Комментарии по теме: «Многовековая конкуренция между Россией и Польшей никуда не денется»

Скоро похоронят Качинского рядом с Пилсуцким- польским национальным героем. Вот только оба они были для России всё равно как два Гитлера, оба мечтали расчлинить РФ, оба мечтали вторгнутся в неё, оба хотели что бы запад объединился против самиго факта существования России, Качинский был не просто идиологический враг России, он искренне ненавидел её как и З.бзежинский, как Пилсуцкий. У ляхов к России не просто патологическая ненависть за уничтоженную империю "Речи Поспалита", за мечты стать "рэйхом" в Европе, за синдром "Наполеончиков", но Поляки бросают России в вину даже факт что она отказалась быть уничтоженой западом! Сейчас очевидно что Пилсуцкий справоцировал Гитлера на некоторые действия которые ускорили Вторую мировую вину. Поляки это признавать не хотят, как и то что сами они построили первые концлагеря для пленных красноармейцев, что перенял у них Гимлер, уничтожили в 6 раз больше русских чем кто-то в Катыни, но мы всё же перед ними виноваты более перед ними.

Современная политическая тенденция такова - ряд стран безоговорочно признавая ведущую роль США в будующем устройстве мира стают в строй этой хорошо организованной и обеспеченной системы, в расчёте на то, что им достаточно будет перепадать с хозяйского стола. Остальной мир робко жмётся в мелкие кучки с ужасом ожидая нового передела мира. Передел начнётся тогда, когда США решат, что имеют достаточное число сателитов, будет достигнуто решающее технологическое превосходство в области вооружений и ПРО, чего не так уж сложно добиться, учитывая ресурсы подконтрольные американцам. Всё это вопрос времени. Для предотвращения превращения остального мира в пастбище и охотничья угодья, требуется аналогичное его объединение. Союз России, Китая и Индии мог бы положить конец мечтам о новом мировом господстве.

Как верно заметил zenner, Польша прекратила своё существование как суверенное государство, и произошло это ещё в 1945 году. Даже то короткое время, когда она была свободна от влияния развалившегося СССР и до включения её в ЕС и НАТО, ею фактически руководили из-за западного рубежа, те кто осущтвлял переворот руками Солидарности.
По этому говорить о конкуренции независмой страны с чьей-то подстилкой неуместно. Конечно Польше свободна в забегании впереди американского паровоза, но бегать она может и будет, да и хочет, только вокруг него. Они как и многие сделали ставку на США, считая, что последние будут править миром, где Россия, Китай и прочие страны будут лишь ресурсами для счастливой жизни "золотого" миллиарда. англо-саксонского миллиарда. Что ж, пожуём - увидим.

"Многовековая конкуренция" слишком громко сказано. С кем ляхи будут конкурировать? если их самих "азмазал"Евросоюз, как и всех остальных, если реального суверенетета у Поляков осталось 5..8%. Остальное им декларирует ЕС и СШП. Всё, поезд ушол, конкурировать не скем. А ляхи всё бегут уже быстрее призрачного паравоза.

"...Во времена Ивана Грозного и позже так назвали иногда Русское царство. У Алексея Толстого в Петре I адмирал Памбург также говорит туркам :"... надо знать флаг Московии"..." --------------- Позвольте поинтересоваться, а адмирал Памбург - русский? Когда русские называли свое государство "Московией"? НИКОГДА. Это презрительная кличка, придуманная поляками, для обозначение врага - возрождающейся Руси, объединившейся вокруг Москвы. Но сами русские всегда называли свое государство Русью или Россией, никаких "Московий" никогда не было. Это слово придуманное врагами России (поляками) и подхваченное другими врагами (англичанами, турками, французами, и т.п.). Сами русские его никогда не применяли.

"...Израильтянин: "Не могу не отметить, что только в Новгороде Иван Грозный перебил несколько больше 4500 человек..."
И "новгородская демократия" на этом кончилась. А за время правления Ивана Грозного население Московии уменьшилось на 3 миллиона..." ------------ Ух ты, математика совсем как у Лохокоста. Проблема в том, что тогда ВСЕ население Руси (НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО СЛОВА "МОСКОВИЯ", ЕГО ПРИДУМАЛИ ПОЛЯКИ) составляло около 4 миллионов человек. Так что врите аккуратнее про миллионы, чтобы в лужу не садится. А Иван Суровый, Справедливый и Порядочный (ИМЕННО ТАКОЕ СОЧЕТАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ КАЧЕСТВ В ТЕ ВРЕМЕНА ОЗНАЧАЛО СЛОВО "ГРОЗНЫЙ") казнил около 4000 тыс. человек. В основном бояр и князей. Олигархов, по-нынешнему. Отсюда и воплей столько. Его европейские коллеги олигархов не трогали, все по простому народу больше "работали". Потому и грозность их каг бэ и не запомнилась ...

Взгляд из СибириУ нас много потомков ссыльных поляков. ВЫражение вековечной вражды народов. Поляки шли вместе с Наполеоном на Москву. Были первыми большевиками (соратники Дзержинского).

Полностью согласен с автором статьи. Михеев в этом смысле очень реальный человек без излишних демагогий и словоблудий. Многим тут на форуме полезно было бы поучиться у Миххеева ясно и кратко излагать свои соображения и конкретно обсуждать данную тему.

16.04.2010 07:13 Роман.
Во времена Ивана Грозного и позже так назвали иногда Русское царство. У Алексея Толстого в Петре I адмирал Памбург также говорит туркам :"... надо знать флаг Московии".

to Alex Not Dulles
А Московия - это по каковски?
Тут рускоязычный форум и здесь я прошу всех выражаться по русски.
По русски будет Россия.

15.04.2010 22:52 Израильтянин: "Не могу не отметить, что только в Новгороде Иван Грозный перебил несколько больше 4500 человек..."
И "новгородская демократия" на этом кончилась. А за время правления Ивана Грозного население Московии уменьшилось на 3 миллиона.

15.04.2010 12:28A.M.G.
Не могу не отметить, что только в Новгороде Иван Грозный перебил несколько больше 4500 человек (множество источников, Скрынников, Рыбаков - это по памяти, лень ковыряться). После того там и грамотность подсократилась....

С автором статьи согласна.

15.04.2010 10:24
Том**
14.04.2010 23:49A.M.G.14.04.2010 22:20
Alex Not Dulles
14.04.2010 22:05 dflbv.
А вот Англия, самая древняя после Рима и Греции демократия, достигла небывалых успехов. .///
/// …например. Современница «страшного кровососа» Ивана Грозного, за 50 лет царствования и сплошных войн казнившего 4,5 тысячи человек, Елизавета «девственница» (он её звал «пошлой девицей», наверное, зал за что) КАЗНИЛА 84 тысячи своих подданных!---------------------А Генрих Восьмой ,которого сами англичане называют "добрый король Гарри"- уничтожил до 100 тысяч англичан и уничтожил,///
/// А до этого папаша Ричарда «Львиное Сердце» из Норманнской (французской) династии ВЫРЕЗАЛ ПОЛОВИНУ ИРЛАНДИИ! А после этого «христианнейший» король Испании ПРИГОВОРИЛ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ непокорных Нидерландов к смерти и отдал приказ герцогу Альбе «исполнять приговор». И тот исполнял! Восстание народа остановило ПОГОЛОВНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ.

15.04.2010 08:40
Роман
Насчет самой древней демократии - насмешили. В Новгороде вече было еще в те времена, когда в Англии демократией и не пахло.///
///Совершенно с вами согласен! На раскопках в Новгороде Великом нашли древние берестяные грамоты, на которых БЫТОВАЯ ПЕРЕПИСКА МЕСТНЫХ ДОМОХОЗЯЕК!!! Т.е. в те времена, когда «Эуропейские» сплошь неграмотные короли, ставили вместо подписей отпечатки своих перстней, предварительно с умным видом поковыряв этим пальцем в носу, или рисовали крестик, наши СПЛОШЬ ГРАМОТНЫЕ бабы уже обменивались берестяными «СМСками»! Представляете ТОТ уровень русской грамотности?!

14.04.2010 22:05dflbvТом**
Единственный период когда Польша реально могла конкурировать с Росией это 16-17-ый века.Но они сами прос...ли свою державу.Россия силу набирала а Польша по своей же глупости,гонору и спеси - теряла/?//////////////////////////
Наглядный пример, как самая демократичная средневековая страна Европы, благодаря демократии, отсутствию, жесткой центральной власти превратилась в третьесортное государство, которое стало проходным двором Европы.
Это я к нынешним разговорам о демократии как залоге процветания. Большей глупости трудно придумать.---------------------------------Именно так- демократия по-польски...доведенная до абсурда,когда любой депутат сейма мог своим вето заблокировать решение."Польша сильна раздорами"- кичливо говорили паны.Вот в раздоры вся сила и ушла.

14.04.2010 23:49A.M.G.14.04.2010 22:20
Alex Not Dulles
14.04.2010 22:05 dflbv.
А вот Англия, самая древняя после Рима и Греции демократия, достигла небывалых успехов. .///
/// Вы, знаток Периодических Таблиц элементов, созданных не Менделеевым, чего-то не то съели и опять соврали. КАКАЯ нахрен "древняя" демократия в Англии, где вешали ЗА 800 ВИДОВ ПРОСТУПКОВ и преступлений, таких, как бродяжничество, например. Современница «страшного кровососа» Ивана Грозного, за 50 лет царствования и сплошных войн казнившего 4,5 тысячи человек, Елизавета «девственница» (он её звал «пошлой девицей», наверное, зал за что) КАЗНИЛА 84 тысячи своих подданных!---------------------А Генрих Восьмой ,которого сами англичане называют "добрый король Гарри"- уничтожил до 100 тысяч англичан и уничтожил,разорил Католическую церковь в Англии и повесил немало священников и только за то что те запретили ему жениться в ...ннадцатый раз.И создал свою личную церковь,Та ему жениться не запрещала.Вот те "демократия".

to Alex Not Dulles
Да вы правы, никаких преступлений не было.
Просто обычная европейская гуманность - СОТНИ ТЫСЯЧ уничтоженных красных военнопленных, пограничные конфликты с СССР, подготовка в войне и великой Польше "от можа до можа" (от Балтийского до Черного морей), терристическая война против СССР в пограничных районах, геноцид непольского населения захваченных областей (Западная Украина, Западная Белорусия, Литва, Чехия) - все как у остальных цивилизованных стран.
Просто надо говорить, что на фоне Европейского гуманизма расстрел 3000 человек за преступления против СССР по приговору троек - вверх гуманности.
А о Катыне надо принять закон, обязывающий обязательное упоминание о том, что расстрел ввелся из немецкого оружия немецкими патронами, трупы были в отличной сохранности, часть трупов неправильно опознана, у части трупов письма датированные концом 1940 года и деньги военного выпуска.

Насчет самой древней демократии - насмешили. В Новгороде вече было еще в те времена, когда в Англии демократией и не пахло.
Насчет развитости республик - Рим пика своего могущество достиг именно в период Империи, а не в период Республики.
Пик развития греческой античности - империя Александра, которая смела мелкие греческие города-республики.

14.04.2010 22:05
Alex Not Dulles

14.04.2010 19:15 Alaan: "Тем не менее нам необходимо чаще и настойчивее озвучивать факты преступлений, которые совершила в недалеком прошлом Польское руководство по отношению к России."
Это какие преступления? Просветите, пожалуйста."
+++
Спецслужбы Польши поддерживали и снабжали оружием длительное время контрреволюционные эмигрантские силы, бежавшие из Советской России. Убивали дипломатов, пограничников, мирное население в пограничных районах. Многих жизней наших соотечественников стоила эта "поддержка".

14.04.2010 22:00
Alex Not Dulles

...
Разве GPS может быть использовано для слепой посадки? У меня такое ощущение, что она по скорости не проходит."
+++
В июле 2001-го Белое море слегка штормило, мы шли на полутонике ЛЭС-31 вдоль южного побережья на Соловки. Для навигации в дополнение использовали GPS GARMIN-12. В паспорте указано, что точность позиционирования до 30 метров. Но в инструкции также сказано, что нельзя полагаться только на данные GPS приёмника, ибо Министерство Обороны США, кот. является владельцем системы позиционирования, оставляет за собой право вносить коррективы в работу спутников. Через несколько часов убедились в актуальности предупреждения. Шли в лавировку и нужно было надёжно не допустить выхода в район подводной каменной скалы. В самый ответственный момент GPS приёмнмк перестал видеть спутники. (Снова поймал сигналы минут через 20-ть.) Сразу скрутили оверштаг и ушли мористее. Хорошо, что был выбор...

P.S.Просто не могу сказать "народа",поскольку тандемократы не относятся к титульной нации и их народ видимо не здесь,в РФ.

14.04.2010 19:59
Sergey User

"... Существует заключение МЕЖДУНАРОДНОЙ комиссии Бурденко, куда входили советские суд мед эксперты, независимые суд мед эксперты, иностранные журналисты - заключение комиссии однозначно - расстреляли немцы. Ни кто от показаний в этой комиссии не отказался, в отличае от немецкой, повторной экспертизы не проводилось, выводы комиссии не опровергнуты. Так на каком основании Михеев заявляет о том что расстреляли мы? На каком основании премьер приглашает поляков поучаствовать в почтении памяти жертв политических репрессий, а президент заявляет что расстреляли может быть и мы? Я не буду говорить как называются люди которые в разменивают честь страны на сиюминутные политические выгоды."
+++
Я абсолютно с Вами солидарен!

Alex Not Dulles! Не надо инфантильных домыслов об английской "древней демократии"! Кровушки там было пролито - будь здоров. А уж о колониях и постколониях английских, флибустьерах и авантюристах вообще молчу. Только полный невежда не знает откуда взялось богатство "древних демократий". Историю-то изучать надо, чтобы ерунду не писать. Аналитик, блин!

14.04.2010 22:20
Alex Not Dulles
14.04.2010 22:05 dflbv.
А вот Англия, самая древняя после Рима и Греции демократия, достигла небывалых успехов. Самые развитые страны мира - демократические республики.///
/// Вы, знаток Периодических Таблиц элементов, созданных не Менделеевым, чего-то не то съели и опять соврали. КАКАЯ нахрен "древняя" демократия в Англии, где вешали ЗА 800 ВИДОВ ПРОСТУПКОВ и преступлений, таких, как бродяжничество, например. Современница «страшного кровососа» Ивана Грозного, за 50 лет царствования и сплошных войн казнившего 4,5 тысячи человек, Елизавета «девственница» (он её звал «пошлой девицей», наверное, зал за что) КАЗНИЛА 84 тысячи своих подданных! Целую армию! А правом голоса уже при «Конституционной монархии» обладали меньше 1,5 % англичан!

14.04.2010 19:59
Sergey User
"Помимо всего прочего, не стоит преувеличивать значение катынского вопроса. Конечно, Катынь — это страшное преступление." Существует заключение МЕЖДУНАРОДНОЙ комиссии Бурденко, куда входили советские суд мед эксперты, независимые суд мед эксперты, иностранные журналисты - заключение комиссии однозначно - расстреляли немцы. Ни кто от показаний в этой комиссии не отказался, в отличае от немецкой, повторной экспертизы не проводилось, выводы комиссии не опровергнуты. Так на каком основании Михеев заявляет о том что расстреляли мы? На каком основании премьер приглашает поляков поучаствовать в почтении памяти жертв политических репрессий, а президент заявляет что расстреляли может быть и мы? Я не буду говорить как называются люди которые в разменивают честь страны на сиюминутные политические выгоды.///
///Более того, поведение премьера прямо противоречит решению Констит-го Суда РФ 1992 года на эту тему

Немец 06
14.04.2010 13:00
• Marketolog_s
•
До сих пор непонятно почему машина пошла слишком резко вниз, просела. Пилот в последний момент пытался вырвать машину на подъём. Возможно после последнего круга образовалась яма в которую машина и влетела. Не от хорошей жизни между взлётом и посадкой на полосу оставляют определёный промежуток времени давая воздуху успокоится. У ТУшки три двигуна в куче и запросто могло образоваться серьёзное завихрение в которое машина влетела.///
///Скорее всего, туман оторвался от земли, поднимаясь и, частично рассеиваясь, частично превращаясь в облака. И пилот, когда самолет прорвал нижнюю границу тумана, поздно увидел землю. Попытался набрать высоту, но это же не истребитель. Итог известен. А про амеров и GPS «внушаеть».

14.04.2010 13:23
Marketolog_s
.....Вот только почему пилот увел самолет с линии глиссады, и в 500м от взлетной полосы он оказался в 5м от земли вместо 60м.???
На этот вопрос легко ответить, только обратив внимание на пункт 7. Американцы могут легко менять "уровень земли" в системе GPS, причем локально. В этом случае, ориентируясь по приборам, пилот не ожидал увидеть землю на "высоте по GPS" 60м. и не успел среагировать. Поведение польского президента было легко спрогнозировать, времени на подготовку операции было не менее часа, что достаточно. Никто, кроме самих американцев не могут производить локальные смещения сетки координат GPS. Эта возможность задумана для успешного ведения военных действий, и в них регулярно используется....///
///Это как в «Крепком Орешке 3» террористы грохали Самолеты, перехватив управление телеметрическими показателями навигации?

Поляки очень долго почивали на лаврах "освободителей Европы от социализма"-это был их главный козырь.
Cейчас им стало труднее выбивать преференции за старые заслуги.Надо придумывать что-то новое или менять политику.
Что будет дальше.....подождём,посмотрим.

14.04.2010 22:20 Alex_M: "...там террористы, захватившие аэропорт для демонстрации серьезности своих намерений провели посадку одного из самолетов по глиссаде, изменив на 100 м уровень земли."
Но они "подкрутили" приборы аэропорта, по которым осуществляется посадка, а не GPS-сигналы со спутников, которые не используются при посадке (по всей видимости).

Cамого пика своего могущества Англия достигла в 18 начале 19 века. Право голоса в те времена имело не больше 2% населения страны. Эта была такая же достаточно стратегически сплоченная элита, какая сейчас есть в Китае, Сингапуре, в меньшей степени в Японии и Корее. Называть эти страны даже сейчас демократическими может только несмышленное дитя, а лет 20 тому назад во время их бурного экономического роста демократией там практически не пахло.
У вас вообще какое образование, что вы в качестве успешного гос-ва приводите Грецию, которая в плане госстроительства практически ничего не показала в отличие от Рима.
Кстати, когда в Рим приехали Диоген и Корнеад, стали создавать философские кружки молодежи, консервативные сенаторы их выгнали из Рима, понимая, что своей либеральной болтовней они портят нравы римской молодежи.
Когда болтовня ради болтовни успехов не жди. И поучите историю Польши, думаю поймете причины ее упадка.

14.04.2010 22:05 dflbv.
А вот Англия, самая древняя после Рима и Греции демократия, достигла небывалых успехов. Самые развитые страны мира - демократические республики.

14.04.2010 13:26Marketolog_s......Имеет ли такая версия на существование - думаю, да. Выгодно ли такое развитие событий пиндосам – несомненно. Особенно, после щелчка по носу в Грузии, а затем в Киргизии. Именно пиндосы воплощают в жизнь теорию управляемого хаоса. Интересно, пишутся ли показания этих приборов в черных ящиках, и что даст расшифровка.////

Есть такой фильм "Крепкий орешек -2" с Брюсом Виллисом, там террористы, захватившие аэропорт для демонстрации серьезности своих намерений провели посадку одного из самолетов по глиссаде, изменив на 100 м уровень земли. Самолет выныривает из тумана и высота над полосой вместо 100 м оказывается 15-20 м, самолет пытается резко выйти на набор высоты , но не успевает, цепляет полосу и разваливается на части,так что все правдоподобно.

2Alex Not Dulles
Уж что, что, а польский счет от русского почти не отличается. По крайней мере если разговор идет о числительных, зайдите в любой словарь и убедитесь. Русский, месяц проживший в Польше, начинает смотреть польские новости, а это везде знак овладения языком.
Про посадку не буду ничего говорить - не в теме, да и вам не советую, видно тоже недалеко ушли, а пытаетесь давать, по сути, экспертные заключения, что выглядит несколько комично.

я думаю что трагедия с самолетом не должна не сказатся на отношениях польши с россией так как это напрямую связано с этим

Том**
Единственный период когда Польша реально могла конкурировать с Росией это 16-17-ый века.Но они сами прос...ли свою державу.Россия силу набирала а Польша по своей же глупости,гонору и спеси - теряла/?//////////////////////////
Наглядный пример, как самая демократичная средневековая страна Европы, благодаря демократии, отсутствию, жесткой центральной власти превратилась в третьесортное государство, которое стало проходным двором Европы.
Это я к нынешним разговорам о демократии как залоге процветания. Большей глупости трудно придумать.

14.04.2010 19:15 Alaan: "Тем не менее нам необходимо чаще и настойчивее озвучивать факты преступлений, которые совершила в недалеком прошлом Польское руководство по отношению к России."
Это какие преступления? Просветите, пожалуйста.

14.04.2010 16:32 Том**.
До аварии сел только ЯК-40 - небольшой региональный самолёт, посадочная скорость которого значительно ниже, чем у Ту-154 и требующий ВПП в два раза короче - 1250 м. Там где Ту промахивал, Як спокойно садился.
Ил-62 ушёл во Внуково. А после аварии туман рассеялся.
Смоленск - областной центр и очень скверно, что не имеет достойного аэропорта, оборудованного современными средствами слепой посадки.
В прессе в различных русских источниках отмечались языковые трудности контакта с пилотами, не понимавших и не способных выразить числительные на русском языке, а также недостаточное владение диспетчерами английским.
Разве GPS может быть использовано для слепой посадки? У меня такое ощущение, что она по скорости не проходит.

"Помимо всего прочего, не стоит преувеличивать значение катынского вопроса. Конечно, Катынь — это страшное преступление." Существует заключение МЕЖДУНАРОДНОЙ комиссии Бурденко, куда входили советские суд мед эксперты, независимые суд мед эксперты, иностранные журналисты - заключение комиссии однозначно - расстреляли немцы. Ни кто от показаний в этой комиссии не отказался, в отличае от немецкой, повторной экспертизы не проводилось, выводы комиссии не опровергнуты. Так на каком основании Михеев заявляет о том что расстреляли мы? На каком основании премьер приглашает поляков поучаствовать в почтении памяти жертв политических репрессий, а президент заявляет что расстреляли может быть и мы? Я не буду говорить как называются люди которые в разменивают честь страны на сиюминутные политические выгоды.

Увы, автор совершенно прав.
Современная польская элита в своей неконструктивной вражде к России лезет из кожи вон, чтобы завоевать особое к себе расположение англосаксов. Торговый бренд - весьма удачное определение по этому поводу. Также считаю, что катастрофа под Смоленском, реакция на которую с нашей стороны совершенно правильная и вызывает уважение, вряд ли станет поводом замирения между нашими странами. Тем не менее нам необходимо чаще и настойчивее озвучивать факты преступлений, которые совершила в недалеком прошлом Польское руководство по отношению к России. В этой настоящей информационной войне против России мы, увы, явно проигрываем своим неумением и добродушием.
Желаю автору дальнейших успехов, СА.

Поляки были и всегда будут врагами России !Что-бы они не говорили сейчас ;нельзя забывать об этом они могут предать Россию в любой момент!

Говорить о конкуренции с поляками, думается, неверно. Предмета конкуренции, кроме как за влияние на Украину, не имеется. С вводом же "Северного потока" и лишением доходов за транзит нефти, "страсти по Катыни" только разгорятся. А зря, так как вполне очевидно, что оплачивать "поминальный ущерб" им никто не будет.

Маркетологу = .Имеет ли такая версия на существование - думаю, да. = Везде американский след ищете? Вы еще бандеровский поищите. Ведь пилотом был польский украинец по фамилии Протасюк. А ведь галичане, как известно, ляхов не любят еще больше, чем москалей. Бандеровский шахид так сказать. А если серьезно, то смерть Качинского американцам невыгодна, он был самым проамериканским из польского руководства.

В излишних реверансах российской стороны сторонний наблюдатель. в том числе и в Польше может усмотреть чувство вины, потому и раздаются обвинения в адрес диспечеров, если и не выше.

сейчас появляются голоса пока тихие, про сравнение трагедии Качинского над Смоленском с трагедией Сикорского над Гибралтаром.Oба относились к СССР-России мягко сказать нехорошо.То что всё принято валить на Россию , это может быть выгодно тертьей силе.

14.04.2010 13:00
*Marketolog_s
*
До сих пор непонятно почему машина пошла слишком резко вниз, просела. Пилот в последний момент пытался вырвать машину на подъём. Возможно после последнего круга образовалась яма в которую машина и влетела. Не от хорошей жизни между взлётом и посадкой на полосу оставляют определёный промежуток времени давая воздуху успокоится. У ТУшки три двигуна в куче и запросто могло образоваться серьёзное завихрение в которое машина влетела.

......Имеет ли такая версия на существование - думаю, да. Выгодно ли такое развитие событий пиндосам – несомненно. Особенно, после щелчка по носу в Грузии, а затем в Киргизии. Именно пиндосы воплощают в жизнь теорию управляемого хаоса. Интересно, пишутся ли показания этих приборов в черных ящиках, и что даст расшифровка.

.....Вот только почему пилот увел самолет с линии глиссады, и в 500м от взлетной полосы он оказался в 5м от земли вместо 60м.???
На этот вопрос легко ответить, только обратив внимание на пункт 7. Американцы могут легко менять "уровень земли" в системе GPS, причем локально. В этом случае, ориентируясь по приборам, пилот не ожидал увидеть землю на "высоте по GPS" 60м. и не успел среагировать. Поведение польского президента было легко спрогнозировать, времени на подготовку операции было не менее часа, что достаточно. Никто, кроме самих американцев не могут производить локальные смещения сетки координат GPS. Эта возможность задумана для успешного ведения военных действий, и в них регулярно используется....

Теперь мысли, вытекающие из фактов.
Из пунктов 1-6 легко сделать вывод, что летчика к опасной посадке принуждал президент, летчик чувствовал себя крутым асом и рискнул. Но не свезло.

Так просто. Но что-то не сходится. В показаниях свидетелей говориться, что самолет в последний момент перед аварией пытался резко набрать высоту. Срезанные самолетом ветки на минимальной высоте 5 метров, затем достигают 7-10метров. И если бы не крепкая русская береза, о которую самолет обломал хвост, Пилот бы вытянул самолет из пике ....

Другая версия катастрофы:
Сначала факты.
1. Самолет пытался сесть в условиях очень плохой видимости.
2. Пилот - один из лучших в Польше.
3. Самолет с обновленным ресурсом, в хорошем техническом состоянии.
4. Президент часто командует летчиками в ущерб безопасности и карает за неподчинение.
5. Летчик не может посадить самолет и делает круги в районе аэродрома.
6. Летчик игнорирует приказы диспетчера о переходе в горизонтальный полет и посадке на запасном аэродроме.
7. Недавно установлена новая американская система навигации: если верить фото кабины с Анет, то оборудована она вполне неплохо: GPS, 2 машинки FMC у второго и штурмана + доп. дисплей у второго для отображения плана полета, (если не ошибаюсь над FMC) + погодный локатор.

14.04.2010 12:03
*AlexNotDulles
Хотя, скорее всего, комиссия придёт к выводу, что в катастрофе виноват экипаж президентского самолёта, неприятный осадок и чувство вины остаются: был бы аэропорт нормально оборудован и были бы диспетчеры достаточно квалифицированы, чтобы держать контакт с экипажем без языковых проблем - ничего бы не было, всё бы обошлось.
*
Алекс, аэропорт соответствовал всем нормам безопасности для аэропортов этого класса. Экипаж знал русский лучше нас с тобой. И диспетчера знали английский. Никаких проблем небыло. Единствено что погода подкакала.

Галиция 200 лет принадлежала Австрии.
Букву i с двумя точками им внедряли автрияки. Это единственная буква, которой отличается их алфавит. Основная работа по убеждению галичан, что они нерусские, австрияками проведена в начале двадцатого века - просто убили всех, кто считал себя русскими. По моим сведениям более 100тыс человек. Так что не комплекс раба, а комплекс заложника.

Хотя, скорее всего, комиссия придёт к выводу, что в катастрофе виноват экипаж президентского самолёта, неприятный осадок и чувство вины остаются: был бы аэропорт нормально оборудован и были бы диспетчеры достаточно квалифицированы, чтобы держать контакт с экипажем без языковых проблем - ничего бы не было, всё бы обошлось.

14.04.2010 11:23 да уж.
Вы забыли про обращение в католичество. Совсем обратить не удалось, но к унии принудили.

14.04.2010 10:21VladНельзя сказать, что всегда были разные весовые категории - это сейчас мы такие крутые. Смута 17в. вполне могла закончиться (или не закончиться) совсем не так благополучно для нас. Взять ту же Украину - им Польша все-таки сломала хребет четырехвековой оккупацией. И сейчас современный польско-украинский язык, в котором очень мало осталось от древнерусского, - лишнее тому подтверждение. Более того, наряду с языком имеется ище и комплекс раба, при котором чем меньше в тебе исконно русского и больше польско-привнесенного - тем свидомее ты как украинец. Сломать так Россию Польше не удалось, но это не означает, что весовые категории были разные. Очень даже сопоставимые в то время...
============================
Совершенно верно.То, что сотворили с Галицией - это показатель настырности поляков.Сломали хребет, назвали по своему, почти свой язык в них вложили, свою ненависть к москалям в них вбили так, что те, даже будучи самостоятельными - выполняют заданный код

"...обыгрывается тема очередной гибели на русской земле «цвета польской нации»
Обыгрывается. Это точно. Трагедия, конечно, для польской элиты огромная. А удача еще больше. Теперь вот, отстоять с постным выражением "морды лица" на похоронах - и вперед на дележ открывшихся вакансий. Пора, пора самим занимать места в "цвете нации". Поднимать выпавшее знамя.
Звучит цинично, но по-моему именно так дело и обстоит.

Желательно установить рядом с "Катынь-1" барельеф "Катынь-2" и выделить место для парка с запретом застройки кап. зданиями. Пусть будет пока парк. Это на всякий катынский случай...

Желание получить какие-либо политические или, тем более, финансовые девиденты на мертвых душах еще не раз печально отзовется инициаторам этих кампаний. Зло умножится многократно и вернется назад. Впрочем, как и добро. Поляки вроде как истовые христиане, хотя и католики, но библия одна, а заповеди им видимо неведомы... . Родным погибших сочувствую и соболезную, в этом горе все одинаковы.

Элиту Польши мучает комплекс несостоявшейся "Великой Польши" до Тихого океана, уже 400 лет с 1612 года. Но. когда ссорятся русские и поляки, украинцы, белорусы, то больше всего радуются в Вашингтоне и Лондоне, там и сидят главные "вредители".

Нельзя сказать, что всегда были разные весовые категории - это сейчас мы такие крутые. Смута 17в. вполне могла закончиться (или не закончиться) совсем не так благополучно для нас. Взять ту же Украину - им Польша все-таки сломала хребет четырехвековой оккупацией. И сейчас современный польско-украинский язык, в котором очень мало осталось от древнерусского, - лишнее тому подтверждение. Более того, наряду с языком имеется ище и комплекс раба, при котором чем меньше в тебе исконно русского и больше польско-привнесенного - тем свидомее ты как украинец. Сломать так Россию Польше не удалось, но это не означает, что весовые категории были разные. Очень даже сопоставимые в то время...

Нельзя сравнивать теракты , которые происходят в стране , почти каждый день , в разных районах страны . С катастрофой , на территории России , где гибнут высшее руководство другого государства . Такое происходит не так часто , как считает автор , сравнив акты терроризма в стране с гибелью первых лиц другого государства .

Многовековой конкуренции между Россией и Польшей нет, ибо мы в разных весовых категориях. Есть многовековой антоганизм католической Польши и православной России.
Польша всегда была зависимой от Запада и стремилась к нему, даже тогда, когда контролировалась Россией.
Поляки, как известно, большие католики, чем Папа Римский, поэтому многовековой антагонизм будет сохранен навсегда.

Никто и не сомневается...
Максимум, что можно ожидать-не обольют грязью с ног до головы...

У Польши и России действительно было равное население в 1600-х. Но Польша была более цивилизованная, т.е. матриархальная и поэтому у них была маленькая рождаемость. Нас просто скоро стало намного больше. У нас патриархальных, например, наследство передавалось только по мужской линии, а у них и по женской. Еще отличие - у них было совершенно зверское крепостное право с правом помещика повесить своего крепостного без всякого суда, а в России еще не было, поэтому в Приднепровье дворяне были за Польшу, а народ за Россию.

Думаю, что никакой конкуренции между Россией и Польшей нет, есть польский гонор,и ничем не подкрепленные польские амбиции о "особом" влияние на европейскую политику.
На мой взгляд, учитывая отношение покойного президента Польши к нашей стране , на похоронах последнего, присутствие министра иностранных дел России было бы достаточным.

14.04.2010 15:43 Александр* Думаю, что никакой конкуренции между Россией и Польшей нет, есть польский гонор,и ничем не подкрепленные польские амбиции о "особом" влияние на европейскую политику.-------------------------------------------Я тоже думаю что тезис о конкуренции между Польшей и Росией сильно преувеличен.Единственный период когда Польша реально могла конкурировать с Росией это 16-17-ый века.Но они сами прос...ли свою державу.Россия силу набирала а Польша по своей же глупости,гонору и спеси - теряла.То что Польша существует сегодня это в том числе и благодаря России.А скорее- прежде всего благодаря России.Сегодня же никакой конкуренции между нами быть не может- разные весовые категории.Хотя возможно польской элите и хотелось бы мечтать о какой-то конкуренции с Россией.

14.04.2010 12:42Старый Шпиён14.04.2010 12:03

AlexNotDulles
Хотя, скорее всего, комиссия придёт к выводу, что в катастрофе виноват экипаж президентского самолёта, неприятный осадок и чувство вины остаются: был бы аэропорт нормально оборудован и были бы диспетчеры достаточно квалифицированы, чтобы держать контакт с экипажем без языковых проблем - ничего бы не было, всё бы обошлось.

Алекс, аэропорт соответствовал всем нормам безопасности для аэропортов этого класса. Экипаж знал русский лучше нас с тобой. И диспетчера знали английский. Никаких проблем небыло. Единствено что погода подкакала.-------------------------------------И до аварии и после нее самолеты садились и взлетали нормально.Так что дело не в аэродроме и диспетчерах.