Комментарии по теме: «Миф об Украине как колонии Российской империи»

"Так, земли, заселенные в XVII–XVIII вв. украинцами..." небыло такого народа украинцы! Ни тогда, ни сейчас.Название окраина переносить на название народа бред.Давайте скажем о существовании народа Бибиревского,Тимирязевского (в Москве),в подмосковье народ Лобненский с лобненским наречием,..... .Польска крайна-вот название земель завоеванных поляками,польские прихвостни стали звать землю Крайной(Украиной).
Можно дойти до Староконюшенскопереулковскому народу.

Хорошая, спокойная , аргументированная статья.Автору респект.

Конечно искажений истории в пропагандистских целях хватает и у украинских и русских авторов. Не является исключением и данная статья. Не стану обсуждать все пункты, а коснусь наиболее явной лжи. В 60-70-е годы я учился в школе одного из городов полтавской области. Как говорится, сердце Украины. Так вот из 31 школы только две были украинские. В русских школах укр.язык преподавался можно сказать факультативно. На этих уроках сидело полкласса, остальные были освобождены от изучения укр.языка.
В статье с помощью казуистики выхолощена истина. Хотя, повторюсь, это свойственно и украинским авторам.

Мне тоже пришлось учиться в 60-70-х, украинский по объёму преподавался не намного меньше, чем русский и, хотя школа не была украинской, это не мешало мне мову знать настолько, что не было разницы на каком языке читать или говорить.

Славянин, вы врете. Во-первых, назовите город. Вряд-ли в 60-70-х был в Полтавской области райцентр с 31-ой школой. Во-вторых, соотношение русских-украинских школ тогда было 1 к 3 или 4. Т.Е. на 3-4 украинские приходилась одна русская школа. В -третьих , никакой язык в школах тогда не преподавался факультативно и в то время прогуливать не давали.Хотелось бы поподробнеее о ВЫХОЛОЩЕННОЙ ИСТИНЕ, но такие как вы, обычно не отвечают.Автор как раз украинский.Статья хорошая, не провокационная,взвешенная, все по полочкам. Обычно как раз такие статьи обсуждать желающих не находится.

Ну вот и я учился. В Симферополе,кстати, в Крыму. Украинский учили все, без исключения,кроме детей военных,которые переезжали постоянно всвязи с изменением места службы. И то - они не учили мову, а обязаны были учить литературу, вирши читать и так далее.

Ну насчет факультативно, это я образно выразился,желая показать, что учили по желанию. И действительно было такое, что полкласса были освобождены. Город Кременчуг. 31 школа из них только 2 украинские. Это абсолютно точно.

Тамара. И подбирайте, пожалуйста, слова. Я вранье как аргумент не использую. Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, а просто высказзываю свое мнение.

Русскому человеку. А известно ли Вам, что основным критерием существования наци является то, что определенная общность людей относит себя к этой нации. Т.е., если кто-то считает себя армянином, украинцем или саамом, то такая народность существует, независимо от вашего мнения. Добавлю от себя. Я вырос в Украине и потому могу не понаслышке утверждать, есть такой украинский народ, нравится Вам это или нет

Ну вообще-то это научный критерий. А ваш аргумент говорит только о Вашей культуре и интеллектуальном уровне.

Славянин: //Ну вообще-то это научный критерий// Посмеялсо.

Русский человек. Ради бога, на здоровье.

Русский и украинский народы разделены искусственно, созданием республики Украина после Октябрской революции. До этого такого народа не было, был регион Малороссия в котором жили люди говорившие на разных диалектах. А если так рассуждать, как новоявленные украинские историки и идеологи, то моя родная вятская губерния тоже колония, у нас тоже свой оригинальный диалект, правда снивелированный за последние 70 лет радио и телевиденьем. Мы вятские тоже нация, не хуже хохолов у нас есть своя история. В 1374 году вятичи захватили столицу Золотой орды, разграбили и благополучно ушли с добычей, звали с собой на войну и чердынцев, но "чердынцы убоялись и не пошли". На Вятке есть города и деревни древнее Москвы и Киева. С киевскими князьями вятичи не раз воевали, а из южной Руси после разгрома её татарами к нам немало народу переселилось и из Малороссии от поляков и турок народ к нам шёл. А Москва тоже на вятской земле стоит.

Мне кажется, что в Украине некоторые историки просто еще находятся в детском возрасте. Я помню, как мы пацанами, сидели во дворе и придумывали о себе совершенно невероятные истории или сильно приукрашали реальные. Я живу в Чувашии (это на Волге), так наши деятели тоже пытаются найти свою историю чувашского народа. И находят! Доходит до абсурда, утверждают, что чуваши являлись прародителями всего человечества и все языки мира вышли из нашего. Если человек пишет музыку или книги, то это неприменно гений вселенского масштаба. Даже Иисус был чувашем! Это всё болезни молодых государств. Рано или поздно, все повзрослеют. Главное - не набить друг другу шишек. Наши руководители, на мой взгляд, ведут себя в отношении Украины (да и других бывших республик) очень разумно. Ни кто из них, ни разу не сказал: Это не я стекло разбил, это они во всем виноваты, это они меня толкнули! Когда же дети выростут?

в точку!

Партизан...шопотом- а Вы тот самый "партизан"?

Славянину: в Кременчуге сейчас 31 школа. Получается, прошло почти пятьдесят лет, а город не вырос,так не бывает. В те времена прогуливать (освобождать) от какого-либо предмета было невозможное дело, если только от физкультуры по болезни. Я училась на Украине примерно в то же время, чуточку позже, так что знаю что было и как.
Поведайте, пожалуйста о "выхолощенной автором истине". И в чем истина?????

Тамара. Еще раз повторяю, я не собираюсь никому ничего доказывать. Или я должен не верить своим глазам, а верить тому, что говорите Вы? Как у Козьмы Пруткова:"Если на клетке со львом написано Буйвол - не верь глазам своим". Или Вам назвать номер школы и класс?

25.02.2009 17:28
Y

номер школы и класс , спасибо, не надо.
А о "выхолощенной автором истине" узнать хочется.Ждём-с.

Тамара. По статье. Какой смысл дискутировать о том можно ли было назвать Украину колонией или нет? Это и есть казуистика, цель которой уйти от сути. А суть в том, что ограничения украинского языка имели место. В разное время, конечно, в разной степени и разными методами. Имело также место умышленное перемешивание населения разных национальностей. Я думаю не стоит объяснять с какой целью? Только не требуйте от меня фактов. Все равно не поверите.

Для Тамары от 24.02

Я учился в 60-е годы в школе № 31 в мельчайшем российском райцентре. Школа была одна, но носила этот номер, так как до того относилась к железной дороге.

26.02.2009 00:06Y
Это ж надо додуматься, "умышленное перемешивание населения". В СССР была полная свобода выбора места жительства, переселяли только из "горячих точек" да и то преступников и их пособников тех, кто представлял опасность для мирного населения. Уж кого, кого а украинцев в России полно и в основном они переселились добровольно, так же как и русские на Украину. Перемешивать население даже Троцкому в голову не пришло.

Чапай. Зря Вы так возмущаетесь. Не все у нас делалось грубыми сталинскими методами. Работала идеологическая машина под руковдством Суслова. И об истинных целях тех или иных решений и действий никто даже не знал и не догадывался.

1). Раз так мало детей в г.Кременчуг посещало факультативно уроки украинского языка ( с Ваших слов ), то о чем это говорит? Вы не догадываетесь? Так и быть, подскажу - значит спроса на изучение украинского языка НЕ БЫЛО. Значит, 2-х школ из 31, в которых укр.язык изучался, ХВАТАЛО, т.к. больше желающих не было! 2)."Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, а просто высказзываю свое мнение." - Это Ваши слова... А мое мнение, что Земля квадратная. Но я тоже не собираюсь никого ни в чем убеждать, а просто высказываю свое мнение. Точь в точь - как Вы. Ничего личного.

Чапай...не обращайте внимания...товарисч бредит.Он видимо перепутал людей с картами или костяшками домино,вот и "перемешивает".А вот то что большевики Малороссию присоединили к Украине это факт,Ленин объяснил это решение тем что надо уравновесить националистически настроенное население западной Украины сознательным рабочим классом,а также чтобы на преимущественно сельской Украине была своя промышленность.О це факт.

Чапай...пардон конечно ошибка- не "Малороссию" присоединили к Украине а "Новороссию".

Илона. Смотри пост 26.02.2009 11:36Y

Да кто ущемлял права на обучение на украинском языке? не верьте мифам современных украинских истриков. В славном городе КаменецПодольский Хмельницкой области из 14 школ всего 4 были русские, остальные украинские, сейчас осталась одна русская школа , которая называется школой национальных меньшинств.

Где вы северянку нашли...Она наверное хотела,чтобы в маленьких городах типа Каменец-Подольска вообще все школы были украинскими...В городах больше 100 тыс. на Украине украинских школ было не больше 5 % в каждом от общего количества школ..За счёт глубинки и спаслись...А то сейчас бы все..Акали и какали...

ALEKSANDR мало того,что дурак набитый (пре.посты) он ещё и ЛЖЕЦ.Подтверждаю слова "Северянки"...в начале и середине 80х в г.Каменец-Подольске Хмельницкой обл. было всего 3-4 русских школы.Остальные числом не менее 12-14 БЫЛИ УКРАИНСКИМИ.Преподавание в них шло на украинском языке.Архивы и личный опыт.

25.02.2009 01:01
Славянин

Русскому человеку. А известно ли Вам, что основным критерием существования наци является то, что определенная общность людей относит себя к этой нации. Т.е., если кто-то считает себя армянином, украинцем или саамом, то такая народность существует, независимо от вашего мнения. Добавлю от себя. Я вырос в Украине и потому могу не понаслышке утверждать, есть такой украинский народ, нравится Вам это или нет
================================================
Ну тогда в каменном веке племена древних советских людей загоняли не политкорректного мамонта....Ну ,посерьёзней аргументы пожалуйста....

О чём вообще разговор?Что было 2-3 русских школы в маленьких городках за Советов?Их вообще там не должно было быть,апроири,поскольку народ украиноязычный.Могли быть в областных центрах 2 ну аж 3 школы для наводнивших украинские территории русскоязычных в 60-80 гг.и не более.Но их было значительно,значительно больше на этнических украинских территориях.Отсюда вопрос зачем строили эти русские школы там где плотно проживали украинцы.Вот и всё.И весь ответ.Все остальное от лукавого.(Просто хотели русифицировать и теперь нам приходится всё поставить на свои места).Вот и всё.Ну может быть русских школ в украиноязычно среде-это смешно.А то,что все умеют разговаритьвать на русском благодаря в своё время политике русификации-это конечно же плюс для общения и вообще общего развития, не более.Но с таким успехом можна заставлять народ и учить английский,французкий и т.д.Никакой политики украинизации в Украине не может быть тоже,априори,потому что это мононациональное госудрарства.Это абсурд.

Ну хоть ахинею то не пишите, ладно? Угар националистический здраво мыслить мешает? Это же был СССР - в Советском Союзе русский язык был язывом межнационального общения. Что значит: "Их вообще там не должно было быть,апроири,поскольку народ украиноязычный."?

Aleksandr...я уже писал,что ты малообразованный ?! Пост от 2.03 тому подтверждение....до "русификации" Украины была УКРАИНИЗАЦИЯ рускоговорящих территорий,которой предшествовала полонизация этих самых территорй.И это ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ.

Я в 1979-1981 годах служил в г. Полтава после института. Офицером служил, то есть имел свободный выход в город в любой момент времени. Местные прапоршики-украинцы жаловались, что местные власти заставляли их отдавать детей в украинские школы. А прапорщики (украинцы!) как могли этому сопротивлялись. Не хотели украинцы отдавать своих детей в украинские школы. Не знаю, хорошо это или плохо, но было имено так. На улицах и на базаре народ говорил больше на украинском, но если спросишь что по-русски, сразу переходили на русский.Никаких межнациональных конфиктов не было в принципе. Это мой опыт.

Aleksandr"Просто хотели русифицировать и теперь нам приходится всё поставить на свои места" А вы что хотели чтобы Империя, при этом добавлю великая Империя сама себя разрушала? Пример Вавилонской башни не чему не учит, не надейтесь. И не надо оправдываться, мы мол стараллись для всех ну ради широты души. Имперская политека другой и не может быть и это правельно. Не было бы Российской империи а затем и СССР не было бы и Украины. Моё мнение не надо было создавать эти искуственные республики, да ищё наделять порядочной территорией. Кстате процент украинских генералов в армии СССР был наибольший.
Как показали себя самостийные новоспичённые страны видно во всей красе, особенно в эканомики ( Беларусия не в счёт). Что интересно вся верхушка от пендосии ими же и прикармливается, народу обешания и видь верили...

Ну что вам сказать...Илона как-то мутно понимает руссификацию-для неё это оказывается язык межнационального общения..Ловко...А почему на язык межнациоанльного общения переводили все национальные школы???Илона если не знаете-не пишите ерунды...Kib - мне кажется вы из польского рода- ваша нелюбовь к полякам вещь генетическая...Да при чём тут поляки????В Украине была украинизация русскоговорящих - это фантастика...В Украине был период формирования украинского языка как государственного в 1918-1927 гг..., а это две большие разницы как говорят где-то между Херсоном и Бухарестом...Не отдавали детей в украинские школы, потому ,что дальше в жизни без русского им было бы плохо , система так работала,что вытравливала все национальные языки и не надо тут прикидываться несведущими...Вот КОт- единственный кто был хотя бы честен..И ему за это спасибо...

А я бы не говорил о насильной русификации Украины. В 70-80х было объективное уважение большинства украинцев к русской культуре и языку. Собственно в Харькове, я немногих знал, кто был готов через весь город возить своих детей в украинскую школу, хотя и такие были. Очень часто люди, даже с украинскими фамилиями, посмеивались над некоторыми причудливыми украинскими словами. Когда же Россия сдавала позицию за другой, увязла в 1 чеченской, насилу замирила чеченцев во 2й; - всё это вызывало унизительные насмешки "малых народов", которые без русской глыбы стали искать почву в своих корнях. Многие заметили, что только после тяжёлой, но безоговорочной победы в Грузии тональность многих представителей с Украины стала менее пренебрежительной. Подытоживая, заключу - русская экспансия на Украине была объективным явлением и административные меры по "русификации" только закрепляли эту ситуацию и не встречали возражений у местного населения именно из-за уважения ко всему русскому.