Комментарии по теме: Медведев: «Лейтенант должен получать 50 тысяч»

26.11.2010 15:33 Феодор

Продолжение

Например, чиновники установили определённое количество медперсонала на тысячу населения (взяв цифры с потолка, наверное). И в результате врачу-терапевту в поликлинике приходится принимать до 60 человек за смену, в то время как по нормативам он должен принять 20 человек за смену. Да и 20 человек – много.

"Тем не менее, чувствую, что мы с Вами более единомышленники, чем оппоненты".

Наверное, да. Я не против того, чтобы лейтенанты хорошо получали, я против того, чтобы государство разделяло "государевых слуг" по принципам "разделяй в властвуй" и "все животные равны, но некоторые животные более равны".

"Я не знаю изнутри работу врачей, зато знаю Армию".

Тем более Вы согласитесь, что и лейтенанты и прочие офицеры бывают разными. Одни честно и до конца исполняют свой долг (вчера посмотрел фильм "Брестская крепость"), а другие – подают рапорт об увольнении из армии, когда им предлагают исполнить свой долг в Чечне.

26.11.2010 15:33 Феодор

"… достойна клятвы Гиппократа".

Клятву Гиппократа давно никто не даёт (это так, к слову). В России в настоящее время дают Клятву врача России. Кстати, у нас врач должен оказывать помощь "независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств", а вот в самой демократической стране мира "врачебная помощь террористам и потенциальным террористам (что особенно мило) признана незаконной экспертной помощью в их адрес и является уголовно наказуемой".

"Я повторяю,я против уравниловки".

Я тоже.

"…вижу какое, часто унизительное отношение медперсонала к больным".

Знаете, мы здесь обсуждаем зарплату лейтенантов, а не проблемы медицины, поэтому эти проблемы излагать не буду. Скажу только вкратце, что многие проблемы происходят не от медперсонала, а от чиновников от медицины.

26.11.2010 12:46 Феодор

"А труд шахтера или металлурга выходит менее нужен для государства"?

Видите ли, принципиальная разница в том, что шахтёр или металлург работают на частном предприятии и получают в зависимости от доходов предприятия, поэтому их зарплаты меня совершенно не волнуют. Врачи (и более широко – медицинский персонал), учителя, военные и милиционеры – работники некоммерческих организаций, фактически они – госслужащие (я не говорю о частных коммерческих учреждениях здравоохранения и образования), поэтому, когда гарант говорит, что чиновник должен получать 90 тыс., армейский лейтенант – 50 тыс., милицейский лейтенант – 33 тыс., а врач – 5 тыс., он, фактически говорит, что все животные равны, но некоторые животные более равны.

Кстати, все врачи в России – военнообязанные и имеют офицерские звания. Например, моя жена – лейтенант (запаса). Так что, все лейтенанты равны, но некоторые более равны?

Шура Балаганов к сумме, обеспечивающей его полное счастье, добавлял еще и рубли. 50000 рублей - для лейтенанта на какой должности? Или это минимальное денежное содержание?

А что мог пообещать Президент-Главнокомандующий ВС РФ своим бедствующим
офицерам и их отцам - военным пенсионерам. Только благоденствие в будущем. Но пообещать - это не значит,
что будет выполнено. Обязательно что-то
помешает.

26.11.2010 17:45blog2038Почему вопросами зарплаты врачей или учтелей должны заниматься на федеральном уровне?Если учитель, к примеры, получает одинаково по всей территории РФ то какой смысл искать где лучше?///////
Кто финансирует тот и занимается определением зарплаты. А лучше или хуже, это не цифры, а эмоции.

26.11.2010 17:13Прегольский-Забота об Армии,во всех её составляющих-наиважнейшая обязанность гос-ва,чтобы,как вы правильно заметили,не кормить чужую.И я верю,что несмотря не откос некоторой части молодёжи,есть большинство,которому не всё по фигу,и этому большинству полагается щедрость,внимание,уважение и гордость.Что же касаемо той семьи,то тема не не по ней,а то что вы написали не соответствует реалиям.

26.11.2010 16:35Фома Неверущий
26.11.2010 16:00 Давид
--- Додя, мой вопрос был задан в провокационной форме. Для особо тугих поясняю: идет борьба за Гвардию. А собственно Армия здесь ни при чем. Разницу улавливаете? Для Особо Тугих поясняю: гвардия - это Очень Приближенная часть армии к верховной власти. Купить всю армию за 50000 на лейтеху невозможно - и Кудрин и бюджетная реальность это не дадут сделать. А вот слух "Землю крестьянам и воду матросам!" разнести очень даже можно. А главный враг исполнения этого лозунга - Пудрин, то есть я хотел сказать - Кудрин.
Теперь улавливаете, Додя?
*
Если в "провокационной"-то для кого-чего провокация,и из чего пудра?

26.11.2010 12:53ОлегА сколько должен получать врач и учитель?

Олег, моё личное мнение, что из всех лиц, работающих на государство, больше всех должны получать (в алфавитном порядке) военные, врачи (медицинский персонал), милиционеры, учителя.

Я считаю, что лейтенант (армейский или милицейский), интерн, начинающий учитель, делают одинаково достойную работу, и достойны одинаковой оплаты.

Я считаю, что учительница начальных классов (у которой, кстати, оклад ещё меньше, чем у прочих учителей и врачей) делает не менее нужную работу, чем лейтенанты и прочие.

"труд врача в тепличных условиях"

Извините Дядя Фёдор, но Вы не знаете, о чём говорите - это очень мягко говоря. А слабо подежурить два-три раза в неделю (одно дежурство на неделе - это полтора суток безвылазно в больнице), а работа в каловых массах, или когда больной в таком состоянии, что его может вырвать на врача или другой персонал, или таком, когда врач ему ставит катетер, а больной не может сдержать мочеиспускание. Не приходилось ли Вам, достопочтенный господин, измазаться в чужой крови, моче и рвоте одновременно? А Вашей жене Фёдор (если она у Вас есть), никогда не приходилось контактировать с больными менингитом или прочими подобными заболеваниями? А на работе наркоманы не требовали наркотики? А душевно больные люди не беспокоили? А Вы, Фёдор, видели как умирает человек - у Вас на руках? А кого-нибудь с того света вытаскивали? Вы действительно считаете, что врач не рискует здоровьем и жизнью и приносит пользы меньше ЛЮБОГО лейтенанта?

+++14:36 26.11.2010В
Росстат опубликовал сведения о средних зарплатах чиновников
Самую большую зарплату среди всех федеральных госслужащих получают сотрудники администрации президента и аппарата правительства. В среднем чиновники из этих структур получают ежемесячно 86,9 тысяч рублей и 93,2 тысяч рублей соответственно, в январе-сентябре 2010 года их зарплаты выросли на 12,5% по сравнению с аналогичным периодом 2009 года.+++
26.11.2010 13:18krepc
Вот Вам илюстрация ко всему сказанному.Это "белая" зарплата чиновников, о "черной" я не говорю. Вот только к 2012 г.она возрастет на много.
50 000 рублевая лейтенанская зарплата к этому времени будет не такая уж большая.
Да и повышение зарплат вопрос тоже не простой: благодаря "реформе" Армии многих опытных, заслуженных вояк сплавили на мизерную пенсию.Приказ №400 разобщил Армию. Иначе не могло и быть. Еще старик Крылов писал, что беда, когда "когда пироги печет сапожник, а сапоги точает... ( в нашем случае мебельщик).

Интересно, зачем Медведеву понадобилась армия? НАТО нам уже не угрожает...
Откуда такой аттракцион неслыханной щедрости?...

26.11.2010 14:08nicЗарплата лейтенанту после училища в 50000 это хорошо ,Особенно если он не прислуживает министру обороны, а учится и обучает солдат//////////
А зарплата такого же молодого человека, который обучает студентов за 10000руб это как тоже так себе. Случись что они оба Родину защищать обязаны. Или тот который лейтенант только защищать будет?

Если сократить ещё количество курсантов в училищах и не требовать, чтобы выпускники отправлялись служить в дальние гарнизоны, то там останутся только сержанты. Впрочем без военных в минобороне кому-то спокойней.
А нескольким оставшимся лейтенантам можно и больше заплатить.

Нынешний президент знает службу изнутри и ему знакомы нужды офицеров от лейтенанта до полковника.Флаг в руки на второй срок.

Молоденький потерянный лейтенант за такие деньги поведёт свой взвод даже на Белоруссию.

Зарплата лейтенанту после училища в 50000 это хорошо ,Особенно если он не прислуживает министру обороны, а учится и обучает солдат.В противном случае он разжиреет как министр и и толку от него не будет.Что касается уровня содержания, то нужно равняться на верховного главнокомандующего по факту.Недавно он приобрел радиоаппаратуры на 6000000(шесть миллионов )рублей ,что равно его трехлетнему окладу жалованья(от народа).Видать нашел дополнительные источники дохода.Почему бы не поделиться с офицерами опытом.А так сильно смахивает на предвыборную болтовню ,не более того.Конечно за него будут голосовать,особенно врачи и учителя ,бывшие колхозники и рабочие,инженеры и ученые.Ведь он потомок выходцев из местечка и знает нужды своего народа.

12:26
*NAVY
От нашего глубокоуважаемого гаранта хотелось бы услышать не это, а то, что мы 20 лет разваливали наши Вооруженные Силы и поняли, что это была величайшая ошибка. А денежное довольствие повышать надо без обещаний, по факту.
*
Я не понял зачем говорить об очевидных вещах? Говорить нужно о том что делается сейчас, сегондя. Посыпать голову пеплом в очередной раз о том что кто-то что-то делал или неделал вчера глупейшее занятие.
Сейчас и сегодня Сердюков ругается с Кудриным за деньги на развитие Армии. Разберутся с новой дорогостоящей техникой займутся повышением заработных плат. Ну не могут нормальные люди в узкой финансовой юбке через две ступеньки прыгать не рискуя свернуть себе башку. Шаг за шагом. Главное не остановится.

+++26.11.2010 13:18krepc
А труд шахтера или металлурга выходит менее нужен для государства? А они тоже у черта на куличках, без "выходных и проходных" Глупость какая то делить людей на нужных и не нужных.+++
Не надо передергивать.Я против уравниловки.Я против когда чинуша за подпись получает десятки тысяч, не считая откатов. А шахтер, металлург и часто, офицер рискуют здоровьем, а то и жизнью, получая за это крохи. Деление людей "на нужных и не нужных" это, конечно, глупость, согласен.Я это никогда не делал.

26.11.2010 12:46Феодор
Негоже коту,даже злому,облизываться на чужое масло, тем более считать деньги в чужом кармане.Все познается в сравнении: труд врача в тепличных условиях и труд офицера у черта на куличках, без "выходных и проходных" и т.п.////////
А труд шахтера или металлурга выходит менее нужен для государства? А они тоже у черта на куличках, без "выходных и проходных" Глупость какая то делить людей на нужных и не нужных.

А сколько должен получать врач и учитель?

+++26.11.2010 12:27Злой Кот
...Так что, когда товарищи обещают военным такие оклады, я воспринимаю это как личное оскорбление.В общем, разделяй и влавствуй!+++
Негоже коту,даже злому,облизываться на чужое масло, тем более считать деньги в чужом кармане.Все познается в сравнении: труд врача в тепличных условиях и труд офицера у черта на куличках, без "выходных и проходных" и т.п.

У америкосов лейтенант, работающий в подразделениях с солдатами получает на 11 тысяч дохлеров в год больше, чем майор в штабе. И это правильно, потому что ГСМщик, вещевик или другой тыловик после работы идет домой и голова у него ни о чем не болит. А командиры рот, взводов и пр. постоянно на работе и что случись в подразделении они отвечают перед командованием. Имеющий в подчинении солдат должен получать больше штабных, и такое разделение оплаты труда в армии, главное!

А учителю пообещали 6% к зарплате, значит в Татарстане, гле цены и тарифы не отстают от московских, зарплата составит в среднем 9- 10 тысяч рублей. Так что забастовка учителей вполне закономерна!

У меня жена - врач первой категории, стаж - 13 лет. Её оклад составляет 4 700 (ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ СЕМЬСОТ) российских руб.

Так что, когда товарищи обещают военным такие оклады, я воспринимаю это как личное оскорбление.

В общем, разделяй и влавствуй!

От нашего глубокоуважаемого гаранта хотелось бы услышать не это, а то, что мы 20 лет разваливали наши Вооруженные Силы и поняли, что это была величайшая ошибка. А денежное довольствие повышать надо без обещаний, по факту.

26.11.2010 11:47азъ
Во, во! С Камчатки в Рязань, пару раз съездил на выходные, на танцы и дембель!

Насчет учителя... "Каждый фельдфебель может быть учителем, но не каждый учитель может стать фельдфебелем!" (Адольф Шикльгрубер, титр из фильма "Обыкновенный фашизм")...

Помнится Боря Ельцин обещал что в 2000 году вся армия РФ будет профессиональной т.е откажутся от призывников.Ну и что? Где Боря и где армия? С кого спрашивать? Ещё был один клоун так он тоже обещал что к 2000 году каждая советская семья получит квартире.Ну и? Где СССР?Где этот клоун? С кого спрашивать?Так что всё это очередная обмануловка,развешивание лапши и прочее,прочее, прочее........

Наполеон говорил "СОлдат марширует животом!". Повысят зарплату офицерам. А кто думает о солдатах? Сколько получает солдат-срочник?МОжет ли он во время увольнительной сходить в кино или на танцы? Почему армия должны быть продолжением крепостного права? Почему солдат на выходные не может уехать домой?

В то, что армия станет "компактной" очень легко поверить, а вот в то, что "эффективной" - с огромным напряжением фантазии. Для выполнения второго условия нужна совсем другая политика государства. А её пока не наблюдается.

Ответьте кто нибудь, сколько должен получать школьный учитель с 20-летним стажем, добросовестно выполняющий свою работу? Или, о чём это я......

Согласен, лейтенанту 50 тыс.руб! Ответьте кто нибудь, сколько должен получать учитель с 20 летним стажем, не берущий взяток и добросовестно выполняющий свою работу? Или, о чём это я....

Инфляция надвигается, и в 2012 году эти 50 тыщ рублей будут равны нынешним 30тыщ по покупательной способности...

Увеличение денежного довольствия офицеров и генералов (в перспективе) можно только приветствовать. Но главное - это предотвратить развал армии, а он продолжается.

"А какая у нас была армия, мы хорошо с вами знаем»,— констатировал президент."
я знаю, что когда то была Армия (с большой буквы), а с этими клоунами скоро ничего не будет...

Валяюсь со смеху, опять обещания про то как каждому <вставьте_что_хотите> по <благо> с 20YY года и описание, что на БЛАГО можно будет получить МНОГО маленьких блажат.

Хорошо, лейтенантам - по 50 000, "потребительская корзина" - 8 500, а пенсия у тех, кому сейчас ~60 лет - 4 000! Это справедливо? Это хорошо?

26.11.2010 14:59Феодор
50 000 рублевая лейтенанская зарплата к этому времени будет не такая уж большая.//////
Скажите тогда зарплата в 10000руб
которую получают большество работающих граждан сейчас к тому времеи как будет азываться?

Что у нас там на "обед"? А опять "ХАЛВА, ХАЛВА" Ну сколько можно ? КТО СЛЕДУЮЩИЙ ?

26.11.2010 15:04Злой Кот
Судя по Вашему опусу, Вы убедили меня, что Ваша супруга достойна клятвы Гиппократа.Согласен, ее зарплата не соответствует ее труду.Дело в том, что она не одна такая. Я повторяю,я против уравниловки.Не исключено, что рядом с Вашей супругой работает "врач", которому даже такую мизерную зарплату платить не за что. Я давно не мальчик, приходится посещать поликлинику и вижу какое, часто унизительное отношение медперсонала к больным. Тем не менее, чувствую, что мы с Вами более единомышленники, чем оппоненты. Я не знаю изнутри работу врачей, зато знаю Армию.

26.11.2010 14:54Фома Неверущий
Интересно, зачем Медведеву понадобилась армия? НАТО нам уже не угрожает...
Откуда такой аттракцион неслыханной щедрости?...
*
А хотя бы,чтобы и в дальнейшем не угрожала,и не только голословно.

За лейтенанта рад. А сколько тогда должен получать инженер? И кто даст?

Народ бурчит все больше и больше.
Армия может быть очень полезна.
На кой черт нужны врачи?...

А,лейтенант стоящий на сержантской должности сколько будет получать?

26.11.2010 15:57ВладимирычЗа лейтенанта рад. А сколько тогда должен получать инженер? И кто даст?////////
Уже некто не даст. Инженеры зарабатывают, а лейтенанты заслуживают, правда тут хотят доказать, что это очень тяжелый труд.

26.11.2010 16:00 Давид
--- Додя, мой вопрос был задан в провокационной форме. Для особо тугих поясняю: идет борьба за Гвардию. А собственно Армия здесь ни при чем. Разницу улавливаете?
Для Особо Тугих поясняю: гвардия - это Очень Приближенная часть армии к верховной власти. Купить всю армию за 50000 на лейтеху невозможно - и Кудрин и бюджетная реальность это не дадут сделать. А вот слух "Землю крестьянам и воду матросам!" разнести очень даже можно. А главный враг исполнения этого лозунга - Пудрин, то есть я хотел сказать - Кудрин.
Теперь улавливаете, Додя?

Медведев: В армию наберут иностранцев:
В инет давно циркулируют слухи о приеме в армию России граждан Израиля. Ну вот, п-резидент их и подтвердил! А это "При этом "святая обязанность государства" - обеспечить полным объемом социальных гарантий всех, кто будет увольняться, прежде всего жильем и пенсиями, заключил президент." - балаган для пипла: если давать жилье и пенсию увольняемому, то почему не дать жилье и достойную зарплату служащему офицеру?

Для Давида (16.00).Если не будешь кормить
свою армию, будешь кормить НАТОвскую. В
СССР армия была 4 млн чел., внутренние
войска 300 тыс. и погранцы 300 тыс., а
теперь полтора миллиона всех вместе. При Советах солдат получал 3.80 руб, а лейтенант 120 руб. Молодёжь косит от
армии, кто Россию то будет защищать? У
меня соседка была, так они всей семьёй
уехали в 99-м в Израиль.Здесь её сын не
служил, а там сразу добровольно пошёл в
армию Израиля, отслужив положенный срок,
они без очереди получили 3-х комнатную
квартиру. Почему- то Израиль может себе
позволить такую щедрость,а что же Россия.

<i>"А сколько должен получать врач и учитель?"</i>
<p>
Столько за сколько они согласны етим заниматься.

Тоже самое касается всех остальных без исключения.

А что до вчерашнего дня армии у нас не было?Значит были согласны и задешевле.
Почему тогда такое великодушие президентское снизошло на плечи служивые?
Причина очевидно другая.Армия ему нужна.
А зачем?
Нет я не против тезиса о достойном заработке офицеров,Думаю, это необходимо.Но на фоне остальных групп это выглядит как подготовка к народному восстанию или бунту, который вот эти самые служивые должны будут подавлять.
Демократия, понимаш.

26.11.2010 17:18blog2038
Столько за сколько они согласны етим заниматься.Тоже самое касается всех остальных без исключения.//////
Почти так, скоро будем все заниматься самолечением и самообразованием включая и будующих лейтенантов.

Почему вопросами зарплаты врачей или учтелей должны заниматься на федеральном уровне?

Если учитель, к примеры, получает одинаково по всей территории РФ то какой смысл искать где лучше?

Когда местные власти определяют их зарплату то всегда появляются места где лучше и где хуже, а ето конкуренция которая в итоге ведёт и к более высоким зарплатам для учителей и к более качественному преподаванию для общества.

<i>"А что до вчерашнего дня армии у нас не было?
Значит были согласны и задешевле."</i>
<p>
Если вы про советскую армию то могу вас уверить что в танковых войсках где я служил срочную профессионализмом и не пахло, а пахло алкоголем. Причем от солдата до комполка.
<p>
Кстати о моём комполка, в 82ом его отправили в Польшу на разборки с Солидарностью так он не нашел ничего лучше как ужраться в одном из Варшавских ресторанов. Там ему разкроили башку чем-то и руководство быстренько вернуло его назад на старое место. Мужик стал ещё дурнее. Ну просто чистый профессионал.

Армия уже настолько компактна, что запросто поместится в карман американского генерала. А офицеров уже разогнали, остались налоговики и продавцы. Главная задача МО сейчас - продать всё и всех.