Комментарии по теме: «Русины – непобежденный элемент русского мира»

цитата по М,В,Ломоносову:Какова храбрость была древних предков славенского народа, о том можно уведать, читая о войнах персидских, греческих и римских с мидянами, сарматами и иллирийцами, которые принадлежат и до россиян обще с другими славенскими поколениями.
я к чему ?вся восточная европа --братскиенам страны.Жаль что многие это не просто забывают, но и стараются всеми силами забыть.Главное теперь нам самим помнить- кто от нас отвернулся в угоду так называемым "друзьям" якобы угнетенных этими "злобными русскими"))зачем помнить? А чтобы в очередной раз не спасать предателей родственных уз от очередного "гегемона мира ".вот русинов сербов беларусов (если вдруг) нужно будет спасать.

читал статью о русинах в Брокгауз и Ефрон за 1909 г. там так и сказано, что они русы, их вера руская, а их столица - Коломыя

plp

Я то же "со стороны", - "..нам разум дал...", - но темой славян болею лет 30. Мне-то эта статья дала недостающее звено, с ней я разобрался с вятичами Московского региона, + вчера "замкнуло" на ещё на один сюжет, скажу осторожно, далёкую прародину если не R1a1, то его какого-то предшественника R, общего для R1a и R1b, кстати, самые молодые гаплотипы и можно сказать двоюродные братья. И ещё... Когда прочёл статью, внимательно поизучал окрестную Калин. обл. географию и наткнулся на название правого рукава Немана при впадении его в Куршский залив - Рус, Русне. Не от туда ли искомые Русы?

Михаилу Леонтьеву!
Михаил, на канале ТВЦ показали фильм , как раз по тебе украинцев, русинов.Пожалуйста, посодействуйте - пусть его покажут по Первому каналу или по России.
Показан по ТВЦ 19.11.2009Г. Док.фильм. "Убить русского в себе"
Как раз по теме.

19.11.2009 13:30 oprich."... Вы историей профессионально...?"
...
Нет нет, хобби 40-а летнее плюс родственники профессионалы ("доценты с кандидатами" - Высоцкому). Профессионально "информация" во всех аспектах, включая этимологию и прикладную лингвистику. Хотя по исходному "Радиофизик" переходу способствовали мат подготовка и "философия" естественника Не говорю информатика - термин испохаблен "ламерами". Историю (предметную область) воспринимаю как эволюционирующую информационную систему. В частности материал по Вашей ссылке не складывается в целостный образ - для меня основание не поверить автору. Но и не отвергаю - пусть вопросы к автору висят в виде "крючков", на которых в будущем что то возможно "повиснет" (как нуклеотиды) и картина "образуется", хотя в данном случае вряд ли. У автора не все в порядке с Европейски этногенезом в целом. и противоречит Генеалогии.

2 Ave = Как правило по имени народа получала названия страна-например франки-Франция и т.д а тут по названию территории сотворили нацию. = Бывает по-разному. Например (в Европе), португальцы от города Порту, а македонцы - от Македонии. То же австрийцы от Восточной марки. А в (Латинской) Америке сплошь и рядом от территории.

Конечно, Россия должна иметь с ним дело...** вот суть статьи! Вот это и важно для русинов. Тогда и они могут сказать, что должны иметь с Россией дело. Только вот не надо из подкарпатских русинов, из небольшой отдельной славянской нации, очень близкой по духу и дружественной русским делать новых русских. Это будет ошибкой, это принесет вред и России и Подкаратской Руси.

19.11.2009 04:24219ra219-Друзья, обратите внимание, что одним из самых существенных атрибутов, присущих всем настоящим "нациям" и отличающим их от искуственно созданных "наций-суррогатов", является наличие у них самоиндификации, выраженное понятием "САМОНАЗВАНИЕ". То есть, сначала народ САМ себе даёт название, а уж потом соседи этого народа либо начинают его именовать этим словом, либо дают ему своё название. Но в любом случае, самоназвание у "нации" имеется. Например, самоназвание венгров - мадьяры, финнов - суоми, грузинов - картвелы, греков - эллины и т.д. Ну а есть ли у так называемых "украинцев" самоназвание? Нет и быть не могло! Термины "украина", "украинец" возникли в среде русского народа для обозначения части своего народа, проживающего на порубежье с соседними народами. +++++++++++++++++++Тут еще один интересный момент.Как правило по имени народа получала названия страна-например франки-Франция и т.д а тут по названию территории сотворили нацию.

Забыл уточнить, что данные Чужбинского относятся прежде всего к Слободско-Украинской губернии (с 1835 г. -Харьковская), где примерно с 1810 г. в большом числе создавались военные поселения преимущественно из великоросов (так предки Репина попали в Чугуев).

По поводу самоназвания украинцев - Афанасьев-Чужбинский писал (цитирую по памяти), что на вопрос о национальности малорос отвечает немцу, поляку, армянину и т.п. "мы руськи", но если приходится отвечать на него великоросу, малорос чувствует себя неуверенно и чаще всего отвечает "мы тутэшни", т.е. местные. Эти данные относятся к 1-й половине 19 века и касаются простого народа. К сожалению, о причинах "неуверенности" малоросов Чужбинский ничего не говорит, но догадаться нетрудно.

gorboy: "Ну и украинцы вполне могут называться русинами. Только это будет ,что-то вроде проблемы Македонии, только в большем масштабе" ------
gorboy, категорически не согласен!
Во-1, русские (великоросы) не претендуют на то, чтобы самим называться русинами;
Во-2, те же русские (великоросы) не пытаются монополизировать наследие Руси и не рассматривают тех же украинцев, как нерусский и неславянский элемент (как потомков каких-то "гастарбайтеров" пришедших на Русь непонятно откуда). (напомню, что греки считают древних македонцев частью эллинского мира, в то время как современных "македонцев" они эллинами не считают).
Леонтьев дал очень правильную трактовку украинцам-западэнцам, сравнив их с боснийскими мусульманами.
Я бы даже сравнил "свидомых" украинцев, живущих в Киеве и на территории древней Киев.Руси с совр. турками, живущими в Константинополе- в большинстве своем потомками православных ромеев(греков, сербов, армян, арнаутов), но испытывающих неприятие своих византийских корней

plp, спасибо, попробую то же поискать. Запридмечиваюсь на конкретике по мере необходимости т.к. синтетическим подходом тему давлю и наук задействовано изрядно, а это время... Вы историей профессионально...?
С эти материалом знакомы: http://hronos.km.ru/statii/2004/prus_savel.html

18.11.2009 21:52 oprich. "... Где с этой инфой про Олега можно познакомиться? ..."
...
Обыскался. У меня книга есть (была) видимо дочь утащила - она историк (культуролог - аспирант). была серия историчиеских романов-реконструкций, в стиле Рыбакова и Иванова, которые надо читать с конца - там приводятся ссылки на ислледования глоссарий и много цитирований исследований. Помню что назывался "Рюрик" автор дама типа ученая остепененая. изданию не меньше 15 лет. Фабула романа принятие приглашения от Гостомысла объединениие с волохами(?), Аскольдом и Диром переселение в Новгородскую землю, обустройство в Ладоге, гибель братьев Рюрика начало объединения в новый племенной союз, откол Аскольда с Диром . Втой же серии выходили книги про Невского. Попытаюсь выяснить.

Друзья, обратите внимание, что одним из самых существенных атрибутов, присущих всем настоящим "нациям" и отличающим их от искуственно созданных "наций-суррогатов", является наличие у них самоиндификации, выраженное понятием "САМОНАЗВАНИЕ". То есть, сначала народ САМ себе даёт название, а уж потом соседи этого народа либо начинают его именовать этим словом, либо дают ему своё название. Но в любом случае, самоназвание у "нации" имеется. Например, самоназвание венгров - мадьяры, финнов - суоми, грузинов - картвелы, греков - эллины и т.д. Ну а есть ли у так называемых "украинцев" самоназвание? Нет и быть не могло! Термины "украина", "украинец" возникли в среде русского народа для обозначения части своего народа, проживающего на порубежье с соседними народами. Ну, не может являться отдельной "нацией" народ, который сам себя никак, кроме как "русичами", по другому не называл.

А скоко интересно денег получили инициаторы этого шума в Закарпатье.
Если Закарпатье и отделится от России то будет с Европой. Только деньги за название будет с России брать, как ЮО или Абхазия.
Ну и украинцы вполне могут называться русинами. Только это будет ,что-то вроде проблемы Македонии, только в большем масштабе.

А Шевченко написал "Словник южнороссийских говоров", а не украинских. Когда Даль использовал понятие"Великоросское наречие", то был абсолютно прав, потому что были и малоросское и белоросское наречия или говоры, а вот ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык был один - общерусский или просто - русский! Русский литературный язык не является производным от великорусского наречия, а результатом синтеза западнорусского (малорусского и белорусского), восточнорусского (великорусского) наречий и церковнославянского языка. Основой русского литературного языка, начавшего формироваться примерно в 17 веке, все-таки в большей степени является западнорусское наречие.

Необходимым атрибутом нации должен быть язык - это знают и сепаратисты; поэтому на изобретение “своего”, “украинского” языка самостийники положили сил не менее, чем на искажение русской истории.А когда было нужно отделить русских в Австро-Венгрии от русских в России, продолжаем уже мы процитированного выше автора, австрийское правительство изобрело “украинский” язык. Кстати говоря, как писал известный русский филолог А. С. Будилович, “по своему составу и строю жаргон этот приблизительно так же относится к нашему образованному языку, и даже к речи Шевченко, как жаргон еврейский к языку немецкому”.

18.11.2009 17:37валенокОбъясните мне тупому пжлста - если украинцев придумали поляки с австрийцами, то почему первые литературные произведения на их языке были напечатаны (конец 18 - начало 19 веков)не во Львове или Киеве, а в по существу пограничных с Россией городах - Полтаве, Харькове, Таганроге?
==============================
В Полтаве и Харькове жили малороссияне, они говорили на малорусском южнорусском наречии, говоре.На них и писались стихи и песни.Но литературным считался русский-на нём писали рассказы и Гоголь и Шевченко.Все прекрасно понимали друг друга.Но в конце 19в., когда создавался Австрией и Польшей антирусский проект "Украина" и "украинцы", они придумали литературный украинский язык.Грушевский взял за основу галицийский говор добавил в него польские, немецкие слова , переделал под местный говор и так появился новый украинский литературный язык, на этот язык быстро перевели и Гоголя и Шевченко и прочих. Т.е.южнорусское наречие ,речь Шевченко исчезла.

plp:"Ну есть предположение что олег из рода Волхвов - "отцов нации""

До прочтения вашего поста меня посетила ну очень смелая идея и ваш пост ну очень вписался в неё, правда не Олега касалось. Где с этой инфой про Олега можно познакомиться? Вы нашли warandpeace.ru

Тому. Я и не настаиваю на том, что варяги - это категорический этнос. На этом как раз настаивает Ломоносов и его современные единомышленники: варяги - это славяне. А я с этим не согласен. Кстати, если бы они были японцы, я бы не расстроился. Но они японцами не были. А в современных СМИ ( НТВ, например,) к скандинавам и финнов регуляроно причисляют. Вообще я чувствую себя црушником, который увел разговор от русинов, прошу прощения. Но начал все киб из-под лавки.

ПЛП. В славянских источниках, касающихся времен Олега, например, ничего они не различают. Современных же Олегу источников славяне не оставили. Сведения же о балтийских славянах и вовсе почти легендарны( хотя их существование я и признаю и сожалею об их уничтожении - это вам не российские регионы, немцы мужчины серьезные). Теория доказательств - вещь несомненно хорошая, но гуманитарные науки под теории так просто не ложаться, к сожалению. Вот примеря привел с ирландцами. Они различали датчан и норвежцев и называли их дословно "светлые чужестранцы" и "темные чужестранцы." Просто в те времена чужестранец в Ирландии как правило был либо норвежцем, либо шведом. Японцы не требовали названия. Скандинавы просто были активнее в силу ряда причин в проникновении в сопредельные регионы. В гуманитарных дисциплинах обстоятельства и нюансы могут менять знаки.

Киб. Вам из-под лавки , конечно, виднее. Там под лавкой конечно вам объяснят, что писали НОВГОРОДЦЫ. Воистину Гольмгардия. За идиотов я считаю вовсе не предков.

18.11.2009 12:46 plp - они всё таки для тебя герои? А сколько слов... а оказывается макияж (или мимикрия) чтоб сразу не поняли, что нацист свидомитский.

Мазепа, как и Павлик Морозов, для меня всего лишь исторические персонажи. А присваивать оппоненту не свойственные ему высказывания и потом их критиковать, признак раздвоения личности (шизофрении).

18.11.2009 16:15 Вася Минск "... Но я понимаю хотя бы, что в гуманитарные науки ( и науки ли это вообще) соваться с подходами естественника не стоит..."
...
Вот в этом и есть заблуждение все естественники в той или иной степени владеют теорией доказательств и а некоторые еще и пользуются её практическими результатами. У гуманитариев до последнего времени был слишком много эмоций мало созерцательности и критического осмысления "наблюдаемых"

18.11.2009 16:15Вася Минск "... Вот ирландцы различают датчан и норвежцев..."
...
Ну так и наши различают Ютов, Зёлундцев (Данов?) и Нурманов.

18.11.2009 16:15Вася Минск " А Сечь - так и вовсе копия лагеря йомских викингов."
...
Зато оселедец от балтийских славян (воинская каста).
Ну есть предположение что олег из рода Волхвов - "отцов нации" (потому он и князем быть не мог из касты жрецов - только воеводой и то не формальным) и что он двоюродный брат Рюрика. В том смысле что его отец вождь племени и верховный же жрец в нем. Хотя есть и другая легенда толи сбежал из отчего дома и попал к Ророгам введен в род. ну а дальше тоже про то же

Объясните мне тупому пжлста - если украинцев придумали поляки с австрийцами, то почему первые литературные произведения на их языке были напечатаны (конец 18 - начало 19 веков)не во Львове или Киеве, а в по существу пограничных с Россией городах - Полтаве, Харькове, Таганроге?

18.11.2009 09:31крымчанин18.11.2009 08:42 Том**
"Ха!Молодцы ребята а почему и не воспользоваться чей-то помощью в достижении своей цели.А тебя похоже селянская жаба душит что тебе лично от этих бабок ничего не досталось."
Том, если позволите, я воспользуюсь этой, вашей фразой, когда вы очередной раз будете рассказывать о Мазепе и Шухевиче.--------------------------------Кто про что а "вшивый" про баню.Милок...речь о финансировании общественных организаций(причем вовсе не доказано что русин финансирует "Русский мир")а Вы-то как Мазепу финансировать собираетесь? В огороде бузина а в Киеве Мазепа.Хе-хе.Но запретить Вам ничего не могу- мели Емеля...пришла твоя неделя.

18.11.2009 13:06ОдесскийТому. Уважуха за то, что Вы оставляете право каждому человеку самому определять свою национальность! Говорю без иронии, потому, что большая часть Российских форумчан просто и безапеляционно решает- Ты вот Русский- а Ты Поляк там, или не дай Бог- Еврей!
Мне простому Одесскому ближе всего такая философия будь-Ты хоть негром преклонных годов, главное будь ЧЕЛОВЕКОМ!
Что касается темы статьи мой прогноз- Если после выборов начнется сближение Украины и России, тема Русинов затихнет, если же сближение не начнется-будет ИСКУСТВЕННО подогреваться!---------------------------------------Я за сближение.То что прежде всего нужно быть человеком,тоже возражений не вызывает.

18.11.2009 13:10Вася Минск----------------- Излагать десятки страниц конечно не буду. Просто они былы скандинавами и все.------------------------------Нда...забавно.Ну и я ничего доказывать не буду.Просто они были японцами и всё.Верьте мне на слово.

18.11.2009 16:15Вася МинскВот и я с Рыбаковым не вполне или с Кузьминым( так и вообще не вполне). Но я понимаю хотя бы, что в гуманитарные науки ( и науки ли это вообще) соваться с подходами естественника не стоит. Таможенный кодекс - вещь практическая. А вот кто был папа Олега - очень даже теоретическая. Все доказательства в истории - очень хрупкие. Вон не могут выяснить кто на рейхстаг знамя водрузил. Просто мне например странно как это викинги уже 50 лет как в Средиземное море заплыли, а в Новгороде о них ни сном ни духом.------------------------------------Викинги,варяги...это не нация а род деятельности.Торговля,морской и речной разбой,наемничество.Среди викингов были и скандинавы и жители балтийского побережья...в том числе и славяне.Поэтому утверждения-"он был варягом"...отнюдь не означают что "он" обязательно был шведом или норвежцем.Тождества здесь нет.

" вон не могут выяснить кто на рейхстаг знамя водрузил" - Нууу,милок...точно,под лавку.Или привет "ю"....кстати.Еслиб Рюриковичи были норвежцами и ли датчанами,так новгородцы так бы и написали...Они чётко разделяли варягов и прочих.Не считайте предков за идиотов...

ВАСЯ...ваши доказательства ,что нижеупомянутые были скандинавами

Вася Минск: "Просто они былы скандинавами и все."

Что по вашему быть скандинавом? Какими объективными особенностями он обладают?
И ещё вопрос: как вы понимаете слово Скандинавия?

Вот и я с Рыбаковым не вполне или с Кузьминым( так и вообще не вполне). Но я понимаю хотя бы, что в гуманитарные науки ( и науки ли это вообще) соваться с подходами естественника не стоит. Таможенный кодекс - вещь практическая. А вот кто был папа Олега - очень даже теоретическая. Все доказательства в истории - очень хрупкие. Вон не могут выяснить кто на рейхстаг знамя водрузил. Просто мне например странно как это викинги уже 50 лет как в Средиземное море заплыли, а в Новгороде о них ни сном ни духом. Вот ирландцы различают датчан и норвежцев ( дубгейл-фингейл), а наши как воды в рот набрали (хотя были в Новгороде и Олаф Трюгвессон и Харальд Хардрада и моло ли еще кто). Вы говорили о ментальности Олега, так вот и его ментальность и ментальность Святослава, например - чистый викингский тренд того времени, затронувший всю Европу. А Сечь - так и вовсе копия лагеря йомских викингов( витязей, как больше нравится, вплоть до правил внутреннего распорядка, легендарных , конечно.

18.11.2009 14:54 Вася Минск "... Рыбаков и иже с ним опирались в том числе и на мнение великого историка-химика Ломоносова..."
...
Рыбаков одноко в авторитете до сих пор (сам правда с ним не "в полне"). А Ломоносов вообще то философ -этому нельзя научить (вспоминаем Канта) им надо родится, а как ученый в первую очередь филолог + фзик, химик, географ, астроном, этнограф... то есть естественник. С естественниками трудно спорить - они легко отличают фантазии от фактов. Менделеев тоже химик, однако, он написал "Таможенный тариф" - таможенный кодекс дествовавший с конца 19 века, позволивший в если не ошибаюсь что то раза в 4 поднять поступления в казну и такого же порядка увеличения внешней торговли за единицы (3-5) лет России.

Кибу. ПВЛ- таблица умножения разве, что для Миллера, например. Рыбаков и иже с ним опирались в том числе и на мнение великого историка-химика Ломоносова. Хватит лезть вам в сферу где вы как свинья в апельсинах.
ПЛП. Среди тысячи возражений выберу доказанность потомков рюриковичей.

Ситуацией, возникшей в ходе процесса, воспользовались иезуиты, которым удалось организовать захват всех василианских монастырей Галиции, вместе с их имуществом. Этому попытался воспрепятствовать митрополит Иосиф Сембратович, но австрийское правительство и сам император Франц Иосиф стояли на стороне иезуитов и поляков. Граф Альфред Потоцкий, наместник Галиции, был вызван в Вену, где ему было высказано пожелание императора позаботиться об обращении всего русского населения Галиции в католичество. Потоцкий, понимая бесперспективность такого плана, пытался возражать, но вскоре был отправлен в отставку, также как и Иосиф Сембратович, смещённый без канонического процесса и удалённый из Галичины.

На одном из судов над русинами в 1882г.
Отвечая на вопросы суда, В. Площанский сказал:

"У меня прежде всего имеет значение язык, и я того мнения, что литературный русский язык должен быть один, ... Что Русь делится на части, ещё ничего не значит, — она всегда составляет одну целость, как Великая и Малая Польша составляют одну Польшу с одним литературным языком. Об единой Руси, разделенной с течением времени на части, говорили даже славные польские историки Лелевель, Мацеевский и др., "Под словами «пора бы нам переступить Рубикон и открыто заявить, что мы настоящие Русские» — я понимаю литературное, а не государственное единение; выражения: «мы не Рутены 1848 г., а Русские» значат, что мы не «Рутены» над которыми посмеивался в свое время славный венский юморист Сафир, потому что мы были всегда Русскими (Русинами), а только в 1848 г. сделали нас Рутенами.

18.11.2009 13:41Вася Минск ".... Уже во втором поколении потомки Рогволда или, скажем, Роллона(Рольфа) Пешехода, были фактически местными, очень быстро ассимилировались..."
...
Тут Вась такое дело... R1a1 относится исключительно к мужским особям. и в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке (неприложно) передаются СЫНОВЬЯМ. Далее если они имеют эту гаплогруппу то либо они из тех "сканндинавов", которые пришли туда до балтов и германцев, либо они из славян Померании, а то и вообще от Ютландии

"не стоит опираться на ПВЛ при исследование происхождения киевских князей" - Ну,да . А математикам не стоит опираться на таблицу умножения ?!

"советские иследователи оприрались на Ломоносова" - Вася,Вы так больше не смешите.

Оприч (Ь?). Ничего не имею против восточнославянских, угро-финских и каких-либо других гаплотипов потомков рюриковичей. В то же время эти исследования лишь очень косвенно ( политкорректное выражение) могут свидетельствовать о происхождении Олега или Игоря. Уже во втором поколении потомки Рогволда или, скажем, Роллона(Рольфа) Пешехода, были фактически местными, очень быстро ассимилировались.

" их упоминание от дремучей невежественности" - Ну,вот...пришёл Вася и всех рассудил.Вася,брысь под лавку.

18.11.2009 13:10 Вася Минск "... Вот именно советские исследователи и опирались на Ломоносова..."
...
На Ломоносова трудно опираться так как его исторический архив оказался у Миллера, а потом не известно где (рукописи в большинстве утрачены). Миллер и Ломоносов были антагонистами. При этом практически все что мы знаем об исследованиях Ломоносова - со слов Миллера и его сторонников. Русские "варяги" с южной Балтики а вовсе не скандинавы. Конкретно об Олеге сведения противоречивые он мог быть Шведом или Норвежцем, но ментально он был варягом. И генеалогия как раз кстати поскольку выявляет векторное поле миграций.

Вася Минск, развал Древнерусского государства произошёл из-за борьбы двух кланов рюриковичей: олеговичей и мономаховичей, на предмет их главности и истинности. Историки, в свою очередь, разложились на сторонников норманнской (надо полагать нечто германское) и западнославянской гипотез происхождение Рюрика. История как всегда посмеялась, в данном случае в лице чье-то блудливой жёнушки... В наше время было проведено исследование ДНК у доказанных потомков тех и других. Так вот у потомка олеговичей оказался восточнославянский гаплотип R1a1 (потомок очень оскорбился), у мономаховечей N3 - угро-финский, от куда-то с севера Финляндии.

Ну вот дети просто. А почему дракар, а не шнекар. Докажите. А следы викингов в Сев. Америке или Гренландии свидетельствуют об их негерманском происхождении. И уж конечно не стоит опираться на ПВЛ при исследовании происхождения киевских князейи, кстати на Хеервзяла тоже. Их упоминание- свидетельство дремучего невежества( как по Джеймсу Бонду деятельность разведки изучать).

Вот именно советские исследователи и опирались на Ломоносова. Вот он уж историк, так историк. Если арабов почитать, то и русы - вовсе не славяне. Вообще я заметил, что у украинских исследователей и их кибопоследователей - болезнь романтизма, а аргументации нет никакой. Просто выдернутый из контекста бред. Были скандинавами и Олег, и Игорь, и Рогволд. Я бы и сам не против, чтобы они былы славянами. Но это в политизированной науке сначала чего-то хочешь, а потом доказываешь это. Я вопросом занимался профессионально в 90-е. Излагать десятки страниц конечно не буду. Просто они былы скандинавами и все.

Тому. Уважуха за то, что Вы оставляете право каждому человеку самому определять свою национальность! Говорю без иронии, потому, что большая часть Российских форумчан просто и безапеляционно решает- Ты вот Русский- а Ты Поляк там, или не дай Бог- Еврей!
Мне простому Одесскому ближе всего такая философия будь-Ты хоть негром преклонных годов, главное будь ЧЕЛОВЕКОМ!
Что касается темы статьи мой прогноз- Если после выборов начнется сближение Украины и России, тема Русинов затихнет, если же сближение не начнется-будет ИСКУСТВЕННО подогреваться!

18.11.2009 12:13 kib "... Кстати...доказывая норманское происхождения "сломался" Тур Хеердал. "Черморские викиги,последний его довод , оказались славянами.Да и самый древний "дракар" найден на территории проживания славян , на острове Рюген..."
...
Кроме того есть вполне обоснованные (не настаиваю на истинности) исследования (утверждения) об германизации Скандинавии (в шведской части) в раннем и среднем средневековье

8.11.2009 09:31 крымчанин "... Том, если позволите, я воспользуюсь этой, вашей фразой, когда вы очередной раз будете рассказывать о Мазепе и Шухевиче..."
...
Ну так что господин с «неясным расположениме мозга», они всё таки для тебя герои? А сколько слов... а оказывается макияж (или мимикрия) чтоб сразу не поняли, что нацист свидомитский.

18.11.2009 11:22 Вася Минск "... Киб. Олег был скандинавом, как и Игорь..."
...
А вот средневековые арабы и волжские Булгары с Вами не согласны. Они были из ВАРЯГОВ но как ни странно именно русским, а советская историография как раз наоборот в след за Карамзиным (Соловьевым и Ключевским) прдерживалась норманской (Миллеровской) концепции.

ВАСЯ...в где доказательства,что они были скадинавами ? Доказывать их славянское происхождение начал ещё Ломоносов. Доказательство их родства в самой Летописи...разберитесь кто чей зять,а потом уж крякайте.Кстати...доказывая норманское происхождения "сломался" Тур Хеердал. "Черморские викиги,последний его довод , оказались славянами.Да и самый древний "дракар" найден на территории проживания славян , на острове Рюген.

18.11.2009 11:22Вася Минск Олег был скандинавом\\\
А я вот прочитал когда-то:"Как ныне взбирается вещий Олег" и считаю его русским. Информирую вас, фраза была написана задолго до советских исследований.

Киб. Олег был скандинавом, как и Игорь. Доказывали обратное в основном в советских исследованиях в политических целях. Особенно интересно читать о концах древнего Новгорода, про данов и нурманов. Я понимаю , что в современной Украине можно придумывать всякий бред и издавать его, а необразованное быдло этот бред хавает.

18.11.2009 09:51 Крыжополец
"Это хорошо заметно.Как только у Вас обострение геморроя Вы тут же вылезаете на форум"
Ещё один диагност? А говорят, что все евреи в Израиль уехали. Геморрой, как и мозги в прямой кишке, это художественный образ.

Непредвзятому взгляду понятно,что когда говорят "украинец",подразумевают поляков,австрийцев,немцев и англосаксов с каким нибудь очередным папой.От такого жестокого давления на мал,но Россию со стороны "партнёров" страдает,но держится много десятилетий русский народ.А эксперимент и надругательство продолжаются.Средств не жалеют.Даже в интернете всё запачкали и забрызгали.Значит,очень хочется.

17.11.2009 22:07крымчанин17.11.2009 21:23 plp
"А вас (тоже)мозги в прямой кишке"
Нет в отличии от вас, у меня в прямой кишке геморрой./////
____________________________________
Это хорошо заметно.Как только у Вас обострение геморроя Вы тут же вылезаете на форум и в бреду начинаете молоть чепуху.

18.11.2009 05:38 kib
Крымчак...России по большому барабану что и как вы считаете .
То есть, если будут вопросы к России, Порошенко надо обращаться прямо к вам? И эти люди рассуждают о мании величия.?

18.11.2009 08:42 Том**
"Ха!Молодцы ребята а почему и не воспользоваться чей-то помощью в достижении своей цели.А тебя похоже селянская жаба душит что тебе лично от этих бабок ничего не досталось."
Том, если позволите, я воспользуюсь этой, вашей фразой, когда вы очередной раз будете рассказывать о Мазепе и Шухевиче.

17.11.2009 19:38крымчанинIrina, Том**, plp, авс, kib на соседней ветке тема «Русская община Казахстана бьет тревогу» там 2 комментария, здесь уже 41, и 15ноября была тема про русинов – 129 комментариев. Неужели проблема русинов настолько серьёзней? Таки нет. И проблема русинов и проблема русских вам по барабану, ваша цель обгадить Украину. Если нет жду на форуме про русских в Казахстане.---------------------------------------Щас свидомит будет нам командовать на каких форумах и ветках нам участвовать.Совсем мозги набекрень.Свихнулся от мании величия.

17.11.2009 23:40GLOBUSZAKТретью Ассамблею Русского мира, которая действительно прошла 9 ноября 2009 года в Европарламенте. Однако про доклад о. Сидора в Европарламенте или о русинах ни слова. Неужели русские СМИ проигнорировали данный факт. Так кто говорит неправду, о.Димитрий?
Недетские игры Димитрия Сидора снова финансирует фонд «Русский мир»!

Теперь становится ясным, почему Д.Сидор ездил в Брюссель. Оказывается, в работе Третьей Ассамблеи Русского мира, брали участие давние друзья - спонсоры о. Димитрия: Вячеслав Никонов (Россия), исполнительный директор фонда «Русский мир». Да -да. Тот самый. Бывший работник конторский; руководитель Департамента международных связей г.Москвы Георгий Мурадов та Константин Затулин
Раскольники на деньги КГБ----------------------Ха!Молодцы ребята а почему и не воспользоваться чей-то помощью в достижении своей цели.А тебя похоже селянская жаба душит что тебе лично от этих бабок ничего не досталось.

17.11.2009 23:53ruthen//-----------Русины - не русские. Они - руськи люды.----------------------------------Обычная демагогия и манипуляция буквами.Любимое занятие свидомитов чтобы объяснить что русские никакого отношения к средневековым русам-росам не имеют потому что они называли себя руськими,а у нынешних русский в названии два"с" и нет мягкого знака.Разница конечно офигительная.Самое забавное что рассуждают свидомиты на эту тему вполне серьезно.

Все это заставило поляков изменить тактику.Раз не получилось превратить жителей Украины в поляков,следовало хотя бы добиться того,чтобы они перестали считать себя русскими.Великороссы,малороссы,белоруссы-мы три ветви одного народа.Один народ не значит одинаковый.Различия в обычиях,языке конечно имеют место,но между нашими народами разница меньше чем между малоплянами,великополянами и мазурами в Польше,пруссаками,саксонцами,баварцами в Германии.Германия была расколота на множество государств,а разные ее части входили в состав разных государств,но немцы сохранили национальное единство.

С приходом Ющенко процессу размежевания с Россией дяди из-за океана стараются придать лишь ускорение,а началось все с распада Киекской Руси(все население которойразговаривало на русском) и установления польского господства в Юго-Западной Руси,начиная с XX1V века,когда началось ополячивание население восточнославянских племен.Местные говоры все больше пополнялись польскими словами.Продолжалось оно и в X1X веке,когда Польша была в составе России.Для этого в панских усадьбах открывали училища для крепостных,где крестьянских детей воспитывали на польском языке и польскомдухе.В польской литературе возникла так назыааемая "украинская школа",представители которой воспевали Украину,выдавая при этом ее жителей за особую ветвь польской нацииЦель была привязать эти земли к Польше с одновременным отмежеванием от Великороссии в сфере культуры.Однако откровенная полонизация не удалась,слишком многое разделяло крестьян (малороссов) и помещиковбкоторые на правобережье были в основном поляками.

Владимир2....кн.Олег викингом НЕ БЫЛ.Он был ВАРЯГОМ.В древнем Новгороде варягов и нурамнов-викингов чётко различали и "раскладыали на разные полки".варяги жили на "Варяжском конце"(улице).Нурманы и Даны-викинги на своём,Нурманском "конце".И языковой проблемы с варягами не возникало,в отличие от "нурманского языка"

Крымчак...России по большому барабану что и как вы считаете .

для крымчанин:
Давай-ка поведай нам о национальностях, зациклись, далеко зайди, испугай ежа голым задом.
Заодно расскажи кто такие украинцы, и на окраине чего они живут.
для ruthen:
и что вам танки уже за кольями померещились? Напомните-ка на кого русские нападали и куда кол вбили?

для Сербин:
"Сам же Леонтьев пишет,что русины никогда в Российской Империи не были и отношения к ней не имели." это ложь, Леоньтев пишет:"Они все — православные Московской патриархии, притом что до присоединения Закарпатья Сталиным они никогда не были территорией Российской империи."
Ни про какие отношения там нет, точнее нет там слов про неимение отношений. Все ваши последующие выпады - построены на лживом умозаключении.
для GLOBUSZAK:
"Раскольники на деньги КГБ."
Ха-ха, значит оранжевые революции на деньги Березовского можно устраивать, а о содействии и помощи со стороны фонда "Русски мир" - ни-ни! Сразу раскольники,да еще и на деньги КГБ. Не напугаешь никого сейчас КГБ, пуганные все. Есть и оккупация Ирака, и "отравление" Ющенко, и "радиоактивное отравление" Литвиненко, и "устранение" Кушнарева(северодонецкий мятеж). И представте всё это сделало не КГБ. Двойные стандарты - вот в чем смысл вашего возмущения. Но вы опоздали. Русскому Миру - Быть!

17.11.2009 23:13ола
И почему именно сейчас так активно обсуждается проблема Русинов? Где здесь крючок?------------ Вы этим вопросом, наверное, каждый раз задаётесь, как только эта тема обсуждаться. А крючок в том, что все мы русские.

Неужель людям не тошно называться искусственно данной этой кличкой(украинская нация) и этим гордиться.Сами же украинцы здесь го ворят о едином государстве и народе в период средневековья,а потом пишут что самоназвание народа почемуто поменялось.Доказать ничего не могут,ссылок никаких нет,кроме как на Костамарова ,короче один псевдонаучный бред.Князь Олег,который был чистым викингом ,и то ничего против русского не имел,а сын его воспитывал Святослава в лучших русских традициях того времени.И если уж этим пришлым лидям не зазорно было зваться руссами,то чего же западэнцев так крутит если их русскими назовут.Один народ,одини корни,так ведь нет,надо выделиться,да так чтоб восточных братьев по крови унизить(мол все русские-потомки монголов).А это уже мания величия со всеми вытекающими последствиями.
Кстати,кто-нить объяснит рисунок на одной из гривенных купюр ,пирамиды и глаза ,почти как на ЮС долларе?

GLOBUSZAK - сесе такый засланый казачок... бреше, врет - есть видео, где протоирей Димитрий (Сидор) на ассамблее. А знаете - кто ж тебе поверит, единожды солгав.

17.11.2009 23:37 людычь
"И с чего Вы взяли, что центр, восток и юг Украины считают себя украинцами, а не русскими? Леонтьев уже объяснял, как из малорусских и/или русинов делали украинцев. "

С того, что в центр, на востоке и юге Украины таки живут как украинцы, так и русские, так и другие национальности, можете найти в инете национальный состав Украины по областям. А Леонтьев объясняет не нам, а вам, работа у него такая, его за это и кормят.
А что касается национальности, не стал бы на этом зацикливаться, так можно далеко зайти.

//Тут важно, когда будете забивать колья с фанерками "Русский мир", каску надеть//-нужно не колья забивать, не ярлыки вешать, а думать, как сесть за стол вместе, о чем поговорить, где помогти. Русины - не русские. Они - руськи люды. НО от русского мира они не отказываются. Только вот без кольев! Дякуву...

Третью Ассамблею Русского мира, которая действительно прошла 9 ноября 2009 года в Европарламенте. Однако про доклад о. Сидора в Европарламенте или о русинах ни слова. Неужели русские СМИ проигнорировали данный факт. Так кто говорит неправду, о.Димитрий?
Недетские игры Димитрия Сидора снова финансирует фонд «Русский мир»!

Теперь становится ясным, почему Д.Сидор ездил в Брюссель. Оказывается, в работе Третьей Ассамблеи Русского мира, брали участие давние друзья - спонсоры о. Димитрия: Вячеслав Никонов (Россия), исполнительный директор фонда «Русский мир». Да -да. Тот самый. Бывший работник конторский; руководитель Департамента международных связей г.Москвы Георгий Мурадов та Константин Затулин
Раскольники на деньги КГБ

17.11.2009 23:20Сербин
Сербин, Вы- странный человек. С чего вы взяли, что надо относиться к Русской/ Российской Империи, чтобы быть русским? И с чего Вы взяли, что центр, восток и юг Украины считают себя украинцами, а не русскими? Леонтьев уже объяснял, как из малорусских и/или русинов делали украинцев. Малороссия- это только западная Украина! Остальное всё великорусские земли! Украинский язык- это малорусский язык, который покрывает малорусские деалекты, и тем самым действителен только для западной Украины! Что Вам здесь непонятно?

"На самом деле это очень травматично, и отсюда такое враждебное отношение к тем, кого не «изнасиловали», и желание привести их в то же самое состояние."
Вот и я о том же.Чем чаще мы называем их "украинцами",тем чаще мы их отделяем от себя,тем чаще мы им говорим “вы- не русские”.Для них это как пощёчина.Я говорю,что все мы русские.И хотя я не знакома с таким количеством украинцев,но двое,причём "западноукраинцы",такие старательно говорящие с малорусским акцентом,соглашаются с формулировкой "мы-русские","у нас,у русских" и т.д...Хотя как я заметила,первыми они так не высказываются.Нам с советских времён внушается,что украинцы не являются русскими,что они никогда ими не были и не хотят таковыми становиться.Что они русских просто ненавидят.Ненавистиков я среди них не встречала.Я думаю,что они просто запуганы и ждут,когда их признают русскими.Я решила чисто для себя, называть нас всех русским народом.Я лучше заработаю от украинских националистов,чем буду отказывать им в их русскости.

"Термин «украинец» там приживался, насаждался австрияками, в первую очередь. На других территориях – поляками, а там – австрияками. И ориентация, идентичность и национальное чувство было связано в первую очередь с Россией. Это результат длинных усилий."
Ну да,конечно же!А в центральной и восточной Украине клятые большевики сделали "малороссов" какими-то там "украинцами".Сам же Леонтьев пишет,что русины никогда в Российской Империи не были и отношения к ней не имели.Так каким боком они вообще к русскимвообще и к РФ в частности?О каком "русском мире" вообще речь?Так лишний повод "укусить" Украину и Юща,который,кстати,никак вообще не высказывается по поводу русинов.Они ему по-барабану.Как по-барабану украинцам и вся эта "возня" с русинским движением.Есть вопросы поважнее.

И почему именно сейчас так активно обсуждается проблема Русинов? Где здесь крючок?

Талергоф стал для русинов Русской Голгофой, священным местом мученичества за общерусскую идею. С 1924 г. начинает выпускаться "Талергофский альманах", где приведены документальные свидетельства, воспоминания очевидцев и жертв геноцида. В предисловии к первому выпуску видный деятель русинского возрождения Ю. Яворский написал: "Печальная и жуткая эта книга. Потрясающая книга бытия, искуса и мук многострадальной Галицкой Руси в кошмарные дни минувшего грозного лихолетья. Прославный помянник безвинно выстраданной ею искупительной, вечерней жертвы за Единую, Святую Русь!"

До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом в дождь и мороз. Заключенных косили болезни и антисанитария.

Охрана морила голодом и избивала заключенных. Очевидцами описаны многочисленные случаи убийств и издевательств.Через Талергоф прошло не менее 20000 русских галичан и буковинцев. Талергофский лагерь постоянно пополнялся новыми партиями заключенных. В Прикарпатье не было села или семьи не пострадавших от австро-венгерских властей. В 1914-1915 гг. нередким явлением были массовые аресты целых селений.

Тысячи людей были заключены в Терезинской крепости. Они должны были весь день выполнять грязную работу в крепости и городе: чистить улицы, каналы, уборные в заразных лазаретах, трудиться в огородах и в поле. Большую поддержку узникам оказывало местное чешское население. Заключенных Терезина через некоторое время отправляли в Талергоф .

Мест в тюрьмах не хватало (к 28 августа 1914 г. только во Львове оказалась около 2000 узников) и тогда австро-венгерские власти создали первые в Европе концентрационные лагеря Талергоф в Штирии, Терезин в Северной Чехии и другие. Эти концлагеря были предвестниками нацистких концлагерей Дахау, Освенцима, Треблинки. Среди австрийских концлагерей Талергоф, по свидетельству узника Талергофа и Терезина В. Ваврика, "был лютейший застенок из всех австрийских тюрем в Габсбургской империи".

Лагерь представлял собой участок невозделанного поля в виде длинного четырехугольника в пяти километрах от Абтиссендорфа и железной дороги. На первых порах эту площадь солдаты отделили деревянными кольями и колючей проволокой. Со временем лагерь Талергоф расширился. Первую партию русинов пригнали в Талергоф 4 сентября 1914 года. В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов.

С началом Первой мировой войны начались массовые репрессии против русинского населения. По заранее заготовленным спискам "политически неблагонадежных" была арестована почти вся русинская интеллигенция и тысячи крестьян. Зачастую расправы осуществлялись на месте, без суда и следствия. Так 15 сентября 1914 г. венгерские гонведы убили сорок четыре гражданских лица в Перемышле .

Репрессии коснулись австро-венгерской армии. Известна история расстрела солдат 80-го австрийского пехотного полка, набранного из крестьян Бродского, Каменецкого и Золочевского уезда Галичины за отказ воевать на русском фронте. В 1915 и 1916-1917 гг. в Вене прошло два политических процесса, на которых обвинялась сама идея единства русского народа и русского литературного языка. На скамье подсудимых были депутаты австрийского парламента, интеллигенты, крестьяне. Большинство обвиняемых (среди них Д. Марков, В. Курылович, К. Богатырец, И. Цурканович) было приговорено к смерти. Впоследствии смертную казнь заменили

17.11.2009 22:23 Шуршаев

В статье дано неверное определение Русского мира. Русский мир-это мир в границах Русской цивилизации, а это не только Россия, Украина и Белоруссия как многие считают, но и Казахстан, Грузия, Армения, Узбекистан, т.е. все республики СССР за исключением 3-х прибалтийских.
+
Тут важно, когда будете забивать колья с фанерками "Русский мир", каску надеть. Потому как Вас вашей же фанеркой по голове и "приложат"... Кстати, особенно, Русины.

Деза о 10000 русинов на подкарпатской Руси очень выгодна укрначалству. Но прошу высокочестоване общество обратить внимание, что на той же самой земле 65лет тому перепись населения показала 500000 русинов. Где они? Уничтожены Украиной? Уехали в Америку?

авс
Может хватит засерать форум бредом, оторый ты надергиваешь из всяких писулек украинофобов? Надоел, ей богу...

17.11.2009 21:45 andre
"РФ должна создавать в этом недружественном кордоне свои пророссийски настроенные острова или островки,"
Андрэ, во первых в кордоне нельзя создать островки, во вторых русины находятся на территории независимого государства и создание там чего либо это вмешательства во внутренние дела этого государства (хотя зная пример с Грузией для вас это не аргумент). И последнее то, что некоторая часть из 10 тысяч русинов нашла себе бизнес в виде рекламы сепаратизма, вовсе не значит, что кто-то из них откажется от гражданства Украины в пользу РФ.

В статье дано неверное определение Русского мира. Русский мир-это мир в границах Русской цивилизации, а это не только Россия, Украина и Белоруссия как многие считают, но и Казахстан, Грузия, Армения, Узбекистан, т.е. все республики СССР за исключением 3-х прибалтийских.

В 1860-х гг. в Галичине произошёл раскол национального движения на «москвофилов» и «украинофилов». Вначале разногласия были незначительными, и не носили системный характер. Москвофилы продолжали отстаивать идею единства русинов с остальным русским народом, пользовались «язычием», а позже — литературным русским языком, а украинофилы выступали за создание украинского литературного языка .Но впоследствии два эти направления превратились во враждующие лагеря. В конце XIX века австрийское правительство поддержало украинофилов,а против русского движения была развязана борьба. Русофилы подвергались судебному преследованию, их организации, школы и типографии закрывали, а самих сажали в тюрьмы и высылали из страны.

за русинами был официально закреплён термин «Ruthenen» (рутены), в отличие от «Russen» — русских (российских подданных). Губернатор Галиции граф Стадион фон Вартгаузен заявил русинам, что они должны отречься от национального единства с остальной Русью и развивать свою культуру как самостоятельную.

Сами русины называли себя в единственном числе русин, а во множественном числе — русскими (с орфографическими вариантами — руськими, рускими), веру свою — русскою, свой народ и язык — русскими. В свою очередь русины подразделялись на ряд этнокультурных групп: бойки, лемки, подоляне, гуцулы, покутяне, верховинцы, долиняне и другие.

Рано или поздно русины захотят выйти из состава Украины. Близость к Западу и нежелание пахать на коррупционный Киев (в ЕС Украину не примут)даст свои плоды.

И вот людям, тысячу с лишним лет называвшими себя «русский» , объяснили, что –де москаль у них это имя украл, и теперь нужно отвечать –« Я ? Украинец, просто украинец, только Ук-ра-инееец! - желательно с переходом на визг. Действительно, фокус с подменой сейчас в Киеве объясняют так – Москаль украл имя « русский» - будем украинцами.
Но когда-то поднимется в послушно-склоненных головах и этот вопрос – как вообще можно украсть имя? Красть можно кошелёк , машину , т.е. А украл у Б вещицу Х. Т.е. у А не было вещицы Х и вдруг появилась. У Б было Х и вдруг не стало.
Но русский –новгородец, суздалец- как звался 1100 лет «русским» , так и зовётся. И русскому-украинцу так называться не возбраняется.
Кто ж украл-то?

Термин «великорусы» ввёл в обращение Костомаров,- историк, общепризнанный отец-основатель украинского национализма . Костомаров ввёл термин «великорусы» с одной целью – пускай хоть терминологически , но разъединить русский народ.До Костомарова на Днепре равно как и на Волге , все считали себя «русскими». И вот днепровской половине вдруг …азартно бросились внушать, что они украинцы. Самому слову укрАйна в думах и песнях 350 лет , в географическом смысле. Как к примеру – Сибирь , Валдай. Подхвативши топографический термин, значивший то же , что и северянин, волжанин, сибиряк , и вот уже 130 лет пытаются превратить его в этнографический. Говорить, я русский украинец- звучит также как я – русский сибиряк( волжанин, костромич)

17.11.2009 21:23 plp
"А вас (тоже)мозги в прямой кишке"
Нет в отличии от вас, у меня в прямой кишке геморрой.
Так и не вижу вас на форуме о русских в Казахстане.

Украинская ССР была создана большевиками в 1922 году. До этого земля называлась Малороссия и жили здесь малороссы, то есть, русские Малой Руси.
В 1922 году при создании Украинской ССР декретом большевиков Скрыпника и Гунько слово Малороссия было заменено на слово Украина.
«Слово «украинец» было неизвестно в России.
Когда большевики его стали навязывать населению, то малороссы спрашивали друг друга, где и что мы украли?»

При проведении переписи в 1926г. для новосозданной республики Украина была отдельная инструкция для переписчиков. Если опрашиваемый называл себя РУССКИМ (а так называли себя большинство), нужно было задать вопрос - А из каких русских? Из малороссийских? - и потом записать "УКРАИНЕЦ". Вот так малороссы стали украинцами.

Надо украм пайку урезать, а за украинство поставить налог 30% и больше возможно.
Халяву отменить для них НАВЕНЧНО.
Посмотрим тогда в кого укры превратятся.
Прищемить им эти самые.
И ОНЕ тогда возможно будут называться так - ПРИЩЕМЯЙЦЫ.

США и их союзники,поступательно обкладывают РФ санитарным кордоном(об этом предостерегал и А.И.Солженицин в последние годы своей жизни,к мнению которого прислушивались во всем мире).В такой ситуации РФ может и должна создавать в этом недружественном кордоне свои пророссийски настроенные острова или островки,моральной,политической,экономической(иногда военно-технической)поддержкой.Тем более русины одна из ветвей русского народа.США,будучи на месте РФ,не заставили бы себя долго ждать!

17.11.2009 20:22крымчанин
17.11.2009 20:12 oprich.
"я диагноз ставлю"
Вы проктолог? Можно обращаться?
...
А вас мозги в прямой кишке или вместо головы задница? Вообще то психотерапевтам квалификация проктологв только в этих случаях потебна

17.11.2009 20:12 oprich.
"я диагноз ставлю"

Вы проктолог? Можно обращаться?

крымчанин, я диагноз ставлю - комплекс неполноценности. А что, кому, чьё проливать и нужно ли - это не ко мне. Ферштейн?

irina
Ирина,если вы посмотрите, например, в том же Гугле результаты переписи населения по Закарпатской области 2001 года, то увидите, что там проживают многие национальности. ИЗ !.25 млн населения украинцев 1,01 млн,венгров 151 тыс,румые 32 тыс, русских 31 тыс и тюд. Впервые в этой переписи "собраны данные, которые характеризуют этнические группы и самоназвания отдельных национальностей. В частности, в состав украинской национальности входит этническая группа - русины. Всего по области назвали себя русинами - 10,1 тыс.человек".
И что , для 10 тыс человек, которые и компактно не проживают организовать автономию? А что тогда подумают крымские татары, которых в Крыму гораздо больше?

17.11.2009 19:30 oprich.
"борьба с автономиями, культурами, языками происходит из-за несостоятельности, не легитимности, нет авторитета на земле, вдруг, на халяву доставшейся. Земли которые они не собирали и не отстаивали - им её дали."
Абсолютно с вами согласен. Но хотелось бы маленького уточнения, для того, чтоб Россия (например в вашем лице, и иже с вами) не претендовала на территорию Украины и её независимость мы должны полить оную своей и вашей кровью?

Irina, Том**, plp, авс, kib на соседней ветке тема «Русская община Казахстана бьет тревогу» там 2 комментария, здесь уже 41, и 15ноября была тема про русинов – 129 комментариев. Неужели проблема русинов настолько серьёзней? Таки нет. И проблема русинов и проблема русских вам по барабану, ваша цель обгадить Украину. Если нет жду на форуме про русских в Казахстане.

to 17.11.2009 17:32
Вася Минск

Вася, твоё отчество не Дмитриевич ли?

Вся это борьба с автономиями, культурами, языками происходит из-за несостоятельности, не легитимности, вне историчности и отсутствием культурной основы "титульной" нации. У них нет авторитета на земле, вдруг, на халяву доставшейся им. Земли которые они не собирали и не отстаивали - им её дали. Потому все эти грузинцы-украинцы силой пытаются насадить себя, а Петя и Витя Ющенки, к тому же, с историко-философские-религиозной бредятиной совсем... ухи наелись.

Меня зовут Ирина, живу в Риге. Очень стыдно читать некомпетентные эссе об очень больной проблеме конкретно страдающих людей. 9 ноября в Брюсселе на Европейском русском форуме(в здании Европарламента)выступал отец Сидор, которого в этот день у него на родине должны были судить практически за то, что он - русин. Русины страдают только за свою национальность и язык. Только. Это трудолюбивые, мирные, малопьющие люди, очень достойные. А их хотят украинизировать. Поскольку я латвийский "негр"(негражданин), то знаю по собственному опыту, что воинствующий национализм, апартеид - это не только в Африке до Нельсона Манделы... Откройте google и хотя бы почитайте о русинах. Это уже будет моральной поддержкой этим людям.

17.11.2009 17:40kiev-Том**
А у русин на этот счет тоже есть полемика. Мало того, что язык отличается в зависимости от страны пребывания, еще и внутри одного (ужгородского)есть такое:
" В нынешнем русинском языке мы насчитываем пять диалектов, а именно: мараморошский, гуцульский, верховынськый, лемацькый, и ужанскый. Главный вододел проходит между мараморошским и лемацькым диалектами, поэтому мы их называем основными диалектами русинского языка…-----------------------------Может Вы и правы.Не берусь рассуждать на эту тему.Пусть они решают сами.

17.11.2009 17:36Вася Минск-Лажич. Жители твоей галичины - фашистские прихвостни, а не наследники Киевской Руси. А то эдак и Гитлер - наследник Моцарта, да?-----------------------------Прям в яблочко.

17.11.2009 17:15szlachcicАлкоголик, каждый вечер со слов "однако" пропагандирующий ненависть и шовенизм по федеральному каналу получил очередную методичку...что то написать по "проблеме русинов". В похмельном бреду, ув.журналист, завсегдатый гламурных тусовок, начинает срочно рыться в интернете, поднимать литературу...нужно найти что то о русинах. ---------------------------------А ты куяблянин (от названия Киева монголами "Куябой")и у тебя растут рога и хвост.Это к твоей хамской выходке по отношению к Леонтьеву.То есть -тем же концом по тому же месту.Когда возразить нечего начинают лить грязь на оппонента и выдумывать про него небылицы.Галичанская натура и тут вылезла.

17.11.2009 17:40kiev "... А у русин на этот счет тоже есть полемика. ... носитель каждого диалекта наиболее желал бы, чтобы именно его диалект лег ... . Таким образом, этот путь есть несправедливым, неосуществимым, а в социальном плане опасным!
...
На это случай в РФ тоже есть пример Республика Дагестан там государственный язык один (а национальных вместе с с заметными диалектами штук 50) - русский и его никто ни кому не навязывал сами договорились еще при СССР, потому как русский худо-бедно знают все и никому не обидно. В СССР были случаи еще более интересные. У меня был знакомый по национальности типа "Гус" (пусть меня простят её представители если ошибся) и было всего на один сельсовет в Азербайджане так в этом сельсовете "государственным" (конечно же скорей официальным) тоже был русский. В том смысле что Азербайджанский был только на угловом штемпеле государственного бланка и этим его хождение ограничивалось.

Том**
А у русин на этот счет тоже есть полемика. Мало того, что язык отличается в зависимости от страны пребывания, еще и внутри одного (ужгородского)есть такое:
" В нынешнем русинском языке мы насчитываем пять диалектов, а именно: мараморошский, гуцульский, верховынськый, лемацькый, и ужанскый. Главный вододел проходит между мараморошским и лемацькым диалектами, поэтому мы их называем основными диалектами русинского языка… Такой характер нашего языка порождает новую проблему, потому что естественно и понятно, что носитель каждого диалекта наиболее желал бы, чтобы именно его диалект лег в основу русинского литературного языка, потому что именно этот диалект для него есть наиболее приемлемым, наилучшим, наиболее понятным, наимилее, и наитруднее. Но по нашему мнению этот путь есть утопичным, он ведет к ссорам, дрязгам. Таким образом, этот путь есть несправедливым, неосуществимым, а в социальном плане опасным!
И.Калыныч"

Лажич. Жители твоей галичины - фашистские прихвостни, а не наследники Киевской Руси. А то эдак и Гитлер - наследник Моцарта, да?

Якутию тоже сбольшой натяжкой можно назвать национальным регионом, однако он существует как нац. регион.

17.11.2009 16:52kievо русинах
А какой язык считается русинским литературным? Кто на нем пишет?---------------------------Ну это надо у русин спросить.

17.11.2009 16:50kievplp
У РФ есть национальные образования -республики. И здесь вы правы. Они имеют свое гражданство, два языка и многое другое, кроме армии, по -моему.
Остальные единицы Федерации -края и области, у которых устав -основной документ. Вряд ли Украину можно разделить на федеративные образования по национальному признаку. Крым - с большой натяжкой.----------------------------------------Тут Вы конечно правы.Но почему обязательно национальная автономия?разве Крым о котором Вы упомянули ,национальная автономия?Если не ошибаюсь она называется просто автономная а не татарская автономная область или республика или какая еще.Вроде в названии никакая национальность не звучит.И конечно силой делить страну на автономии это глупость.Тут прежде всего желание самих людей,проживающих на этих территориях.

Алкоголик, каждый вечер со слов "однако" пропагандирующий ненависть и шовенизм по федеральному каналу получил очередную методичку...что то написать по "проблеме русинов". В похмельном бреду, ув.журналист, завсегдатый гламурных тусовок, начинает срочно рыться в интернете, поднимать литературу...нужно найти что то о русинах. Нашел, написал, перечитал - ни фига не понял...еще раз перечитал, добавил что то о преславутом бандерофашизме и отправил по мылу редактору сайта. Но как оказалось, сам того не желая, тов. Леонтьев написал чистейшую правду, только в той части, где говорится об отношении жителей Закарпатья - граждан Украины, как и граждан, ненавидемой им Галичины к истории Украины - все они считают себя наследниками Киевской Руси и Великих князей киевских. Есть такое забавное место в Ужгороде - называется "Деца у Нотаря", если бы кто то из коментеров посетил Закарпатье, он наверняка побывал бы там...газда этого ресторана написал замечательные стихи, про дремучих московитов - предателей

о русинах
А какой язык считается русинским литературным? Кто на нем пишет?

plp
У РФ есть национальные образования -республики. И здесь вы правы. Они имеют свое гражданство, два языка и многое другое, кроме армии, по -моему.
Остальные единицы Федерации -края и области, у которых устав -основной документ. Вряд ли Украину можно разделить на федеративные образования по национальному признаку. Крым - с большой натяжкой.

А не кажется ли вам, уважаемые, что если человек хороший - то и не важно какой он нац. А если плохой - то никакая к черту нац его не спасет, верно? Чего же тут исторически копаться так глубоко? Подкинут вам мыслишку как собаке кость лишь бы погрызть и обсосать, и все туда же... Однако ищу хлопца который со мной месяцев несколько тому назад поспорить дерзнул... Так я вот вернулся, насчет итогов-то погутарить

. В школах запретили преподавание русинского языка. Если принять во внимание, что этноним “русь”/”русин” был самоназванием всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., то это настоящий этногеноцид коренного населения со стороны искусственно выращенных манкуртов-гомункулусов.

17.11.2009 15:34kiev"... Как у вас в Татастане, например, записано?... "
...
У нас во всех национальных автономиях местный официальный государственный для данного субъёкта. Субъект у нас уровень государственный а губернатор формально "вашевысокопревосходительство"=ющенке и князю Монаксому (гримальди) или герцогу Люксембургскому Или кждому из прибалтийских президентов

plp
У них там записано что Русский язык государственный?\\\\\А что, может быть такое, что в Конституции страны (Украины) записано -гос.язык украинский, а в автономии -другой гос. язык? Как у вас в Татастане, например, записано?

17.11.2009 11:26НеполиткоректныйУважаемый Том**.
Вы пишите,что = Не надо путать понятия граждан Украины и украинцев по национальности.=
Для меня например, это самый запутанный вопрос.
А именно, кто такие украинцы по национальности, в том числе кто такие этнические украинцы.
Из какого народа (народов) образовались этнические украинцы и когда?
------------------------------------Ну эти вопросы мы здесь обсуждали неоднократно и еще будем наверняка обсуждать.Я же для себя давно этот вопрос понимаю так-украинцы это те кто ХОЧЕТ таковыми себя считать.Не важно по каким причинам...сами захотели,обманули их,силой заставили или еще каким-то образом,но раз они этого хотят то никто не вправе им это запрещать.Как и никто не вправе силой украинизировать.Так и русинам никто не вправе запрещать быть русинами а не украинцами.Что касаемо истории происхождения то это другой вопрос.Понятно откуда и как это произошло....понятие украинства.В частности у Шульгина это хорошо описано.

17.11.2009 13:52 kiev "... Что касается федерации -вот пример Крыма..."
...
ни чего подобного Украина не федерация и соответственно Крым НЕ автономия. У них там записано что Русский язык государственный? нет Автономии у крыма больше чем у Харькова, но меньше чем у Белгорода и даже, Ямало-Ненецкого автономного округа, хотя ненцев в ЯНАО хорошо если 10% от всего населеня, остальные русские (включая украинце и белорусов - там не отличить) да немцы, ну еще татары и так по мелочи

17.11.2009 14:18AVe ---------- Они говорят "мы руські", увы не русские-это 2 больших разницы. Они всегда были дружны Украине и России, но не идентифицировали себя ни украинцами,ни русскими.--------------------------Ну для кого-то руськи и русские это большая разница.А есть ли разница между японцы и японьци?Это разные народы?Во в России в некоторых местах говорят "руцкий"...в других "руський"...в третьих "русской".По-Вашему выходит это тоже разные народы?А дело в том что русины,малоросы(украинцы),великоросы(русские),белоросы,это один народ с одним корнем.Но желающих разделить нас превеликое множество и "научные" обоснования что мы чужие друг другу они непременно найдут...будьте уверены.

Приятно, конечно-русинская тема стала близкой и Леонтьеву.Тем более хотелось бы обратить внимание на мифы вокруг русинов,в которых путается русская политтехногическая элита.Основной "русинский вопрос" решается сейчас на Подкарпатской Руси(Закарпатской обл.Украины).А не на Галичине(где русинов перековали в украинцев),Лемковщине(где они практически уничтожены поляками в ходе операции ВИСЛА) или Пряшевщине/Венгрии/Сербии/Хорватии(где они культурно с мягкой поддержкой государства превращаются в коренную нацию).Подкарпатские русины - единственные русины, которые имели государственность.И эту государственность они хотят восстановить. Подкарпатские русины-это православные,униаты,католики,баптисты,иеговисты. Это отдельный славянский народ,сформировавшийся за Карпатами-за мощной естественной границей в мультинациональной среде. Они говорят "мы руські", увы не русские-это 2 больших разницы. Они всегда были дружны Украине и России, но не идентифицировали себя ни украинцами,ни русскими.

"Армия получила инструкции и карты с подчёркнутыми красным карандашом селами, которые отдали свои голоса русским кандидатам в австрийский парламент.И красная чёрточка на карте оставила кровавые жертвы в этих сёлах". Результаты кровавых чисток радовали новых хозяев украинских националистов из Берлина.Большинство будущих командиров УПА были выходцами из Галиции. Культивируемая десятилетиями ненависть к "москалям" и страстное желание присоединись к Галиции остальную Украину начала давать свои плоды."

plp
Ну критической массы русин в Закарпатской области не наблюдается. И вообще у меня всегда есть ощущение искусственности этой проблемы. Сколько был в тех краях, никакой наряженки не чувствовал.
Что касается федерации -вот пример Крыма. Уж большей автономии, чем они имеют, редко у какого региона есть. Ну и что? Постоянные стоны о том, что Конституция Крыма не выполняется. Кем, спрашивается? Свой парламент, правительство, какая-то вертикаль или горизонталь власти. И все мало.

во время 1 мировой в Галичине австрийские войска по наводке местных украинофилов уничтожили десятки тысяч крестьян, единственная вина которых была в симпатии России.Галицко-русский публицист И.Терех так описывал- В самом начале войны власти арестовали всю русскую интеллигенцию Галичины и тысячи передовых крестьян по спискам, вперёд заготовленным и переданным властям украинофилами. Арестованных водят из тюрьмы в тюрьму, избивают, озверелые солдаты в Перемышле изрубили на улице большую партию русских людей.Вывозят в концлагеря, где несчастные гибнут от голода и тифа.В отместку за свои неудачи австрияки убивают и вешают по деревням тысячи русских галицких крестьян.Они носят в ранцах готовые петли и где попало-на деревьях, в хатах, сараях вешают всех крестьян, на кого доносят украинофилы, за то, что считают себя русскими".

Официально слово русский писалось с одним с, чтоб отличалось от России.Все газеты и журналы,книги даже украинствующие,печатались по русски (галицким наречием), старым правописанием.На ряде кафедр в Львовском университете преподавание велось на русском языке, гимназии назывались русскими в них преподавали русскую историю и русский язык, читали русскую литературу.С 1890 года всё это исчезает, как по мановению волшебной палочки. В школах, судах и во всех ведомствах вводится новое правописание, старые русские учебники изымаютсяи вместо них вводятся книги с новым правописанием.В учебнике литература помещается монография Костомарова"Две народности" , где слова "Малороссия" и "Южная Русь" заменяются терминами "Украина"и где говорится, что москали, это чуть ли не монголы, другой народ.По всей Галичине распространяется литература об угнетении москалями украинцев.Оргия насаждения украинства и ненависти к России разыгрываются вовсю.

После раздела Польши в 1772 и присоединения Галичины к Австрии,польская шляхта Галичины выразила свою верность Францу Иосифу и в награду получила полную власть над Галичиной.Получив такую власть, и их иезуитское духовенство продолжило полонизировать и окотоличивать коренное русское население края.По их внушению австрийские власти неоднократно пытались уничтожить слово "русский",которым с незапамятных времён называло себя население Галичины.Поляки попытались уничтожить кириллицу, но бурные протесты и чуть ли не восстание заставило отказаться от этого.Дух ненависти к России поляки постоянно поддерживали среди интеллигенции края, тем кто согласился ненавидеть "москалей" давали теплые местечки.Среди крестьян стали распространять книжечки злобного русофобского содержания.До конца 19 в.термин "украинец" и "украинский"на территории Галиции употреляла лишь кучка галицко-русских интеллигентов. Народ знал лишь тысячелетние названия-Русь, русский, русин, язык называл русским, землю - русской.

Продолжение.Владимиро-Суздальское княжество (1125 - 1362). Рязанское княжество (1129 - 1510, Пронское княжество1129 - 1465, Муромское княжество 989 - 1390,Новгородская земля Х в. - 1478,Псковское земля,Ярославское княжество,Углицкое княжество ,Тверское великое княжество (1242 - 1490) Белозерское княжество,
Стародубское княжество, Суздальско - Нижегородское великое княжество1238 - 1424, Московское великое княжество1276 - 1547 и прочие. И там тоже жили русские.

В IX-Х веках, после освобождения днепровских земель новгородским князем Олегом от дани Хазарскому каганату, сформировалось русское государство со столицей в Киеве под властью династии Рюриковичей — Киевская Русь. Киевский князь Владимир I Святославич в 988 году принимает христианство из Византии и провозглашает его государственной религией. В XI веке степи нынешней Украины заселяются половцами.
После нашествия Батыя 1237—1241 и погрома Киева город приходит в запустение и наступает фактический закат Киевской Руси. Древнерусское государство распадается на отдельные княжества, в том числе (на территории современной Украины) Киевское княжество, Черниговское княжество, Галицкое Княжество, Владимиро-Волынское княжество, частично Турово-Пинское княжество, а также бывшее Переяславское княжество, после нашествия татаро-монгол превратившееся в так называемое «Дикое поле. Эта часть русских попадает под литовцев, а затем под поляков.Вторая часть Руси - на Владимиро-Суздальское княжество, см прод.

Да.
Что мы знаем о русинах?
О гуцулах например?
То что ОНЕ хотят с ТОПОРИКАМИ и дуют в трембиты.
И то об этом НЕМНОГИЕ знают, а видели вообще считанное количество, даже и на самой Украине.
ОНЕ греко-каторлики в основном.
Некоторые говорят, что русины и гуцулы это одно и то же.
А ИНЫЕ говорят, что это разные, даже антропологически, народы.
Дело темное.
А кто вникал?
Вот есть фильм Паранджанова - "Тени забытых предков".
Там про гуцул как раз.
Кто ОНЕ?
Это наши праукраинцы?
Или прорусские?
Короче говря, кто имеет время разбираться в этом вопросе, может легко установить, что украинство - суть ПОЛТИЧЕСКАЯ русофобскя парти ясозданная врагами Руси.
А современные украинцы, т.е. советские - это вообще пока не разбирали, кто такие, из каких народов и чего хотят.
Поэтому им хотят привить ГАЛЫЧАНСКУЮ ( БАНДЕРОВСКУЮ) идеологию ( менталитет).
Это дело не простое.
И получаеься каша.
Русины против галычан.
Про тех и других в Одессе и не слыхивали.
Ит.д и т.п.

17.11.2009 12:22 kiev "... Русин нельзя стричь под одну гребенку..."
...
А остальных граждан украины можно! Или тоже нельзя? Вот чтоб не стричь всех под одну гребенку в России (Великия) установлены федеративные отношения. Заведуться какие нить Сибирские Русины - да ради Бога установим Русинскую волость (если конечно их наберется на критическую массу)

17.11.2009 11:26 Неполиткоректный "... Уважаемый Том**..."
...
Это вобще вопрос "интересный" и все от "помпезности" разнообразных "ученых" и экспертов.
Вот Вам три "символа": "Народ", "Нация", "Этнос"- "три сосны" для разнообразных путаников, оказывающиеся на поверку одной - РОД. Природный, естественный6 здесь родившийся, отсюда происходящий "по-научному" автохтонный Естественно Тогдашний русский называл себя либо русином - происходящим из русского народа6 либо Русичем рожденным Русью (с элементом "патриотизма" но слово то родилось еще в эпоху когда был еще матриархат либо сильны его традиции) Русский (руський) более позднее образование когда начал складываться полиэтнический союз с доминированием рУси -протоимперии. Это моё мнение, но думаю вряд ли я заблуждаюсь. А украинцы это как Гитлер назначил немцев "Арийцами" Кстати совершенно незаконно) но не сумел так вколотить как украинство в часть русИн другая часть русин (НОРМАЛЬНЫХ) укоротила ручонки и жизнь германскому "арийству"

Русин нельзя стричь под одну гребенку.Например, утверждение, что все русины -"православные Московской патриархии", неверно. Там очень сильны позиции Русинской греко-католической церкви, которая подчиняется непосредственно Папе. У русин нет единого языка -есть 4 диалекта:лемковский (в Польше), пряшевский (в Словакии), ужгородский (на Украине) и воеводинский (в Сербии).

То Алексей.
Не легко Сербы в мусульман превращались.Давление было невиносимое и длилось оно 450 лет! То живых людей на деревяные столбы набывалы,то детей отбирали, жещин изнасиловали, людей без земли оставили...Впрочем заглянте, и вы сами себе противречите

Уважаемый Том**.
Вы пишите,что = Не надо путать понятия граждан Украины и украинцев по национальности.=
Для меня например, это самый запутанный вопрос.
А именно, кто такие украинцы по национальности, в том числе кто такие этнические украинцы.
Из какого народа (народов) образовались этнические украинцы и когда?
Когда и из каких народов образовалась украинская НАЦИЯ?
Или такой вопрос.
Почему галычане, которые не имели в течении многох веков своей государственности, поменяли и веру и ИДЕНТИЧНОСЬ, и считаются особыми УКРАИНЦАМИ, причем историческими наследниками Киевской Руси.
Далее.
Русины САМИ называют себя Русинами,
Это самоназвание народа.
А врот разного рода черкесы, берендеи и прочие темноокие безбородые, которые проживалии в оснорвном на ЮГЕ Украины и которых в народе называли хохлы, то ОНЕ как укаинцами заделались?
Ведь ОНЕ с русинами например, или даже с галычанами неизвестного уже происхождени,я совершенно разной крови.
Это видно без паспорта.

крымчанин, умение находить связи между прошлым и настоящим признак интеллекта, а не трагедия, так что спасибо за комплимент. А конкретно в отношении югов(и сербов, и хорватов, и бошняков) это просто знание истории (очень Вам рекомендую), а также личные наблюдения.

Не пойму...что-то Михаил нагородил от души.То пишет что русины это украинцы,то что на этой территории всегда жили русины-русские но их украинизировали.Русины это как раз та часть изначально русинов-русов-росов-русичей,которые там проживали и которые НЕ захотели украинизироваться и сохранили свою самобытность и веру несмотря на все репрессии в их отношении.Не надо путать понятия граждан Украины и украинцев по национальности.

"Так что трагедия южных славян, что они все изнасилованы - сербы физически, бошники морально."
Александр, а в чём твоя трагедия, может в умении находить причинно-следственные связи?

17.11.2009 09:36 Серб
Не знааюю каак это будиит по руськи, рууссины этто хорошё, беньдеривци -ошень плёхо.

Маленький комментарий в чуть в сторону. В отошении Бошняков Леонтьев прав конечно, но не совсем. Это не сербы, которых насильно обратили в ислам. Это сербы, которые с легкостью отказались от своей веры, почувствовав для себя выгоды, пржде всего в виде безопасности. Результат хоть и гнусный, но налицо - бошники самые "арийцы" из всех югов - голубоглазые и белобрысые (не все разумеется - там разные общины есть). Объяснение предельно простое - турки у мусульман женщин не насиловали. Так что трагедия южных славян, что они все изнасилованы - сербы физически, бошники морально

Русинов есть и у нас в Сербии но мы не собираемся никого притеснят. Галичан что касается, это не просто национализм а агресивный прозелитизм с ядом в самых мальенких ботилках. Кто не встречал тому не понять ...
Миша как всегда сериозен и компетентен. Поздравляем !

В 89 году я ехал в поезде Ужгород-Львов, который идёт через Великий Березный. Разговорился с попутчиком, человеком молодым. Тогда украинский национализм уже поднял голову, особенно это чувствовалось у молодёжи во Львове. Так попутчик, житель Ужгорода, с обидой заметил мне на какой-то мой неудачный вопрос: "Мы - не украинцы, мы - русские, потомки великого князя киевского! И язык и вера у нас русские." Мне стало неловко.