Комментарии по теме: Минск отложил признание Южной Осетии и Абхазии

О признании Белоруссией ЮО и Абхазии можно забыть на долгие годы. В очередной раз история показала, что у России нет союзников кроме армии, флота и РВСН. Колхозник решил слуить с России денег, за юридическое признание ЮО и Абхазии - деньги он получил, а вот признания что то не видно. Торгаш блин! Никаких денег и кредитов таким жучилам. Утром стулья вечером деньги!

Аукнется когда-нибудь батьке.

Судя по всему бацька в гробу видал всякие ШОСы и прочие азиатские формирования, и как цивилизованный человек стремится в Европу. Я думаю белоруский народ все таки вспомнит европейские традиции Великого Княжества Литовского

Да, сильно он подрезал этим шагом самого себя.

Ну вот это по-взрослому. Человек определился:«Находясь в центре Европы, мы хотели бы иметь самые добрые отношения с нашими соседями – Европейским союзом». Ну, а россияне перетопчутся. Их дело - кредиты выделять. Желательно - безвозвратные. Такое вот союзное государство. Союзник.
Эх, где же Валери? Она бы пояснила, что это все потому, что Батька с росс.олигархами якшаться не хочет. А заодно - с осетинским и абхазскими. И чтобы пиндосы не лезли. И вообще, он (Батька)- самый лучший.

2 макар
Почему только ВКЛ? Жечь Посполита тоже не азиопой была.

Ну да. Помнят белоруссы такого европейского цилизатора как Ади, ох как помнят. Да еще польские набеги и литовские походы...Ты Макар хоть бы думал прежде чем вякать...)

радист, я тоже про нее вспомнил. Сейчас придет защищать своего любимчика.)))

2 Падишах
Так Беларусь и Украина это и было 90 процентов Литвы. Литовские только князья были. До сих пор литовские историпы тщетно пытяются найти хотя бы один госдокумент того времени на литовском языке.

Соотечественники! Не надо торопить своих друзей принимать сложные решения! Не загоняйте друзей в угол. Они со временем сделают все так, как они сами это понимают. В свое время признают. Все равно самый сложный участок пути России придется пройти самой. А можем ли мы гарантировать Белоруссии 100%-ную поддержку во взаимоотношениях с Европой? Я пока этого не видел. Мы запросто можем сдать ее, глубокомысленно рассуждая о демократии и других подобных вещах.

макар ты слышал что Великое Княжество Литовское было русским гос-вом?

2 Падишах
Понятно что не китайским. Только не путай Русь с московией.

батька принял опрометчивое решение. Что ж дело его, только пусть в Москву больше не ездит. Незачем.

макар, Я и не путаю, потому что никакой московии никогда не было. Было ВКЛ, Владимро-суздальское, Галицко-волынское и т.д. О чем ты говоришь брат?

Вот опять, на ровном месте российские СМИ наезжают на Белоруссию.
А за что так настойчиво наезжают и почему наезжают?
Да за то, что Европа пообещала на 6 месяцев разрешать Лукошенко вьезжать в Европу.
А ещё и за то, что Европа сама предложила Белоруссии сотрудничество. На всех восточников (от прибалтов до румын, включая Белоруссию) EU выделяет 650 млн EURO и если их поделить на всех, то ой:) какие большие суммы получаются.
За что там ещё то СМИ обиделись? Ах да, за нормальные кредитные отношения между сторонами, которые взаимовыгодны.
Ну, а если начнутся какие-то экономические проекты между EU и Белоруссией, так и замечательно. Единственной республике из Советского Союза, которая не продалась американо-израильскому клану, помощь из Европы даже приятна, ну и полезна белорусскому народу.
Очень зороший пример для всех нас россиян как славяне-соседи ведут себя со странами "западных ценностей".
Молодцы белоруссы!

Вера была единая православная, язык один русский.)))

Падишах, не надо мне тут из Тель-Авива указывать:))

Ну вот, народ так ждал православную большевичку Valery а она в полном диссонансе.

Валери иди пей баварское пиво и ешь сосиски, политика это не для тебя.

я говорю о 14 веке например, когда калита с помощью татар создал московское государство

2 Падишах
//Вера была единая православная, язык один русский.)))
Какой был язык никто знать не может потому как в те времена по европейкому обычаю - официальный язык документов (а часто и язык знати) имел мало общего с разговорным языком

Московское княжество было создано без всякой помощи татар.) И изначально оно носило имя Владимирского княжества и правили владимирские князья. Вследствие утраты г. Владимиром своего экономического и геополитического значения, а также в следствие более лучшей защищенности столица переместилась в Москву. Откуда и начался процесс собирания земель русских.)))

2 Падишах
//Московское княжество было создано без всякой помощи татар
А кто Калите ярлык дал на собирание земель (точнее дани для татар) ?

Из Москвы деточка из Москвы.)) А вот ты непонятно в каком городе и какой стране.)))

Батька творит то же, что и Юлька, Но аккуратнее, умнее..
А как Бы Вы сами поступили - только без стенаний об общем доме и нерушимом братстве ?!
Брат с братом частенько не могут договориться, а тут интересы цельного государства..
Ежели власть РФ не уповает на логику действий - обстоятельств, а слушает ушами, клюет на эмоции и не ставит во главу собственные интересы, не обеспечивает принуждение их исполнения - так то проблемы РФ..
А Батька молодец - не тока о себе мыслит, Но и о государстве Беларусь - пусть даже и попутно..
Место у него и взаправду стратегическое, да и время выбрано подходящее..
Но Это ежели Все именно так как подается с экранов TV и из писанины от около политической кухни.
Слишком уж Все Это просто, что бы быть Всей Правдой !

макар, я думаю, ты мне поверишь на слово, что это было древнерусский. Ибо на русском мы все сейчас говорим, даже на этом форуме.)))

макар, ну дал и что? А кто земли эти собрал в единое гос-во? Объединил людей русских, кто? Тохтамыш? Дань и так бы все платили, просто можно считать, что калита создал современную налоговую систему. Когда собирается налог очень культурно, а не грабежом как татары.))

31.03.2009 11:54Valeri "Падишах, не надо мне тут из Тель-Авива указывать"
Ну, а мне можно? Я в Крыму, не в Тель-Авиве.
Я, собственно, и не с указанием даже, а с просьбой. Разъясните мне неразумному, чего Батька хочет? С ЕСовцами скорешиться? Так они его "кинут" не хуже любимых вами израильтян. Очередной раз Россию нагреть? Тогда понятно возмущение росс. прессы. Как объясните?

2 макар
хан дал ярлык на Великое княжение и никакой Московии татары не создавали.

О валери, да ты ярая националистка!)) Иди выйди на улицу в Германии и крикни как ты не любишь евреев?! Что слабо?)))

31.03.2009 12:02Падишах
макар, я думаю, ты мне поверишь на слово, что это было древнерусский. Ибо на русском мы все сейчас говорим, даже на этом форуме.)))\\\

Да вроде бы в ВКЛ говорили на старобелорусском языке, а не на древнерусском.

radist: "Тогда понятно возмущение росс. прессы. Как объясните?" --- Да не до объяснений ей. Она с утра до вечера отстреливается от американо-израильского лобби, ни на что другое сил нет.

to radist:
"Я, собственно, и не с указанием даже, а с просьбой. Разъясните мне неразумному, чего Батька хочет? С ЕСовцами скорешиться? Так они его «кинут» не хуже любимых вами израильтян. Очередной раз Россию нагреть? Тогда понятно возмущение росс. прессы. Как объясните?"
***
Да не может Лукашенко (Белоруссия) ни с американами снюхаться ни с натовцами снюхаться.
По одной простой причине!
Абсолютно разные идеологии, разное мировозрение. И в этом сила Белоруссии.
А вот почему то наши СМИ не пишут (не сообщают) какие прекрасные отношения у Белоруссии с Китаем и, наоборот, у Китая с Белоруссией.
Кто надо, на западе это знают.
У Белоруссии хоть чёткая внешняя политика и ясная внутренняя политика и это симпатизирует очень многим странам и они не наезжают на Белоруссию!
***
И вот что, в Германии уже идут демонстрации против натовцев, которые собираются отметить свои 60 лет. На выходные в Берлине огромная акция намечена, вся полиция стягивается, в Белоруссии проводятся. А в Москве?

2 Киянин
старобелорусского языка не было, знать ВКЛ говорила на польском и древнеруссом (или старорусском, кому что нравиться).

atan Я тоже подумал о каком это старобелорусском он говорит. Белоруссии как таковой еще не было даже как понятия.

Valeri
Не сможет, значит, снюхаться, потому, что идеологии разные... А денежку у ЕС клянчить идеология не мешает? А заодно - у РФ с ее олигархами и продажными СМИ. Не мешает. А вот ЮО и Абхозию признать - мешает. Такая идеология...
Кстати, почему бы не подзанять у Китая, с которым отношения распрекрасные? Так нет же - все к росс. олигархам лезут.

to radist"

"Valeri
Не сможет, значит, снюхаться, потому, что идеологии разные... А денежку у ЕС клянчить идеология не мешает? А заодно — у РФ с ее олигархами и продажными СМИ. Не мешает. А вот ЮО и Абхозию признать — мешает. Такая идеология...
Кстати, почему бы не подзанять у Китая, с которым отношения распрекрасные? Так нет же — все к росс. олигархам лезут."
***
Да не клянчит Белоруссия у EU деньги, Европа сама предложила!!!
И у России не клянчит, это так СМИ такое словечко запустили "клянчить".
Кредиты же возвращаются и нам от этого выгодно, к тому же Белоруссиия на своих заводах производит очень много комплектующей техники для наших тягачей, которые перевозят балистические ракеты и т.д. Вот об этом надо нашим СМИ писать.
А что, Россия не брала кредиты на западе?
А с Китаем очень прекрасные отношения, и не только экономические!

31.03.2009 12:30Падишах
atan Я тоже подумал о каком это старобелорусском он говорит. Белоруссии как таковой еще не было даже как понятия.\\\

Иногда полезно если не книги читать, то хоть в интернет заглядывать. Поищите, вы удивитесь, но такой язык был.

Иногда старобелорусский язык называли рутенским.
Рутенский язык – западнору́сский пи́сьменный язы́к (также старобелорусский язык, староукраинский язык, западнорусский литературно-письменный язык, южно-русский язык, росский, русинський) – официальный язык Великого княжества Литовского.

И он отличался от того, на котором говорили в Московии.

Valeri: "к тому же Белоруссиия на своих заводах производит очень много комплектующей техники для наших тягачей, которые перевозят балистические ракеты" --- Так какие комплектующие постоянно мешают танцору признать Абхазию и Ю Осетию?

Valeri
"А что, Россия не брала кредиты на западе?" - брала, конечно. Но ей (России) простительно - она, по вашим словам "продажная и олигархическая" (как же вы ее не любите).
"А с Китаем очень прекрасные отношения, и не только экономические!" - вот именно. Прекрасные отношения, аж дыхание перехватывает. Вот только (эх, беда-то какая) не экономические. На кредит тут не разгонишься. Вот и приходится у Европы брать, раз уж "сама предложила". Жаль, правда, амеры не предлагают. Тогда бы Батька - о-го-го. Не то, что не признал бы Осетию с Абхазией - осудил бы нападение Москвы на бедную Грузию. Ему можно - он союзник, и олигархов дюже не любит.

Такие компклетующие производство которых могли бы организовать в России, чтобы дать рабочие места русским. А из чувства братской солидарности покупаем в Белоруссии. Как и МАЗы и Белазы, которые в Европе не больно то нужны. А колхозник дурак. Думает что сможет продавать белорусскую продукцию на запад, что ему отдадут рынки... Пускай посмотрит на отморозков прибалтов и прочих младоевропейцев, к чему их привела еуропа. А Белоруссия потому и на плаву, что держиться России...
Пока вы тут болтаете на форуме о Герое СССР Арнольде Мери активизировались прибалтийские нацисты. Какая разница какой там был язык рутенский или какой? Факт что все сейчас говорят по-русски!

to radist:
"«А что, Россия не брала кредиты на западе?» — брала, конечно. Но ей (России) простительно — она, по вашим словам «продажная и олигархическая» (как же вы ее не любите)."
***
Вы хоть понимаете, какую Вы чушь написали?

Я закончил истфак БГУ. Прекрасно понимаю, что украинцы - романтики, пишут новую историю не только свою, но и всемирную. Украинцы, типа уже были 5000 лет назад, превращались , там в волков и все такое. Но история - это наука, а не басни. В Статуте ВКЛ 1588 года ясно сказано : писать русскими словы и литары, а не какими прочими. Это кстати не значит, что есть там старшие или младшие братья, просто этно-культурное единство было и тогда тоже, я уже не говорю о Киевской Руси. А так мы начнем вспоминать и рутенов , и ругов, и россомонов, и роксаланов и т.д. Но за интерес к науке Киянину пятерка. Просто тема немножко не та, а то вспомни еще не только Белую, но и Черную и Червоную Русь.

to Падишах:
"Такие компклетующие производство которых могли бы организовать в России, чтобы дать рабочие места русским. А из чувства братской солидарности покупаем в Белоруссии. Как и МАЗы и Белазы, которые в Европе не больно то нужны. А колхозник дурак."
***
Падишах, с такой логикой Вам бы в Москве огурцы на базаре продавать:)

Киянин
"И он отличался от того, на котором говорили в Московии"
Ну, конечно, отличался. Оно и сейчас укр. мова в вашем Киеве отличается от галичанского наречия. Несмотря на ТВ, на регулярное общение между жителями различных регионов. А уж в те-то времена...

31.03.2009 12:58Падишах
Такие компклетующие производство которых могли бы организовать в России, чтобы дать рабочие места русским. А из чувства братской солидарности покупаем в Белоруссии. Как и МАЗы и Белазы, которые в Европе не больно то нужны.\\\

Падишах, вы хоть сами верите в то, что написали? Какая "братская солидарность"? У вас просто нет возможности или желания организовать эти производства в России. Вы не можете, что у вас есть сохранить, не говоря уже о новом. Ярким примером являются закупки вооружения российской армией.

Господа-таварищи перестаньте наезжать на даму ну питает она слабость к Батьке ну чтож теперьсделаешь.
Лер в шпигеле опубликовали одиозную статью по фильму "олимпикус инферно" сейчас идёт обсуждение у них на форуме кстати много вполне адекватных коментов от немцев вот там бы твоя помощь очень была бы кстати.Перевод статьи и выборочные посты выложили на Инофоруме.Сейчас на инофоруме делают субтитры к фильму и собираються выложить на немецких и английских файлообмениках вот там бы помощь твоя с пере водом потребоваласьбы.

31.03.2009 12:59Valeri
"Вы хоть понимаете, какую Вы чушь написали?"
Нет, не понимаю. У меня другое понимание возникло - ответить вам нечего по существу.
"Белоруссия официально сразу осудила грузино-натовскую бойню" - не соответсвует действительности. Наоборот, батька несколько дней молчал, и потребовалось РФ прямо напомнить о том, что в союзном гос-ве живет. Но, по вашей логике, ему надо быть благодарным уже за то, что не прыгнул в один самолет вместе с Ющером и К.

Valeri: "to БСК: Так вот и подумайте, почему с признанием такие задержки." --- У меня отказ (не задержка, а фактически отказ!) Минска признать Ю Осетию и Абхазию вызывает недоумение. Союзник так не может поступать.

Потерпите ребята. Абхазия и Осетия уже во всех смыслах независимы. РБ их тоже признает. Но дайте Лукашенко как следует поиметь тот самый ЕС и те самые штаты, которые пятнадцать лет вопили какой он диктатор, как они никогда с ним общаться не будут, какой он изгой и т.п. Теперь они будут выступать с предложениями, а Рыгорыч рассматривать, типа зайдите на недельке. Но понятно, западники видят в конечном итоге РБ без Лукашенко.И потому в конце концов результат этих игр понятен. Вы бы слышали , как наша оппозиция вопит о еэсах-предателях демократических ценностей. Так, что пока мы их будем драть не вынимая, придется подождать. Мы ждали дольше, в том числе и пока у вас появиться кто-нибудь приличный у власти, все 90-е.

Разочаровываться всегда неприятно. но надо быть реалистами - Бацька человек. и как любой человек - слаб. Близится дембель, пора и о себе, любимом, позаботиться - вот и решил, что братья рОдные, а карманы - двоюродные.
России вне своих пределов рассчитывать не на кого и не на что - только на русскую диаспору и силу русского оружия. Чем раньше поймут это в Кремле, тем меньше судеб будет сломано.

И не надо нервничать. Плохо или хорошо, но Лукашенко завязал на себя весь пророссийский электорат, всех тех, кто за сборную России болеет. Любой другой будет более прозападным.

БСК
to БСК:
Valeri: «to БСК: Так вот и подумайте, почему с признанием такие задержки.» --- У меня отказ (не задержка, а фактически отказ!) Минска признать Ю Осетию и Абхазию вызывает недоумение. Союзник так не может поступать.
***
Послушайте, признание или непризание ещё не произошли! Зачем этот весь сыр-бор?
Кому-то он нужен!
Белоруссия - это союзник русскому народу и это Белоруссия всегда демонстрировала и демонстрирует, но не союзник НАТО, даже не партнёр!!!
Это кто-то в нашем руководстве заделался натовским партнёром. Одни провалы за другими, а ещё кто-то это пытается выдать за какую-то заумную тактику.

31.03.2009 13:17Вася
И не надо нервничать. Плохо или хорошо, но Лукашенко завязал на себя весь пророссийский электорат, всех тех, кто за сборную России болеет. Любой другой будет более прозападным.\\\

Вася, так можно получить разъяснения, кто двоечники по истории вы или ребята в белорусском МИДе (см. пост ниже).

Киянин. Статуты ВКЛ прнимались в 1529. 1566.1588 годах. Самый цитируемый 1588 года, так как действовал до 1840 года. А старобелорусский язык, если хотите почитай те в том же Статуте более схож с нынешним русским, чем тогдашний московский, судя по документам. Понятия такого, как старобелорусский или белорусский язык не было, как не называли себя эллины ни греками ни древними греками.

to kuzuk:

"Господа-таварищи перестаньте наезжать на даму ну питает она слабость к Батьке ну чтож теперьсделаешь"
***
Kuzuk, самое страшное и ужасное - это как просто и легко наши СМИ (а кем они контролируются - все знают) манипултруют общественным сознанием.
Амеры превратили всю Россию в какую-то экспериментальнуюю лабораторию по своих психо-опытам, особенно в телевидении:(

Valeri: "Послушайте, признание или непризание ещё не произошли!" --- Врёте. Непризнание произошло. Признание не произошло.

Лер ты ещё здесь я же дал тебе инфу где ты сейчас должна находиться там идёт сейчас реальная битва с амеровским агитпропом.

Но есть вопросы истории, а есть вопросы политики. Чтобы не возникало вопросов с историческим обоснованием белорусской государственности тот язык конечно у нас называется старобелорусским. Это элементарные вещи. Что же по вашему я не знаю. что масса историков-украинцев считают ВКЛ украинским государством. а есть еще литовцы. Так вот у на с по этому вопросу - свое мнение. если будут вопросы по истории восточных славян. скандинавов и т. п. обращайтесь лучше ко мне я дам ссылки. Я же не стану считать героем шухевича, если ваши политики так считают. В беларуси ваши хорошо отметились на мирных жителях, даже Хатынь сожгли не немцы. Есть документы. А у вас они герои. Так , что с двоечниками везде неплохо.

Mskovity
Не провоцируй то что мы критикуем Батьку так это любя по братски а вот ты провокатор кышь отсель.

kuzuk: "Лер ты ещё здесь я же дал тебе инфу где ты сейчас должна находиться там идёт сейчас реальная битва с амеровским агитпропом." --- Она находится как раз на месте. По заданию американо-израильского агитпрома она сочиняет чернуху и распространяет её на форуме.

Вот видете, как ника типа Moskoviet провоцируют на раздор между двумя славянскими народами.
Это, конечно, очень грубый приём, но имеются очень утончённые методы у амеров.

БСК
Ну уж нет Лерку я в обиду не дам хоть и во многом с ней не согласен.

БСК, не перестарайтесь:))))))))

31.03.2009 13:33Вася
Но есть вопросы истории, а есть вопросы политики. Чтобы не возникало вопросов с историческим обоснованием белорусской государственности тот язык конечно у нас называется старобелорусским.\\\

Вася, как это еще россияне, присутствующие здесь на форуме не назвали ваш язык диалектом русского. На украинском они такой штамп давно поставили.

Думаю, как трудно Батьке сидеть на двух стульях. Нет долго не просидит. Надо что-то решать. Как правило, позиция "нашим и вашим" к добру не приводит. Но России терять такого союзника преступно.

Valeri: "БСК, не перестарайтесь:))))))))" --- Это Вы про что? Учитесь говорить определённо.

2 Киянин

Видишь ли, если они назовут белорусский тоже ополяченным русским - то возникнет резонный вопрос - а почему же тогда белорусский и украинский отличаются друг от друга. Я уже не говорю о том откуда в украинском твердое Е тогда как в русском и польском - мягкое.

Харьков 2. Так мы уже братья? А как же диктатура или что там еще. Нет служивый. У нас каждый третий погиб, пока ваши нахтигали немцам помогали. Мы трупами не торгуем и в холуях не ходили. и не собираемся.

Я смотрю у вас по поводу русских какие-то комплексы, а ведь их великокняжеский дом происходит из Киева. Какое вообще Е. Вы из-за Е вообще в НАТО собираетесь или еще почему?

2 Вася
Диктатура - это к бацьке - который не вечен. А у белоруссского народа два варианта - к росии и как следствие русификация и окончательное исчезновение белорусского языка и соответственно народа как такового, или независимое (от России) государство и возрождение своей культуры.

31.03.2009 13:39
Харьков2
Правильно патриотики — мочите друг друга, а мы с братьями-белорусами — в Европу.
*
Простите, а вы НАМ тут нужны? Или вас не интерисует НАШЕ мнение? Главное что ВЫ решили войти в ЕС-НАТО, а хочет это ЕС-НАТО не имеет значение.
Нихр()на себе у вас мнение о себе. Я конечно понимаю всем хочется быть "крутыми пацанами" только мой ВАМ совет: Вы у Москвы разрешение спросите. Если в МОСКВЕ вам разрешат, то МЫ подумаем что МЫ будем иметь от вашего вступления в НАШУ контору. А когда МЫ решим что от вас будет польза НАМ, тогда МЫ вас пригласим в НАШУ контору.

"Правильно патриотики — мочите друг друга, а мы с братьями-белорусами — в Европу." - точнее - в польшу, оттуда все сантехники умотали в Эуропу и сортиры чистить некому.
До сих пор не поняли, что кроме НАТО никакой европы для вас не будет? Только причём здесь беларусы, говорите за себя!

// Простите, а вы НАМ тут нужны?
ВАМ? ты уже европеец? А был вроде патриотом.
А в Европу я имел ввиду в широком смысле - не никчемный ЕС а как тип цивилизации

Вообще, парни. Может вы не заметили, но украинцам, чтобы продуть в войне надо найти западного союзника. Вот самостоятельно у вас как-то резвее выходит. а в союзе с Москвой так вообще без проблем, ну с поляками еще туда-сюда. А с западниками - приходится потом дульщиков в герои выдвигать, а у меня девушка украинка и хотелось бы воспитать не потерпевшего, а победителя.

А кто это, собственно, мы? Они ни к Немцу06, ни к Монголу55, а в Европу, разницу чувствуете? И хотя в ближайшее время врядли можно расчитывать на членство, но к году 2015-2020 - намного реальне. Однако тот политический цирк, кот. устроили политики на Украине и не самые продвинутые методы управления Лукашенко врядли этому способствуют.

31.03.2009 13:52Вася
Я смотрю у вас по поводу русских какие-то комплексы, а ведь их великокняжеский дом происходит из Киева.\\\

Вася, никаких комплексов, просто я искренне удивился, что ни один русский здесь не прицепился к белорусскому языку. Наверное у них это избирательно. Если страна "дружит" с Россией значит есть такой язык, если нет - значит диалект. А по поводу происхождения так они сейчас больше Романовы, чем Рюриковичи.

Предыдущий пост был Немцу06 от меня.

31.03.2009 14:03Вася
Вообще, парни. Может вы не заметили, но украинцам, чтобы продуть в войне надо найти западного союзника. Вот самостоятельно у вас как-то резвее выходит. а в союзе с Москвой так вообще без проблем, ну с поляками еще туда-сюда.\\

Вася, откуда это у тебя такие размышления??? Вон как Крымскую войну вместе с Россией этим "клятым западникам" продули. Как япошкам в 1904-05 тож вместе продули. Так что тут ты не совсем прав.

Харьков 2. Независимое ( от России)... Так это у нас сколько угодно, посмотрите на тему статьи. Разница между нами такая, что вам нужна независимость только от России, а нам - вообще независимость. Мы острова румынам не отдаем ( как там только какзаки в гробах не переворачиваются: потомки перед румынами на цырлах скачут). А Лукашенко хоронят уже лет десять.

to Харьков2
Не нужно сильно обобщать. Каждый человек имеет право на собственное мнение. Ясно, что Немец06 не говорит от имени ЕС. К тому же немало пожилых людей, эммигрировавших, но не очень то интегрировавших в новое общество. Они не стремяться даже к этому. И в ментальности их, и в быту, они зачстую остаются в Союзе 90х, хотя, конечно, лучше питаются и одеваются, чем раньше. А когда говорят от имени европейцев - это смешно.

31.03.2009 14:12Вася
Мы острова румынам не отдаем (как там только какзаки в гробах не переворачиваются: потомки перед румынами на цырлах скачут). А Лукашенко хоронят уже лет десять.\\\

Вася, а какой остров мы румынам отдали???
По поводу Лукашенко ты так не заморачивайся. Поверь, абсолютному большинству до него нет никакого дела. И никто его у нас не хоронит.

"Вася, откуда это у тебя такие размышления??? Вон как Крымскую войну вместе с Россией этим «клятым западникам» продули. Как япошкам в 1904–05 тож вместе продули. Так что тут ты не совсем прав."
-
Разница в том, что мы эти поражения не празднуем и не ставим памятники иностраным королям завоевателям, к тому же проигрвшим.

Киянин. Так я о чем. Вам приходится всяких клопов искать типа Конотопа. Я имею в виду по-нашему, по-бразильски. Флаг над берлином, русские на Трафальгарском мосту. Ну конечно с оружием втрое по дальности превосходящим российское трем державам удалось- таки взять одну базу, но именно в эту войну он стал городом русской славы. И в русско-японскую моряки флаг не спускали. а одевались в первый срок и выходили на целую эскадру, чести не замарали. Зато потом и за Севастополь и за Порт-Артур отдуплились по полной, до сих пор у соседей вопросы.

"Вася, а какой остров мы румынам отдали???"
Здрасте приехали. Остров змеиный с шельфами тю-тю... Говорят румыны еще на буковины засматриваются. Ну ничего и это отдаст ваш великий дрющенко.

Киянин. Змеиный.

31.03.2009 14:17Падишах«Вася, откуда это у тебя такие размышления??? Вон как Крымскую войну вместе с Россией этим «клятым западникам» продули. Как япошкам в 1904–05 тож вместе продули. Так что тут ты не совсем прав.»---
— Разница в том, что мы эти поражения не празднуем и не ставим памятники иностраным королям завоевателям, к тому же проигрвшим.\\\\

Падишах, ответ не в тему. Вася сказал, что с западниками мы все время проигрывали, а с Москвой у нас все было без проблем. Я ему привел обратные примеры. А вши размышления о памятниках здесь не в тему.

31.03.2009 14:23Вася.Киянин.
Змеиный.\\\

))))
Вася, Змеиный Международным судом был признан островом, а не скалой (как настаивали румыны) и был, есть и будет украинским. Подучи географию.

Сионисты вбросили инфу и народ бросился поливать друг друга грязью.
Это обыкновенный развод.
" Важней всего порядок в доме..."
Всем привет и хорошего настроения.

Вася
Вась да нет остров то за украиной остался а вот шельф к румынам отошел и теперь свидомые будут с благодарностью к ЕС лицезреть как румыны дабывают с ихнего шельфа нефть.

31.03.2009 14:21ВасяКиянин.
Ну конечно с оружием втрое по дальности превосходящим российское трем державам удалось- таки взять одну базу, но именно в эту войну он стал городом русской славы. И в русско-японскую моряки флаг не спускали. а одевались в первый срок и выходили на целую эскадру, чести не замарали. Зато потом и за Севастополь и за Порт-Артур отдуплились по полной, до сих пор у соседей вопросы.\\\

По-поводу превосходящего оружия, так вы забываетесь, что Россия проиграла на СВОЕЙ территории, а у союзников были экспедиционные войска. С Порт-Артуром та же история. И какая же это слава, если город сдали. Вот Сталинград это город славы и подвига - сто метров до Волги, но выстояли. Ленинград - город славы, 900 дней держались и не сдлаи город. А Севастополь два раза атаковали и два раза сдавали.

2 Падишах
Остров Змееиный никтто никуда не отдал, а шельф понятие растяжимое. В пределай 12 мильной зоны никаких там румын нет

31.03.2009 14:13
Мамба
*
Разумеется я не говорю ОТ имени ЕС. Это всего лишь оборот речи. Только я выдал МНЕНИЕ ЕС по отношению к Украине. Поверте то что некоторые политики делают заявления о любви и ласке не говорит о том что кто-то СЕРЬЁЗНО хочет Украину в ЕС. Тем более неприятно читать заявления Украинских политиков имено в том тоне который я попытался передать. Получается что Украина ставит себя выше ЕС в которую они собираются вступать. Этакой барин решил: Ну ладно, раз вы так просите, я окажу вам одолжение, вступлю в вашу контору.
Согласитесь этот лохотрон населения Украинны на государственом уровне сегодня выглядит просто смешно если не грустно.

Чего рубимся, сердешныя?

Чем иметь такого союзника , лучше иметь 10 врагов .

Вася
Поддерживаю вас в основном, но тут у вас ошибка. "И в русско-японскую моряки флаг не спускали...". Спускали, сожалению. Эскадра Небогатова сдалась японцам. Не стал бы обращать на это внимание, но вы, кажется, историк.

Киянин
Сдать город можно по разному. Обороной Киева-то гордитесь, считая это украинской заслугой. Исключительно.

Очевидно, и Москва должна отложить транш Лукашу, дабы тот, отнюдь не ласковый телёнок, коли и сосал, то не двух маток (ЕС и РФ), а собственную лапу.

Чем иметь такого союзника, лучше иметь 10 врагов...ага это точно, тут можно много чего вспомнить, ну хотя бы Андрусовский Мирный Договор, походы Ромодановского, такая себе карательная операция от союзников по вере...

31.03.2009 14:33
Харьков2
Остров Змееиный никтто никуда не отдал, а шельф понятие растяжимое. В пределай 12 мильной зоны никаких там румын нет.
*
12 миль это государство, а как на счёт ЭКОНОМИЧЕСКОЙ зоны? Правильно Украине нефть не нужна она нужнее Румынам. Оставте, Ющенко и Огрызко просто ОТДАЛИ кусок экономической зоны Украины. Извините при Сталине такие вещи назывались: Измена Родины.

31.03.2009 14:39Немец 06
Что верно, то верно. Шельф открыт. Разрабатывай, кто хочет. Но! Огромная победа (ну, как всегда) укр. дипломатии. Не поступились ни пядью укр. земли. Над камнем, именуемым о.Змеиный гордо реет укр. флаг. На страх врагам!

Пора-бы уже понять "политикам", что предав русских на постсоветском пространстве они потеряли возможность хоть как-то влиять на происходящие процессы. Когда в голове одна труба - дело труба. А теперь что хотите, то и делайте глядя на выкрутасы Лукашенко, Тимошенко, Воронина ... далее по списку. А Лукашенко просто хитрее других.

Киянин, ты провокатор. Тебе ли не знать что морская артиллерия франции-англии превратила город в руины. Фактически то что осталось от города сдалось только после того как закончились боеприпасы. К тому же героическая оборона Севастополя настолько истощила 4-х кратно превосходящие силы противника, что заключенный мирный договор давал союзникам основания говорить что невозможно было определить победителя в этой войне. Но не тебе проигравшему полтавскую битву сопляку судить о героях. Как о Севастополе, так и Сталинграде. Еще неизвестно не чьей стороне воевали твои предки в Сталинграде.

31.03.2009 14:37radistКиянин
Сдать город можно по разному. Обороной Киева-то гордитесь, считая это украинской заслугой. Исключительно.\\\

Радист. И как же это по-разному??? Ведь именно с Крымской войны в обиход вошло понятие "шапкозакидательство" (благодаря генералу Кирьякову).
Относительно исключительности. Так этим славятся в основном русские, называя Севастополь "городом русской славы", хотя обороняли его выходцы со всей Российской империи.

"Над камнем, именуемым о.Змеиный гордо реет укр. флаг."
- Недолго осталось. Согласно решению международного суда о Змеиный это именно остров переходит к Румынии. Я думаю скоро вся западная украина окажется в ЕС. Кто в румынии, а кто и в Польше. Назло москалям и в доказательство своей эуропейскости.)))

Тимошенко, Лукашенко - одного поля ягоды.

31.03.2009 14:55Падишах
Киянин, ты провокатор. Тебе ли не знать что морская артиллерия франции-англии превратила город в руины. Фактически то что осталось от города сдалось только после того как закончились боеприпасы. К тому же героическая оборона Севастополя настолько истощила 4-х кратно превосходящие силы противника, что заключенный мирный договор давал союзникам основания говорить что невозможно было определить победителя в этой войне.\\\

Сопляк это ты, распукающий нюни и не желающий видеть очевидного. Россия проиграла НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ экспедиционным войскам. И я считаю это позором. А теперь читай итоги войны (вот такая тебе ничья):Россия возвращала Турции занятый в ходе войны Каре и передавала ей Южную Бессарабию. Союзники, в свою очередь, покидали Севастополь и другие города Крыма. Россия вынуждена была отказаться от покровительства православному населению Османской империи. Ее было запрещено иметь военный флот и базы на Черном море.

Россия не выиграла Крымскую войну, но и не проиграла ее. До сих пор англичане сойдя на землю русскую в Севастополе, очень уважительно отзываются о русских моряках. А Американцы всегда отдают честь ветеранам если встретят таковых на улице. И только бандеро-укры эти недоношенные младоевропейцы не признают очевидных вещей.

31.03.2009 14:58Падишах
— Недолго осталось. Согласно решению международного суда о Змеиный это именно остров переходит к Румынии. \\\

Так ты еще и неуч. Почитай решение суда, а потом лезь в спор.

Киянин. На чьей территории? Это вы забываете, что у русских там фактически тоже был экспедиционный корпус. Атаковали его не два раза, что в крымскую, что в отечественную. Год с лишним брали две улицы. Вот когда мощнейшую в мире морскую крепость Корфу два часа русский экспедиционный корпус атаковал, так это да - взяли. Новообще-то я думал, что это чисто российские вопросы. Вот Сталинград - да, собственная территория. Не умаляя славу, таки- да всех советских бойцов, скажу, однако, что и до и после ( кстати под Харьковом) поражения были похуже Порт-Артура. Я как раз о другом. Надо было найтись какому-нибудь мазепе, заключить союз с турками ( вот это тогда фактически их была территория - плыть три минуты ), англичанами , французами и даже на деревянных кораблях и с гладкоствольными ружьями, с крепостными солдатами русские скорее всего Стамбул бы взяли.

to Немец 06
По крайней мере, это так звучало, что ЕС отвергает Украину. Украина, как и Белоруссия, - европейские страны, и имеют все шансы в перспективе быть в ЕС. Но эта перспектива не такая близкая.

"Россия возвращала Турции занятый в ходе войны Каре и передавала ей Южную Бессарабию"
- Врешь бандеро-фашист не так было:
"Россия возвращала османам город Карс с крепостью, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города"
- Это был обмен.))))

"Ее было запрещено иметь военный флот и базы на Черном море."
Еще одна ложь:
"Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы."
Россия лишила Османскую империю возможности иметь флот на Черном море.

"походы Ромодановского, такая себе карательная операция от союзников по вере..." Ой, да какие вы белые да пушистые http://volnodumets.livejournal.com/1206.html

в ВКЛ говорили на разных языках, если мы говорим о народе, все зависило от этнической принадлежности - в вот официальным языком был так называемый Западнорусский. Название это условное, данное историками - сами же жители именовали его "руской мовой". Вы удивитесь наверное, но он не является прямым предком ни белорусского (который вообще был создан лично товарищем Сталиным) ни украинского. Украинский восходит к южнорусскому, белорусский - к восточнорусскому (с небольшой примесью западнорусский слов).

И последняя ложь
"передавала ей Южную Бессарабию." Россия отказывалась от протектората Молдавии и Южной Бессарабии, а вовсе не передавала их Османской империи. Нельзя передать то, что тебе не принадлежит. Фактически и пяди русской земли Россия не потеряла за всю Крымскую войну, не выплатила репарации, не отдала ни одного своего города, что не мешает таким предателям своего народа как Киянин говорить о поражении России в крымской войне. Ну что за нация такая им лишь бы проигрывать войны и земли раздававать.

Киянин. Не переходи ты на личности. Двоечники, неучи. Змеиный вы по факту отдали. Это не неудача. Это направление внешней политики. Румынам нынешняя украинская власть быстрее даже Крым отдаст, или татарам или туркам, не надо спорить. Это и не важно. Ну сдадут вас, как ты не понимаешь, как македонцев, как поляков и кого там еще. Африку помнишь? Там тоже бодались с русскими. Ну ушли русские. Кому они отсались нужны? Где там демократия? Где рынок? Где инвестиции. Даже в египет приедь посмотри, южнее не советую. Сами вы чтоли не можете ничего? Все вам только русские виноваты, а на западе так прямо вас бескорыстно обожают. Вот и приходится цепляться за русско-японскую войну. Такие войны типа взятие Берлина в 18 веке ( дважды) или завоевание Хивинского ханства у русских даже вспоминать леняться.

В течение шести дней беспрерывно продолжалась высадка войск. Было высажено 62 000 человек и выгружено 134 полевых орудия.

В то время во всем Крыму русских войск насчитывалось едва 33 000 человек. Вражеская армия двинулась по побережью к Севастополю. Флот обеспечивал продвижение армии с моря.

Главнокомандующий русскими войсками в Крыму князь Меншиков решил дать бой неприятельской армии на заранее выбранной им позиции на реке Альма - на пути от Евпатории к Севастополю вдоль берега моря. У реки Альма было сосредоточено до 30 тыс. русских войск.

7 сентября англо-французские войска подошли к позиции русских и расположились к северу в 6 км от нее. У русских было вдвое меньше солдат, почти втрое меньше артиллерии и очень небольшое количество нарезных ружей. Русская пехота была вооружена кремневыми гладкоствольными ружьями с дальностью стрельбы 300 шагов. Англичане и французы имели нарезные ружья Штуцера с дальностью стрельбы 1 200 шагов. Сражение началось утром 8 сентября. Чтобы облегчить наступление войск, противник стремился подавить противодействие русской артиллерии, сосредоточив по ней интенсивный огонь. Среди артиллеристов было много убитых и раненых. Пехота также несла большие потери от дальнобойных ружей противника. Русские стремились к штыковым атакам. Но от рукопашного боя французы и англичане уклонялись и с расстояния, недоступного устарелым русским ружьям, вели сильный огонь.

31.03.2009 15:04
Мамба
*
ЕС больше не будет расширятся. Скорее всего сокращатся. Государства которые продвигают лишеную САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ политику будут выкидывать. Прибалты на сегодняшний день смертельный номер для Европы. И с каждым днём становится хуже. ЕС рогом упёрлись и никого не хотят вводить в зону "евро", а это ВСЕ младоевропейцы. Я немогу сейчас аргументировано вам обьяснить почему я так думаю, пока это на уровне шестого чувства. Хотя меня оно редко подводило.

Вася, да таким как киянин слава русского оружия спокойно спать не дают. Вот и придумывают про 140000 летню историю древних протоукров, изобретателей колеса и письмености.)))

31.03.2009 15:17
Падишах
*
Ты не мог бы просто дать ссылку на источник? Надоел хуже горькой редьки.

31.03.2009 15:12Падишах
Фактически и пяди русской земли Россия не потеряла за всю Крымскую войну, не выплатила репарации, не отдала ни одного своего города, что не мешает таким предателям своего народа как Киянин говорить о поражении России в крымской войне.\\\

Падишах, по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору Россия получала протекторат над Молдавией и Валахией. После Крымской войны она его лишилась.
По-поводу предательства. Я не пытаюсь никого предать или унизить. Я просто хочу, чтобы вещи называли своими именами. И проигрыш называли проигрышем, а не занимались очковтирательством.

Киянин. Ну вот тебе научная замена, бел. язык уже Сталин придумал. Вообще-то кроме коласовского - официального диалекта есть несколько других, тоже вполне литературных. Но радует то, что сообщения не модерируются. У нас на оппозиционных сайтах, типа хартыі 97, можно только ругать Луку. В противном случае отслеживают айпишник и не печатают.

31.03.2009 15:17Вася
Киянин. Не переходи ты на личности. Двоечники, неучи. Змеиный вы по факту отдали.\\\

Вася, не я начал переходить на личности, я просто ответил. Змеиный наш был и остался. И твоя фраза "по факту отдали" - это пустословие.

2Русин...а че у пана, ник такой диковэнный? Русин? Что пан хочет сказать своим ником...так интереса ради...кста..для модеров - не хорошо коменты удалять, не ругался вроде, пахабенью и словоблудием не занимался.

Киянину
История с шельфом Змеиного это звоночек оранжам от ихних хозяев в том что они не уверены что оранжи сохранят власть вот и страхуються а далее буде ещё веселее налетят як саранча дербанить украину на куски.

kuzuk
Уже летят, уже... Румыния предьявляет претензии, Польша тоже не стоит в стороне. Дележка этого недоразумения уже идет.)))

Именно так. Вот если американцы говорят про Арденны, то считают это своей победой. Немцы считают своей победой Курскую битву. Русские считают крымскую войну тяжелым положением, хотя отдали не свою территорию, а протекторат ( были. правда, и другие уступки ты Падишаха не жалей - злее будет). Но в условиях такого превосходства противника в живой силе, технике и вооружении сдать город только после длительной осады, продемонстрировав мужество, особенно в рукопашных не стыдно. Не стыдно участвовать в такой войне, как не стыдно было биться в войске Святослава ( тоже, кстати сдал Доростол). А стояние шеститысячного украинского корпуса под Полтавой, который даже участия в сражении не принимал ( скажешь не факт?) выдавать за исторический выбор целой нации, только потому, что противником были русские - тех же украинцев и недостойно. Бандера-то хоть присягу не принимал, от Сталина ордена не получал. Так, что в своей речи насчет Мазепы Ющ был не прав.

Я это уже в отношении украинского прошел. Мне тут объясняли, что оказывается украинский язык придумали австрийцы в конце 19-го века...тоже мне новость, это пропаганда возведенная в наивысшую степень Маразма. Тут каждый второй формный лингвист, путинского разлива тебе докажет, что Украина - это проект злобной австро - поляцко - англо саксонской либератии. Тут такими терминами оперируют. Я тут недавно Рогозина слушал, так он в запале и с пеной на устах доказывал, что НАТО...- внимание, товариСЧИ...нацелилось на церковное единство и православие. Тут, нельзя оперировать фактами или чем то еще, в россии одни пассионарии и аргументацию им нужно приводить только эмоциионального окраса из замкнутого треуголиника: единство - православие - рус. язык. Тчк.

31.03.2009 15:35kuzuk
Киянину
История с шельфом Змеиного это звоночек оранжам от ихних хозяев в том что они не уверены что оранжи сохранят власть вот и страхуються а далее буде ещё веселее налетят як саранча дербанить украину на куски.\\\

Кузук, никакой это не звоночек. Не делайте из мухи слона. История со Змеиным тянется еще со времен СССР. Просто две страны решили миром решить этот вопрос и обратились в Международный суд. Вполен цивилизованное решение спорного вопроса. Поверьте, больше ни Румыния, ни Польша ничего не получат.

Вася, откуда это у тебя такие размышления??? Вон как Крымскую войну вместе с Россией этим «клятым западникам» продули. Как япошкам в 1904–05 тож вместе продули. Так что тут ты не совсем прав.===
Заинька, а историю учить не пробовали?:-)В том же 1954г. отлично наваляли англо-французской эскадре, сунувшейся в Петропавловск-Камчатский, а потом еще по Айгунскому договору 1958 г. получили и границу по Амуру, Приморье, Камчатку и Сахалин- без единой капли пролитой крови. И это- после второй "опиумной войны", когда англичане шастали по Китаю, как у себя дома.Уделали "западников". :-))) Граф Муравьев-Амурский и уделал а потому, что Отечеству служил. Кстати, обороной Петропавловска командовал капвторанг Завойко.:-)))

31.03.2009 15:41Вася
А стояние шеститысячного украинского корпуса под Полтавой, который даже участия в сражении не принимал (скажешь не факт?) выдавать за исторический выбор целой нации, только потому, что противником были русские — тех же украинцев и недостойно. Бандера-то хоть присягу не принимал, от Сталина ордена не получал. Так, что в своей речи насчет Мазепы Ющ был не прав.\\\

Вася, битву под Полтавой я как украинец считаю очень спорной. Ведь украинцы там были с обеих сторон. Что же касается Мазепы, то ты очень удивишься, но я считаю его одним из самых пророссийских гетьманов, который принес России пользы чуть ли не больше чем все остальные гетьманы. Ведь он "предал" Петра в последний год правления. А до этого 20 с лишним лет исправно платил в российскую казну и отправлял десятки тысяч казаков на войны которые вел Петр (кстати и против шведов тоже).

Хватит флудить. Если хотите по существу, то украинский язык в середине 19 века не создали а редактировали. Это первое (тогда он был еще наречием языка русского), создали для него отличную от общепринятой "царской" орфографию. Во-вторых, с так называемым "литературным русским" тоже не все так просто - кто хоть немного разбирается в филологии, а тем более ее изучал, без труда увидит, что великорусское наречие допетровской "Русии" - не прямой предок литературного русского языка, созданного в 18-19 веках, а как минимум напополам там участвует и "малорусское наречие", что и понятно - Киев и Малая Русь даже Московской Руси всегда воспринималась как колыбель русской цивилизации, и на нее всегда смотрели с уважением. Вспомните, все культурные просветители Петровской эпохи откуда были? А во время редакции церковных текстов какой извод использовал Никон для новых переводов? Правильно, малорусский.

31.03.2009 15:50Сара-Киянин
Заинька, а историю учить не пробовали?:-)В том же 1954г. отлично наваляли англо-французской эскадре, сунувшейся в Петропавловск-Камчатский,\\\

Пробовал, милашка вы наша. Неужели Петропавловск-Камчатский имеет отношение в Крымской войне??? Или вы предпочитаете прыгать с темы на тему?

Надо бы китайцам на Дальнем Востоке и в Сибири тоже провозгласить какую-нибудь суверенную республику, ну а КНР тут же кинуть свою армию "миротворцев" туда для "защиты интересов своих граждан". Ну тогда Батя и признает всех сепаратистов сразу.

"Просто две страны решили миром решить этот вопрос и обратились в Международный суд. Вполен цивилизованное решение спорного вопроса. Поверьте, больше ни Румыния, ни Польша ничего не получат."
-
Вот это ведь как теперь преподноситься... Цивилизованное решение и великое достижение укрской дипломатии. С точки зрения эуропейца мазепы, это безусловно великое достижение. Только запомни Киянин такую пословицы "Кто пропустил одно нападения, вдохновит многих повторить его". Я понимаю если бы украина была сильна экономикой или армией или единством народа. Так ведь нет же этого ничего и в помине... Как сказал Путин: "Украина - это даже не гос-во..." Я считаю украина это протекторат.

Прямое.:-))) Те же фигуранты. Те же задачи. И год- тот же.:-)))Милащка.:-)))Одна политика- одни задачи.

31.03.2009 15:49Вася
Киянин. Лука с Путиным в контрах с прихода Путина. Причину не скажу, раз модерируются. Но нас же пускают. А я про то, когда не пускают.\\\

Вася, писать можешь. Только ты главное Путина Путиным называй. А то здесь, например, Ющенко можно Ющем, проказным, прыщавым называть (это модератор разрешает), а Путина только уважительно (иначе вырежет).

Китайцы чтут договоры. Не мечтайте.:-)Да и не увидите вы этого. Аста ла виста, Прибалтика!:-)Экономический кирдык.Вы из какой части этой задницы будете?:-)

"а Путина только уважительно (иначе вырежет)."
Правильно делает. Сильных и умных лидеров нужно уважать, а подпиндосовских шавок можно и попинать. вообще дрюща не пинал только ленивый и даже ленивый пнул 2 раза. Ты бы лучше рассказал как об этом чахоточнике отзывается ваш премьер-министр...

Просто уровень образованиястремительно приближается к мировым стандартам. Причем ляпы выдавать не стыдно, например Лукашенко, а вот докторам наук конечно стыдно. Но поверьте, что в Эстонии, например, на полном серьезе в научной литературе, период ЭССР трактуется, как период упадка промышленности и отсутствия любых достижений, в том числе и спортивных. Так политическая позиция подменяет исторические факты. Вот и неохота, чтобы Гоголя ругали за то, что он писал про Русскую землю.

не удивлюсь, мой друг, если вам сложно читать сообщения длиннее пяти слов, я уж не говорю о том чтобы понять смысл. Могу посоветовать только одно - этот навык приобретается только с помощью регулярной тренировки.

31.03.2009 15:58Падишах
Только запомни Киянин такую пословицы «Кто пропустил одно нападения, вдохновит многих повторить его».\\\

Ну может кого-то и вдохновит и что дальше? Пусть попробуют повторить. Вы кстати Китаю тож часть территорий на Дальнем Востоке отрезали, только что-то не слышно критики в адрес Путина.

А вот и модераторы появились....

«Просто две страны решили миром решить этот вопрос и обратились в Международный суд. Вполен цивилизованное решение спорного вопроса.
.
Зачем суды международные. Вот нужно как в России сказали отдать два острова Китаю - ЗАБИРАЙТЕ. Шрокая русская душа. Свои острова отдают за так а за Украиский змеиный переживают - друзья однако!

31.03.2009 16:01Падишах
Правильно делает. Сильных и умных лидеров нужно уважать, а подпиндосовских шавок можно и попинать.\\\

)))) Ну ты Падишах даешь. По-твоему получается принудительное уважение. А как же свобода слова. Или она у вас тоже "суверенная" как и демократия?

А с Китаем граница проходит по Амуру. Китайцы искусственно меняют русло реки. Вы, предлагаете начать войну с Китаем? По Нерчинскому договору нас ,вообще, из Приамурья выбросили в 1689г. Только "русские всегда возвращаются"- так один славный казах сказал.:-))Советую запомнить.:-)

Ну во-первых от тебя от первого про проказного слышу, надо почитать повнимательней. Во-вторых Ющем вашего президента называют мои знакомые из Киева, я думал это погоняло типа Юля, Лука или Штази. Потом важно другое. Можно на русских обижаться. Но просто так вредить им, да еще из-за чужой спины ( НАТО, там. американцы и т.п.) мне кажется недостойным. В выгоде будете уж точно не вы и не мы.

"Зачем суды международные. Вот нужно как в России сказали отдать два острова Китаю — ЗАБИРАЙТЕ. Шрокая русская душа. Свои острова отдают за так а за Украиский змеиный переживают — друзья однако!"
-
Разница в том, что эти острова никогда не принадлежали России и ни в одном договоре не были прописаны. За Россией остался контроль судоходства на Амуре, урегулированные отношения с Китаем. К тому же никаких ценных ресурсов на островах нет, в отличие от шельфа острова змеиный.

31.03.2009 16:04Вася
Так политическая позиция подменяет исторические факты. Вот и неохота, чтобы Гоголя ругали за то, что он писал про Русскую землю.\\\

К сожалению так было всегда. Относительно Гоголя тут вопрос уже обсуждался. Оказывается его "Тараса Бульбу" еще царские чиновники подредактировали, на предмет пророссийскости.

"А как же свобода слова. Или она у вас тоже «суверенная» как и демократия?"
А у нас ее нет, как и демократии. Вот вам дали свободу и что? Где страна находиться? По-моему в глубокой хоть и европейской попе.))))

31.03.2009 16:17Падишах
Разница в том, что эти острова никогда не принадлежали России и ни в одном договоре не были прописаны. За Россией остался контроль судоходства на Амуре, урегулированные отношения с Китаем. К тому же никаких ценных ресурсов на островах нет, в отличие от шельфа острова змеиный.\\\\

Вот Падихаш, все никак не успокоишься. Тебе же говорят, что шельф вокруг Змеиного тянется еще со времен СССР (такая же спорная ситуация). Относительно ресурсов. Так бывший глава Черноморнефтегаза он же быший зять Кучмы (уж никак не прооранжевый) Франчук сказал, что 80% разведанных запасов нефти и газа остались у Украины. Зато теперь спор разрешен и стороны могут приступать к освоению шельфа (чего раньше нельзя было сделать из-за неопределенного статуса).

Как это не слышно. Два острова Китаю это что. На китайских картах уже вся Сибирь ихняя. Ну это мы конечно поглядим, хотя придется , наверное, туго. Но сравнили вы, конечно, ребята... Прямо скажем - Румынию с Китаем. Территории эти еще Хрущ отдавал, но Мао сознательно пошел на военный конфликт, потерял под градом два батальона и вывел китайцев в мировые державы. Хрущ этот вопрос и оставил. А вот 4 района ЧИАСР до Терека и Крым, те все же умудрился втюхать.

31.03.2009 16:17Падишах
— Разница в том, что эти острова никогда не принадлежали России и ни в одном договоре не были прописаны. За Россией остался контроль судоходства на Амуре, урегулированные отношения с Китаем. К тому же никаких ценных ресурсов на островах нет, в отличие от шельфа острова змеиный

.
Разница не в островах а в подходах.
Если наши то один а если чужие - то другой.
Двойные стандарты - сами понимаете.
А то получается как в старом анекдотете:
Рабинович - ваша жена шлю.а
А ВАША? нууууу всеееее-такиии.

31.03.2009 16:23Сара-Киянин.
Талантливо подредактировали, без изменения фирменного гоголевского стиля. Гоголь был православным. Потому и «пророссийским». Не помогут тебе, хлопчик, твои ляхи.:-)))))\\\

Что тут еще комментировать? Оказывается греки тоже пророссийские, так как православные))) Сара, вы много на себя берете записывая или вычеркивая людей в (из) православные.

Киянин. Вот глупости эти не ты придумал про гоголя, надеюсь. Вообще представь себе в Кремле власть с бородами. топорами. в косоворотках и поелику и понеже. Вот у вас таких много во власти. Как дети. Просто русским в источниках называется на терр. ВКЛ и не знаю как там у вас трактуется ( поляки считают с 17в. Украину в своем составе ) православный, что белорусс, что московит, что украинец, да хоть и немец. Человек русской веры. Католик назывался польской веры. Это только на терр. РП. Поэтому этнического смысла в словах казаков 15( не смущает) века не было. Был смысл, что ладно-ладно, Бульбу сожгли. но поднимется в нашей земле царь нашей веры и выпишет вам как следует. Так вот Гоголь не ошибся. Вообще. что за дурацкая привычка доказывать русским, что мы западные парни вас сильнее и круче. Ну вот хватит уже может?

ps, разница не в подходах, разница в головах. С китаем заключен договор о границе и сама граница демаркирована. В китае также очень много недовольных также и тех кто считает, что Хабаровск исконно китайская территория. На официальном уровне вопрос решен. А вот передача острова румынии, просто так без всяких договоров. И это при том что официальные лица Румынии не раз заявляли о территориальных претензиях к украине вот это нонсенс!

А Сара права. Потому что казаки времен Хмельницкого (этот исторический период описывает Гоголь в своем "Тарасе Бульбе") индетифицировали себя не по национальному, а по религиозному признаку. Собсвтенно поэтому в конечном итоге и присягнули "восточному царю" - основной аргумент Хмельницкого был то что царь "защитник православной веры".

"Странно встретить подобное хамство на серьезном форуме."
-
Нет ребятки. Это вы сами себя опустили на весь мир. Когда выбрали себе такого президента и такое правительство. И теперь вас будут иметь и опускать все. Пора бы это понять. За все нужно платить и рано или поздно наступает ответственность за свои поступки...))))

31.03.2009 16:38Вася
Вообще. что за дурацкая привычка доказывать русским, что мы западные парни вас сильнее и круче. Ну вот хватит уже может?\\\

Вася, а кто говорит, что мы сильнее или круче??? Ты это о чем? Я просто хочу, чтобы меня русские не учили жить. И избавились от комплекса "старшего брата". Ведь будет равноправное отношение на психологическом уровне. будет все нормально. Ведь заметь между украинцами и белорусами таких трений не возникает. Именно из-за того, что никто никому ничего не указывает.

Считать можно, что угодно. Достаточно проследить историю договоров с Китаем. Нерчинский, Ангунский, Пекинский, потом Петербургский. До подписания этих догворов земли принадлежали местным жителям- не китайцам- по праву заселения. Кстати, на Нерчинском манжурцы настояли потому, что боялись, что эвейнки и др. уйдут к русским. о многом говорит!!! Сильна была цинская империя манжуров, трудно не подписать договор в осажденном Нерчинске. Определена граница по Амуру в 1858 г.Китая тогда эти земли мало интересовали. Ну, а теперь надо договоры соблюдать. Ну, а нам- силы не терять.

Между белоруссами и русскими тоже трений нет никаких. Нет мы будем учить вас жить и указывать. А то вы там историю так на переписываете, что Иисус Христос тоже укром окажется. Да и к тому же много среди вашего брата фашистов, особенно на западе малороссии. Ох много. Чтоб не забывали кто вы такие и откуда взялись, чтобы себя уважали и свою историю, а не лизали сапог и жопу всяким пиндоссам. Будем вас стыдить вашими поступками. А что касается равноправия, так не было еще такой Империи как Россия, которое давала равные права всем народам своим. А будете русский язык запрещать мы вас нагайкой вылечим как Тарас Бульба.))))

Чтобы инонцам что-то сказать, надо отменить все договоренности после Второй Мировой. Рухнет весь мировой домик. Потому и не кричит за них США в голос в этом вопросе. А то давно бы давить начали- такой повод не упускают.:-)))

"И избавились от комплекса «старшего брата». Ведь будет равноправное отношение на психологическом уровне. будет все нормально."
-
Какой бред ты несешь. Не верь официальной пропаганде дрюща, это он нас хочет посорить. Когда это русские не уважали и пренебрежительно относились к малороссам? Не было такого, а вот от оранжоворубашечников и майднащиков будет лечить.)))

киянину\\\извени что вмешиваюсь в ваш спор .А может мы неучим вас,просто нам обидно что вроде ближняя родня рвется к нашему врагу,поднемает из могилы общих предателей,делает нас виноватыми в общем голодоморе пытаеться запретить язык .Объясните нам для чего мы не тупые поймем

Не родня, а фашисто-бандеровцы. Но они пусть уходят, так ведь они детям с малых лет говорят, что Россия это враг, а Польша исторический друг. Гоголя переводят на мову. Вообще идет искорениние всего русского что есть на украине. Как в культурном плане так и юридическом.

Плюньте тому в глаза, кто еще раз скажет, что Хабаровск -китайский город. Русские в тех краях ишшо в 130м веке появились,земли русских поселенцев не граничили ни с родовыми землями маньчжуров, ни с Китаем (в этот период граница Цинской империи проходила немного севернее Ляодунского полуострова по так называемому «Ивовому палисаду»). Так-то.:-)))) Всем -пока.Однако, киянины родней скорее латышам приходятся, а не русским: вместе стонут против России. Видно сценарий в одном месте им пишут.:-))

Ну равноправные отношения между нами может и могут быть. Но русских в покое не оставят. Главный вопрос геополитики на современном этапе - месторождения углеводородов и пути доставки. Оказывается Сибирь и Севморпуть - достояние человечества, это тебе братишка , не Крым 55 лет в составе украины или считай 200 в России ( вот интересно, что по этому поводу турки думают). Это уже серьезно. Так вот некоторые ваши ( у нас тоже есть ) хотят как раз записаться в полицаи и с этой позиции указывать уже клятым москалям где их место. И вспоминать всякое там и присочинить еще больше. Так вот неизвестно как еще выйдет. Там, знаете ли шахматисты Тайсона бьют. Так и мы, это - шахматисты. Так бегите скорее- ваших там мало осталось.

Киянину (16:45). Трений между белоруссами и украинцами не возникает просто потому что нечего делить. Было бы что цапнуть у белоруссов - тут же возникли бы.
Вас на Украине никто жить не учит. Банальностью стали упреки руководству России в отсутствии осознаной и сформулированной политики России на Украине. А означает это, что Россия просто не вмешивается на политическом уровне в украинский бардак. Но на житейском - мы не можем не вмешиваться - слишком много родни и тут и там.
Комплекса "старшего брата" у нас никакого нет. Мнение свое мы высказываем на российском сайте. Не нравиься - отвали (пардон).
Как евреям для выживания и консолидации необходим антисемитизм, так и вам западенцам необходимо, что бы Россия хотела их порабощать. Иначе с чем бегать в Брюссель и Вашингтон?

31.03.2009 16:57я противкиянину\\\
извени что вмешиваюсь в ваш спор.А может мы неучим вас,просто нам обидно что вроде ближняя родня рвется к нашему врагу,поднемает из могилы общих предателей,делает нас виноватыми в общем голодоморе пытаеться запретить язык.\\\

Зачем смешивать все в кучу? Кто сказал что русские виноваты в голодоморе? Обвиняют сталинский режим, которому служили и русские, украинцы, и евреи.
Теперь по-поводу врагов. Какие враги? Поименно назовите. В офисе НАТО ваших офицеров в 2 раза больше чем наших, вы с ними учений проводите больше чем мы. Разве это враги? Зачем перекручивать? А по языку никто ничего реально не запрещает. У меня жена приехала из России в Киев во времена независимости. Так она никогда не замечала дискомфорта по поводу языка. У нас по закону госслужащие ОБЯЗАНЫ знать украинский. Вы поедьте в Крым и посмотрите, как так госсужащие его знают. А то что обучение переводят на украинский так это нормальная практика. У вас же тоже везде русский доминирует.

И вот ты все Падишах злисся. В Белой Гвардии М.А. Булгакова во-первых и так все подробно описано. И там есть эпизод с молочницей Явдохой про обучение украинцев. Что бы учить , надо чтобы сразу было понятно, что мужчина перед тобой сурьезный, которому слова не требуются. Вот Путина на западе не любят потому, что в 1999г. никакого штурма Грозной и Гудермеса не было. Всем ( ну почти) стало и так понятно, что пора записываться в кадыровский спецназ.

"А то что обучение переводят на украинский так это нормальная практика. У вас же тоже везде русский доминирует."
Типичная тактика оранжеворубашечников. Разница в том что русский доминирует потому что на нем хотят разговаривать и разговаривают. Например, в национальных республиках всегда вводиться еще и местный язык. А на украине запрещают все русское, от прессы ТВ, газеты, радио, до школ и институтов. И запрещают именно русским. Идет насильственная украинизация русского населения в Крыму, в Восточных областях. Именно тем людям которые не хотят учить украинский...

киянину\\\ да наши там сидят ну мы нервёмся туда вступить,хотя китай у нас под боком.да некто не говорит что госслужещие не должны знать язык.НО телевизор,кино запретили теперь газеты хотят запретить.Если бы украина стала нетральной как швецария .Имея 2-3 гос.языка да цены небыло ей .Зачем танцевать под нашу или ихнию трубу.Сидите на ней как делает батька

31.03.2009 17:14Падишах
Идет насильственная украинизация русского населения в Крыму, в Восточных областях. Именно тем людям которые не хотят учить украинский...\\\\

Падишах, а у вас никого не принуждают. Без знания русского на госслужбу у вас не берут, а у нас берут (хотя по закону не должны). Так где дискриминация?
Мы можем тоже строго следовать закону, тогда как и у вас никого принуждать не надо.

По поводу языка позиция такая. Если бы в Москве было половина украинцев, говорящих по-украински, то надо вводить половину школ на украинском. А переводить насильно вот и вызовет такие споры и дойти может на ровном месте неизвестно до чего. У нас на каком хочешь, на таком и учись. Сестра моя заканчивала белорусскую школу, например. А вот наци хотят ноздри рвать - разговаривай по-ихнему, причем грамматику какую-то прямо сами придумали ( видно в школе белорусский прогуливали) и очень злые. Вот никто же не любит, когда его лечат: ни киянин на км, ни крымчанин в Севастополе.

31.03.2009 17:20я против
НО телевизор,кино запретили теперь газеты хотят запретить.\\\

Вы это о чем??? В Киеве по кабельному у меня показывает ОРТ, НТВ Мир, Наше Кино, Ностальгия и др. Запретили только РТР и ТВЦ. И я с этим согласен, так как на этих каналах выдавали явно антиукраинскую непроверенную информацию (передачи Мамонтова о пленных Гуантанамо под Киевом яркий пример). Российские фильмы у нас идут с украинскими субтитрами. О каком ущемлении вы говорите?

Киянин
"Без знания русского на госслужбу у вас не берут, а у нас берут"
Это вы россиян в блуду вводите. Практически все госслужащие (юристы - все)мову знают (а куда им деваться?). Даже у нас в Крыму. А вот граждане - не все. Не раз видел, как переводить чиновникам приходилось. Еще сложнее с иностранцами.
Кстати, я как-то предложил. чтобы допрос велся на держ. мове, а допрашиваемому, как не владеющему оной, обеспечили перевод. Следака чуть кондрашка не хватила. Он-то по закону переводчиком быть не может. Интересно, если такой передовой опыт распространить повсеместно, разорятся на услугах переводчиков МВД, прокуратура, суды или нет?

31.03.2009 17:28
Киянин
И я с этим согласен, так как на этих каналах выдавали явно антиукраинскую непроверенную информацию (передачи Мамонтова о пленных Гуантанамо под Киевом яркий пример).
*
У нас в Германии Мамонтова не показывали но немецкий КГБ в своём докладе парламенту указал ТРИ точки на Украине использовавшиеся ЦРУ для транспортировки в Гуантанамо.

31.03.2009 17:26ВасяПо поводу языка позиция такая.
.
Васек я вижу ты в теме, а не подскажешь сколько ВО ВСЕМ КРЫМУ к примеру украинских школ.

Для особо тупых.Политика которую проводят с республиках СССР,исключая Белоруссию к проблемам языка ничего общего не имеет.Просто нацики используют язык,как средство угнетения,издевательства,ущемления,или,как говорят на западе,дискриминаци и так далее.Это показывает истиное нравственное здоровье првящих режимов,кои считаются демократическими.Есть,Финляндия-7проц. шведов-два гос.языка,Канада,Швейцария,Белоруссия,Киргизия,Бельгия,Италия и ещё много примеров уважения и признания всех равными.А есть Украина,Прибалтика,где маразм пытаются оправдать.Получив Русские земли с народом впридачу,эти уроды ещё это народ и унижают,регулярно,употребляя налоги,униженных людей на свои нужды.Ну не врите себе и другим.Это обыкновенный комплекс неполноценности,но таким способом стать вровень с нормальными людьми не выйдет.Увы.Короче говоря,уроды в прямом смысле этого слова,а кризис показал какие эти уроды таллантливые.Гляньте,кто впереди Европы всей-Украина,Прибалтика,Грузия.Самые кричащие.Вот и весь сказ.

А теперь реальный документ-свидетельство.Мои предки,на территории Витебской области,в рай.центре Краслава,зарегистрированы аж 1826 году.Ещё не отпечатал г-н.Руднев латышский букварь в Ростове Великом,ещё не было ни латышей ,ни их языка,а мои предки уже жили там.Через сто лет появится,по Бресткому миру Латвия,ещё через 90 Ельцин им даст опять независимость.А теперь самое смешное.Моим соплеменником ,на своей земле запрещено использовать свой родной язык.Не только язык,там целый букет преступлений.Но этот алгоритм действия нациков везде.Запорожье,Луганск,Нарва,так что мне срадоваться и хвалить нациков?Опомнитесь,ну хоть один контраргумент почему неправ я и почему правы нацики?Кто кого должен уважать?Не все ещё сошли с ума.

31.03.2009 18:38Алесь А теперь реальный документ-свидетельство.Мои предки,на территории Витебской области... А теперь самое смешное.Моим соплеменником,на своей земле запрещено использовать свой родной язык.Не только язык,там целый букет преступлений.Но этот алгоритм действия нациков везде.Запорожье,Луганск...
.
А можно поподробнее каким образом нацики в Запорожье и Луганске ЗАПРЕЩАЮТ русский язык?
Кстати Васек промолчал, отвечу за него
ВО ВСЕМ Крыму аж 7(семь)!!!! русских школ. Представляете как там гнобят русский язык - нацики озверели совсем!

АЛЕСЬ
Ну а почему за точку отсчета надо взять 1826 год? Давай начнем с ледникового периода - то есть как только ледник сошел с Витебской области Ты уверен что туда первым пришел именно русский или беларус? И откуда вообще уверенность что Витебская область "исконно славянская" или русская?

По данным переписи населения 2002 года в России проживают почти 3 миллиона украинцев сколько и где для них в России есть государственные школы с украинским языком обучения? Так кто "нацик"?

Чего хочет Батя...а получить финансовую поддержку и от России, и от Запада. Но так можно и по муссалам- заработать, нет, всё же нет,пологаю что-то Бате внезапно помешало,или какие-то не предвиденые обстоятельства возникли, поживём увидим чем спешить а потом людей смешить- лудше- ПОДОЖДЁМ!

2 (31.03.20:51) Приболт
Россия не лишает, проживающих здесь этнических украинцев гражданства, не устраивает наделённых карательными функциями языковых инспекций, как в Эстонии, не ущемляет их в избирательных правах и кроме всего прочего - зарплата украинцев, не составляет половины зарплаты россиян, как это у вас с русскими. Больше того, в России украинцы представлены на всех уровнях власти, на высших должностях в армии, в культуре, в науке.
Так что, нацика можете увидеть в зеркале. А ваш пример, с украинскими школами в России, чистейшей воды демагогия: В России нет ареалов с компактно проживающими украинцами, а у вас с русскими есть.

31.03.2009 23:31Ревельский2 (31.03.20:51) Приболт
Россия не лишает, проживающих здесь этнических украинцев гражданства, не устраивает наделённых карательными функциями языковых инспекций, как в Эстонии, не ущемляет их в избирательных правах и кроме всего прочего — зарплата украинцев, не составляет половины зарплаты россиян, как это у вас с русскими. Больше того, в России украинцы представлены на всех уровнях власти, на высших должностях в армии, в культуре, в науке.
.

Первое - назовите фамилию россиянина, которого ЛИШИЛИ гражданства в Украине ?
Второе назовите фамилию руского гражданина Украины которого лишили избирательных прав.
Третье назовите фамилию или хотябы специальность на которой русскому гражданину Украины платят меньше.
ЧТО ЗА БРЕД вы несете.

31.03.2009 23:31Ревельский2 (31.03.20:51) А ваш пример, с украинскими школами в России, чистейшей воды демагогия: В России нет ареалов с компактно проживающими украинцами, а у вас с русскими есть.
.
В 36 из 89 субъектах Российской Федерации украинцы в структуре населения занимают 2-е место после русских, в том числе в городах Москва и Санкт-Петербург. Однако наибольший удельный вес украинцев наблюдается в северных регионах: Ямало-Ненецком (13%), Чукотском (9,2%) и Ханты-Мансийском (8,6%) автономных округах, в Магаданской (9,9%), Камчатской (6,7%), Тюменской (6,5%) и Мурманской (6,4%) областях, в республике Коми (6,1%).
Национальный состав населения Москвы, согласно переписи 2002 года - Украинцы 252 тыс. 113 2,4%
Это НЕ КОМПАКТНО?
Сколько украинских школ в Москве на некомпактных 250 тыс украинцев?

Из википедиии:
В настоящее время украинский язык относится к редким языкам Российской Федерации, невзирая на то, что в России проживает, по некоторым данным до 10 млн украинцев. В РФ всего несколько украиноязычных школ (в Москве, Белгородской области и Краснодарском крае) и только одна библиотека украинской литературы в Москве, основателя которой Юрия Кононенко российские власти уволили за активную работу по пропаганде украинского языка и культуры, что вызвало шквал писем как в МИД РФ, так и в адрес Президента Украины.
Это тоже ДЕМАГОГИЯ?

вот если ему(вашему пахану) с двух сторон по ушам дадут - (ЕС И РОССИЯ)!??
долго будет умыватся! Я одного понять не могу,чего добиваются
Украина и Белорусия? Вместе с Россией, они могли крутить по
нынешним временам не только ЕС,но и пиндосов,ан нет все
как малые пацаны в песочнице в воинушку играют.Да одумайтесь
наконец, ведь от ваших амбиций страдают Н А О Д Ы !!!

to ps(00:38)
Уважаемый, прежде чем отвечать на чей-то постинг, потрудитесь его внимательно прочесть, а уж потом вмешивайтесь в чужую дискуссию. Насчёт массового лишения гражданских прав, имеется в виду Прибалтика, а не Украина. Вы вообще имеете представление о логической связи и прямой последовательности?

01.04.2009 01:41Ревельскийto ps (00:38)
Уважаемый, прежде чем отвечать на чей-то постинг, потрудитесь его внимательно прочесть, а уж потом вмешивайтесь в чужую дискуссию. Насчёт массового лишения гражданских прав, имеется в виду Прибалтика, а не Украина. Вы вообще имеете представление о логической связи и прямой последовательности?
.
Внимательно читаем...
31.03.2009 23:31Ревельский2 (31.03.20:51) Приболт
Россия не лишает, проживающих здесь этнических украинцев гражданства.
Об Эстонии или Прибалтике НИ ОДНОГО СЛОВА.
Вопрос
Какого гражданства Россия не лишает этнических украинцев ЗДЕСЬ? Эстонского или Российского?
Если речь о эстонском - причем здесь Россия ( как она может лишать Эстонского гражданства?)
Если речь о лишении украинцев Российского гражданства и подобные факты ставятся в ВИНУ Украине (ну не Эстонии же) по отношению к россиянам то назовите такие факты!
Уважаемый об этой логической связи речь?

to ps(02:13)
Я сравниваю взаимоотношения русских-эстонцев, с русскими-украинцами. Русским в Эстонии выдали паспорта неграждан, лишили права избираться даже в местные самоуправления, платят им меньше, чем эстонцам за одну и ту же работу,их штрафует и требует увольнения с работы Языковая инспекция, их детей вынуждают учиться на неродном,-эстонском языке, они не могут отправлять правосудие на понятном для них языке и т.д.
Россия же, так по отношению к живущим у неё украинцам не поступает.
Теперь поняли ?

01.04.2009 02:39Ревельскийto ps (02:13)
Я сравниваю взаимоотношения русских-эстонцев, с русскими-украинцами.Теперь поняли?
.
Это в смысле эстонцев-русских с русскими -украинцами. Теперь конечно абсолютно логичнее и понятнее.
А как насчет украинских школ в Росcии?

01.04.2009 02:44ps А как насчет украинских школ в Росcии?
Никак. Пока не появятся мамы, желающие, чтобы их дети обучались в украинской школе, таких школ не появится ни одной.
И еще. По поводу приводимых вами цифр: "в России проживает, по некоторым данным до 10 млн украинцев..."
Так вот источник "по некоторым данным" возможно на Украине и считается достоверным, а у нас нет.

"Да не клянчит Белоруссия у EU деньги, Европа сама предложила!!!
И у России не клянчит»"
//
За последние полтора года объем предоставленных Белоруссии кредитных ресурсов со стороны России составил $3 млрд, в том числе $1,5 млрд в конце 2007 года, еще $1,5 млрд двумя траншами в конце 2008 года и в марте 2009 года. Кроме того, как сообщал ранее министр финансов РФ Алексей Кудрин, скоро Россия выделит Белоруссии очередной транш в размере $500 млн из стабилизационного кредита на $2 млрд.
2. Национальный банк Белоруссии и Народный банк Китая заключили соглашение о проведении валютной сделки СВОП, сообщила пресс-служба Нацбанка Белоруссии. По мнению экспертов, сделка означает получение Белоруссией очередного, на сей раз китайского, кредита почти в 3 млрд. долл.

РЕВЕЛЬСКОМУ
А откуда Вы такую "оригинальную" информацию о Прибалтике "черпаете"? Не знаю как где, но в Эстонии никого и никогда гражданства не лишали, и по Конституции лишить не могут. Если Вы имеете в виду лиц без гражданства, а их примерно 100 000 человек, то их никто гражданства Эстонской Республики не лишал и лишить не мог, поскольку они его никогда не имели. Это жертвы политики СССР по "русификации" Прибалтики. Они приезжали в Эстонию из других "суверенных" по конституции СССР республик, будучи гражданами этих республик. Поскольку подавляющая часть коренного населения Эстонии (как эстонцы, так и русские) никогда не признавали насильственного присоединения Эстонии к СССР, как и США, Англия и другие страны, то "русификацией" пытались переломить ситуацию - но видать не получилось.

Ревельскому
Вы занимаетесь откровенным враньем - в муниципальных выборах в Эстонии могут участвовать все взрослые постоянные жители страны не зависимо от их гражданства. Да на муниципальном и государственном уровне все чиновники должны в совершенстве владеть эстонским языком. Но не надо никому пудрить мозги о том, что в России это не так. Даже в Татарстане никто и никогда не возмет на муниципальную или государственную службу абсолютно не владеющего русским языком татарина. Почему же в Эстонии требуете иного?

Ревельскому
По данным переписи сегодня в одной только Москве проживает украинцев в несколько раз больше, чем русских в Эстонии - где в Москве государственные школы с украинским языком обучения? Почему тогда должны быть школы с русским языком обучения в Крыму, где русских меньше, чем украинцев в Москве? То есть когда русского в Эстонии или на Украине лишить возможности учиться на родном языке - то это национализм и фашизм. А то, что украинец и эстонец такой возможности в России никогда и не имели - это "здоровый интернационализм", и "братская дружба". Вы бы хоть думали перед тем как свою "пропаганду" гнать

2 (01.04.21:52)Приболту
Опять вы, как всегда, передёргиваете.
Вы сравниваете абсолютное число с процентным соотношением,- украинцев, действительно в несколько раз больше, но их процент составляет ничтожную часть от населения Москвы, тогда как русскоговорящих в Эстонии - треть.
И что за методика, сравнения русских школ в Крыму и украинцев в Москве?
Короче, у вас каша в голове, или вы умышленно запутываете оппонентов. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
И вся ваша позиция, пронизана национальным эгоизмом и мизантропией, поэтому даже те, кто не знает подлинной ситуации в Прибалтике, испытывают к вам неприязнь.

Ревельский
Мне абсолютно все равно, что Вы ко мне испытываете, но раздражает Ваши демагогия и вранье.
А что касается методики, то она проста и полагаю, что украинцы в Москве живут не менее компактно, чем русские в Крыму. И потом моя методика исходит из того, что в школы ходят не проценты, а все таки живые люди. И если живых украинцев в компактной Москве больше, чем составляет треть русских во всей Эстонии, то и не ясно Вы бузина или Дядя?

Приболту вдогонку - Может назовёте хоть одного русского серопаспортника, пусть даже знающего ваш язык, избранного депутатом в муниципальном образовании любого уровня? Можете не стараться, их просто нет.
И вы снова передёргиваете, сравнивая абсолютно не владеющего русским языком татарина и в совершенстве владеющего эстонским языком русского. Между этими крайностями есть масса вариантов, но у вас они не проходят.
Эстония стала первой и единственной страной в мире с таким количеством людей с нансеновским паспортом. Это при вашем-то населении в 1,4 млн. Садисты вы просто, вот и всё. Это вы, так мелочно мстите ни в чём не повинным людям за то что те поддержали вашу независимость. Которую, кстати дал вам пьяный Ельцин, подписав чистый лист, и которую вполне можно оспорить, как нелегитимную.

Прибалту любезный, у вас вообще, понятие о формальной логике и причинно-следственной связи есть? Это после всей этой пурги, что вы тут понаписали, вы утверждаете, что я занимаюсь демагогией?
Чего стоит один ваш пассаж:"украинцы в Москве живут не менее компактно, чем русские в Крыму" — это же памятник идиотизму.

Прибалту(21.26)Поскольку подавляющая часть коренного населения Эстонии (как эстонцы, так и русские) никогда не признавали насильственного присоединения Эстонии к СССР, как и США, Англия и другие страны........

Вот тут я с вами совершенно согласен, мы и сейчас не признаём насильственного присоединения.
Люди родившиеся и прожившие всю жизнь на данной территории, и имевшие гражданство СССР,признанного всем мировым сообществом и ООН, в одночасье, по вашей злой воле стали изгоями,- это что, как не геноцид?

Прибалту(00:18)
К сожалению должен сознаться, что ваш последний постинг, почти не грешит против истины. Вы действительно воспользовались возникшей коллизией, и надо сказать успешно.
Жаль только, Вам не хватило духу, как финнам,- обратить бывших врагов в стабильных и надёжных партнёров, имея к тому же идеальное местоположение для транзита. Признайтесь, ведь большинство русских в Эстонии поддержало Вашу независимость и честно трудилось на благо страны. Я слышал, что некоторые даже сразу получили гражданство, благодаря какому-то конгрессу Эстонии. Но большинству вы плюнули в лицо и продолжаете унижать как можете, удивляясь по ходу их нелояльности.
Правильно сказал Конфуции - "умному человеколюбие приносит пользу."

Прибалту(00:46)
Ну вот, и с логикой у меня напряг, и ещё что-нибудь не слава богу.
Вы, любезный позиционируете себя, как жена Цезаря, которая, как известно, вне подозрений. Послушать Вас, так Вы просто Оракул вещающий непреложные истины, и, разумеется всегда поступающий только правильно. Русские люди в Эстонии, которых Вы называете жертвами русификации, не имея доступа к властным структурам, просто не могли поверить, что Ельцин их вот так, запросто, с потрохами сдаст нацистам, оставив их в подвешенном состоянии без гражданства и гражданских прав.
Но от этого Ваша роль в этой истории, не делается менее неприглядной.

Прибалту - вдогонку, напоследок(подъезжаю к Монтеррею)
Русские люди, иногда, как в Вашем случае, рассчитывают на сострадание и понимание, как то, которое получили Ваши высланные в Сибири от местного населения, которое дало им и кров и хлеб. Это были точно такие же простые русские люди. Добрые люди.
Просто, как выяснилось,понимание можно встретить не всегда и не везде.

Ревельскому
Из примерно 300 000 "русскоговорящих" примерно по ровну, по 100 000 составляют граждане Эстонии, граждане России и лица без гражданства. То есть на муниципальном уровне эта "русскоговорящая" диаспора могла бы иметь и реально имела бы вес, если бы положение их в республике соответствовало тому, как это рассписывают российские СМИ и пропаганда. А разного рода пророссийские маргиналы, проплачиваемые Кремлем как то не "тянут" на "защитников интересов русских". Так что,или интересов никто не ущемляет, или защитники хреновые, а последние и правда почему-то всегда оказываются с каким-то "душком" откровенных или менее откровенных жуликов и проходимцев.

СА2
Вот мы с вас, россиян, пример и берем и у вас учимся и будем в Эстонии тоже как и вы вести дела, чтобы и у нас не было желающих учиться на русском, как у вас на украинском.
Ну а во всех современных областях науки наукой и достижением начинает считаться то, что опубликовано в солидном научном журнале на английском языке. Может вы на английский сразу перейдете чтобы тоже 300 с переводом не корячмться? А то на западе "Технику молодежи" как-то не очень?

Прибалту(01:32)Надоело с Вами лаяться, но вот Вы, так это точно имеете в настоящее время то правительство, которое имеет Вас, по приказу из Вашингтона.
Но помните одно,- всё возвращается на круги своя и Ваше издевательство над русскими вернётся к Вам бумерангом. И вот тогда, на снисхождение не рассчитывайте, заплатите сполна.