Значит все-таки Азаров в Москву а не Путин в Киев? Ну вот...а все отрицал,отрицал.Вот и признался.Если воровство назвать "несанкционированным отбором" а после того как поймали за руку,оплатить его, то оно от этого не перестает быть воровством.\\\
Вот тебе и шо!
Это норма -покупатель едет или идет к продавцу. Или у вас рынок ходит к вам?
А о несанкционированных отборах рассказывайте вашим бабушкам, которых мы содержим выплачивая за газ баснословные деньги. Факт воровства или как вы там его называете, доказывается в суде. Есть решение суда? Нет решения суда. Как грится на нет и суда нет.
Все остальное базар, который, как теперь у нас модно на донецком сленге "нада фильтровать"..

Малай"". Как может нефть из далёкой Венесуэлы стоить дешевле чем нефть из братской России""

В Венесуэлле нету олигархов, которым нужно покупать английские футбольные клубы, недвижимость в Лондоне,проституток в Куршевеле яйца Фаберже, лимузины Гитлера, самые большие в мире яхты с ПВО и мини-субмаринами, дворцы стоимостью 1 млрд долларов в Турции и так далее.Вот и нефть дешевле выходит.

простак - Лузер, логистка из Венесуэлы - 70-80 бакинцев на тонне, что в два раза меньше экспортной пошлины РФ..==Может сейчас Батька отстанет и не будет канючить о пошлинах? Простак,ты же не наивный,зачем пишешь хрень?

30.03.2010 17:07нетолерантный«Белоруссия заинтересована в развитии полноценных взаимовыгодных конструктивных отношений с мощнейшей державой мира. Но они должны основываться на принципах невмешательства во внутренние дела другого государства, взаимного уважения и доверия» --следует, всё-таки признать, что Лукашенко не так уж и неправ.Гораздо удобнее и правильнее желение наладить отношения с ХОЗЯИНОМ - если не получается это же со слугой,изображающим из себя хозяина
-------------------------------А лучше сразу с Господом Богом...все под ним ходим и все совершается по воле его.Вот тогда батька заживет припеваючи.

30.03.2010 17:09
простак

Еще Всеволоду
Поднимаясь с колен, многие россияне (от резкого движения) получили небольшое сотрясение мозга...На всякий случай запомните, в США литр качественного бензина стоит 0,67 цента США, а в Украине - литр сомнительной жидкости (типа ТНК и пр.) - 1 доллар США...==Так в чем дело?Берите бензин у Америки,никто возражать не будет.Или покупайте в Европе,где литр стоит до 2 евро.Лично у нас 92 хорошего качества стоит немного за 20,95 где-то 22 с копейками.

30.03.2010 17:09 простак Еще Всеволоду
Поднимаясь с колен, многие россияне (от резкого движения) получили небольшое сотрясение мозга...На всякий случай запомните, в США литр качественного бензина стоит 0,67 цента США, а в Украине - литр сомнительной жидкости (типа ТНК и пр.) - 1 доллар США...-------------------------------------Ну ежели россияне и получили некоторое сотрясение мозга,поднимаясь с колен,то это небольшая цена за настоящую независимость.А вот вам-свидомитам это вовсе не грозит по причине полного отсутствия того самого что может получить сотрясение.Как в том анекдоте- "мозга был бы-сотрясение был бы".Это ж надо быть такими безмозглыми чтобы покупать дороже у России "сомнителдьную жидкость" вместо того чтобы покупать у амеров дешовый "качественный бензин". : ))

30.03.2010 17:14укрТом**
Россия ворует газ,просит кредиты.И сейчас не Янукович просит снизить цену на газ а Россия умоляет Украину согласиться принимать газ подешевше.Вон оно как...а мужики-то не знают.Хе-хе.С чем согласен так это с последней Вашей фразой -что народ Украины свои деньги честно зарабатывает.\\
Ну вот все из той же оперы. Это как в анекдоте с объявлением "Пива нет!". В зависимости с какой интонацией читать.
Во-первых,не просим, а предлагаем, как положено на переговорах.Это атрибут торговых отношений. Вы ведь на рынок ходите? И торгуетесь, надеюсь? Вот иАзаров приезжал торговаться.--------------------------------Да ты шо!!! Значит все-таки Азаров в Москву а не Путин в Киев? Ну вот...а все отрицал,отрицал.Вот и признался.Если воровство назвать "несанкционированным отбором" а после того как поймали за руку,оплатить его, то оно от этого не перестает быть воровством.

Vitaly43
"Радетелям" за Беларусь!
А не пошли бы вы со своей заботой о будущем ее?
"Знатоку" истории Каждый третий белорус погиб в войне. А у меня пять братьев и отец. Сявка ты, чтобы поганить народ!
Окстись, нечисть!

//И сейчас не Янукович просит снизить цену на газ//
То что Янукович просит для донецких олигархов - его дело. Обещал на выборах газ дешевле - поставил галочку - что ездил, просил, не дали - на то воля Божья.
Украина живет без всяких льгот со стороны России и дальше проживет.

простак, берите бензин в пиндостане, в ес, хоть в венесуэле, наздоровье. и не определяйте качество топлива по запаху - на мозг действует.

простак - Лузер, логистка из Венесуэлы - 70-80 бакинцев на тонне, что в два раза меньше экспортной пошлины РФ... ----------- Это как это? Если можно то разъясните. Что то очень туманно. Как может нефть из далёкой Венесуэлы стоить дешевле чем нефть из братской России??????

простак, желаю удачи в реализации планов по закупке венесуэльской нефти. если всё так просто и выгодно, то к чему скандалы. просто сказал - сделал, как поступают спокойные мужчины.

Том**
Россия ворует газ,просит кредиты.И сейчас не Янукович просит снизить цену на газ а Россия умоляет Украину согласиться принимать газ подешевше.Вон оно как...а мужики-то не знают.Хе-хе.С чем согласен так это с последней Вашей фразой -что народ Украины свои деньги честно зарабатывает.\\
Ну вот все из той же оперы. Это как в анекдоте с объявлением "Пива нет!". В зависимости с какой интонацией читать.
Во-первых,не просим, а предлагаем, как положено на переговорах.Это атрибут торговых отношений. Вы ведь на рынок ходите? И торгуетесь, надеюсь? Вот иАзаров приезжал торговаться.
Во-вторых, Вам найти заключение счетной палаты Степашина о том, что Украина не воровала газ. А вы мне тогда найдите извинения Миллера по поводу вранья на эту тему. Ок?
В-третьих,сообщите, какие кредиты Россия выделила Украине хотя бы в прошедшие пять лет? Кукиш показывали, это да. А вот кредитов, что-то мы не видели. Так чего об этом талдычить?

30.03.2010 15:41 Сталинист Противно читать!
Окститесь! Кем вы себя по отношению Белорусь возомнили тут!?
Они на голову выше России во всем!

Это не страна вымирающих даунов, как Россия!
-----------------------------------И Вас тоже поздравляю как и Адепта...товарисч даун.И не надо воплей.Никто на Беларусь и белорусов не наезжает...не путайте разговор о политике Лукашенко со всеми белорусами.Кстати...у меня и знакомых белорусов много и родня имеется и часто общаться приходится- странная вещь,они такого же роста как и мы.Хе-хе.

Еще Всеволоду
Поднимаясь с колен, многие россияне (от резкого движения) получили небольшое сотрясение мозга...На всякий случай запомните, в США литр качественного бензина стоит 0,67 цента США, а в Украине - литр сомнительной жидкости (типа ТНК и пр.) - 1 доллар США...

30.03.2010 15:52 007 "Лукашенко явно перебрал по части многовекторности". а кремляди не перебрали что ли? пляшут как прост...тки, то к одному то к другому.-------------------------------------Огласите пож.- кто это "один" и "другой".Чего стесняться- то...говорите прямо.

«Белоруссия заинтересована в развитии полноценных взаимовыгодных конструктивных отношений с мощнейшей державой мира. Но они должны основываться на принципах невмешательства во внутренние дела другого государства, взаимного уважения и доверия» --следует, всё-таки признать, что Лукашенко не так уж и неправ.Гораздо удобнее и правильнее желение наладить отношения с ХОЗЯИНОМ - если не получается это же со слугой,изображающим из себя хозяина

укр, а по вашему правильно просить нечто и при этом поливать грязью потенциального благодетеля? за даром можете обратиться к пиндостану или ес, у нас для вас, надеюсь, эта лавочка закрылась до поры до времени.

Всеволод
Сей час середина дня.Это ты небось в забое с компьютером или в поле на тракторе ? \\ Сева, я давно на пенсии. А вот ты видно из забоя?

30.03.2010 15:57 Злой гоблин Друзья мои, а где же комментарии Валерии? Статья про батьку, а она молчит - странно всё это.-----------------------------------Наверное в Китай на ПМЖ уехала.

30.03.2010 17:00простак"Например, о поставках нефти из Венесуэлы, которая пока доплывет до Белоруссии, уж точно превратится в «черное золото»"
Лузер, логистка из Венесуэлы - 70-80 бакинцев на тонне, что в два раза меньше экспортной пошлины РФ...---------------------------------На здоровье.Начинай возить прям завтра...хоть по воздуху.

30.03.2010 16:05GenaДержатели всея российского Стабфонда и Золотовалютных резервов в американских банках обвиняют Лукшенко в "чрезмерной многовекторности".Это даже не смешно.-------------------------------Гена учи матчасть и посмотри структуру российских ЗВР.Это действительно уже не смешно.

30.03.2010 16:16 Александр Я , лично, за то
"...что если Россия окончательно откажется от него, то его быстро «съест» внутренняя оппозиция.."
---------------------------------Съест конечно,но только в том случае если Лукашенко не удасться больше поддерживать тот достаточно высокий уровень социальной защищенности белорусов и который он поддерживал во многом за счет льгот и преференций от России.А дело к тому и идет.Потому Лукашенко и мечется -где бы чего ухватитить чтобы не допустить этого снижения.Будь Лукашенко более прагматичен и менее капризен и тоже делал реальные шаги навстречу России то мог бы получить от России все что ему нужно.Но скандальная натура и гордыня перевешивают.Но опять же повторюсь...хозяин-барин.Ему и карты в руки.Белорусы его выбрали,перед ними ему и отчитываться.

"Например, о поставках нефти из Венесуэлы, которая пока доплывет до Белоруссии, уж точно превратится в «черное золото»"
Лузер, логистка из Венесуэлы - 70-80 бакинцев на тонне, что в два раза меньше экспортной пошлины РФ...

".Но заметь твои расходы минимальны на энергоресурсы.А они входят в себестоимость товаров и услуг очень большим процентом.Вот когда будет справедливая а именно рыночная цена можешь написать на что тебе хватит твоей честной..."
Приветствую тебя, марсианин! Давно прилетел? Украина газ покупает у РФ по 305 (Германия, говорят, по 270), нефть - по 750$/т...А на бирже - нефть стоит 600...Украина (пока) РФ еще и экспортную пошлину оплачивает...Наши (украинские) ворюги с вашими гешефт такой имеют...Пока...

30.03.2010 16:32укрТом**
Мы двадцать лет ждем когда вы наконец научитесь жить по средствам и халявы не клянчить у России.\\ А мы ждем, когда вы бросите пороть ерунду по поводу халявы. У вас снега зимой не выпросишь, а вы все изображаете благодетелей. Вернее не вы, а ваши правители. Никто ничего даром не дает и давал. За все платили, если не государству, то отдельным особям с обеих сторон. На народ это не распостранялось, мы свои зарплаты честно зарабатываем.-----------------------------------так это оказывается Россия постоянно что-то просит у Украины?Россия ворует газ,просит кредиты.И сейчас не Янукович просит снизить цену на газ а Россия умоляет Украину согласиться принимать газ подешевше.Вон оно как...а мужики-то не знают.Хе-хе.С чем согласен так это с последней Вашей фразой -что народ Украины свои деньги честно зарабатывает.

30.03.2010 16:32укр Сей час середина дня.Это ты небось в забое с компьютером или в поле на тракторе ? Это про честность зарплаты.Но не буду спорить про четность.Но заметь твои расходы минимальны на энергоресурсы.А они входят в себестоимость товаров и услуг очень большим процентом.Вот когда будет справедливая а именно рыночная цена можешь написать на что тебе хватит твоей честной...

Надо перестать совсем реагировать на Кису. Ведь именно твердая политика России заставляет его "дергаться", имитируя "многовекторность" политики, демонстрировать якобы лояльность Западу. Но ведь ежу понятно, что помогать Белоруссии всерьез США станут только при полной гарантии замены Кисы своим ставленником. Он и сам это понимает. Так что все его демонстрации - неумный блеф. И даже подлый, если учесть, в какие тяжелые, поистине драматические для России дни "бацка" посчитал возможным этой своей "многовекторностью" заниматься. Вот такой союзничек...

Том**
Мы двадцать лет ждем когда вы наконец научитесь жить по средствам и халявы не клянчить у России.\\ А мы ждем, когда вы бросите пороть ерунду по поводу халявы. У вас снега зимой не выпросишь, а вы все изображаете благодетелей. Вернее не вы, а ваши правители. Никто ничего даром не дает и давал. За все платили, если не государству, то отдельным особям с обеих сторон. На народ это не распостранялось, мы свои зарплаты честно зарабатываем.

Есть 2 любопытных момента. Во-первых, результат визита премьера Азарова в Москву должен служить недвусмысленным напоминанием Лукашенке. Незалежность предполагает отсутствие льгот и наличие пошлин. Игры в незалежность и конфронтацию могут обойтись в копеечку! Во-вторых, появились слухи, что РФ понизит квоту на беспошлинную нефть для Белоруссии на объем, полученный из Венесуэлы. Такой вот урок веядным и жадным любителям халявы!

том, молодца!
да лука пляшет на многовекторности как червяк не сковородке. бабло надо много и быстро для поддержания видимого благополучия. он хоть и знает ведь, что на западе просто под процент хрен дадут, но Россию подразнить соблазнительно - авось братишки отстегнут без особых условий пару лямов.
печально всё это, почти нет в политике чести и яркий пример тому лука, хотя и у нас и тем паче на западе таких не меньше.

Да уже ползут, только делают вид, что вовсе не ползут и даже не в нашу сторону,
а, просто-таки, галопом прямо в противоположенную.
Вот такие "топологические" выверты в политике, которые вряд ли удастся раскумекать, даже, гениальному Г. Перельману.

Я , лично, за то
"...что если Россия окончательно откажется от него, то его быстро «съест» внутренняя оппозиция.."

Держатели всея российского Стабфонда и Золотовалютных резервов в американских банках обвиняют Лукшенко в "чрезмерной многовекторности".Это даже не смешно.

Друзья мои, а где же комментарии Валерии? Статья про батьку, а она молчит - странно всё это.

Да Луке нужно "бабки" спрятать надежно,желательно в акции амеровских "акул бизнеса". Это надежно. Власть то уходит,с права апоненты давят,а России он тоже не нужен. Сейчас ему прикупить бы островок в районе Атлантики, и построить там свой Луковский соцлизм.

Лукашенко и дальше будет мотать всем нервы выдавливая уступки от России. И это будет продолжаться бесконечно. К сожалению не вижу здесь ни какой мудрой политики. Всё достаточно очевидно - банальный шантаж.

"Лукашенко явно перебрал по части многовекторности". а кремляди не перебрали что ли? пляшут как прост...тки, то к одному то к другому.

Лукашенко как президент может устанавливать связи с кем угодно.Это его право.Только вопрос в другом - увлекшись одним направлением ,не потеряет ли он другое? Или он считает что Россия и так никуда не денется и будет выполнять все его требования.Ну дело его...хозяин-барин. Позабавил его пассаж,что белорусское государство вместе с США сражалось против нацистской Германии.Думаю здесь уже недалеко до заявления о "стосорокатысячелетней" белорусской нации.

У Лукашенко, как он взял себе американских советников в имиджмейкеры - помните? - крыша и поехала. Он забыл разве- что его оппозиция предъявляет ему пропажу своих соратников - а это уже можно сказать и суд могут устроить.

Для простак.
В моем посте кавычки закрылись после слова "... не получится!". Далее - новая строка , Мои эмоции. Если хотите - резюм.
Простите, исказили смысл.

"Вон нашего дедушку Азарова продержали два часа в приемной..."

странно ожидать, что наше правительство бросится на шею украинским братьям - типа сменился през и все сразу поменялось? надо годика 2-4 посмотреть, а точно ли поменялось, точно ли не второй прыщенко. Судя по послевыборным поступкам президента нифига не поменялось и если поменяется, то слабо.

И вообще Большой договор порядком устарел :)

30.03.2010 14:34CashaМожно подумать, что газпром который собирается продавать нам наш же газ по мировым ценам и нефтяники всеядностью (в смысле, жрут всех кто под боком и меньше по размерам) не обладают.---------------------------Конечно обладают...как и любой бизнес.Только наших АГЛ и послать может и прижать,а вот ШЕЛЛ и БиПи бесполезно-можно нарваться на бомбардировку как в Югославии....а то и на "картофельную" революцию.

Противно читать!
Окститесь! Кем вы себя по отношению Белорусь возомнили тут!?
Они на голову выше России во всем!

Это не страна вымирающих даунов, как Россия!

30.03.2010 15:36укрпростак
Не, уже так далеко все расползлись, что никто не приползет обратно...Тем более - на коленях...\\ Ну зачем Вы так? Без подготовки? Они ведь двадцать лет ждут, всё выглядывают ползущих блудных младших братьев и систер...
-------------------------------Мы двадцать лет ждем когда вы наконец научитесь жить по средствам и халявы не клянчить у России.

30.03.2010 15:13простак"Сделать так сказать паузу в наших отношениях. Сам приползет на корачках. Подержать в приемной пару часов , а потом сказать:" Слушай ...Каждая сявка должна знать своё место!"
Это точно...Вон нашего дедушку Азарова продержали два часа в приемной...А он - мужчина нервный, приехал, подумал и заявил "А на фига нам газ из России?"
Теперь вот Янукович в Америку засобирался...Вы будете смеяться, но ВФЯ уже почти английский выучил...Не, уже так далеко все расползлись, что никто не приползет обратно...Тем более - на коленях...--------------------------да на здоровье...ползите куда хотите.Похоже не наползались еще....многовекторные вы наши ползунки.

"Потому что Саша, нам холуйство не грозит."
Конечно, не грозит...Вам дурость беспросветная грозит...Многовековая...И дикость.

"Сделать так сказать паузу в наших отношениях. Сам приползет на корачках. Подержать в приемной пару часов , а потом сказать:" Слушай ...Каждая сявка должна знать своё место!"
Это точно...Вон нашего дедушку Азарова продержали два часа в приемной...А он - мужчина нервный, приехал, подумал и заявил "А на фига нам газ из России?"
Теперь вот Янукович в Америку засобирался...Вы будете смеяться, но ВФЯ уже почти английский выучил...Не, уже так далеко все расползлись, что никто не приползет обратно...Тем более - на коленях...

Сама Белорусская многовекторность не несет в себе ни какой опасности. Но только если она экономическая. А политическая батьке не грозит. Его , Лукашенко, политическая жизнь полностью зависит от России. На западе он, такой красавец, никому не нужен , а может быть даже и вреден.
Предлагаю подождать полгодика, а лучше год, пока у луки обострение не закончится. Сделать так сказать паузу в наших отношениях. Сам приползет на корачках. Подержать в приемной пару часов , а потом сказать:" Слушай , тут ЛЁша Кудрин переживает шибко , что ты его отморозком назвал. Ты уж извинись перед ним ЗАЯ, а то разговор про деньги не получится!"
Каждая сявка должна знать своё место!
Простите погорячился!

Можно подумать, что газпром который собирается продавать нам наш же газ по мировым ценам и нефтяники всеядностью (в смысле, жрут всех кто под боком и меньше по размерам) не обладают.

Потому что Саша, нам холуйство не грозит.

Почему мы считаем возможным предостерегать Лукашенко при том, что сами поддерживаем эту многовекторность.

многовекторность-нормальная стратегия и России и большинства стран СНГ.Не вижу в этом ничего плохого, тем более для такого искушенного политика, как Л.

Чёрт, мы точно лезем в пасть зверя.... Как-то сразу вспоминается недавний визит Ротшильд-леди к нашим соседям для "правильной оценки" объектов белорусского рынка.

Хотелось бы сказать Александр Григоричу чтоб неперегнул палку и что америкосы при первой возможности его и кинут.Другова может быть и нет а его обязательно.

Батя, а бать, а после Обамы вы на каго будете надеяться....а? Нет с моей логикой что что делаеться всё что будет не сомной- ЗНАЮ !

03.04.2010 15:15c*
VVV.Вот так-то господа:у вас получается,что Россия в Венесуэле-это хорошо,а Белоруссия там-это предательство интересов России./-
Ну вот,заврался матрос.Не надоело крутить свою пластинку про "предательство интересов России"?Я тебе доказательно разъяснил,что этими своими вояжами АГЛ навредил не России-он просто не в состоянии этого сделать по определению...
/
Послушай,Безенчук!Где это я заврался.Я тебе доказательно объяснил что некоторые считают установление отношений Белоруссии с др.странами предательством интересов России.Что еще раз приводить слова Шатилова?Я их уже приводил 03.04.2010 10:19. Может соизволите прочесть еще раз статью и комментарий Шатилова?
А насчет нефти.К примеру:Пиндосы ее также возят за 3-9 земель: Главные поставщики нефти в СЩА Саудовская Аравия(17%),Мексика (15%),Венесуэла(14%),Ирак.
Так пиндосии возить на такое же плечо рентабельно,РБ нет по-вашему?
Ну как вам хочется поставить на колени Белоруссию!Оставьте свои имперские амбиции.

Ляпсус Трубецкой./отец Федор (VVV) никак не может успокоиться что чужие ,халявные стулья уплывают из рук.А счастье было так близко и главное матушка попадья уже поверила в собственный свечной заводик на чужие деньги и наливочку./ -
Всё правильно. За исключением того, что реальная "матушка попадья" сидит безвылазно в каком-то глухом белорусском колхозе и даже лицезреть не может своего не по годам блудливого "отца Федора"...

Тому
Ты совершенно не в теме и просто пустозвонишь.Изучи матчасть, а потом пости - по подаче Беларуси на Россию в суд, вопрос именно о незаконных пошлинах на нефтепродукты, а не о нефти.

простак
Не, уже так далеко все расползлись, что никто не приползет обратно...Тем более - на коленях...\\ Ну зачем Вы так? Без подготовки? Они ведь двадцать лет ждут, всё выглядывают ползущих блудных младших братьев и систер...