Комментарии по теме: Медведеву написали открытое письмо про Катынь

так Президент что ответил-то?

В 1991 г. следователям ГВП удалось лишь установить признаки былого польского захоронения, но не определить степень сохранности могил и даже их общую локализацию. Прежние контуры оказались стерты. Следов прежних могил не обнаружили уже прибывшие на место захоронения в конце января 1944 г., после отъезда комиссии Н.Бурденко, командир польской дивизии им. Т.Костюшко З.Берлинг и сопровождавшая его В.Василевская. Как выяснилось в 1995 г., в результате сопоставления результатов тщательного, в интервале от 50 см до 2 м, зондирования и эксгумаций с материалами полученной от американцев немецкой аэрофотосъемки 1943—1944 гг., были проделаны перемещения и расчистки «предварительного расследования» органами и комиссией. Они привели, в частности, к устранению содержимого могилы № 8 со всеми вещественными доказательствами датировки расстрелов 1940 годом. Следы деятельности комиссии видны в могиле № 1, куда были беспорядочно сброшены, часто без черепов (Бурденко изымал черепа для «коллекции»).

13.12.2010 19:23АНТУАНС момента эвакуации тех трех лагерей в апреле-мае 1940 г. не осталось и следа от 15 тыс. военнопленных (среди которых было 8 тыс. офицеров).

Полякам тогда еще в голову не приходило, что 15 тыс. военнопленных убиты, Поляки в Англии упорно, каждый день спрашивали о них каждого. Слухов о том, что большевистские власти провели массовую хладнокровную ликвидацию, поначалу даже не хотели принимать во внимание.(...)-------------------------------------- Еще один фантазер. Лавры Толкиена покоя не дают. Ни весной ни летом 40-го никаких слухов о расстрелах поляков нигде не "ходило". Разве только в воспаленном воображении прибалтов. Врочем этим воспаленным воображением господа Эст и Антуан постоянно здесь отличаются. Вот только со знаниями у них полный провал.

13.12.2010 21:26 о пистолетах------------------- Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) --------------------------------- Нда. Ну что тут скажешь. Действительно очень "весомое" доказательство. Главное что в кармане спрятать можно. Расстрельные команды они же шпионы и скрываясь под покровом ночи и пряча оружие в карманах , в плащах скрывающих лица и униформу- крались к месту расстрела. Вам бы уважаемый фэнтези писать - Роулинг повесилась бы от зависти. И еще....я думаю растрельщикам было совершенно наплевать разнесет осужденному череп или нет. Кроме того нет документальных свидетельств что выстрел из ТТ обязательно производил такой эффект. Домыслы все это ни на чем не основанные. Фантазии на вольные темы.

- "о пистолетах" ----У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела.Они были небольшого размера и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из,скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп ----------------------------------------
Почему-то до весны 40-го года (если верить геббелесовцам) НКВД вполне устраивал ТТ для расстрелов и после весны тоже,а вдруг для расстрела ТОЛЬКО!!! поляков он вдруг устраивать перестал. Т.е. некоторые особо тупые пытаются нам впарить что СПЕЦИАЛЬНО и ТОЛЬКО для расстрела поляков были применены пистолеты "Вальтер". Только видишь ли потому что они были "удобнее" для расстрела поляков, а для расстрела граждан СССР они не годились. Может у поляков черепа другие? И с каких это пор нквдэшники стеснялись "разносить" черепа расстреливаемым и заботились о внешнем виде черепов расстреляных?. Вообщем бред несусветный написал товарисч "о пистолетах". Чего только поклоннники Геббельса не придумают.

13.12.2010 21:26 о пистолетах
Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году.
******
И это тоже все сказки, уважаемый.
"Утверждается" это "катыноведами-геббельсовцами" без всяких на то оснований : никаких документов и свидетельств о закупках пистолетов Вальтер не имеется. Советую Вам прочитать статью Walther PP в Википедии ,и убедиться, что пистолеты данного типа стали выпускаться только в начале 30-х годов, так что закупать их в 20-е годы СССР не мог.
Что же касается сказки о захваченных в Польше в 1939 году пистолетах, то опять же никаких документов на эту тему не существует. Ни о захвате , ни о передаче захваченных вальтеров на вооружение НКВД.
Это всего лишь ничем не доказанная ВЕРСИЯ "геббельсовцев", призванная хоть как-то объяснить установленный УНИКАЛЬНЫЙ факт массового расстрела немецким оружием и патронами

13.12.2010 21:26 о пистолетах
У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет.

******

Это все сказки, уважаемый. Дульная энергия нагана - 210 дж, а Вальтера ПП - 207 дж. Способность "разносить черепа" у нагана и вальтера одинакова.

Кроме того ,настаивая на своей версии "удобства расстрела из вальтеров" Вам следует объяснить , почему именно в данном СПОРНОМ случае в Катыни НКВД использовал вальтеры с выстрелом преимущественно в затылок, а во всех других случаях - применял исключительно наганы с выстрелами в 1-й шейный позвонок. Что - все вальтеры закончились в Катыни ? И прицел сбился ?

13.12.2010 13:18s***
И ещё по поводу лжи о записке Шелепина- якобы документ не мог хранится в сейфе..... Дадим слово стороннику НКВД- Шведу "...Известно, что в сейфах у некоторых зав. отделами ПК КПСС годами хранились секретные документы, которые регистрировались только при передаче ими дел. Это были, как правило, важные сверхсекретные документы..." Лживые утверждения и "мнений" о якобы "фальшивости" докуменитов базируются только на незнании читателем реалий... Врут тем, кто хочет в это враньё верить...
Ну, а уж о том, что Шелепин в своей статье в газете Труд подтвердил участие НКВД в расстрелах в Катыни- только ребёнок не знает....
+++++++
Газета "Труд"-это газета для трудящихся,а правду писали только в газете "Правда",а новости в газете "Известия".

У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году.

С момента эвакуации тех трех лагерей в апреле-мае 1940 г. не осталось и следа от 15 тыс. военнопленных (среди которых было 8 тыс. офицеров).

Полякам тогда еще в голову не приходило, что 15 тыс. военнопленных убиты, Поляки в Англии упорно, каждый день спрашивали о них каждого. Слухов о том, что большевистские власти провели массовую хладнокровную ликвидацию, поначалу даже не хотели принимать во внимание.(...)

- Stepnyak2 s*** (окончание)

... Другое дело записка Шелепина, по которой, как утверждается, Хрущевым было принято устное положительное решение. В таком случае история документа приобретала продолжение и его регистрация становилась необходимой.

Все становится ясным, если предположить, что положительное решение по записке Шелепина НЕ БЫЛО ПРИНЯТО. Эту версию подтверждают свидетельства, о которых мы расскажем ниже.
-------------------------------------- С удовольствием читаю Ваши грамотные. обоснованные комментарии. Еще добавлю по боеприпасам для Вальтеров( как и по ним самим) их же не выдавали - бери сколько хочешь горстями, их выдали по накладной , определенное количество, должны существовать не только накладные на получение (со всеми реквизитами) но и на сдачу неиспользованных. Так же должен существовать акт о списании и прочая и прочая. То же об оружии, шпагате, питании расстрельных команд, месте проживания, комадировочные предписания и прочая, прочая, прочая.

- Stepnyak - Злой
... Однако Вашими же словами- "только ребенок не знает" что признание не является достаточным доказательством. По делу Чикатилло, двое признались в его преступлениях и были расстреляны.

ДОПОЛНЮ : по делу Чикатило было еще шесть человек невинно осужденных за его преступления (двое из которых и были расстреляны) , в деле житомирского маньяка Оноприенко - 6 невинно осужденных, в деле украинского "Чикатило" из Павлограда - Сергея Ткача - невинно осуждены к разным срокам заключения (от десяти лет и более) 10 человек, один из которых покончил жизнь самоубийством еще в СИЗО (его обвинили в изнасиловании и убийстве собственной 9-летней дочери), в деле витебского маньяка Михасевича - 14 невинно осужденных (один расстрелян)------------------------------------ Вот именно. Потому ссылаться на "признание" Шелепина не стоит. Прикажет руководство "шелепиным" (из ложно понимаемой политической необходимости), признаться что он марсианин и не моргнув глазом - "признается".

2 s*** (окончание)

... Другое дело записка Шелепина, по которой, как утверждается, Хрущевым было принято устное положительное решение. В таком случае история документа приобретала продолжение и его регистрация становилась необходимой.

Все становится ясным, если предположить, что положительное решение по записке Шелепина НЕ БЫЛО ПРИНЯТО. Эту версию подтверждают свидетельства, о которых мы расскажем ниже.

13.12.2010 13:18s***И ещё по поводу лжи о записке Шелепина- якобы документ не мог хранится в сейфе..... Дадим слово стороннику НКВД- Шведу "...Известно, что в сейфах у некоторых зав. отделами ПК КПСС годами хранились секретные документы, которые регистрировались только при передаче ими дел. Это были, как правило, важные сверхсекретные документы..." ///////

Лживые утверждения и "мнений" о якобы "фальшивости" докуменитов базируются только на незнании читателем реалий... Врут тем, кто хочет в это враньё верить...

= Да Вы еще и откровенный лгун к тому же ?! Что же Вы остановили цитирование Шведа на полпути ? А я продолжу :

/////Это были, как правило, важные сверхсекретные документы, по которым в силу различных причин так и не были приняты решения Президиума или Политбюро ЦК КПСС. Поэтому судьба этих документов не имела продолжения и их можно было без опаски хранить в сейфе.

Другое дело записка Шелепина, по которой, как утверждается, Хрущевым было принято ...

Многозвёздномй S///------------------------ Я задал Вам очень простой вопрос, дальше некуда, Вы же сделав КУЛЬБИТ резко ушли от него. Чувствуется школа либерастов типа свнидзе. Думаю, что ответа от Вас не получу, однозначно. Вы не тот человек с кем можно серьёзно рассуждать об судьбах военнопленных как красноармейцев так и военнопленных поляков. Вы выбираете то, что ВАМ нужно. А это не для меня.

2 VitBurnajkin Если ваш пост- подтверждение того, что Сталин убил поляков в Катыни- то согласен с вами...Если вы просто тупо пытаетесь слить тему- это ваши проблемы, с вами я и не спорил...
Кстати, по поводу Франсуа Навиля, профессора судебной медицины Женевского университета, возглавлявшего международную группу из 12 экспертов в организованной немцами международной комиссии. Его участие рассматривалось правительством Женевского кантона- уже после войны...Вывод:"Государственный Совет пришел к выводу, что ему не в чем упрекнуть доктора Франсуа Навиля, выдающегося ученого, прекрасного судебно-медицинского эксперта...Большой Совет согласен с нами в том, что кропотливый поиск ученым истины согласуется с идеалами науки и моральными устоями нашего государства"....

2 Лена Очень просто.1 Немецкие "полицейские" Вальтеры и патроны к ним массово закупались до того, как в СССР появился собственный массовый пистолет-более мощный ТТ. Старое отправилось частично на склады и оказалось удобным для вспомогательных целей-расстрелов, например- отдача была меньше и рука не уставала...
2.На моменнт Нюрбергского процесса СССР уже был обвинён в убийстве в Катыни, вот и пытались под шумок, воспользовавшись неслыханно упрощённой процедурой рассмотрения дел, принятых в Трибунале, протащить и это дело, чтобы снять обвинения с СССР...Но попытка с треском провалилась....

13:24
*Симон
Молодец В.Илюхин, только патриотично настроенный человек мог так поступить, таким должен быть президент России, быть преданным своему Отечеству, своему народу, а народ должен гордится своим президентом, его решимостью защищать национальные интересы, от того, что Россия вохзьмёт на себя чужую вину, поляки лучше не станут, а какие были такие и останутся. А славян всегда подводила и подводит доверчивость и простота.
*
Доверчивость и простота это отличительная черта русских. Но вот в международной Политике такими чертами отличался только господин Горбачёв. Он не успел понять что руководит ГОСУДАРСТВОМ с мировым авторитетом. Слишком быстро из подчинёных выскочил в руководители СССРа. Опыта не хватило.

2 немец о6 Да, склонность к флуду вы давно имели, припоминаю...Что толку, что вы лично годами сидите в сети, если из неё ничего найти не можете?...
Я то как раз ищу правду- в отличии от вас... По сути ничего написать не смогли? Чего же встряли?..Почитайте, где вообще НКВД расстрелы проводило...Иногда просто в центре города...
А что касается евреев, то официальной является цифра, завфиксированная в пригворе Нюрбергского трибунала... Или вы за его пересмотр?....

Вадиму на Ваши от 12.12.10 г. (13:21, 13:29, 13:34)
Извиняюсь с задержкой - разъезды: «Эх, дороги..., Пыль да туман, Холода, тревоги Да степной бурьян..»
* Про личность.
Я разумею наличие решительности, самодостаточность (+) возраст, т.е. жизненный опыт, финансовую самостоятельность, круг единомышленников и осознанная готовность к разрыву любых обязательств ради России.
Вспомните - Сталин и ленинцы, Хрущев и товарищи, Гитлер и Рем..
Заметные и путные дороги в Истории делают только люди ходящие по «головам», жестко контролирующие свои временные команды..
* "Где деньги, Зин"?!
Из качеств лидера, навскидку:
- ликвидация института посредников, что обрушит цены, аппаратные затраты и пр. нецелевую муть;
- ликвидация интэрэса государства в налоговом сборе с посредника, т.к. это пустые поборы съедаемые ростом цен от производителя к потребителю и нужны лишь бюджетной кормушке..
* «Планирование такого "светлого завтра" по сути своей преступно..» - Да, очень точная формулировка.

2 Stepnyak Хватит врать, однако:). Руководитель экспертов Навиль пишет , что давления не было НИ НА КОГО и подписывали заключение добровольно- да и копиии первичных материалов в отличии от Бурденко, в том числе и СВОБОДНО написанные теми, кто от них отказался, у Навиля имелись- в проверить это легко....Это же категорично подтвердил, например, и итальянец Пальмери уже в 70-х годах- никакого давления....
Далее, о установлении времени смерти-Навиль "..Во время судебно-медицинских обследований мы обращали особое внимание на трансформацию жировых отложений кожи и внутренних органов, на разрушение костей, сочленений сухожилий, деформацию и атрофию различных частей тела, а также на иные признаки, по которым возможно установить время смерти..."...Методика Орсоса была лишь дополнением....

Многозвёздному с буквой s ///----------------------- (В 1920-м году поляками было захвачено более 120 000 красноармейцев, и плюс еще такое же количество пленных из числа гражданских лиц Западной Украины. Целые концлагеря были созданы на территории Польши, на территории Белоруссии, где издевались над нашими пленными. В 1921 году нарком Чичерин писал Ноту польскому правительству о том, что через два года содержания красноармейцев, что только лишь красноармейцев в плену погибло 60 000. Какова их судьба? Почему они погибли? Издевательство, убийство, все было: не кормили, расстреливали.) Если Вы уж сказали А то скажите пожалуйста и Б. То есть о судьбе военнопленных. Вы не стесняйтесь, режте правду матку. А мы с удовольствием законспектируем

Молодец В.Илюхин, только патриотично настроенный человек мог так поступить, таким должен быть президент России, быть преданным своему Отечеству, своему народу, а народ должен гордится своим президентом, его решимостью защищать национальные интересы, от того, что Россия вохзьмёт на себя чужую вину, поляки лучше не станут, а какие были такие и останутся. А славян всегда подводила и подводит доверчивость и простота.

12:43
* s**
Добавлю ещё по записке Шелепина. Ильюхин о её "фальшивости" ни сказал ни слова...Он просто тупо сделал вид, что её нет..
Ессно...По ней проводилась официальнаая єкспертиза- а не доморощенные рассуждения о том, что-де "такого не могло быть"....
*
Извините сударь но ваши ссылки на какие-то записки мне напоминают о цифрах убиеных евреев во время Войны.
Цифры в газетах говорят одно но банальная школьная математика показывает расхождение в десятки раз.
Вы бы хоть для приличия не считали нас идиотами верящими что рядом с Домом Отдыха и Детским лагерем отдыха устраивали ТАКИЕ казни. Жить в 21-м веке иметь доступ к интернету с многомилионной информацией и считать что те кто посещает интернет достаточно активно тупые бараны ничего не понимающие СТЫДНО.
Не пытайтесь найти что ВАМ нужно. Найдите правду. В первую очередь не надо считать ни Сталина ни Гитлера тупыми людоедами. Они были РУКОВОДИТЕЛЯМИ СВОЕГО времени.

И ещё по поводу лжи о записке Шелепина- якобы документ не мог хранится в сейфе..... Дадим слово стороннику НКВД- Шведу "...Известно, что в сейфах у некоторых зав. отделами ПК КПСС годами хранились секретные документы, которые регистрировались только при передаче ими дел. Это были, как правило, важные сверхсекретные документы..." Лживые утверждения и "мнений" о якобы "фальшивости" докуменитов базируются только на незнании читателем реалий... Врут тем, кто хочет в это враньё верить...
Ну, а уж о том, что Шелепин в своей статье в газете Труд подтвердил участие НКВД в расстрелах в Катыни- только ребёнок не знает....

13.12.2010 09:22 АлексейС |||||||

Stepnyak,
Как вижу, вы специализируетесь на Катынском деле. Помимо биметаллических немецких гильз есть ещё одна весомая физическая улика.
********
Спасибо за информацию : я об этом не знал. С Вашего позволения я сообщу об этом С.Стрыгину и на форуме Андрея Михайлова. Мне представляется это важным.
=============== =============
В свою очередь могу Вам сообщить другую интересную информацию о захоронениях в Катыни. В 1997 году за пределами мемориала "Катынь" было случайно обнаружено еще одно НЕВСКРЫТОЕ ни немцами, ни Бурденко, захоронение польских военнослужащих и их вещей. В 2000 году Путин сообщил о нем жене Квасьневского - Иоланте, и она даже возлагала там цветы. Однако никакого желания провести там комиссионные эксгумационные работы в соответствии с нормами УПК за прошедшие 10 лет у поляков не возникло, что наводит на определенные мысли (см. katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=948 , последние 4 абзаца)

Добавлю ещё по записке Шелепина. Ильюхин о её "фальшивости" ни сказал ни слова...Он просто тупо сделал вид, что её нет..
Ессно...По ней проводилась официальнаая єкспертиза- а не доморощенные рассуждения о том, что-де "такого не могло быть"....

13.12.2010 02:19 s*** /////
Что касается немецкой комиссии, то она была международной , учавствовали в том числе Красный крест и швейцарцы, например, в том числе учёный с мировым именем Франсуа Навиль, директор Института судебной медицины Женевского университета, который однозначно и неоднократно подтвердил выводы немецкой комиссии...
Но дурачкам законы не писаны.....Стадо баранов- оно и есть стадо баранов...
********
Профессор Франсуа Навилль действительно "подтвердил" датировку захоронения 1940 годом, однако в своих показаниях он делал это, ссылаясь на новейший метод и мнение автора метода -профессора Орсоса - определения давности захоронения по отложениям жировоска. Однако этот метод был позднее отвергнут в судмедэкспертизе, как несостоятельный.
Вторым важным моментом показаний являлось утверждение Навиля об отсутствии давления на НЕГО. Ну что ж, бывает : ведь он подтверждал немецкую версию - чего ж на него было давить ?
Таким образом ценность показаний Навиля -нулевая

13.12.2010 11:52 Stepnyak2 s*** (продолжение 1)

-----------------------------------------
3) рукописная записка имеет регистрационный номер и дату - "3 марта 1959 г. №632-Ш ", которые не подтверждены журналом регистрации исходящих документов КГБ.Это - нонсенс.

-----------------------------------
Как человек имевший дело и с секретным делопроизводством и с обычным могу только подтвердить, что это полный бред что такой документ имеющий исходящие реквизиты (номер, дату и прочее) не зарегестрирован под теми же реквизитами в соответствующем журнале исходящей документации. Этого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Тем более в документах и конторах такого уровня. Все же не "колхоз 1 мая".

Книга Шведа- Тайна Катыни, ессно...Опечатка....
Рассуждения о якобы нарушенной процедуре рассмотрения записки Шелепина (ничем не подтверждённые, впрочем, кроме голословных утверждений), просто несёрьёзны... Как и показания Семичастного, появившееся вскоре после его смерти....

Расстреляли немцы. Только два факта:
1. Зачем НКВД расстреливать поляков из немецкого оружия в 1940г, когда войны не было? Они что, заранее знали что война будет, что немцы дойдут до Смоленска?
2. Если расстреливало НКВД, зачем СССР вынес этот эпизод на Нюрнбергский процесс? Логики нет.

Подлинность записки Шелепина сомнений не вызывает даже у самых ярых противников признания вины Сталина- например, Швед, автор книги Правда о Катыни, так и пишет-"Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений.."
Все эти ваши (или кем-то сочинённые) фантазии можете оставить при себе.
Кроме этого, есть свидетельство близкого друга А.Н.Шелепина, бывшего второго секретаря компартии Литвы В.И.Харазова о том, что в 1962 или 1963 году А.Шелепин в конфиденциальной беседе рассказывал ему о том, что Хрущев отказал Шелепину в предложении уничтожить документы о расстреле польских военнопленных и распорядился продолжать хранить в ЦА КГБ СССР все материалы о Катынском деле....

2 s*** (продолжение 2)

Если нет регистрационного номера в журнале, то и на записке его быть не должно. В конце-то концов Шелепин мог такую записку подать БЕЗ номера или же вообще изложить Хрущеву суть проблемы УСТНО, и получить УСТНОЕ же распоряжение на уничтожение нежелательных документов.

4) Самое интересное начинается потом. Записка Шелепина нигде не рассматривалась: никаких протоколов заседаний Президиума ЦК на эту тему нет, а на самой записке отсутствуют какие-либо резолюции.
Однако, судя по служебным отметкам, записка попадает не в корзину на уничтожение, а якобы хранится 6 лет в сейфе зав.общим отделом Малина, который, уходя на пенсию, просто сдает ее в шестой сектор своего же отдела, а там КТО-ТО по своему произволу ставит на данный документ гриф "Особая папка".

Это - чушь, так как уходящий на пенсионерскую должность в АОН при ЦК КПСС Малин просто не мог не согласовать в 1965 году данный вопрос с самим Шелепиным, который являлся влиятельнейшим секретарем ЦК

2 s*** (продолжение 1)

Что же касается записки - то там вообще море косяков в самой легенде ее появления, не состыкуемых со служебными отметками на ней. Если вкратце, то они таковы:
1)сам текст записки имеет текстовые ляпы, указывающие на причастность к ее составлению иностранцев : Шелепину незачем было врать Президиуму ЦК о том, что "Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении" и называть партийно-государственные органы "Советскими органами власти" (это - практически неупотребимое в советском сленге сочетание)
2) рукописность записки якобы обусловлена секретностью. Однако даже по "официальной" версии записка написана не самим Шелепиным, который ее только якобы подписал. Таким образом нет никаких причин, почему бы эту небольшую записку не напечатать доверенной машинистке.
3) рукописная записка имеет регистрационный номер и дату - "3 марта 1959 г. №632-Ш ", которые не подтверждены журналом регистрации исходящих документов КГБ. Это - нонсенс.

Далее. Подлинность записки Шелепина сомнений не вызывает- некоторые делают вид, что её нет- хотя её самой по себе достаточно.
По комиссии Бурденко..Вначале в Катынь приехала комиссия НКВД, а уж потом допустили Бурденко. Никаких первичных материалов- протоколов вскрытия, экспертиз- нет никаких, только голословные утверждения...Заключение комиссии Бурденко целыми страницами слово в слово со всеми ошибками переписано из заключения работавшей до них комиссии НКВД-НКГБ. Ложность показателей свидетелей подтверждена на Нюрбергском процессе. Сам Бурденко "внезапно", как и засомневавшийся в этом деле Заря, умер очень быстро после развала дела на Нюрбергского процессе..
Далее. Известно, что в 1941 резко потепленли отношения Сталина к польскому правительству в эммиграции, и в этот момент поляки запросили Сталина о судьбе этих военнопленных. На кадрах кинохроники видно шоковая реакция Сталина на вопрос.Ответ Сталина- они сбежали. О том, что они попали к немцам- ни слова до самой комиссии Бутца.

13.12.2010 02:19 s*** Вот бред неадекватных людей...Есть записка Шелепина 50-х годов (а подлинность её признал сам Шелепин, да и проверить это несложно), которая полностью подтверждает факт расстрела НКВД...
*******
Это - ложь. Шелепин не признал подлинности записки. Эту сказку о шелепинском признании подбросил в своей книге (а не под присягу) следователь А.Яблоков, кавалер офицерского креста "За заслуги перед Польшей".
Он и на самом деле провел беседу с Шелепиным, в ходе которой предъявил Шелепину КСЕРОКОПИЮ данной расписки. Однако беседа велась НЕОФИЦИАЛЬНО, не под аудио- или видеозапись, и не под протокол с подписью Шелепина. Об этом свидетельствовали присутствовавший при этой беседе с Яблоковым друг Шелепина В.Е.Семичастный, а также друг Шелепина В.Харазов.
Шелепин сказал , что он НЕ ПОМНИТ такой записки, и попросил показать ему оригинал, чего Яблоков не сделал. На этом они и расстались.
О конкретном количестве учетных дел (3000 или 20000) - речи вообще не было.

Кто ниубудь знает, президент читал это письмо???

Илюхин, vivat! Чётко и чесно. Молодец!

2 ant1949 За что извиняться? За констатацию факта? Люди, которых не интересуют факты (которые давным-давно можно найти в сети), вполне заслуживают хотя и резкого, но вполне заслуженного определения- как по отношению к фактам, так и по количеству таких людей. В международной комиссии немцев было 12 человек экспертов- глава комиссии швейцарец, никогда от немцев никак не зависел и угрожать они ему ничем не могли в принципе..Неоднократно и активно отстаивал выводы комиссии после войны (и даже предлагал приехать на Нюрбергский процесс), на основе первичных заключений..Из 12 экспертов только двое - те, кто попал под контроль Сталина после войны, сказали, что на них было давление немцев.. Болгарин при этом сидел в тюрьме по обвинению в сотрудничестве с фашистами- в такое заявление о "давлении" и ребёнок не поверит..О том, что немецкие Вальтеры и патроны к ним немцы поставляли в СССР масссово- и дети сейчас знают- доказательств того, что НКВД использовало такие патроны, в сети море.. см.далее

Я за . Молодец. По делу!

Stepnyak,
Как вижу, вы специализируетесь на Катынском деле. Помимо биметаллических немецких гильз есть ещё одна весомая физическая улика. Мой приятель, участвовавший в раскопках при Горбачёве, говорит, что там могилы сами показывают, когда были расстреляны поляки: их захоронения примыкают вплотную к декабрьским 1941 г. захоронениям. Между августом 1941 и 1943 (когда наши пришли) немцы расстреляли в Катынском лесу больше 40 тыс. человек (в основном русских, много евреев). И делали это по порядку: копали, расстреливали, присыпали землёй, опять расстреливали, а когда яма заполнялась, начинали копать следующую.
Если бы поляков расстреливало НКВД, то получилось бы, что немцы начали расстрелы с одной стороны и шли в направлении польского захоронения, а с декабря 1941 продолжили копать и расстреливать с другой стороны. Если уж они взяли за образец старое захоронение, то оно оказалось бы первым (начальным). Но у них ведь были свои инструкции и стандарты на ямы для расстрела.

АНТУАН. Ваше мнение не может никого интересовать, потому как оно куплено за деньги и с собачьей преданностью отрабатывается перед Заказчиком.

Уважаю. Смело и по делу. Надо доказывать вину, а не декларативно принимать нужные решения. Мужик сказал правильно. За что и уважаю!!!

s*** // Вот бред неадекватных людей...Есть записка Шелепина 50-х годов... Но дурачкам законы не писаны.....Стадо баранов- оно и есть стадо баранов...//
***
Да что Шелепин! Сам доктор Геббельс подтвердил - авторитетная личность для потомка тех, кого гнали в концлагерь на убой (как баранов), да дурачки русские (ценой сотен тысяч жизней) помешали "окончательному решению" известного вопроса.

13.12.2010 02:19
s***
Вот бред неадекватных людей...Есть записка Шелепина 50-х годов (а подлинность её признал сам Шелепин, да и проверить это несложно), которая полностью подтверждает факт расстрела НКВД...Известно, что обвинение немцев по этому вопросу на Нюрбергском трибунале с треском
Вы считаете себя информированней Ильюхина,пологаете,то, что известно вам,ему не известно,и откуда столько высокомерия ? Ильюхин предлагает гласное судебное разбирательство-так посрамите его и нас в том числе,через суд,и все,делов то.И не надо использовать приемы либералов,типа,"как всем известно".

Для 13.12.2010 02:19 s***
Коллега! Вы имеете право на свою точку зрения. Возможно, она даже выгодна Вам, ибо совпадает с точкой зрения президента Медведева.
Но вы не имеете права оскорблять участников форума, имеющих сметь свое суждение иметь.
Поэтому рекомендую Вам публично покаятся за допущенные Вами оскорбления типа :"Вот бред неадекватных людей";"Но дурачкам законы не писаны..." "Стадо баранов- оно и есть стадо баранов..."
Довожу до Вашего сведения, что человеки, "имеющие сметь свое суждение иметь", лишены стадного чувства, поэтому их нельзя относить к классу "баранов".
"Бараны"-это те кто послушно колеблется вместе с "линией партии", прикрываясь мировым именем "нейтрального" швейцарца Франсуа Навиля, директора Института судебной медицины Женевского университета, который "ОДНОЗНАЧНО и НЕОДНОКРАТНО" (возможно,под дулом шмайсера) подтвердил выводы немецкой комиссии...

02:19
* s***
Вот бред неадекватных людей..
*
Непонятно только почему ВСЕ ДО ОДНОГО международные представители от немецкого раследования не успели выскочить из под контроля немецких служб кинулись открещиваться от обвинения. В то время как такие-же представители из комиссии Бурденко по сегодняший день НИГДЕ и НИКОГДА не высказали сомнения в честности и порядочности комиссии.
Оставте хоть вы бред сивой кобылы. Здесь уже больше 500 коментариев. Кроме того сайт посещают достаточно солдат и офицеров по разным причинам принимавших участие в Войнах и прекрасно разбирающихся в ТЕХНИЧЕСКИХ вопросах.
СССРу нахрен ненужно было стрелять ТАКУЮ кучу поляков. Да пристрелили пару тысяч по УГОЛОВНОМУ ЗАКОНУ того времени за разные провиности. Почему немцы добили попавших к ним поляков мне лично непонятно.

Вот бред неадекватных людей...Есть записка Шелепина 50-х годов (а подлинность её признал сам Шелепин, да и проверить это несложно), которая полностью подтверждает факт расстрела НКВД...Известно, что обвинение немцев по этому вопросу на Нюрбергском трибунале с треском провалилось- немец, которого обвиняли,прибыл в часть намного позже названной даны...Известно, что комиссия Бурденко- липа откровенная- нет первичных документов вскрытия.... Что касается немецкой комиссии, то она была международной , учавствовали в том числе Красный крест и швейцарцы, например, в том числе учёный с мировым именем Франсуа Навиль, директор Института судебной медицины Женевского университета, который однозначно и неоднократно подтвердил выводы немецкой комиссии...
Но дурачкам законы не писаны.....Стадо баранов- оно и есть стадо баранов...

12.12.2010 20:11 АНТУАН >>>>>

А может-быть необходимо также спросить с
потомков колчаков, деникиных,донских
атаманов за уничтожение сотен тысяч красноармейцев? А то несправедливо получается,русские дружно и свирепо резали друг друга, а виновны - только пшеки!
***********
А с колчаков, деникиных, донских атаманов - и с самих спросили : либо поубивали, либо заставили покинуть страну и жить в эмиграции. Но время прошло - и обе стороны спустя 70 лет уже были готовы к примирению.
С поляками же примирения не получается. Они и спустя 70 лет воняют про Катынь.
В этом случае вполне резонно вспомнить им и красноармейцев в польском плену и их участие в вермахте.

19:23
*Да
Надо быть полным...идеалистом,чтобы признать ответственность за Катынь.
*
Правильно. А поскольку никто в руководстве Россией этим недугом не страдает то попробуйте найти хотябы на сайте "Госдумы" ЧТО они всётаки там приняли то возникнет очень интересные вопросы к журналистам. Например кому надо перевирать сделаное руковдителями России и почему принятый документ Н_Е_Д_А_Ё_Т Польше никаких ни юридических ни экономических преимуществ. Короче: Все эти признания ФАКТИЧЕКИ - бумажка. И не больше. Господин Березовский и его хозяева в очередной раз остался в дураках.

19:09
*В а д и м
Да Ёлочка, глушат сегодня меня по-чёрному. Это тоже симптом. Значит отмашка на происходящее дана сверху! И выборы им не нужны!
*
Если вас утешит на соседней ветке про "Манежную площадь" меня точно так же глушат. На сайте требуется определёные коментаторы и коментарии. Правда похоже на этом сайте последнее время не приветствуются.

Помните, был министр атомной энергетики Е.О. Адамов, на нем амерзы всемирно продемонстрировали, какое наказание ждет чиновников при непослушании. Все крупные чиновники имеют деньги в инобанках, и через угрозу закрытия счета управляемы. Тот президент, который реально запретит госслужащим иметь счета (речь не о 1000$) в инобанках. (Хочешь счет? п.ж., увольняйся.) Будет действительно национальным. А нами сейчас правят космополиты. И их национальный интерес - бумажки с портретами рабовладельцев, как выше очень точно подсказали люди. Ни труба газовая, ни вступление в ВТО не стоят, национального унижения Россиии, наглосаксы уже начали возню по поводу переброски войск в младоевропейскую шестерку. Президент подумай! выгоды не будет, а позору на много лет вперед.

А может-быть необходимо также спросить с
потомков колчаков, деникиных,донских
атаманов за уничтожение сотен тысяч красноармейцев? А то несправедливо получается,русские дружно и свирепо резали друг друга, а виновны - только пшеки!

12.12.2010 19:42
2010

Уже трижды суды выносили решение о поддельности документов по Катыни.
...
И сейчас любой суд сможет доказать подделку этих документов, если не будут препятствовать этому процессу Медведев и Путин"
+++
Ваша версия, зачем это им?!!

Об уничтожении польских офицеров в Катыни сталинскими прислужниками сионистской буржуазии, статья "Кто заказал Советам поляков в Катыни"
http://ierenburg.narod.ru/katyn.txt
на сайте www.ierenburg.narod.ru

Уже трижды суды выносили решение о поддельности документов по Катыни.
14 октября 1992 года представлены президентской стороной в Конституционный суд РФ на процессе по т.н. «Делу КПСС» в качестве доказательства мнимой вины ВКП(б)-КПСС в расстреле пленных польских офицеров, интернированных СССР в сентябре-октябре 1939 года. Однако, Конституционный суд РФ, рассмотрев признаки их поддельности, отказался признавать вину КПСС в этом преступлении.
13 октября 2009 года Басманный районный суд г. Москвы, в судебном процессе по иску Джугашвили Е.Я. к «Новой газете»
21 сентября 2010 года Тверской районный суд города Москвы в судебном процессе по иску Джугащвили Е.Я. к Росархиву
И сейчас любой суд сможет доказать подделку этих документов, если не будут препятствовать этому процессу Медведев и Путин

Надо быть полным...идеалистом,чтобы признать ответственность за Катынь.

Получается, мы многоратно глупее турок. которые не признают уничтожение миллиона или более армян, а каемся за жалкие тысячи врагов-поляков (а у нас были очень плохие отношения с Польшей после 20-го года,хуже чем с кем бы то ни было). Но положение спасает то, что мы можем выкатить встречные иски за гибель красноармейцев, заморенных поляками, и ещё нужно пересмотреть количество поляков. Нам в плен попалось много поляков, но ведь не все погибли. Армия целая возникла из остатков,мы же её и вооружили. Потом они же с нами и освобождали ту же Польшу.

Да Ёлочка, глушат сегодня меня по-чёрному. Это тоже симптом. Значит отмашка на происходящее дана сверху! И выборы им не нужны!

12.12.2010 16:38Елка
Иголка,ты шо,не патриётка? Стыдись !...
Вот председатель КГБ Шелепин,был предателем или патриотом,вот вопрос-то?

10.12.2010 13:45
Юрий

Полностью поддерживаю, занимаясь как историк проблемой советских военнопленных в Польше в20-х годах,смею утверждать о фальсификациях в т.н. "катынськом деле".
----- Можно напомнить полякам об их зверствах в Двинске Витебской губ в 20-х годах. Немцы евреев хоть в лес вывозили, эти на берегу Двины в центре города горожан расстреливали, отступая, взоравали ж/д мост с военнопленными в вагонах, заранее вывезенных на этот мост...

Да об этом письме надо в набат бить! Вся Россия должна знать о нём! И Сванидзе с "историком" Млечиным гнать вон за то, что затыкали рот Кургиняну по вопросу Катыни.

Позиция профессора заслуживает уважение, ибо в ней есть гражданское мужество, мировозрением не торгуются.

11.12.2010 08:54
Тамбовский волк
Письмо правильное, только вряд ли порождения пятнистогорбатого способны воспринимать истину. Пиндосы ослепили их видом грязно-зелёных бумажек с портретами мошенников.///
///Добавлю – На бумажках со знаками масонов, поклоняющихся другому богу – Мамоне, но пишущих для «ихнего быдла» «Мы верим в Бога (только каждый из них в своего) с портретами крупнейших рабовладельцев, с пафосом пишущих о Свободе, заговорщиках вроде большевиков, захвативших целую страну. Интересно, доживем ли мы до того времени, когда их будут так же, как Бланка Ульянова поливать грязью?
А Илюхину респект! И голосовать на ближайших выборах нужно ПРОТИВ ЕДРОСОВ!!! За кого угодно, но против них.

Случай на Манеже,про Катынь и когда всё это кончится...

12.12.2010 13:34В а д и м: Понятно одно - время пришло за нашим поколением. И попу в тепле уже никому удержать не удастся. Придется потрудиться, как нашим предкам и обходиться малым. Неконкурентноспособны на мировых площадках? Зато самодостаточны на своей собственной.

12.12.2010 13:02
WL72
Интересно, как отреагирует Медведев на это письмо? Неужели промолчит. Ну это будет тогда совсем ни в какие ворота.
Его приспешники сейчас усиленно над этим думают,после вчерашних событий отмолчаться не получиться,а сказать то по существу нечего,ответ будет в стиле- "сам дурак".Казалось бы чего проще,если уверен в своей правоте,давай гласный судебный процесс и закроем тему,про преступления сталинского режима уже столько озвучено,столько рассказано про десятки миллионов убитых,что расстрел поляков никого не приведет в шок,чего бояться,русский народ и так обвинили во всех грехах и за поляков уже покаяться успели,но что здесь не то,если даже такой русофоб,как Яковлев не решился на это, когда готовили материалы для суда над КПСС.А Ильюхин молодец,уважаю.А депутаты ЕР готовы проголосовать за что угодно ,что спускается из Кремля,там депутаты-бизнесмены,и они озабочены тем же,чем и вся вертикаль власти,как удержаться и сохранить нажитое.

11.12.2010 23:19
Оптимист

Витторио. На Ваш от 11.12.2010 21:55
...А ведь нужен способный увлечь за собой реальными делами, в кратчайшие сроки и установивший жесточайшую цензуру СМИ - кино TV продукции.
Установивший последовательность решаемых задач: здравоохранение - образование - сельское хозяйство - ВПК и N.. отраслей - на что хватит денег в полном V и даст скорую отдачу..."
+++
"Где деньги, Зин"?!
Живые деньги только у энерго- и сырьевых- компаний. Их представители в руководстве. Экономические регуляторы "прогнуты" под их интересы.
Как избежать экономического коллапса, если их "попросят" от руля?

11.12.2010 23:19
Оптимист

Витторио. На Ваш от 11.12.2010 21:55
...
Массе людей абсолютно не нужен ни 2018 г., ни «светлое завтра» в 30 г., а просто нормальное настоящее, что и есть основа будущего, а все иное просто уход от ответственности - после нас хоть потоп.."
+++
Планирование такого "светлого завтра" по сути своей преступно, ибо огромный ресурс тратится не на развитие отраслей, способных поддержать саморазвитие экономического механизма страны, а потребление, не производство хлеба, а яркие обёртки для конфет. Вот что эти планы значат.
...
То, что "финансовые авторитеты" планеты дали провести футбольный ЧМ-2018, есть её признание дееспособности нынешней элиты российской. Радость последней понятна.

11.12.2010 23:19
Оптимист

Витторио. На Ваш от 11.12.2010 21:55
Насчет харизматической личности - конечно Да, но сомневаюсь, что Ее можно найти среди отбираемых во власть - испохаблены их желания и мысли..."
+++
Даже если это и не так, то каждый связан жесточайшими обязательствами перед теми, кто во власть их привёл.

Интересно, как отреагирует Медведев на это письмо? Неужели промолчит. Ну это будет тогда совсем ни в какие ворота. Зачем нужно было так перед поляками поспешно виниться. Ведь о нестыковках по Катыни Илюхин и другие говорят давно и нужно было с этим непредвзято разобраться. А Илюхин молодец. Побольше бы нам в России таких смелых и принципиальных людей.

К теме патронов.
*********

Советскому Союзу не было никакой надобности закупать в предвоенные годы немецкие патроны 7,65 и 6,35 мм у фирмы "Геншов" для вальтеров, люгеров и браунингов. Производство таких патронов было налажено в 20-х годах на Подольском механическом заводе (он же - ППЗ, он же - патронный завод № 17)
Фото патронов с упаковкой (взятое из журнала "КАЛАШНИКОВ.Оружие, боеприпасы, снаряжение ... ", №5 за 2002 , стр.28) здесь : foto.infan.ru/img/600-0/f/74/P/Patrony_podolsk.jpg

Под этот же "иностранческий" калибр были разработаны пистолеты Коровина марки ТК (см.Википедию), которые стояли на вооружении в НКВД. Так что никакой необходимости использовать при массовых расстрелах "понтовые" немецкие пистолеты (являвшиеся в те времена статусной ценностью) НЕ БЫЛО.

Я считаю, что не всё так однозначно, как многим, может быть, хотелось бы. Сам живу в Украине, но русский по национальности. И читать о том, что Россия собирается признавать свою вину в этом сумбуре, очень обидно и больно. Считаю, что быть этого не должно. А если пан Медведев решит это сделать, пускай говорит от своего лица, а не от лица росийского народы, потому как этот народ полякам может очень многое подарить на память.

Для памяркоуны русский
******

1. По участию поляков в войне на стороне вермахта - см. мой предыдущий постинг.
Пр. 630 тысяч поляков воевало на стороне Третьего Рейха на Восточном фронте. Еще 315 тыс. воевало против союзников на западном.Итого - 945 тысяч.
На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков. То есть против Третьего Рейха воевало 550 тысяч поляков - это почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в войсках ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!
Кроме того, "независимая" польская Армия Крайова действовала ПРОТИВ частей наступающей Советской армии и против белорусских и украинских партизан, получая помощь оружием и боеприпасами от немецких властей.

2. По "биметалическим" патронам. Речь идет об обнаруженных в раскопах СТАЛЬНЫХ плакированных гильзах к пистолетным патронам 7,65 мм. Такие гильзы стали выпускаться в Германии уже во время войны в связи с нехваткой меди. В войска стали поступать в 1941 году. Найдите книгу Андрея Михайлова КАТЫНСКИЙ ПОДЛОГ.

На жтом не кончится- теперь ДИМ прогнется перед латышскими фашистами, потом литовцы поднимут голову и будут требовать "за оккупацию"...

11.12.2010 17:41 Дмитрий ///
Для дегенерата! Немцы поляков считали врагами и низшей расой как и всех славян, и после того как они попали к ним в плен их расстресяли.

= Умерьте свой пыл невежды, Дмитрий, да еще и с оскорблениями оппонента.

Поляки очень даже воевали в вермахте, составляя вместе с чехами более половины численного состава боевых (!), а не вспомогательных подразделений некоторых пехотных дивизий, а также сотни тысяч «хиви» при дивизиях вермахта и в наземных частях люфтваффе.

Cм. в zhurnal.lib.ru статью О.И.Тониной "Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии"

На стороне вермахта против СССР воевало примерно 630 тысяч поляков (и еще 330 тысяч воевало в вермахте против союзников на Западном фронте - итого пр.1 млн.)

По справке нач.2 отдела ГУПВИ НКВД СССР А.Н. Бронникова (замначу ГУПВИ НКВД СССР Н.Т. Ратушному) от 27 июня 1945 г. в лагерях ГУПВИ на конец войны содержалось 35 тысяч поляков , взятых в плен во время боев с вермахтом.

Stepnyak - AlexNotDulles //Не лгите, Dulles. //
***
С таким же успехом вы могли предложить ему не дышать. "Пущай брешет, хоть поржем" (цитата).

11.12.2010 22:48AlexNotDulles "... Обвинения, которые по поручению упыря сварганили наши обвинители, рассыпались как карточный домик. А "козёл отпущения" - государственный обвинитель - застрелился (или застрелили по приказу всё того же упыря, трудно сказать)."
...
Ну тогда расскажи честному люду, что стало с геббельсовскими "экспертами" по Катыни. Что то уж резко пропадать стали еще с 44 и отнюдь не в "упырьских" или союзнических застенках?

12.12.2010 10:31Михалыч-нэхорошосъ,Мхалыч !
Все тута против,што не було,а Мхалыч говрит,што надо сказать ему спасибо за это,как бу соглашается што було.На кого рабтошаеш,Мхалыч?

12.12.2010 10:10AlexNotDulles12.12.2010 08:04 skeptick1: "Например, интересно было-бы, чтобы иски, которые могут предъявить нам поляки, оплачивались из личных средств депутатов, голосовавших за "катыньское покаяние"."
А я считаю, что почитатели упыря и должны расплачиваться за его преступления. Нужно принять закон в рамках десталинизации, который бы предусматривал штраф в миллион рублей за восхваление изверга, а день направлять в фонд жертв кровавого сталинско-большевистского режима.
********

= " Чем больше текущий "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации, тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься "

(А.Вассерман)

11.12.2010 15:30
Мимоходец
Ну, написал Илюхин письмо... и что - Медведев побежит исполнять? как говорил известый персонаж: "все украдено до нас"... все давно решено и различные письма ни на что не повлияют...

11.12.2010 15:39
Слава
Мимоходец. И вы предлагаете последовать примеру быранов, которых ведут на бойню? Или сунуть голову в песок? Или что вы предлагаете? О чем ваша речь, столь глубокомысленная?

Быраны, которых ведут на бойню, тоже блеют... вон на 52 страницы наблеяли...

2 AlexNotDulles (продолжение)

= Что же касается убийства генерала Н.Зори, помощника ген.прокурора СССР, представлявшего на НТ вопрос о Катынском деле, то сие убийство никем и никак не расследовано. Равно как и убийство в Польше краковского прокурора Романа Мартини, начавшего с САНКЦИИ Кремля новое расследование катынского дела.
В этих убийствах (Мартини и Зори) ,в случае действительной вины немцев, было заинтересовано в первую очередь лондонское эмигрантское правительство Польши, которое рассчитывало на сохранении давления на СССР все же получить рычаги к возвращению во власть.

И возможности реализовать данные убийства у полков были : и в Польше и в Германии было достаточно много боевиков Армии Крайовой и представителей польского антисоветского подполья.

Так что Ваши инсинуации - не более, чем Ваше бездоказательная версия.

Не вижу причины судить поступок Сталина , расстрелять польских офицеров перед ВОВ , если это произошло по приказу Сталина , то надо сказать ему спасибо за это . Представьте себе то время , что произошло бы , если польские офицеры оказались в тылу Красной Армии , которая отступала . Обстановка была суровая , СССР или Германия вместе с польскими офицерами . В 1812 году захватили Москву французы , немцы и поляки .

11.12.2010 AlexNotDulles |||
Нюрнбергский процесс на это ответил однозначно: Катынь организовали НЕ НЕМЦЫ! Обвинения, которые по поручению упыря сварганили наши обвинители, рассыпались как карточный домик. А "козёл отпущения" - государственный обвинитель - застрелился (или застрелили по приказу всё того же упыря, трудно сказать).
*********
Не лгите, Dulles. Нюрнбергский трибунал полностью обгадился в данном вопросе, и фактически просто прекратил его рассмотрение, не вызвав дополнительных свидетелей, предложенных советской стороной, не проведя дополнительного расследования, не получив дополнительных документов, и не сформулировав в конце концов никакого решения по вопросу о Катыни. Он был обойден умолчанием (см. протоколы НТ).

Такое поведение судей трибунала попросту нарушало Устав НТ(статьи 19-21), заставляя только советских обвинителей обстоятельно доказывать свои обвинения , но блокируя при этом шаги для того, чтобы эти доказательства были представлены.

Серафим // Кто не знает - в Сколково для любой компании в совет директоров должен входить иностранец. 99% всех инноваций имеют двойное, военное назначение. ВСЕ СЕКРЕТЫ ЗАПАДУ. Вы можете представить Сталина, начавшего создавать атомную бомбу, чтобы он пригласил "присмотреть" за этим американцев? Я не верю ни единому слову ни Медведева ни Путина. ОБА ДОЛЖНЫ УЙТИ не позже 2012 года.//
***
Об чем я и говорю. Сколково - это финиш. Приехали. Под Москвой на русские деньги создается центр внешнего управления страной (одна надежда, что все, по обыкновению, разворуют). С добиванием российской науки (а без науки мы не страна, а территория).
Все это понимают, но славят Сколково (даже зюгановцы). Это культ, ребята. Никто не пикнет, ибо лишится хлебного места (включая Третьякова, Зюганова, Нарочницкую и прочих критиков либералов).

12.12.2010 08:04 skeptick1: "Например, интересно было-бы, чтобы иски, которые могут предъявить нам поляки, оплачивались из личных средств депутатов, голосовавших за "катыньское покаяние"."
А я считаю, что почитатели упыря и должны расплачиваться за его преступления. Нужно принять закон в рамках десталинизации, который бы предусматривал штраф в миллион рублей за восхваление изверга, а день направлять в фонд жертв кровавого сталинско-большевистского режима.

памяркоуны русский // Немец 06: Россия с Германией в очередной раз Польшу разделили на экономические зоны влияния. // Немец, ты - лунатик ? ...Кто (ЕС, НАТО и прочая хренотень) подпустит Россию к Польше. //
Скорее дядя Сэм назначил поляков смотрящими по России. Иначе не понять, зачем российские власть имущие так холуйствуют перед польскими панами.
***
памяркоуны русский //Согласись, ОБСЕшникам все-таки веры больше, тут много стран.//
Не надо никому верить (бойтесь данайцев дары приносящих). А использовать - да. Что Лукашенко и пытается делать, маневрируя между центрами силы. Но, имхо, без России (а ее, считай, что нет) ни у кого из русских (велико, мало и бело) нет шансов на будущее. Да и другие народы ждет архаизация (лопата, мотыга, лучина). Кому они будут нужны, когда отпадет необходимость в перетягивании каната? Мусульман, нао полагать подгребут турки... угрофинов Финляндия... но будет ли им лучше... вопрос...

Медведева нужно отправлять в отставку. За все: за Кущевскую, за Катынь, за убийства русских в центре Москвы, за беспредел милиции, за безответстсвенность власти, за полный развал экономики. По ТВ - сплошнвая манипуляция сознанием, сплошные реляции о том, как все хорошо у нас. Как все будет хорошо с модерновацией. Сколково придумано, чтобы ограбить окончательно русских - сначала в 90-е годы вывезли все секреты из НИИ, потом уехало 700 тысяч спецов на Запад, теперь хотят наши идеи упаковывать на месте, платя копейки нам , аборигенам. Главными по модерновации назначены Чубайс и Вексельберг полное издевательство. Кто не знает - в Сколково для любой компании в совет директоров должен входить иностранец. 99% всех инноваций имеют двойное, военное назначение. ВСЕ СЕКРЕТЫ ЗАПАДУ. Вы можете представить Сталина, начавшего создавать атомную бомбу, чтобы он пригласил "присмотреть" за этим американцев? Я не верю ни единому слову ни Медведева ни Путина. ОБА ДОЛЖНЫ УЙТИ не позже 2012 года.

любителям кается, почему не каетесь перед Русским народом, а ведь сильно надо каятся.

Оптимист // ...Оптимист не тот кто говорит: стакан налит наполовину, а тот кто думает, что он наполовину пуст. ...щенячьи восторги это далеко не оптимизм, а просто желание спрятаться «под одеяло от жутких ночных чудищ». //
***
Есть еще одно определение: пессимист - это тот, кто считает, что хуже некуда, а оптимист уверен, что может быть хуже.
В этом смысле я самая большая оптимистка на форуме, ибо убеждена (с болью в сердце), что при сохранении нынешнего, т. н. либерального курса (а нет никаких оснований надеяться, что он изменится) России просто не станет.
Странно, что никто не видит, что в стране создается культ, причем весьма действенный. Такого оглушительного молчания оппозиционных партий еще не было. Жириновский полностью сменил шкурку, эсэры поддакивают, а зюгановцы молчат в тряпочку. Надеяться на небольшие группы порядочных людей, собирающихся под крылом церкви (слившейся с властью) - наивно. Даже наезды на ЕР инспирируются сверху, чтобы лишить опоры одну известную персону

памяркоуны русский)Сплав металла ? Латунь или что ? Бред сивой кобылы ?) сам ты бред, учи матчасть, умник

ПРочитала письмо и честь и хвала автору, что написал то, я думала и знала давно, от отца.

Давно назрел вопрос о персональной ответственности депутатов за выпускаемую продукцию - законы. Например, интересно было-бы, чтобы иски, которые могут предъявить нам поляки, оплачивались из личных средств депутатов, голосовавших за "катыньское покаяние". Тогда их покаяние будет от всего сердца.

Витторио /С Немцем 6 и Ноеменш по тому же поводу были крепкие стычки. И не только с ними.
Все в порядке вещей.
Что до главной темы. Нестыковок у гебельсовских пропагандистов просто затор.
К полиметаллическим гильзам, не пулям, зимняя одежда. Узы с чисто немецким ноу хау. / Что за хрень ? Полиметаллические - это что (не бывает чистых металлов на Земле) ? Сплав металла ? Латунь или что ? Бред сивой кобылы ?

AlexNotDulles/ Немец 06: "Да заодно немцам напомнить КТО всё таки организовал Катынь."
Нюрнбергский процесс на это ответил однозначно: Катынь организовали НЕ НЕМЦЫ! Обвинения, которые по поручению упыря сварганили наши обвинители, рассыпались как карточный домик./
Забавно, забавно. Антилукашисты сошлись не на жизнь, а на смерть. Что Вас теперь то разьединило: "любовь к отеческим гробам" или "общечеловеческие ценности" ?? Кстати, немец, будучи такой-то национальности, от слова "упырь" я бы воздерживался...

Немец /Дмитрий
Для дегенерата! Немцы поляков считали врагами и низшей расой как и всех славян, и после того как они попали к ним в плен их расстресяли./ Правда? И ктож вам такой бред расказал? Посмотрите внимательно на фамилии руководителей Германии. Там почти половина с польскими корнями./ Немец, ну ты ДЭБИЛ. Не мене 10 % немецких фамилий имеют славянское (не только польское) происхождение. Ты, по-моему, даже Гитлера превзошел. Отто Скорцени,по-твоему, был кто: итальянец, испанец, румын, грузин, абхаз ??

По"совету коллег" из клуба правителей стран "золотого миллиарда"(богатая РОССИЯ с нищим народом-далеко в трущобах),Главный юрист-доцент,"самооговорив"страну,смиренно покаялся за"преступления""тирана"И.Сталина.Похоже"доцент"поражён амнезией.Сам он,его предки выросли на дармовых хлебах"этой"страны,воскревшей из небытия под руководством СОБИРАТЕЛЯ земель русских-И.Сталина,вопреки правокациям сионофашистов:"большевиков-ленинцев",банды бесноватого Гитлера и т.п.Страсти вокруг т.н."вины"СССР в убийстве польских пленных подогреваются с обеих сторон:с польской,устами опытных"холокостников",а с российской-еврейской мафией и т.н."русскими патриотами"из правоприемницы КПСС(Коммерческого Предприятия Сионских Сородичей)-КПРФ.У этих"партий"-цель одна:оболгав и унизив,"захолокостить"РОССИЮ.Как Германию,содержащую"исрАиль"за преступления нацистов,выкормышей сионистов,против...евреев.Заискивание и покаяние Президента РФ-вопиющий акт ПРЕДАТЕЛЬСТВА РОССИИ- преступление,заслуживающее ИМПИЧМЕНТА и ПОСАДКИ.

Tikka /Дарагой Дмитрий.
А как бы Вы поступили? Польша вступила в союз с Германией. Мы захватили 28000 польских офицеров, немцы подходили к Смоленску. Если оставить военнопленных, то немцы бы выдали им 28000 автоматов, где бы Вы были Дмитрий?/ Ты бредишь, дубина ?? Ни один народ в Европе (кроме сов. народа) не сражался так с немцами и не потерял столько населения, как поляки. Не было польских эсэсовских дивизий, польских полицаев и т.д. Имейте же совесть, господа.

KGBMorz /Так дело дальше пойдет, пойдет, придется перед хозяевами поляков просить прошение и за тех польских офицеров, что Сусанин заблудил и за Тараса Бульбу и ещё придумают за кого./ Братан, пять с плюсом. Но за Тараса Бульбу пусть хохлы (не в обиду украинцам) извиняются.

11.12.2010 23:33 Оптимист.
Эта Елка совсем неадекватная: когда её уличаешь в наглой лжи, она это выдаёт за свою победу. Пэтому не стоит её трогать, пусть она, как Валерия и полоумная СлаВа тихо сами с собой.
Тут кто-то сомневается в заключении Нюрнбергского процесса по поводу Катыни, так посмотрите материалы: немцы НЕВИНОВНЫ.

Совсем нетрудно догадаться, что из себя представляет оптимист, зная, что пессимист - это хорошо информированный оптимист :)

12.12.2010 00:05 Геннадий: "Неужели у вас в Америке по другому?"
Ну, из ширпотреба, тоже всё китайское. Но пентиумы, высокотехнологическое оборудование, приборы, самолёты, автомобили делаем сами. Даже японские и корейские в существенной части делаются у нас (не только сборка).
Китайцам стрёмно давать что-либо производить: тут же умыкнут, т.е. скопируют и выдадут за своё.

11.12.2010 10:25 СЛаВа
АлексейС // Польша была построена Пилсудским на чисто нацистской философии. //
Да лана. Перед войной во всей Европе установились профашисткие (или откровенно фашисткие) режимы . Польша здесь не исключение. Все страны построены по националистическому принципу и оправдывают своих. Это нормально. Ненормально, когда власть гадит в собственном гнезде. Может, гнездо чужое?
---------------------------------------
Мысль вашу об испражнениях в собственном гнезде понял. Однако вы вольно обращаетесь с терминами фашистский-профашистский (по устоявшейся в мире терминологии: нацистский-фашистский). Принято считать, что перед 2-ой мировой лишь один режим - гитлеровский - был нацистским (по-русски: фашистским), а также во многих странах был фашизм (то, что вы называете "профашизм"). Расставаясь с американским доминированием, мир начинает пересматривать своё отношение к другим довоенным режимам: японскому и польскому (до этого поляков покрывал СССР) - и они были нацистскими.

Кузя /--Осечка в пистолете либерализьма-евреи,цыгане,...коммунисты Германии к их народу не относились?/ Для интереса, Кузя, поинтересуйся, сколько коммунистов (при многомиллионной германской ком. партии) было уничтожено. Будет занятная арифметика...

11.12.2010 08:29 Немец 0608:07
АлексейС
Мне особенно отвратительно, что российские власти извиняются перед поляками.
---------------------------------
Я на такие вещи обычно задаю вопрос: От того что Россия с гордой головой плюнет на Польшу у ваших детей увеличится кусок хлеба на столе? Думаю нет.
------------------------------------
Вопрос ваш выдаёт в вас немца. В России он может пройти только с теми, кто называет себя элитой и рассуждает похоже, а также с теми, кто вынужден постоянно думать об этом куске. Задайте его НеДаллесу и вы встретите единомышленника. При таком поведении поляков, мне извиняться перед перед ними было бы отвратительней, чем перед англичанами или грузинами. Такое допустимо только, когда твоим детям нож к горлу приставили.

СЛаВа/памяркоуны русский //...не верю ни ДАМу с поляками, ни Илюхину, у которого уже давно рыльце в пушку. //
Но, может, стоит закрыть глаза на некоторые недостатки наших единомышленников? Других писателей (сиречь депутатов) у нас для вас нет.
Касаемо ОБСЕ и прочих международных "судий". Они давно себя дискредитировали почище российского парламента. Выход для нас, россиян (и, имхо, для вас тоже, ув. белоруссы) один: отрешение от власти либерал-олигархов, ведущих страну к катастрофе. В ближайшие несколько лет. Кстати, учитывая этот тренд (даже не тенденцию, а, моноскать, столбовую дорогу), нет худа без добра, что российские либералы столкнули Лукашенко с нашего гиблого паровоза./ К Илюхину все равно отношусь с подозрением (несмортя на некот.прав.вещи). Насчет экспертов. А кого звать ? Российских (соврут) ? Китайских (не поверят) ? Согласись, ОБСЕшникам все-таки веры больше, тут много стран.

Злой /Сергей Брест\Но у Президента Медведева допуск есть\Ваш Президент и о Лук-нко в своем блоге многое говорил,обвиняя АГЛ в русофобии и предательстве, телевидение России объявило о диагнозе "мозаичная психопатия"..-- Это не телевидение объявило а ваши белорусские психиатры.С матчастью у Вас слабовато. И при чем здесь вообще ваш АГЛ, тема совсем о другом. "Кто о чем а вшивый о бане."/ Вообще-то я цитировал твоего "брата по разуму". Назови-ка мне, знаток матчасти, белор. психиатров, поставивших это диагноз. Коль назовешь, буду апплодировать. Надеюсь, и по "дуумвирату" они свое решение вынесут.

Немец 06 /ВСЁ! Драку с поляками закончили. Россия с Германией в очередной раз Польшу разделили на экономические зоны влияния. Начнается работа/ Немец, ты - лунатик ? (на англ. и проч. языках "лунатик" - это не тот, кто бродит во сне, а просто сумасшедший). Кто (ЕС, НАТО и прочая хренотень) подпустит Россию к Польше. Абы ляпнуть..

Профессор Петр/Признаем следующее:
1.По законам военного времени и согласно обычного права агенты польской политической полиции, истязатели -охранники концлагерей, следователи дефензивы,лица, ответственные за пытки и убийства русских пленных и заключенных 1918-1922 и последующих годов подлежали расстрелу./ Ну что ты лепишь горбатого ? За преступления Гитлера надо было всех немцев замочить ? Какое отношение люди, арестованные в 39 году, могли иметь к событиям 20 года ? Армейские офицеры, полицейские (то бишь, милиция), администрация всех уровней, начиная от сельских старост (т.е. глав сельсоветов, именно поэтому там было так много белорусов). В Бобруйской крепости, к примеру, был концлагерь, где убиты тысячи красноармейцев (и совсем не только русские) и куда поляки пытались не пустить Красный Крест. Общеизвестные вещи. Но прежде, чем виниться в Катыни (что не совсем доказано), заставь повиниться в том, что известно всем.

Витторио. На Ваш от 12.12.2010 00:40
Согласен, пора..
И удивительно, но нонче ситуация в России настолько неустойчива, что просто нужен Решительный и состоявшийся человек лет под 50, что взял бы на себя Этот груз первого шага..
Уверен, нонешняя властная вертикаль рассыпится в момент, потому как нельзя постоянно трястись за личную региональную задницу.., но есть серьезная опасность, что заодно и РФ повторит судьбу СССР.
А так ситуация готова - удельные княжества в наличии, нац. князьки в ожидании момента, народ на Московию ропщет, нужен просто «камушек»..
Проверено, сам при минимуме затрат и любопытства ради создавал такие ситуации, что аж дух захватывало..
До встреч в Инете, ну или как будет Судьбе угодно..

Парадоксы истории - через 60-70 лет в России появились элитные государственные приспешники доктора Геббельса.
В образцовых демократических государствах президент о подобных вопросах сказал бы, что они «представляют угрозу национальной безопасности страны» и закрыл бы вопрос навсегда. Кому служите господа приспешники - правде истории, своей нации или своим зарубежным счетам?

Нынешние власти решили свалить вину за расстрел поляков немцами на Россию. Вторя гебельсовской пропаганде, с целью еще раз облить грязью Сталина и весь советский строй. Так как они сами не на что позитивное не способны, деградация России продолжается и на фоне бывших советских рукодителей они выглядят мелкими и жалкими карликами не способными решить не один злободневный вопрос.

Оптимист
Елочке с шишечками и смолой.
Когда в лесу мороз под 50 и когда срубишь ее под корешок, она в тепле теряет иголочки, только веточки торчат по сторонам и мусор сыпется, в т.ч. и в тапочки..

Браво, Иллюхин!

Настало время сезьёзно заняться нацональной проблемой,этот вопрос всё острей стоит на повестке дня.Этим обязан заняться Президент,к большому сожалению для него это второстепенный вопрос.Уже вся эта нечисть начала подтягиваться и врягаться в эту бузу.Очень стрёмно слушать,смотреть,читать как глава РФ сам обвиняет свою страну и свой народ в очень спорных версиях геноцида поляков.Такого история ещё не имела.Это можно смело внести в книгу,необычайно,но факт.

22:55
*AlexNotDulles
"Кроме того я работаю с людьми которые выставляют произведёные в России товары на немецких выставках."
А Россия что-то ещё производит, кроме водки и икры? Поделились бы, что они выставляют?
*
У вас что нет своего интернета? Ну тогда открывайте сайт : "работа.ру" Открываете ЛЮБУЮ вакансию и смотрите что производит конкретная фирма.
Если соображаете по немецки набираете messe.de и смотрите кто участники выставок и прочая. Сегодня около 40% участников выставок в Германии производители из России. Сколько работает совместно с немцами только Богу известно.

22:48
*AlexNotDulles
"Да заодно немцам напомнить КТО всё таки организовал Катынь."
Нюрнбергский процесс на это ответил однозначно: Катынь организовали НЕ НЕМЦЫ!
*
А давайте вы вот так же круто возьмёте и выложите ссылочку на КОНКРЕТНЫЕ документы "Нюрнбергского Процеса" и имено на эти страницы? Слабо?

11.12.2010 21:43
*kiev
*
В 93 году немецкие контрольные органы установили что поляки приехавшие в Германию имеют слишком много трудового стажа как шахтёры. Заинтересовавшись этим феноменом было установлено что поляков с трудовыми книжками шахтёров больше, чем во всей польше вообще было когда то шахтёров. Скандал потихоньку замяли но вот замяли так что если поляки позволят громко вякнуть им предявят парочку счетов за подделку документов. Немцы в своё время накопали достаточно много ФИНАНСОВОГО компромата. Достаточно предъявить парочку и полячия пойдёт банкротом со всеми потрохами. Плюс до сих пор у немцев достаточно много бумаг за отобраное в 45м у немцев добро, а это примерно половины Польши.

Мне кажетя, что у Медведева, Путина и у всего их политоргана... как бы помягче... большой дефект и знаний и мышления. Вообразили себя хениями.. Мол свалим все на Сталина, будем белыми и пушистыми и снимем все трения. Глупцы.

Тандем со всей своей шайкой это УГРОЗА №1 Национальной Безопасности России!
=ВАЛЕРИЯ=

12.12.2010 00:40Витторио: Можете иногда порадовать.

"ДЛЯ МОЕЙ СЛАВЫ НИЧЕГО НЕ НАДО. ДЛЯ СЛАВЫ ФРАНЦИИ НУЖЕН Я"
Генерал Шарль Де Голль
Это ему пришла в голову блистательная идея:
Европа от фрацузского Бреста до Урала. Засилье посредственностей в политическом классе не позволило ей осуществиться.
Редко бывает, Коллега Оптимист,
когда лидер нации в состоянии стать лидером мира.
Кастро, превративший элитный бардак богатеев ШТАТОВ в добропорядочную страну
образованных людей с высококлассными медициной и образованием.
Отработал последний свой срок президент Бразилии Лула да Сильва. Начал с малого.
Просьбы к богатым и имущим не выбрасывать продукты питания. Отдавать голодным и нищенствующим. Затем реформы.
Не те, что в Штатах и Европе-перераспределение снизу вверх. В пользу и
без того жирных. 28 миллионов они вырвали из бедности. При 190 млн жителей это значит с бедностью вчерне покончено.
Займись Кастро и Лула казнокрадством был
бы слепок с Латиноамериканских держав.
Россия богата не только углеводородами.
Но и людьми.Лучших оттеснили.Пора!!

2AlexNotDulles

11.12.2010 21:22 Немец 06: "Да заодно немцам напомнить КТО всё таки организовал Катынь."
Нюрнбергский процесс на это ответил однозначно: Катынь организовали НЕ НЕМЦЫ! Обвинения, которые по поручению упыря сварганили наши обвинители, рассыпались как карточный домик. А "козёл отпущения" - государственный обвинитель - застрелился (или застрелили по приказу всё того же упыря, трудно сказать).||||||||||
Ну и зачем опять показал полное отсутствие мозгов в твоем черепе. Ты им ешь, и лучше, молча. Да и ваши израильтяне в нюрнбергском процессе не участвовали. И Сталин вашим обвинителям ничего не поручал, опять врешь.

Поддерживаю письмо! Достала эта ложь про то что мы расстреляли поляков.

Витторио. На Ваш от 11.12.2010 23:37
Этому Нику уже несколько лет, но использовался на ином форуме.
А мои здешние имена последовательно теряют доступ.., так что не знаю сколь долго удастся продержаться..
Мало у кого хватает выдержки, когда настырно разваливают навязываемую линию обсуждения, ну ежели она противоречит здравому смыслу и жизненному опыту..
Удачи, с Уважением.

11.12.2010 22:55
AlexNotDulles==Дуля,вот скажи,кому нужны отечественные телевизоры,если импортные 42 дюйма стоят от 20 с небольшим тысяч,с качественным изображением до 180 градусов?Также домашние компьюторы,которые можно собрать вплоть до последних моделей тыс.за 15?Или телефоны,да и те авто?Нет,если и что-либо производить,так ноу-хау,чтобы пользовалось мировым спросом,рухлядь копировать,отставая в развитии нет смысла.
Неужели у вас в Америке по другому?

Готов подписаться под обращением Илюхина.
Лизоблюдство Медведева-позор России! Это второй Горбачев, для него выглядеть послушным мальчиком перед Западом важнее интересов собственной страны!

Официально признаваемая версия, зиждется на слабой информированности людей и отсутствии у руководства РФ политической воли, которая необхода для дезавуирования горбачевско-ельцинского самооговора и наказания лиц, вбросивших в оборот фальшивки о Катыни. Тех, кого интересует эта тема, может ознакомиться в Интернете с книгой Юрия Мухина «Антироссийская подлость»

11.12.2010 23:33Оптимист: Где это Вы видели ёлку без иголок? В парике, что ли, искуственная? Нет, все натуральное - и кора и смола и шишки. Это Вам и адепт, и дулес, и эст, и зум, и Владлеб со СЛаВой подтвердят - уже получали неоднократно. По шишке. И не по одной :)
Бесплатно раздаю. А под Новый год - еще и пару колючек в тапочки.

11.12.2010 23:24
Серафим==Полностью ЗА!,от первой буквы до последней точки.Наболело.

Оптимисту
Не меняйте ник, Уважаемый Коллега. Вместе со многими Вы ищите выход, где он почти не просматривается. И все же возможен, а значит есть.
Не огорчайтесь нападками. Это принадлежит
обыкновению на форумах. Вы, видимо, не заметили, как быстро испарился Ржевский,
уже изготовившийся замусорить спамом обсуждение важной темы. Соратники остались без коневода. Обычно вокруг него начинают группироваться. А так-порознь.
Достаточно было лишь намекнуть, что его
хорошо знают.
С Немцем 6 и Ноеменш по тому же поводу были крепкие стычки. И не только с ними.
Все в порядке вещей.
Что до главной темы. Нестыковок у гебельсовских пропагандистов просто затор.
К полиметаллическим гильзам, не пулям, зимняя одежда. Узы с чисто немецким ноу хау. У энкавэдэшников, видимо, поднаторевших в лихую пору "революционной
законности" НЕ БЫЛО ОБЫКНОВЕНИЯ связывать обреченным руки. Словом,патриотическая часть обсуждавших поработала на славу. Отличный форум!

Елке. На Ваш от 11.12.2010 22:39
Ну могу Вам только сказать, что Оптимист это не тот кто говорит: стакан налит наполовину, а тот кто думает, что он наполовину пуст.
Так, что щенячьи восторги это далеко не оптимизм, а просто желание спрятаться «под одеяло от жутких ночных чудищ»..
Кстати, елки бывают как с иголками так и без.., Вы то каким стараетесь соответствовать ?!

А Россия что-то ещё производит, кроме водки и икры?==Дуля,приедь и посмотри,своих товаров,качественных,тоже хватает.И бараньих ног Буша в магазинах я не вижу,своей,прекрасной курятины валом,как и несравненного с разным финским или австралийским своего сливочного масла.А вот американской дохлятины,генномодифицированной,это надо потрудиться,чтобы вот так запросто найти.Отстал ты от нашей жизни навечно,так что не тебе судить.

Медведева нужно отправлять в отставку. За все: за Кущевскую, за Катынь, за убийства русских в центре Москвы, за беспредел милиции, за безответстсвенность власти, за полный развал экономики. По ТВ - сплошнвая манипуляция сознанием, сплошные реляции о том, как все хорошо у нас. Как все будет хорошо с модерновацией. Сколково придумано, чтобы ограбить окончательно русских - сначала в 90-е годы вывезли все секреты из НИИ, потом уехало 700 тысяч спецов на Запад, теперь хотят наши идеи упаковывать на месте, платя копейки нам , аборигенам. Главными по модерновации назначены Чубайс и Вексельберг полное издевательство. Кто не знает - в Сколково для любой компании в совет директоров должен входить иностранец. 99% всех инноваций имеют двойное, военное назначение. ВСЕ СЕКРЕТЫ ЗАПАДУ. Вы можете представить Сталина, начавшего создавать атомную бомбу, чтобы он пригласил "присмотреть" за этим американцев? Я не верю ни единому слову ни Медведева ни Путина. ОБА ДОЛЖНЫ УЙТИ не позже 2012 года.

Витторио. На Ваш от 11.12.2010 21:55
Насчет харизматической личности - конечно Да, но сомневаюсь, что Ее можно найти среди отбираемых во власть - испохаблены их желания и мысли.
А ведь нужен способный увлечь за собой реальными делами, в кратчайшие сроки и установивший жесточайшую цензуру СМИ - кино TV продукции.
Установивший последовательность решаемых задач: здравоохранение - образование - сельское хозяйство - ВПК и N.. отраслей - на что хватит денег в полном V и даст скорую отдачу.
Пусть по началу и незначительную, но видимую..
Не пиар перспективы футбола, Олимпиады и строительства дорог, а дела на 5 летку и реальным исполнением, с посадками, отъемом ворованного у вертикали ответственных за порученное дело.. Только Так и не иначе.
Массе людей абсолютно не нужен ни 2018 г., ни «светлое завтра» в 30 г., а просто нормальное настоящее, что и есть основа будущего, а все иное просто уход от ответственности - после нас хоть потоп..

Спасибо за правду В Илюхин.Украина.

Это все оттого, что с немцами заигрываем - мы же трубу туда ведем, нам их обижать (сваливать на них Катынь) - нельзя. Все подчинено уродским задачам наших правителей. Вообще в отставку Седвелева пора пригласить, ничего путного уже не будет ни с одним ни с другим. Как вот только не дать им переизбраться в 2012 году? Кто подскажет - может ли каким-то образом народ наш как-то хитро объединившись редить такую задачу - выдвинуть и провести нашего, народного президента, а эту комарилью нынешнюю отправить в отставку? Причем законно и "демократически"?

11.12.2010 20:57 Немец 06: "Кроме того я работаю с людьми которые выставляют произведёные в России товары на немецких выставках."
А Россия что-то ещё производит, кроме водки и икры? Поделились бы, что они выставляют?

В России невозможно править, не будучи харизматической личностью==Вот главная мысль!Даже у алкаша харизмы хватало,а вот у Черненко или нынешнего ее совсем нет,поэтому и не признает народ таких никогда лидерами.

11.12.2010 21:22 Немец 06: "Да заодно немцам напомнить КТО всё таки организовал Катынь."
Нюрнбергский процесс на это ответил однозначно: Катынь организовали НЕ НЕМЦЫ! Обвинения, которые по поручению упыря сварганили наши обвинители, рассыпались как карточный домик. А "козёл отпущения" - государственный обвинитель - застрелился (или застрелили по приказу всё того же упыря, трудно сказать).

Для Оптимиста Есть у меня мысль, что Вам пора менять ник :) На противоположный по смысловому наполнению. Или старайтесь соответствовать.

Оптимист: "Нам противостоит вражья стая сплоченная общей целью и баблом, а впереди 2012 год.."
Повторюсь многократно. В России невозможно править, не будучи харизматической личностью. В этом плане нынешние свой ресурс истратили и продолжают терять уважение ежедневно и ежечасно. Надежд на фальсификации мало. Да, и что толку. Как потом руководить?
И все же это проблеиа более отдаленного времени.
На кону осень 2011 -выборы в Госдуму. Все
на выборы! Грызловщина не должна обеспечить себе большинство. Был проект
создать партию "ЗА НАШУ РОДИНУ". Левоцентристская патриотическая партия одна в состоянии положить конец господство едров в думе. Справедливоросы
способны очиститься, там есть стоящие люди(Дмитриева и другие)
Коммунистам пора перестать игать обреченных, а Геннадию Андреевичу уже не выдвигаться, Он хороший организатор, но
не больше.
Социальная база "ЗА НАШУ РОДИНУ": учительство, медики, работники культуры
массовых профессий И МАЛЫЙ БИЗНЕС. ЭТО ТОТ САМЫЙ ПРОТЕСТНЫЙ ЭЛЕКТОРАТ.

11.12.2010 21:22Немец 06: Мне нравится ход Ваших рассуждений. Хоть в домино и не сильна. Но интуитивно - все было бы слишком примитивно. А так игра даже не в 4 руки, поболее рук будет. Все-таки в России образование в советское время было лучшим. Готовили профессионалов. Это даже нынешние наши соотечественники - нобелевские лауреаты признают.

Оптимист:"Нам противостоит вражеская стая сплоченная общей целью и баблом, а впереди
2012 год"..
Противостоит. Только не полагайте, что это консолидированная мощная сила.
До президентских выборов еще осень 2011.И задача максимум: лишить едров большинства в думе. Первый и самый важный шаг на пути к выздоровлению.
Интересен проект создания левоцентристской
партии "ЗА НАШУ РОДИНУ". Социальная база-
учительство и высшая школа, медики, работники культуры массовых профессий.
МАЛЫЙ БИЗНЕС. Это и есть тот самый протестный электорат. Сердцевина народа.
Справедливоросы, если очистятся от балласта и решительно перейдут в оппозицию,могут крепко добавить.Там
немало стоящих людей (Дмитриева, др).Что до президентских выборов, то нынешние полностью исчерпали резерв симпатий и поддержки. А править в России в состоянии
лишь харизматическая личность. Иначе быть не может Ну а рейтинги? Вы ведь знаете, как их мастерят!

Мысли. На Ваш от 11.12.2010 20:46
Согласен, но есть одно «маленькое» Но - чем дальше в завтра., тем меньше шансов узнать Правду, какая бы она не была.
Уходят люди желающие правды и люди ее знающие, а им на смену идут не помнящие ничего да и нежелающие..
Утрирую, но и не удивлюсь ежели Эти будут «знать», что 2 Мировая война была освободительной и Европа (+) США воевали с Империей зла (СССР) - за ради счастья народного..
И что понеся огромные жертвы Им удалось перевести горячую войну в холодную, на истощение и уже в 90 г. возмущение народов России смело тиранию СССР и освободило русских от многовекового рабства..
И наступила эра благоденствия.., т.е. стойлового травоядия.

Немец 06
Сравнение с домино неплохое, но в домино на деньги не играют. А у поляков, наверняка далеко идущая перспетива с матеральными претензиями. Как вы думаете, а почему поляки не приняли версию, что в Катыни расстреливали немцы? Ведь взыскать материальную компенсацию с Германии им было бы проще, так сказать в одном пакете с евреями?

(продолжение)
о верификации устаревших идеологических клише, игнорировавших деформации и искажавших реальность, перекладывавших вину в развязывании войны на западного соседа. Впервые был поднят вопрос о порочности стремления неизменно стоять на сталинских позициях пятидесятилетней давности, видеть мир глазами той эпохи, полагать, что верность линии сталинского руководства 1939 г. означает преданность своей стране. Речь шла о необходимости откровенного взгляда на проблему секретных приложений к советско-германским договорам, корректной научной разработки событий второй половины сентября 1939 г. и проблемы судеб польских военнопленных.»

11.12.2010 20:16 СанТехник
Кто возвёл напраслину на Россию, не понимаю.
•
Всё началось в конце 80-х, под руководством Яковлева. И многочисленные группы его работу подхватили. Цель – очернение истории СССР, развал СССР. Вот немного из воспоминаний этих деятелей.
«В январе 1989 г. на всесоюзном совещании историков-полонистов «Актуальные задачи изучения истории Польши, русско-польских и советско-польских отношений» И.С. Яжборовская, руководившая работой секции «белых пятен», заявила о необходимости пересмотра «советской официальной версии» по Катынскому делу. В сентябре на «круглом столе» советских и польских военных историков в Институте военной истории в Москве [которым руководил Волкогонов] в связи с 50-летием начала Второй мировой войны был поставлен вопрос о пересмотре традиционных оценок сталинской внешней политики в отношении Польши,
(продолжение следует)

19:58
*plp
Итоник
Господина Илюхина скоро обвинят в двойном изнасиловании шведских проституток.:))
...
Причём в заказном: с контрольным в голову..
*
Зачем? Илюхин типа пусто-пусто в домино. Можно при правильной расстановке камней поставить "козла", а можно просто "сбросить" нулём. Похоже кто-то решил из него "запись" сделать. Что бы некоторые польские товарищи не расслаблялись. Да заодно немцам напомнить КТО всё таки организовал Катынь. Типа Игра ещё не закончилась и "Запись" на вас. Мы можем и сброс сделать в следующей партии, а можем и закончить "генеральским"

Наши деды и отцы Отечество от всяких Гитлеров и Геббельсов освобождали, а кремлёвские мальчиши-плохиши геббельсов опять на нашу землю затаскивают.
Им бы только библиотеки ельцинами называть ... дойдут до того, что начнут библиотеки и именами всяких геббельсов называть.
=ВАЛЕРИЯ=

Наши деды и отцы Отечество от всяких Гитлеров и Геббельсов освобождали, а кремлёвские мальчиши-плохиши геббельсов опять на нашу землю затаскивают.
Им бы только библиотеки ельцинами называть ... дойдут до того, что начнут библиотеки и именами всяких геббельсов называть.
=ВАЛЕРИЯ=

Немцу 06. На Ваш 11.12.2010 20:57
Есть резон в Ваших словах и насчет негров и насчет высоко поставленных человеков..
Но дело в том, что и Я не из своих мозгов придумки излучаю - это результат банных и пр. посиделок с людьми нагруженными не малой властью.
И насчет поляков - конечно у технарей свой кружок по интересам, но в массе достаточно ненароком коснуться отношений и Все.., либо ложь либо лукавство от неудобства темы..
Так, что Это.. лишь результат видения проблем с разных сторон и где здесь истина - вопрос..
Одно ясно, что большая власть не может быть человечной в обще принятом смысле слова, потому как настоящий властитель должен быть бездушной функцией иначе ничего стоящего ему Не создать..

Я не являюсь почитателем Илюхина,но с его аргументами в открытом письме полность согласен.

19:54
*Оптимист
Уважаемый, не поделитесь откель такая Инфа..?!
*
Я никогда не скрывал что у меня в Москве есть некоторое количество высокопоставленых знакомых которые иногда приезжают и к нам в Германию. Кроме того я работаю с людьми которые выставляют произведёные в России товары на немецких выставках. Тоже какая ни есть, а достаточно достоверная информация. Промышленики-производители такая категория людей которые мыслят категориями конкретных цифр и их не прошибёш на соплях либерастов. Люди конкретные жесткие практики.
При поляках, на корпоративных тусовках, предпочитаю уголок практиков где собираются те кто спорят о возможностях конкретного станка или что-то в этом роде. Прекрасно знаю что у поляков есть те кто готов Европе задницу лизать от ненависти к русским и те кто таких просто презирают. Обычно это такие же практики.
Ну невозможно доказать негру что в кругу белых он всё рано чёрный и им останется. Так чего на него время тратить? Найди нейтральную тему для разговора.

Для Оптимиста, если существуют неопровержимые доказательства виновности немцев и невиновности русских, а они существуют, судя по всему, то все признания и покаяния - пыль. И лишь вопрос времени и разумности поляков, когда правда появится на свет. Захотят разборок - получат.

Мысли. На Ваш от 11.12.2010 19:55
Здравая мысль, действительно в Инете множество масок Дедов Морозов - Вини Пухов.., а под ними запрятаны Рыла..
Вроде бы по теме и За – Нет, а только махонький текст штришок и все с ног на голову..
Так, что дело за «малым» - определить кто есть Кто.?!

11.12.2010 19:58plp
10.12.2010 16:01Итоник
Господина Илюхина скоро обвинят в двойном изнасиловании шведских проституток.:))
...
Причём в заказном: с контрольным в голову...
\\\\\\\\\\\\\
Ставь птЫцу !

Не верю в подобную игру: новую демократию. Не убивали мы столько польских офицеров, нюхом чую, это подло. Кто возвёл напраслину на Россию, не понимаю. Может, я не допонимаю фашизм с его безжалостностью и садизмом. Может, не понимаю безжалостность поляков в кровавой казни десятков тысяч русских военнопленных. Может, не понимаю смерть сотен тысяч русских в освобождении Польши от неметчины и зачистки славян. Что ещё перечислить: всё дело в вековой вражде польской шляхты и русских князей?

11.12.2010 19:55
Мысль
Ну насмешил "глубиной" своей "мысли".

10.12.2010 16:01Итоник
Господина Илюхина скоро обвинят в двойном изнасиловании шведских проституток.:))
...
Причём в заказном: с контрольным в голову...

Хор мальчиков-зайчиков с фальшивыми голосами и образинами предателей почти в полном составе переполз с обсиженой ветки на эту. Давайте поиграем в игру - найди и обезвредь.
Первый пинок - Игорю L

Немцу 06. На Ваш 11.12.2010 18:07 и пр.
Уважаемый, не поделитесь откель такая Инфа..?!
Тут ведь или Вы были участником тех событий или Вам стоит попробовать писать фантастические рассказы - не надо выдавать Ваши желания за действительность..
Вы зря удумываете сложности там, где все крайне цинично, беспардонно, отмороженно..
Насчет поляков из 90, а особливо нонешних блудящих по России могу Вам сообщить, что больших ненавистников истории России и станового народа, еще надо поискать..
Совместные «дружеские» попойки, что нонче зовутся корпоративчиками, постоянно грозят перейти в банальный мордобой, особливо после Их трепа о нашей ВОВ и роли СССР во 2 Мировой войне.
И это отнюдь не рядовые работяги.
Так, что Катынь нам еще аукнется и именно Нам, т.к. властители приходят - уходят, а за властный беспредел.. отвечают народы, потомки..

11.12.2010 19:34
подумавши надо б
А что будет если он окажется прав,и выиграет сие публичное судебное разбирательство ? Что будет со всеми этими,которые глубоко верят в обратное ?
Тут подумавши надо б,штоб не уронить веру.
Он уже выиграл и покаялся от всех нас,так что просто подтвердит свою правоту и посрамит сомневающихся ,и закроет тему раз и на всегда,чего бояться то,хуже уже не будет.Одновременно надо буде потребовать к ответу и поляков за уничтожение красноармейцев,и все,а то здесь движение только в одну сторону-демонизировать весь период советской истории,двадцать лет либеральных реформ,а результат то какой-"цапки" у власти.

Фриц истязал , морил и грабил ,
Всё омертвя в округе сплошь .
И вдруг Иван с ним как-то сладил ,
И вновь Европе ... не хорош .

Мы не топили в крови Дрезден .
Нет в Хиросиме наших мет .
Кого не спросите на "Вест"ен :
Страшнее русских - всё же ... нет .

Мы не взрывали у них Лувры ,
Не поджигали их Версаль .
Боюсь не очень были мУдры .
И от того теперь мне жаль .

В недоуменье злоба ... зрее .
Когда бы мог - вспять воротил ...
И одолжил бы у еврея
Бульдозер с танком и тротил .

Фриц истязал , морил и грабил ,
Всё омертвя в округе сплошь .
И вдруг Иван с ним как-то сладил ,
И вновь Европе ... не хорош .

Мы не топили в крови Дрезден .
Нет в Хиросиме наших мет .
Кого не спросите на "Вест"ен :
Страшнее русских - всё же ... нет .

Мы не взрывали у них Лувры ,
Не поджигали их Версаль .
Боюсь не очень были мУдры .
И от того теперь мне жаль .

В недоуменье злоба ... зрее .
Когда бы мог - вспять воротил ...
И одолжил бы у еврея
Бульдозер с танком и тротил .

Футбольные фанаты в основном скинхеды, это пригодится для народного общинного востания великороссов.

11.12.2010 14:02ИгорьL
Надеюсь,что Президент не оставит без ответа это письмо,деваться ему некуда,момент истины настал,это как с Лужком,или убирать,или признать себя тряпкой,здесь та же ситуация,или признать себя себя Президентом продавливающим антигосударственные решения,или принять вызов ,и пойти на публичное судебное разбирательство.Ну, как г-н Медведев-слабо !
((((((((((
А что будет если он окажется прав,и выиграет сие публичное судебное разбирательство ? Что будет со всеми этими,которые глубоко верят в обратное ?
Тут подумавши надо б,штоб не уронить веру.

18:23
*СЛаВа
Для оргвыводов достаточно, например, восстания футбольных фанатов (которые якобы сами сорганизовались).
*
Только что посмотрел как ПиПлы резвились на Манежной площади.
С десантниками у либерастов не получилось нашли тех кто тупее. Зажравшееся поколение "пепси". Вперёд ПиПлы! Либерасты уже потирают ручки от предвкушения на вашем горбу подзаработать парочку милиардов. В мире всегда найдётся десяток мешков с деньгами "на развитие демократии в России". Вы главное погромче кричите о нарушении ваших дерьмократических прав и свобод.
ПыСы. Кричать на аглицком так крикливее получается да и европейский кухоный менталитет воспринимает быстрее.

Браво ! Илюхин не мой герой , но ТУТ утёр юнышу от ноздрей до памперсов . И грамотно и ОТВЕТСТВЕННО !
В КС в Питер обращайтесь по безграмотному и ПРОВОКАЦИОНОМУ решению заседАльцев . И выставите счёт ляхам за НАШИХ сгинувших в ИХ лагерях ... и за желание участвовать в купе с Гитлером в нападении на СССР . Побрезговал ... шваб ляхами , а янки нет ! Ни тогда ни сейчас .

старик, пенсионер \\Идиоты! "Вовка, Медвед, Лужок и т.д." -это люди, захватившие власть в вашей стране. Вы их не уважаете, так почему кроете только в иннете? Я пенсионер, старый человек и то готов,дайте клич\\\
К ЧЕму готов и в какой стране?

10.12.2010 13:55 ДДТ
Следствие, о котором упоминает "профессор" Илюхин в своем послании весьма убедительно и не в первый раз доказало неопровержимость официальной российской версии и расстреле поляков НКВД. Рассуждения о "спаивании " следователей польской стороной (всех сразу!!!) на мой взгляд откровенно смешны.
...
И что же помешало провести судебное следствие и поставить точку?

Витторио. На Ваш от 11.12.2010 11:59
Ваше: «..Некогда мы пришли сюда и надолго остались. И если нас читают десятки тысяч, то это "шуршание" благотворно, а труд авторов и наше участие не напрасны..»
Браво, Вы еще разок озвучили суть наших посиделок в Инете..
И эта суть очень не по нраву разным "холокост" - Катыньским соплежуям.., оттого начинают зажимать Инет и пользователей, что все заметнее - ники и обзывалки у посетителей стали частенько меняться, но наполнение и стили писаний не сменить..
Но здесь и опасность - многое от нашего запала уходит в «свисток», а пора бы всерьез озаботится поиском простых, но объединяющих тем и действий.., а не только критикой.
Кто желает - все видит, а кто «одобрямс» - тех не убедить, это ж вера.. и нет логике.
Нам противостоит вражья стая сплоченная общей целью и баблом, а впереди 2012 г. и 2 срока правления.. (?!), что при неизменности оставят от России только лейб.
Пора от слов топтать тропку к реальным Делам..

10.12.2010 13:31Ржевскийss "... Думается что и Президен, и Премьер выскажут своё мнение также публично."
...
А при чём тут их мнение? Это не их компетенция. И даже не Федерального собрания в составе Думы и Совета Федерации. Это дело исключительно предварительного следсвия и Суда причём по подведомственности: начиная с муниципального уровня ( по месту события) и вплоть до Верховного, за которым последнее слова. А президент и премьер вообще должны молчать на публике пока Суд не вызовет их в качестве свидетелей, иначе это давление на следствие и Суд!

11.12.2010 18:23
СЛаВа Для оргвыводов достаточно, например, восстания футбольных фанатов (которые якобы сами сорганизовались).
Речь не о схеме,речь о том,что схватка за Россию вступила в заключительную фазу,конец и с Путиным и с Медведевым один-вопрос лишь времени,это как если собаке сразу хвост отрубить или по частям.Ни с тем,ни с другим у нас будущего нет,нужен ФАНАТ РОССИИ и не надо наводить тень на плетень,в отношении выступления русских людей на Манежной площади,это не выступление футбольных фанатов-это выступление русской молодежи против произвола продажной антинародной власти !

А что скажет полковник Кудасов?

Идиоты! "Вовка, Медвед, Лужок и т.д." -это люди, захватившие власть в вашей стране. Вы их не уважаете, так почему кроете только в иннете? Я пенсионер, старый человек и то готов,дайте клич

Вот надо ставить на Илюхина. Он смелый, не продажный, грамотный. Он не откажется от места Презиента, как Зюганов сделал, если он победит. Вот только не надо верить выборам, надо народу поставить на своем и все!Они протоколы пока везут - подделывают. Увезли одно, привезли другое. У нас за машиной с протоколами в Крыму пару часов коммунисты на тачке гонялись, а Регионы( они там в пользу Яныка нахимичили, мне так кажется), они на них ГАИ выпустили и комми проиграли в том местечке. И так везде. Когда за Кучму - то же было - мне рассказывали - вошел человек после выборов в районную коиссию - говорит: делайте Кучму первым иначе работы Вам не видать. И сделали. А Янык победил,что народ на него поставил, но еще и добавляли ему, конечно, из тех кто не пришел, потому что на него поставил крупный бизнес Украины и верхи и низы были за него. Так что тут сообразить надо - русский бизнес заинтересовать из патриотов. А то опять все подделают не в пользу народа.

Игорь L //... и загремит держатель стула под фанфары, или оставит стул тому,кому он его подержать доверил. //
Так на Лужкове схему и обкатали. Первый, в отличие от второго, не дурак, сразу просек, что и его могут попросить на выход (по причине "не сработался"), о чем, собсно, и поведал тем, кто понял. Для оргвыводов достаточно, например, восстания футбольных фанатов (которые якобы сами сорганизовались).

17:41
*Дмитрий
Для дегенерата! Немцы поляков считали врагами и низшей расой как и всех славян, и после того как они попали к ним в плен их расстресяли.
*
Правда? И ктож вам такой бред расказал? Посмотрите внимательно на фамилии руководителей Германии. Там почти половина с польскими корнями.

16:37
*СЛаВа
ИгорьL //Надеюсь,что Президент не оставит без ответа это письмо, ... момент истины настал, это как с Лужком, или убирать, или признать себя тряпкой... //
+
Сравнил! Лужкова убрали,
*
Ага, мы правда уже обсуждали эту тему в связи с убийством мальчишек личами НЕмосковской национальности в центре Москвы и какое отношение к этому имеет Лужков. Но вы же у нас специалистка - Здесь вижу сдесь НЕвижу.
Но вы не беспокойтесь мы уже давно знаем кто вы такая.

По этому поводу было большое выступление Вассермана, который на примерах приводит то, почему он считает, что польских офицеров расстреляли фашисты. Основной неоспоримый аргумент, что пули найденные на месте преступления были биметаллические. Это пули использовались в немецких войсках при нападении на Советский Союз, но ещё не производились в 40-м году. Вассерман сказал примерно следующее, на самом деле больше никаких доказательств не нужно, потому что пули всё доказывают однозначно и никакого другого толкования не может быть в принципе, массовый расстрел польских офицеров был совершён в 1943 году фашистскими войсками. Почему всегда пьяный Ельцин решил взять вину на Россию это тема для отдельного разговора. Медведев как марионетка без проведения международного расследования этого преступления решил не выходить из Ельцинской колеи.

По этому поводу было большое выступление Вассермана, который на примерах приводит то, почему он считает, что польских офицеров расстреляли фашисты. Основной неоспоримый аргумент, что пули найденные на месте преступления были биметаллические. Это пули использовались в немецких войсках при нападении на Советский Союз, но ещё не производились в 40-м году. Вассерман сказал примерно следующее, на самом деле больше никаких доказательств не нужно, потому что пули всё доказывают однозначно и никакого другого толкования не может быть в принципе, массовый расстрел польских офицеров был совершён в 1943 году фашистскими войсками. Почему всегда пьяный Ельцин решил взять вину на Россию это тема для отдельного разговора. Медведев как марионетка без проведения международного расследования этого преступления решил не выходить из Ельцинской колеи.

15:23
*Слава
Скажи, кто тебя назначил на этот пост, и я скажу, кто ты. Путина назначил Ельцин. Медведева назначил Путин. Ельцин предал Советский Союз, а, знчит, советский народ.И чего мы еще хотим?
*
Я вам сегондя утром приводил: Путин играет в домино. ЕБН и Березовские сели поиграть с офицерами КГБ. В результате проиграли. Вот и весь расклад почему Путин оказался в кресле Президента изначально. Ничего там свервеликого небыло.
Я неоднократно предупреждал Историю России последних лет нужно чётко делить на десятилетия. 80-90-е. 90-2000. 2000-2010-е. Пока вы ЧЁТКО не разделите эти периоды либерасты вас будут постояно разводить на лоха.

Да не голосовали за него(Медведева). А подделали протоколы. А они потом вдвоем в тесном кругу это дельце обмыли - нам по телику показывали. И сейчас подделают, если их не скинут. Иначе всегда так будет и еще хуже.

По этому поводу было большое выступление Вассермана, который на примерах приводит то, почему он считает, что польских офицеров расстреляли фашисты. Основной неоспоримый аргумент, что пули найденные на месте преступления были биметаллические. Это пули использовались в немецких войсках при нападении на Советский Союз, но ещё не производились в 40-м году. Вассерман сказал примерно следующее, на самом деле больше никаких доказательств не нужно, потому что пули всё доказывают однозначно и никакого другого толкования не может быть в принципе, массовый расстрел польских офицеров был совершён в 1943 году фашистскими войсками. Почему всегда пьяный Ельцин решил взять вину на Россию это тема для отдельного разговора. Медведев как марионетка без проведения международного расследования этого преступления решил не выходить из Ельцинской колеи.

11.12.2010 17:41
Дмитрий Для дегенерата! Немцы поляков считали врагами и низшей расой как и всех славян, и после того как они попали к ним в плен их расстресяли.
Вот именно, "расстресяли".

11.12.2010 13:24
ник

Ильюхина - в президенты:)///

Полностью поддерживаю!

По этому поводу было большое выступление Вассермана, который на примерах приводит то, почему он считает, что польских офицеров расстреляли фашисты. Основной неоспоримый аргумент, что пули найденные на месте преступления были биметаллические. Это пули использовались в немецких войсках при нападении на Советский Союз, но ещё не производились в 40-м году. Вассерман сказал примерно следующее, на самом деле больше никаких доказательств не нужно, потому что пули всё доказывают однозначно и никакого другого толкования не может быть в принципе, массовый расстрел польских офицеров был совершён в 1943 году фашистскими войсками. Почему всегда пьяный Ельцин решил взять вину на Россию это тема для отдельного разговора. Медведев как марионетка без проведения международного расследования этого преступления решил не выходить из Ельцинской колеи.

to: Малай

"Хм.. Прикольно! Очень странно что открыто выступает только один коммунист Илюхин, а главный коммунист Зюганов подозрительно помалкивает..хе..хе..хе..."
***
Малайка, когда Вы уже с горшка встанете?:)
=ВАЛЕРИЯ=

Если кто-то думает, что у нас есть президент, которому можно что-то написать открыто, то это его проблемы. Я же думаю, что разница между Медведевым и зиц-председателем Фунтом из "Золотого теленка" только в возрасте, а суть одна: тот и другой при должности, чтобы было на кого свалить ту же Катынь, когда этот бардак закончится. Россию прогибают под Запад, и для этой роли Медведев с Путиным подходят как нельзя лучше, потому что внешне простаки, коих в России, судя по результатам выборов, большинство, никогда не смогут разглядеть под личиной "истинных" патриотов и в пылу "правильных" речей, что их уже давно продали, и только нужно немного подождать, что это стало ясно всем. Катынь, Лиссабон, Афганистан, Иран и т.п. - это знаки, но нам этого мало...

11.12.2010 17:03Alex KА Медведева вообще-то никто и не назначал! У Вовки заканчивался второй срок, ему надо было где-то 4 годика перекантоваться. Естественно, нормального человека на свое место он сажать не хотел. Нужно было тело. Вот он и вытащил откуда-то неопытного, никому неизвестного мальчика. Нужно-то было только место подержать... А тут Саакашвили! Армия у нас тогда еще была. Вояки, молодцы, сделали все, как надо. А ему показалось, что он верховный главнокомандующий и сделал это он. Ну, и понеслась! А кроме игр в интернете он ничего не умел. Жизненный опыт - ноль,жизненный кругозор - питерский юрфак. Вот в результате мании величия и начал творить, что умеет. Так что его не назначали, его просто просили стульчик подержать. Это он сам решил поиграть в президента.
+
Как же вышло, что за него столько людей проголосовало ? Неужели Путин со всеми договорился ? А если нет, то выходит что страна лохов

11.12.2010 16:50
Tikka

Дарагой Дмитрий.
А как бы Вы поступили? Польша вступила в союз с Германией. Мы захватили 28000 польских офицеров, немцы подходили к Смоленску. Если оставить военнопленных, то немцы бы выдали им 28000 автоматов, где бы Вы были Дмитрий?///
Для дегенерата! Немцы поляков считали врагами и низшей расой как и всех славян, и после того как они попали к ним в плен их расстресяли.

1.12.2010 17:03
Alex K "..Так что его не назначали, его просто просили стульчик подержать. Это он сам решил поиграть в президента."
Только теперь,кто дал стульчик подержать,под ним самим стульчик зашатался,время его президентства уже называют режимом,там не далеко до того,что его уровняют со сталинским,и загремит держатель стула под фанфары,или оставит стул тому,кому он его подержать доверил.Такой вот расклад может получиться.В ближайшее время мы ,наверное, много чего интересного узнаем,в том числе и от викиликса.

11.12.2010 13:57
Nataly777
Наивный народ. Ваши выборы -сплошная подделка от власть придержащих.
Да и подделывать особо не надо,народ сам обманываться рад,вроде все грамотные,но рейтинги президента и премьера показывают,что грамотность не связана с осознанностью.

Хм.. Прикольно! Коммунист - юрист Илюхин так же как и дерьмократ - журналист Минкин записные мастера писать открытые письма президентам а истина как это обычно бывает где то посередине..хе..хе..хе..

Для Mag. Несколько лет тому назад пример-министр Австралии Джон Хорвард на требование аборигенов Австралии об извинения о якобы "потерянном поколении" принёс извинения, но только от себя лично, но никак не от народа Австралии. Я это к тому, что умный и мудрый правитель ни когда не скажет такую глупость как президент А. Медведев.

Правильное замечание насчет того, что «документы надо не смотреть, а изучать». Любителям интернета, обладающими властными полномочиями (всем, в том числе и герою данной статью), надо помнить, что интернет, дает не объективные знания, а представляет различные мнения по выбранной теме. Связано это с самой сутью данного вида информации, которое изначально не отягощено бременем проверки достоверности публикуемых данных. Для себя, для бытового употребления, можно выбрать то мнение, которое показалось в данный момент наиболее симпатичным, удобным или модным. Но при принятии ответственных решений, надо опираться не на свое/чужое мнение, а на проверенные, объективные данные и эти данные должны быть доступны для всех, кого эти решения касаются.

ИЛЮХИН МОЛОДЕЦ по всем параметрам !!! А для тех кто не согласен - учите мат.часть и делайте САМИ ВЫВОДЫ.

Комингс - ограждение различных вырезов на судне, преграда воде. Весьма красноречиво характеризует гибкость и мышление - ведь если не так как дерьмократы, то обязательно маньяк.

"По данным "Левада-Центра", 53% россиян скорее доверяют главе государства, а 18% заявили о полном доверии. При этом лишь немногие считают, что президент действует в их интересах."
Ну парадокс,все признают,что Президент действует не в интересах граждан и страны,и при этом 70% ему доверяют,это как,ну чем такое можно объяснить,расщеплением сознания ?

Как Медведеву не стыдно!
Ну какой он юрист и президент. Юридические тонкости его не волнуют, а страна, президентом которой он является ему по фигу. Неужели он надеется на след. срок. Такое возможно только в том случае, если он наверняка знает. Его выберет не народ страны , а службы, которым он служит.

Надеюсь,что Президент не оставит без ответа это письмо,деваться ему некуда,момент истины настал,это как с Лужком,или убирать,или признать себя тряпкой,здесь та же ситуация,или признать себя себя Президентом продавливающим антигосударственные решения,или принять вызов ,и пойти на публичное судебное разбирательство.Ну, как г-н Медведев-слабо !

Так дело дальше пойдет, придется перед хозяевами поляков просить прошение и за тех польских офицеров, что Сусанин заблудил и за Тараса Бульбу и ещё придумают за кого.

Наивный народ. Ваши выборы -сплошная подделка от власть придержащих. Их люди просто подделывают протоколы и, таким образом, могут править вечно...Даже если Вы все выйдете и проголосуете за Илюхина, то по протоколам будет Медведев-Путин.

При, чем тут коммунисты, (не) корректные и прочие, речь о России, о нашей
Родине которую каждый день разворовывают наглосаксы вместе с нашими чиновниками. Обливают грязью в СМИ грантоеды, и сейчас президент повелся на «дружбу» с поляками ради трубы, а вопрос по катыни надо решать с нынешними хозяевами Польши в Лондоне и Вашингтоне.

Каждый отстаивает свою правду, в которой заинтересован. Народ устал от пошлости , вранья, криминала. Нельзя лгать длительное время всем. Двадцать лет это очень большой строк чтобы народ держать за баранов. Илюхин бескорыстен и очень большой процент вероятности , что он оглашает ИСТИНУ. Но если власть ратует за правовое государство, должно быть тщательное расследование и решение суда. В противном случае все заявления высших чиновников, целенаправленная ложь.

11.12.2010 13:13
Stepnyak
МОЛОДЕЦ !

При, чем тут коммунисты, (не) корректные и прочие, речь о России, о нашей
Родине которую каждый день разворовывают наглосаксы вместе с нашими чиновниками. Обливают грязью в СМИ грантоеды, и сейчас президент повелся на «дружбу» с поляками ради трубы, а вопрос по катыни надо решать с нынешними хозяевами Польши в Лондоне и Вашингтоне.

2Малай

Хм.. Прикольно! Полякам не верю.... А ещё больше не верю коммунисту Илюхину..очень скользкая личность.хе..хе..хе..))))))))))))
Малай, ну более осклизлой личности, чем ты найти трудно. Самое парадоксальное, что вы с алесомхрендалесом раздаете оценки и определения, сами являясь откровенными фриками. Вам бы с ним в тесном кругу определять кто голова, Керзон или ллойд джорж, ну и друг друга причислять к фигурам равным черчиллю.

11.12.2010 11:57 рында
"..Сталин дал указания сфабриковать дело именно по Катыни..."
Вы наверное при этом присутствовали,или у вас есть свой источник ? Что касается фактов,то Ильюхин же выступает за публичное разбирательство с предъявлением своих фактов против фактов Президента,давай уличим в ничтожестве его факты,в чем дело,давай его осрамим на весь мир,все имеющиеся факты на стол,кто кого,так нет,Медведев с Путиным с подачи своих приспешников все сами решили,какие там еще могут быть факты изобличающие Сталина,чего бояться публичного разбирательства,обещает же Медведев еще что то передать полякам,хотя основные документы то,на которых строятся обвинения, уже обнародованы.И не надо оскорблять человека,вистов на этом вы не наберете.

(окончание)

Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной. Со сканами меморандума от 19.03.2010 г. можно ознакомиться здесь:
( приведены сканы ответа уполномоченного по правам человека от РФ при ЕСПЧ , зам.министра Матюшкина на 18 страницах )

Настоятельно рекомендую почитать.

ЧТо интересно - сканы были получены редакцией проекта "Правда о Катыни" не от российских органов, а от корреспондента ВВС.

Сайт katyn.ru - раздел "Новости"
********
Меморандум российской стороны по жалобе Витомилы Волк-Езерской
Понедельник, 29 Ноябрь 2010

29 ноября 2010 г. в редакцию "Правды о Катыни" поступила копия направленного 19 марта 2010 г. в Европейский суд по правам человек в Страсбурге российского меморандума по жалобе № 29520/09 "Волк-Езерская и другие против России". Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет.
(окончание следует)

11.12.2010 11:57 рында Этот Ильюхин маньяк конктерный. Так повелось в коммунистических рядах себя вести. Упрямо и тупо.
------------------------------------ Ну а ты несомненно маньяк "неконкретный" ( кстати ,научись для начала, это слово писать правильно). То бышь неконкретнопомешанный на антикоммунизме. Юноша факт независимо от того, как его ни обзови, остается фактом и если даже Вы его обзовете "коммунистическим" он не перестает быть фактом. Например Гитлер конечно большая сво..чь, но если он говорил когда-либо что Земля вращается вокруг Солнца, то это не основание оспаривать этот факт, только потому что с ним согласен Гитлер. Усёк? Как говорят в таких случаях - учите матчасть.

Ильюхина - в президенты:)

11.12.2010 12:33
Мысль

Для 11:21Mag7 апреля, на пресс-конференции с Туском Ваш Путин сказал : "Катыньским преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима...и такая оценка не подлежит никаким ревизиям"
+++
Я слышал эту речь по радио. Из неё (из того куска, что передали) оценка дана "преступлениям тоталитарного режима", но это в полной мере относится к гитлеровскому режиму. Ещё тогда я подивился, "лихо вывернулся наш премьер, не указав режим!"...
Возможно речь Путина была длиннее и определённее...

11.12.2010 12:03Mag11.12.2010 11:26ББПозицию Илюхина в этом вопросе поддержит 90% россиян. Так что, Медведев проиграл несмотря на свою постоянную "грудь колесом"..
+
7 апреля, на пресс-конференции с Туском Ваш Путин сказал : "Катыньским преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима...и такая оценка не подлежит никаким ревизиям". А Путин не проиграл ?---------------------------------- И шо режим Гитлера не тоталитарный? И оценку ему в России не давали? Ну ежели Адольф ваш друган то пересмотреть оценку его режима вам несомненно очень хочется. С Вашей точки зрения Гитлер несомненно жертва "кровавого сталинского режима".

(окончание)
Депутат ГД В.И.Илюхин дал согласие выступить в судебном заседании в качестве свидетеля и представить суду доказательства факта фальсификации документов, на которые даны ссылки в Заявлении ГД РФ.
...
В связи с вышесказанным, ПРОШУ СУД:

- признать содержащиеся в Заявлении Государственной Думы от 26 ноября 2010 г. «О Катынской трагедии и ее жертвах» сведения о том, что «Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина» не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство моего деда, Сталина И.В.;

- обязать Государственную Думу ФС РФ отозвать свое Заявление от 26 ноября 2010 «О Катынской трагедии и ее жертвах»;

- взыскать с ответчика и выплатить мне, Джугашвили Евгению Яковлевичу, внуку Сталина И.В., в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 100.000.000 (сто миллионов) рублей, распределив взыскание этой суммы солидарно между депутатами Государственной Думы ФС РФ, проголосовавшими за принятие этого Заявления

(продолжение 4)

был подробно, с вызовом свидетелей от обеих сторон, рассмотрен Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге на своих заседаниях 1 и 2 июля 1946 года.

В итоге Трибунал, признав виновными в военных преступлениях, в том числе, в убийствах и жестоком обращение с военнопленными, шестнадцать человек высшего руководства Германии, не счел доводы защиты по катынскому эпизоду убедительными и НЕ ОПРАВДАЛ ПО ЭТОМУ ЭПИЗОДУ признанных виновными главных военных преступников Германии.

Таким образом, Заявление Государственной Думы РФ от 26 ноября 2010 «О Катынской трагедии и ее жертвах» является ПЕРЕСМОТРОМ ПРИГОВОРА Международного Военного Трибунала от 1 октября 1946 г., осуществленным депутатами Государственной Думы во внесудебном порядке и БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ сути дела.

3. (Пункт 3 и далее - опускаю : см. на сайте katyn.ru , последнее сообщение в разделе "Новости")

...

11.12.2010 12:05
Медведпредат

Современная власть в России, наш ПОЗОР. Мерзости которые они творят тянут на четвертование, как минимум."
+++
Взорвать хочешь?
А что взамен?
Может программку предложишь?
пообсуждаем.
А то мы нахлебались уже в 91 и 93-м, сыты по горло болтовнёй разрушителей.
Обсуждаемая проблема - непрозрачность решений власти для большинства, а отнюдь не вопрос о её легитимности, по крайней мере пока.

Это гражданский и профессиональный подвиг.

(продолжение 3)
...Сталина И.В., в совершении им якобы этого преступления.

2.Убийство военнопленных польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском было включено в обвинительное заключение Международного Военного Трибунала в качестве одного из 18 (восемнадцати) примеров установленных военных преступлений руководителей нацистской Германии в отношении военнопленных (раздел III «Военные преступления», пункт (С) «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море»): «Обвиняемые убивали и жестоко обращались с военнопленными…» Ниже следуют подробности в качестве примера «… 2. В Восточных странах: …В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».

По ходатайству стороны защиты, отрицавшей вину некоторых подсудимых в этом преступлении, катынский эпизод с расстрелом польских военнопленных офицеров был ...

(продолжение 2)
... было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей».

Множество граждан России ознакомились с текстом указанного Заявления, прослушав трансляцию прямой видеопередачи с официального интернет-сайта Государственной Думы, и готовы засвидетельствовать этот факт в судебном заседании.

Содержащиеся в указанном Заявлении сведения о том, что мой дед, Сталин И.В., виновен в Катынском преступлении, т.е. в преступлении, квалифицированном Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге в качестве тягчайшего военного преступления и за которое по Уставу Международного Военного Трибунала полагалась смертная казнь через повешение, не соответствуют действительности и порочат честь и достоинство моего деда, Сталина И.В.

1. Принимая Заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах», депутаты Государственной Думы противозаконно присвоили себе функции судебной власти и, в нарушение положений статей 10 и 49 Конституции РФ, установили виновность моего деда, ...

Mag.У президента не может быть собственного ЛИЧНОГО мнения которое он высказывает иностранным СМИ находясь с ОФИЦИАЛЬНЫМ ВИЗИТОМ как лицо ОФИЦИАЛЬНОЕ.

Хм.. Прикольно! Полякам не верю.... А ещё больше не верю коммунисту Илюхину..очень скользкая личность.хе..хе..хе..

(продолжение)

Верховный Суд Российской Федерации
*******
Истец: Джугашвили Евгений Яковлевич
*******
Ответчик: Государственная Дума РФ

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

26 ноября 2010 г. Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации,

- поправ основы конституционного строя России, а именно, статью 10 Конституции РФ, установившую самостоятельность и независимость судебной власти,

- поправ установленный статьей 49 Конституции РФ принцип презумпции невиновности, а именно, что на территории Российской Федерации каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда,

приняла Заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах», в котором говорится: «Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление ....

10 декабря 2010 г. в Верховный Суд Российской Федерации направлен судебный иск от внука Сталина Е.И.Джугашвили к Государственной Думе Российской Федерации о защите чести и достоинства И.В.Сталина. Исковое заявление основано на факте принятия 26 ноября 2010 г. депутатами Госдумы Заявления "О Катынской трагедии и ее жертвах". Истец просит суд признать содержащиеся в данном Заявлении сведения о том, что "...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина" не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство Сталина И.В. Истец также требует обязать Государственную Думу отозвать свое Заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах" и выплатить в качестве компенсации 100 млн. рублей, распределив взыскание этой суммы солидарно между 342 депутатами Государственной Думы ФС РФ, проголосовавшими за принятие вышеуказанного Заявления.

Текст искового заявления:

Mag\\\почему он не подает в суд на клеветника Медведева?\\\ Вы действительно верите в независимый суд? Может быть, по-Вашему, и международный трибунал в Гааге независимый? Или Страссбургский суд? Глаза откройте!

Полностью поддерживаю Виктора Илюхина и выражаю огромную признательность за твердую гражданскую позицию а по сути это долг каждого гражданина защищать свою страну и свой народ.Ведь все мы, кто служил в армии давали присягу:"НЕ щадя своих сил и самой жизни.....до последней капли крови!!!Только многие власть предержащие забыли эту присягу и президент наверное тоже запамятовал,а может какие-то шкурные интересы гораздо важней страны и ее народа?Посмотрим что ответит всенародно избранный и ответит ли вовсе?

Вся фракция КПРФ в полном составе проголосовала против. В том числе и Илюхин. И в Госдуме он неоднократно ыступал. Это заявление приняли без дебатов. ЕР - за, не голосовало 2, СР за - 29, не голосовало 9, ЛДПР трусливо отказалась голосовать, ни за, ни против. Чтоб ни с какой стороны не прилетело, просто ушли от ответственности. Вот и подумайте, кто на смм деле народ России защищает.

Эти люди покрыли себя несмываемым позором предательства. Раньше я их просто презирал, а теперь ненавижу.

Для 11:21Mag7 апреля, на пресс-конференции с Туском Ваш Путин сказал : "Катыньским преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима...и такая оценка не подлежит никаким ревизиям///////////////
Вот так и перевираются документы и цитаты. В той речи не было ни одного слова, о том, что "режим сталинский". Героев того режима, имена которых почему то никак не хотят обнародовать новоиспеченные историки,был легион. Некий Дмитрий неоднократно эти фамилии нам здесь распечатывал списками.
Ваша ложь столь глупа и неубедительна, сколь и претенциозна. Выучите себе новую аксиому - СРЕДИ РУССКИХ ДУРАКОВ БОЛЬШЕ НЕТ, ВЫ ИХ УЖЕ ВСЕМУ НАУЧИЛИ. На свою больную голову.

- Mag- Злой . ---- В этом смысле - решения Госдумы являются обязательны для выполнения Президентом, который всего лишь исполнительная власть
----------------------------------- Очередная глупость. Обязательным к исполнению является закон а не "заявление" Думы по каким-либо вопросам. . +
ну так Медведев тоже указ не издавал. и заявления не делал. он, просто, дал интервью в польские СМИ. Все это можно считать его личным мнением. Какие Вы всетаки все мелкие душенки. То, Вы лидеров обожаете до мочевого кипятка, а то, за слова, что Вам не нравятся к стенке готвы поставить. Это свойственно капризн---------------------------------------- Смешной Мага , Вы не первый на форуме и не Вы последний кто пользуется этим дешевым демагогическим приемом - приписать оппоненту всяческие грехи и с жаром броситься их обличать. Здесь таких перевидали достаточно и очередное исполнение на бис кроме скуки ничего не вызывает. Вот так-то господин с "глыбокой" душенкой. Когда мысли появятся - заходите.:))

11.12.2010 11:26
ББ
Позицию Илюхина в этом вопросе поддержит 90% россиян. Так что, Медведев проиграл несмотря на свою постоянную "грудь колесом"..
Не сомневаюсь ,что будет подавляющее большинство,а Медведев с Путиным уже меж собой решили,что президентом будет кто то из них,осталось договориться по свойски-кто,нас в голову уже не берут,им надо принять решение,а потом "развернут" сознание народа в нужную сторону и получат свои 70%.И ведь действительно, так и будет ,и не зря он-грудь колесом,они понимают,что от нас уже ничего не зависит, при условии,если удастся удержать ситуацию в том состоянии,в котором она пребывает сейчас,видимо уверены,что удастся,поэтому Медведев отваживается принимать такие непопулярные решения,как покаяние по Катыни.Вспомните ситуацию в 96-м,переизбрали ,казалось бы презираемого всеми президента,так что в 2012 ситуация может повториться.

Народ, опомнись! Перестань голосовать за партию сытых народным горем и унижением чиновников - ЕР!

Mag,согласен с тем,что президент не имеет времени ковыряться в архивах и искать подтверждение тезисов,всученных ему спичрайтерами из секретариата.Но есть такие понятия,как образование,мировоззрение,отношение к Отечеству,знание элементарных основ истории,порядочность...Тут одно из 2-х:или человек при должности,или должность при человеке.Или ты остаёшься самим собой,или даёшь кому-то какие-то обещания.Это разные категории.

На месте расстрелов до войны были два пионерских лагеря.
Расстрел доверили пионерам?Опросите жителей и не будет никаких споров.

Много путаницы и в том, что говорит герольд Р. Пихоя. Так, 14 октября, передавая документы, он перед лицом президента Польши заявил, что Ельцин узнал о них только после возвращения со встречи в Бишкеке, то есть 11 октября, и вот, мол, не прошло и трех дней, как я примчался к вам, ваше превосходительство, с пакетом. Аж в мыле весь. Очень хорошо. Но через несколько дней, уже в Москве, тот же Пихоя теми же пихойскими устами сказал представителю Польского агентства печати, что Ельцин знал содержание документов с декабря прошлого года, то есть поддержал версию Горбачева. Вот так главный архивист державы! Кому ж после этого верить? Неужто опять президентам?

Что ж, все это вполне закономерно.
Однако вот что узнаем из дальнейшего рассказа. Через несколько дней после визита Пихои к полякам обратился по телевидению сам Ельцин. Вначале он, естественно, говорил о нравственной стороне дела и при этом воскликнул: “Сколько же надо цинизма, чтобы скрывать правду полвека! Каким же цинизмом должны были обладать Горбачев и Ярузельский!..” А в конце обращения наш непредсказуемый Президент вдруг заявил, что в той Особой папке № 1, переданной ему Горбачевым, “постановления Политбюро не было”. Как так? Где тогда оно хранилось и почему отдельно от остальных документов по этому делу? И откуда же вдруг взялось? Ельцин ничего не прояснил, а лишь загадочно буркнул: “В конце концов мы его нашли”. Когда? Где? Как звать того обер-лейтенанта? Молчание. Право, тут невольно опять приходит на ум анти-Филби...

ЕСЛИ ТЕПЕРЬ попристальнее присмотреться к самим документам, что ныне впервые представлены в Конституционном суде, к тому, что им сопутствовало, то и здесь много странного, противоречивого, невнятного. Как известно, 14 октября эти документы, точнее, их ксерокопии, вручил в Варшаве Леху Валенсе специальный герольд Б.Ельцина главный российский архивист Рудольф Пихоя. Валенса назвал его “героическим шагом”. Ну наш Президент иных шагов и не делает В еженедельнике “Русская мысль” (Париж) 23 октября была напечатана большая статья Лидии Костромской из Варшавы “Вся правда о Катыни”. Журналистка приводит документы, доставленные Валенсе, но в них самих и в рассказе о том, как они хранились, где найдены, опять-таки много удивительного. Например, ранее было объявлено, так пишет и пани Костромская, что “самый важный” документ с подписями нескольких членов Политбюро хранился в секретном архиве ЦК КПСС в Особой папке № 1, снабженной грифом “Совершенно секретно. Без разрешения не вскрывать”

Илюхин, один из немногих порядочных людей в Российской власти. Спасибо ему за его работу!

Современная власть в России, наш ПОЗОР. Мерзости которые они творят тянут на четвертование, как минимум.

11.12.2010 11:26ББПозицию Илюхина в этом вопросе поддержит 90% россиян. Так что, Медведев проиграл несмотря на свою постоянную "грудь колесом"..
+
7 апреля, на пресс-конференции с Туском Ваш Путин сказал : "Катыньским преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима...и такая оценка не подлежит никаким ревизиям". А Путин не проиграл ?

Полностью поддерживаю Илюхина.

11.12.2010 10:46
Vlad
Считаю, что уважаемый мной В.Илюхин, слишком дипломатично изложил суть действмй г-на А.Медведева, и последствия оных. На мой взгляд, все эти "покаяния" весомо тянут на статью 64 УК СССР т.к. нынешний УК юридически ничтожен.
Ну ,если напрямую обвинить Медведева в предательстве интересов России,то в этом случае надо ставить вопрос в Госдуме об отстранении от должности.Пусть Медведев ответит хотя бы по существу поставленных вопросов,чем руководствовался,кто его приспешники,которые подталкивали его к такому решению,почему не хотят публичного разбирательства,сейчас признали,так карты на стол господин президент,что теперь скрывать,вы ведь не наместник Бога на земле,а всего лишь человек,случайно вознесенный на вершину власти и не факт,что делаете все в интересах народа и государства.Уверен,что Госдума сейчас примет любое решение,которое будет спущено из Кремля,и которое может быть предательским по сути для нашей страны,вот такая у нас вертикаль власти.

Немец06. "Драку с поляками закончили. Россия с Германией в очередной раз Польшу разделили на экономические зоны влияния. Начнается работа" . А вы вот ответьте, это новый способ раздела государства покаяния за несовершенные грехи? И что, ольша тут же поделилась на две части, как по взмаху волшебной палочки? Или Россия и Германия поделили их обслуживание, как провинившиеся перед ними?

СЛаВа "Обращение к гаранту-единственный способ прорваться в медиа-пространство"
Вы действительно столь наивны, Коллега?
Ведь проблема, в которой мы сейчас по уши увязли, предстоящая "десталинизация" и прочие неотложные перлы имеют местом своего происхождения -администрацию президента. Актуально. Понимаете?
Это глубоко эшелонированное наступление на прошлое России,ее диффамация.
Передача "Суд времени" действительно ставит эту цель- наиболее яркие исторические деятели подвергаются беспримерному
уничижению. И только благодаря боевитости Сергея Кургиняна, яркого русского патриота, замысел сорван: против Млечина и Сванидзе он выигрывает
с уничтожительным для тех перевесом.
Относительно "мышек", шуршащих в интернете.Обращение цитируется многими изданиями и блогерами. Читается на км.ру
сотнями тысяч посетителей.
Некогда мы пришли сюда и надолго остались. И если нас читают десятки тысяч, то это "шуршание" благотворно, а труд авторов и наше участие не напрасны.

Большое спасибо Виктору Илюхину! Все же есть еще честные люди , патриоты у России. Не все продажные, кто как иуды продали Родину за 30 серебрянников. Бог все видит, от него не откупишься. Гореть иудам в аду.

Этот Ильюхин маньяк конктерный. Так повелось в коммунистических рядах себя вести. Упрямо и тупо. Ему давно уже мать родная сказала, что родила его, когда была проституткой, ну мол залетела, с кем не бывает, но нет, он все равно талдычит, что она порядочная женщина.
Теперь по делу. Обращение писал явно не он сам. Опытный юрист не стал бу так излагать. Набор предположений и ни одного факта. Правда он ни словом не говорит, что именно в мае 1940 года расстрелял НКВД поляков в Харькове, под Винницей, Славутой, Ковелем, Ровно. Почему???? Да потому, что немцы эти случаи не взяли себе за "факт". Я не верю, что НКВД везьде расстрелял, а в Катыни специально оставил немцам поляков. Глупость. С документами есть проблема. Когда после войны судили фашизм, Сталин дал указания сфабриковать дело именно по Катыни. Для этого все документы о нашем участии в расстрелах уничтожили. Почти полностью. Отсюда отсутствие документов сейчас и попытка их восстановить. Более за этим ничего нету.

11.12.2010 10:20IsumarЕсли у Илюхина есть неопровержимые доказательства, то почему он не подает в суд на клеветника Медведева? Не кино ведь смотрит, где сидя в уютном кресле можно сказать:"аяяй!". На его глазах Россию бьют! А он аяяйкает!
+
Да ладно там суд... Почему он у себя в Госдуме не выступил когда вопрос обсуждался ? А он, вообще-то, как голосовал. Среди тех кто "против" его нет. Мужественный человек...

11.12.2010 09:32ЗлойMag - Vilnius_physicПолностью поддерживаю Виктора Илюхина!
Он поступил как РУССКИЙ Мужчина, как ВОИН.
+
. И еще ! Почитайте как конституцию ! Источник народовластия в России - народ. В этом смысле - решения Госдумы являются обязательны для выполнения Президентом, который всего лишь исполнительная власть
----------------------------------- Очередная глупость. Обязательным к исполнению является закон а не "заявление" Думы по каким-либо вопросам. Разве по поводу Катыни Думой был издан закон? Они не такие дураки как Вы о них думаете. Это заявление имеет чисто моральное значение но юридически никого и ни к чему не обязывает. Учите матчасть.
+
ну так Медведев тоже указ не издавал. и заявления не делал. он, просто, дал интервью в польские СМИ. Все это можно считать его личным мнением. Какие Вы всетаки все мелкие душенки. То, Вы лидеров обожаете до мочевого кипятка, а то, за слова, что Вам не нравятся к стенке готвы поставить. Это свойственно капризным детям.

Благодаря нашим владыкам - перестройщикам. Скоро, до конца, выяснится, что главное зло на свете это Россия, и что ещё важнее её неудобный, не сговорчивый народ Русские! Это они не желают признавать "царя",которого якобы нашли после того, как поливали серной кислотой, расстреливали, сжигали на костре, закапывали в болоте! Это они не хотят переименования милиции в полицию! Это они не хотят делать из Сталина и коммунистов монстров и не соглашаются с тем, что Великую отечественную войну выиграли американцы...Боятся эти самые перестройщики, в том числе и Медведев,Путин,Чубайс и.т. д,что, однажды терпение народа может иссякнуть! Устанет он - народ от того, что его президенты постоянно плюют ему в душу, унижают и поливают грязью. И придёт к власти бессеребрянник, который, отправит всех воров - пересройщиков туда, где им самое место, в тюрьмы да в мир иной.

Благодаря нашим владыкам - перестройщикам. Скоро, до конца, выяснится, что главное зло на свете это Россия, и что ещё важнее её неудобный, не сговорчивый народ Русские! Это они не желают признавать "царя",которого якобы нашли после того, как поливали серной кислотой, расстреливали, сжигали на костре, закапывали в болоте! Это они не хотят переименования милиции в полицию! Это они не хотят делать из Сталина и коммунистов монстров и не соглашаются с тем, что Великую отечественную войну выиграли американцы...Боятся эти самые перестройщики, в том числе и Медведев,Путин,Чубайс и.т. д,что, однажды терпение народа может иссякнуть! Устанет он - народ от того, что его президенты постоянно плюют ему в душу, унижают и поливают грязью. И придёт к власти бессеребрянник, который, отправит всех воров - пересройщиков туда, где им самое место, в тюрьмы да в мир иной...

11.12.2010 09:25 софья Ценю смелость и открытость. Если уважаемый человек высказывает своё мнение, тем более подтверждённое документами, почему г-н Медведев просто не поинтересуется, где же истина. --------------------------------------- А он высказался в Польше когда интервью давал что якобы некоторые проявляют сомнение в истинности документов но это не имеет ничего общего с действительностью. Вот так просто- не видел , не читал, не изучал, не встречался ...НО! знаю что это неправда.Вот какой президент у нас "ясновидец". Тить-молотить.

Позицию Илюхина в этом вопросе поддержит 90% россиян. Так что, Медведев проиграл несмотря на свою постоянную "грудь колесом"..

Благодаря нашим владыкам - перестройщикам. Скоро, до конца, выяснится, что главное зло на свете это Россия, и что ещё важнее её неудобный, не сговорчивый народ Русские! Это они не желают признавать "царя",которого якобы нашли после того, как поливали серной кислотой, расстреливали, сжигали на костре, закапывали в болоте! Это они не хотят переименования милиции в полицию! Это они не хотят делать из Сталина и коммунистов монстров и не соглашаются с тем, что Великую отечественную войну выиграли американцы...Боятся эти самые перестройщики, в том числе и Медведев,Путин,Чубайс и.т. д,что, однажды терпение народа может иссякнуть! Устанет он - народ от того, что его президенты постоянно плюют ему в душу, унижают и поливают грязью. И придёт к власти бессеребрянник, который, отправит всех воров - пересройщиков туда, где им самое место, в тюрьмы да в мир иной....

Благодаря нашим владыкам - перестройщикам. Скоро, до конца, выяснится, что главное зло на свете это Россия, и что ещё важнее её неудобный, не сговорчивый народ Русские! Это они не желают признавать "царя",которого якобы нашли после того, как поливали серной кислотой, расстреливали, сжигали на костре, закапывали в болоте! Это они не хотят переименования милиции в полицию! Это они не хотят делать из Сталина и коммунистов монстров и не соглашаются с тем, что Великую отечественную войну выиграли американцы...Боятся эти самые перестройщики, в том числе и Медведев,Путин,Чубайс и.т. д,что, однажды терпение народа может иссякнуть! Устанет он - народ от того, что его президенты постоянно плюют ему в душу, унижают и поливают грязью. И придёт к власти бессеребрянник, который, отправит всех воров - пересройщиков туда, где им самое место, в тюрьмы да в мир иной...

Благодаря нашим владыкам - перестройщикам. Скоро, до конца, выяснится, что главное зло на свете это Россия, и что ещё важнее её неудобный, не сговорчивый народ Русские! Это они не желают признавать "царя",которого якобы нашли после того, как поливали серной кислотой, расстреливали, сжигали на костре, закапывали в болоте! Это они не хотят переименования милиции в полицию! Это они не хотят делать из Сталина и коммунистов монстров и не соглашаются с тем, что Великую отечественную войну выиграли американцы...Боятся эти самые перестройщики, в том числе и Медведев,Путин,Чубайс и.т. д,что, однажды терпение народа может иссякнуть! Устанет он - народ от того, что его президенты постоянно плюют ему в душу, унижают и поливают грязью. И придёт к власти бессеребрянник, который, отправит всех воров - пересройщиков туда, где им самое место, в тюрьмы да в мир иной...

11.12.2010 10:15AlexNotDulles11.12.2010 09:53 АлексейС: "Кстати, Гитлер - человек того же типа - создал другой, не менее эффективный гос. механизм. Но разница была большая: оба государства были построены на разных философских принципах".
Да, конечно. Гитлеровское государство перемолачивало другие народы, в то время как госудратсво упыря перемолачивало свой собственный. Это громадная разница.---------------------------------- А как Вы относитесь к Троцкому,Свердлову и Ко которые перемололи значительно больше чем во времена Сталина. В разы больше.

7 апреля, на пресс-конференции с Туском Ваш Путин сказал : "Катыньским преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима...и такая оценка не подлежит никаким ревизиям". Так это он еще до решения в Госдуме сказал ! Объясните мне, братья Великороссы, чего Вы к Медведеву то привязались. Он в этой истории не первый а третий. И он свое интервью давал после решения Госдумы, которому, как глава исполнительной власти, обязан подчиняться.

Isumar
Если у Илюхина есть неопровержимые доказательства, то почему он не подает в суд на клеветника Медведева? Не кино ведь смотрит, где сидя в уютном кресле можно сказать:"аяяй!". На его глазах Россию бьют! А он аяяйкает //
"Солдатушки, бравы ребятушки,
А что судьи скажут?
Судьи скажут, то, что им прикажут...
Вот, что судьи скажут"
(Старая солдатская песня)

to:Геннадий

"Дворковичу с Медведевым, как Киркорову, необходимо срочно в психушку на обследование.
ВАЛЕРИЯ==Это чтобы тебе не так скучно было?"
***
Геннадий, ещё Вас со всеми звезданутыми на Форуме в эту компашку и будут очень интересные пациенты в психушке.
Но жёлтые билеты не спасут всех вас от воспитательно-трудовых работ по восстановлению разгпабленной и износилованной вами России.
=ВАЛЕРИЯ=

11.12.2010 08:38Злой: А заплевываетелям не надо затыкать рот - он у низх слюной заткнут. Сталин в защите не нуждается. Плевалок таких нет, чтобы его заплевать.

11.12.2010 10:09 AlexNotDulles-"Да, конечно. Гитлеровское государство перемолачивало другие народы, в то время как госудратсво упыря перемолачивало свой собственный."---Осечка в пистолете либерализьма-евреи,цыгане,...коммунисты Германии к их народу не относились?Не Дуллес тоже нацист.Про "упыря" от опарыша слышать интересно,но не впечатлительно.Чисто рабская психология.И совсем финиш-"свой собственный..."-это где в какой стране победившего либерализьма осуждённых награждают,а не привлекают?...Сегодня Кола не свежая подана на завтрак?

Дворковичу с Медведевым, как Киркорову, необходимо срочно в психушку на обследование.
ВАЛЕРИЯ==Это чтобы тебе не так скучно было?

"Помощник президента РФ Аркадий Дворкович считает, что Дмитрий Медведев планирует участвовать в президентских выборах, которые пройдут в России в 2012 году.

«Судя по тому, что я слышал от президента Медведева, он не исключает возможности того, что примет участие в выборах, и он определенно этого хочет»,— цитирует РИА «Новости» ответ Дворковича корреспонденту Би-би-си." / По материалам КМ.РУ/
***
Дворковичу с Медведевым, как Киркорову, необходимо срочно в психушку на обследование.
=ВАЛЕРИЯ=

Считаю, что уважаемый мной В.Илюхин, слишком дипломатично изложил суть действмй г-на А.Медведева, и последствия оных. На мой взгляд, все эти "покаяния" весомо тянут на статью 64 УК СССР т.к. нынешний УК юридически ничтожен.

Подписываюсь под каждым словом Виктора Илюхина! Ибо и ИМХО в его многослойном Письме обращение не к президенту и его приспешникам, а к нам, Народу Российскому. Я увидел для себя следующее: "Люди, ратуйте, кто над Вами и куда Вас ведут. Подумайте, нужна ли Вам такая власть, которая за подачки продает врагам пока еще Великую Страну".
Вот как-то так.

11.12.2010 10:09
AlexNotDulles==Дуля,хватит тупить вместе с Магом!Если бы было хоть что-либо боле-менее серьезное,та же Америка не упустила бы шанса укусить во времена холодной войны,тем более,что Польша всегда была самым слабым звеном в Варшавском договоре.Не было нечего и нет,не пойму только,ради чего"наши"политики рвут задницу,доказывая всему миру,какие мы были плохие.

Политика -отстаивание интересов своего государства ни смотра ни на что! И правильно NolexAtDulles сказал - если Медведев это делает ради каких-то для нас преференций, не нужны мне такие "подачки" - я лучше голодным останусь и семье своей не позволю "жировать" на чужих останках!

АлексейС // Польша была построена Пилсудским на чисто нацистской философии. //
***
Да лана. Перед войной во всей Европе установились профашисткие (или откровенно фашисткие) режимы . Польша здесь не исключение. Все страны построены по националистическому принципу и оправдывают своих. Это нормально. Ненормально, когда власть гадит в собственном гнезде. Может, гнездо чужое?
Проблема не в поляках (понятно, что они пекутся о своих интересах). Проблема в российской элитке, которая готова сдаться даже полякам.

Уважаемый Виктор Илюхин, здравствуйте.
Спасибо Вам за это письмо!
Спасибо также, что делегация КПРФ была в Минске на четвёртом Всебелорусском Народном Собрании.
Спасибо всем Вам, что Вы защищаете также и Белую Русь от очернений со стороны приспешников - кремлёвских деятелей!
С уважением

=ВАЛЕРИЯ=

Если у Илюхина есть неопровержимые доказательства, то почему он не подает в суд на клеветника Медведева? Не кино ведь смотрит, где сидя в уютном кресле можно сказать:"аяяй!". На его глазах Россию бьют! А он аяяйкает!

11.12.2010 09:53 АлексейС: "Кстати, Гитлер - человек того же типа - создал другой, не менее эффективный гос. механизм. Но разница была большая: оба государства были построены на разных философских принципах".
Да, конечно. Гитлеровское государство перемолачивало другие народы, в то время как госудратсво упыря перемолачивало свой собственный. Это громадная разница.

11.12.2010 09:25 софья: "Если уважаемый человек высказывает своё мнение, тем более подтверждённое документами, почему г-н Медведев просто не поинтересуется, где же истина."
Вы видели хоть один документ, представленный Илюхиным? Я тоже не видел. Просто их нет - один блеф. И где обещанный им свидетель? Тоже нет? Значит всё врёт.

Молодцы! Надоело уж охаивание НАШЕЙ истории за дела, не нами совершенные.
А с поляцев ПОРА ПОТРЕБОВАТЬ и извинений, и КОМПЕНСАЦИИ потомкам русских солдат, загубленных в их концлагерях ДО второй Мировой.

Немец06, я не историк по профессии.

Что касается Сталина, то его нужно
воспринимать с точки зрения своего времени, а также его сущности.
Сущность же заключается в соционическом типе: "М.Горький" (конструктор, создатель схем и механизмов...). Получив такую возможность, он и создал эффективный государственный механизм. А в человеческих отношениях он был очень слаб. Кстати, Гитлер - человек того же типа - создал другой, не менее эффективный гос. механизм. Но разница была большая: оба государства были построены на разных философских принципах. Нам известны эти философские взгляды. Кстати, Янукович - человек того же самого типа,- способен создать эффективную конструкцию государства, но у него тоже не совсем хорошо с базовой философией.

Польша была построена Пилсудским на чисто нацистской философии. Он умер в 1937 и не увидел конца. По современным европейским понятиям, все польские партии - нацистского толка ("крайне правые"). Вот к ним и поехал извиняться российский президент.

Немец 06:
"К своим президентам Качинским отношение самое что ни на есть презрительное. Идиот одно из самых вежливых обозначений. У людей произошло прозрение."
*
Ох привираете :) Как-то эти ваши слова слабо коррелируют с картинкой похорон Качинского из Варшавы.
"Мазаться" кровью, даже если это вдруг, в какой-то момент, оказывается выгодно экономически, не стоит ни когда! И уж тем более, когда эта кровь на чужих руках.
В этой "партии", если Россия возьмет этот немецкий грех на себя за деньги, за кусок хлеба для будущих поколений, выиграет только Германия. Нашим потомкам этот "кусок хлеба" встанет поперек глотки.
Ай да Немец, ай да хитрец :)

Попраны все юридические процедуры,нормы и правила.А где торжество закона?Грустно все это!

11.12.2010 02:47
Ревельский-2

10.12.2010 15:24
В а д и м

10.12.2010 13:53
Том**

Глас вопиющего в пустыне."
+++
Том**, а ты и я - тоже пустыня?!!!

* Ребята, не расстраивайтесь,- в каждой пустыне есть оазис, но не каждый верблюд о нём знает.
+++
Пошутил сам, уважаемый?! И сам посмеялся?! Вот и славненько!

Mag - Vilnius_physicПолностью поддерживаю Виктора Илюхина!
Он поступил как РУССКИЙ Мужчина, как ВОИН.
+
. И еще ! Почитайте как конституцию ! Источник народовластия в России - народ. В этом смысле - решения Госдумы являются обязательны для выполнения Президентом, который всего лишь исполнительная власть
----------------------------------- Очередная глупость. Обязательным к исполнению является закон а не "заявление" Думы по каким-либо вопросам. Разве по поводу Катыни Думой был издан закон? Они не такие дураки как Вы о них думаете. Это заявление имеет чисто моральное значение но юридически никого и ни к чему не обязывает. Учите матчасть.

Ценю смелость и открытость. Если уважаемый человек высказывает своё мнение, тем более подтверждённое документами, почему г-н Медведев просто не поинтересуется, где же истина. Складывается такое мнение - мы все быдло и лохи, нас никто не будет спрашивать, никто не будет советоваться, начиная от районных властей до верхов. Вот вам и демократия.

08:38
*Злой
Немец ...при всем к Вам уважении а чего же Путин не заткнул рот плеывателям на Сталина? Он что не был главой государства победившего величайшее зло в мире? и не только не заткнул а с его молчаливого попустительства начата компания "десталинизации"
*
Пока о какой-то там кампании я читал ТОЛЬКО на этом сайте.Это во первых.
Во вторых. А я то откуда знаю причины? Спросите "АлексейС" он представился как историк. Он должен более компетентно понимать что там за программу затеял какой-то парламентарий.
Я лично уважительное представление о Сталине имею со слов моего отца и немного из того что накопал в интернете. Сведения которые у меня есть о Сталине примерно на 70% сходятся с теми что мне расказывал отец и его друзья.

Письмо правильное, только вряд ли порождения пятнистогорбатого способны воспринимать истину. Пиндосы ослепили их видом грязно-зелёных бумажек с портретами мошенников.

10.12.2010 23:03Mag10.12.2010 22:05СергейГотов подписаться под письмом Виктора Ивановича.
Приговора суда по Катыни не было. Стало быть, болтуны из Госдумы и примкнувший к ним Медведев покаялись только от себя лично.
+
Президент Медведев президент, которому граждане России доверили говорить и принимать решения от их имени. ------------------------------------- Ничего подобного. Граждане России всего лишь выдали ему аванс. А вот его дело оправдать его. Пока не очень получается.Он нанятый управленец высшего ранга а не выразитель воли народа.

Mag- Всё в тёмную. Народ выбирал наименьшее, как ему казалось зло. Ошибался! и Позорная возня с катынской трагедией тому подтверждение!
+
Вадим ! Неужели Вам не очевидна простая логика всего этого дела. Если расстрелы под Смоленском были, то документов должно быть вагон и тележка. Работали расстельные команды, выдавались патроны, пайки. Поляков где-то держали и пр. Можно спорить по поводу того что знало ЦК, а что нет. Но установить истину в отношении факта расстрела раз плюнуть. Другое дело, что все эти архивы сейчас с серьезным грифом. Мы с Вами их, наверно, никогда не увидим. Но у Президента Медведева такой допуск есть. Если президент, говорит, что СССР это совершил, значит на чем-то это основавно.---------------------------------------- Ваше низкопоклонство перед должностью, перед высоким креслом поражает. Сразу выидно или бывшего или действующего чиновника. А если президент завтра объявит что он марсианин, тоже поверите? Только на том основании что он президент?

памяркоуны русский //...не верю ни ДАМу с поляками, ни Илюхину, у которого уже давно рыльце в пушку (депутатские письма в защиту отпетых уголовников и т.д.). //
***
Самое забавное, что здешняя аудитория ничего не знает об этих письмах. Но, может, стоит закрыть глаза на некоторые недостатки наших единомышленников? Других писателей (сиречь депутатов) у нас для вас нет.
Касаемо ОБСЕ и прочих международных "судий". Они давно себя дискредитировали почище российского парламента. Выход для нас, россиян (и, имхо, для вас тоже, ув. белоруссы) один: отрешение от власти либерал-олигархов, ведущих страну к катастрофе. В ближайшие несколько лет. Кстати, учитывая этот тренд (даже не тенденцию, а, моноскать, столбовую дорогу), нет худа без добра, что российские либералы столкнули Лукашенко с нашего гиблого паровоза.

11.12.2010 02:03памяркоуны русскийСергей Брест\Но у Президента Медведева допуск есть\Ваш Президент и о Лук-нко в своем блоге многое говорил,обвиняя АГЛ в русофобии и предательстве, телевидение России объявило о диагнозе "мозаичная психопатия"..-------------------------------------- Это не телевидение объявило а ваши белорусские психиатры.С матчастью у Вас слабовато. И при чем здесь вообще ваш АГЛ, тема совсем о другом. "Кто о чем а вшивый о бане."

07:43
*Слава
Ну что вы стараетесь. Знаток вы наш тонких струн политических игр. И что вы при таком уровне знания психологии политике еще не в сенате? Все на КМ.РУ давно знают вашу либеральную ориентацию. Вам Сванидзе подавай, Новодворскую, Алексееву. Пора тоньше работать. Иначе платить перестанут. А Илюхин бьет в точку. По вашим позициям. Дорогой мой оппонент. И фразы у него хорошо построены. Наш человек.
*
А теперь оботрите сопли с монитора и объясните ЧТО вы вообще хотели сказать? Ну говорит он красивые фразы и что с того? Вы тоже это умеете делать когда вам не лень думать. И что? Кому нужно его размахивание кулаками ПОСЛЕ драки?
ВСЁ! Драку с поляками закончили. Россия с Германией в очередной раз Польшу разделили на экономические зоны влияния. Начнается работа.

11.12.2010 02:19Немец 0601:53

АлексейС
Упорство, с которым Медведев сопротивляется экспертизе, можно объяснить только его личным страхом перед ней. Быть может, он сам был причастен к этому грязному делу не будучи ещё президентом.

Вся эта Катынская чё попало находится в зоне стратегической безопасности России. У меня постояно ощущение что вся эта шумиха прикрытие для желающих узнать что Армия России там прячет.
Кроме того ниодно уважающее себя государство не позволяет никому усомнится что вчерашний король был плохим. Только у русских со времён Хрущёва маникальное желание плюнуть на своих предков. За последнее время только Путин жестко начал затыкать рот плевателям.--------------------------------------- Немец ...при всем к Вам уважении а чего же Путин не заткнул рот плеывателям на Сталина? Он что не был главой государства победившего величайшее зло в мире? и не только не заткнул а с его молчаливого попустительства начата кампания "десталинизации".

Бальзам на душу...

Признаем следующее:
1.По законам военного времени и согласно обычного права агенты польской политической полиции, истязатели -охранники концлагерей, следователи дефензивы,лица, ответственные за пытки и убийства русских пленных и заключенных 1918-1922 и последующих годов подлежали расстрелу.
2.Даже эти категории преступников под Катынью расстреляны не были.
3. "Признания" президента РФ и Государственной думы представляют собой сознательный самооговор, продиктованный ложными политическими расчетами.
Этот самооговор наносит ущерб репутации и финансовым интересам России и как таковой недействителен.
4. Независимо от субъективных мнений и расчетов польской стороны Катынская кампания не может быть прощена и забыта русским народом. Официальная Варшава должна озместить нанесенный России моральный ущерб и ответить за массовые убийства русских людей в 1918-1922 годах.

Fair //Эх, Илюхин, святая простота! Нашел к кому обращаться! Это ТО ЖЕ, что разговаривать со стеной. //
***
Это ТО ЖЕ, что взывать к совести Сванидзе, поставленного куратором (угадайте кем) над российской историей. Он уже не только Сталина втоптал в грязь, но и всех выдающихся деятелей России, начиная с Александра Невского (которого церковь, трогательно прильнувшая к груди либералов, числит в святых). Воистину, не знаешь смеяться или плакать, слыша рассуждения Сванидзе о непредсказуемости нашего прошлого, которое он пишет своим (дерьмо)пером!
Илюхин - не простота. Обращение к гаранту - единственный способ прорваться в медиа-пространство (давно прихватизированное т. н. либералами, а проще говоря компрадорсим жульем). Но суть в том, что никто об откровениях Илюхина ее узнает, кроме мышек, шуршащих в Интернет-подполье.

08:07
*АлексейС
Мне особенно отвратительно, что российские власти извиняются перед поляками.
*
Я на такие вещи обычно задаю вопрос: От того что Россия с гордой головой плюнет на Польшу у ваших детей увеличится кусок хлеба на столе? Думаю нет.
Вы сами заявляете что историк но тогда почему не хотите понять что Польша СЕГОДНЯ разменная монета вкинутая в политические разногласия?
Приехав в 90-х в Германию я неоднократно сталкивался с поляками да и сейчас приходится общатся.
Поляк 90-х: Высокомерный хам. Презрительно плювающий на всех кто с России.
Поляк 2010-го: Заискивающаяся проститутка. Преклоняющаяся перед теми кто с России.
К своим президентам Качинским отношение самое что ни на есть презрительное. Идиот одно из самых вежливых обозначений. У людей произошло прозрение. Почему Россия должна оттолкнуть возможность перетянуть людей на свою сторону? Тем более что это НАДО самой России. В Польше достаточно портов и кораблестроительных верфей и ГДР-ФРГ-Европа рядом.

Суть этой истории проста и очевидна.Илюхин,как криминалист ставит вопросы на которые "великие" цивилисты не могут ответить.И забывая все чему их учили,например тому,что все непроясненные противоречия толкуются в пользу обвиняемого.а ТАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ ТЬМА,начиная от пуль(прикольно,что в 40-м под Смоленском НКВДшники озаботились немецким оруживем,хотя воевать как утверждают теже либерасты, собирались на вражеской территории) до поганой бечевки какую в СССР не выпускали.Короче неясностей тьма,но приговор уже вынесли.Очень в духе того,что нам превозносят,а говорят про каких-то большевиков с их политической целесообразностью.Глядя на либерастов очень хорошо понимаеь,что быть и казаться это разные вещи.вроде как президент стремится к правовому государству,а тут Катынь и большевизм,затем кущевка,а губер и Нургалиев на месте и Чайка себя великолепно чуствует,а начальник СК так и вообще "звезда".Такие вот дела...

Мне особенно отвратительно, что российские власти извиняются перед поляками. Польша - 1-ая страна в мире, осуществлявшая массовые репрессии против гражданских лиц немецкой национальности, которые проживали на территориях, переданных ей Антантой. Польша - 1 ая страна в мире, создавшая лагеря смерти. Поляки поместили туда заключённых русской армии, оказавшихся в немецком плену (Ленин оставил их без юридических прав и надзора), и только потом туда добавили "красноармейцев", а на самом деле - в основном гражданских лиц.

Для справки: 1-ые в мире концлагеря были созданы Британией во время войны с бурами. Только по их данным там умерло около 70 тыс. гражданских лиц. Мне особенно приятно, когда узнаю какие-то новые детали о действиях русских волонтёров, поддержавших буров. Буры, расселяющиеся сейчас по всему миру, по-доброму помнят наших ребят, воевавших с ними против англичан (если ты сам об этом знаешь).

С народом уже совсем считаться перестали,Делают всё,что хотят.Политическое поле зачищено,никаким лидерам и партиям,кроме проедросовских,высунуться не дают.Остаётся только массово выступать в зкащиту своих прав и праваа на будущее своё и СВОЕЙ страны.

Под компас Российского корабля более 20 лет как подложена железка. Но обидна не наша нищета, обидна наша глупость, которой воспользовались враги и правят нами. Как говорил Дерсу Узала, глаза есть, а видеть нету.

Немец06,
Жизнь - это не шахматы и, тем более, не домино. Хотя иногда выглядит похоже: глядь, а пешка доходит до 8-ой горизонтали и становится президентом...

Партии эти длятся дольше человеческой жизни, а потому люди не хотят ходить обосра**ыми только потому, что кто-то выиграет эту партию лет сто после их смерти.

Как человека, знающего историю, меня особенно возмущает роль, отведённая Польше в 20 веке. На форумах я всегда называю Польшу 1-ым в мире нацистским (по нашему, =фашистстким) государством; мне говорят - ты русский; тогда я привожу им доказательства...
Черчиль назвал своего союзника "гиеной восточной Европы". То, что осуществила Польша в 1918-21 всем известно. Перед 40-выми Польша предлагала Германии совместно напасть на СССР, собираясь присоединить Украину. Польша делила Чехословакию и напала на последнюю даже до истечения 3-мес срока, провозглащённого по Мюнхенскому сговору...

Немец 06. Ну что вы стараетесь. Знаток вы наш тонких струн политических игр. И что вы при таком уровне знания психологии политике еще не в сенате? Все на КМ.РУ давно знают вашу либеральную ориентацию. Вам Сванидзе подавай, Новодворскую, Алексееву. Пора тоньше работать. Иначе платить перестанут. А Илюхин бьет в точку. По вашим позициям. Дорогой мой оппонент. И фразы у него хорошо построены. Наш человек.

11.12.2010 07:14
Немец 06//////Сыграв с поляками-пиндосами в домино напару с немцами Путин выиграл партию. противник сделал то что нужно было России. //////////////
Объясните мне темному,а в чем сей выграшь состоит?

05:54
*АлексейС
Уважаю Илюхина с тех пор, когда он, работая в прокуратуре СССР, завёл дело против Горбачёва. Естественно, его сразу же вышвырнули оттуда.
Если бы Илюхин был в другой партии и баллотировался в президенты России, я бы всегда головал за него и его партию. А так, просто снимаю перед ним шляпу.
*
Умный политик играет в "домино" тебе сдали камни и ты с тем что есть пытаешся заставить играть противника так как тебе нужно.
Илюхин мужик заслуживающий уважения но лезть в политику и играть в шахматы снимая раз за разом фигуры пытаясь упростить игровое поле до твоего понимания мягко говоря глупо. Гарантировано проиграеш просто потому что умный противник акуратно подставит парочку фигур которые ты снять просто не сможеш.
Сыграв с поляками-пиндосами в домино напару с немцами Путин выиграл партию. противник сделал то что нужно было России. Нафига Илюхин устроил крик что Поляки не честно играли? Они всё равно проиграли.

Окончание.
Благодаря немецким корням, Александра сразу восприняли, как фольксдейча – чистокровного немца, и оставили при архиве до конца войны в Баварии, где и произошла наша первая встреча. Здание управления НКВД с хранившейся там второй частью архива подожгли, но немцы успели потушить огонь, и документы почти не пострадали.//////////
Уверен,будь в этих документах даже не факты,а просто намек,что к расстрелу поляков причастен НКВД,американцы давно бы их выложили.А коль наши"бледнолицие братья"помалкивают об этх документах,как и их"кремлевские партнеры",знчится нет в них(в документах)ничего,что подтверждало бы гебельсовскую версию расстрела в Катыни.

Всё правильно. Страну надо защищать от лжи.

Продолжение.
Смоленского ГПУ, замаскированный силосом. Документы, вывезенные в конце 43-го года, немцы спрятали, упаковав в ящики. Ко мне уже приезжали советские агенты, я скрыл этот факт, поняв, что они не уверены в точном местонахождении архива. Прошу вас, срочно сообщите об этой находке. Здесь очень важные бумаги, вывезенные Гиммлером. Спасите документы, иначе их уничтожат.
Архив смоленские чекисты разделили на две части. Первая – с 1917 по 1936 год – находилась в церкви Св. Петра и Павла. Вторая – с 1937 по июль 1941 года – в бывшем здании смоленского окружного суда, где размещалось главное управление НКВД. Из Смоленска, окруженного немцами, Красная армия бежала, документы эвакуировать не успели. Партийное руководство дало приказ «архив взорвать и поджечь». К счастью, этого не произошло. Первая часть была спасена, поскольку сотрудник ЧК, фон Энгельгардт, получив приказ, его не выполнил. Застрелив своего напарника, он сообщил об архиве немцам, вошедшим в город.

Многое,если не все,в "катынском деле"могли прояснить архивы смоленского НКВД.Их в 41ом не успели вывезти и они достались немцамЮа в 45-американцам.
Из воспоминаний князя А.Щербатого.
СМОЛЕНСКИЙ АРХИВ

Одним из впечатляющих эпизодов 1945 года стало для меня событие, происшедшее в Бамберге. Известие о конце войны застало меня в этом приятном городе Баварии. Я тогда работал один, занимаясь разбором документов, собранных на территории послевоенной Германии. Шел конец мая. Время от времени с симпатичным американским шофером-капралом мы объезжали близлежащие районы для поиска новых материалов, которые могли заинтересовать американцев. Однажды по дороге из маленькой деревни нам повстречался литовский священник. Я подошел, объяснил нашу миссию. Он понимающе кивнул и спросил на немецком:

– Вы знаете этот язык? Будем общаться на нем?

– Да, знаю.

– Вы – явно русский.

– Князь Алексей Щербатов.

– Очень приятно. Я могу вам доверять? У меня в амбаре находится огромный архив

AlexNotDulles:
Илюхин продемонстрировал свой идиотизм по полной. Материалы, представленные Нюрнбергскому трибуналу, были в обвинение ряда лиц, которые без труда доказали свою невиновность: " 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский...
*
Мозг надо иногда включать, т.е. анализировать не только содержание, но и источник. Заниматься банальным Ctrl+C, Ctrl+V из Инета - это и есть идиотизм!

Илюхин молодец и точка! Есть в стране еще настоящие Люди и Граждане своей страны! Значит у нашей великой страны есть шанс.

Илюхин молодец и точка!

Так что нечего этому полудурку Илюхину ссылаться на Нюрнбергский процесс: сталинская версия катынского дела рассыпалась как карточный домик. А предъявить что-либо, кроме болтовни, в доказательство "фальсификации документов" ему нечего.
И надо же, этот идиот был старшим помощником генерального прокурора СССР!

Уважаю Илюхина с тех пор, когда он, работая в прокуратуре СССР, завёл дело против Горбачёва. Естественно, его сразу же вышвырнули оттуда.
Если бы Илюхин был в другой партии и баллотировался в президенты России, я бы всегда головал за него и его партию. А так, просто снимаю перед ним шляпу.

10.12.2010 23:03 Mag - Президент Медведев президент, которому граждане России доверили говорить и принимать решения от их имени. ГосдумаРоссии также не была доставлена гражданам России с Марса...
-----------------------------------
Если бы вы хоть раз побывали в одной из нормальных стран во время выборов, то смогли бы понять, что это такое - демократические выборы. Поэтому на языке демократических стран Россия - диктатура (а это не только СЩА, Европа и латиноамериканские страны, но также Индия, Турция, Иран, Индонезия...). А потому ни г-н Медведев, ни, тем более, дума, не являются представителями нации. Они лишь властители. Демократически избранный президент будет вправе отменить своим указом любой из принятых ими законодательных актов, и даже Конституцию (с учётом того, как и в какое время она принималась). Именно на основании вышеизложенного.

Магу.В.И.Илюхин выступал по данному вопросу в Госдуме, вся фракция КПРФ голосовала против.А если об этом не говорили в СМИ(по ТВ в течение 15 секунд показали и сказали), то это результат нашей "демократии."

"Медведеву написали открытое письмо про Катынь" /КМ.РУ/
***
Чернь часто использует фонарик и мотыльки на него летят.
Фонарик очень скоро потухнет и свет Радости, Счастья и Жизни вновь засветится над Святой Русью.
=ВАЛЕРИЯ=

Да успокойтесь, Господа форумчане. И дураку понятно, что Катынское дело - фальшивка. И Илюхин здесь, даже не пешка. Идёт большая игра. Это всего лишь "Вторая часть марлезонского балета". В первой части была красивейшая, много-ходовая, оперативная комбинация по уничтожению практически всего правительства вражеского, русофобского государства. С покаянием Путина в Польше, с заигрыванием с Туском и игнором Качиньского(с целью собрать побольше нечисти на одном борту), траурные мероприятия в самой Катыни с покаянием Медведева. Чистейше исполненная операция по ликвидации. Весь мир считает это "божьим промыслом". Поляки что-то чуют, но предъявить нечего...отсюда и версии одна фантастичней другой. Ну и в завершении беспрецедентная по масштабам операция прикрытия. Со вселенским плачем, трауром в национальный праздник и прозрачностью расследования для Поляков(где Вы такое ещё видели?). И было понятно, что риторика по Катыни ещё вплывёт, как только стихнет похоронный марш и пройдут выборы в Польше

Когда-то наблюдал такое: два крепких мужчины среднего возраста начали драку. На одном из них (на мой взгляд, он должен был бы победить) тут же повисла супруга - довольно крупная дама. Именно в этот момент соперник нанёс ему два о-о-очень прикладистых удара. Мой автобус тронулся, но было ясно, что толпа на остановке остановит драку уже через несколько секунд...

Немец06, говорю это к тому, что общими рассуждениями следует заниматься до драки. Ну а уж если драка началась, то не стоит виснуть на "своём мужике", когда в его противник наносит удары.

"В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко, о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР."
Илюхин продемонстрировал свой идиотизм по полной. Материалы, представленные Нюрнбергскому трибуналу, были в обвинение ряда лиц, которые без труда доказали свою невиновность: " 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты."

10.12.2010 15:24
В а д и м

10.12.2010 13:53
Том**

Глас вопиющего в пустыне."
+++
Том**, а ты и я - тоже пустыня?!!!
*Ребята, не расстраивайтесь,- в каждой пустыне есть оазис, но не каждый верблюд о нём знает.

Не каждый решится, так отстаивать свою точку зрения, заслуживает уважения, может на Руси все же вскоре появится сила за которой поднимутся все те, кому эти упыри промеж горла.

01:53
*АлексейС
Упорство, с которым Медведев сопротивляется экспертизе, можно объяснить только его личным страхом перед ней. Быть может, он сам был причастен к этому грязному делу не будучи ещё президентом.
*
Вся эта Катынская чё попало находится в зоне стратегической безопасности России. У меня постояно ощущение что вся эта шумиха прикрытие для желающих узнать что Армия России там прячет.
Кроме того ниодно уважающее себя государство не позволяет никому усомнится что вчерашний король был плохим. Только у русских со времён Хрущёва маникальное желание плюнуть на своих предков. За последнее время только Путин жестко начал затыкать рот плевателям. Был ЕБН хорошим или плохим это НАШ правитель и он НЕМОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХИМ. Скелет в шкаф, памятник на могилку и пошли делать лучше чем он делал. ВСЁ!
Кто кого там стрелял не важно: Вот вам "сопливое" осуждение, а бумагу из Думы тлько так и можно охарактеризовать и пошли дальше работать. Поляки НИЧЕГО с этой бумажкой сделать не смогут.

Илюхтн - ё.б.н.утый. Все это знают. Не надо товаричу напоминать о себе в суе... Время выборов еще далеко.

10.12.2010 23:56Геннадий
Скоро и за опричников И.Грозного всё припомнят, лишь бы унизить и выбить русский дух.И делается это вполне целенаправленно ...==Да что Грозного? За Святослава заставят ответить,зачем погубил мирный,трудолюбивый народ?========Святослав?И кого он погубил?

Сергей Брест\Но у Президента Медведева допуск есть\Ваш Президент и о Лук-нко в своем блоге многое говорил,обвиняя АГЛ в русофобии и предательстве, телевидение России объявило о диагнозе "мозаичная психопатия"..И что? 9 и 10 декабря рукопожатия и Уважаемый Президент Лукашенко..Кого выбирали белорусы ясно, а теперь ясно кого выбрали и россияне.. Не хочется констатировать-я не гражданин России./ Кому что, а вшивому баня. Лука то тут при чем ? ДАМ еще до недавних пор был твоим идеалом, до рукопожатия в Кремле. Прошла любовь ? Кстати, ты в курсе, что ок. 25 % интернированных были этнические белорусы ? Я не знаю, кто расстреливал. И не верю ни ДАМу с поляками, ни Илюхину, у которого уже давно рыльце в пушку (депутатские письма в защиту отпетых уголовников и т.д.). Суд все должен решать и, желательно, с привлечением международных экспертов. Сколько было воплей о последнем "убийстве" журналиста в Бел-сии и на росс. телевидении и в бел. оппозиции. Привлекли экспертов ОБСЕ. И где вопли ??

Упорство, с которым Медведев сопротивляется экспертизе, можно объяснить только его личным страхом перед ней. Быть может, он сам был причастен к этому грязному делу не будучи ещё президентом.

Эх, Илюхин, святая простота! Нашел к кому обращаться! Это то же, что разговаривать со стеной. На попятную гарант все равно не пойдет. Так что ваша правда власти не нужна. Более того, она власти мешает.

Я был мальчиком в 1942г.,жил в эвакуации в г.Чкалове(Оренбурге)и видел тысячи польских офицеров,торгующих барахлом на базаре.Как потом я узнал,это были вояки из армии Андерса,которую он увел из СССР в Иран,не желая воевать вместе с Красной Армией против немцев,т.е. фактически дезертировал с фронта!И все же Сталин никого из них не расстрелял и даже не интернировал.Уже по одному этому факту я не верю в кроважадность Сталина(НКВД).И никакие "умники и жонглеры подтасованными фактами за доллары" не убедят меня в противном.Тем более,что в это время мой отец воевал под Сталинградом,командиром эскадрилии штурмовиков ИЛ-2.

Для желающих поглубже узнать тему , рекомендую не только предложенные книги Мухина "Антироссийская подлость" и "Катынский детектив" (при все уважении к Мухину, как первооткрывателю темы, считаю, что в своих книгах он чрезмерно "пассионарен" и иногда его заносит не по делу), но также книгу В.Шведа "Тайна Катыни" (и совместную с С.Стрыгиным статью "Тайны Катыни").

Эту книгу, как и многие другие материалы и книги можно прочитать по адресу мини-библиотеки по Катыни (там с полторы сотни мегабайт книг и статей): katynbooks.narod.ru

Также рекомендую книгу ярославского журналиста Андрея Михайлова (ники в сети Rus-Loh или kurvimetr) - "Катынский подлог". Эту книгу Вы найдете Яндексом на сайте www.mysteriouscountry.ru или на сайте proza.ru

Кроме того, помимо основного сайта проекта "Правда о Катыни" - katyn.ru, который ведут участники проекта , руководимого С.Стрыгиным, рекомендую сайт А.Михайлова - katyn.editboard.com, на котором активные участники приводят интересные материалы.

Если «катынское дело» - фальсификат, то налицо государственное преступление. Такие вещи нигде не спускают, обязательно следуют серьезные расследования, неотвратимые отставки виновных лиц. КПРФ должна инициировать парламентское и независимое общественное расследования. Главное, чтобы в очередной раз не произошел политический размен взаимных уступок, с "выделением" и "наделением", как это принято в нашей гламурной «думе». Пора перестать играть в политику. Сказав «А», следует перейти к «Б» и так далее, вплоть до импичмента. Чтоб не повадно было впредь играть с историей страны и памятью погибших.

Дипломатия-это искуство возможного.
Неужели возможности(потенциал) России так низко пал, что наши лидеры вынуждены добывать благосклонность соседей методом безудержного покаяния за дела наших великих предков?
Пора вспомнить принцип- "Не верь, не бойся, не проси!"
В отношении ляхов и англосаксов это принцип не подведет.

браво!

Ну а почему ВВП, пошёл на такой шаг, к бабки ходить не надо, в европу(ЕС) захотел, вон как рапинался про обьединеную не то европу,не то евроазию, от атлантики до тихого окиана. Правда получался союз всадника с лошадью, но про народ ведь думают в последнию очередь.

Уважаемый Маг!
если у президента в архивах есть документы, подтверждающие расстрел 20 тыс польских военных без суда и следствия, то долг чести каждого из нас после решения суда, подтверждающего достоверность документов, ПОВИНИТЬСЯ. Ибо это НАША СТРАНА, НАШЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ и НАШЕ ПОКАЯНИЕ.
Но то, что опубликовано, меня НЕ УБЕЖДАЕТ! С 91-го года никаким словам политиков я не верю! Только делам. Документы на стол!
Суд!
Решение ГД
Всенародное покаяние или презрение и наказание фальсификаторов!

Mag \\Но у Президента Медведева такой допуск есть. Если президент, говорит, что СССР это совершил, значит на чем-то это основавно.\\Ваш Президент и о Лукашенко в своем блоге многое что говорил, и помошники его многое чего говорили обвиняя АГЛ в русофобии и предательстве, гос телевидение России объявило о диагнозе "мозаичная психопатия"... И что? 9 и 10 декабря рукопожатия и Уважаемый Президент Лукашенко... Кого выбирали белорусы ясно, а теперь ясно кого выбрали и россияне... Не хочется констатировать,- я не гражданин России.

Mag писал "..Но у Президента Медведева такой допуск есть. Если президент, говорит, что СССР это совершил, значит на чем-то это основавно." Эсли это и так иму до Сталина как до Шанхая пишком. А насчёт выборов (свободных), а были ли они, в любой нормальной стране такое заявление призидента, равносильна политической смерти, знать эти нечего не боятся нужно было силно прогнутся перед заподом вот и пригнулись.

Mag
Другое дело, что все эти архивы сейчас с серьезным грифом. Мы с Вами их, наверно, никогда не увидим. Но у Президента Медведева такой допуск есть)))))))))))))
Этот аргумент вам сейчас в ленгли разработали? Так знайте, таких документов, недоступных вашему госдепу, в архивах нет. Наши либерасты вашим бонзам уже давно все передали. У нас был даже такой главный кгбэшник бакатин, который отдал всю схему прослушивания американского посольства. Даже ваши начальники опешили от такого подарка, что уж тут про каких-то поляков говорить. У нас ваши холуи типа полтаранина и волкогонова в поте лица все что можно из архивов вашим бонзам давно передали, а чего не хватило, на скорую руку сами стряпали.
В общем, как говорят французы, не пари муру.

10.12.2010 22:18АнатолийОдин! человек взял и сказал что думают млн людей в России.Уважуха!!!
================================
А если бы хоть тысяча таких людей вместе сказали вслух ПРАВДУ - может что-то стронулось бы в лучшую сторону для России и её славного, терпеливого, прекрасного народа.

Скоро и за опричников И.Грозного всё припомнят, лишь бы унизить и выбить русский дух.И делается это вполне целенаправленно ...==Да что Грозного? За Святослава заставят ответить,зачем погубил мирный,трудолюбивый народ?

В а д и м //Маг (не зря волшебник!). кончайте передёргивать!
ЕР что, программу опубликовала перед выборами, Что устроила общественные слушания по Катыни, или направила материалы в суд? - Ничуть не бывало! Всё в тёмную. Народ выбирал наименьшее, как ему казалось зло. Ошибался! и Позорная возня с катынской трагедией тому подтверждение!//
***
ЕР только называется правящей партией. Это тот же "Наш дом - Россия", но при Путине. Правят либералы (уже 20 лет), которых никто не выбирал. А ЕР только штампует их решения (голосование по Катыни тому пример). Причем после окончательной победы либералов над Россией эта штамповка приобрела совсем бесстыдный характер.

С уважением к Илюхину.Он вступился за ЧЕСТЬ русского народа за честь России .Либералы это слово стараются затоптать в грязь.

10.12.2010 23:09Mag: Что ты все нудишь: "Выбирали, выбирали". И Обаму выбирали, и Лукашенко, и Януковича. Выбор - аванс доверия. А уж как этим капиталом человек распорядится - это уже другой вопрос. И нечего выборами в морду тут всем тыкать. Сам-то кого выбирал? Жирика, что ли? Или за бугром где какого-нибудь фашиста прибалтийского или Саакашвили-бесноватого?

10.12.2010 23:29В а д и мМаг (не зря волшебник!). кончайте передёргивать!
ЕР что, программу опубликовала перед выборами, Что устроила общественные слушания по Катыни, или направила материалы в суд? - Ничуть не бывало! Всё в тёмную. Народ выбирал наименьшее, как ему казалось зло. Ошибался! и Позорная возня с катынской трагедией тому подтверждение!
+
Вадим ! Неужели Вам не очевидна простая логика всего этого дела. Если расстрелы под Смоленском были, то документов должно быть вагон и тележка. Работали расстельные команды, выдавались патроны, пайки. Тоже похоронный команды. Все они где-то жили. Поляков где-то держали и пр. Можно спорить по поводу того что знало ЦК, а что нет. Но установить истину в отношении факта расстрела раз плюнуть. Другое дело, что все эти архивы сейчас с серьезным грифом. Мы с Вами их, наверно, никогда не увидим. Но у Президента Медведева такой допуск есть. Если президент, говорит, что СССР это совершил, значит на чем-то это основавно.

Давно заметил как только у рулевых дела, а точнее делишки плохи (и не толко в России) вытаскивают репресии, то к ВИЛИКОМУ СТАЛИНУ ципляются, но ведь так пусть докажут, что Сталин не прав, не болтавнёй, а делом, подымут экономику, промышленность,образование, медицину (ну и сответственно поборят, преступность, корупцию, наркоманию). А не жалкие оправдания , что народ их не понимает. Народ не зря всё чаще Сталина вспоминает и тут даже зомби ящик не помагает.

Презрение продавшимся иудам. Есть люди в Отечестве!

Молодец Илюхин, убедительно, посеял сомнения в достоверности офицальной версии, надо провести полноценное следствие и установить истину. А то наш "капитан" увлекшись евроинтрыгацией (и может даже вполне из лучших побуждений), может наломать таких дров, что нам еще аукнется. Илюхин сказал "А", теперь надо говорить "Б" почему про десятки тысяч погибших в польском пленну русских солдат, в 20-х г.г. ХХ века Госдума не вспоминает? Не удобно, не дали отмашки, или не существенно? Или не гармонирует с евроитрыгацией? У поляков, у самих рыло в пуху, и наш "капитан" об этом изредка и только вскользь. Госдума должна потребовать, а Поляки предоставить всю информацию по погибшим в плену российским и советским солдатам. И тоже покаятся, если у них духу хватит.

2Mag
Наконец-то зульфия приоткрыла личико. Т.е. вы с Антошкой из засланцев и к России не имеете никакого отношения, кроме плохого. Так бы и писали, что мы верные прислужники буржуинов, в силу своих дряхлых мышц, защищаем наших кормильцев, как умеем. Работа наша такая.
Вы бы там сидели за бугром и не высовывались. Или вам с компенсаций что-то причитается? Так вы к даму с открытым письмом и с горячей поддержкой против злого Илюхина, может он вам пришлет бочку варенья и корзину печенья.

Полностью согласен с В.Илюхиным, искусственно раздуваемая сейчас ситуация с Катыньским расстрелом преследует много целей: 1.Очередной повод для разграбления и унижения страны.2.Борьба ст.н. советским наследием(ещё не весь народ оболванен)3. Сюда же входит и борьба со сталинизмом, как одним из наиболее успешных периодов жизни страны(поднимают всю грязь и преувеличивают факты, лучше бы своё бельё потрясли).Диктатурами в тот период вся планета была усеяна и у нас была не худшая из них. Скоро и за опричников И.Грозного всё припомнят, лишь бы унизить и выбить русский дух.И делается это вполне целенаправленно и уповать на президента тут не стоит, им правда не нужна.У панов свои планы.

Сейчас в России объявлена война "Цапкам" и коррупционерам. Есть жертвы среди олигархов.
Их арестовывают, судят, садят в тюрьму.
Представим, что в будущем потомкам "Цапков" и "Ходорковских" удасться взять реванш, подобно тому, как взяли его либералы в 90-х.
Как они назовут наще время по аналогии со сталинизмом?
С какими рудиментами они будут бороться?
Какими фальшивками будут доказывать преступную сущьность современного руководства России?
Не суди и несудим будешь!
А если судишь, то семь раз проверь прежде чем вынести приговор.

Маг (не зря волшебник!). кончайте передёргивать!
ЕР что, программу опубликовала перед выборами, Что устроила общественные слушания по Катыни, или направила материалы в суд? - Ничуть не бывало! Всё в тёмную. Народ выбирал наименьшее, как ему казалось зло. Ошибался! и Позорная возня с катынской трагедией тому подтверждение!

10.12.2010 22:24 Г-н Фэнь
Действительно безнадега, позор. Я в начале 1990-х видел в газетах "документы" и сразу их для себя "закрыл". С точки зрения правил ведения секретного делопроизводства таких документов вообще быть не может. Грубо и наспех сляпанные подделки с прилепленным грифом секретности, авторы подделок не знали некоторых тонкостей оформления секретных документов-----------
Есть мнение, что офицеры из полторанинской команды фальсификаторов сознательно делали такие грубые и смешные подделки. Эту версию вполне можно допустить - даже у людей изменивших присяге, может иногда проснуться совесть. Если эти люди доживут до суда, то могут дать очень интересные показания.

обязательно надо ответить, иначе же можно потерять уже нажитый авторитет...==Ну,это сильно приукрашено,чего не было,того и нет.

Все расставлено верно. и подтверждением тому экспретная работа поляков в Харькове к конце прошлого века.

10.12.2010 22:51dflbv2Mag
Примерный пацаг, приведите пример, хотя бы один, когда гд не утверждала проекты законов из администрации президента или правительства? ЕР проголосует за все что ей от туда принесут. Там сидят ваши клоны, которые ради кормушки, дружно говорят ку и хлопают себя по щекам с приседанием, ну точь в точь, как вы.
+
а выборы у Вас были ? что-то я не пойму. зачем же Вы их выбрали ?

какая Катынь? ЛЮДИ!
В стране разруха, ничего не работает, китай обувает и одевает нас.Позор!Работы нет,а значит и куска хлеба нет!

10.12.2010 22:05СергейГотов подписаться под письмом Виктора Ивановича.
Приговора суда по Катыни не было. Стало быть, болтуны из Госдумы и примкнувший к ним Медведев покаялись только от себя лично.
+
Президент Медведев президент, которому граждане России доверили говорить и принимать решения от их имени. ГосдумаРоссии также не была доставлена гражданам России с Марса. Все это следствие голосования "за правильных пацанов" у которых и программу спрашивать не надо. Что же Великороссы Вы такой ор тут подняли. Вы же их всех с визгом выбирали. Как-то теперь непорядочно. Поддерживать теперь надо или разделять ответственность. А то сказал "...от своего имени !" Удобно но непорядочно !

Жду ответа от Д.А. Медведева: если есть сомнения и вопросы у избирателей, то обязательно надо ответить, иначе же можно потерять уже нажитый авторитет. Проблема Катыни важна не только для поляков, но ещё важнее для русских.

10.12.2010 22:46
777

Дорогой укр! Вы бы уж не позорились,рассказали бы лучше,как древние укры динозавров пасли в лесах мезозоя.
========================
Нее,они динозавров в боевые повозки запрягали,а еще использовали для постройки пирамид,где по сию пору лежат древние укры.

2Mag
Примерный пацаг, приведите пример, хотя бы один, когда гд не утверждала проекты законов из администрации президента или правительства? ЕР проголосует за все что ей от туда принесут. Там сидят ваши клоны, которые ради кормушки, дружно говорят ку и хлопают себя по щекам с приседанием, ну точь в точь, как вы.

В.И. Илюхин очень Советский человек, т.к. имея Серьезный жизненный опыт крайне наивно полагать, что Эти.. не ведают что творят или их обмануло окружение..
Его доводы это «доводы» порядочного человека - не может такого быть и все тут, а здесь внедряется глобальная ложь по Геббельсу как для массового сознания так и с учетом знаний отдельных людей.
Глупо с ними говорить на языке документов и увещеваний, они целенаправленно и уверенно пакостят России, становому народу.
Похоже, что Катынь и иные проблемы, лишь последствия каких то очень серьезных событий из нашей глубокой и славной старины, т.к. эта линия забугорного поведения явно прослеживается в веках.
Кто и почему так люто ненавидят Русь и великороссов - именно Их ?
Понятно, за что косится масса народов на евреев - иудеев, там они на трудились ради себя любимых.
Видимо было за что не любить и бояться племя славянское, особливо великороссов - не зря ж Их так называли.
Когда это былые Холопы забывали карачки и любили своих Хозяев ?!

Дорогой укр! Вы бы уж не позорились,рассказали бы лучше,как древние укры динозавров пасли в лесах мезозоя.

10.12.2010 22:35
Mag==Советую приобрести курицу и парить мозги ей.Нам этот номер,вернее,лажа,не пройдет.

10.12.2010 22:04
В а д и м Это про кого, Вы так горячо? Про ГосДуму...я имею ввиду.

10.12.2010 22:14Vilnius_physicПолностью поддерживаю Виктора Илюхина!
Он поступил как РУССКИЙ Мужчина, как ВОИН.
+
От чего же этот "воин" сражается на сервере КМ, а не там где ему положено, как депутату Госдумы России. Что-то я не слышал его мужественное решение при обсуждении вопроса о расстреле поляков а Госдуме. Кроме того, осмелюсь спросит, почему этот достойный пример личного мужества "воина" Илюхина каксается, исключительно, Медведева. А как же Путин, который извинялся перед поляками еще года два назад. И еще ! Почитайте как конституцию ! Источник народовластия в России - народ. В этом смысле - решения Госдумы являются обязательны для выполнения Президентом, который всего лишь исполнительная власть. А какое право имеет Президент Медведев оглашать от имени государства какую то иную точку зрения чем та, какую обозначила в своем решении Госдума. Может этот Медведев Илюхину должен писать письмо а не наоборот ?

Действительно безнадега, позор. Я в начале 1990-х видел в газетах "документы" и сразу их для себя "закрыл". С точки зрения правил ведения секретного делопроизводства таких документов вообще быть не может. Грубо и наспех сляпанные подделки с прилепленным грифом секретности, авторы подделок не знали некоторых тонкостей оформления секретных документов. Они думали, что главное - это жирный гриф в правом верхнем углу.

Один! человек взял и сказал что думают млн людей в России.Уважуха!!!

Полностью поддерживаю Виктора Илюхина!
Он поступил как РУССКИЙ Мужчина, как ВОИН.
Не знаю как из этого выкрутится "Элита",
но людей этот поступок "зацепил"хорошо.
Просыпайся,русский люд,выскажи свое мнение!

Готов подписаться под письмом Виктора Ивановича.
Приговора суда по Катыни не было. Стало быть, болтуны из Госдумы и примкнувший к ним Медведев покаялись только от себя лично.

10.12.2010 21:52
leonido

Если он как славянин и патриот России должен решить,если как Батурина- просто плевок на письмо и уехать с большим чемоданом в Европу или в Америку."
+++
Это про кого, Вы так горячо?

10.12.2010 19:13Безнадёга.ruПравильно всё написано. А толку-то что?!======
Не так всё просто.
Дедушка Ленин:идеи тогда становятся материальной силой,когда овладевают массами.
Всё впереди,а ныне,
За метром метр
Ползут по всей России
Либерасты группы "Центр"

Sedoy
Идентичность документов даже в малой их части без компьютерных средств обработки,о которых в 1940 году для одного и в 1959 году для другого с разностью во времени в 19 лет, не может не вызывать сомнений в их подлинности."\\
На выписке, которую адресовали Берии есть оборотка:
"Отпечатано 4 + 2 экз. [или: "4 - 2"]
Отправлено 1 - экз.
Сдано в Т Д. 3 - одна в кв.дл пр-ва.\ из них два
....+1 Сил ...../ экз. уничтожены
........15/ХI 53 г...... Силина
...........ЛрЯпкина
Дополнительно послано
т.т. Берия + одни в запас.
4/XII -41 г.
27/II 59 г. т. Шелепину - архивный экз. возвр.
.......Силина 27.II.59 ."
Получается, что из архивной копии, которая напечатана в 1940 г через копирку, в 1959 для Шелепина сделали экземпляр. Затерли фамилию Берии, впечатали "Шелепин" (это видно при увеличении), допечатали "И.Сталин" и поставили печать ЦК КПСС.
Более подробно:наберите поиск " О документах по Катынскому делу"

Если он как славянин и патриот России должен решить,если как Батурина- просто плевок на письмо и уехать с большим чемоданом в Европу или в Америку.

"Депутат Госдумы Виктор Илюхин направил открытое письмо президенту РФ Дмитрию Медведеву, полный текст которого мы приводим:" /КМ.РУ/
***
Забыли написать, что Илюхин - это член КПРФ.
Кто не знает, это значит - коммунист.
=ВАЛЕРИЯ=

Есть оказывается честные люди в верхах. Не все еще потеряли совесть и сошли с ума от зеленых фантиков. Снимаю шляпу. Спасибо Виктор.

10.12.2010 20:58
Sedoy

fkxtdcrbq
10.12.2010 19:39

Идентичность документов даже в малой их части без компьютерных средств обработки,о которых в 1940 году для одного и в 1959 году для другого с разностью во времени в 19 лет, не может не вызывать сомнений в их подлинности."
+++
Блестяще, Седой!

не все однако у нас одобрямсы

Илюхин прав. А как отреагирует телевидение на это письмо? Или покажут очередной сериал. -Нет лучше -"Давай поженимся"

… профессионал - это не тот, кто использует свои знания и опыт, для личной наживы, профессионал - это тот, кто ищет, даже, „неудобную“ правду … браво Господин В.И. Илюхин …

Спасибо Илюхин, есть ещё люди, болеющие за страну и не боящиеся сказать правду. Сколько гнусов, развелось у, которых главное ремесло обливать страну помоями. Я не сомневаюсь, что однажды люди спросят у него – «Что сынку помогли тебе твои ляхи»

10.12.2010 20:59
Самоучка

Если президент проигнорирует письмо, то значит - слабак, если опять фальшивками начнёт оперировать, то опять же слабак, если начнёт антисталинские репрессии, тем более - слабак. Это отставка.=========В данном случае так и хочется сказать-Ваши бы слова,да Богу в уши.

2АНТУАН
Антоша, а представь такую ужасную картину, когда Ильюхин ругается матом и даже ой, мамочки, курит и уж совсем неописуемо, ходит на сторону.
Только, как тебе морализатору, не противно, к существу вопроса это не имеет никакого отношения.
Антуаны и Маги примерные пацаги. Всегда во время, начальнику в угоду говорят ку.

Радует, что в России еще есть патриоты. Не опускайте руки Виктор. Вы в своей борьбе не одиноки.

Если президент проигнорирует письмо, то значит - слабак, если опять фальшивками начнёт оперировать, то опять же слабак, если начнёт антисталинские репрессии, тем более - слабак. Это отставка.

fkxtdcrbq
10.12.2010 19:39

Идентичность документов даже в малой их части без компьютерных средств обработки,о которых в 1940 году для одного и в 1959 году для другого с разностью во времени в 19 лет, не может не вызывать сомнений в их подлинности.

19:53Вась, а ты то про бабло, то про худой конец. Скудный какой-то джентельменский набор. Ни геройства тебе, ни полета этой самой мысли. Тьфу!

10.12.2010 20:13 АНТУАН
///
Зондеркоманда ? Ктож те наташа поверит-то. Люди думают когда читабют в отличие от тя.

А почему-бы не продолжить разгон и приехать туда-сюда и извиняться перед каждым?В Берлине за 9 мая 1945.В Нюёрке за Кубу,Корею,Вьетнам и т.д.Парижи всякие,лондоны и прочие талины с тбилисями выстраиваются в напряжённую очередь перед ежегодным извинением в предвкушении самоунижения великой страны перед хр.н знает кем и как оно на самом деле называется.

10.12.2010 19:59
fkxtdcrbq
10.12.2010 19:39
Седой
с фотошопа делется на фотокопировльной машине(не принтере) дальше сканер и уже не отличить поверь спецу.

Да Вы что дорогой?
Подлинник документа выставлен в инете.
Я его копирую в фотошоп.
Создаю файл.
Копирую другой документ
Снова создаю файл.
Создаю новый пустой файл, в который в разные слои копирую оба документа.
Сделав один из слоев полупрозрачным совмещаю с другим документом. При наложении убеждаюсь в идентичности текстов, погрешностей, интервалов, переносов и других ньюансов.

10.12.2010 18:08
Mag

Похоже, плохо наше дело. Ведь на самом деле все просто. Медведев - Президент РФ ! Это значит, 1) что большенство россиян доверело ему принимать решения от своего имени 2) эти решения основывать на самом высоком уровне информирования, какой только есть в России
===========================
Славненько высказано!Значит,вздумается ему отдать острова,разоружиться,переселить стариков к черту на кулички,я все-равно должен аплодировать и кричать ура! только потому,что его когда-то кто-то избрал.

10.12.2010 13:53
lana

Два президента-друга упорно навязывают всем голодомор на Украине, расстрел поляков в Катыне с очевидной целью унизить русский народ.--------------------- Мадам вы зерно от плёвел хоть отделяйте, а то оскомина уже. Пора бы уж отличать.. ваших пламенных борцов и руководителей от народа ,все таки в Поволжье и Казахстане тоже голод был, да и в лес катынский весь русский народ не влезет .

Подпишусь под письмом.
Сколько можно нас унижать надуманными обвинениями? Где суд и доказательства, господин юрист Медведев? или даже такие азы вам не доступны?

10.12.2010 19:59
fkxtdcrbq
10.12.2010 19:39
Седой
с фотошопа делется на фотокопировльной машине(не принтере) дальше сканер и уже не отличить поверь спецу.

Да Вы что дорогой?
Подлинник документа выставлен в инете.
Я его копирую в фотошоп.
Создаю файл.
Копирую другой документ
Снова создаю файл.
Создаю новый пустой файл, в который в разные слои копирую оба документа.
Сделав один из слоев полупрозрачным совмещаю с другим документом. При наложении убеждаюсь в идентичности текстов, погрешностей, интервалов, переносов и других ньюансов.

10.12.2010 20:13 АНТУАН-"В 1998 году газета "Московские новости" утверждала,...-В декабре 1999 года СМИ писали ...-В 2000 году ...обвиняли ....В 2003 году появилась информация,..."---Дайте пять минут любому ручкодержателю или кнопкотыку,и станете первым обладателем любой нужной "информации".Хотите знать,что вы делали 6.11.2001г.?

10.12.2010 19:59
fkxtdcrbq
10.12.2010 19:39
Седой
с фотошопа делется на фотокопировльной машине(не принтере) дальше сканер и уже не отличить поверь спецу.

Да Вы что дорогой?
Подлинник документа выставлен в инете.
Я его копирую в фотошоп.
Создаю файл.
Копирую другой документ
Снова создаю файл.
Создаю новый пустой файл, в который в разные слои копирую оба документа.
Сделав один из слоев полупрозрачным совмещаю с другим документом. При наложении убеждаюсь в идентичности текстов, погрешностей, интервалов, переносов и других ньюансов.

Доверчивый,как дюймовочка, Илюхин поверил
неизвестному фальсификатору документов и
свое заявление на имя Зюганова выстроил по очень ловкой, якобы страхующей его, схеме. Депутат только передает смысл сказанного ему "неизвестным мужчиной". Точно так же, как и любой мало-мальски опытный воришка на вопрос следователя о том, откуда у вас, задержанный, взялась похищенная у гражданки Никаноровой сумочка, делает честные глаза и говорит: "Ничего о краже я не знаю, а сумочку эту, гражданин начальник, я купил давеча на рынке у неизвестного мне мужчины". Дескать, вот к нему и предъявляйте все свои претензии. Ну, с другой стороны, было бы сложно сомневаться в богатом профессиональном опыте депутата Илюхина, который мало того, что в свое время был заместителем начальника Главного следственного управления при Генпрокуратуре СССР, но и в новейшее время прославился как защитник некоего Эдуарда Сахнова, лидера организованного преступного сообщества "Общак" из Хабаровска.

2АНТУАН
В 2000 году Виктора Илюхина обвиняли в растрате средств со счетов движения "В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки", лидером которого он стал после гибели генерала Льва Рохлина.))))))
Молодец Антон. А Рохлина застрелила его жена и это тоже у вас не вызывает никаких сомнений. Трошев разбился с Лебедем в результате трагического стечения обстоятельств, а Шаманов случайно попал под маз. Власть не брезгует показывать по цт спектакли с участием человека похожего на ген. прокурора, а вы тут же говорите ку, им чатланинам виднее.

Избранный народом России депутат Госдумы заслуженный юрист РФ, доктор наук, профессор В.И. Илюхин "бросил перчатку" избранному народом России Президенту РФ, кандидату юридических наук, бывшему доценту кафедры гражданского права СПбГУ Дмитрию Медведеву.
В былые времена это считалось вызовом на дуэль.
Президенту следует принять вызов на юридическую дуэль и дать аргументированные ответы своему коллеге по юриспруденции.
Народ хочет знать истину.
А она рождается в споре.
Принимайте вызов Дмитрий Анатольевич!

10.12.2010 20:13
АНТУАН

За годы работы в Думе Виктор Илюхин не раз оказывался в фокусе скандальных историй, больно бьющих по репутации///////
Да-да, так оно и есть , А в Кущевской следователь, который посмел открыть , кто же на самом деле крышевал бандитов.- о ужас, укрыла доходы от сдачи в аренду земли. Да у нас пол-москвы можно пересажать за сдачу жилья без оформления и уплаты налогов. Но какое это имеет отношение к теме, т.е письма к президенту ( извините, по отношению к ДмАн писать эту должность с большой буквы не буду- прости , русский язык!!!)

Лоб упёрся в стену непонимания.Тут вопрос даже не в этом геббельсовском трюке.Любой эпизод истории Своей Страны должен считаться Великим,потому что это Наша История и делалась ради нас(не считая откровенного предательства).И извиняться перед прошлыми врагами и их отпрысками могут только идиоты или коньюнктурщики.Наши предки спасли и воссоздали государственность многих народв.Так называемые поляки в их числе.И за это перед ними извиняться?Или учёные открыли тёмную материю и подпустили из неё газу кое-куда,или пришёл конец такой науке,как логика.

10.12.2010 20:07
Азард

10.12.2010 18:59 Mag Вот читаешь все эти гневные эскапады людей, не имеющих и 10% той информации -------------------------------------- Ну Вы-то конечно ее имеете? Позвольте осведомиться- откуда?/////////////
Может, это Дмитрий Анатольевич заглянул на огонек? Вот было бы здорово, так сказать, из первых рук,.... да по первым рукам.... Помечталось.

На форуме Росбалт обсуждалась тема по Катыни.
Только по этой причине уже было интересно обратиться к выставленным в инете подлинникам документов.
при копировании протоколов заседания ЦК, адресованных Берия и Шелепину сразницей в 19 лет, что само по себе нонсенс, бросается в глаза их текстовая идентичность.
легко обнаруживается при наложении перенесенного в Фотошоп снимка документа с установленной прозрачностью 50%, адресованного Шелепину, на документ, адресованный Берия. Документы идентичны по текстовой составляющей.
Никакие чудеса не могут обьснитьпоявление двух отпечатанных на одной машинке документов, адресованных разным личностям с временным промежутком в 19 лет.
В этом может убедиться практически любой хотя бы чуть чуть знакомый с Фотошопом юзер.

За годы работы в Думе Виктор Илюхин не раз оказывался в фокусе скандальных историй, больно бьющих по репутации

В 1998 году газета "Московские новости" утверждала, что парламентарий стал председателем президиума одной юридической компании, что дало основание обвинить его в незаконном занятии адвокатской практикой и использовании депутатского положения в корыстных целях.

В декабре 1999 года СМИ писали о покушении на Илюхина в подъезде его дома. Сотрудники правоохранительных органов, расследовавшие это дело, не исключили, что преступление было инсценировано "потерпевшим" — накануне выборов в Госдуму.

В 2000 году Виктора Илюхина обвиняли в растрате средств со счетов движения "В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки", лидером которого он стал после гибели генерала Льва Рохлина.

В 2003 году появилась информация, что Илюхина небескорыстно и щедро спонсирует предприниматель и "водочный король" Юрий Шефлер, числившийся в федеральном розыске.

Вы-Молоток, уважаемый В.И. Илюхин! Горжусь Вами! Вы-настоящий патриот нашей Родины!Спасибо!

10.12.2010 18:48 Mag------------Кто Вы такой что бы самоуверенно писать : президент ошибается.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, И тут Паниковский заорал - " а ты кто такой?"

Прекрасная статья,после засилья либерастов,нам ещё придется восстанавливать доброе имя И.В.Сталина.
Только , когда это будет.

10.12.2010 18:59 Mag Вот читаешь все эти гневные эскапады людей, не имеющих и 10% той информации -------------------------------------- Ну Вы-то конечно ее имеете? Позвольте осведомиться- откуда?

Жаль , что президент не слышит доводов профессора Илюхина...очень жаль

10.12.2010 19:39
Седой
с фотошопа делется на фотокопировльной машине(не принтере) дальше сканер и уже не отличить поверь спецу

СОГЛАЕН С НЕСОГЛАСНЫМ.

10.12.2010 19:38
Мысль--------------- А тебе стазу тесно стало? Ну тогда напрягись, и кроме "сам дурак" роди и выдай нам на-гора хоть какую-нибудь версию, на худой конец - мысль)))
А впрочем не надо - с худым концом на горе делать нечего...

- Mag----------Очень многие решения руководителей государств принимается исходя из политической необходимости,а не истинного положения дел. Иногда из ложно понимаемой политической необходимости. Похоже в этом случае все именно так. И еще- президенты и даже всенародно избранные не боги и совершают ошибки. И часто эти решения не совпадают с мнением избр
+
пусть так ! Вы что, знаете эти политические мотивы, что так легко их отбрасываете ? Кто Вы такой что бы самоуверенно писать : президент ошибается
----------------------------------- Ну да конечно, я так себе мимо проходил а президент скала- глыбища,солнце наше, непогрешимый и великий. Уважемый Вы видимо забыли что президент всего-навсего управленец выбранный нами и вовсе не самодержец ни перед кем не подотчетный. И еще.....Вы уж перечитайте мой пост а то смешно получается как в анекдоте- "Ты в баню? Нет я в баню.А-а-а я думал ты в баню. Я как раз не отбрасываю политические мотивы а подразумеваю их.

если то что ты пишешь правда то я хочу быть президентом

Молодец Илюхин! Дай Боже тебе здоровья бороться с фашистской нечистью. Все свои преступления они стараются списать на неучаствовавших, а себя выставить невинными овечками, а из под шерсти так и вылазит ненасытная пасть гиены. Сегодня их приспешники, сторонники и последователи, в нашей стране, стремятся очернить наше прошлое и вбить клин в добрые отношения между народами. Кто нападает на Вас неужели верит в то, что приписав себе этот расстрел, заработаем от поляков уважение и примирение. Пишущие так это подлецы или провокаторы. Остальные должны знать, что запад и США всегда старались разделять народы и властвовать над ними.

Люди! О чем вы говорите? Неужели кому-то еще не понятно, что наша власть видит только то, что ей удобно! С экранов и газетных страниц нам говорят одно, а в жизни совсем другое!... Скажите почему наш Президент извиняется перед поляками за преступление до конца не раскрытое, и в то же время никто из властиьмущих не вспоминает те десятки тысяч красноармейцев, уничтоженных поляками после советско-польской войны и не требует от поляков извинения за их смерть, хотя ту войну начали не мы! Почему власть не хочет видеть и слышать этого?!

10.12.2010 17:31Итоник
Витторио
"они не позволят вам лгать, что Вы под этим ником уже с 2004 года на сайте."
_
Не уверен в точности, но, кажется, Ржевский здесь действительно с 2004 года. Когда майдан украинский обсуждали, он уже вроде был. Надо архивы посмотреть.
+++++++++++++
Архивы проверены:ЧИЖ,КУЗЬМА,ЛЕОН-12 - уже в 2003.

На форуме Росбалт был спор о Катыни.
По этой причине ознакомился с документами, выставленными в интернете.
Даже самый простой анализ протоколов заседания пленума ЦК экземпляра Берия и Шелепина с разностью в 19 лет потверждает их текстовую идентичность.
Копируя документ ф фотошоп и накладывая в режиме прозрачность 50% на другой документ в этом может убедиться каждый.
Даже не очень разбирающийся в тонкостях фотошопа человек.
Фальсифицированность этих документов изготовленных как бы с разностью в 19 лет сомнений не вызывает.

Ну вот. Опять эти 19:05Васи приперлись. Со своими счетами и процентами.

10.12.2010 19:17dflbv2Mag
Вообще, если есть следствие, то должен быть и суд. А так как вопрос общественно значимый, то нужно сделать его максимально открытым. Есть много контраргументов и они наряду с аргументами должны быть рассмотрены, тогда решение будет взвешенным и в большей мере объективным. А когда решение зависит от чинуш дрожащих за свои кормушки - это нонсенс. К тому что президент обладает лучшей информацией, можно вспомнить, что дам сам признался, что он не имел ни малейшего представления о 100 тыс. замученных в польском плену красноармейцах. И, видимо, когда узнал не сильно этим озаботился--------------------------------------- Именно так. Не озаботился. Просто проигнорировал как проигнорировал во время визита в Польшу посещение захоронений этих красноармейцев в Польше. Они для него чужие - приспешники "кровавого сталинского режима". Вот так глава государства плюет на могилы наших предков и льет слезы на могилах чужих нам людей.

Для 19:04Мсль ///// Выдадут. Потом догонят и еще добавят.

Кошмарный сон: президент России поддерживает Геббельса. Разбудите меня.

2Mag
Вообще, если есть следствие, то должен быть и суд. А так как вопрос общественно значимый, то нужно сделать его максимально открытым. Есть много контраргументов и они наряду с аргументами должны быть рассмотрены, тогда решение будет взвешенным и в большей мере объективным. А когда решение зависит от чинуш дрожащих за свои кормушки - это нонсенс. К тому что президент обладает лучшей информацией, можно вспомнить, что дам сам признался, что он не имел ни малейшего представления о 100 тыс. замученных в польском плену красноармейцах. И, видимо, когда узнал не сильно этим озаботился. Так что ваш пиетет перед вышестоящим начальством не всегда оправдан.

Баллотируйся! Поддержим!

Илюхин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (слова уже лишни)

10.12.2010 18:59
Mag Вот читаешь все эти гневные эскапады людей, не имеющих и 10% той информации, которая нужна///////
Вы, видимо, человек сведущий. Та к вспомните опыт СССР. Ведь там любое решение, любой поворот разжевывали до ... ну не знаю ,до чего.Служил в то время, так политинформациями затрахивали. А тут- такие важные решения, даже не Кемскую волость отдали, существенно больше- и ничего. В Штатах, когда Барак шлепнул муху, и то бальше объясняля, почему он вынужден был это сделать. Кратко- какая-такая жизненная необходимость была отдать Даманский? Только насчет фарватера-не надо. Аналогично- с Норвегией. Пока бы и хватило

Правильно всё написано. А толку-то что?!

+To Mag
пусть так ! Вы что, знаете эти политические мотивы, что так легко их отбрасываете ? Кто Вы такой что бы самоуверенно писать : президент ошибается
Честно говоря, тяжело понять и оправдать всю последовательность действий двух последних президентов - тандема. 1. Сдача территории китайцам,и не важно, что это всего лишь остров 2. сдача 90 тыс кв. км. Норвегам 3. Сдача Катыни Полякам 4. Сдача прав русских кавказцам 4.Насаждение коррупции .6. Отсутсвие реальной борьбы с наркоманиеей и алкоголизмом. и т.д. и т.п. По -моему, вариантов два - либо делитантизм и неумение, либо предательство.

Спасибо Илюхину за его мужество. Только этот посыл не к ДАМу,а к нам -россиянам. Смотрите, как страну сливают шаг за шагом, и думайте на выборах. Хорошо думайте! В противном случае будете вечно работать на компенсации полякам и прибалтам.

Ребята, не усложняйте простые вопросы. Там где большие деньги, нет "ничего личного - только гешефт".
Репарации 100 лярдов зеленых (для начала) это немалые деньги. Платишь из ничейных, а откат (думаю не менее 50%) получаешь на свой офшор. Красивый гешефт или как?)))

10.12.2010 17:05,Мысль-А чекушку брать с собой,или там выдадут ?

"Пока и Россия, и Украина, да и Белоруссия тоже вмонтированы в существующий сегодня международный валютный механизм, кардинальные, стратегические решения принимать будут не их официальные правительства, а совсем другие силы".
Это - цитата с параллельной ветки. Исчерпывающий ответ на поставленный вопрос.Тема другая, ситуация та же.

Вот читаешь все эти гневные эскапады людей, не имеющих и 10% той информации, которая нужна для взвешенного решения, и понимаешь, что Россиянин это такой большой ребенок который хочет что бы все вокруг было бы сделано из шоколада

Эмоциональность и политизированность тут не уместны. А по существу все правильно!

Что-то мне подсказывает, что это игра в "Поддавки" - дымовая завеса подготовки каких-то важных решений. Нельзя же считать, что "переименование милицию в полицию" просто дурь, приходится "верить", что маскировка.

10.12.2010 18:35Злой: Сегодня вы "в ударе" :) Но дальше свою фантазию притормозите. Не то будет перебор.

10.12.2010 18:23Злой- Mag ---- Ведь на самом деле все просто. Медведев - информирования, какой только есть в России. Поскольку, Президент имеет допуск ко всем документам - следует ожидать, что он изучил все, относящееся к делу,обнаружил безальтернативность вины СССР и принял решение эту вину признать------------------------------------ Вы считаете что решение признать вину (не свою, а чужую за весь народ СССР) президент принял исключительно руководствуясь этими документами и ничем более? Святая наивность. Очень многие решения руководителей государств принимается исходя из политической необходимости,а не истинного положения дел. Иногда из ложно понимаемой политической необходимости. Похоже в этом случае все именно так. И еще- президенты и даже всенародно избранные не боги и совершают ошибки. И часто эти решения не совпадают с мнением избр
+
пусть так ! Вы что, знаете эти политические мотивы, что так легко их отбрасываете ? Кто Вы такой что бы самоуверенно писать : президент ошибается

При СССР возвышали величие страны, сейчас Россию свои же правители в дерьмо превращают

прав Илюхин

10.12.2010 18:15 knikost До войны на месте расстрела находились два пионерских лагеря.---------------------------------------- И дачи областного управления НКВД. Вообще это было место отдыха жителей Смоленска. Видимо нквдэшники развлекали расстрелами своих жен с детишками и престарелых родителей. А для пионеров аттракцион - "расстреляй поляка".

- Mag ---- Ведь на самом деле все просто. Медведев - Президент РФ ! Это значит, 1) что большенство россиян доверело ему принимать решения от своего имени 2) эти решения основывать на самом высоком уровне информирования, какой только есть в России. Поскольку, Президент имеет допуск ко всем документам - следует ожидать, что он изучил все, относящееся к делу,обнаружил безальтернативность вины СССР и принял решение эту вину признать------------------------------------ Вы считаете что решение признать вину (не свою, а чужую за весь народ СССР) президент принял исключительно руководствуясь этими документами и ничем более? Святая наивность. Очень многие решения руководителей государств принимается исходя из политической необходимости,а не истинного положения дел. Иногда из ложно понимаемой политической необходимости. Похоже в этом случае все именно так. И еще- президенты и даже всенародно избранные не боги и совершают ошибки. И часто эти решения не совпадают с мнением избравших его.Не верите?

Укр, да есть такая выписка, на Wiki лежит. Но есть и другие, с подписью Сталина. Тут тоже возникает вопрос – Сталин все выписки подписывал или через одну??
А теперь представьте себе – вы Шелепин. И вот вам приходит выписка от 27 февраля 1959 за номером П13/144 (номер то проставлен в 1940 году), где товарищ Секретарь ЦК И.Сталин требует от вас расстрелять каких-то поляков в 1940 году. Печать ЦК КПСС. Что вы скажите тому кто прислал вам эту выписку и в каких выражениях???

До войны на месте расстрела находились два пионерских лагеря.

А вот частые ссылки "Вам не доложили", "Вам не сообщили" - что это: наивная мысль, что действительно "не сообщили и не доложили" или не менее наивная надежда, что "разберётся"? ///////
Это-литературный прием, сарказм. Очень усиливает сказанное и привлекает внимание. Мои пятоь копеек- спасибо Илюхину В.И. Как глоток свежего воздуха.

Полностью согласен и поддерживаю обращение!

Похоже, плохо наше дело. Ведь на самом деле все просто. Медведев - Президент РФ ! Это значит, 1) что большенство россиян доверело ему принимать решения от своего имени 2) эти решения основывать на самом высоком уровне информирования, какой только есть в России. Поскольку, Президент имеет полный допуск ко всем документам и человек ответственный - следует ожидать, что он изучил все, относящееся к делу, обнаружил безальтернативность вины СССР и принял решение эту вину признать. И вот некто тут, фактически, пишет. Президент Медведев читал "неправильные документы", а я правильные ! Да что Вы говорите ! Или так. Президент Медведев неправильно все решил, надо решать по другому. Тогда вопрос. А Вы, Господин за кого голосовали ? За Медведева ? А Вы чувствуете свою долю ответствееости за "неправильное" решение. Вы дали Медведеву полномочия - он их использовал ! Простите, но Ваш голос "ЗА". Что же Вы, теперь "в кусты" ?

10.12.2010 17:41
Владимирыч
Народ, опомнись! Перестань голосовать за партию сытых народным горем и унижением чиновников - ЕР!//////
Владимирович, +100500!!! Вот только будет больше пользы,если ты своих друзей, родственников, знакомых и т. д. убедишь в этом перед выборами. Если хочешь получить результат, то не надо обращаться ко всем в стране - не услышат,вес все же не тот, а вот те, кто тебя знают- вот круг твоей работы. И чем больше таких антиЕРовцев-тем больше эффект, тем лучше результат. По-моему, так. А впрочем, все это изложено Лениным в его работах после поражения в 1-й Русской революции 1905 года.

10.12.2010 17:55
Костя

10.12.2010 17:33В а д и м
Считаю, что дело каждого из нас убедить ближних не голосовать за этого................

За этих, В а д и м, за этих."
+++
Считаешь, они одним мирром?

Это действительно мужественное
выступление.
А президенту пора подумать об отставке.
Пора, пора собирать свои вещи и освобождать кабинет.
То ему, видите-ли, слово "милиция" не нравится. А потом министр финансов
не знает, где денег на это взять.
То $100 млрд. девать некуда.

10.12.2010 17:33В а д и м
Считаю, что дело каждого из нас убедить ближних не голосовать за этого................

За этих, В а д и м, за этих.

Это - не первое мужественное выступление В.И.Илюхина.Честь ему и слава за это.
А вот частые ссылки "Вам не доложили", "Вам не сообщили" - что это: наивная мысль, что действительно "не сообщили и не доложили" или не менее наивная надежда, что "разберётся"?

«Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней – уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.»
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уж не обессудьте, Дм.Ан., если ради сиюминутных политических нужд кому-то понадобится провести демедведезацию и навесить на Вас весь сегодняшний российский беспредел, а может быть и мировой финансовый кризис (почему нет? кто знает как фишка ляжет). Вы ведь не возражаете, правда?

10.12.2010 17:33В а д и м10.12.2010 17:26
Том**

+++
Том**, а ты и я - тоже пустыня?!!!
-------------------------------------- Хотелось бы думать что нет. Только власть нас услышит и хоть что-то поймет , если мы их прокатим на ваыборах. А так они полностью уверены что могут манипулировать нами как им захочется. +++
А вот это уже достижимая цель! Считаю, что дело каждого из нас убедить ближних не голосовать за этого.------------------------------- Достижимая. И я так и поступаю, мои домашние никто за ЕР не голосует.

Скоро Медведев поедет в США благодарит американцев, что они в 1945 году взяли Берлин и освободили СССР от фашистов.

Владимир

продолжение. Где немцев в принципе не могло быть. И немедленно раструбил бы об этой находке на весь мир. Логично? Более чем. Есть факт такой находки, известный всему миру? Нет такого факта.
Поэтому, приведенная вами информация вызывает у меня некоторые сомнения. //
особенно если учесть что стандартным калибром патронов российской, а потом Красной армии были патроны калибра 7,62 мм.Были еще пистолеты "Маузер" калибра 7.63 мм, но поставки патронов нестандартного для СССР калибр 7.65 на мой взгляд нечто маловероятное. Скорее всего даже если и заказывались патроны в Германии, то в ТУ должен стоять калибр 7,62, просто в целях возможности его использования на штатном вооружении. Отсюда использование калибра 7,65 НКВД требует особого обоснования, а не просто сведений о якобы имевших место поставках неких патронов из Германии.

Народ, опомнись! Перестань голосовать за партию сытых народным горем и унижением чиновников - ЕР!

для АНТУАН== И тут у Меркулова вырвалась фраза:
- Нет, эти - нет. Мы сделали с ними большую ошибку.== ссылку пжалста, источник информации, какие основания для доверия источнику и т.п. Я щаз здесь вот также любые слова кому угодно припишу...

Мдя.Согласен с Вами-это обращение к НАЦИИ.

Илюхин, как правильно замечено, истерик и прохиндей. Все его факты в статье ничем не обоснованны. Ссылки на экспертизы, заключения, показания....Все это собрано сами Сталиным и понятно, как это все "объективно". Его глобальные выводы о стране печальны. Вообщем пошуметь то надо, а то забыли. Последний раз он шумел в защиту братков, типа Цапка. Судя по тому, что он стоко лет в ГД, то криминалист и правовед он не очень был видный. Большого мнения он о себе. Власть...

Интересно, когда пришел новый этот, по правам человека (не помню фамилию), он своей первой задачей поставил десталинизацию. Не конкретную защиту о правах граждан, которые нарушаются в массовом порядке, а идеологическую задачу, которая к правам человека имеет очень опосредованное отношение.

Глубокое уважение Виктору Илюхину за правду,брошенную в глаза!Низкий поклон.
"Я знаю,город будет.
Я знаю,саду цвесть.
Когда такие люди
В стране советской есть".

10.12.2010 14:34Валентин А-вС одной стороны мнение известного прохиндея и истерика Илюхина (с обывателями) и с фантазиями Мухина-с другой известных российских ученых (среди которых Директор института Общей истории РАН России, руководитель Архивной Службы России и многие другие). Так кому я поверю?---------------------------------------- Совести. Если она у Вас есть конечно. Тогда она Вам подскажет что виновность кого-либо не определяется политическими заявлениями Думы.

Ни подкаким предлогом за тандем грек голосовать не будет! А И Люхину пожелаю выдержки и здоровье, много здоровья, посколько дел после выборов в России будеь не в проворот.....

Пропольское лобби в Кремле видно не вооруженным глазом. С приходом Медведева на арене появился и уже публично выступает на TV одна из самых одиозных личностей подготовки прихода к власти Ельцина - Сергей Станкевич. Видимо дело о взятке 10 000 $ тихо закрыли и он вернулся из Польши где скрывался от российского правосудия. Илюхину можно пожелать только мужества и не повторить судьбу Листьева и Боровика.

Ну и что. Важнее всего десталинизация. До последнего пенсионера и младенца нации, которая почему-то не хочет жить по Чубайсу и Юргенсу. Высших персон не трогаю, поскольку даже под очердным ником выкинут. Катынь дело прошлое. Очень хорошо зная Польшу, язык и прочитавши много книг по Катыни, Варшавскому восстанию и о битве под Монте-Кассино, разговаривая с конкретными людьми, помнившиме все это, яишел к окончательному выводу. Это, безусловно немцы. Так думает и немало поляков. У нас, спасибо Госдуме - прав Геббельс. Его единомышленники правят нами. А их ведь никто не избирал. Вспомните себя. Вы или не голосовали, а мысль голосовать за ЕР не пришла бы в голову любому нормальному человеку.

Теперь на Илюхина пустят сванидзев. Трепать и рвать. Но я ихпару раз слушал(сванидзе-млечиных) то у них перспектив нет.Если власть зв прозрачность, то пусть опровергнет Илюхина и напечатает документы. А так Медведеву 2012 не светит, если только не подделает выборы.

10.12.2010 14:35АНТУАНВ октябре 1940 г., за восемь месяцев до начала советско-германской войны, большевики привезли в специальный лагерь под Москвой, а потом и в Москву нескольких польских штабных офицеров, в частности полковника Берлинга, и предложили им сформировать польскую армию против немцев. Берлинг уже тогда принял предложение, но поставил твердое условие: в эту армию смогут вступить все солдаты и офицеры, независимо от политических взглядов. Была встреча с Берией и Меркуловым.

- Ну естественно, - ответили они. - Поляки любых политических взглядов получат право вступить в эту армию.

- Замечательно, - произнес Берлинг, - у нас есть отличные кадры для армии в лагерях Старобельска и Козельска. И тут у Меркулова вырвалась фраза:

- Нет, эти - нет. Мы сделали с ними большую ошибку.
------------------------------------- И Вы конечно при этом присутствовали. Вы хорошо сохранились.

АНТУАНУ
" Была встреча с Берией и Меркуловым.
- Ну естественно, - ответили они. - Поляки любых политических взглядов получат право вступить в эту армию.
- Замечательно, - произнес Берлинг, - у нас есть отличные кадры для армии в лагерях Старобельска и Козельска. И тут у Меркулова вырвалась фраза:
- Нет, эти - нет. Мы сделали с ними большую ошибку. "
Где и когда была такая встреча? Кто может подтвердить это, кто оставил воспоминания или еще что-то поэтой встрече?
Не путайте белетристику с исторической литературой - это два разных жанра.

Ув.Скучножить. Все в Госдуме и произошло в точности по вашему сценарию. И депутатские слушания проходили, и заседания на эту тему профильных комитетов, и приглашение специалистов,и изучение депутатами документации. И даже "камня на камне"...Другое дело, что "навсегда" не бывает никогда.

Ай-да Виктор Иванович,ай-да МОЛОДЕЦ!!!
Апсолютное большинство простого народа поддержит Вас, Виктор Ивановича.

ДДТ / еврей Шевчук. Что бы было всем понятно пишите полностью.

В том, что польские оффицеры были уничтожены хитлеристами после оккупации ими Смоленской области, я ни на минуту не сомневался. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание не только в России, но среди всех думающих людях во всем мире.Геббельсовская пропаганда, которая в 1943 году началась Геббельсом, а по сей день продолжена мировой оллигархии во имя спасения преступного империализма не пройдет.
Хочу предупредить все приспешники оллигархов из бывших социалистических государств, что за предательство их будет судит не только история, а и будущий Народный суд.

Виртуализация сознания высшего руководства страны достигло апогея. Принимать решения государственной важности на основе каких-то документов не прошедших глубокой дускуссии в обществе, не изучив альтернативные мнения на этот счет экспертного сообщества, говорит за то что это высшее политическое руководство склонно виртуализировать и упрощать суть проблемы. Сейчас вообще основой принятия решений любого уровня служит уже кем-то отфильтрованная информация в интернете. Не объективная реальность основанная на альтернативности мнений и знании первоисточников, а чьё-то частное мнение или мнение каких-либо групп влияния стали основой для оценки истины. Более того обывательские подходы в оценке действий предшедствующих руководителей страны (в частности Сталина)или те же обывательские подходы в принятии высших государственных решений есть признак незрелости руководителя. Во власти действуют совсем другие принципы и подходы.

ДДТ: "Рассуждения о "спаивании " следователей польской стороной (всех сразу!!!) на мой взгляд откровенно смешны."
/////////////////////////////////////
Ничего смешного здесь нет. Эта информация очень даже похожа на правду.
Да, трудновато защищать действия властей по поводу Катыни. Другое дело форумы по Белоруссии. Вот где ребята распоясались вконец. И не поймешь, где иностранные, а где отечественные бойцы. Гудят все в одну дудку: "Вперед на майдан!"

Ельцинизму нужен был запрет КПСС, вот и печать КПСС. А нынешний режим кому служит?

129 листов-это толстая брошюра,а 129 томов-это о чем ? И кто писал ?

В октябре 1940 г., за восемь месяцев до начала советско-германской войны, большевики привезли в специальный лагерь под Москвой, а потом и в Москву нескольких польских штабных офицеров, в частности полковника Берлинга, и предложили им сформировать польскую армию против немцев. Берлинг уже тогда принял предложение, но поставил твердое условие: в эту армию смогут вступить все солдаты и офицеры, независимо от политических взглядов. Была встреча с Берией и Меркуловым.

- Ну естественно, - ответили они. - Поляки любых политических взглядов получат право вступить в эту армию.

- Замечательно, - произнес Берлинг, - у нас есть отличные кадры для армии в лагерях Старобельска и Козельска. И тут у Меркулова вырвалась фраза:

- Нет, эти - нет. Мы сделали с ними большую ошибку.

"Мать родную продадут". И в этом смысле Госдума стала опасна для нашего общества и государства".
В.И. Илюхин
Так оно исполнительной властью и задумано, и воплощено. Узурпация законодательной власти под
преступными разглагольствованиями о "суверенной демократии". Проштампованы уже сотни вредоносных для государства и общества законов, законодательных актов.
Не Грызлов измыслил "дума не место для дискуссий". Предположить подобное, значило бы слишком высоко ставить мыслительно-креативные
способности шефа Едры.
Прикрыться убогим одеялом "суверенной демократии" не удастся. И не одна Катынь станет
предметом разбирательства грядущих судебных инстанций. И воздастся вам.

С одной стороны мнение известного прохиндея и истерика Илюхина (с обывателями) и с фантазиями Мухина-с другой известных российских ученых (среди которых Директор института Общей истории РАН России, руководитель Архивной Службы России и многие другие). Так кому я поверю?

Насколько мне известно Виктор Илюхин - коммунист, в связи с практически полнейшей самодискредитацией нынешней власти и отсутствием иных вменяемых партий, коммунисты на следующих выборах получат +1 голос.

Низкий поклон Вам Виктор Илюхин. Истина нам дороже любой официальной правды.

Ельцинизмам КПСС запретить нужно было.А за нынешнего президента-снова стыдоба.Кому служат?

А в Катынском деле действительно замалчивают немецкий след осенью 1941 года. Это факт.

10.12.2010 13:45 Лео
Вот молодец! Но за него становится страшно.
(((((((((((
Чего страшно-то,Гулагов-то уже нет !

10.12.2010 13:53lanaДва президента-друга упорно навязывают всем голодомор на Украине, расстрел поляков в Катыне с очевидной целью унизить русский народ. Полностью согласна с мнением Илюхина.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Лана, то, что вы не любите (не доверяете) президента Медведева не дает вам права клеветать на него. Ну откуда вы взяли , что он поддерживает теорию "голодомора", хотя он постоянно выступает с противоположных позиций?

Ржевскийss..по теме..
"Думается что и Президен, и Премьер выскажут своё мнение также публично." ------Да уж они выскажутся...А что разве еще не высказывались? Что, набрав в рот воды, упорно молчали? Вы что-то еще ждете? Разве не видно, что все идет по сценарию: "Я - начальник, ты - дурак! Завтра ты - начальник? Так я пакую чемоданы и на ..." Разве не так?...

По моему первый голос, который должен быть услышан, хотя не исключено, что проигнорируют.
Надоело предательство так сказать "власти". Действительно приспешники иуды и мамоны

Спасибо Вам, Виктор Иванович! Дай Бог, чтобы Ваших единомышленников становилось все больше и больше!

Молодец Илюхин!Почему Президент не потребовал расследовать дело Красноармейцев.Убеждаюсь!Во главе госудапрства либералы и предатели России.Кущевки.Убийства на дорогах!На улице!А виноваты стрелочники!А где же власть!
Но найдутся еще Петр и Екатерина!

Не принимаю заголовка. Не "написали", а "написал". Никто больше подписаться не захотел.

"Дай тебе Боже родная земля мудрых вождей и великих Чтобы не слышала эти поля криков проклятия диких.Чтоб не лилась не повинная кровь, слёз не утешных не лилось, чтоб векавая свтая любовь в грешных сердцах возродилось."
Низкий поклон Илюхину В.И.

Первый акт:
После поражения вермахта от Красной Армии на полях под Сталинградом для немцев остро встал вопрос уже не победы над СССР, а о сохранении самой нацистской Германии и ее влияния хотя бы в Западной Европе.
Европу требовалось идейно сплотить вокруг Германии, и такой сплачивающей идеей был для европейцев страх расплаты за АНТИСЕМИТИЗМ, страх того, что руководимые евреями орды Красной Армии, войдя в Европу, будут уничтожать европейцев миллионами.
Европе требовалось наглядно показать, как будут выглядеть их будущие могилы. Для немцев ЭТО был мотив, чтобы разрыть могилы ими же убитых поляков и устроить в Катыни как можно более грандиозное и как можно более длительное пропагандистское шоу.
Второй акт:
Приход в СССР к власти Горбачева и его команды оставил Советский Союз без управления.
Спилил сук, на котором сидел, а упав с вершины на помойку, сделал вид, что он именно этого и хотел из-за своей приверженности к общечеловеческим ценностям и своему НОВОМУ мышлению.
Далее.

Допустим, все что пишет Илюхин - ерунда, и вообще он маргинал, у которого в божнице вместо иконы Божьей матери стоит портрет Сталина. Но что настораживает. Он выступал на заседании Госдумы. Казалось бы, что проще всего сделать, чтобы отвести от себя возможные обвинения в политангажированности? Провести слушания на депутатской комиссии, в профильных комитетах и на фактическом материале камня на камне не оставить от построений Илюхина и тем самым похоронить его навеки. Но это не произошло. Коммунистическое агрессивно-послушное большинство захлопывала, еровское послушное большинство просто пропускает все мимо ушей. Следовательно. мы имеем ущербную, политически ангажированную Думу, которая ничем не лучше кпссного Съезда советов с его единодушным одобрямс. Зачем было мнимо демонтировать коммунистическую надстройку, чтобы обозвав ее новой демократической, оставить ее полное внутреннее содержание?

Это политическая распродажа России в интересах узкого клана. Поэтому письмо Илюхина, конечно, обращено не к президенту - с ним и так все ясно.

В.И. Илюхин - мужественный, честный и высококвалифицированный Человек, Гражданин и Патриот!

Однако, коллеги, наклёвывается еще один нобелевский лаурет в дополнение к солженицыну, сахарову и горбачеву...

Деникин, я не собираюсь самостоятельно на двух узаконенных строчках что либо доказывать. Тем более, что допускаю неправдивость официально принятой версии. Одного не могу допустить-это ссылки на доказательность книги Мухина. Произведение крайне слабое с точки зрения построения юридической базы, ангажированное и одностороннее.
Что, впрочем, не доказывает правдивость одной из версий. Просто ссылаться на Мухина не нужно, беллетрист.

Глубочайшее уважение и поклон Человеку с большой буквы Илюхину!

В письме В.И.Ильюхина приведены факты, о которых известно многим. Странно то, что Президент этого не знает. Или не хочет знать?

Хорошо что такие люди есть ещё.

А вот что пишет Уинстон Черчилль в мемуарах:"Согласно Женевской конвенции, с военнопленными офицерами так обращаться нельзя, а среди 14500 поляков, находившихся в руках Советов в трех лагерях в районе Смоленска, было 8 тысяч офицеров.

Значительная часть этих офицеров принадлежала к польской интеллигенции — это преподаватели университетов, инженеры и видные граждане, которые были мобилизованы как резервисты. До весны 1940 года время от времени появлялись вести о существовании этих военнопленных. Начиная с апреля 1940 года об этих трех лагерях ничего абсолютно не было слышно. Никаких известий об их обитателях не появлялось в течение 13 или 14 месяцев. Они, несомненно, находились под властью Советов, но ни писем, ни сообщений, ни каких-либо вестей не поступало от них. Не было и бежавших из этих лагерей.

10.12.2010 13:31 Ржевскийss ..по теме..
Обвинение Ильюхина понятны, но лишь серьёзная экспертиза документов способна подтвердить их подлинность.-------------------------------------- В том то и дело чтго никто этой серьезной экспертизы во властных структурах не хочет. Это как в том анекдоте - я сказал люминий значит люминий. А кто не согласен будет таскать тяжелый металл -чугуний. Так и здесь - я сказал что НКВД и Сталин виновны, значит всем молчать и соглашаться.

наше несчастное правительство некомпетентно, к сожалению, не только в вопросах истории. должна иметь место широконаправленная эрудированность, образованность. это и есть залог рассудительных поступков и выступлений, однако всякий раз я натыкаюсь на абсолютно противоположное. в кого не ткни - профилированный бездарь и неуч.

Ога, сложный вопрос по истории.. пора звонить профессору Рамзану...

Следствие, о котором упоминает "профессор" Илюхин в своем послании весьма убедительно и не в первый раз доказало неопровержимость официальной российской версии и расстреле поляков НКВД. Рассуждения о "спаивании " следователей польской стороной (всех сразу!!!) на мой взгляд откровенно смешны.

Глас вопиющего в пустыне.

Слава Богу, что есть еще патриоты в России.
Спасибо В. Илюхину.
**** 10.12.2010 13:31
Ржевскийss

..по теме..
Суть даже не в том, что естественно нужно все законно доказать, кстати Илюхин за это, но главное в том что страну нужно защищать, а не втаптывать в грязь.

Два президента-друга упорно навязывают всем голодомор на Украине, расстрел поляков в Катыне с очевидной целью унизить русский народ. Полностью согласна с мнением Илюхина. Ну а бравый сленг Медведева просто "умиляет", и самое главное, продолжительные аплодисменты, которые прерывали речь президента ....раз. Ну чем не Леонид Ильич!

А он действительно смелый, этот Илюхин. Вот из Википедии кусочки из его биографии:
"4 ноября 1991 года возбудил против президента СССР Михаила Горбачева уголовное дело по статье 64 Уголовного Кодекса РСФСР (измена Родине) в связи с нарушением клятвы и Конституции СССР. Через два дня был уволен из Прокуратуры СССР.

После убийства Льва Рохлина в 1998 году становится председателем Движения в поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки (ДПА), которое имеет 76 региональных отделений и объединяет сотни тысяч участников.

В 1999 году был главным обвинителем в процедуре конституционного отрешения от должности президента России, выступил с обвинительной речью перед депутатами Госдумы. До импичмента Б. Н. Ельцина не хватило 17 голосов.

В декабре 2003 года в четвертый раз избран депутатом Государственной Думы, является заместителем председателя комитета Госдумы по безопасности."
Господи, помоги России и русскому народу!

Совсем плохо дело у Илюхина, если он в своем "мунускрипте" даже не упоминает о таинственных участниках "фальсификации документов", которые совсем недавно , по словам Илюхина, готовы были выступить свидетелями. А что же его "товарищи-крупные ученые" постестеснялись поставить свои подписи рядом с Илюхиным? Да и товарищи по КПРФ-некрупные ученые тоже. Неужели он ждет, что в седьмой (или восьмой?) раз будет идти следствие, потому что прошлых следователей

Витя,безусловно прав.Мало того,что у него есть научные доказательства,он ещё и смелый человек.И доказательства его не по воде писаны,а убедительной логикой.Меня Витя убедил.

Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Вот молодец! Но за него становится страшно.

Полностью поддерживаю, занимаясь как историк проблемой советских военнопленных в Польше в20-х годах,смею утверждать о фальсификациях в т.н. "катынськом деле". неоднократно занимаясь ексгумациями жертв 2 мировой уверен почерк в Катыни немецкий.

Ржевский наивничает. Такие экспертизы есть. Их много. Они весьма доказательны. Но власть не допускает их до судов.

Низкий поклон истинному патриоту России - Илюхину! Вот Вам и лидер - умный, смелый, образованный. Такой ни Россию, ни русский народ не сдаст, не продаст.

Спасибо проф.В.И. Илюхину! А то просто смотреть стыдно как страну свою готовы не только на колени поставить.

Официально признаваемая версия, зиждется на слабой информированности людей и отсутствии у руководства РФ политической воли, которая необхода для дезавуирования горбачевско-ельцинского самооговора и наказания лиц, вбросивших в оборот фальшивки о Катыни. Тех, кого интересует эта тема, может ознакомиться в Интернете с книгой Юрия Мухина «Антироссийская подлость»

Изображение

Эх, наивный Илюхин. Да кто ж его слушать будет? Россия давно стоит на коленях и еще заплатит за Катынь. А не заплатит, получит по морде. Если уже 70 лет это дело полякам покоя не дает значит оно им сильно нужно. Для чего? Не знаю какой план у вашингтонского обкома, но хорошего от этих товарищей не стоит.

..по теме..
Обвинение Ильюхина понятны, но лишь серьёзная экспертиза документов способна подтвердить их подлинность.
Позиция КПСС тоже понятна, ибо уже начались "скачки 2012" ;)
Думается что и Президен, и Премьер выскажут своё мнение также публично.

Так еще не все депутаты за свое место держатся? - Приятная неожиданность. Выражаю свою поддержку оценке действий ГД и "Самого".

Не будет ответа на это письмо.
Илюхин поставил адресата в безвыходное положение.
Любое телодвижение со стороны адресата будет означать, что он либо не читает документы, либо не понимает, что написано, либо является марионеткой тех, кому выгодно унижать Россию...

Смело!

13.12.2010 11:15s***

О том, что немецкие Вальтеры и патроны к ним немцы поставляли в СССР масссово- и дети сейчас знают-
*******
= ДОКАЖИТЕ ЭТО !!! Нет таких документов о поставках немецких Вальтеров и патронов к ним в СССР, и быть не могло.
Патроны 7,65 и 6,35 выпускались в СССР на Подольском механическом заводе (патронный завод № 17) с начала 20-х, равно как и пистолеты Коровина (марки ТК Тульского оружейного завода) - калибра 7,65 - с 1922 года , а калибра 6.35 - с 1926 года. С 1930 года пошел в серию ТТ - пистолет Токарева ,который был на вооружени и в РККА , и в НКВД.
На хрена же было покупать немецкие пистолеты и патроны , платя валютой, если в СССР выпускалось свое собственное оружие и боеприпасы ?!
::::::::::
"доказательств того, что НКВД использовало такие патроны, в сети море.."

= НЕТ таких доказательств , тем более - "моря" . Есть только многократно тиражируемые "свидетельство" генерала Д.С.Токарева, причем весьма сомнительное : генерал просто издевался.

13.12.2010 13:33 s*** 2 Stepnyak
Хватит врать, однако:).

= И Вам того же желаю
********
Руководитель экспертов Навиль пишет , что давления не было НИ НА КОГО и подписывали заключение добровольно- да и копиии первичных материалов в отличии от Бурденко, в том числе и СВОБОДНО написанные теми, кто от них отказался, у Навиля имелись- в проверить это легко.... Это же категорично подтвердил, например, и итальянец Пальмери уже в 70-х годах

= Да что Вы говорите ?! И где же и как же это можно проверить ? 8-о

Слова Навиля и Пальмери против слов Маркова и Гаека (katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek.html)… Что заставляет ВАС верить первым и не верить вторым ? Вы – «за фашистов» ? :о)
=================
Далее, о установлении времени смерти-Навиль "..Во время судебно-медицинских обследований мы обращали особое внимание на трансформацию жировых отложений кожи и внутренних органов, на разрушение костей, сочленений сухожилий, деформацию и атрофию различных частей тела,а также на иные...

2 s*** (продолжение)

...иные признаки, по которым возможно установить время смерти..."...Методика Орсоса была лишь дополнением....

= Я читал и заключение комиссии Бутца , и показания Навиля : так что не надо вешать МНЕ лапшу на уши. Как физик и биолог, имевший длительное время отношение к работе лабораторий судмедэкспертизы (при морге БСМП №2 Ростова-на-Дону и лаборатории № 124 МО РФ, занимавшейся идентификацией павших в чеченской войне ) могу сказать, что все это - лажа. Без дополнительных исследований почвы и климатически-погодных условий 1940-1944 гг. , обсемененности почвы микроорганизмами и насекомыми ( а они ни комиссией Бутца, ни комиссией Бурденко не проводились) никаких определенных заключений о сроках погребения двух-трехлетней давности сделать по внешнему виду останков невозможно .

-Stepnyak - s***
:::::::::
"доказательств того, что НКВД использовало такие патроны, в сети море.."

= НЕТ таких доказательств , тем более - "моря" . Есть только многократно тиражируемые "свидетельство" генерала Д.С.Токарева, причем весьма сомнительное : генералД.С.Токарева, причем весьма сомнительное : генерал просто издевался. ------------------------------------- Я тоже думаю что генерал издевался, потому что про чемоданы "вальтеров" кроме как издевкой это назвать нельзя. Тот кто записывал его показания мог бы подумать как можно поднять чемодан набитый пистолетами.Ручка оторвется. Это первое. Во вторых люди военные знают что оружие перевозится в специальных, крепких деревянных ящиках. Видимо генерала вынудили дать показания, скорее всего чем-нибудь пригрозив.Например лишить пенсии.А это для человека в его возрасте- смерть. Кроме того непонятно почему "вальтеры" не использовали при расстреле граждан СССР, если уж их закупили.А таких свидетельств нет. Использовали "Наган" или ТТ.

13.12.2010 13:53 s***2 Лена Очень просто.1 Немецкие "полицейские" Вальтеры и патроны к ним массово закупались до того, как в СССР появился собственный массовый пистолет-более мощный ТТ. Старое отправилось частично на склады и оказалось удобным для вспомогательных целей-расстрелов, например- отдача была меньше и рука не уставала...
*****
Учите матчасть , "незнайка". Полицейский Walther PP/PPK был разработан всего на год раньше токаревского ТТ, и стал поступать на вооружение в 1931 году (см.хотя бы Википедию). До насыщения немецкого рынка его вообще никуда не поставляли. А в СССР уже к тому времени вовсю выпускался пистолет Коровина и пистолет Токарева.

Пистолеты и револьверы иностранного производства были тогда в СССР редкостью и статусной вещью, ну как авто-иномарки сегодня. Павел Судоплатов в своих воспоминаниях писал о том, как он, рискуя провалом, тащил через несколько границ свой вальтер в СССР.
Использование иностранных стволов для массовых расстрелов - чушь.

13.12.2010 13:39s***2 немец о6 Да, склонность к флуду вы давно имели, припоминаю...Что толку, что вы лично годами сидите в сети, если из неё ничего найти не можете?...
Я то как раз ищу правду- в отличии от вас... По сути ничего написать не смогли? Чего же встряли?..Почитайте, где вообще НКВД расстрелы проводило...Иногда просто в центре города...---------------------------------------- В 30-е годы в центре города массовые расстрелы на площади? Нда...

13.12.2010 14:01s***2 VitBurnajkin ------------------- Его участие рассматривалось правительством Женевского кантона- уже после войны...Вывод:"Государственный Совет пришел к выводу, что ему не в чем упрекнуть доктора Франсуа Навиля, выдающегося ученого, прекрасного судебно-медицинского эксперта...Большой Совет согласен с нами в том, что кропотливый поиск ученым истины согласуется с идеалами науки и моральными устоями нашего государства"....-------------------------------- Ну это вообще ни в какие ворота. При чем здесь "правительство Женевского кантона"? Это что за судебный орган? Что это за "доказательство"? В огороде бузина в Женеве -кантон.

Stepnyak- АлексейС |||||||

Stepnyak,
Как вижу, вы специализируетесь на Катынском деле. Помимо биметаллических немецких гильз есть ещё одна весомая физическая улика.

Спасибо за информацию : я об этом не знал. С Вашего позволения я сообщу об этом С.Стрыгину и на форуме Андрея Михайлова. Мне представляется это важным.

========= =======
В свою очередь могу Вам сообщить другую интересную информацию о захоронениях в Катыни. В 1997 году за пределами мемориала "Катынь" было случайно обнаружено еще одно НЕВСКРЫТОЕ ни немцами, ни Бурденко, захоронение польских военнослужащих и их вещей. В 2000 году Путин сообщил о нем жене Квасьневского - Иоланте, и она даже возлагала там цветы. Однако никакого желания провести там комиссионные эксгумационные работы в соответствии с нормами УПК за прошедшие 10 лет у поляков не возникло, что наводит на определенные мысли ---------------------------------- Кстати у наших правителей тоже такого желания не возникло. Странно.

13.12.2010 13:18 s***----------------------------
Ну, а уж о том, что Шелепин в своей статье в газете Труд подтвердил участие НКВД в расстрелах в Катыни- только ребёнок не знает....--------------------------------------- "Только ребенок не знает" это конечно очень "веское" доказательство. Однако Вашими же словами- "только ребенок не знает" что признание не является достаточным доказательством. По делу Чикатилло, двое признались в его преступлениях и были расстреляны.

13.12.2010 16:39 Злой
... Однако Вашими же словами- "только ребенок не знает" что признание не является достаточным доказательством. По делу Чикатилло, двое признались в его преступлениях и были расстреляны.
*******
ДОПОЛНЮ : по делу Чикатило было еще шесть человек невинно осужденных за его преступления (двое из которых и были расстреляны) , в деле житомирского маньяка Оноприенко - 6 невинно осужденных, в деле украинского "Чикатило" из Павлограда - Сергея Ткача - невинно осуждены к разным срокам заключения (от десяти лет и более) 10 человек, один из которых покончил жизнь самоубийством еще в СИЗО (его обвинили в изнасиловании и убийстве собственной 9-летней дочери), в деле витебского маньяка Михасевича - 14 невинно осужденных (один расстрелян)

Подумайте только. Небольшое письмо. Откликов к 15 часам по мск больше 500. Один умнее другого. Попробуйте прочесть и осмыслить. Оставте это дело историкам. Каждый поляк должен иметь право искать справедливости, и связанного с этим возмещения материальных убытков, в русских судах. Пусть подает иск, представит доказательства, внесет соответсвующую оплату и ждет решения. Чего здесь страдать, унывать, обижаться и ругать.
Но об одном следует помнить. Никаких Штрасбургов, Гагенов, Копенгагенов, Лондонов или Вашингтонов и близко к этому делу не подпускать. Гнать к чертовой бабушке.
Но дело в том, что вы не особенно верите в свое судопроизводство. Многие охотно бы его отдали в чужие руки. Иностранцы прекрасно об этом знают. А это вас компрометирует, а не демократизирует.

Туточки многие задаются вопросом. Как отреагирует Ме-е-е? Отвечаю – НИКАК ! Он давно уже ни на чего не реагирует. У него АМНЕЗИЯ, я как СПЕЦИАЛИСТ говорю. Страна на ОПЕРАЦИОННОМ СТОЛЕ. А ему хоть бы, что. Ой вру бУло у него как то раз, это когда он ПЛЮНУЛ в сторону БЕЛАРУСЬ. Господа Вы ещё не ВЫДОХЛИСЬ? А то на этом наш диспут можно закончить. Не знаю как Вам, а мне уже БАЙ-БАЙ.

10.12.2010 13:31
Dr.Lecter
… Россия давно стоит на коленях и еще заплатит за Катынь. А не заплатит, получит по морде… Не знаю какой план у вашингтонского обкома, но хорошего от этих товарищей не стоит.///
///ТАМ, похоже, действительно все за нас решили «лехторату» разъяснили. Беседовал на днях со своим знакомым из Лондона, имеющим родных в Польше на эту тему. Причем в жизни милейший человек, но как доходит до России, он, читающий только Новодворскую и слушающий «Ухо Мацы», становится просто невыносимым. И про Катынь твердит: «Хотите в цивилизованный мир - платите!» На мои слова, о том, что наши поляков не убивали, что наше поколение тем более не имеет к тем далеким временам никакого отношения, и что, наконец, когда это драные пшеки и чухонцы успели стать «цивилизованной Европой», и почему это мы должны на них ровняться, и к ним «стремиться», ответ один, в духе бабылеры, вы – быдло и за все должны заплатить!

12.12.2010 15:14Свершилось! : Не лепите. Ни одного авторизованного ника. Один и тот же ударник на ниве провокаторского труда под разными именами. И Вы - тоже это же самое ОНО.

Скажи, кто тебя назначил на этот пост, и я скажу, кто ты. Путина назначил Ельцин. Медведева назначил Путин. Ельцин предал Советский Союз, а, знчит, советский народ.И чего мы еще хотим?

Ну, написал Илюхин письмо... и что - Медведев побежит исполнять? как говорил известый персонаж: "все украдено до нас"... все давно решено и различные письма ни на что не повлияют...

Илюхин достоин уважения,за отстаивание интересов России,тем более что факты говорят о более чем сомнительной причастности СССР к Катынским событиям.А озвучка президентом страны непроверенных сведений,уничижающих народ,достойна импичмента в любой уважающей себя стране.

11.12.2010 14:20ИгорьL"По данным "Левада-Центра", 53% россиян скорее доверяют главе государства, а 18% заявили о полном доверии. При этом лишь немногие считают, что президент действует в их интересах."
Ну парадокс,все признают,что Президент действует не в интересах граждан и страны,и при этом 70% ему доверяют,это как,ну чем такое можно объяснить,расщеплением сознания ?===============
Ничого особливого.На КМ была статья,где со ссылкой на официальные данные амеровских фондов говорилось,что "Левада" грантируется на 200 000 долл. в год.

11.12.2010 14:20
ИгорьL

"По данным "Левада-Центра", 53% россиян скорее доверяют главе государства, а 18% заявили о полном доверии. При этом лишь немногие считают, что президент действует в их интересах."
Ну парадокс,все признают,что Президент действует не в интересах граждан и страны,и при этом 70% ему доверяют,это как,ну чем такое можно объяснить,расщеплением сознания ?///
Просто у проектов ЦРУ и МИ-6, в виде "Левада-Центра", уже шарики за ролики зашли, как оправдать существующий сегодня Оккупационный режим

Мимоходец. И вы предлагаете последовать примеру быранов, которых ведут на бойню? Или сунуть голову в песок? Или что вы предлагаете? О чем ваша речь, столь глубокомысленная?

В интернете (YouTube) имеется выступление Илюхина в Думе по вопросу Катынь.
Надо в Гугле (в поиске) набрать следующую фразу:
...

Дебаты в Думе о Катыни.flv
...
=ВАЛЕРИЯ=

коммуняки забоялись кричать. Берите этот промах "единоросов" на щит и кричите об измене.

11.12.2010 15:47
Valeri

Дебаты в Думе о Катыни.flv
...
ВАЛЕРИЯ
+++
Спасибо Валерия!

11.12.2010 15:39
Дмитрий Просто у проектов ЦРУ и МИ-6, в виде "Левада-Центра", уже шарики за ролики зашли, как оправдать существующий сегодня Оккупационный режим
Дмитрий,это так,и верить этому "..центру" особо нельзя,но ведь не могут они уж совсем нагло врать,рейтинги действительно высокие,если бы это было не так,они бы это знали и внесли коррективы в политику,риторику,а здесь ничего не боятся,какая то часть народа по возмущается,ну и что...караван идет дальше.Нет всеобщего неприятия нынешнего режима,нет проявления этого неприятия,такого,чтобы они почувствовали,что под ними почва зашаталась,а так они нас в голову не берут,в среднем по больнице температура нормальная.

11.12.2010 15:23СлаваСкажи, кто тебя назначил на этот пост, и я скажу, кто ты. Путина назначил Ельцин. Медведева назначил Путин. Ельцин предал Советский Союз, а, знчит, советский народ.И чего мы еще хотим?
---------------------------------------- Неужто назначил? Если бы такие как Вы не голосовали как бараны за "назначенных" то ни какое назначение не прошло бы. Вы и сейчас на следующих выборах Медведа выберетите если вам предложат.

Как всем хочется жить в честной, хорошей стране. Которая никогда никого не расстреливала. Не насаждала коммунизм или "свою домашнюю" религию. В которой человек защищен полицией, а не бандюками за откаты. В которой чиновники работают для блага экономики, а не собственного обогащения.

ИгорьL //Надеюсь,что Президент не оставит без ответа это письмо, ... момент истины настал, это как с Лужком, или убирать, или признать себя тряпкой... //
***
Сравнил! Лужкова убрали, чтобы разграбить огромную собственность московского правительства (чукча уже объявил о распродаже объектов в других областях, которые Лужков собирал годами - для Москвы и России). И, конечно, что электорат проголосовал - как надо.
Лужков, пожалуй, был единственным по-настоящему государственным деятелем, который появился в России за эти проклятые двадцать лет. Не удивлюсь, если на нем все и держалось.

11.12.2010 16:05
нyнax
коммуняки забоялись кричать. Берите этот промах "единоросов" на щит и кричите об измене.
Думаю,не все так просто,тут кавалерийским наскоком,наверное,действовать нельзя,Рохлин тому пример.Пусть Президент ответит на письмо,не ответить нельзя,его приспешники наверное уже репу чешут и сочиняют ,как бы ответить так,чтобы не отвечать,вот из ответа и узнаем,кто есть кто,хотя и сейчас понятно,только это придется им самим озвучивать.

Дарагой Дмитрий.
А как бы Вы поступили? Польша вступила в союз с Германией. Мы захватили 28000 польских офицеров, немцы подходили к Смоленску. Если оставить военнопленных, то немцы бы выдали им 28000 автоматов, где бы Вы были Дмитрий?

TY //Как всем хочется жить в честной, хорошей стране. Которая никогда никого не расстреливала. Не насаждала коммунизм или "свою домашнюю" религию. В которой человек защищен полицией, а не бандюками за откаты. В которой чиновники работают для блага экономики, а не собственного обогащения.//
***
Так мы и жили в такой стране, глупый вы человек. Насколько это возможно. В СССР было не больше заключенных, чем в США или нынешней РФ.
Америкацы извели миллионы индейцев, Гражданская война (Севера с Югом) была не менее жестока, чем наша. Англичане и французы казнили собственных монархов, а перед зверствами французской революции вообще все меркнет. Про Гитлера, думаю, не надо рассказывать. Наполеон увел из Франции и загубил цвет нации. Во имя чего? Неведомо.
В отличие от октябрьской революции, целью которой было построение коммунизма. Что есть общество справедливости - а вовсе не бранное слово, как вам внушили Сванидзе с Познером.

А Медведева вообще-то никто и не назначал! У Вовки заканчивался второй срок, ему надо было где-то 4 годика перекантоваться. Естественно, нормального человека на свое место он сажать не хотел. Нужно было тело. Вот он и вытащил откуда-то неопытного, никому неизвестного мальчика. Нужно-то было только место подержать... А тут Саакашвили! Армия у нас тогда еще была. Вояки, молодцы, сделали все, как надо. А ему показалось, что он верховный главнокомандующий и сделал это он. Ну, и понеслась! А кроме игр в интернете он ничего не умел. Жизненный опыт - ноль,жизненный кругозор - питерский юрфак. Вот в результате мании величия и начал творить, что умеет. Так что его не назначали, его просто просили стульчик подержать. Это он сам решил поиграть в президента.

11.12.2010 16:37
СЛаВа Сравнил! Лужкова убрали, чтобы разграбить огромную собственность московского правительства
Дело не в том,за что убрали,я имел ввиду то, что создалась ситуация,когда необходимо было принять решение,чтобы не потерять лицо,может ситуация и была искусственно создана,потому как там были игроки во общем то из одной команды-ликвидаторов,здесь другой случай,на другой стороне идейные противники,и не ответить для Медведева нельзя,хотя может быть им все это уже по барабану.

Хм.. Прикольно! Очень странно что открыто выступает только один коммунист Илюхин, а главный коммунист Зюганов подозрительно помалкивает..хе..хе..хе...

..Ув. товарищи из кружка КПСС, откуда такая прыть винить чужих и радиться в "белое" ?;)
Сдаётся, что вы путаете защиту Родины (т.е. России) с защитой прошлого режима (иначе его назвать не могу, увы).
Россия БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ, что с вами, что без, ибо Народ Русский это много больше чем членов "правильных партий" !
Да, Партия это борьба за идею.
Но у народа СВОЯ ИДЕЯ - ЖИТЬ ДОСТОЙНО и кто это приблизит (из Своих !), тому и "пряник", в виде голосов ;)
Вот Ильюхин обвинил весь Парламент РФ в предательстве (по сути).
Вопрос - а кто те люди ???
Может сплошь "окупанты" и им пофиг судьба России ?
А может всё же стоит опросить каждого из них, по этому вопросу ?
Ну и главный вопрос - поднимите руки в зале кто НЕ верит, что подделать документы может ЛЮБАЯ власть ??? (что прежняя, что нынешняя ;)

10.12.2010 13:53
Том**

Глас вопиющего в пустыне."
+++
Том**, а ты и я - тоже пустыня?!!!

Антуану. Уже не говоря о том, что при разговорах такого уровня вряд ли кто-то присутствует, следует отметить, что в указанных лагерях находились не боевые офицеры польской армии, а в основном так называемые "партизаны" - призванные с гражданки лица офицеры, или же сотрудники полиции. Так что Берлинг вряд ли мог "насыщать" свою армию такми кадрами.

10.12.2010 14:53 ТТ - ДДТ: ДДТ / еврей Шевчук. Что бы было всем понятно пишите полностью
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вам лично это может и странно слышать, но я, как и все вменяемые русские, совсем не считаю слово "еврей" ругательством.
А фамилией Шевчук вы мне льстите.

Вообще-то, судя по этому письму, Илюхин просто не очень умный. Есть конкретная цель: поставить под сомнение официальную версию катынского дела и добиться доп. расследования. Что же делает Илюхин? Он пытается подколоть, уесть Медведева:

"Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь". Это вот зачем написано?
Далее.
"На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства" - какое отношение имеет апокалиптическое мировоззрение Илюхина к заявленной цели?

" его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться." - к чему эти дифирамбы Сталину? Только человек, которого долго никто не слушает может сваливать в кучу все свои многолетние обиды и "невыговоренности".

Зачем этот уход в сторону приспешников и приплетание цапков?

Теперь о деле. Несмотря на вышесказанное я считаю, что доп. расследование необходимо. Более того, считаю, что Медведев отреагирует. Несмотря ни на что. Верю в него:)

В.И. Илюхину - уважение за это открытое письмо. Жаль, что таких открытых писем, которые ставили бы власть перед необходимостью становиться профессионалами в сфере государственного САМОуправления и патриотами СВОЕЙ страны (в смысле России, власть в которой им делегирована народом России), либо уж открыто признаться (хотя это видно невооружённым глазом) в профнепригодности и в работе в интересах иностранных спецслужб. Нам, гражданам страны, - хороший наглядный урок для принятия осознанных решений на выборах, без оглядки на сомнительный авторитет П-резидентов и их приспешников. Вся структура действующей власти подлежит полной ликвидации. Необходимо думать над будущим политическим обустройством НАШЕЙ страны на основе государственого САМОуправления. А всех тех, кто себя показал во власти во всей "красе" за последние десятилетия, должен ждать приговор Народного суда за измену Родины. Дело Горбачёва и его последователей и приспешников открыто.

Виктор Илюхин - «Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам … На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его …»
Лучше не скажешь, гляньте в ОКОШКО. Дело не в Катыни, а дело в СТАЛИНЕ и СОЦИАЛИЗМЕ, СОЦИАЛИЗМ - кость в горле БУРЖУАЗНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОГО «КООПЕРАТИВА» Давятся, но ЖУЮТ. И дело не в СТАЛИНЕ, а в антагонизме между ИДЕОЛОГИЯМИ - социалистической и буржуазной. А что бы Вы хотели от Ме-е-е-е услышать ? А по поводу документов, если надо то специалисты за шекели ещё нарисуют. Совершенно верно Витторио - не одна Катынь станет предметом разбирательства грядущих судебных инстанций.

Соглашаясь с тем, что Илюхин прохиндей и истерик (а это пишете не вы один), тем не менее считаю необходимым еще раз рассмотреть его доводы по существу. И его свидетелей допросить, и документацию еще раз проверить на фальсификацию. Если документы действ. сфальсифицированны, то это можно доказать. И нужно. Если не сфальсифицированны-нет сомнения в справедливости официальной версии.

АНТУАНУ
" Была встреча с Берией и Меркуловым.
- Ну естественно, - ответили они. - Поляки любых политических взглядов получат право вступить в эту армию. - Замечательно, - произнес Берлинг, - у нас есть отличные кадры для армии в лагерях Старобельска и Козельска. И тут у Меркулова вырвалась фраза: - Нет, эти - нет. Мы сделали с ними большую ошибку. " Вам бы романы писать художественные. за них больше платят чем здесь

10.12.2010 15:24
Ржевскийss
...
Ну и главный вопрос - поднимите руки в зале кто НЕ верит, что подделать документы может ЛЮБАЯ власть ??? (что прежняя, что нынешняя ;)"
+++
Тогда зачем каяться публично, да ещё и на весь народ преступление вешать?! Белыми и пушистыми перед западом стать возжелали некоторые в руководстве?

Интересная персона возникла при обсуждении темы. Называется Сергей Станкевич. Прожектор перестройки. Когда он украл 10000$, и Ельцин спьяну решил взять его за теплое место, Станкевич свалил в Польшу. Прокуратура потребовала его выдачи. Польша сначала хотела ответить "С Дона выдачи нет". Но потом его посадили на месяц. К известному польскому олигарху Гоньсоровскому. Чтобы не скучно было. Гоньсоровский первыяй выяснил, что спирт Ройаль, который в Штатах продают для мойки стекол вполне годится и для внутреннего применения. Так они со Станкевичем создали СП по производству ликера "Амаретто". Может кто-то помнит? Нашим женщинам после Горбачевской кампании даже нравилось. А мы все о Катыни...

Документы-документами,а вот стальные гильзы найденные на месте расстрела,применяли только немцы.И производить их Германия начала только с конца 1940г.Не крыжится.

Метафизика.На наглую клевету-обелить истинных преступников фашистов и приписать их мерзкие дела нам.Именно нам Советскому народу,не НКВД,не Берии.Свыше был ответ весной - самолет Качинского не зря упал.Плюрализм в одной голове Медведева -это плохо и уже даже не смешно.То кричит не дадим пересмотреть и сфальсифицировать итоги В.О.В. Сейчас сам же решил пересмотреть решение Нюрнберсгского трибунала.Неспроста это все.Торг идет с западом .Сохранение состояний компрадорской элиты в обмен на нашу страну и нас с вами.Перестройка-2 началась.Но второй раз она не прокатит.Не дадим.

Полностью согласен с Илюхиным.
Вообще, думаю, медведев-второй горбачев. СССР разрушили, сейчас рушат Россию.

10.12.2010 15:24Ржевскийss..
Вот Ильюхин обвинил весь Парламент РФ в предательстве (по сути).
Вопрос - а кто те люди ???
Может сплошь "окупанты" и им пофиг судьба России ?////

Ты сказал. Вот видишь, истина исходит по воле Божьей даже из лукавых уст.

Предложение Илюхина вполне законное. Следует передать Катынское дело в суд и устроить публичные слушания этого дела. Президент объявил Сталина виновником Катынского растрела без решения суда. В этом большой прокол президента Медведева.

У меня нет сомнения в том,что генералиссимус Сталин-это гений спасший Русь.Одного понять не могу,почему великий народ избирает вершить свою судьбу горе юристов?

"14:34Валентин А-вС одной стороны мнение известного прохиндея и истерика Илюхина (с обывателями) и с фантазиями Мухина-с другой известных российских ученых (среди которых Директор института Общей истории РАН России, руководитель Архивной Службы России и многие другие). Так кому я поверю?"
С одной стороны - пустая болтовня пусть даже известных ученых, но не криминалистов, с другой - акт экспертизы о том, что "записка" напечатана в несколько приемов на разных пишущих машинках, акт экспертизы (немецкой!!!!) об отличном сохранности трупов, акт экспертизы Бурденко об отличной сохранности трупов, немецкие боеприпасы и оружие - кому я должен верить - дилетантам или экспертам?
Три факта, подвержденного экпертами - несколько пишущих машинок, немецкие пули и оружие, отличная сохранность трупов - еще не объяснил ни один из "известных ученых".

для АНТУАН== И тут у Меркулова вырвалась фраза:
- Нет, эти - нет. Мы сделали с ними большую ошибку. До сих пор было правильно, а дальше Меркулов сказал... "Мы организовали для них русский стол, сейчас они опохмеляются,потом - в баньку, ну, бабы, само-собой. Вот только после этого мы сможем их спросить, захотят ли они вступить в войско, или будут продолжать". Ей=ей, так и было, сам был свидетелем, да и в книге это описано.

Браво Илюхину, не в бровь , а в глаз, можно подписаться под каждым словом, тошно смотреть , как НАША история втаптывается в грязь.

В.И. Илюхину - уважение за это открытое письмо. Жаль, что таких открытых писем, которые ставили бы власть перед необходимостью становиться профессионалами в сфере государственного САМОуправления и патриотами СВОЕЙ страны (в смысле России, власть в которой им делегирована народом России), либо уж открыто признаться (хотя это видно невооружённым глазом) в профнепригодности и в работе в интересах иностранных спецслужб. Нам, гражданам страны, - хороший наглядный урок для принятия осознанных решений на выборах, без оглядки на сомнительный авторитет П-резидентов и их приспешников. Вся структура действующей власти подлежит полной ликвидации. Необходимо думать над будущим политическим обустройством НАШЕЙ страны на основе государственого САМОуправления. А всех тех, кто себя показал во власти во всей "красе" за последние десятилетия, должен ждать приговор Народного суда за измену Родины. Дело Горбачёва и его последователей и приспешников открыто.

10.12.2010 15:24РжевскийssВот Ильюхин обвинил весь Парламент РФ в предательстве (по сути).
Вопрос - а кто те люди ???
Может сплошь "окупанты" и им пофиг судьба России ?.............

Именно так.

2Аркел
Последний раз он шумел в защиту братков, типа Цапка. Судя по тому, что он стоко лет в ГД, то криминалист и правовед он не очень был видный. Большого мнения он о себе. Власть...)))))))))))
Зачем такое публичное признание в своем скудоумии? Илюхин один из приличных коммунистов и это он возбудил уголовное дело против горбачева, когда тот был генсеком. Нынешние депутаты своей сервильностью внушают чувство омерзения. Они проголосуют за самые мерзкие законы, лишь бы их от кормушки не прогнали.
Их моральные устои характеризует отставка лужка. Ни один из лужковских креатур не подал в отставку. Такая ГД опасна для гос-ва. А по поводу Катыни должен быть организован публичный суд, сторона защиты сторона обвинения, присяжные, и только потом уже принимать решения. А это убогое признание ничтожно по своей сути.

Порутчик! Из Вас так и прет элементарная антисоветчина. В 91-ом это сходило, но время идет и на такой глине уже не слепить горшок тем более, что за 20 лет похвастатся нечем.

Господина Илюхина скоро обвинят в двойном изнасиловании шведских проституток.:))

Долго боялся Сергей Станкевич приезжать в Россию. Видимо ликер Амаретто не очень понравился всем женщинам. Но тут Святой Петр впомнил о Борисе Николаевиче. Отозвал он его из самовольной отлучки. И приехал Сергей на похороны. И потом стал появляться. За это время он научился языку своих предков, начитался про Катынь, приехал и стал учить своих дружков из Питерской ОПГ покаянию. А когда дурак кается, то ведь он себе и лоб расшибет. Свой-то ладно, а вот нш зачем?

Вся беда,что у "модернизатора"отсутствует ген ответственности и уважения истории собственной страны,да и читать более200знаков за раз не приучен(если вообще ему позволят прочитать эту статью,да и прочитает,-не беда,-башка-то под"модернизацию"заточена,не под анализ проблем!)да и некогда ему:опять ведь надо на какой-нибудь саммит ехать,-прогнуться,отсосать,сглотнуть!Страна-то давно по-боку,не для того его клонировали!

Даешь Путина!

10.12.2010 14:33Юрий АлексеевичНасколько мне известно Виктор Илюхин - коммунист, в связи с практически полнейшей самодискредитацией нынешней власти и отсутствием иных вменяемых партий, коммунисты на следующих выборах получат +1 голос.///
Еще + 2 голоса!

Как было дело в Катыне об этом Сталин сказал, что это сделали НЕМЦЫ.
А потом лет через 50, это оказалось ДОПУСТИМ неправдой, а на самом деле так ТАЙНО поступили НКВДшники.
При чем тут РОССИЯНЕ и за что им каяться?
За то что от них эту тайну СКРЫВАЛИ?
За то что НКВД было плохое?
Видимо русский народ должен был бы поступить чтобы НЕ КАЯТЬСЯ, примерно так.
Когда узнали от Гебельса, что виновато НКВД в вопросе с поляками, то надо было поднять ВОССТАНИЕ против этого НКВД, всех ННКВДшников самих расстрелять поголовно, и открыть гитлеровцам дорогу на Москву.
Вот тогда бы и сказали, вот это молодцы, как же вы против Европы ПОСМЕЛИ.
Теперь кайтесь по полной.
Вот как немцы наприер.
ОНЕ устроили СПЕЦИАЛЬНО бдлокаду Ленингоада и переморили чуть не миллион МИРНЫХ жителей , скольких газом переморили- счету нет.
И ничего.
Покаялись как следует и поперло им- теперь пьют пиво под сосиски декалитрами, проводят ежегодно в Берлине Гей-Парады, в ЕСе на первых ролях.
Может нам ХОРОШЕЕ советуют?

10.12.2010 16:06
22
Даешь Путина!
Уважаемый, Вы ничего не перепутали в первом слолве?

Кто здесь говорит про выборы?
До выборов далеко, все уже забудется. Скажут пару зажигательных речей и мы разомлеем.
Как всегда.

Десталинизация = денацификация.
В 45 кастрировали немцев (было за что), теперь пытаются кастрировать нас (уже в порядке профилактики).
Кто говорит о десталинизации - тот враг народа.

10.12.2010 15:57Ирина
Браво Илюхину, не в бровь , а в глаз, можно подписаться под каждым словом, тошно смотреть , как НАША история втаптывается в грязь///--------Извените мамзель наша история не втаптывается,а умело фальсифицируется

2Alex_M

10.12.2010 14:33Юрий АлексеевичНасколько мне известно Виктор Илюхин - коммунист, в связи с практически полнейшей самодискредитацией нынешней власти и отсутствием иных вменяемых партий, коммунисты на следующих выборах получат +1 голос.///
Еще + 2 голоса!)))))))))))
Вы что, действительно верите, в то что голосование изменит ситуацию? Неужели вы такие наивные? И сейчас вряд ли ер набирает много, но это не важно, важно как сосчитать.

Роман
немецкие боеприпасы и оружие - кому я должен верить - дилетантам или экспертам?\\ Из немецкого отчета:"Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой 'Geco 7,65 D.", что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.
Пистолетные боеприпасы этой марки, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны - в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928г.)

Порочить наше прошлое - предавать Россию.

dflbv, ЕР действительно набирает много, благодаря тому, что многие считают, что и сейчас нормально пусть будет как будет. Ну не смогут они "правильно пересчитать" даже на 10% голосов. Дорого выйдет, да и наблюдатели всякие. Опять же, если Вы решили, что выборами ни чего не добиться, то Ваши предложения? Революция? Удавиться? Ну и кто тут наивен?

10.12.2010 16:18dflbv2Alex_M

//Вы что, действительно верите, в то что голосование изменит ситуацию? Неужели вы такие наивные? И сейчас вряд ли ер набирает много, но это не важно, важно как сосчитать.////
Да никто и не верит, за еровцев реально может быть 20% голосов, но по подсчетам они наберут более 50%.

2Юрий Алексеевич
Набор прямых действий. Тот же сход на Манежной должен перерасти во всероссийскую акцию. Нужны сетевые организации, сплоченные и мобильные. А то что даже 10% трудно - полноте. Технологий, кроме вбросов и признаний недействительными бюллетеней, тьма.

10.12.2010 15:59
A-p

...Вся структура действующей власти подлежит полной ликвидации."
+++
Глупость несусветная! Будет хуже, чем в начале 90-х. Тогда теряли огромные богатства СССР, сейчас придётся отдать последнюю рубаху.
,,,
"... Необходимо думать над будущим политическим обустройством НАШЕЙ страны на основе государственого САМОуправления...."
+++
Думать всегда надо, особенно перед тем, как о чём-нибудь кричать или ломать! После скальпеля организм чаще всего - калека. После терапевта есть шанс совершенно выздороветь!
,,,
"... А всех тех, кто себя показал во власти во всей "красе" за последние десятилетия, должен ждать приговор Народного суда за измену Родины."
+++
И вместо того, чтобы по зёрнышку, по болтику собирать хозяйственный механизм страны, чтоб людей сохранить, народ наш, ты устроишь гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями!
,,,
Нам нужна сильная (способная защитить народ) и процветающая и многоголосая Россия. Сейчас мы слышим только голос либералов.
НЕ ПОРЯДОК!

Сейчас бы Сталина , НКВД и СМЕРШ.
В стране был бы порядок ,а не какя-то
демократия для своих.А сейчас-
голосуй,не голосуй-всёравно получиш
... .

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС.\\ Посмотрел эту выписку. Убей меня. никакого штампа не вижу. Есть бланк "ВКП(Б) Центральный комитет". Подписи секретаря ЦК действительно нет. Но Ильюхин должен знать, что выписки из протокола , которые рассылались на специальных бланках с грифом "Сов.Секретно" и "Подлежит возврату в течение 24 часов во вторую часть особого отдела ЦК" предначначались для ознакомления и не подписывались секретарем ЦК. Подписывали только сам протокол. Странно только одно: согласно инструкции (приведено на том же бланке) должна быть ознакомиельная роспись Берии. А ее нет...

Если документы в пакете №1 подлинные, и вызывают такое недоверие у различных людей, то почему бы не создать смешанную комиссию из специалистов по этой теме, произвести экспертизы и выложить результаты в Интернет. Всё, проблема решена. Кто и что мешает это сделать???

10.12.2010 16:01
Данька

Порутчик! Из Вас так и прет элементарная антисоветчина. В 91-ом это сходило, но время идет и на такой глине уже не слепить горшок тем более, что за 20 лет похвастатся нечем."
+++
Вы не правы!
Поручик глубокий и всесторонне образованный человек. Его взгляд на происходящее трезвый, но, как и у каждого из нас это взгляд сквозь призму пережитого и понятого.
Можете не соглашаться, но и Ваш и мой взгляд не без изъяна.
Так что УВАЖИТЕЛЬНЕЕ! И обретёте друзей, а не наплодите врагов!

10.12.2010 16:18 укр Роман
Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны - в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928г.)------------------------------------------ Спасибо. Значит поляков расстрелял сами поляки или прибалты. А отчет они Вам придоставили?

Укр, этих выписок – две. Одна идет на имя Берии, а вторая выписка – на имя Шелепина. Вот на Шелепинской выписке и стоит печать «ЦК КПСС» и допечатано «Секретарь ЦК».

"Вот Ильюхин обвинил весь Парламент РФ в предательстве (по сути)Вопрос -а кто те люди.Может сплошь "оккупанты" и им пофиг судьба России?"
Это прихромал поручик сам Ржевский со свой лошадь. Мыслят оба синхронно. Законно избранное Правительство -с заглавной. Парламент РФ-еще с более заглавной!
Поскольку у лошади служивого есть тоже чего спросить, то вопросы громоздятся:
Ув товарищи из кружка КПСС, откуда такая прыть винить других и радиться в "белое"
Бригада уже в сборе. Пришли "на чай" подзаработать Ведь как здорово шакалить вокруг правительств и парламентов и других инструментов с Большой Буквы!
Но Вы как раз кстати.На сайте Том, Геннадий, Итоник-истинные ветераны км.ру.
И они не позволят вам лгать, что Вы под этим ником уже с 2004 года на сайте.
А вот под ником "Тони" мы Вас хорошо помним.
Не знаю,пофиг ли думе судьба России." Вам- то точно. "На чай" проситесь?
К сведению Вашей клячи,"Парламент" был не весь", Коммунисты голосовали решительно против. "Радитесь" в белое,тапочки - тож.

Илюхин - смелый честный принципиальный человек,на которого было совершено покушение,организ ЕБНом.Побольше б таких.
а паскуд типа "аркела",гавкающих шавок из-за бугра,к сожалению, еще достаточно,
СТАЛИНА б на них спустить... мля...

10.12.2010 16:45укрИз Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС.\\ Посмотрел эту выписку. Убей меня. никакого штампа не вижу. Есть бланк "ВКП(Б) Центральный комитет". Подписи секретаря ЦК действительно нет. Но Ильюхин должен знать, что выписки из протокола , которые рассылались на специальных бланках с грифом "Сов.Секретно" и "Подлежит возврату в течение 24 часов во вторую часть особого отдела ЦК" предначначались для ознакомления и не подписывались секретарем ЦК. Подписывали только сам протокол------------------------------------------ Ну тогда должны предоставить оригинал протокола. А может его нет потому и фигурирует "копия"?

О прошлом забывать нельзя, но и настоящее тоже требует гражданского мужества. //////////////////////////////////// Завтра в 12:00 сбор на Водном стадионе, там пройдёт возложение цветов. После, в 15:00 сбор на Манежной площади, там будет Протест против этнобандитизма. Так же подобные акции пройдут во многих городах России. Более подробную информацию по своему городу узнавайте в социальных сетях. Просьба к тем, кто хочет приехать: не поддавайтесь на провакации, мы должны провести мирную акцию, и показать что мы организованная Русская Сила, хозяева, а не гости в Своей стране

Молодец, Илюхин! Достойный русский человек. Назвал все своими именами. Чем слабже власть тем сильнее желание укусить за пятку Сталина или Ленина. Плебеи и разорители отечества

10.12.2010 16:18укр Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой 'Geco 7,65 D\\\
А почему вы ссылаетесь только на немецкий отчет, укр? Немцы - это непререкаемый авторитет для вас? Гебельс - ваш кумир? Или немцы являются не заинтересованной стороной в этом деле?
Теперь о сути.
" фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны - в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928г.)"
Допустим я нарыл эту информацию. Что я буду делать дальше? А вот что: во-первых я подниму все документы по поставкам этих патронов в СССР. Поскольку ваше
"в довольно значительном количестве до 1928г" откровенное фуфло.
Патроны - это ведь не спички.
Далее, уточнив, куда и сколько было поставлено я перерою все склады, поликоны и т.п. И найду эти патроны (или гильзы) в тех районах Советского Союза, где немцы в принципе быть не

продолжение. Где немцев в принципе не могло быть. И немедленно раструбил бы об этой находке на весь мир. Логично? Более чем. Есть факт такой находки, известный всему миру? Нет такого факта.
Поэтому, приведенная вами информация вызывает у меня некоторые сомнения.

Уважаемый Виктор Иванович!
Огромное спасибо Вам и низкий поклон до земли за честную и мужественную позицию в противоботстве с врагами России и русского народа! Готов подписаться под каждым словом, изложенным Вами в открытом письме Президенту РФ Медведеву Д.А. Готов сражаться под Вашими знамёнами до полной победы правды над ложью на русской земле. Нам нельзя отступать - впереди пропасть в небытие! И пусть это будет наша последняя битва, но враги не увидят нас вечно кающимися и униженно стоящими на коленях. Мы русские. мы русские, мы русские мы всё равно понимемся с колен!!!

10.12.2010 15:24В а д и м10.12.2010 13:53
Том**

Глас вопиющего в пустыне."
+++
Том**, а ты и я - тоже пустыня?!!!
-------------------------------------- Хотелось бы думать что нет. Только власть нас услышит и хоть что-то поймет , если мы их прокатим на ваыборах. А так они полностью уверены что могут манипулировать нами как им захочется.

Витторио
"они не позволят вам лгать, что Вы под этим ником уже с 2004 года на сайте."
_
Не уверен в точности, но, кажется, Ржевский здесь действительно с 2004 года. Когда майдан украинский обсуждали, он уже вроде был. Надо архивы посмотреть.

10.12.2010 17:12Владимирпродолжение. Где немцев в принципе не могло быть. И немедленно раструбил бы об этой находке на весь мир. Логично? Более чем. Есть факт такой находки, известный всему миру? Нет такого факта.
Поэтому, приведенная вами информация вызывает у меня некоторые сомнения.------------------------------------ Владимир жму Вашу руку. Очень логичное замечание. А то выходит что в КНВД с конца 20-х годов хранили эти патроны только для того чтобы в 40-ом расстрелять ими поляков. Почему они не использовались для расстрелов осужденных граждан СССР? В НКВД стеснялись использовать для этого немецкие патроны? Что-то они в стеснительности замечены не были. И Вы верно заметили что немцы это заинтересованная сторона и что "могли попасть" к кому-то.... это еще не означает что несомненно попали и были использованы. Только домыслы на весьма шатких основаниях.

10.12.2010 17:26
Том**

10.12.2010 15:24В а д и м10.12.2010 13:53
Том**

Глас вопиющего в пустыне."
+++
Том**, а ты и я - тоже пустыня?!!!
-------------------------------------- Хотелось бы думать что нет. Только власть нас услышит и хоть что-то поймет , если мы их прокатим на ваыборах. А так они полностью уверены что могут манипулировать нами как им захочется.
+++
А вот это уже достижимая цель! Считаю, что дело каждого из нас убедить ближних не голосовать за этого.

Бонифатьевич
Укр, этих выписок – две. Одна идет на имя Берии, а вторая выписка – на имя Шелепина. Вот на Шелепинской выписке и стоит печать «ЦК КПСС» и допечатано «Секретарь ЦК».\\ Спасибо. Я нашел эту выписку. Там действительно видно, что допечатали И.Сталин и печать ЦК КПСС выглядит свежее документа, как будто ее специально шлепнули. В интернете есть такие же выписки по другим вопросам, например ежову (37 год). Оформлены они точно также, как и выписка Берии...

Зюга - купленный поцан. он ж из поколения шутов-комедиантов. Последний представитель из них Жирик и то уже сливает.
Зюга - словоблудо-предатель, предатель бедействием.
Хотя имхо все же положительно сыгравший персонаж. Еслиб не он то никто так бы и не узнал подлинно звериной морды тотало-либерализма. А щас кушамте наздоромье.
Для реализации СССР-2 и неосоциализма в целом несостоятельные действия коммунистов-1 даже пошли на руку. Имхо.
Даешь социальную справедливость!
Смерть обманщикам и ксплутаторам присваюващим чужое на "законных" основаниях.