Комментарии по теме: Московские пенсионеры не чета остальным

ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ЦИРК УСТРОИЛИ? Сообщаю абсолютно достоверно, что московские власти доплачивают пенсию до 5 тыщ (видимо, прожиточный уровень). Нет никаких 10 тыщ, которые вы здесь так живо обсуждаете! И еще вопрос будут ли? Поскольку Лужкова наверняка скоро уйдут (вместе со Швецовой).
Насчет жирующих москвичей. Опомнитесь россияне! Москвичи живут скромно. Богато живет лишь часть москвичей (Не исключено, что приезжих). То есть у одного пять тыщ рублей, у другого 5 млн долларов. Вот вам и средняя температура по больнице.
Но Лужков все равно молодец, не забывает пенсионеров (надбавки, субсидии, бесплатный проезд), жилье строит. И страну за собой тянет - как локомотив. Вот без него точно загнемся.

Самые выгодные земли на юге скупаются москвичами и питерцами. Скупаются не только земли, но и птицефабрики, цеха по производству продуктов питания. В итоге за копейки на местах продукты не продаются, а вывозятся туда, где выгодно продать, т.е. москву и питер. В итоге московские цены на продукты влияют на цены в регионах. Это получается как в аргентине, когда пытались поднять экономику, а на самом деле угробили, разрешив скупать земли иностранцам. Если в москве 100 тыс.руб не зарабатываешь, то ты изгой, и общение с "приличными" людьми тебе заказано. Это я не от себя пишу, а со слов друзей, проживающих в столице. Если авиабилет из москвы до краснодара стоит 4 тыс., а зарплата у бюджетников юга не намного больше стоимости билета, то это есть хорошо? По-моему москвичам не надо вступать в дискуссии, а тихонечко сидеть и радоваться за себя.

Уважаемые,правительство,нельзя делить пенсионеров на "московских" и прочих.Это просто дискриминация пенсионеров.И это очень обидно,я сама пенсионерка,живу в Великом Новгороде,а цены у нас не меньше чем в Москве и в Питере.Задумайтесь,господа!!!!!!!!Раньше вся страна работала на Москву,и деньги все там оставались,да и сейчас все деньги оседают в Москве,а мы в регионах не получаем по10тыс.пенсию,почему???????

Осознаю что нет чистого капитализма, но это не озночает что СИСТЕМА - ВАРВАРОВ. Вы пологает если всё же Россия доживёт до рыночных отношениях , то её конц, можно допустить и это,- если и дальше деньги будут- а) ВЫВОЗИТЬ, б)прибыль не тратить внутри гос-ва, в)и деньги не вкладывать в реальную экономику. Усмотрел приведённые факты при том что я не экономист.

to ha и 11111
Благодарю за ответы. Простите, коли что не так. Я к миллиардерам и павлинам отношусь с таким же недовольством, как и вы.
Всё от человека зависит. В том числе от его порядочности. Есть дураки и в Москве и в других городах, так что не в городе дело.
Нигде в мире не было и никогда не будет справедливого распределения денег. Будут зажравшиеся, богатые, трудяги, бедные, да нищие. Ни капитализм, ни социализм, ни какая другая система госмашины этого не изменит. Все крутятся. Все стараются жить, как могут. Помогают родителям, да детям. Москва... мы вот бабуле нашей, что за 80 лет, катаракту на оба глаза убирали. Так каждая операция 85 тыс. Справедливо? Еле наскребли, ужимались, да одалживали. А "простому смертному" по карману ли? Вот тебе и здравоохранение и забота о пожилых людях. Так что у всех проблем хватает и жизнь разная. Но живем.
С наступающим Великим праздником!

грек. Потому и нет у нас рыночной экономики, т.к. всё отдано на откуп монополистам и криминалу. Где уж тут конкуренция - это единственный плюс рыночной экономики до которого Россия еще не дожила.

Сергей 1942 пишет- с какого бодуна у нас такие цены, когда в цепочку производитель-потребитель влезает криминальный. ---- Не только - криминальный, это даже слышиться как некое ОПРАВДАНИ бодунных цен, Для начала, цены далеки от конкурентных, да их просто там нет, нет и САМОГО рынка на которое всё и РАСЧИТЫВАЛОСЬ, и ещё цена конкретно установливается ими- монополистами. Оно очевидно если экономика доаедена до МОНОПОЛЬНОЙ отсюда и цена - БОДУНА!

11111. Полностью согласен, однако нужно помнить и о том, что зарплата в производственном секторе искусственно занижена в 2-3 раза. Эта разница, которую тоже кладут в свой карман те же самые капиталисты в больших кавычках. В целом же, государству надо смотреть и с другого хвоста - с какого бодуна у нас такие цены, когда в цепочку производитель-потребитель влезает криминальный посредник, из-за которого цена товара подскакивает в 2-4 раза.

ha. Набита деньгами не столица и не её коренные жители. Сами знаете, деньги эти у федеральной власти, у коррумпированыых чиновников, у приехавших жить в столицу богатеньких региональных тузов, обокравших своих земляков. Ну и при чем здесь коренные жители Москвы? Жирует за счет России, в т.ч. и Москвы, ничтожная по численности прослойка населения Россия. Это паразиты, которых нужно выводить дустом. Думаю, что Вам и так понятно, что все прелести светлого капиталистического завтра оказались на поверку блефом и лапшой на наши уши. Ярчайшее доказательство этого блефа - наша сегодняшняя жизнь

1111 , Вы не спросил у "павлина" давно он проживает в Москве ? Коренных москвичей в Москве осталось очень мало , разъехались по стране еще во времена СССР . В Москве в настоящее время больше из Санкт-Петербурга , при Сталине ехали из Грузии , при Хрущеве - из Украины , при Брежневе - из Молдавии . Квартиры во времена СССР получали в первую очередь лимитчики , а москвичи жили в комуналках . И в настоящее время у москвичей нет денег на квартиры , покупают приезжие .

Для Сергея 1942
"Повышение потребительского спроса через радикальное повышение ведет в росту собственной экономики, увеличению числа рабочих мест и заработной платы."
Фраза правильная, но с поправками.
Хорошо способствует росту экономики повышение доходов именно активного работающего большинства. Как доходы всяких олигархов не способствуют росту эконимики (либо тупо вывозятся за границу, либо покупается что-то "крутое", по большей части импортное), так и повышение доходов пенсионеров (без пропорционального роста зарплат) полезным не будет, а скорее будет даже еще вреднее роста доходов олигархов. Не буду говорить про ВСЕХ, но большинство пенсионеров не склонны к потреблению, а склонны жить скромно и делать сбережения. Эти добавленные доходы пойдут в спрос, а хорошо еще если на депозиты. В худшем случае в нал. валюту, создавая условия для девальвации рубля.
Еще ОЧЕНЬ немаловажный психологический фактор: Чем ближе пенсии к зарплатам, тем меньше желания работать. Это надеюсь понятно?

Кварплата 3-х комнатная пятиэтажка 5000р проживает 5 чел./ 2 работающих. Водка зато дешевая, 65 руб произведена в г.Долгопрудный. Работающим пенсионерам никаких Лужковских надбавок до 10 тыщь нет и не будет. А работают все кого носят ноги потому, что пенсия без них около 4.000 руб.

Уважаемая Mila Вас, как и всех честных москвичей никто не осуждает. Я не соглашаюсь с посылом, что в Москве пенсии больше, чем в регионах, потому что цены на все в Москве выше. Это искажает истину и уводит от реально существующей проблемы. На самом деле это не так и доказательства вы легко можете найти в интернете в течении нескольких минут с помощью любой поисковой системы.
Нас раскалывает (разъединяет) не зависть, а чувство несправедливости. Когда простой труженник получает мизерную пенсию по одному закону, а госчиновник, депутат и т.п. по другому. Когда миллиардер и простой труженник платят подоходный налог 13% и нам говорят, что это благо, больше налогов собирают (бред!!!). С уважением и наступающим праздником. Не надо обижаться.

to ha
Я что-то говорю о регионах? Я знаю, что большинство пенсионером мясное видит во сне и по праздникам. Но всех москвичей записывать в бездельники, я тоже не позволю. Мой город. Простите, дерьма здесь много, город неспокойный, иногда говорят, что бешенный. Многие сюда лезут, чтобы оторвать кусок побольше. А кто-то просто родился, живет и крутится. Крутится, как все. Потому что жизнь такая. И неважно где: в Москве, Подольске, Новороссийске, Берлине, Стокгольме или Нью-Йорке.

И чиновники везде одни: себе захапать, что можно и отвалить. Разве нет? Так причем здесь горожане?

to 11111
Хамло, оно и в Африке, хамло. Злоба не решает проблем, а увеличивает их. Злитесь на урода Лужкова, злитесь на людей. Проблема с чиновниками этим не решится. Мой отец, пенсионер, 65 лет. Работает в загнивающем "пристижном" государственном университете, чтобы добавить себе к пенсии. Он тоже зажрался? Вкалывает как все! Мать - учитель в музыкальной школе. Тоже работает пенсионеркой. Я вот родилась в Москве, город себе не выбирала... мне что, удавиться теперь?
Вы меньше кричите, больше делайте. Может, страна изменится.

Mila, там есть цены по регионам. Проанализируйте и эиоций не станет или точнее, направление изменится. А вообще, заявления без документального подтверждения - кухонные сплетни.

"Ё-моё... я живу в Москве. Поход в магазин за самым необходимым (хлеб, масло, пельмени, картошка, сметана) обходится не менее 700 р. Конечно, сравнивать с пенсионерами себя не могу, потому что обычный чек составляет больше тысячи (это плюсуем сосиски, иногда мясо, минимум овощей, фруктов и молочных продуктов в виде кефира). В семье 3 человека. За квартиру в этом году сумма перевалила за 3 тыс. рублей. А теперь попробуйте сюда прибавить покупку одежды, хотя бы на рынке."

АБСОЛЮТНО аналогично (списки и цифры).
По первому "списку" - это еще хорошо если в 700 уложишься.
Когда был в Москве последний раз (около 2-х лет назад, может и поменялось что) В УПОР не заметил дороговизны продуктовых товаров, а кое-что даже дешевле. Есть много знакомых, которые там бывают регулярно. Общее мнение: кроме жилья (покупки/съема) в остальном жизнь в Москве на том же уровне, а в чем-то даже дешевле чем у нас.
ДОСТАЛ уже аргумент, мол "тут все дорого, жить тяжелее, поэтому денег надо больше.
ЗАЖРАЛИСЬ!

Чего греха таить рад что повысили пенсии людям, понимаете, но когда далается в отношении только одних, интересно в чём провинились- другие...а. Понятно на всех денег не ХВАТИТ- слышали -знаем от либералов что денег на всех не ХВАТАЕТ, с этим спокойно они сами разобрались. Но сегодня кто кому мешает, прибавте пенсию и другим что бы не ВОЗНИКАЛ ВОПРОС а что мы -ХУЖЕ ваши не обдуманые решения не делили бы тогда - ФАКТИЧЕСКИЙ людей на...и не на - ОТСЮДА и НЕДОВОЛЬСТВО. Раскол среди пенсионеров не обсуждаю ВЫ МОЛОДЦЫ- ДОСТИГЛИ!

to ha
Жаль, чеков не оставляю, а то обязательно бы выложила, чтоб до запятой.

Вот, к примеру, "акционные цены" в Перекресте. Обратите внимание на цены до акции.
http://www.perekrestok.ru/actions/list?op=showAll&action=2&param=Moscow

11111. Согласен. Это одно из проявлений всероссийского бардака (выгодного только вороватым), именуемого почему то рыночной экономикой. Тем не менее, продолжу цепочку. Повышение потребительского спроса через радикальное повышение ведет в росту собственной экономики, увеличению числа рабочих мест и заработной платы. Между прочим, штатники имеют бюджет на 90% рассчитанный на внутреннее потребление (паразитическое сверхпотребление США за счет грина - это другая история)

Mila, чек на стол.

Ё-моё... я живу в Москве. Поход в магазин за самым необходимым (хлеб, масло, пельмени, картошка, сметана) обходится не менее 700 р. Конечно, сравнивать с пенсионерами себя не могу, потому что обычный чек составляет больше тысячи (это плюсуем сосиски, иногда мясо, минимум овощей, фруктов и молочных продуктов в виде кефира). В семье 3 человека. За квартиру в этом году сумма перевалила за 3 тыс. рублей. А теперь попробуйте сюда прибавить покупку одежды, хотя бы на рынке.
Те, кто катят бочку на столицу, хоть понимают, что выжить пенсионерам на 5 тысяч - нереально?

Удивляют рассуждения о дороговизне товаров в Москве. Взгляните на цены в интернет-магазинах в Москве и регионах. В Москве они значительно ниже???... Тоже касается услуг, которые в Москве датируются значительно лучше. Никто не обвиняет московских трудящихся, но то, что Москва живет налогами всей России это факт! Эффективность деятельности мэра столицы пока не оценена опытом другого мэра столицы же, набитой деньгами.

Для Сергея 1942:
Если "среднероссийскую пенсию" доведут до 18-25 тыс. руб., то мне придется работать и жить на "хлебе и воде" и в свободное время я буду бить пенсионеров.
Шутка конечно, но с БОЛЬШОЙ долей правды.
Не знаю как в Москве, а у нас в Сибири все повышения пенсий моментально меняют цены на основные продукты АБСОЛЮТНО пропорционально.
Разговаривал на эту тему с пенсионерами, которые считать умеют. Полностью со мной соглашаются, что все повышения пенсий реальное качество их жизни меняют очень мало (становятся доступнее промышл. товары, цены на которые так четко не реагируют).
Т.о. все повышения пенсий мало что меняя для пенсионеров, БОЛЬНО бьют по работающему населению.
Я как по телеку слышу про обещания очередного увеличения пенсий, свои чувства цензуно выражать не могу.
А по поводу "радикального повышения пенсий" тем более.

Кто виноват , что Лужков один на всех пенсионеров России не хватает ? (шутка). Столичные власти увеличат пенсионерам пенсии до 10,5 тыс.руб - это не значит , что пенсионеры Москвы будут получать пенсию 10,5 тыс.руб . Средняя температура в больнице , включая морг , почти всегда 36,6 градусов . Не забывайте , что депутаты Думы и СФ остаются в Москве со своими пенсиями . Стоит им вернуться к себе на малую Родину , то средняя пенсия пенсионеров вырастит в разы у пенсионеров на местах .

Продолжение. При введении прогрессивного налога на доходы физических лиц, (превышающих, например, 1 млн. руб. в год), среднероссийскую пенсию можно было бы довести до 18-25 тыс. руб. в месяц. Хватит ли денег в бюджете при таком подходе к решению житейских проблем 1/4 населения страны? С головой. Не мешало бы нашей власти (разруливающей кризисную ситуацию в меру своих способностей) и знать то, что такое радикальное повышение пенсий (а не сегодняшняя иммитация) – это увеличение потребительского спроса в стране и, фактически, вложение средств в отечественного производителя товаров. Фактически, это вложение в реальную экономику России. Неужели ещё не дотумкали и будут продолжать облизывать обделавшихся "эффективных собственников"?

Для САРЫ
Пустые прилавки начались с приходом Горбачева, до середины 80-х было всё.

Надо обращать свой гнев на наше правительство, которое устраивает самое дорогое шоу за всю историю Евровидения (как в пример), когда за 100 км, люди живут под дырявыми крышами.====Не, все проще: научиться брать за седалище местную власть. Только страшно. Правительство ругать проще.:-)

Верно!:-) Только, когда я работы шла- были пустые прилавки.:-) А сейчас зарплата у меня среднестатисническая.:-)Знаете, все эти разговоры про Москву укладываются в поговорку моего мужа "В чужих руках всегда толще". Уж простите за вольность, но больно точная.:-) А пенсионеры эти- не менагеры, они - врачи, инженеры, рабочие московских заводов, которых было множество и знаменитых не "гламуром".:-) И пенсию свою заслужили. И не текут тут "молочные реки в кисельных берегах", И никогда не текли. Для обычных людей жизнь везде не проста. Вот осуждаете вы "Москву" и я ее осуждаю: ту, в которую вы ее превратили, дорогие соотечественники из регионов в мечтах о сытой жизни.

Вообще, это страшно - как россияне относятся именно к москвичам. Такие "определения", как - "зажиревшие", "хамло", "буржуи" - только так характеризуют москвичей.

...Что же говорить о толерантности к другим народам, когда мы даже по отношению к друг другу, к своим же гражданам относимся с такой враждой.
Пора бы понять, что не москвичи виноваты в том, что гражданам в регионах не обеспечили достойное проживание, чем в Москве (по их взгляду). Надо обращать свой гнев на наше правительство, которое устраивает самое дорогое шоу за всю историю Евровидения (как в пример), когда за 100 км, люди живут под дырявыми крышами. Причём тут москвичи - остаётся загадкой.

Ну что ж... Еще одна причина всей России ненавидеть Москву. Всё как всегда.

Для Сара-Алексей 9.26
Небольшая, так сказать, справочка. При Советах в Москву свозили продукты, за которыми (колбаса за 2.20 мясо 2.00р и т.д) ездила вся Провинция в радиусе 600 км. При демократах в Москву свозят деньги, там оседает большинство налогов Топливно-энергетического комплекса.

Может с виду это и не честно, что московским пенсионерам будут платить в несколько раз больше пенсию, чем пенсионерам из регионов, но именно московским пенсионерам живётся хуже всего.
Начнём с того, что Москва - один из самых дорогих городов мира, где за кусок колбасы отдашь половину пенсии (образно). Московские пенсионеры живут очень бедно, т.к не хватает денег на пропитание.
Я не утверждаю, что в регионах всё намного проще, и 4.000 рублей достаточно в виде пенсии, но просто как раз эта разница в 6.000 рублей уходит на дороговизну товаров и услуг, которыми пользуются московские пенсионеры.

Если оценить соотношение между всем тем, что ввозится в московский мегаполис, с тем, что из него вывозится (потребительские товары и услуги, производительные силы - т.е. средства производства и трудовые ресурсы), то какой порядок величины мы получим? 10:1? 100:1?

Дополнительно вбивается клин по местонахождению пенсионера. Уже было в Москве и подмосковью. Неприязнь к соседу, а не к властям такое устроившим.

Для ДТП -Московский бюджет формируется многими регионами. Омский НПЗ, Кемеровские разрезы, Ачинский комбинат и несть им числа платят налоги в Москве и местные и федеральные. Хотя там сидит кучечка "манагеров", а трудяги пашут в других регионах.

Алексею - Пафос ваш был бы понятен, если бы вы хотя бы намекнули на механизм "перетягивания" региональных пенсионных средств в Москву. На практике же речь идет о том, что московским пенсионерам Лужков доплачивает из средств московского бюджета по вполне понятной причине - стоимость жизни в Москве несравнима со стоимостью жизни в регионах. Уберите лужковские добавки и получите "федеральный" размер пенсии, на который и вовсе не прожить. В то же время из-за повальной безработицы в регионах часто приходится слышать, что жить там приходится на пенсию стариков. Так что "московские пенсионеры имеют эти деньги" за счет московского же бюджета, а не за счет стариков в регионах. И потом, "люди, работавшие В СТОЛИЦЕ и всю жизнь имевшие доступ ко всякого рода благам" (вы, кстати, что, считаете, что таковых было 100%???), и тратили деньги в Москве по московским меркам. Так что лучше обратите свои претензии к главе вашего региона, пусть он станет "как Лужков", а зависть - плохой советчик!

Считаю, что на уровне Правительства нужно запретить регионам (а таких очень мало)противопоставлять своих пенсионеров за счёт дотаций всей России.Это приводит лишь к нездоровым ситуациям в регионах.

Да за чей счет эта "забота" ? За счет тех же стариков, которые живут вне Москвы ?! Люди, работавшие В СТОЛИЦЕ и всю жизнь имевшие доступ ко всякого рода благам и после выхода на пенсию живут на достойные деньги, а те, кто в регионах всю жизнь пахал за копейки, копил годами на телевизор-холодильник-диван-стенку - на пенсии живут на гроши, от которых и попрошайка в переходе нос отвернет ! Так за чей счет все-таки московские пенсионеры имеют эти деньги ?

Как ни крути, а это забота о пенсионерах. До сих пор Лужков выполнял в этои плане все, что обещал. Есть уверенность в том, что если бы по всей России местные чиновники умерили свои аппетиты (читай, аппетиты тех "структур", которые и приставили их к власти), то и там пенсионерам смогли бы сделать нечто подобное (или уж хотя бы пообещать - всё душу греет!).

Страна одна а люди разные.Что при советах
москва жила за счёт других ,что сейчас всё тянут из регионов.Не дай москве опять
выйдет народ на улицы как в 80гх.вот и кормят москву ради своего благополучия.

Повышение за счет "туземцев" Уральских,Сибирских, Дальневосточных колоний.

Ну не знаю, не знаю. Пока Москва доплачивает только тыщ до пяти. Может, московское руководство в предверие смены власти в Москве раздает авансы (которые не придется выполнять). Уж очень цифры впечатляющие.

А почему бы и нет, ведь на Москву вся Россия налоги платит...

Если регионы потянут такую добавку к пенсии ( до 10.5 тыс. рублей), то и в регионах пенсия может быть увеличена.

В регионах , обычно главными пенсионерами ..заранее являются чиновные "служители"...и пенсии у них ...заранее пролонгированы. Ибо , прислуживают чинарики для себя ...., и не думали они никогда О КОМ ЛИ-БО В РЕГИОНАХ ОКРОМЯ СЕБЯ ЧИНАРИКИ. А в Москве
и МЭР и пенсионеры...московские..но В РЕГИОНАХ
всё РЕГИОНАЛЬНОЕ...ибо чинарики ..и дух и размах

чинариков... чинарики....