Комментарии по теме: Минобороны: нет брони в России – купим на Западе

25.04.2010 12:55kmangol
Индийский вариант не предусматривали?Они сосредоточились на том что могут делать и делать хорошо.Достигли результатов а там поднимают потихонькуостальное-сперва как совместные проекты а в дальнейшем расширяя своё участие в нём.

25.04.2010 12:55kmangol
Индийский вариант не предусматривали?Они сосредоточились на том что могут делать и делать хорошо.Достигли результатов а там поднимают потихонькуостальное-сперва как совместные проекты а в дальнейшем расширяя своё участие в нём.

To Урус
Вот Вас АлексНотДулес похвалил -Вам это о чем нибудь говорит?

"Там проблема в стабилизации камеры, в канальности, в оптике. ЭТОГО ничего нет."

Этого и не будет, пока НИОКРы будут распределяться и сдаваться за взятки промеж Московии. Заявления Сердюкова и Поповкина что на НИОКРы истрачено до хера денег без результата характеризует всего лишь Сердюкова, Поповкина и уровень коррупции в министерстве обороны.

Результаты получить все еще возможно. До тех пор пока остатки ВПК не вымерли.
При зарубежных заказах, вымрут быстро.
Прояснение наступит вместе с проходом точки невозврата.

23.04.2010 23:07zum23.04.2010 11:11Alex_M
Тебе историю в медресе по корану в свинной обложке преподавали? :)))///

Оба-на, случайно зашел, на эту ветку, а ты и здесь со своей паранойей нагадить успел, видимо весеннее обострение....

23.04.2010 15:58Урус
//А про БПЛА -сегодня в Известияхпро Типчак,на выставке. Оказывается стоило заняться, и дело пошло на лад.и вес уменьшили, и передатчик сделали//
Кремневое ружьё и автомат Калашникова оба считаются огнестрельным оружием!ВАм примеров с ВАЗом не достаточно?:)))

23.04.2010 08:45Trina
Валерочка,ты работай в борделе а не отвлекайся на форум-арабы ждут так как ты самая дешовая!:)))

23.04.2010 11:44NAVY
А Россия и прогулочные яхты не строит!

23.04.2010 11:11Alex_M
Тебе историю в медресе по корану в свинной обложке преподавали? :)))

"Предпринимаются попытки приобрести некоторые технологии по легкой противопульной композитной броне на длинномолекулярных полимерах". Проще говоря, речь ведете о многослойной броне. Под полимерами, возможно, следует подразумевть гели, работающие по принципу песка - кулаком медленно продавить можно, а если тем же кулаком звездануть, то кулак отшибешь. Тока кто ж технологией торгует? Покупать будут готовый продукт. А то, что нашим ФГУП показали чего они стоят, то сие не плохо. Арсенид галлия с воспроизводимыми параметрами это неплохо, но очень дорого. Будет иметь применение для специзделий. Без решения проблемы кремния настоящего прорыва не будет.

Мебельшарфюрер такой же эффективный менеджер, как и Чубайс. От того поимели лампочку, от этого поимеем проблемы и всем будет чем заняться.

Продолжение:...
ПАК ФА сделан полностью на элементной базе отечественной разработки,см.серию 1892ВЛ,ВМ(ФГУП"ЭЛВИС"-Челябинск76).Кроме того пошли серьезные успехи в области СВЧ-чипов на АрсенидеГаллия - там настоящий прорыв.НО опять же,эти успехи широко не освещяются и создается впечатление(преднамеренно?),что все хуже некуда.

Продолжение:...
ПАК ФА сделан полностью на элементной базе отечественной разработки,см.серию 1892ВЛ,ВМ(ФГУП"ЭЛВИС"-Челябинск76).Кроме того пошли серьезные успехи в области СВЧ-чипов на АрсенидеГаллия - там настоящий прорыв.НО опять же,эти успехи широко не освещяются и создается впечатление(преднамеренно?),что все хуже некуда.

Успокойтесь,ребята.Все не так мрачно,хотя проблем хватает с головой.Печально другое-тенденция успехи секретить,а неудачи(которые у всех были,есть и будут)публично раздувают до истерии.Вот народ и думает,что все плохо и мы все умрем.На самом деле с броней, чистое гонево.Предпринимаются попытки приобрести некоторые технологии по легкой противопульной композитной броне на длинномолекулярных полимерах для автотехники(по опыту локальных конфликтов последних лет-слишком велики солдатские потери в армейских автоколоннах на марше при нападении из засад).И все .Так как легкой полимерной защитой у нас никогда особо не занимались.А сейчас назрела необходимость по-быстрому.А в тяжелой броне нас учить не надо,сами кого хочешь научим.Просто косноязычные чиновники от МО вразумительно высказать мысль не могут.Вечно какую-то несвязную хрень несут - то ли от косноязычия,то ли от тупости.Насчет боевой электроники-тут как раз особых проблем нет.ПАК ФА сделан полностью на элементной базе отечественной ра

"А говорят-берите,то что есть! ну их и и послали..Может одумаются." Конечно, нашим частным металлистам проще катать арматуру и уголок, чем броневую спецсталь. Сомневаюсь, что они одумаются. Им это невыгодно. Под ограниченный заказ разрабатывать (все что было давно перепрофилировано) и внедрять всю технологическую цепочку от плавки до финишной ТО? Не рыночно это...

23.04.2010 11:11 Alex_M: "В серьезных конфликтах она никак себя не проявила."
А шестидневная война со стадом баранов была? Почитайте историю, вояка.

11:18Урус
Конечно надо производить. В России оружие всегда было лучшим в мире, от времён Ивана Ш, до испытания 50-мгт водородной бомбы. Но чтобы поднять военную промышленность, в первую очередь нужно национализировать сырьевые отрасли. Нам сейчас ракеты, корабли, самолеты, подводные лодки важнее прогулочных яхт.

NAVY
Ну так произведи! закупят! не делат ведь того чего требуется! А говорят-берите,то что есть! ну их и и послали..Может одумаются.

Пока что ваша армия преуспела только в борьбе с Палестинским населением и военнизированными отрядами боевиков, да и то, точечными ударами по известным координатам.В серьезных конфликтах она никак себя не проявила.А домой на выходные- посмотри на карту и сравни расстояния.

Броню, Корабли и Самолеты надо производить в России, а не закупать у вероятного протиыника.

Интересно, как бы продать минобороны куда-нибудь подальше от России. Не купят? А даром отдать? Не возьмут... А приплатить если? Хорошо приплатить! Для России все-равно дешевле выйдет. Гнать поганой метлой надо это министерство обороны.

Арабо-израильский конфликт. Абрам, сидя в своем окопе, кричит: Ахмед! ты почему не стреляешь? - Патроны кончились! - Таки я тебе продам!--- приблизительно так...

Что? Недовольны той продукцией, которую сами выпускаете? Ну, это вообще. Вы ещё прокладки закупите у них в таком случае, может, пригодятся.

Alex Not Dulles
Успокойся, мил человек.не мельтеши.Мы уже поняли твоё мнение. Просто позволю себе напомнить, что три года была вакханалия на форумах,от таких как ты.
По поводу "пак фа -не полетит! Никада!"
Щас новая истерика-"оно не пятое поколение!". Скучно..

Уважаемый Полковник Кудасов, всякие ёлки, урусы, алексы, зумы, антраксы и пр. емляки, это НЕ люди, а Троли. Они НЕ спорят во имя истины. НЕ эта их задача. Им на развитие России наплевать. У них задча -ПРОПАГАНДА. Забивают ОНИ обычно не ЗНАНИЯМИ, а ХАМСТВОМ и НАПОРОМ. Понаблюдайте, как они поддерживают друг друга, как будто знают друг друга. То, что это люди Моссада, ЦРУ и др. разведок Израиля и США, нет никаких сомнений.

23.04.2010 00:00 zum
\\\\22.04.2010 21:37Alex_M
У нас в Израиле тоже на выходные приезжают.В боеспособности нашей армии есть сомнения?:)))\\\\
Есть сомнения и большие. Да и на карту посмотри-глобус Израиля поменьше карты России.

22.04.2010 19:23
Урус

Давно пора заставить раскошелиться на НИОКР толстосумов от ВПК.
что это за БТР который не держит 12,7 мм? А?
Всё менять. Всё. Время есть, деньги есть. вперед."
+++
Сто раз верно!

Далес-недалес,закрой свою хрюкалку.Постируйся у америкосов.

23.04.2010 00:13 Костя: "Технологии есть..."
Врёте. Я в курсе, чего есть.

Кто Сердюков? -это торгаш, у него бизнесторговля сантехникой. Собственные заводы уго не интересуют, там всё скучно нет "размаха", нет откатов, нет того "задиристого" бизнеса, вот он и решил дать понять нашей оборонке что надо быть "гибкими" в это сложное время. И пора прекратить думать только о стране, о "высоких" чиновнкиах тоже думать надо. А вообще Сердюков клоун, я думал хуже Грачёва врядле уже кто то будет, смотриш на Нургалиева и Сердюкова и понимаеш что самое плохое только в переди. ВВП ещё не всё нам показал.

Alex Not Dulles
Технологии есть, чего нет украдем или купим у тех-же китайцев.
Главное нет к этому воли. Капитализм в этой форме, а может вообще не для России.

22.04.2010 21:37Alex_M
У нас в Израиле тоже на выходные приезжают.В боеспособности нашей армии есть сомнения?:)))

22.04.2010 23:36Gottfried
Так чтобы не умываться-смените чиновников!:)))

22.04.2010 23:28Alex Not Dulles
//Zum, так чем Вам китайцы так насолили?//
??????????????????????????

22.04.2010 23:36Gottfried
//Из-за того, что вороватые царские генералы размещали заказы за границей, из-за чего отечественная промышленность не развивалась..//
Учи историю-с заказами как раз и не справлялась промышленность и потому заказывали заграницей.
Обыкновенные Мосинки не могли делать в достаточном количестве сами,и потому заказывали их во Франции и в Америке.

22.04.2010 23:31
Костя
Alex Not Dulles
Полетит, если 10-15 лет действовать как Сталин с Берией.
Пока хочется найти более мягкие пути.////
И ты уверен в том, что 10-15 этого хватит. Тогда срока больше были.

22.04.2010 22:43полковник кудасов
//Возникает вопрос:почему ...//
Да вы же всё и профукали ,и начали ещё со времён СССР.Тогда уже мы пластилиновые гайки лепили для смотра техникиИ это не анекдота сермяжная правда жизни!
Уже тогда было в той же нашей часто куча прапоров на складах на деле,а на бумаге командирами боевых машин.Да они не знали даже где питание на станции включается!
ТАк что развал СССР только завершил дело.
Что касаемо ВПК то его просто убили убрав "генераторов идей" заставив их конверсироваться.Так что в нынешних разработках оружия всё в основном на старых идеях из СССР.
И о каких обвинениях в развале вы обвиняете и кого если сами его заложили? :)))

22.04.2010 23:36 Gottfried.
У Шукшина есть рассказ на эту тему. Так там всё наоборот: Японцы разгромили русский флот с помощью как раз тех кораблей, которые Россия не купила, поскольку не договорились с продавцом об откате. И тогда их купила Япония. Так что Ваше упоминание Цусимы в пользу покупки Мистраля.

22.04.2010 23:31 Костя: "Полетит, если 10-15 лет действовать как Сталин с Берией."
Не полетит! А России точно п-ц настанет. Атомную бомбу проще украсть, чем современные полупроводниковые технологии.

Из-за того, что вороватые царские генералы размещали заказы за границей, из-за чего отечественная промышленность не развивалась и мы получили Порт-Артур и Цусиму в 1905, в 1914-17 умывались кровью. Зато генералыстроили дворцы балеринам и осыпали их бриллиантами. Теперь наши вороватые гражданские чиновники от Минобороны распродали все полигоны и стратегические запасы и хотят то "Мистраль" покупать,то направить денежные потоки ближе к оффшорным зонам. Теперь ответьте стрёх раз: кто кровью будет умываться?

Alex Not Dulles
Полетит, если 10-15 лет действовать как Сталин с Берией.
Пока хочется найти более мягкие пути.

Zum, так чем Вам китайцы так насолили?

22.04.2010 23:10 Р.
Невозможно в России сейчас делать современную электронику (в смысле производства микросхем). А без этого не сделаешь достойного изделия. А микросхемы можно в Сингапуре и многих других местах заказывать. А проще брать готовые - их полно на рынке. А с российской маркой не полетит, как "Булава".

Тому который не я:
Один из моментов Иракской кампании - генералитет был на корню скуплен ЦРУ. Серьёзных военных действий, практически, не было.

Единственный пласт населения РФ, который сможет изменить ситуацию - это бывшие и нынешние армейцы и ИХ РОДСТВЕННИКИ (это 60-80% населения). Уверяю спецов во всех областях достаточно. Не берем высшую воровскую составляющую в счет.
Других РЕАЛЬНЫХ сил не вижу.

22.04.2010 23:06
Конечно понимаю, что без оптимизма не жизнь. Но, опустив детали, главное ведь - тенденция. Так что сравнения с 30-ми не проходят. Всё идёт по нисходящей. И очень важный компонент - состояние общества. Лет 10 всего-то и осталось, до капитуляции.

22.04.2010 23:06 Урус.
С чего Вы взяли, что я "истерю" и Вас хороню? Просто поддерживаю совместные проекты, если они во благо, а не для разворовывания средств.

22.04.2010 23:07Alex Not Dulles
//А Саддам проиграл, потому что за ним никто не пошёл. Народ сдал его.//
Значит такой был правитель!
//Не всю, а что сами сделать пока не в состоянии.//
Уже многое не в состоянии!!!

Всё,что связано с военной техникой и оборудованием должно снабжатся ТОЛЬКО с Российской маркой,хотя бы краденой,но обязательно произведено в России.Это невольно подталкивает конструкторов к модернизации,усовершенствовании образца и даже изобретению.

22.04.2010 22:43 полковник кудасов: "Следуя Вашей и Урусовской логике,надо всю технику закупать за рубежом?"
Не всю, а что сами сделать пока не в состоянии. И потом не технику целиком, а отдельные компоненты.
А Саддам проиграл, потому что за ним никто не пошёл. Народ сдал его.

Dulles
Да не спешите вы нас хоронить.(с)
Всё у нас есть. И 5 поколение истребителя, и ГЛОНАСС, и подлодки, и РВСН. Онож не от духа святого всё получилось? Это только кажется кому то,что развал,это ВСЁ.
Вы знаете,что в 30-е годы, американские инженеры говорили о ТОТАЛЬНОЙ безграмотности инженеров в СССР(авиация, машстроение и т.д).
Ссылка-Эхо москвы. Цена победы. Там найдете, в передаче про авиацию, сюжет о КБ Бериева(таганрог).
так на ПУСТОМ месте ведь ВЫРОСЛО! А щас?
Щас ведь какие школы, какая БАЗА! И не рабфак,замечу я.)) Так что не истерите, и не выдавайте желаемое,за действительное. Идет переоценка ценностей. Милитаризация ведь была запредельной. Кажется видел цифру в 30 систем ПВО только на флоте. Понимаете что это значит?
И Китай никого не сьест. И мусульманская община размоется скорее. чем христианская.Их консервировала совдепия.
А щас всплеск протестный. Просто подождать, и всё. Интеренет и сотовый творит чудеса.))

Отгадай загадку:
Кому, говоришь минобороны и МИД подчинены? Праильна.
Под кем главные либералисты-гонтмахеры сидят? Праильна.
По чьему личному благословению образовантельную систему "оптимизируют"? Праильна.
Кто набрал в свою Общественную Палату девок шлюхастых и раввинов богоизбранных? Праильна.
Ну и нечего волну гнать на избранника всея Руси.

Ну что уж тут кипятиться. Какая промышленность, какие технологии, какая наука, какое лучшее в мире образование? Успокойтесь, будьте реалистами. Наинболее вероятное будущее России - сырьевая провинция с демографическим уклоном в мусульманство. И готовьтесь к вступлению в НАТО, чтобы Китай не съел.

Alex Not Dulles\\\Возникает вопрос:почему оружие отечественное-неработающее?Кто разрушил(акционировал,продал,обанкротил и т. д.) предприятия,выпускавшие конкурентоспособную продукцию,комплектующие для ВТ?Следуя Вашей и Урусовской логике,надо всю технику закупать за рубежом?Правильно!Саддам купил у Франции средства управления и связи.Что получил в результате?Читайте мой пост ниже-я на эту тему уже писал.

армию сократили и привели - оптимизировали к НАТОвским стандартам (т.н. "новый облик" НАШЕЙ армии - это по сути стандартный НАТОвский), теперь за вооружение взялись, а как и с этим закончим - вступим в альянс, чтобы они "родимые" сами обеспечивали безопасность перекачки российских энергоресурсов и др. в свою сторону. На русских - то надеяться рисковано!!! Вдруг рак на горе свистнет, вот и делается все в спешке.

22.04.2010 21:44 полковник кудасов.
Если Урус за оружие, которое работает, хоть и использует иностранные технологии, а Вы за неработающее отечественное г-но, то понятия о патриотизме точно разные.

2 Костя: Согласен, осталось ещё 3-4 года и абзац :( Россию можно вычеркнуть из стран, которые могут что-то сделать!!! В марте был на Хабаровском судостроительном заводе... Плакать хочется, блин!!! И, я думаю, так практически везде, кроме, наверное, фирмы Сухого... Своя страна свою промышленность гробит непомерными кредитами наших доблестных банков... и так далее!!

Урусу\\\У нас разные понятия о патриотизме.Далее дискутировать с Вами не вижу смысла.Честь имею!

Как еще надо нагнуть армию, что бы она, Армия, сказала свое слово. Теми средствами, что у неё есть

Полковник Кудасов ///Ещё нужно закуп...,извиняюсь,нанять в штатах министра обороны и обязательно негра.Это не лаптем щи хлебать.Знай наших!////
Лучше уж негра из Бразилии, что бы научил наших новобранцев еще и в футбол играть, времени у них теперь много свободного, в акурат после пятидневки и посиделок в Интернете можно еще и в футбол размяться.

Еще несколько лет и квалифицированных механиков, сварщиков, фрезеровщиков, токарей не останется совсем - вымрут. Останутся уристы, финансисты.
И кто будет ковать оружие Родины?

Кудасов. Если вы не знаете,что такое крупноблоковая сборка корпусов кораблей,и что мы такое не делаем-о чем говорить?
А как вы, кудасов, собираетесь строить АУГ? не имея технологий ?
И сигнал производителям- нужна БРОНЯ для авто и бтр. Думайте.
И замутить с израильтянами, на американской базе элементной, по их техноогиям хорошие БПЛА.Это плохо?
Там проблема в стабилизации камеры, в канальности, в оптике. ЭТОГО ничего нет.
Плюс "висение " в воздухе, в часы различие.
Мы к войне готовимся, или гордимся куликовым полем? А? Танк Кристи стал Т 34. и что? А рации не удосужились сделать, чем обернулось? А каутшки не на пластмассе(грубоговоря) а на бумаге? В рациях..отсырело..связи нет..волна гуляет. В курсе?
Надо быть ГОТОВЫМ. А не сгорать от патриотизма. Кто захочет0заработает в России на поставках в Армию. А руки никто не даст выкручивать. Понятно?

Ну чиновники они известные бяки! Им только дай закупить итальянских табуреток или какой-нибудь там, тоже натовской, типа, брони... Но, как говаривал герой О. Генри: "А, куда смотрит президент". Или президенты?

22.04.2010 20:38 полковник кудасов: "...нанять в штатах министра обороны и обязательно негра."
Почему бы нет? Повесил же Пётр I офицерский кортик арапу.

А КТО поставил этого "чудака на букву МУ" руководить МО??? А КТО не снял этого мебельщика с должности монистра обороны, когда стал президентом??? Почему у нас в стране всё так через .опу??? В СССР было гораздо более разумно!!! Нет зла, уже!!!

Самое печальное, что мы десять!!! лет свою промышленность не восстанавливаем :( Заводы в .опе, технологии на нуле, разве что ПАК ФА умудрились до испытаний довести... И то, не самолёт, а демионстратор технологий!!! В судостроении .опа полная. А наши руководители успокаивают нас что всё под контролем!!! Аууу, Владимир Владимирович!!! Вы кроме нефтегазовых контрактов что-нибудь ещё умеете??? Страну из разрухи поднимать, это не на истребителе в Чечню летать, туды его в качель!!!

Урус уже и здесь успел отметиться.Чего мелочиться с бронёй из Германии и "Мистралем" из Франции,беспилотниками из Израиля?"Булава" не летает?Да и хрен с ней-закупить "Трайдент-2" у америкосов,а заодно и подлодки типа "Огайо".Как говорит Урус "Всё менять. Всё. Время есть, деньги есть. вперед." Ещё нужно закуп...,извиняюсь,нанять в штатах министра обороны и обязательно негра.Это не лаптем щи хлебать.Знай наших!

Давно пора заставить раскошелиться на НИОКР толстосумов от ВПК.
что это за БТР который не держит 12,7 мм? А?
желаете прокатиться?
Это четко спланированная пиаркомпания, в которой все расписано.Кто,что когда скажет,и что потом последует.
Нам нужны ОБРАЗЦЫ. Нам нужны идеи. Нам нужен результат. И действенность. А когда солдатам даже в середине 90-х выдают обмундирование (по сути) конца 40-х.Когда нет разгрузок, нет ...да ничего НЕТ! нет мыслей, желания, умения...есть только одна идея: загнать сто тыщ " Иванов" , и с танками ВПЕРЕД.
Опыт Ирака показал,что ТАКОЕ убивается за 1 месяц. И что АРМИЯ не может нормально штурмануть г.Грозный...ну вот не умеет. Со второго раза, кое как, и то, с дикими потерями...
У вас не холодело внутри,от слов: потери 23 человека, потери 19 человек...НЕТ?
Всё менять. Всё. Время есть, деньги есть. вперед.

Мы думали, что Гайдары и Чубайсы абзац. Однако пришло новое покаление чиновников, а эти вообще "граждане мира". Те выводили ресурсы и "дарили" предприятия, а эти выводят деньги и кидают народ в долговую яму. Теперь же за долги сажают.
А самое обидное, что почти каждый кто становиться на их становится на их позицию, начинает так-же действовать.

Становиться ужасно что министр обороны может только подумать о чём подумал я.

И вообще, всё и всех купим. Главное, чтобы мозгов прикупить не забыли. А то с этим совсем плохо у нашего армейского началия стало.

Vivingane
Какого прорыва? Какого кремния? Ты че несешь, родной? Поинтересуйся,ради интереса,на какой базе сделан хваленый "Иджис" американский (в нанометрах).
А потом узнай,что Россия купила у АМД (в наноматрах), завод стоит и клепает микросхемы. Для военных игрищ с головой и хватает.Там операционки другие стоят.
Ну я просто поражаюсь, на "спицилистов" по кремнию.
А про БПЛА -сегодня в Известияхпро Типчак,на выставке. Оказывается стоило заняться, и дело пошло на лад.и вес уменьшили, и передатчик сделали...
Прочтите,для общего развития.
И закупать будут, в госзаказе Типчак есть,со слов производителя.

Vivingane : Арсенид галлия с воспроизводимыми параметрами это неплохо, но очень дорого. Будет иметь применение для специзделий. Без решения проблемы кремния настоящего прорыва не будет........
Да,дорого,очень.Прежде всего по причине малого процента годного выхода(проблема чистоты материала)и сложности с высокой степенью интеграции.Мы с арсенидом начинали работать еще в советские времена,году в 1988-м.Цифра малой интеграции.Выход годных составлял меньше процента.А потом сгорело 30 кг чистейшего GaAS ,которого выпекли для нас на станции "Мир",сгорел в атмосфере спускаемый аппарат Прогресса,и все пошло прахом-планы,затраты.До сих пор не знаем,случайность или диверсия,ведь готовили огромный прорыв.Сейчас видимо проблему решили на земле.А область применения-СВЧ приемо-передающие монолитные GaAS активные модули для решетки АФАР для радара Н050 для ПАК ФА.С кремнием у нас ,кстати, более-менее порядок-есть линия на 100 нм.

Нет,под длинномолекулярными полимерами здесь обозвали Кевлар и его аналоги.Легкие,удобные материалы,но годятся только против пуль небольшого калибра и легких осколков(типично западный подход:от легкого оружия защитимся,а под тяжелое сами не полезем,пошлем союзников-туземцев подыхать.они и без брони обойдутся).Плюс такие Кевларовые защиты(как в Хаммере внутри)хотят усилить керамическими вставками,чтоб хоть немного увеличить недостаточную защиту.