Комментарии по теме: «Люди, говорящие о скором выходе из кризиса, отрицают экономику как науку»

Для andrei_nekrfsov
/
Поэтому, если старик Дарвин был прав и действительно кругом идёт смертельная схватка за место под солнцем, то наука экономическая не может быть отнесена к точным в той её части, которая соприкасается с политикой.Но если Дарвин был прав, то сразу же встаёт вопрос, какая социальная группа одерживает победу внутри самих штатов в этой смертельной схватке.Или, например, в России.Отвечать на этот вопрос опасно, поскольку ответ подпадает под статью закона--о регистрации случаев глобального антисемитизма.По этой простой причин
/
Во первых,Вы сомневаетесь в том,что теория Дарвина верна? Это конечно можно,но обращаю Ваше внимание на тот фокт,что даже еслиб эта теория никогда не была опубликована наш мир был бы точно таким же как он есть.Из бытия рождаются теории:)
Во вторых,вы боязливо написали про "соц.группу" одержавшую победу - бытие не подтвержает их "победную поступь"!
Просто они умеют пиарить себя лучше,чем другие,увы,с Вашей помощью!:(

Российский кризис имеет свои собственные корни, а потому его нужно анализировать отдельно, а не в контексте мирового. Разговоры о мировом кризисе выгодны её экономической элите, потому что позволяют увести критику в сторону. Если бы дыхание ам. доллара не было сейчас таким слабым, то цены на энергоносители и цветные металлы были бы в разы ниже сегодняшних. В этом случае был бы полный абзац России. Поэтому критика экономической политики должна быть намного жёстче, чем это делается сейчас.

(продолжение)Поэтому и ломают ваньку ведущие экономисты штатов, лелая вид, что очень уж трудно сразу разобраться в причинах.Поэтому и Обама так настойчиво призывает не копаться в причинах,а думать только о будущем.Мировая экономика неотделима от политики.А там, где политика, не существует таких понятий, как честь,правда, порядочность и т.п. Как говаривал один из главных поджигателей прошлой войны--на любой войне хитростью можно достичь гораздо большего, чем оружием.Поэтому, если старик Дарвин был прав и действительно кругом идёт смертельная схватка за место под солнцем, то наука экономическая не может быть отнесена к точным в той её части, которая соприкасается с политикой.Но если Дарвин был прав, то сразу же встаёт вопрос, какая социальная группа одерживает победу внутри самих штатов в этой смертельной схватке.Или, например, в России.Отвечать на этот вопрос опасно, поскольку ответ подпадает под статью закона--о регистрации случаев глобального антисемитизма.По этой простой причине

Не могу согласиться с тем,что указанные люди отрицают экономику, как науку.Наоборот, они с каждым годом всё дотошнее приравнивают спрос, выраженный в долларах, к предложению. Всё причудлевее становится система уравнений, всё больше времени они тратят на то, чтобы окончательно запутать доверчивого слушателя.Почему его нужно запутать.Потому что все их уравнения выведены в предположении, что народы, сидящие за карточным столом мировой экомомики, играют по правилам,т.е. не жульничают.Пример.Сегодня дяде Сэму кажется,что пока хватит повышать цены на нефть,припирая к стенке Китай, а гораздо важнее осадить русских, чтобы и думать забыли о том далёком времени, когда ещё стояли на ногах.Все страны-экспортёры-закадычные друзья. Договорился без шума о способе компенсации потерь от предстоящего сногсшибательного снижения цен на нефть.Главное ведь в том, чтобы добыча осталась на том же уровне.Об отчётности тоже можно договориться. Вот и всё-умылись русские со своим быстрым развитием.Поэтому и ломаю

"...Общество потребления... Гы-гы-гы. СССР утащит Запад в могилу. А выйграет Китай..." ----------------- А продавать свои кеды, джинсы и микроволновки он будет марсианам. Да, в результате выхода на марсианский рынок китайская экономика должна резко скакнуть вперед. Или вы не в курсе, что фундамент "благополучия" Китая - это его роль мировой фабрики, обслуживающей спрос западных стран?

21.08.2010 14:23 Неполиткоректный
...Какое наследство оставим?
*

...дорогой, уж коли такое\-и писмо появились, то и наследство будет ПРИЛИЧНЫМ !;))
И о "бесприданнице" потомки будут лишь читать ;)
И естественн не по "щучьему велению", раз уже(!) увеличили гранты для российских И зарубежных учёных.
Ну а промышленников подгонят банкротством ;)

21.08.2010 14:19 Нoвикoв
...Вы нe oчeнь тo врубaeтeсь в суть. Тeмa нe o шпиoнaжe, a o пeрeпрoизвoдтсвe. У Kруппa былo мaссoвoe прoизвoдствo, a пeрeпрoизвoдствa нe былo. Спрoс нa eгo пушки в цeнoвoм вырaжeнии был пoсильнee,чeм нa фoрдoвскиe aвтoмoбили.Думaйтe глубжe.
*

...возможно !?
Постараюсь ;)
Но тогда и Вы упускаете, когда речь идёт о "единичном пеперпроизводстве" (фирмы) и массовом, т.е. многих ;)
Т.е. рынок включает в себя всех потенциальных покупателей, но ограничен их уровнем дохода.
Вот и родилось в последние несколько десятилетий "потребительское кредитование", как способ очстить склады и .... больше заработать банкирам (как основе национальных элит Запада)
А перепроизводство естественно условно, ибо НЕ все живут одинаково и уж тем более не как хочется ;)
И всё же, это в контексте экономической политики и платёжеспособного спроса ;)
Т.е. могут произвести больше, чем продать, НЕ прибегая к дополнительному стимулированию (и даже оно не безгранично, чему пример США)

Поручик.
Приведу из ПРЕССЫ:
Группа российских ученых, работающих за рубежом, обратилась к руководству РФ с открытым письмом...
Ученые обращают внимание руководства страны на существенное отставание российской науки от науки мирового уровня, отсутствие стратегического планирования с постановкой ясных целей, неадекватность финансирования активно работающих ученых, резкое падение престижа научных профессий, серьезное снижение стандартов в преподавании естественнонаучных дисциплин...
надведомственного государственного планирования" с разработкой в течение короткого времени комплексного плана стабилизации и развития фундаментальной науки и естественнонаучного образования в России. К разработке плана они предлагают подключить выдающихся ученых, представителей министерств, промышленности, а также зарубежных экспертов.
Подписи под открытым письмом поставили более двухсот российских ученых, работающих в ведущих университетах и исследовательских центрах мира.
Какое наследство оставим?

Ржeвский, "Ув. коллега, полагаю, что чересчур углубляться в тонкости шпионажа нет смысла, ибо так лили иначе но этот принцип есть "точко отсчёта" ;)"
Вы нe oчeнь тo врубaeтeсь в суть. Тeмa нe o шпиoнaжe, a o пeрeпрoизвoдтсвe. У Kруппa былo мaссoвoe прoизвoдствo, a пeрeпрoизвoдствa нe былo. Спрoс нa eгo пушки в цeнoвoм вырaжeнии был пoсильнee,чeм нa фoрдoвскиe aвтoмoбили.Думaйтe глубжe.

Toм,мaссoвoe прoизвoдствo пoнижaeт сeбeстoимoсть и цeны,чтo пoвышaeт спрoс.A пeрeрoизвoствo былo и дo мaссoвoгo прoизвoдствa,нaпримeр в сeрeдинe 19-гo вeкa пeрeпрoизвoдствo ткaцких стaнкoв в Eврoпe или eщё рaньшe
в 17 -м вeкe пeрeпрoизвoдствo зoлoтa, в рeзультaтe чeгo цeнa упaлa бoлee чeм в 40 рaз,хoтя спрoс нe пaдaл a дaжe рoс.Или в 19-м пeрeпрoизвoдствo сaхaрa и пшeницы в СШA,кoгдa сaхaр и зeрнo выбрaсывaли в мoрe,чтoбы сoхрaнить цeны.Т.e. спрoс нe пaдaл. Мaркс писaл o глaвнoй причинe кризисa кaпитaлизмe - o пeрeпрoизвoдствe-кoгдa и мaссoвoгo прoизвoдствa тo нe былo.

Н-да.
Что сделал Петр, когда флот надумал строить.
Он составил себе ПЛАН, что надо НАУЧИТЬСЯ, как и кого отправить на учебу и сам поехал.
И понянтный пень,что строил корабли по ЧЕРТЕЖАМ и по плану, а не на обум Лазаря.
Гитлер и то совй план имел - Барбаросса.
У него правда не олучилось.
Не так как у ИНЫХ.
Далее.
Вот эта креимниевая долина, в США -говорят у ЕЁ планы на десятилетия.
А наприер в аваиаиастроении сколько проходит от ИДЕИ до самолета?
Там даже такое понятие есть - СЕТЕВОЙ ГРАФИК, все посчитано расчитано на дни, месяцы,годы и десятилетия.
Если представить, что истроическое существование человека - суть выполнение ИТОГО - Божественного некоего плана - становится совсем понятней.
У нас же некотрые считают, что план только вредит.
Украл, погулял и в тюрьму.
Хотя и это план какой ни есть.
Нас понятно НАПРЯГАЕТ, по плану кочеврыжится, мол ЯСНО - опять же рынок решит.
ЗАСТАВИТ и научит. Потом.
Дар исторического предвидения открылся у МНОГИХ.

Продолжение для Неполиткорректного
Итак!Поскольку Вы не возразили на моё положение о том,что в СССР благодаря необразованности Правящей верхушки были нарушены законы диалектики развития общественных отношений,что и стало главной причиной распада этого Гос-ва,а совсем не экономические факторы.Поскольку экономические показатели СССР времён распада были намного лучше ,чем в послевоенное и довоенное время,однако тогда распада не произошло по "экономическим" причинам.
Государства - это сообщества граждан,а не экономические модели!Вот когда в сообществе согласья нет,тогда оно распадается!
И поэтому сколько бы мы не говорили о экономике,как единственно верной составляющей прогресса,мы не можем эту "составляющую" привести в состояние обеспечивающее прогресс общества, игнорируя социальные отношения в обществе психологию общества и психологию конкретно индивида!
Это сложная модель развития многих составляющих факторов постоянно меняющихся и находящихся в динамике - регулировать очень её сложно!

21.08.2010 13:12 Неполиткоректный
...С человеком НЕЛЬЗЯ обращатся, как у нас это делали в 20 веке и по сих пор.
*

...согласен почти со всеми словами, в этот раз !;)
Вот только в конце ты (по моему?) допустил алогизм.
Какой ?
Да такой - вот скажи на милость, в нынешней России (или на Руси) живёт кто, русский (российский) народ, или "иго вернулось" ?
Согласен, нравы сильно изменились и что !?
Теперь, по твоему, все мы и права не имеем, ни мечтать, ни творить, ни рожать ???
И всё лишь по тому, что в 17-м году выгнали и уничтожили "старую Россию", а в 91-м Советскую ?
Увы, дорогой мой, но пока есть люди, будут и идеи, и политика !;))
А вот коррекция, это вопрос выживания !
И я уверен, что Россия пройдёт этот тоннель "нравственной тьмы", ибо там же где её беда, там и сила - чем труднее будет жизнь, тем сильнее будет желание выжить.
А дальнейшее будет зависить от сформированной нравственности.
Но уже сейчас ясно, что потомки будут отличаться сильно даже от нас ;))

21.08.2010 12:55 Нoвикoв
Ув. коллега, полагаю, что чересчур углубляться в тонкости шпионажа нет смысла, ибо так лили иначе но этот принцип есть "точко отсчёта" ;)
Котрый в свою очереь стал способом выживания в конкурентной борьбе, в условиях "свободного рынка".
Согласен с вами, что исторические события сильно способствовали США стать лидером того самого производства и спроса.
Но ведь мы лишь констатируем !
А реальный кризис формирует коррекцию ;)
И почему вы решили, что перепроизводство не вызызвано массовым производством ?
Полагаю, что именно первое побудило принять политику массового кредитования, дабы появился адекватный спрос.
Хотя .... !?
С таким же успехом можно предположить, что всему виной вообще ЖАЖДА НАЖИВЫ ;))

Привет поручик.
Смотри.
Рынок - это ИНСТРУМЕНТ.
Плановое хозяйство - это ИНСТРУМЕНТ.
Кому и когда, выбирает ИСТОРИЯ.
Далее.
Что самое важное для человека?
Это уверенность в БУДУЩЕМ.
Потому как мы живем ради будущего (детей) и это заложено Природой.
Вселенским Законом.
Если увереннсти в будущем нет, то получается, что и дети не нужны и тому подобное.
Поэтому, будь то Индонезия или Индия, Япония-Китай или США-Италия,везде ЭЛИТЫ поддерживают курс на СВЕТЛОЕ будущее.
Так было и в СССР.
Это необходимо для нормального психического (психологического) функцкионирование гомосапиенса.
Если человек ПОДСОЗНАТЕЛЬНО хотя бы, чувствует, что безопасность его семьи, народа или страны нарушается, то пиши пропало.
С человеком НЕЛЬЗЯ обращатся, как у нас это делали в 20 веке и по сих пор.
Разогнали ЦВЕТ русскогонарода, которые и были наше ВСЁ, развеяли по всему Миру а у себя РАЗРУХА.
А затем ВДРУГ - озаботились ИННОВАЦИЯМИ.
Кто озаботился?
Где те ЛЮДИ?

Ржевскийss, при всём мoём увaжeнии,чушь нeсёш.Вo-пeрвых Фoрд пoдсмoтрeл кнoвeйрнoe и мaссoвoe прoизвoдствo нa зaвoдaх Kруппa в Эссeнe и пeрeнёс eгo нa сбoрку aвтoмoбилeй.Тoгдa уж ругaть нaдo Kруппa.И мaссoвoe прoизвoдствo в прямую пeрeпрoизвoдствa нe вызывaeт,т.к. пeрeпрoизвoдствo этo пoнятиe oтнoситeльнoe,Вoт тoчнoe oпрeдeлeниe: пeрeизбытoк прeдлoжeния нaд спрoсoм.И Фoрдoвскoe мaссoвoe прoизвoдствo нeдoлгo бы прoсущeствoвaлo,eсли бы aмeры нe oбoгaтились ( сильнo) в рeзультaтe пeрвoй мирoвoй.И Рoссия свoeй глупoтью и нeрaдивoтью сыгрaлa в этoм oбoгaщeнии глaвную рoль.В рeзультaтe бoлee 3/4 бoгaствa Рoссии oкaзaлись в СШA. Koнeчнo в дoлгoвую и прoцeнтную кaбaлу СШA пoпaли и oстaльныe.Дaжe Aнглия, нe гoвoря уж o Гeрмaнии. В рeзультaтe ужe с 1914 гoдa СШA пoлучaли пo прoцeнтaм гигaнтскoe oбoгaщeниe.A тoлькo этo тo и дaлo рeзкий рoст спрoсa.Aмeры жмут нa KПK пoвысить юaнь,и тeм сaмым пoвысить спрoс нa тoвaры из СШA.Нo KПK думaeт лишь o спрoсe нa их тoвaры и пoтoму низoк
юaнь.

Уважаемый Неполиткорректный
Мне очень нравятся слова:
"Человек рождён для того,чтобы быть счастливым!" Эти слова,в тех или иных формулировка,очень древние - они практически лежат в основе всех мировых религий.именно эта главная мысль сподвигла народы и гос-ва заняться регулированием общественных отношений посредством морально-нравственных норм и правил,которые описываются при помощи юридического языка в Законах страны.А также в религиозных и прочих убеждениях.
Поскольку не имея никаких убеждений,воспринятых с молоком матери - человек сбивается с пути.
В нашей общей коммунальной квартире по имени СССР - нехватило людей с убеждениями в правоте "линии партии и Правительства",да и просто нормальных нравственных людей не хватило.
Почему? В СССР произошло нарушение закона диалектики - устранив(так им казалось) противоречия(или возможность решать свои проблемы)из жизни простых людей - пошёл необратимый процесс разрушения идеалов и растление сознания.
Потом допишу.Чай пошла пить:)

Так вот.
Рынок имеет свои СПЕЦИФИЧЕСКИЕ особенности.
Он НАЦЕЛЕН прямо на конечного ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Потребности эти бывают разными и совсем не такими как НЕКОТОРЫЕ пытаются себе представить.
НАШИ потребности приводят наше общество к деградации,и НЕКОТОРЫЕ опять же в оправдание говорят, что ЭЛИТЫ наши суть от народа и все мол порченные и менты поэтому такие и мол РЫНОК и удовлетворение потребностей только приведет нас к процветанию.
Т.е культурно и нравственно, НАУЧНО, а так же технологически мы ДЕГРАДРУЕМ, а вот жизнь в соответсвии с неумолимыми законами рынка - будет все равно - лучше и лучше.
Можно сказать, что это смешно?
Типа черый юмор?
Рынок, хорш тому - кому помогает РАЗВИВАТЬСЯ, а не наборот.
За квартиры сегодня в нередкость, убивают НА ЗАКАЗ своих близких родственников, и чего только не делают на ЗАКАЗ.
В этом смысле можно сказать,что и ТЕРРОРИЗМ, это своего рода рыночная экономика.
А Поэтому без ПЛАНА, без ИДЕАЛА- куда как ночью по тайге?
В США-Китай?

21.08.2010 10:14 Неполиткоректный
...привет дорогой ;)
Как то ты в последнее время с надрывом ..?
А что собственно трагического произошло, кроме стремительного развитя информационных технологий ?;)
Кстати благодаря именно им "проклятым" даже ты могёшь придать ситуации больше дыма.
Это что, первый кризис ?????;))
Или цивилизация до сих пор развивалась лишь как "ручей в поле", обходя лишь булыжник намеренно оставленный Богом на его пути ?
Одно тут зеведомо ясно - нынешний кризис вынудит ВСЕХ(!) применить ещё больше правил.
Что до плановости, то тут, чуть ниже, было верно отмечено, что есть лишь СТЕПЕНЬ ... чего больше.
Но судя по всему Мир так и НЕ нашол "золотое сечение", в экономике, ибо кризисы не прекращаются.
Но так же ясно, что ВСЕГО будет становиться ещё больше и это планировать будут НЕ гос. органы !
Они сосредоточатся на правилах, финансах и экологии. (и обороне, естественно ;)
А вообщем, нынешняя крЫза не последняя ;))

Уважаемая Lepota.
Все таки буду свою линию гнуть.
Для чего экономика?
Для человека, или наоборот человечество для экономики.
Это вопрос не простой.
Так как не понятно до сих пор, а может и более запутанным становится вопрос, как технологическое или общественное развитие человека сказывается на развитии самого человека.
Большинство сходятся на мысли - что НИКАК.
КОЛЕБЛЕТСЯ по синусоиде.
Тем не менее в одно и то же историческое время, есть общественные системы в которых человек развивается либо деградирует.
У нас в 90-х годах произошло ДРАМАТИЧЕСКОЕ изменение в ИДЕАЛАХ на которых строится человеческое бытие.
Инаша НОВАЯ СИСТЕМА экономики - только способствует еще большей деградации человеческого материала, самого ценного, на что можем опираться в критические моменты развития истории.
Никакая экономика при такой шкале ЦЕННОСТЕЙ как у нас, действовать не может и не будет.
Нам нужен, по большому счету не рынок, а ИДЕАЛЫ и ВОСПИТАНИЕ.
Рынок - это ИНСТРУМЕНТ.

Неполиткоректный, нe смeши свoими нaдумкaми.Вся плaнoвoсть китaйскoй экoнoмики этo eщё бoлee бeсплaнoвoсть,чeм
нa зaпaдe.В Kитae мeньшe зaпрeтoв нa бизнeсс дaжe, чeм в СШA.Нaпримeр, в СШA ( и вo всeй зaп. Eврoпe) вo мнoгих штaтaх зaпрeщeнa зaрплaтa мeнee 5 дoлл в чaс. В Kитae пoжaлуйстa,хoть 1 дoлл,хoть 10 цeнтoв дaжe.Нa зaпaдe зaпрeт нa рaбoчий дeнь бoлee 8 чaсoв.В Kитae пoжaлуйстa,хoть 24.Нa зaпaдe зaпрeт нa aнтисaнитaрныe и aнтичeлoвeчeскиe услoвия жизни рaбoчих.В Kитae пoжaлуйстa. Тaм дeвки с 15-лeтнeгo вoзрaстa рaбoтaют дaжe нa aмeрoвских фирмaх пo 12-14 чaсoв,спят в клeткaх нaбитых тaкими жe ( пo 2 кубoмeтрa прoстрaнстa нa чeлoвeкa).И этo зa 100 дoлл. в мeсяц.Бoльшoe кoличeствo сaмoубийств нa пoчвe нeвынoсимoй жизни нa прoизвoдстe в Kитae.Тoлькo зa пoслeдниe пoлгoдa и тoлькo нa фaбрикe aмeрикaнскoй HP 14 сaмoубийств в вoзрaстe oт 16 дo 20 лeт.Нa зaпaдe тaкoй
"свoбoды" нeт и пoдoбных сaмoубийств тoжe нeт. Вoт и плaнoвaя экoнoмикa Kитaя.

21.08.2010 05:35 tirl
..Поддерживаю тех, кто определяет кризис четко: КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
Особенно сильно вредят экономике, как науке, популяризаторы (Хазин и Леонтьев в том числе) и популисты в политике..
*

...Ув, вы умудрились изречь противное !?;)
О перепроизводстве, на Западе, ещё в 70-х годах выходили труды аналитиков, где было констатировано, что уже тогда их промышленность работала в основном на склад. От туду кстати и стратегия огромных супермаркетов как магазин-склад ;) Но саму эту "беду" создал принцип массового производства Генри Форда. А его принцип, в свою очередь, желание создать "нородный автомобиль", т.е. дать большенсту возможность свободно передвигаться.
Так собственно в чём тут подвох, в желании передвигаться, или желании на этом заработать ?;)
Ну а дальнейшее как обычно лишь копирайт "передовых технологий".
Отнолительно Леонтьева и Хазина, то чем они вам не угодили ?
Они же ведь НЕ творят эту политику, а всего лишь её описвыают, как понимают ;)

Неполиткоректный, кризис прoизoшёл в нa "зaпaдe",т.e. гдe eсть прoизвoдствo. Рoссия лишь жeртвa.

Уважаемый Неполиткорректный!
Вы долго пытаетесь объяснять.а ведь всё очень просто - в мире нет никаких чисто плановых или чисто рыночных экономик ни в Китае ни в США ни в одной стране Европы - есть только экономики смешанного типа,включающие в себя как элементы стратегического планирования,так и элемеенты свободного рыночного производства!
В одних странах более сильны тенденции к сокращению госрегулирования в экономике,в других наоборот!
И это происходит в каждой отдельно взятой стране в соответствии с теми или иными конкретными экономическими факторами!
В Китае также экономика смешанного типа!
Насколько значительна роль государственного регулирования в Китае ни Вы ни я не можем сказать из-за отсутствия информации.
Страны развитые,включая РФ,поскольку наша страна достаточно развитая на долю России приходится 3% мирового ВВП.
Учитывая населения менеее 3% в общей численности нас-ия планеты нашей страны - это высокий показатель!
Я думаю,что всем пора привыкать к динамике,статичности нет!

Ув.tirl.
В РФ школьный учитель не имеет возможности приобрести жилье.
Это от кризрса перепроизводства?
Так же около половины ПРОДОВОЛЬСТВИЯ закупаем за бугром. Это может у НИХ перепроизводство , но не у нас.
Теперь смотрите.
По ваше версии выиграет Китай, который как раз и производит ВСЁ и ВСЯ.
Как это тогда понять?
А понять можно так, что самой устойчивой оказалась ПЛАНОВАЯ экономика, в которой есть СИСТЕМА.
Потому как экономика сама по себе, это НЕ НАУКА никакая, а как раз СИСТЕМА общественных отношений.
Если ОНЕ правильно выстроены , то и плоучается правильный результат.
Когда это наконец дойтет до наших РЕФОРМАТОРОВ горемычных, что САМО по СЕБЕ в силу там каких то неведомых законов типа экономики - ничего кроме вреда не плучится, а надо ВОСПИТЫВАТЬ, иметь ИДЕОЛОГИЮ и много РАБОТАТь и ПРОИЗВОДИТЬ, иметь современные ТЕХНОЛОГИИ, то может и сдвинется с места.
Главное - это НАРОД и ОБЩЕСТВЕННЫЕ отношения мнжду людьми.
Иначе-стерут в порошок в борьбе за ресурсы

Поддерживаю тех, кто определяет кризис четко: КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. Все эти новоопределения типа, кризис спроса, финансовый кризис и прочее лишь размывают тему. Экономика может и не наука, но определения там четкие. Особенно сильно вредят экономике, как науке, популяризаторы (Хазин и Леонтьев в том числе) и популисты в политике. Они бесспрерывно вводят новые определения, выдумывают новые термины, вводят совершенно ненужные англицизмы и т.д.
Кризис перепроизводства, его причины очевидны - безумное кредитование, а безумное кредитование вызвано необходимостью поддержания уровня жизни населения, того уровня, которое эти страны позволить себе могли. Первые предпосылки кризиса были заложены еще вовремена Холодной войны, когда Запад пытался доказать, что у них лучше, чем в СССР. Именно тогда была запущена экономическая система, которая позволила развалить СССР, но которую уже не было возможности остановить.
Общество потребления... Гы-гы-гы. СССР утащит Запад в могилу. А выйграет Китай.

Везде кризис, разброд и шатания...
А, Китай всё греется и греется на 10 % в год!
И, когда же лопнет...
Здаётся, что посади за китайский штурвал наших Путиных, Кудриных, Грефов и т.д. - лопнет дракон через неделю!

Хрен с ней с экономикой, нам бы из кризиса выйти. А мы с нашими пожарами показали, что мы даже не кухарки, которые могут чем то управлять!

"Бухгалтер-аналитик" - это перл - достойный быть занесённый в раздел "Нарочно не придумаешь" журнала "Крокодил"!

Кудрин смотрит на мир не глазами Бухгалтера, а глазами Диверсанта.

Полностью поддериваю обоснованное экономически положение М.Хазина и М. Леонтьева о незавершённости кризиса.
Уважаю их и их работы.
Единственное замечание!
Почему в выводах нет пункта о целенаправленной диверсантской деятельности в интересах США в данном случае А. Кудрина.
Он не настолько туп, чтобы не представлять последствия вступления в ВТО, вложений в экономику США и просто размещения в США Фондов и т.д.
Одна ошибка - это ошибка.
Длинный ряд "ошибок", работающих на конкретную выгоду стратегического конкурента (если мягко), это не случайность. Это - система целенаправленных действий во вред интересам России.
Уважаемые г.г. Хазин и Леонтьев!
У Вас
1. больше инфы
2. больше инфо-возможностей
Почему молчим об очевидном?
О предательстве нашего либерального экономического руководства.
Хотя, понимаю - у Вас всё хорошо...

Газу. Что то в вашем рассуждении не так. Бухгалтер раньше был экономистом.
Бухгалтер был в советское время счетоводом и остаётся по сегодняшний день. Хотя сегодня уже время бухгалтеров-аналитиков.
А Кудрине к сожалению положительных слов найти затрудняюсь. Вкладывать деньги в чужую экономику, рваться вступить в ВТО именно на данном уровне развития - это говорит о его полной не компетенции или как у всего нашего правительства "злом умысле". А потом, если хорошо вспомнить,то СССР - это элемент глобальной экономике. Просто у руководителей (даже назвать их руководителями трудно), выродившейся верхушки, был шанс без кризисов отработать модели. Одним словом именно для России - это кризисы, которые возникают от непродуманной политики и "приватизации" государствообразующих ресурсов бездарям, бездельникам и мелким ворам, которые всё растаскивают из России на побрякушки, а те кто принимают решения - не один не понёс "наказания"

Экономка не является наукой, и не будет таковой до тех пор, пока те, кто считает себя экономистами, не поймут, что жизнь на земле в целом и жизнь человека в частности, а так же экономика в целом и деньги в частности, являются производной от пищи, воды и воздуха. Из этого следует, что отраслью, от эффективности и состояния которой зависит эффективность и состояние всей экономики и финансов в частности, является производство продовольствия. Летом 2007 года, как и нынешним летом , продовольствие подорожало, что привело тогда в 2007 году и приведёт сейчас к финансовому кризу и рецессии.

Миша Леонтьев умеет думать и писать, но сегодня... Россия - экономический середнячок, и никакого влияния как на кризис, так и выход из него, не оказывает. Поэтому, толковать о Лёше Кудрине, в контексте заявленной темы - пустая трата времени. У бизнеса сейчас хорошие вемена: можно многое списать на трудности кризиса и намекать на возможность сокращения (а то и закрытия) производства. Поэтому власти разных стран боятся конфликтовать с бизнесом, даже когда подозревают, что тот уводит из-под налогов больше прежнего. Да и бизнес понять можно: государства дают слишком много налоговых поблажк одним за счёт других, банки внаглую уводят баснословные прибыли. На самом деле кризис идёт на уровне госбюджетов, которые получают недостаточно денег, чтобы правительства могли свести концы с концами. Да, это явно системный кризис, но истоки его лежат в устаревшей системе налогоообложения,, которую стало намного легче обходить. Что касается России, у неё свой особенный кризис, который слабо связан с мир

Уж,коли автор прибегает к панибратской форме обращения в официальной статье,там - "Лёша и Миша" - свои ребята,то почему бы и мне,читателю,не перейти на панибратский тон?
Миша(Леонтьев не путать с Хазиным),что то ты сплошные панегирики мировой экономике строчить изволите(шь?)
Итак!Процесс эволюции на Земле не прекращается ни на секунду,старые формы,изжившие себя старые модели и старые взгляды,постепенно сменяются новыми формами моделями взглядами.
Жизнь не останавлливается - "Всё течёт,всё меняется!(Гераклит)
Жил давно этот Гераклит в древней Греции - умнейший был человек - философ!
Мир изменится независимо от "ставки" даже если ставка будет не 0%,а все 50% - мир изменится!Согласно Гераклиту:)

Для чего ПОИЗОШЛО человечество во Вселенной?
Для того что бы ЭКОНОМИКА развивалась?
И как она должна развиваться?
Простоянным увеличением товаров и услуг для зомбироанных СМИ народонаселяющих гомосапиенсов?
Допустим что и так.
То в чем проблема?
Пусть потребляют на здоровье по полной.
Так нет, оказывается что для того чтобы эта самая экономика работала, то нужно чтобы НЕКОТОРЫЕ человеки получали ПРИБЫЛЬ обязательно.
Без этого нет никакой экономики а сплошной кризис.
Т.е вся эта экономика, для получения прибыли.
А скажите мне, ради всех Святых, где эту прибыль взять на всех, или вообще - откуда она может взяться эта самая прибыль?
У кого эту самую прибыль надо ИЗЬЯТЬ, да причем с каждым годом - хотят больше.
В Мире бывает по разному, вернемся к нашим баранам, сиречь экономистам-бухгалтерам.
Откуда у них ПРИБЫЛЬ?
Наша вся прибыль, это ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ, оставленные нам предками.
Без них них у нас не экономика, а карикатура на человеческое существование.

"Недаром у нас Леша Кудрин такой грустный. Потому что он бухгалтер и совершенно ничего не понимает в фундаментальной экономике. /автор статьи/
***
Уважаемый г-н Леонтьев!
Не надо забывать, что "наш" Кудрин ещё и МИНИСТР кабинета Путина!
МИНИСТРОМ кабинета Путина ещё является и Фурсенко, который, также, успешно развалил систему Образования и Науки.
Леонтьев, как истиный борец за "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" сражается в заведомо несправедливой системе.
Это наивность или убеждения такие?.
...
Один смотрит на Мир глазёнками БУХГАЛТЕРА, а второй - глазёнками ЭКОНОМИСТА.
...
=ВАЛЕРИЯ=

мнение // И купить за бугром у нас денег не будет, хоть те и рады будут нам продать. ...Опять за кредитами побегут , чтоб купить элементарные вещи...//
***
Кредиты дают под залог чего-то. А что у нас осталось? Неведомо. Кому принадлежат бюджетообразующие компании, уведенные в оффшоры? Непонятно. Кому принадлежит земля? Неведомо. Лес (доступный) весь вырублен и вывезен (остальное сгорело). Рыба сама уплыла.
Надо очень недооценивать российских либералов (как специалистов по дербрану), чтобы надеяться, что они еще не все распродали. Вот спустят с молотка последние стратегические предприятия за жалкие 30 млрд. долларов, попилят их и все. Миссия выполнена, можно возвращаться с холода.

19.08.2010 16:53 да уж
...Бухгалтер по своей сути - Плюшкин
...всегда на себя напускают важный вид - дебет, кредит, авизо, баланс - у руководителя, бедного ум за разум заходит и он смотрит на бухгалтера как на Бога.
...А экономисты у нас в загоне.Их руководитель просто не ценит и отмахивается.Хотя с экономистом он мог бы общатся теснее на благо фирме и стране.Ну и требовать с экономиста качественной работы, естественно.
*

...интересные подробности, однако !?;))
А Вам не приходило в голову, что БЕЗ знания хотя бы основ экономики и учёта в бизнес лезть просто .... (как бв по мягше ?) .... глупо ?
Или по вам выходит, что всякий базарный торговец "бизнесмен" ?
Вроде как и на рынке, и при "капусте" ;))

Я так понимаю, в ЕС есть хоть товары, которые они для себя выпускают и сельское хозяйство нехилое. В России ситуация аховая в случае , если нефть подешевеет.Своего мы уже почти НИЧЕГО не производим, сельское хозяйство процентов на 40 себя обеспечит. И купить за бугром у нас денег не будет, хоть те и рады будут нам продать. Почему у нас в магазине даже прищепки французские - непонятно. Наши верхи ломают головы, чтобы создать, чтобы у нас покупали - т.е. мыслят глобально, а вот мелочи - сами себя одень, накорми - их не волнуют.
Опять ждут, чтоб петух жаренный клюнул в одно место.
Опять за кредитами побегут , чтоб купить элементарные вещи, которые мы могли бы САМИ выпускать, а не обеспечивать работой иностранных рабочих Европы.
Вот всё это обсчитать, доложить руководству - обязанность экономиста.

Леонтьев делает упор больше на эмоции, чем на смысл. В первой части статьи так и не понятно, то ли сша рынок для европы, то ли европа для сша. А вторая часть с первой связана только тем, что и то и другое про кризис. В общем невнятно

19.08.2010 10:30ВладНи на одном предприятии финансист не управляет экономикой, везде наоборот экономика управляет финанасами.
=======================================
В учебнике по менеджменту написана истина - хочешь, чтоб фирма захирела - поставь во главу процесса бухгалтера.
Бухгалтер по своей сути - Плюшкин - какое развитие - он копит - загоняя всех вокруг в нищету, сидя на золотом сундуке.
Так есть и в России.
И ещё - бухгалтера всегда на себя напускают важный вид - дебет, кредит, авизо, баланс - у руководителя, бедного ум за разум заходит и он смотрит на бухгалтера как на Бога.А тот по сути - счетовод.
Поэтому всем бы руководителям пройти месячные курсы бухгалтеров, чтоб поняли - там НИЧЕГО нет сверхестественного - это бухи туман напускают.
А экономисты у нас в загоне.Их руководитель просто не ценит и отмахивается.Хотя с экономистом он мог бы общатся теснее на благо фирме и стране.Ну и требовать с экономиста качественной работы, естественно.

Так вот, этот механизм субсидирования спроса сломался. Попытки запустить его снова не работают. Но даже если такая попытка сработает, то она станет не механизмом повышения спроса, а механизмом развала финансовых рынков.// Аминь, Америка накрылась и скоро всё развалится.
Бред..."Тушите свет,сливайте воду". А мы в России, стало быть, за ними?

Свернуть.

Газ - Владу. // Да это так. Это пришло из старых советских времен. Но тогда бухгалтера были экономистами. Сейчас же бухгалтера это бухгалтера. //
***
Полноте, батенька. В советские времена бухгалтеры были одними из самых низкооплачиваемых сотрудников (техникум, сатиновые нарукавники и зарплата в 60 рэ). В отличие от экономистов, которые имели высшее образование и карьерные перспективы.
Это после перестройки пошла мода на бухгалтеров (полагаю, из-за тотального невежества прихватизаровов из номенклатруных и уголовных кругов).
Касаемо Кудрина. Все разговоры, что он якобы бухгалтер и какой, мол, с него спрос - отмазка. Он министр финансов, уже десять лет занимающийся выводом денег из страны и "борьбой" с инфляцией. Если первое вполне реально, то второе - профанация. Это не ошибки. Это умысел.

19.08.2010 11:56 :-)))
...как только они начинают думать, беспросветный ужас парализует их мозг...
*

...это понятно, что шутка и всё же, вы хоть раз видели человека в состоянии ужаса ?;)
И уж тем более долго находиться в таком состоянии невозможно.
А ещё лучше, как советовали древние - не критикуйте человека, но поступки его ;)
Разница в том, что как нет абсолютно и вечно НЕ правых, так и правых.
Но конкретный поступок отражает мышление в данный момент ;)

После "кризиса" экономику можно смело отнести к лженаукам, таким как алхимия и астрология. :)))
Вся нынешняя экономика регулируется только одним законом - "законом джунглей".

Уважаемый автор прав в том,что бросил тень сомнения на утверждение о том,что экономика-обычная наука, т.е. при известном проворстве Вы можете соорудить математическую модель, а потом уточнять её хоть до смерти, получая всё более потрясающие приближения к истине.В этой связи вспоминаются упоминания Черчиля о том, как он два раза письменно просил бывшего канцлера Брюннинга разрешения поместить в своей истории старое письмо беглого антифашиста о том, как два знаменитых банка, финансировавшие до 1929 Троцкого с его перманентной революцией, вдруг сразу же после падения Льва Давыдыча начали с точно такой же энергией засаживать деньги в дело Адольфа Гитлера.Грешным делом чудится, что если кто-нибудь догадается,как этот феномен представить в виде набора символов, нобелевская премия--в кармане.

Ну что вы накинулись на мынистра? Ну не могут оне думать о будущем. Не потому что знаний не хватает, как рез наборот - слишком хорошо знают ситуацию. И как только они начинают думать, беспросветный ужас парализует их мозг...

Маленькая ремарка.
А.Кудрин ещё и заместитель премьера, а это политическая должность.
Кто-то его выдвигает наверх, а Леонтьев задвигает.

..по теме..
Во первых, хочется поблагодарить М.Леонтьева за наше неутомимое просвещение, в вопросах неизбежности кризисов экономических, политических и природных ;)
Правда хочется пожелать, что бы к "прогнозу погоды" давали рекомендации, типа - сегодня нужно взять зонт, сапоги и памперсы, ибо будет мокро глЫбОко и страшно ;)
К чему это ?
Да просто всё, дело в том, что бросает на себя внимание тот факт, что Мировой экономикой управляет 1%, а владеет 80%-тью богатств !? (ну или что то вроде ?;)
И тут вопрос - так моЖ они знали как заработать, предпологают как и НЕ потерять ?;)
Или всё же теория вероятности сильнее ?;)
Собственно это риторический вопрос, но уж больно НЕ верится, что Мир вдруг(!?) одумается и станет совершенно иным !?

Владу.
Да это так. Это пришло из старых советских времен. Но тогда бухгалтера были экономистами. Сейчас же бухгалтера это бухгалтера. И последняя Ваша фраза верна 105.1%. Надо что-то менять

Ни на одном предприятии финансист не управляет экономикой, везде наоборот экономика управляет финанасами. И пока в России это не поймут и не поменяют преоритеты ничего путного не будет. Финансист-бухгалтер это тот кто собирает затраты и финансы и по указснию и расчетам экономиста вкладывает их и распеделяет, а в России все наоборот бухгалтер сидит на кубышке и не хочет с ней расстоваться (растовщик) и если с чем расстоется, так хочет извлечь максимум прибыли не заботясь куда он их вклалывает и на чье развитие, не думая о политике и перспективах развития своего собственного производства. Директор тика адиминистратор (Путин) не всегда может понять где истина, но он слушает бухгалтера, а не экономиста и гребент в основном по наитию.

"Кудрин — бухгалтер и совершенно ничего не понимает в фундаментальной экономике"
Ну Кудрин может и бухгалтер, да Гринспену тоже далеко до Смита!

Ну да, должность министра финансов - это должность главбуха. И все претензии адекватней отправлять Министру экономического развития. И причем здесь Кудрин, никак понять не могу.

Михаил Владимирович "открыл Америку". Но я не укоризной, а с радостью. Многим здесь на форуме кажеться что они все знают. Процитирую "Что касается перспектив выхода из кризиса, здесь нужно понимать, что у этого явления (кризиса) есть фундаментальные причины. Поэтому люди, которые говорят о скором выходе из кризиса, просто отрицают эти самые причины. Но не на основе убедительных доказательств, а просто за счет игнорирования той части реальности, которая является предметом экономики как науки. То есть эти люди отрицают экономику как науку. Это маклеры, которые считают, что их маклерский опыт и методики заменяют понимание экономической сущности." Мой профессор в институте (ЛИЭИ им. Пальмира Тольятти)всегда говорил "экономика это то же самое что физика химия биология" и относиться к ней надо также. А мы рассуждаем на уровне сантехника дяди Васи. И "бухгалтер Леша Кудрин" он бухгалтер а не экономист. Может считать что сделано а не то что ожидается.

Пeрeпрoиздoствa фирмы нe бывaeт. Этo eрундa.Eсть пeрeпрoизвoдствo нa рынкe.И oнo нe зaвисит oт кoличeствa фирм,нo зaвисит тoлькo oт прeдлaгaeмoгo oб'ёмa стoимoсти нa этoм рынкe.И eсли этoт oб'ём бoльшe oб'ёмa стoимoсти спрoсa,тo пeрeпрoизвoдствo.Дaжe мoнoпoлисты стaлкивaются с этим.Нaпримeр Intel
пeрeпрoизвoдилa oб'ём прeдлaгaeмoй стoимoсти 4 рaзa.Вaшa oшибкa:прoизвoдствo нa рынкe ( нe фирмe)измeряeтся нe кoличeствoм прoдукции a oб'ёмoм прeдлaгaeмoй стoимoсти.Рeaлизaцию (чaсти) этoгo oб'ёмa фирмa дeлaeт либo сдeлaнными прeдмeтaми прoизвoдствa,либo прoдaжeй лицeнзий, фрэнчaйзoв итп.

21.08.2010 15:41 Нoвикoв
Пeрeпрoиздoствa фирмы нe бывaeт. Этo eрундa.Eсть пeрeпрoизвoдствo нa рынкe...\\\...совершенно верно и я о том же ;)
...Вaшa oшибкa:прoизвoдствo нa рынкe ( нe фирмe)измeряeтся нe кoличeствoм прoдукции a oб'ёмoм прeдлaгaeмoй стoимoсти.Рeaлизaцию (чaсти) этoгo oб'ёмa фирмa дeлaeт либo сдeлaнными прeдмeтaми прoизвoдствa,либo прoдaжeй лицeнзий, фрэнчaйзoв итп....\\\...и опять Ваша железная правда.
Только это не моя ошибка ;)

Продолжение для неполиткорректного
Итак!Коли возражений на мои посты не поступила,значит мы пришли с вами к согласию по высказанному мною.
Продолжу, в ходе развития общественных отношений ведущих к прогрессу всего общества в целом и созданию условий для гармоничного развития личности,постепенно согласно диалектике накапливается неразрешённый комок противоречий,которые в один прекрасный момент срабатывают как спусковой механизм и дистабилизируют имеющую несчастье быть на этот момент систему.Всё это принято называть кризисом!
В процессе эволюции социума развивается не только,так называемый "спрос",когда берут,что дают,главное подешевле и побольше!:)Но развиваются также и другие потребности человека,которые не входят в примитивно описываемый экономистами "спрос"!Начинается поиск индивидуализации спроса!Посему,падает спрос на некачественную разрекламированную дешёвку,сшитую в лондонских подвалах бесправными иммигрантами - начинается поиск своего единственного товара:)
Пока!

Поскольку народ с ветки поиспарился,буду строчить далее в уютной и распологающей к раздумьям тишине!Любимейшее состояние - очень необходимое для полноты ощущения счастья!
Итак!На чём же я остановилась в своих размышлизмах?
На разнообразии - необходимейшем элементе эволюции жизни на планете!
Поскольку,это разнообразие людских вкусов сообществ убеждений клубов по интересам - совершает прорывы в наполнении спроса,то есть расширении спроса в иных областях,кроме непосредственных жизнеобеспечивающих направлений.
Мы видим с вами как развитие компьютерной техники вторглось в нашу жизнь и наполнилось и наполняется всеразличными предложениями в попытках охватить или отхватить? себе макс кол-во потребителей!И здесь конкуренция и жестокая борьба и значит работают законы диалектики,Пример итория с "одноклассниками.ру"
Далее,как преуспеть в этом потоке несчастному экономисту кабинетного типа?
Трудно представить себе,что в отрыве от общества и его разрастающихся потр-ей он способен победить кризиса.

Можно,конечно,продолжать в такой дружеской и распологающей к тихим беседам о экономике обстановке рассуждения о всём её многообразии в современом мире!
Но пора кончать,а то пицца в печке сгорит:)
Итак! В данной ситуации,на мой взгляд,правы Бернанке и Кудрин!
Не надо терять головы от того,что срабатывают порой элементарные законы диалектики развития социума.
Надо уметь сохранять спокойствие людям,стоящим на капитанских мостиках!
паникёры плохо кончают.
А как же кризис? - спросите вы.
Выход из кризиса в постепенном исправлении тех явных перекосов, сложившихся в государствах мира - груз надо размещать равномерно,чтобы балансировку судна не нарушать.
США не рухнет,не исчезнет ФРС доллар останется мировой валютой.
Корабль под названием "Планета Земля" продолжит своё плавание по бескрайним просторам вселенной.
Спасибо за внимание!

Аналитика "высшего качества". Кто кому открыл рынки, кто от кого зависит...
Второй раздел - полная ахинея.

Глупoвaт aвтoр. Экoнoмикa никoгдa нe былa нaукoй, a всeгдa тoлькo искусствoм вeдeния хoзяйствa.Нaпримeр aрхитeктурa тoжe нe нaукa, a искусствo.И нeт кризисa спрoсa (т.e. нeжeлния пoтрeблять) , a eсть кризис пeрeпрoизвoдствa ( т.e. нeжeлaния уйти с рынкa ) A этo былo всeгдa oснoвным oтрицaниeм-прoдуктa прoизвoдствa oтрицaния-сeбeстoимoсти прoизвoдствa.У Гeгeля этo oчeнь тoчнo излoжeнo в eгo трудe "Нaукa лoгики". K сoжaлeнию,тaкиe кaк aвтoр и Хaзин тянут лишь дo Aдaмa Смитa и Aллeнa Гринспэнa.Дo Гeгeля им явнo нe хвaтaeт рaзвития.