Комментарии по теме: Минобороны «уточнило» число погибших в войне

В 70-80 еще было много ветеранов понюхавших пороха, так вот они все говорили одно-немец своих берег и потерь было в разы меньше на жаль чем в советских войсках хоть в 41, хоть и в 45годах и еще многие добавляли печально- сколько мужиков загубили ,а вы хочете повереть, что наших погибло столькоже как немцев, да это смешно \\\\
А вы почитайте книги немцев о войне, там точно такой же вывод, командование не жалело немецких солдат, гнало их на русские пулеметы, на минные поля, под бомбы. http://vse-knigi.su/auth/10566

Читать жукова хорошо было лет 30 назад -все вокруг да около, а в моей семье не с кем было говорить- остались вдовы и дети. И не надо путать понятие трупы и потери как то кощунственно звучит.

\\\страшно гордились 20 миллионами наших жертв.\\\
Не несите чушь-трупами не гордятся.

07.05.2010 17:55 su17 Было то всякое,но людей мы своих никогда не жалели,а немцы гибли с 39 года и война то называлась Вторая Мировая и союзники по Европе не маршом прошлись.Я помню конец киноэпопеи Освобождение так там в конце про жертвы войны ,так все в 70е страшно гордились 20 миллионами наших жертв.И все же говорите с ветеранами,особенно с солдатами - окопниками многое интересное узнаете,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,В нашей семье воевало 6 человек,о чем я уже писал,так что не повторяйте мантры-"поговорите с ветеранами".Мы с ними не только разговаривали как Вы время от времени...мы с ними жизнь прожили.Вы не знаете о той войне ничего.Не знаете что за напрасные и неправданные потери отдавали под трибунал и хорошо если штрафбатом отделывались или разжаловали а могли и расстрелять.На этот счет существовали и приказы Верховного и приказы Жукова.Читайте-не ленитесь,чтобы не писать чушь.Война без потерь не бывает,были и неоправданные потери-это правда.Но напрасные потери не поощрялись.

Было то всякое, но людей мы своих никогда не жалели, а немцы гибли с 39 года и война то называлась Вторая Мировая и союзники по Европе не маршом прошлись. Я помню конец киноэпопеи Освобождение так там в конце про жертвы войны ,так все в 70е страшно гордились 20 миллионами наших жертв. И все же говорите с ветеранами, особенно с солдатами - окопниками многое интересное узнаете

07.05.2010 16:55 semenow1952
Попробуйте здесь
http://www.obd-memorial.ru/
ЦАМО справок по переданным в "Мемориал" делам не даёт, говорят: "Есть в интернете"

07.05.2010 10:08Юрий1После окончания войны (с немцами), войска с Запада были переброшены на Дальный Восток для войны с Японией. Там тоже погибали наши.

Менее 15 тысяч.

06.05.2010 14:56gudosha
Когда я писал диссертацию о русской деревне в 1941-1945 гг (Тульская, Рязанская и Калужская области), то был поражён какой она стала к концу войны! Так, например, в Рязанской области из 500 тыс. призванных солдат, в деревню к концу 1945 года вернулось немногим более 12 тысяч человек. Кстати, не коллективизация обезлюдела русскую деревню, а война. Да вы вспомните песни! Фильмы! ========Несколько лет назад хоронили двоюродную бабушку. На кладбище практически нет могил умерших мужчин 1912-1925 годов рождения. Насчитал всего три могилы. Все остальные погибли в войну. Бабушка говорит, что война выкосила всех мужчин. Тогда я по настоящему понял и физически почувствовал, что такое миллионы погибших. Страшно.

После окончания войны (с немцами), войска с Запада были переброшены на Дальный Восток для войны с Японией. Там тоже погибали наши.
Учтены-ли в этом подсчете? Ведь солдаты призывались на войну с немцами, а затем были направлены на Восток. И также из них часть не вернулась домой.

"07.05.2010 01:01Урус"
"Сталинград (1 млн)+"

400 тыс. безвозвратных потерь. Миллион это с больными и ранеными.

07.05.2010 08:32 Том** \\\Насколько я помню именно с учетом военнопленных умерших в лагерях.\\\
Кажется к безвозвратным потерям были отнесены и комиссованные из госпиталей.(?)

07.05.2010 08:40 su17
Не забывайте, что кроме немцев с нами воевала практически вся Европа (исключая Англию)
\\\\и вы не забывайте ,что немца не только мы били\\\\
Да, но вы не забывайте, что второй фронт был открыт в июне 1944-года, союзники не спеша прогулялись по Франции, и лишь с декабря начали более-менее активные боевые действия. Наши войска в это время штурмовали предместья Берлина. А до этого они мило торговали- ленд-лиз называется

07.05.2010 01:01Урус .... первые месяцы войны- 3,8 млн пленных,\\\\\\\\\\\\\\\\
Не надо фантазировать! Не было такого количества пленных, поскольку вся Красная армия, размещенная на западных границах в начале войны, насчитывала около 1,8 млн!

В 70-80 еще было много ветеранов понюхавших пороха, так вот они все говорили одно-немец своих берег и потерь было в разы меньше на жаль чем в советских войсках хоть в 41, хоть и в 45годах и еще многие добавляли печально- сколько мужиков загубили ,а вы хочете повереть, что наших погибло столькоже как немцев, да это смешно и вы не забывайте ,что немца не только мы били

06.05.2010 21:32 plp Что вы спорите гражданины? позавчера аналогичная публикация ясно сообщала о "ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ" безвозвратных потерях. Генштаб давал общие безвозвратные (для армии) боевые потери около 11,8 (убитые, умершие от ран и болезней, попавшие в плен и пропавшие безвести). Из это го числа исключили вернувшихся из плена и "дважды призванных": окруженцев и партизан, вернувшихся в армию после освобождения соответсвующих территорий. 8,6 учитывают ВСЕХ невернувшихся военнослужащих. То что кеото из них остался на западе рояли не играет - ониже не вернулись--------------------------------------Имено так .5+

06.05.2010 23:10Хома Брут06.05.2010 21:32plp
"8,6 учитывают ВСЕХ невернувшихся военнослужащих"

К сожалению, нет. Это погибшие на поле боя и умершие от ран. Но без учёта пленных, умерших в концлагерях.------------------------------------Насколько я помню именно с учетом военнопленных умерших в лагерях.

07.05.2010 01:01УрусНе знаю.Не знаю.Но когда я суммировал цифирь, у меня получалось больше.
первые месяцы войны- 3,8 млн пленных, из которых 2 млн уморили голодом.+ Потери непосредственно перед Битвой за Москву(1 млн минимум Смоленск и все прочее)).+ Битва за Москву+ Харьков, Сталинград (1 млн)+Вечнаый Ленинград с его атаками по рпзблокированию+ "я убит подоржевом)+ Польша 600 тысяч+ Германия, +Венгрия 400+...+...+....+.
Жуткие цифры. Жуткие. А мне говорят о 8,6 за всю ВМВ для СССР. ---------------------------------Правильно говорят.Потери бывают безвозвратные и т.д. Почитайте труд "Гриф секретности снят.Потери России и СССР в войнах 20-го века".Это труд коллектива авторов под редакцией генерал-полковника Кривошеева.Там все подробно расписано.

07.05.2010 07:41ded06.05.2010 23:10 Хома Брут \\\В 44-45 соотношение потерь тоже было 1 к 1.3, только в нашу пользу, что опровергает неправильно понимаемое многими правило соотношения потерь 3к1 для наступающих.\\\
3 к 1 это не потери в наступлении, а желательное превосходство в личном составе и технике для избежания больших потерь при наступлении.-----------------------------------Абсолютно веро.Иногда потери наступающих бывают меньше потерь обороняющейся стороны.Тут не четкой зависимости.Что касаемо желательного превосходства то многие путают с общим превосходством в силах ,однако такое превосходство достигается не по всей линии фронта а только в нужном месте и с нужное время- это и есть воинское искусство и талант полководца - быть сильнее противника в нужное время в нужном месте.

06.05.2010 23:10 Хома Брут \\\В 44-45 соотношение потерь тоже было 1 к 1.3, только в нашу пользу, что опровергает неправильно понимаемое многими правило соотношения потерь 3к1 для наступающих.\\\
3 к 1 это не потери в наступлении, а желательное превосходство в личном составе и технике для избежания больших потерь при наступлении.

Не знаю.Не знаю.Но когда я суммировал цифирь, у меня получалось больше.
первые месяцы войны- 3,8 млн пленных, из которых 2 млн уморили голодом.+ Потери непосредственно перед Битвой за Москву(1 млн минимум Смоленск и все прочее)).+ Битва за Москву+ Харьков, Сталинград (1 млн)+Вечнаый Ленинград с его атаками по рпзблокированию+ "я убит подоржевом)+ Польша 600 тысяч+ Германия, +Венгрия 400+...+...+....+.
Жуткие цифры. Жуткие. А мне говорят о 8,6 за всю ВМВ для СССР. Я опять не верю. я верю в 11 млн солдат. Как раньше и говорили...Это была жуткая война. Жутчайшая. Чудом устояли. Чудом. Такого не должно повториться никогда. Любым способом, любым превентивным ударом.
Впредь-никогда. Хватит комунячьего бреда.
С его идиотами, решавшими за миллионы...
куриными мозгами ...

06.05.2010 21:32plp
"8,6 учитывают ВСЕХ невернувшихся военнослужащих"

К сожалению, нет. Это погибшие на поле боя и умершие от ран. Но без учёта пленных, умерших в концлагерях.
Тем не менее, соотношение 1.3 к 1 в общих потерях это не меняет, ибо в немецких потерях тоже не учтены умершие в советском плену до середины 50-х.
В 44-45 соотношение потерь тоже было 1 к 1.3, только в нашу пользу, что опровергает неправильно понимаемое многими правило соотношения потерь 3к1 для наступающих.
Короче, бред о Европе, заваленой трупами советских солдат, оставим на совести недолеченных диссидентов, с мозолями на затылках.

Что вы спорите гражданины? позавчера аналогичная публикация ясно сообщала о "ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ" безвозвратных потерях. Генштаб давал общие безвозвратные (для армии) боевые потери около 11,8 (убитые, умершие от ран и болезней, попавшие в плен и пропавшие безвести). Из это го числа исключили вернувшихся из плена и "дважды призванных": окруженцев и партизан, вернувшихся в армию после освобождения соответсвующих территорий. 8,6 учитывают ВСЕХ невернувшихся военнослужащих. То что кеото из них остался на западе рояли не играет - ониже не вернулись

Внуки Гайдара всё уменьшение населения России регулярно пытаются на Сталина переложить. Хорошо бы пошире реальные цифры по 1923-1953т годам опубликовать. Надоела брехня на эту тему. Тот же Кожинов посчитал, что судебные репрессии 1937 года против "истинных ленинцев" составили около 10 тыс человек. Это вместо 20 млн, которые пишут современные враги России.

Эти 26.6 миллионов включают вообще всех умерших за 4 года. Будто без войны никто за эти 4 года не умер бы. Сюда же включены потери из-за понижения рождаемости из-за раздельного пребывания мужчин и женщин в ходе войны. Всё это хрень. Зачем понадобилась эта огромная цифра? Чтобы разжалобить империалистов? Так извините они радуются нашим потерям.
Мое мнение эта подтасовка потерь понадобилась, чтобы превзойти потери России в Гражданской войне, когда ленинские латышские стрелки ежегодно расстреливали 5 млн человек мирного населения. И в сумме потери по оценкам Вадима Кожинова составили 25 млн чел, что наследникам Гайдара казалось очень неудобной цифрой.

06.05.2010 19:22 Израильтянин
Раненые ни куда из Армии не девались-они переводились в другую в\ч (госпиталь, медсанбат) и шли по спискам, если умирали, то из списков исключались. Пленные шли в безвозвратные потери. Но некоторые выжившие и демобилизованные так и оставались в безвозвратных потерях (один пример знаю лично). Скорее всего погибшие власовцы и подобная им рухлядь тоже числятся в безвозвратных потерях.

06.05.2010 18:45Валерий
А потому и на половину, что значительная
часть раненых возвращалась в строй. Для оценки нормально - и это действительно просто, потому как приблизительно. А вот куда народ подевался - из официальных данных неясно..

06.05.2010 18:06 Израильтянин- Достаточно приплюсовать к численности РККА к началу войны количество призванных, вычесть списочный состав в 45г и поделить наполовину -это минимум реальных боевых потерь и 8 миллионами там и не пахнет,куда ближе к пятнадцати..
--------------------------- Еще один последователь Соколова объявился. Как все просто- вычел- поделил и вот она реальная цифра.А почему на два-то? Откуда метода? с Потолка? Тогда уж на три или на четыре,потому что на одного убитого приходится 4-5 раненых.Вообщем ерунду полную Вы написали.И еще- уважаемый,умершие от болезней в действующей армии,это тоже безвозвратные потери,как и умершие в плену.Хотя боевыми их можно назвать вряд-ли.Непосредственно потери на поле боя где-то около 4-х миллионов.Кажется это цифра в исследовании "Гриф секретности снят.Россия и СССР в войнах 20-го века".Эти цифры совпадают с данными Минобороны. У Кривошеева тоже безвозвратные потери в армии около 8.6 млн.чел.

Фактические боевые потери Красной армии наверняка сильно преувеличены. В июне 1941 года численность армии была 2820 тысяч человек, и в первые месяцы войны, самые тяжелые, численность армии существенно не менялась. Видимо в число потерь включили, как военнопленных, несколько миллионов мужчин призывного возраста в Западной Украине и Белоруссии, не призванных в армию, из-за быстрого отступления, и отправленных немцами в концлагеря военнопленных.

Достаточно приплюсовать к численности РККА к началу войны количество призванных, вычесть списочный состав в 45г и поделить наполовину -это минимум реальных боевых потерь и 8 миллионами там и не пахнет,куда ближе к пятнадцати..
Официально обозначить погибших солдат несуществовавшими - достойное решение к годовшине Победы.

Если по военнослужащим был хоть какой-то учет, то по мирному населению потери вызывают большое сомнение.
Цифра потерь мирного населения очень приблизительная, оккупированная территория большей частью относилась к Украине, Белоруссии и Прибалтике, а по западу этих республик сведений о численности населения перед войной не было вообще.
Немало людей, вывезенных в Германию, эмигрировало в ЮСА, осталось в странах восточной и западной Европы. Много людей было эвакуировано на Урал и в Сибирь и на место прежнего жительства не вернулось. Как учесть всех?

06.05.2010 17:03Юрий1gudosha
Но, к сожалению, 8 млн. 668 тыс. человек - это тоже неточная цифра. Она сложилась в результате подсчёта данных ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ сводок командующих фронтами Верховному Главнокомандующему.\\\\\\\\\\\\\\\
Одним из надежных показателей для подсчета текущей численности личного состава было количество солдатских пайков, строго соблюдаемых, так как в случае приписок сурово каралось - вплоть до трибунала.-------------------------------------Насколько я помню подсчет велся комплексно и перекрестно.Учитывались не только рапорты командиров о потерях,но как Вы правильно написали и по количеству пайков и по сведениям военкоматов- сколько призвано и сколько стало на учет после войны.Данные из госпиталей и прочая,прочая,прочая.Авторы труда не основывались только на одном каком-то показателе.Конечно это цифра может изменяться и уточняться,но вряд ли в больших пределах.Так что ее вполне можно принять сравнительно точной.

06.05.2010 16:32Юрий1
//Например, входят-ли сюда без вести пропавшие, власовцы, попавшие в плен и т.п., .//
Нет!Если интересно-то почитайте про всё это в сети! :)))

06.05.2010 16:32 Юрий1 06.05.2010 16:02Том**06.05.2010 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вопросы возникают из-за неясности - из каких показателей складываются число потерь ("безвозвратные потери советских Вооруженных сил – около 8,6 млн человек")? Например, входят-ли сюда без вести пропавшие, власовцы, попавшие в плен и т.п., которые вполне возможно остались живы и здоровы. А большая часть наших пленных вернулась назад, а часть была депортирована союзниками в США, а некоторые бежали в другие страны.
Но по бумагам они вполне возможно значатся погибшими. Особенно в начале войны из-за большой неразберихи.-----------------------------Понял.Могу только сказать что сам помню.В безвозратные потери входят погибшие на поле боя,умершие от ран,умершие от болезней на фронте(и такие были),погибшие в плену.Насколько помню-без вести пропавшие тоже.Вполне возможно что некоторые из них живы и проживали на западе,но поскольку сведения о них отсутствуют то числятся в потерях.Вроде так.

Знакомый ветеран лет 15 доказывал, что служил в конце сороковых в в Западной Белоруссии, где воевал с "зелеными братьями". И получал ответы типа в списках не значитесь..пока кто-то не посоветовал поискать в архивах НКВД... нашел подтверждение...

gudosha
Но, к сожалению, 8 млн. 668 тыс. человек - это тоже неточная цифра. Она сложилась в результате подсчёта данных ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ сводок командующих фронтами Верховному Главнокомандующему.\\\\\\\\\\\\\\\
Одним из надежных показателей для подсчета текущей численности личного состава было количество солдатских пайков, строго соблюдаемых, так как в случае приписок сурово каралось - вплоть до трибунала.

06.05.2010 16:02Том**06.05.2010 --Почему у Вас в этом сомнения? Дезертир ...это к потерям не относится.Он же жив остался."Галичина" власовцы воевали на стороне Гитлера и следовательно погибшие в этих частях должны относиться к потерям противника.У Вас же не возникают сомнения куда относить тех же румын или итальянцев.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вопросы возникают из-за неясности - из каких показателей складываются число потерь ("безвозвратные потери советских Вооруженных сил – около 8,6 млн человек")? Например, входят-ли сюда без вести пропавшие, власовцы, попавшие в плен и т.п., которые вполне возможно остались живы и здоровы. А большая часть наших пленных вернулась назад, а часть была депортирована союзниками в США, а некоторые бежали в другие страны.
Но по бумагам они вполне возможно значатся погибшими. Особенно в начале войны из-за большой неразберихи.

Соколов- писатель? Историк? Он психически нездоровый человек с неуемной фантазией. Вдобавок в школе у него была твердая тройка с минусом по арифметике. До более сложной математики он не доучился. Но с цифрами тоже не всё в порядке. Так на разрекламированном сайте obd-memorial, к сожалению много дублей, а иногда один и тот же человек повторяется и больше раз. Т.е. фильтрация проведена ещё недостаточно. Хотя, наверное это и не даст значительного снижения потерь. Война бвла жестокой. И воевала против СССР вся Европа, а не только Германия.

Интересно, а куда отнесли армию Власова? Армию украинских националистов "Галичину"? Дезертиров и перебежчиков? К безвозвратным потерям? Или еще куда-то?

06.05.2010 14:08 Valeri Спрашивается, а зачем была такая затея пересчитывать?
Чтобы в процессе подсчёта разыгравать анти-советскую вакханалию?..........................Цель вполне очевидная и правильная.Прекратить спекуляции на эти темы.Цифры будут признаны официальными и пусть потом соколовы,сванизе,познеры орут про 40 миллионов и про "закидали трупами".Все будут знать что есть официально признанные цифры а все эти господа врут.

Согласен с Томом, что Соколов не историк. Его утверждения об общих потерях СССР числом 43,3 млн человек, из которых 16–17 млн человек – мирное население: это брехня.
Но, к сожалению, 8 млн. 668 тыс. человек - это тоже неточная цифра. Она сложилась в результате подсчёта данных ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ сводок командующих фронтами Верховному Главнокомандующему.
Понятно, что не учитывались погибшие в плену, погибшие партизаны и подпольщики, умершие от ран, пропавшие без вести и пр.
Прошу не ставить меня на одну доску с подонками типа Резуна - у моей матери в одном бою под Москвой погибли четыре брата. Когда я писал диссертацию о русской деревне в 1941-1945 гг (Тульская, Рязанская и Калужская области), то был поражён какой она стала к концу войны! Так, например, в Рязанской области из 500 тыс. призванных солдат, в деревню к концу 1945 года вернулось немногим более 12 тысяч человек. Кстати, не коллективизация обезлюдела русскую деревню, а война. Да вы вспомните песни! Фильмы! Тема сиротства, тема потерь.

Чтобы твоим нынешним работодателям показать, сколько было боевых потерь, а сколько их фюреропоклонники угробили гражданских.

Счетоводы...

Вот толькоь про Соколова не надо.Никаким историком он не является.Просто писатель возомнивший себя историком.Истинный резунист...поет как под копирку.Его расчеты основываются на механическом сравнении.До войны в СССР было столько-то миллионов граждан- после войны столько.Вычитаем и получаем цифру.При этом полностью исключается миграция,естественная смертность и прочее.

Спрашивается, а зачем была такая затея пересчитывать?
Чтобы в процессе подсчёта разыгравать анти-советскую вакханалию?
=ВАЛЕРИЯ=

07.05.2010 09:22ded07.05.2010 08:32 Том** \\\Насколько я помню именно с учетом военнопленных умерших в лагерях.\\\
Кажется к безвозвратным потерям были отнесены и комиссованные из госпиталей.(?)-----------------------------------Точно не помню.Нужно залезть на сайт "Спецназ России" там в разделе "наша история" есть статьи с подробной раскладкой.

07.05.2010 08:40 su17 В 70-80 еще было много ветеранов понюхавших пороха, так вот они все говорили одно-немец своих берег и потерь было в разы меньше на жаль чем в советских войсках хоть в 41, хоть и в 45годах и еще многие добавляли печально- сколько мужиков загубили ,а вы хочете повереть, что наших погибло столькоже как немцев, да это смешно и вы не забывайте ,что немца не только мы били,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,В нашей семье воевало пятеро.Двое погибли.Так что не надо сказок про ветеранов.Что солдат специально вели на убой.И немцы атаковали в лоб и своих бросали на произвол судьбы,всякое было.Наших погибло больше,но не в разы,как болтают сванидзе,соколов и иже с ними.1 к 1.3 это вполне достоверные данные.

06.05.2010 15:01Юрий1Интересно, а куда отнесли армию Власова? Армию украинских националистов "Галичину"? Дезертиров и перебежчиков? К безвозвратным потерям? Или еще куда-то?----------------------------------Почему у Вас в этом сомнения? Дезертир ...это к потерям не относится.Он же жив остался."Галичина" власовцы воевали на стороне Гитлера и следовательно погибшие в этих частях должны относиться к потерям противника.У Вас же не возникают сомнения куда относить тех же румын или итальянцев.Воевали на стороне Гитлера,значит и потери вражеской стороны.

06.05.2010 15:07 Статистик Соколов- писатель? Историк? Он психически нездоровый человек с неуемной фантазией--------------------------- Вы абсолютно правы,достаточно посмотреть на его безумный взгляд.Я конечно не врач-психиатр но это бросается в глаза.Ну а когда почитаешь его или послушаешь,то эти подозрения перерастают в уверенность.Человек явно нездоров.

Как найти не вернувшихся в 1945 году