Комментарии по теме: Московским пенсионерам грозит изоляция

12.12.2010 14:50СМ
--------------

Я считаю,год не тот. Не 1991. Но пост не публикуется. И перенесение столицы. как полумера, тоже минимум бессмысленно...а то и провокационно..

Да:"Пусть Москву недолюбливают, хотя сами её испортили своими представителями, но друг другу они власти не дадут, и вскоре будут возражать ещё больше.А страна Вас видимо не волнует.Но ей тогда точно несдоровать.Ни у кого не будет легитимного авторитета.Рассыпемся."
*
1.Для того,чтобы города не спорили,кто станет новой столицей,и следует построить совершенно новый город,как сделал Назарбаев.
2.Пример Сочи показывает,что при желании власти (или если народ заставит)деньги и ресурсы вполне найдутся.
3.Страна гораздо скорее рассыплется,если власть доведет ситуацию до открытой войны с москвичами.А сейчас идет именно к этому.На днях,например,были волнения на Манежной с битьем милиционеров.Пусть и по поводу "этнической преступности".Но лозунги недолго сменить.Главное-многие из молодых(не говоря уж о более старшем поколении) готовы к открытому конфликту и не видят иного пути влиять на ситуацию в стране.Перенос столицы мог бы смягчить положение.А то,не дай бог,будет опять 1991 г.

12.12.2010 14:01СМ
------------------------
Ну,деньги-то немалые. Нашим даже с сочинской распиловкой не справиться (то есть со стройкой), а у них вон уже новый распил на уме - футбольный.

А новая столица - это в несколко раз больше.

Но главное - Вы хотите убрать правительство из Москвы.

Если это не Питер, то всё остальное - совсем безнадёжно. Пусть Москву недолюбливают, хотя сами её испортили своими представителями, но друг другу они власти не дадут, и вскоре будут возражать ещё больше. А страна Вас видимо не волнует. но ей тогда точно несдоровать. Ни у кого не будет легитимного авторитета. Рассыпемся.

Возможно, это и есть цель кукловодов, поскольку идею прижать Москву я слышал и от олигархов...

Ybrjkfq:"Как известно такие сообщества пенсионеров и пожилых людей существуют, в Кемеровской области..."
*
1.В Америке тоже они есть.Сам видел.Но мы не пиндосы.Если мы хотим возродить нашу землю и наладить здесь настоящую жизнь,то должны не отселять пенсионеров,а принимать все меры,чтобы жили рядом и привольно себя чувствовали на нашей земле(и в городах) крупные семьи,объединяющие воедино все поколения.Внуки и правнуки должны жить рядом с дедами и прадедами.Именно на этом всегда стояла земля Русская.И если это окончательно исчезнет,то и русской земли не будет.Останется какое-нибудь аморфное государство,население которого вообще,скорее всего,не будет говорить по-русски.
2.Тут уже в комментах кто-то упоминал историю про лошадь из "Скотного двора" Оруэлла.Зная наши власти,я уверен,что на один "выставочный" поселок стариков,где все хорошо,будут тысячи живодерен для старых лошадей,как у Оруэлла.Примеры уже есть.

Да:"Если Вы за смену идеологии выступаете..."
*
1.Я лишь объясняю,почему сказки про "большие" деньги на перенос столицы -полная ерунда.Все дело только в желании власти. Не более.
2.Идеологии как таковой в стране сейчас вообще нет никакой.Не считать же за идею популярный в 90-ых перефраз из одного из выступлений ЕБН - "хапайте,сколько сможете."Менять нечего.
3.Для смены столицы у нас есть много причин.И экономические (В Москве почти все финансы страны).И инфраструктурные (Москва сейчас столица всего вообще-и транспорта,и культуры,и науки...).И демографические (в Москве население стремительно растет,а Россия пустеет).
Но основной причиной,вследствие которой Москва,по-моему,столицей быть не должна,я считаю имеющееся глубокое недоверие к москвичам со стороны остальных жителей страны.Никакая программа развития России,выдвинутая москвичами,поддержана страной сегодня не будет.Это мы видели и в 2000 и совсем недавно,когда снимали Кепку.
А раз нет доверия,то нечего и пыжиться.Бестолку.

12.12.2010 08:48СМ
---------------------------
Если Вы за смену идеологии выступаете, то, тем более, непонятно желание ввести страну в полный ступор, переселяя нынешних чинуш и ожидая некоего прозрения масс.

Если вдруг сменим идеологию - всё это лишнее. Но кто же сменит-то? Наверху считают, что идеология верная.

А вот делать непродуманные шаги с неясными последствиями в России КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется.

Все попытки решить проблемы с кондачка методом ОТ ПРОТИВНОГО (сначала разрушим, а потом как-нибудь само вырастет- примеров масса) приводят либо, в мирных условиях, к краху хозяйства, либо, в более напряжённых условиях, к краху государства через массовые смуты. Сейчас условия не очень мирные, да и смуты на подходе.

Вам что, Великих потрясений хочется? С этим у нас и так просто, и даже действовать не надо.

А смена идеологии очень нужна. Россия нуждается в ОСМЫСЛЕННОМ РАЗВИТИИ - а не массовой якобы рыночной растащиловке.

Как известно такие сообщества пенсионеров и пожилых людей существуют, в Кемеровской области например заселяют отдельные дома, где живут в основном пожилые. Так их легче обслуживать. А городки - это вообще прекрасно-жить с себе подобными, общаться, учиться и т.д., и т. п.

07СМ // Когда федералы поймут(уже начали понимать) невозможность соседства либерастов-варягов и коренных москвичей? Повторится то,что было в 1920-ых,когда почти все коренное население Москвы выгнали из города... //
***
В ваших словах есть логика ("не до жиру, быть бы живу"). Точнее была бы, если бы у России был шанс сохраниться при т. н. либеральной (в смысле компрадорской и насквозь коррумпированной) власти.
Имхо, такого шанса нет. Следовательно, выход один: менять власть. А не столицу.

СЛаВа:"перенос столицы - гибельная идея"
*
Жить в Москве удобно и тепло.Есть где заработать,неплохо покушать.Есть куда сходить в свободное время.Много чего есть.Поэтому многие москвичи не сильно испытывают дискомфорт от негативного отношения к ним остальной страны.Но сытая и удобная жизнь в оккупированном городе-это все ПОКА! Пока оккупанты-федералы не возражают.А что потом? Когда федералы поймут(уже начали понимать) невозможность соседства либерастов-варягов и коренных москвичей? Повторится то,что было в 1920-ых,когда почти все коренное население Москвы выгнали из города(или уничтожили),а город наполнили "пролетариатом"(беднота с окраин,поддержавшая Советскую власть).И то,что это вполне реально,доказывают только что озвученные идеи Собянина по поводу пенсионеров.
По-моему тут не до того,чтобы бороться за статус "столицы" или думать о "нации".Сохранить бы место в родном городе для наших внуков и правнуков.Так что пусть федералы катятся подальше,а мы уж сами как-нибудь.

Да //Мораль общества ни к чёрту, и периферийных дурачков мигом обведут вокруг пальца. Пока последнее не спустят.//
***
Разложилась власть, а не Москва, и перенос столицы никак не поспособствует ее очищению (разве что очистит имя Москвы от скверны, как надеется СМ).
В любом случае перенос столицы - гибельная идея (основанная на неприятии центральной власти и мелочном желании отомстить москвичам за сытую жизнь).
Не просто гибельная, а позорная, свидетельствующая о нравственном падении нации (погрязшей в потреблянстве). Предложите американцам перенести Вашингтон сейчас! Получите по полной. Россия - тысячелетнее государство, в отличие от Казахстана, изобретения большевиков (которому еще только предстоит стать страной, и не факт, что получится, учитывая китайские аппетиты и центральноазиатский котел, где неизвестно что варится бледнолицыми поварами).
Еще раз: ни одна уважающая себя нация не переносит столицы. Над рубить руки коррупционерам, а не голову России.

(Продолжение)
Для того,чтобы сократить аппарат,власть должна создать общую долговременную идеологическую концепцию развития страны и реально(а не по ТВ и "опросам") убедить в ее целесообразности все общество.Только тогда чиновники будут служить стране не как лебедь,рак и щука,а как единая команда.
Но именно этого власть категорически не делает уже 20 лет и не собирается делать.
Поэтому нас и имеет тот "аппарат",который мы имеем.
Так что все "денежные" проблемы с переездом на новое место чисто надуманы.
Если власть открыто откажется от либерастии и объявит о строительстве не "суверенной демократии",а нормального государства,то и с "аппаратом" и с "деньгами" на переезд столицы проблем будет немного.Как почти их не было у Назарбаева.
А пока власть вынуждена держать "руку на пульсе" у Москвы и москвичей,боясь,как бы все не взорвалось,как в 1991.Ведь они прекрасно знают,как простые люди относятся ко всему,что происходит.И выдумывать сказки по деньги на новую столицу и "аппарат".

Да:"Аппарат разложился при виде СВОИХ И ЧУЖИХ ОТКАТОВ...Но где Вы возьмёте новый"
*
Дело не "откатах",а в нежелании власти создать концепцию развития общества,которую бы реально разделяла страна.Либерастические идеи из посланий ДАМа таковыми не назовешь.
Вы скажете:"Причем тут "аппарат"?" и будете глубоко неправы.
Когда в стране есть разделяемая народом идеология,то аппарат чиновник подбирает по принципу:"в замах 2-3 глубоко преданных человека,а все остальные-эксперты."
И пусть последние разделяют идеологию всего лишь на словах,но они вынуждены будут почти всегда выполнять решения как положено или попадут под разборки по идеологическим мотивам.Так было в СССР.
Если идеологии нет,то старший чиновник вынужден формировать "сквозную" вертикаль преданных подчиненных от своих замов до чуть ли не самого нижнего звена управления и,делая карьеру,"тянуть" всех вместе с собой.А тем еще нужны и эксперты.Так сейчас.Отсюда и аппарат,много больший,чем в СССР.

А вот если пенсионеры выйдут сегодня-завтра на улицу,что предложит г-н Собянин,может просто отставку

11.12.2010 21:37СМ
-------------------------
Да, Вы в теме, но зато период Вашего присутствия около власти - самый подлый.Согласен. кроме распила тогда ничего и не делалось.Поэтому ТАКИХ чиновников Вам и хочется сократить.

Я тогда уже был очень далёк от аппарата, и не жалею.Мне было бы сложно глядеть на толпы предателей.

Но несколько ранее аппарат работал, и довольно эффективно.Неэффективной была стратегия, добивлись непонятно чего.

В ИТОГЕ КРИЗИС СМЁЛ ВСЮ СИСТЕМУ.

Но и сейчас я не вижу разумной стратегии, сплошное затыкание дыр и чинка прорех.А их не становится меньше, скорее больше.

Аппарат разложился при виде СВОИХ И ЧУЖИХ ОТКАТОВ и не способен отвечать на вызовы времени.

Но где Вы возьмёте новый , да ещё и дельный аппарат в "степях Забайкалья"?

А ведь свято место пусто не бывает.Мораль общества ни к чёрту, и периферийных дурачков мигом обведут вокруг пальца. пока последнее не спустят.

Да:"Вы хоть когда-то где-то работали,где есть сложное управление?"
*
Я Вас огорчу,но работал.В управлении делами Президента РФ во второй половине 1990-ых в качестве одного из приглашенных экспертов.И воочию видел,как разрастается "аппарат" за счет всяких новых "проектов".И знаете,какая штука получалась?Когда очередная "программа" заканчивалась,число чиновников не уменьшалось.Откуда-то всегда появлялась новая "программа" и выполнялась какая-нибудь "реструктуризация аппарата".А все предложения по оптимизации работы и Правительства и Администрации Президента неизменно летели в корзину.Сейчас у нас чиновников-федералов в 1.5-2 раза больше,чем в было в СССР при плановой экономике даже с учетом работавших тогда при ЦК КПСС.
Управления тут мало.Один "распил".И если власть реально захочет навести порядок,то чиновников станет в 3-4раза меньше и мы ничего не заметим.
Назарбаев в свое время изрядно подсократил "аппарат" при переезде в Астану (хотя потом он и вырос).Неужели мы дурнее "бая"?

11.12.2010 17:29СМ
-------------------
Не хамите старшим, я пока Вас не трогаю. Где это я сказал неправду?

Максимум - это оценка нужной численности аппарата.

Во первых, Вы хоть когда-то где-то работали,где есть сложное управление? На мой взгляд, нет у Вас ни министерского. не корпоративного опыта.

Вашингтон - это не очень маленький город. К тому же в якобы "бесплановой" американской экономике (просчитывающей планы на пятьдесят лет вперёд)функции планирования перекладываются на корпорации. С ними и доовариваются представители правительства. и это вместе - тоже большой аппарат.

Наши корпорации мало что могут, они сами довольно безответственны и молоды, поэтому аппарат управления невольно довольно большой. Сократить можно, но где взять достаточное количество опытных людей и не жуликов при этом?

Добавьте необходимость личных контактов при несовершенном аппарате - и оставьте мечты о маленькой столице, тем более в наших условиях.

Да:"А всё остальное АБСОЛЮТНО нереально по деньгам."
*
Чепуха.Казахи всегда были и сейчас тоже намного беднее нас,а это "абсолютно нереальное" уже сделали.Так что дело тут вовсе не в деньгах,а в желании власти.
Почему власть этого не очень хочет? Кроме общего "прикипели к месту" есть и более важная причина.
Будет Москва столицей в будущем или нет,но она навсегда останется местом,откуда в прошлом выросло государство Российское и это не изменить.
Слово москвичей всегда будет весомо и,возможно,определяющее в судьбах страны.Тем более,что население здесь образованное и голову задурить людям сложнее,чем другим "россиянам".И если Москву отделить от федерального центра,то все увидят,что именно Москва не помогает,а по мере сил препятствует всем либерастическим затеям наших "правителей".
Выяснится,что "мать городов русских" вовсе не так видит пути развития страны,как ДАМ и его прихлебатели.Этого и боятся федералы.Им открытая фронда в городе,создавшем Россию,не нужна.

11.12.2010 09:59СМ
-------------------
Как известно,страной правит клуб зенитовских друзей. Что,в Питер столицу перенести? Так это они одобрят.
Но болота там... строить опасно.

А всё остальное АБСОЛЮТНО нереально по деньгам.

М..да! Депортация пенсионеров из Первопрестольной. Это же надо! Вчера по ассоциации помянул добрым словом знаменитого креатива Х1Х века, незабвенного
унтера Пришибеева. Модератор, видимо соотнес инфу с наиновейшим мером, тоже по ассоциации, и пост зарубил. Я же планировал
учредить для умнейших типа Русский медаль и премию имени исторического персонажа. Уж больно ник сей покладистый
при всех благоглупостях, скажем так, властных структур. Ну как, коллега? Приемлемо?

СЛаВа:"Призывы перенести столицу-один из признаков тяжелой болезни нации."
*
А разве страна и нация не больны?
Да,москвичи лучше живут.Здесь лучшие школы,институты,университеты.Здесь самое образованное население.
Но сегодня сложилась такая ситуация,когда москвич,приехав в глубинку и сказав,что он из Москвы,порой тут же слышит матерщину.Москвичи воспринимаются как хапуги,живущие за счет остальных.
И неважно,что такой образ москвичей сложился,в основном,из-за наглых выскочек-провинциалов,прорвавшихся по головам своих земляков к федеральному "пирогу",перебравшихся в Москву и выпендривающихся постоянно на ТВ,в прессе.Неважно,что,в реальности,большинство москвичей-это небогатые инженеры,рабочие,клерки.
Важно,что так думают очень многие в стране.
Поэтому я считаю для Москвы и для России благом,если столицу перенесут из Москвы.Все должны понять,что никакой "Московии" нет.Есть единая страна.И знания и умения рядовых москвичей будут гораздо более востребованы в жизни всей страны,чем сейчас.

Жила-поживала когда-то большая семья.
Настала пора переезда в иные края.
Когда же мешки с барахлом выносили во двор, у взрослых с детьми разгорелся нешуточный спор.
И"против" и "за" раздавались у них голоса
Везти или нет им с собою дворового пса.
...Спустя поколение снова настал переезд,
На поиски более щедрых и солнечных мест,
И бывшие дети решали над грудой мешков
Везти или нет им с собою своих стариков.

СМ //Той древней столицы-родоначальника нашего государства (Москва-III Рим,а 4-ого не бывать) уже давно нет. ...Теперь это ...ОККУПИРОВАННЫЙ город. //
***
И что? Будем отступать? И где остановимся? Представляю, что стало бы Россией, если бы наши предки каждый раз переносили столицу, вместо того чтобы выбить поляков и изгнать Наполеона из Москвы.
Призывы перенести столицу - один из признаков тяжелой болезни нации (а уж призывы брать пример со всяких станов - вообще позор). Наши отцы и деды рассуждали иначе: "И врагу никогда не добиться, чтоб склонилась твоя голова, дорогая моя столица, золотая моя Москва".
У Лужкова это было в сердце, а чукча продаст Москву - даже быстрее, чем можно было ожидать. Уже объявлено о распродаже всех московских объектов в других областях (а социально-значимые будут просто переданы другим регионам).

Пенсов московских надо переселить к нам в город, 1500 км. от Москвы. Нам не помешают деньги московского правительства. Кстати, уже некоторые переселились. Пенсы - добро пожаловать к нам в Ебург.

Совершенно согласен с Федей, Феодором и СМ.
Столицу необходимо переносить. Так сделали Бразилия, Пакистан. Самый умный из всех баев тоже так сделал. Столица должна находиться примерно в геометрическом центре страны, где-то за Уралом. Так управлять легче. И всё правительство, а также их садовники, охранники, кухарки, служанки и пр. должны туда переехать и там себе поживать. Может, и СС(Сергея Семёновича) с собой заберут. А мы себе останемся поживать здесь, вместе с пенсионерами.

Вот демократ МЭР и показал своё лицо, он
ничего не боится, т.к. "парень от Кремля". Был такой Иосиф Виссарионович,
который говорил: нет человека - нет проблем.

+++10.12.2010 13:13СМmct:Выселять из Москвы нужно не пенсионеров,а всех варягов-федеральных чиновников и их прихлебателей.Построить новую столицу где-нибудь на Валдае.Пусть оттуда "управляют".+++
Совершенно с Вами согласен! Эти цели преследовал Назарбаев, когда столицу Казахстана из Алма-Аты перенес В Астану.
Многие коррумпированные связи были прерваны.

А зачем церемониться с пенсионерами, поднявшими город после войны, улучшая его, вкладывая свои силы? Теперь пора и освобождаться от них. Мэр итак уже показал себя: то борется с пробакми на Тверской, загнав автомобилистов в переулки, то киоски убирает, а потом, оказывается, нельзя было этого делать, нанеся вред Москве на 500 млн. рублей. А теперь пора выкидывать пенсионеров, а на их место пришлых с автоматами. "Молодец", мэр! явно перепутал Москву с Ханты-Мансийском.

Надо федеральное правительство перенести.
Идея хорошая. Куда-то в район Перми.
С военной точки зрения это очень нужное решение. Если бы это сделали бы в 1939 году, то Гитлер на нас не напал бы.

Согласно задумкам нового мэра о решении выселить пенсионеров за 101км, мне показалось, а не проще бы просто усыпить их, что не мучились и пробок не провоцировали? И вспомнил я незабвенный роман Дж.Оруэлла. Скотный двор. Среди многих сюжетных линий, после революции свиньи провозгласили лозунг: "Все животные равны", а потом добавили:"А свиньи равнее". Была иам рабочая лошадь, пахала, сеяла. За это ей позволяли на собрании выступать с докладом. Она говорила: "Буду работать больше, буду работать лучше!" И работала. Когда она постарела, свиньи вызвали у людей фургон с живодерни, погрузили туда лошадь. А животным объявили, что лошадь едет в Дом отдыха, где счастливо проведет оставшиеся ей дни. Это было придумано задолго до Единой России, нового мэра и, прости Боже даже до тех, кого я не хочу упоминать. Все равно администратор мои сообщения выкидывает, и на этот раз будет так. А ведь без мата, хотя очень хочется.

это одно из следствий последней переписи населения

Это настоящий фашизм по отношению к своим родителям. И это демократия?

Активисты движения "Оборона" прикрепили к памятнику Юрию Долгорукому увеличенную копию железнодорожного билета Москва - Тюмень на имя мэра столицы Сергея Собянина. Согласно проездному документу, градоначальнику предоставляется верхняя полка у туалета в плацкартном вагоне. Об этом сообщается на сайте оппозиционной организации...

mct:"Ещё немного и буду готов поддержать лозунг:даёшь обратно Лужкова."
*
Дело не в Лужкове.Москва город очень сложный.И потому,чтобы его не угробить (и всех нас с ним вместе) необходимо,чтобы мэром был потомственный МОСКВИЧ.Т.е. тот человек,который не только сам родился и вырос в Москве,но и его родители тоже.Только так можно чувствовать,понимать этот город и заботиться о нем.
Назначение варягов-Собяниных только повторяет деятельность большевиков 1920-ых,когда вывели почти все население Москвы,жившее тут в XIX веке.Потом,правда,Советская власть несколько одумалась и город отстроила.
Деятельность мэрСа воскрешает те прошлые события.
Выселять из Москвы нужно не пенсионеров,а всех варягов-федеральных чиновников и их прихлебателей.Построить новую столицу где-нибудь на Валдае.Пусть оттуда "управляют".
Сегодня складывается ситуация,когда соседство нормальных людей и федералов-либерастов в одном городе невозможно.МэрС решает проблему за счет москвичей.
Не пора ли и нам принять меры?

Москву можно разгрузить не унижая пенсионеров. Для этого всю думу и правительство надо заставить ездить на общетвенном транспорте. Ближе к народу будут, может что-нибудь поймут, ведь они слуги народа, вот и пусть служат. Срочных дел при плановой работе нет. А у кого есть, то они не управленцы, а тунеядцы не обладающие навыками управления. Может и мы лучше заживём без горе управленцев, которые летают на личных самолётах, а нам объясняют почему квт дорожает. А вообще предлагает решение очень известным способом: есть человек, есть проблемы. Нет человека, нет проблем. Де мократия паразитов в действии, как же они достали.

Итоник //Те пенсионеры, на которых рассчитан подобный развод, повымерли еще в 90-х. А сейчас... никто ему свою хату в Москве без боя не отдаст. //
***
Недооцениваете вы, ув. Итоник, либералов. Вы думаете, они шутки шутят, когда говорят, что число россиян нужно сократить до 50 млн. (Гайдар, Чубайс), что русских надо переделать (гарант), что русские препятствуют модернизации (Юргенс)? Злой Собянин - один из них.
А схема выдворения пенсионеров может быть очень простая - через введение налогов на собственность (рассчитанных по рыночной стоимости) и повышение стоимости услуг ЖКХ (когда человек не сможет содержать на свою пенсию, скажем, двухкомнатную квартиру). У пенсионеров возникнет задолженность, которая позволяет ЗАКОННО выселять из квартиры. Они будут рады любому жилью - хоть в Ярославской области.
Собственно, так очистили Ригу от русских стариков - погрузили и вывезли в дома престарелых за городом. Под девизом: "Рига не для бедных".

Эксплуатаци московской земли в корысных целях реформаторов продолжается и приобретает изощренные формы. Они не подавятся никогда.

уж лучше сразу на кладбище тихо и дещева

Есть рациональное зерно,надо пробовать.

Есть рациональное зерно,надо пробовать.

Имя им легион.

кто-то удачно подсовывает мэру мысли из «Глобального человейника» Зиновьева. Там много ещё чего интересного относительно нашего с вами будущего. Мэр просто будет постепенно озвучивать эти идеи.

Mct
"после войны из москвы кудато вывезли многих инвалидов.Чтобы не "портили" вид города.Ну а теперь вывезем пенсионеров"
_
Н-да, заманчиво.:)) Только, боюсь, вид скорее ухудшится. На скамейках вместо пенсионеров будут сидеть алкаши, наркоши и хачи.
Хотя, чей вид привлекательнее - дело вкуса.:))

Ещё немного и буду готов поддержать лозунг:даёшь обратно Лужкова.
Интересно ,это предложение Собянина не нанесёт ли ущерб доверию к его персоне со стороны президента.Если нет,то ситуация гораздо более серьёзная чем кажется на первый взгляд.Не знаю насколько зто правда(если кто в курсе-поправте),как мне рассказывали ,после войны из москвы кудато вывезли многих инвалидов.Чтобы не "портили" вид города.Ну а теперь вывезем пенсионеров.По-моемы это рафинированный цинизм.И к пробкам никакого отношения не имеет.Кстати ,а может выселить тудаже молодых мамаш с колясками.Это ж сколько места освободится!

Фильм такой был иностранный, где в 30 лет молодежь считалась старой и ее уничтожали, крича при этом:Возродись.

Это действительно замечательный бизнес-проект.Пенсионерам могут построить для переселения отличное жилье,которому многие будут рады (пенсионеров нетрудно обмануть),но главное здесь -срок жизни пенсионеров,т.е. один раз построенное замечательное жилье будет конвейером для выселения в те же дома следующих порций пенсионеров,после смерти предыдущих.Представляете,какая выгода !

Русский: Очень рад, что Вы поддерживаете подобную инициативу нашего мэра, если только это на самом деле его инициатива.
Можно было бы даже воспользоваться историческим опытом и значительно удешевить подобное мероприятие, построить концлагеря с крематориями шаговой доступности для "окончательного решения" проблемы пенсионеров всей России, а не только Москвы и широко освещать все это в прессе и на ТВ. Одновременно, это снимает и проблему пенсионной реформы, так как нынешняя молодежь видя все это, предпочтет трудиться с утроенной энергией, а то и просто подсесть на наркоту, что бы не дожить до пенсионного возраста.
Вообщем, идея достаточно интересная!

Фоме Неверующему
" это чистый бизнес!..."
_
Это чистый треп и демагогия, а не бизнес. Идиоты в Москве давно кончились.:))

Пенсионеров "расселят" или "выселят"? А что будет с их квартирами? Это все напоминает черных риэлторов, только в государственном масштабе: московская квартира за 5-7 млн рублей в обмен на конуру в загородном таунхаусе. Да и кто потом поселится в эти квартиры: пенсионеры передвигаются в основном общественным транспортом, а в их квартиры вселятся владельцы авто из провинции. Это не решение пробок - это чистый бизнес!...

+++(Собянин) предложил создавать во всех районах Центрального федерального округа «городки для пенсионеров»
... Евгений Савченко предложил сократить численность населения Москвы до 5 млн человек.+++
1. А почему бы не организовать резервации, как в США для индейцев, только, что бы не разбежались, окружить забором из колючей проволоки.
2. Для России, в данном случае, для слова "сократить" более подходит "убрать с глаз долой".

Елене
"на освободившиеся места приедут другие, моложе и все на своих автомобилях!"
_
Это врядли! Те наивные пенсионеры, на которых рассчитан подобный тупой развод, повымерли еще в 90-х. А сейчас, даже если Собянин начнет прессовать, никто ему свою хату в Москве без боя не отдаст. На крайняк, те пенсионеры, которых действительно привлекает сельская жизнь, просто сдадут свои московские квартиры внаем приезжим.

Вот теперь все будут обсуждать и бороться с очередной идеей московских властей, которая НИКОГДА серьезно не будет прорабатываться и тем более реализовываться. А в это время команда С.Собянина неторопливо будет воплощать в жизнь приватизационные программы, то, ради чего она и была приведена в московскую мэрию.

Русскому
". План должен включать шоссейную и железнодорожную связь, электрическое, водяное и газоснабжение и канализацию...."...Ну и далее по тексту.
_
Может проще приспособить такие поселки как раз под молодежь? Ну, чтобы в России не одна только Москва развивалась, но и регионы.
Кстати, по вашей смете такие поселки обойдутся как Сколково. Разве что не нужно на иностранных специалистов тратиться.

Для этого Собянина и пропихнули на место Лужкова, еще говорили, что ничего не изменится для москвичей-пенсионеров:)) А в Москве свободней не станет - на освободившиеся места приедут другие, моложе и все на своих автомобилях! Так что пробки станут больше!

NAVY
"А сам то Собянин поедет туда жить, ведь он тоже станет пенсионером со временем ?"
_
Он-то себе на старость отложит достаточно, чтобы уехать жить хоть в Ярославскую область, хоть на Мальдивах свой век коротать.

Собянин и ему подобные может быть и поедут, но представьте себе, что будет тогда на дорогах? Перекроют огромную трассу на всем пути следования его кортежа. Хотя скоро подобные поездки будут совершать на вертолетах. Надеюсь, на всем пути их следования на земле не будет спецохраны, для противодействия возможным "стингерам".

А не может быть так, что мэру специально советуют делать непродуманные и опасные по последствиям глупости,чтобы кого-то подставить?

Для того, чтобы начать "перезагрузку" городов, необходимо время, деньги и план. Чтобы составить план, нужна воля властных структур сделать что-нибудь полезное. Если воля будет, можно начать строить посёлок-пансионат. План должен включать шоссейную и железнодорожную связь, электрическое, водяное и газоснабжение и канализацию. Посёлок на 20 тысяч человек вполне заслуживает иметь бытовую и социальную инфраструктуру, включая больницу, интернет, телевидение. Живущие в посёлке могут быть, при желании, в курсе всех мобытий и даже влиять на них. Деньги на строительство могут быть изъяты из запланированных на строительство жилья в Москве. Должен быть проведён открытый и свободный аукцион на строительный подряд с привлечением строителей, имеющих опыт и послужной список по строительству недорогих и надёжных домов в сельской местности. Должен быть установлен максимальный предел стоимости в 10-20 раз дешевле стоимости квадратного метра жилья в Москве. Построить образцы и оценить опыт. А идея верная

А сам то Собянин поедет туда жить, ведь он тоже станет пенсионером со временем ?

10.12.2010 08:37Русский
----------------

Какая это, к чёрту, стратегия, при нашем бездорожье? И отсутствии инфраструктуры? И ОТСУТСВИИ ДЕНЕГ?

Глупость это. Местечковая.

Еще интересный момент. В Москве катастрофически не хватает детских садов и ясель. Большинство семей выходят из положения, подключая бабушек к присмотру за детьми.
Если бабушек сослать в Замкадье, значительная часть трудоспособной молодежи будет вынуждена либо бросить работу, либо отказаться от рождения детей.

Вся эта затея с переселением сильно смахивает на старый, милый японский обычай, отводить стариков в горы и бросать там помирать. Чтобы не объедали трудоспособных родичей.:))

Русскому
"Города собирали людей для более эффективного производственного процесса."
_
Так это нынешние пенсионеры и отстроили Москву. Город, в котором удобно работать и зарабатывать нынешней молодежи. А теперь их - на мороз за ненадобностью, чтоли? Не боитесь, что с вами поступят так же ваши наследники, когда профит приносить перестанете?

Мне кажется проблема еще и в таком вопросе: продолжается процесс развала страны и в этом деле отделить старых от молодых в Москве это одна из задач, будет разрыв поколений, потеря памяти у молодых, будет легче растить поколение пепси.

Ах да, забыл еще один момент. Одиноких пенсионеров в Москве не так много - они долго не протягивают. И как им из Ярославской области общаться с родней, получать от родных помощь?
Или предполагается, что вместе с пенсионерами из Москвы переедут их дети и внуки? Ищите дураков!

Русскому
"Пенсионеры, не занятые на производстве, вполне естественно могут жить в сельской местности, если обеспечены бытовые условия и медицинская помощь."
_
Так пишу же, что три четверти московских пенсионеров работают. Иначе здесь ноги протянешь с голодухи. И насчет обеспечения медицинской помощи, как вы себе это представляете? Построить многопрофильную больницу рядом с каждым поселком пенсионеров? Даже если так, то где вы возьмете столько мед.персонала, согласного уехать на село, к тому же сплошь состоящее из пенсионеров и инвалидов? С ними возни немеряно!

Сергей Собянин демонстрирует государственный подход к решению проблемы улучшения жилищных условий в больших городах. Города собирали людей для более эффективного производственного процесса. Пенсионеры, не занятые на производстве, вполне естественно могут жить в сельской местности, если обеспечены бытовые условия и медицинская помощь. Жизнь на природе, иметь свой участок, куда летом могут приезжать внуки, не толкаться в транспорте, не ругаться в соседской тесноте - что может быть лучше!? Единственно что может удерживать, это недоверие к власти, вековая ложь которой убила надежду и оптимизм. Освобождение городов от пенсионеров и ограждение их от нелегалов могут вернуть городам человеческую жизнь. Жизнь людей среди людей. Собянин прав, расселение пенсионеров за городской чертой это не тактика коньюнктуры, а стратегия будущего.

их самих давно уже пора изолировать, только решеток на всех не хватит

Вообще, мне представляется, что все затеяно с такими целями:
1. Отъем жилплощади пенсионеров.
2. Сокращение социальной нагрузки на бюджет города.
3. Вывод пенсионеров подальше от Москвы, т.к. они составляют самую активную протестную массовку. Вспомните 122-й закон!

Кстати, цифра 2,5 мегапенсионера - это общее число получающих пенсии. Но это вовсе не значит, что все эти люди не работают. Я работаю (правда на дому), моя мама работает. Из знакомых мне соседей-пенсионеров не работают примерно каждый четвертый.
Таким образом, цифра возможных переселенцев снижается до 760 тысяч человек. Каким образом это может повлиять на разгрузку двенадцатимиллионного (без учета нелегалов) мегаполиса, в который еще и ежедневно въезжают-выезжают два-три миллиона человек, непонятно.

Интересен еще такой вопрос:
С какого бодуна Собянин связывает проблемы пробок с наличием пенсионеров в Москве? Пенсионеры либо вообще дома (во дворе) сидят, либо передвигаются на общественном транспорте. Ну никому они на дороге не мешаются! Разве что мешают таким же нищебродам, занимая сидячие места в транспорте, или слишком медленно двигаясь по переходам в метро, тормозя поток. Больше на динамику жизни Москвы они никак не влияют.

"Среди возможных вариантов — сохранение всех льгот и привилегий для переехавших московских пенсионеров"
_
Ключевое слово здесь: "ВОЗМОЖНЫХ". Т.е. даже ничего не обещают, а делают предположение.
И вот какой вопрос интересует лично меня: Мне 35, но я уже на пенсии по инвалидности (из-за футбольной травмы развалился тазобедренный сустав). Чтобы попасть на операцию по эндопротезированию, мне приходится самостоятельно ковылять то в поликлинику, то в ЕДИНСТВЕННУЮ в Москве больницу, где эти операции для инвалидов делают бесплатно, то в собес, то за пенсией в сберкассу, то в магазин. При том, что мне даже несколько шагов даются с трудом. Спасает только то, что в Москве развитая система транспорта, и на своих двоих отрезки пути небольшие.
Каким макаром Собянин предлагает мне решать все эти проблемы в Ярославской глуши, где, наверное, от дома до остановки автобуса пилить, как через всю Москву? Или мне там все на дом приносить будут? Сомневаюсь.

Здорово написано!!!Браво господин Собянин!!!Вы лучше уберите Кавказ на его географическое место,и пробок,как не бывало,и дороги строить не нужно!!!Представляете,какая экономия!!!

а,может, лучше сразу пристрелить? дешево и сердито, а сколько жилья в Москве сразу освободится, ууу! Для приличных граждан с высоким социальным уровнем, ага. Из Дагестана там, Чечни и прочих высокоразвитых областей необъятной державы. И ее ближайших восточных окрестностей типа Азербайджана

"пожить в хороших благоустроенных городках на природе" Это очень громко сказанно, если посмотреть на состояние домов престарелых и интернатов. Скорее всего будут свозить "отработанный материал" в ограждённые и охраняемые зоны очень далеко от Москвы. пенсионеры и старики в общем властям не для чего не нужны. Это и понятно, полудохлая быдло масса только раздражает "элиты" своим присутсвием, занимают площади в Москве, которые можно застроить торговыми центрами и банками, вечно ноуют, чего то просят, мычат о том что они люди (тоже) и тд.. ну какого же чиновника и "слугу" народа это не будет раздражать? Всё лочично, в резервации для дедов и бабок и на вторсырьё. Спасибо что правительство Москвы не додумалось их пустить на корм для любимых балонок "элит".

Правильно гнать их в шею из города! А то совсем обнаглели, дороги машинами забили проехать негде, а хотя нет стойте счего Собянин решил что он решит таким способом вопрос с дорогами? Я ваще удевляюсь с этого мэра нет чтобы строить новые эстокады и тунели, он хочет с бабульками разобраться. Раз ездят на дачю пускай там и живут)
"В свою очередь, губернатор Белгородской области Евгений Савченко предложил сократить численность населения Москвы до 5 млн человек" ахаха с этого чють живот не надорвал зачет)))

Обсуждение этой темы содрогание воздуха, с этим нужно что-то делать.. Надо как-то защищать пенсионеров или уже забыли как они в 45-м сражались за победу.

11.12.2010 15:18СМ
----------------
Отнюдь. В Казахстане этом всего 15 миллионов населения. Это не пример. Вот Германия - другое дело. Так немцам возврат столицы из Бонна в Берлин лбошёлся в более чем 200 миллиардов их марок, и до сих пор часть аппарата в Бонне..

В деревню типа Астана можно выселить только руководство Кремля плюс министров с их аппаратом,но тогда всем остальным придётся ездить в эту дыру через ближайший город. Толпами. А строить аэропорты и вокзалы, военные управляющие структуры плюс город на 2-3 миллиона - это для нас нереально.
-------------
Кстати,был у нас эксперимент, когда Вас ещё не было. Минсельхоз переселили в деревню, под Дмитров. Хрущёв приближал чинуш к производству. Так ничего не вышло. Утром чиновники на автобусах собирались пораньше и их везли за 70 км. А все командировочные ехали следом.

Остальное даже не критикую. Пока кто-то что-то увидит,страна взвоет, увидев безвластие. А ДЕНЕГ СКОЛЬКО УКРАДУТ..

Феодор // СМ:Построить новую столицу где-нибудь на Валдае. Пусть оттуда "управляют". // Совершенно с Вами согласен! Эти цели преследовал Назарбаев, когда столицу Казахстана из Алма-Аты перенес В Астану. //
***
Эх, господа-товарищи. Все-то вы сдаете! Великий и Могучий сдали, все стратегические предприятия сдали, медицину и образование сдали, "Кепку" сдали, теперь Москву (столицу нашей Родины) не терпится сдать... С чем останетесь?
Ни один уважаюший себя народ не отказывается от исторической столицы. Ни французы, ни англичане, ни итальянцы. Немцы, как только смогли, вернулись в Берлин (невзирая на расходы). Только нообразования (без истории и традиций) типа Казахстана (или США двухсотлетней давности) переносят столицы.
Россия - тысячелетнее государство. Москва - наша древняя столица ("Москва, Москва, как много в этом звуке для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось.") СТЫДИТЕСЬ!
А коррупция, она переедет в любую столицу - вместе с коррумпированной властью.

Был такой известный в прошлом веке реформатор,модернизатор и инноватор унтер
Пришибеев. Невероятно креативный.
Приходит ли на ум новейшему мэру, что в высшей мере противоправно решать подобные
проблемы за других. Конечно, здесь нужны квадратные метры. А где их взять? Правда, Москва не "Речник", шум может статься знатный. С другой стороны, а не пора ли на следующих выборах отправить их всех на лоно природы? Что-то уж очень тесно им в метрополии. В Ярославскую область, можно и подальше, где воздух посвежее и их пока не бывало.

Прегольскому. Не приписывайте И.Сталину слов, которые он не говорил. Приписываемая ему фразу "Нет человека - нет проблемы" всего лищь миф, который активно эксплуатируется. Достаточно широко в литературе распространено высказывание французской королевы Антуанетты, которая якобы произнесла в ответ на сообщение о голоде среди французских крестьян: "У них нет хлеба, пусть едят бриоши (пирожные)". В научных кругах уже давно не сомневаются, что эту фразу королева не говорила. Полемика идет лишь о том, придумал ли ее Жан Жак Руссо (в его книге впервые об этих словах упоминается) или же Вольтер.

СЛаВа:"Россия - тысячелетнее государство. Москва - наша древняя столица ("Москва, Москва, как много в этом звуке для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось.") СТЫДИТЕСЬ!"
*
Стыдиться нечего.Той древней столицы-родоначальника нашего государства (Москва-III Рим,а 4-ого не бывать) уже давно нет.Столицей она перестала быть при Петре I-ом,а как многовековая колыбель русского народа была уничтожена большевиками в начале 1920-ых гг.Теперь это город,полностью построенный советской властью и с населением,происходящим от "лимиты" 1920-80ых гг.
Я добавлю: ОККУПИРОВАННЫЙ город.Почему "оккупированный"? А когда последний раз коренной москвич возглавлял нашу страну? Последним был Петр I.С тех пор-ни разу.В Кремле сидели и сидят исключительно "провинциалы".
Поэтому если перенесут столицу и оккупанты уберутся,я,коренной москвич,сильно переживать не буду.
Но когда во главе моего родного города кто-то ставит безмозглого полунефтяника-недоучку и он тут же начинает городить черт знает что...

Да:"В деревню типа Астана можно выселить только руководство Кремля плюс министров с их аппаратом,но тогда всем остальным...Кстати,был у нас эксперимент, когда Вас ещё не было. Минсельхоз переселили в деревню, под Дмитров....Так ничего не вышло. Утром чиновники на автобусах собирались пораньше и их везли..."
*
1.Если вывезут руководство Кремля с их прихлебателями-этого будет вполне достаточно.А большой "аппарат" давно пора изрядно подсократить за счет правильной организации власти.США ведь обходятся Вашингтоном,у Бразилии и Пакистана(народу там больше,чем в России) тоже относительно небольшие столицы.И ничего,справляются :))
2.Во времена Хрущева была плановая экономика и абсолютно все мелочи регламентировались в центре.Потому была куча обслуги и "командировочных".А сейчас у нас "рыночная" экономика со "свободными в своих решениях собственниками".Кроме того,есть Интернет и отлаженные во всех странах формы "удаленной работы".
Так что насчет "больших денег" на новую столицу это вранье.