Комментарии по теме: Москва готовит депортацию мигрантов

Что же это за засилье происходит восточных народов на исконно русские земли! Не говоря уже про Москву: У Юрия Долгорукого и в мыслях, верно, не было, когда он основал Москву, что когда-то ее будут заселять люди Золотой Орды!....

Реалист, я вас хоть и поддерживаю в вопросе о "таджиках учавствовавших в ялтинских конференциях"(smile), но хоть убей считаю недопустимым идеологизацию темы "белых господ" и "туземных прибалтов"....вот так.

Эстонец, я не разделяю того что было о вас сказано неготивного, считаю некрасивым и недостойным такое поведение, требующее извинений. И кстати для России будет лучше если русских депортируют сюда, домой

может быть выборы грядут?

16:30а вопрос ? ------ Что, депортируют русских из своих стран? Не всех еще выгнали и зарезали? Еще осталось на адекватный ответ?

Как же так?
Эстонию и Прибалтику постоянно прессуете с дискриминацией якобы русских, но там такое даже в голову никому не придет — взять и всех депортировать. Как же так?
Львиная доля этих мигрантов являются гражданами СССР или их потомками и именно Россия провозгласила себя правопреемницей СССР. Или правопреемственность на граждан не распространяется? Они ведь у себя дома, как любят говорить"неграждане" в Эстонии. Почему всем им не дают гражданства? Почему у России «двойные стандарты» в отношении бывших граждан СССР?

ПУСТОЕ!! Через Солнцево выпроводят, а через Лобню опять запустят. А, то сократятся убийства русских и продажа наркотиков-этому не надо руссофобскому руководству.
В последнее время уж очень наглядно проглядываются антирусские жесты со стороны руководства кремля:назначение губернаторов, некоторые патологически ненавидят русских (Белых, Гайдар) и главное не скрывают, интервью руководителя государства этой мрази с НТВ (с какой радостью она докладывала в свое время, совместно с Кисилевым, об убийствах русских солдат на Кавказе, а о резне гражданских русских так и заявила, почти дословно ".. сами виноваты не надо жить в этих регионах..), освобождение проворовашейся Бахминой и т.д. и т.п. А руководство столицы сплошь и рядом антирусское.
Оно хорошо справляется с задачей- искоренить русских из Москвы, сначала оставить без работы (приучив не работать давая подачки), наводнить город наркотиками, и убийцами и насильниками с Кавказа и Ср. Азии.

Слышишь ты чухна,с твоей эстонии если уедут русские ,захлебнетесь в гавне и отходах. Вы ленивые ,и страдаете комплексом неполноценности. Еслибы с твоего Таллина ,отправил .гастарбайтерт деньги домой ,то есть кроны,то с него содрали шкуру в виде пошлины. Двойные стандарты это у тебя ,твои правители лицемеры и воры,не хуже наших. Так что ты в твоей Европе ,лицо второго сорта,а былбы с рускими в ладу,был бы первым. Вот тебе мой сказ. чухонец.Жри мульга капс и селедку со сметаной.

А если серьезно то они просто отбирают рабочие места и не столько сами места как выбор и объемы работ. Потому это нельзя назвать сотрудничеством. Сфера интересов узколобая,отношения внутри общины внешняя среда по отношению к коренному населению агрессивная...
Стадии развития разные, пользу стране не приносят...Они же не пытаются устроиться начю отдела продаж на фирме..В основном шаряться на базаре и продают свою наркоту...

Стенания чиновников это не патриотические откровения, это вынужденные признания собственной преступной халатности. Их не волнуют притеснения народа пришельцами, их страшит утеря собственного влияния, власти. Инородцев надо гнать, гнать надо и инородцев номенклатурных.

2 эстонец: если бы в качестве гастарбайтеров в РФ приезжали, скажем, эстонцы, было бы гораздо меньше вопросов.
С азиатами есть несколько проблем: во-первых, отталкивающая не европейская внешность, во-вторых, привычка гадить на месте проживания/приема пищи, в-третьих отсутствие элементарной культуры и мозгов, в-четвертых, как результат вышеперечисленных двух факторов - высокая скорость размножения. Безусловно, у себя в России нам было бы предпочтительнее видеть гастарбайтеров, лишенных вышеуказанных недостатков. Например, англичан, американцев, народов прибалтики. Поэтому ни о каких двойных стандартах речи не идет. Просто приезжает чёрт знает кто...

flinTЪ/// мне кажется Вы не правы.Нет не у одного народа привычки гадить под себя.Зато в каждом народе есть такая прослойка, в одном больше в другом меньше.В том числе и у нас, у русских.Другое дело что есть такое дело, что таджики, узбеки да и вообще азиаты не имея материального достатка,образования, работы все равно имеют не менее трех детей.Мне кажется именно желание их прокормить и вынуждает эту прослойку общества в основном с сельской местности искать счастья на стороне.Более образованные и квалифицированные как-то выживают и на родине,тем более до последнего времени никаких преград для везда и повторного въезда нет

Они очень удивляются, что после совершения,к примеру, грабежа их так быстро находят.Этот народ по своей наивности не образованности и не подозревает до каталажки, что весь город напичкан камерами слежения. Ну а вообще я не раз пользовался услугами гастарбайтеров на даче в плане черновой работы в росийских селах сложно найти альтернативу. Такие ситуации будут возникать постоянно,пока у нас не будут наказывать виновных в их создании

22.04.2009 18:31Ю./////))))))))))) интересная идея, как предлагаете реализовывать))думаете не умееют.Это менталитет, выработанный веками проживанием в экстремальных условиях,можно сказать вне цивилизации, в русских семьях до революции тоже так было. Уж так повелось жить легче, выживает 5 детей из пяти и люди престают размножаться))

//Или правопреемственность на граждан не распространяется?

Естественно не распространяется, эстонец. Странно, что Вы об этом не знали. Вам уже давно пора привыкнуть к тому, что Россия НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА. Мы вот канадцы тоже не раздаём канадского гражданства всем бывшим подданным бывшей Великобритании. Обьединённое Королевство тоже этого не практикует. Это нормальное общепринятое явление в цивилизованном мире. Возможно в Вашей тупой стране об этом не знали.

//Они ведь у себя дома, как любят говорить"неграждане" в Эстонии.

Неправильно эстонец. Они НЕ у себя дома. Их дом - это засранный и нищий кишлак в какой-то вонючей стране, из которой они прибыли в Россию в Москву временно делать там тупую и грязную работу. А вот эстонские "негры" ни откуда не приезжали, они в своей основной массе в Эстонии и родились и выросли. У нас в цивилизованной Канаде родившиеся дети сразу же получают канадское гражданство. В вашей же тупой и нецивилизованной стране дела обстоят иначе. :)))

Да просто эстонец под простака косит. Эстония со стороны России установила жёсткую границу и к ним гастарбайтеры не смогут приехать и свободно работать, как делают это в России. И у них нет гастарбайтеров, все, кто проживал на территории Эстонии до 1991 года получили гражданство Эстонии, либо гражданство России и живёт в этой стране с постоянным видом на жительство. И депортировать их они не имеют право.
Мы же из России депортируем тех, кто не имеет нашего гражданства, являясь гражданином Таджикистана, Киргизии и т.д. Те, кто получил гражданство России не депортируются, для этого нет правовой базы.
Кстати, наш собеседник с ником "эстонец" такой же эстонец, как мы японцы! Это русскоязычный... Т.е. украинец, молдованин, татарин, может быть даже русский, но не еврей и не эстонец. Однозначно.

В нашей стране лет так через 10 такими темпами Русских не найдёшь.Жалко ребят наших,которых сажают,как скинкхэдов.Они то уже отвоёвывают место под солнцем,если так можно сказать.А умноголовых нами яко бы выбранными надо на черкизовский вечером отправить,да по одному.Вот тогда они быстро принялибы решение о депортации.

Только депортацией иммигрантов проблему не решишь. На окраинах крупных городов где имеется много иммигрантов, как Москва, необходимо строить трудовые лагеря, силами гостарбайторов. Задерживать и направлять туда всех нарушителей визового режима. Они там будут под присмотром, организованно направлять их на общественно полезные работы, в близлежащие колхозы, стройки и т.п. Обеспечить надлежащую правовую защиту корееным жителям, разрешить иметь и применять оружие при попытки ограбления или нападения. Не возбуждать против москвичей дел, когда они пытались защитить себя или свое имущество. Создать отряды самообороны из корееных жителей для патрулирования своих районов, раз от минтов толку нет.

Будет совершенно справедливо, если вместе с нелегальными эмигрантами будут депортированы чиновники, допустившие нелегальную эмиграцию. А потом пусть обращаются в Страссбург.
Но справедливости нет, поэтому ничего не изменится.

А не закрыть ли попросту Черкизовский рынок?

Еще раз повторяю — все эти люди прибыли на территорию бывшего СССР, будучи бывшими гражданами СССР. В СССР всегда декларировалось как в песне пели: «мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз». Именно Всенародно избранный Президент России развалил этот Союз, но при этом провозгласил Россию правопреемником СССР. Этих людей никто гражданства СССР не лишал и они добровольно от него тоже не отказывались. Это уже получается какой-то «Бандитский Петербург» и жизнь «по понятиям», а не международное право. А если у кого-то дети в России родились? Как быть с «воссоединением семей»?

егерь 17:07
//с твоей эстонии если уедут русские, захлебнётесь в гавне и отходах//
Неужели такого рода деятельностью в Эстонии занимаются в основном русские?

А ведь правда Москва заметно потемнела в последнее время

2(23:41)
Неужели такого рода деятельностью в Эстонии занимаются в основном русские?.....
...... Такого рода деятельностью, в Эстонии в основном занимаются скептики и русофобы.

22.04.2009 22:30
эстонец
Еще раз повторяю — все эти люди прибыли на территорию бывшего СССР, будучи бывшими В СССР всегда декларировалось как в песне пели: «мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз».А если у кого-то дети в России родились? Как быть с «воссоединением семей»?
///////////////////////////////////////
1. От своего гражданства они отказались,
став суверенными государствами и получив соответствующие паспорта с указанным в них гражданством.
2. Приезжают они временно на заработки, а не к детям и не к семьям.
3. Если по твоему в России такая несправедливость, то покажите её европейский пример - пригласите этих граждан общего СССР к себе распевать песни про не дом и не улицу. Мы понаблюдаем, как правильно надо воссоединять семьи.
4. С тебя такой же эстонец, как и провокатор - пейсы торчат за каждым словом, а При чтении твоего потока сознанья, даже последний чухонец потянется к яду. Так что лучше побейся
о Стену Плача, а не зафлуживай ветку.

А какой смысл в депортации, если границ фактически не существует?! Получаем круговорот нелегалов, да еще за свои деньги!
А грубости и оскорбительные определения в адрес иноземцев очень даже понятны. Вам бы понравился вокзал в собственном доме и проезжие всех мастей с постоянным стремлением поменять Ваши правила жизни на свои?

*
23.04.2009 08:45
Oraz
Наверняка выборы какие намечаются в Москве, пошли популистские акции.
*
Хуже. Лужков всегда чуял перемены в Кремле быстрее всех и лучше всех. Вот и зачухался. Чует что Президент не просто так говорит что-то, а Медведев уже нашел время с Правозащитниками общий язык найти. Президент под личный контроль взял сообщения из этих контор. Теперь просто так не спустиш на них прокурора с милицией. Поскольку Правозащитники давно кричат что в вопросе эмиграции нет порядка то когда у Президента появляются свои личные шпиёны за чиновниками не захочеш а работать будеш или потеряеш портфель в тёплом месте.

москвичей выживают с работы, из квартир,из метро...
власть бездействует. при таком положении дел не нужно удивляться стремительному росту национализма.а департацию нужно проводить за счет гасторбайтера а не опять за счет московского налогоплательщика налогоплательщика.

Давно пора уже вспомнить старое забытое - закрытый город. Такие города, как Москва, СПБ, Екатеринбург и другие стратег.города должны быть закрыты для гастербайтеров. Кроме того, запретить этим "гостям" привозить свои семьи и получать благодаря своим рожденным в Москве, СПБ и др.городах детям российское гражданство и все льготы, связанные с ним. А вот условия всевозможных работ и услуг должны быть приведены в соответствие НОТ (научная организация труда, кто забыл), для того чтобы собственные граждане не становились гастарбайтерами и эмигрантами в др. местах, и могли найти работу у себя дома в соответствии со своими возможностями и способностями. А то, предоставляя скотские условия работы приезжим, наши власти "удивляются", как это собственные граждане не идут на такую работу. Не идут и не пойдут, ибо в скотов превращаться не хотят.

У такой депортации могут быть весьма далеко идущие последствия, поскольку аналогичные акции могут предпринять и другие республики. Ну и, конечно, отношения с азиатскими республиками явно не улучшатся.
Надо будет и нам подумать и заняться этим и всех лиц без гражданства и граждан России отправить на Родину в Россию. Так сказать по обмену опытом. Сразу убивается несколько зайцев: во-первых, никто и нигде уже не будет вякать, что их ущемляют. Во-вторых, решается проблема языка и образования - только на эстонском языке, поскольку кроме граждан эстонии никого не будет.
И пусть кто вякнуть попробует, что в России, что в Европе.

23.04.2009 11:11
эстонец

У такой депортации могут быть весьма далеко идущие последствия, поскольку аналогичные акции могут предпринять и другие республики. Ну и, конечно, отношения с азиатскими республиками явно не улучшатся.
Надо будет и нам подумать и заняться этим и всех лиц без гражданства и граждан России отправить на Родину в Россию. Так сказать по обмену опытом. Сразу убивается несколько зайцев: во-первых, никто и нигде уже не будет вякать, что их ущемляют. Во-вторых, решается проблема языка и образования — только на эстонском языке, поскольку кроме граждан эстонии никого не будет.
И пусть кто вякнуть попробует, что в России, что в Европе.
/////////////////////////////////////
А зачем чухонцам русских выворять? Вы-то гордые со своими липовыми дипломами по евросортирам да борделям поразъедетесь, а нам опять пустые земли у шведов выкупать... Нет уж, пусть будут. Их присутствие придаёт хоть какой-то смысл вашему существованию.

Ревельский, позвольте пожать Вашу мужественную руку!:-) Ваши посты всегда приятно читать!

Милейший, вам молиться надо на своих неграждан. Они- славяне, с ментальностью аутентичной европейской по многим параметрам, воспитанные на ХРИСТИАНСКОЙ морали. Дурашка, ваши местные валят от кризиса в Европу на заработки, аки клопы от дуста. Паспорт ЕС позволяет.:-) А свято место пусто не бывает при второсортности в ЕС. Из ЕС к вам будут вытеснять "азиатских граждан" ЕС. "Небо в алмазах" вы еще увидите. Курды из Германии- это не русские. Язык свои вы быстро забудите. Молитесь на русских и берегите их. Косовские албанцы не столь толерантны.:-)

Саре. А то! Процесс пошёл! Литовцы уже начинают возмущаться расселением у себя "афро-азиатских беженцев"! Причина всё таже, нежелание пришлых работать, наркотики, криминал. Я над ними подшучиваю, это вам не "русские оккупанты", им в лицо не плюнешь. "Бедные беженцы", вам живо головки то "состригут", благо у многих и опыт есть! Они сразу, нет-нет, пусть лучше русские, мы к ним очень хорошо относимся.:-)

САРА
Да ведь суть не в этом. Дело в том, что официальные органы "правопреемницы СССР" постоянно воняют на всех уровнях, что в Эстонии ущемляются права "бывших граждан СССР", то есть тех, кто никогда гражданином Эстонии и не был. Но эти "ущемленные" почему-то совсем не рвутся в Россию, а очень хотят тут "ущемляться" и дальше. И их никто не депортирует и не собитается этого делать.
Как тогда следует в этом свете понимать действия России? И как это стыкуется с воплями об ущемлении русских в Прибалтике?

Эстонец, Вы на самом деле такой наивный, или прикидываетесь? Русские родились или переселились на территорию нынешней Эстонии во времена СССР, по тогдашним законам! На момент распада СССР, все они проживали на территории Эстонии! Как поступают в таких случаях на цивилизованном Западе? Всем дают гражданство по факту проживания! Или Вы не знаете, как поступили в соседней Литве? Так поинтересуйтесь! А все нынешние мигранты, приехали в Россию уже из других стран! Следовательно, если они въехали нелегально, или нарушили иммиграционное законодательство, они должны выдворятся из страны! Точно также поступают все европейские страны! Что тут может быть неясного?

А почему русские должны ехать в Росию? Многие жили на землях, что сейчас "странами Балтии" называются еще до того, как народы этих стран себя осознали кем-то. В Латвии русские живут с 13-го века- наши исконные земли. Многие родились там. Это их родина. Повторяю, чем тут эти глупости писать, начинайте их холить и лелеять: на их место придут другие народы. Вам свои страны не поднять самим. У вас эмиграция в старую Европу огромная: приятно любить родину, сидя в Ирии.:-) Для ЕС- вы- свалка отходов и рынок сбыта. Промышленности вам не оставили. Вон литовцы плачут, а Ингалинску АЭС будут закрывать- в угоду французам. И так у вас во всем. Не того вы боитесь- русских.:-) Вас "свои" "зарежут не больно"(с) Посмотрите на умных финнов: ругаются с Росией мало и только по экономическим вопросам, а живут лучше вас. Поинтересуйтесь: какой объем финнского ВВП завязан на экономические связи с Россией? Националистическая фигня вас погубит.:-)

Да при чем тут Эстония? - Речь идет о депортации из Москвы сотен тысяч таджиков,узбеков,молдаван, которых во времена "справедливых" цен на нефть охотно брали на работу. Тогда никому не мешала пропасть между культурами...

Матросу. Ну и что, что брали? Во всём мире берут... Ну как только кончается работа, или контракт, всех сразу, дружно отправляют домой. Сэнк ю вери мач, бай-бай и здравствуй историческая родина.:-)))

ПРАВДОЛЮБ
Вы вообще вникаете в суть вопроса? Да какая разница распался или нет СССР, если у СССР есть правопреемник Россия? Вы знаете что такое правопреемник? Это как наследник. Или все или ничего. Или Вы думали что это только чемоданчик ядерный? Таджик разве не гражданин бывшего СССР? Он что сам отказался от гражданства СССР? Или Ельцин спрашивал у него это? Москва разве не территория бывшего СССР?

САРА
Если Вы удосужитесь вникнуть в суть вопроса несколько глубже, чем это изложено в "Кратком курсе ВКПб", то Вам станет совершенно ясно, что такая вещь как история невозможно без такого пустячка как государства - субъекта международного права. Так вот такое государство как Советская Россия, героев которых Вы с придыханием и взахлеб часто приводите, заключали международные договоры. Такой договор о Мире был заключен и с Эстонией (Тартуский мирный договор). А вот когда Советская Россия с угрозой применения силы аннексировала Эстонию и включила ее в состав СССР - все прибывшие после этого в Эстонию точно такие таджики. Это понятно?
И о судьбе этих русских "таджиков" должен заботиться тот, кто эту аннексию совершил, поскольку по международным нормам нельзя наводнять захваченные территории своими переселенцами.
Поскольку большинство стран на западе признавали Эстонию в СССР "де факто", но никогда не признавали "де юре", поэтому с этим "ущемлением" все молчат в тряпочку.

//Таджик разве не гражданин бывшего СССР?//

КОнечно же гражданин. Мы, канадцы тоже когда то были поддаными Великобритании. И что дальше? Что из того следует? :)))

//Он что сам отказался от гражданства СССР? //

Нет конечно. Мы, канадцы, тоже от гражданства Великобритании не отказывались. Наоборот лоялистами были. Но государство под названием Велибритания перестало существовать, развалившись в 1947 году. И гражданство Великoбритании исчезло как таковое. Осталась правопреемница Великобритании - Обьединённое Королевство или проще говоря Англия. Эта самая Англия нам, канадцам, своё английское гражданство выдавать не торопиться. Знаете почему, эстонец? Потому, что у нас на цивилизованном Западе такой практики попросту нет, чтобы страна-правопреемница выдавала своё гражданство жителям своих бывших колоний. Вы по своей простоте душевной полагаете, что есть, но увы Вас как всегда неверно проинформировали. :)))))
Ещё вопросы есть?

//А вот когда Советская Россия с угрозой применения силы аннексировала Эстонию и включила ее в состав СССР — все прибывшие после этого в Эстонию точно такие таджики. Это понятно?

Хм, Англия в 17-18 веке тоже аннексировала североамериканские колонии далеко не мирным путём и заселила эти территории поддаными британской короны. И что? Мы, канадцы, теперь таджики? :))))) Эстонец, я Вам сейчас открою страшную тайну. У потомков английских переселенцев НЕТ английского гражданства. Американское и канадское гражданства есть, а английского нет. У меня жителя Канады тоже нет английского гражданства. Канадское есть, а английского нет. Вот ведь незадача то какая. :))) Теперь Вам понятно, эстонец, что с нашей западной цивилизованной точки зрения, Вы порете чушь? :)))) В следующий раз прежде чем нести пургу, задумайтесь о том, что на форуме присутсвует белый цивилизованный господин с просвясчённого Запада, которому совсем не трудно снова ткнуть Вас в грязь лицом.

//И о судьбе этих русских «таджиков» должен заботиться тот, кто эту аннексию совершил, поскольку по международным нормам нельзя наводнять захваченные территории своими переселенцами.

Эстонец, Вы сама наивность. Представляю как удивилась бы английская королева если ей эстонец сейчас заявит, что она якобы должна заботиться о судьбе жителей своей бывшей колонии в Канаде. Уверяю Вас, эстонец она назовёт вас глупым и наивным. :)))))

//Поскольку большинство стран на западе признавали Эстонию в СССР «де факто», но никогда не признавали «де юре», поэтому с этим «ущемлением» все молчат в тряпочку.

Эстонец, боюсь, что в тряпочку придётся помолчать Вам. :)))) Нет ни одного документа, в котором говорится, что мы, цивилизованный Запад, якобы "де юре" не признаём Эстонию в СССР. :))) Ялтинская и Постдамские конференции 1945 года чётко обозначила сферы влияния и территориальные границы стран-победительниц Второй мировой войны СССР и США. Ни о каком "де юре непризнании Эстонии в СССР" там нет ни одного слова. Наоборот границы послевоенного СССР признаются юридически. Да и кого тут на цивилизованном Западе вообще в то время могла волновать кучка нищих рыбацких хуторков на берегу Балтики, коими и являлась Эстония в 1945 году. Впрочем если в вашей обнищавшей стране постановления этих конференций юридическим документом не являются, то это уже ваши чисто региональные проблемы. :)))

//Только сдаётся мне, что всё то, наш суровый «эстонец» понимает.:))) Лукавит просто!;)

Боюсь, что нет. Его маленькая, глупая и обнищавшая страна валяется где-то на задворках цивилизации, на забытых богом опустевших рыбацких хуторках Балтики. Вот и приходится нам белым цивилизованным людям нести своё бремя, доносить до этого отсталого туземца прописные истины жизни в цивилизованном обществе.

REАLIST
Для гражданина Канады Вы слишком тупы, и больше похожи на русского из психбольницы, случай видимо тяжелый и в России не лечится.
Так вот если бы Королева занималась такими делами после подписания Гаагской или Женевской Конвенции, то канадцы и были бы "таджиками".
Ну а о нормах международного права Вами вообще нет смысла говорить, а тем более о реституции Эстонской Республики.
Лечитесь, милок, Бог поможет!

//Для гражданина Канады Вы слишком тупы

Эстонец, какая забавная у Вас аргументация. :))) Да ты дурак. :)))) Возможно в вашей маленькой и отсталой стране дискуссии так и ведутся, но у нас на цивилизованном Западе, среди белых цивилизованных господ аргументы такого рода не принимаются. :))))

Все эти 4 мудрённых для эстонского уха слова (ялтинская, постамская, женeвская, гаагская конференции) обьединяет лишь ОДНО. Ни одна из них не обсуждала статус Эстонии, и ни одна из них не закрепляля "де-юре" факта того, что мы, на цивилизованном Западе якобы не признаём Эстонии в составе СССР. :)))) Ни в одном международном юридическом документе тех времён нет ни единого слова об этом. Есть лишь и де-юре и де-факто признание СССР и его территориальных границ. На ялтинской конференции мы даже признали границы СССР вплоть до линии Керзона, до которoй СССР дошёл в результате агрессии против Польши 17 сентября 1939 года. А ведь у нас с довоенной Польшей были договора о целостности её границ. Oднако на эти договора мы закрыли глаза и признали, что бывшая часть Польши, Западная Украина отныне ДЕ-ЮРЕ входит в состав СССР. С Эстонией у нас вообще никаких договоров не было и нам было глубоко наплевать и де-юре и де-факто куда она входит и куда она не входит. :))))

Realist
Это не аргументация - это КОНСТАТАЦИЯ!

//Так вот если бы Королева занималась такими делами после подписания Гаагской или Женевской Конвенции, то канадцы и были бы «таджиками».

Эстонец, Вам нужно напрячься и больше не путать Гаагские и Женевские конвенции с Ялтинской и Постдамской конференцией. Это совершенно разные вещи. Хотя возможно в вашей стране плебс об этом до сих пор не знает. :))) Кроме того Гаагская и Женевская конвенции занимались вопросами обращения с военнопленными. К урегулированию вопросов канадского гражданства, равно как и к советским таджикам они вообще никаким боком не относятся. Ещё вопросы? :))))

//Это не аргументация — это КОНСТАТАЦИЯ!

Безусловно эстонец, но я думаю, что на примере таджиков, которым Россия якобы чего то там должна, я уже высветил цену Вашим КОНСТАТАЦИЯМ. :))) Весь форум убедился в том, что ваши констатации не стоят и выеденного яйца. :)))) Посему оставьте ваши констатации себе и вашим соплеменникам. :))) Меня, как и любого белого цивилизованного человека, больше интересует АРГУМЕНТАЦИЯ. А с оной у вас трудности. Впрочем среди некоторых этносов это встречается довольно таки часто . :))))

Да и Питер очень сильо почернел. Старая песенка Эдиты Пьехи про ленинградцев, голубоглазых в большинстве... уже не актуальна...

//Да и Питер очень сильо почернел.

Это нормально. Рыба всегда ищет где глубже, а человек где лучше. Народ всегда мигрирует оттуда где хуже и грязней туда где лучше и сытней. То что на постсоветском пространстве Россия является безусловным финансово-экономическим лидером ясно всем даже тут на цивилизованном Западе. :))))

Чухонец иди есть МУЛЬГА КАПС.и горячий эстонский парень,был ты раб и остался им. То СССР.то теперь Евросоюз. Просрали вы свою Эстонию,скоро вам в карьерах под Таллином,привезут ядерные отходы ваши новые хозяева и будут зарывать. И тогда будет все .

2 realist - 5 последних постингов
...Искренний респект за последовательно и доходчиво аргументированные мысли и возражения "эстонцу". Верно и толково!

господи, да их всех надо депортировать,пусть их семьи кормят правительства,которые предают Россию.Усть едут в ЕС и США.У нас в Питере тоже целые кварталы таджиков и азербайджанцев,достали!!!!!!!!!!!!!!!!

Ревельский
Да Вы никак тоже успели попасть из Калифорнии в Канаду? Так вот, уважаемый, перед тем как что-то с апломбом вещать - неплохо всегда первоисточники освежить. А Статья 49 Женевской Конвенции как раз и говорит о том, что оккупирующая держава не имеет права перемещать на оккупируемую территорию свое население.
Это к вопросу о подписи Королевы и канадских "таджиках".
Ну, REALIST, ладно, случай тяжелый, в эуропсихушке лечится, ну а Вы то что?

эстонцу(12:47)
Вы совершенно правы насчёт 29 статьи Женевской Конвенции, только приведите мне документ, доказывающий, что территория населённая эстонцами когда либо была оккупирована Советским Союзом. Такого документа известного в международном сообществе и юридически признанного ООН, просто не существует. Поэтому и тезисы Ваши - сплошной "порожняк".
Что же касаемо реалиста, то логика его аргументов - железная. А зачем, мне было попадать в Канаду? Вас что, глючит?

//только приведите мне документ, доказывающий, что территория населённая эстонцами когда либо была оккупирована Советским Союзом..

Насколько мне известно, существуют только документы, где эстонское правительство говорит о ДОБРОВОЛЬНОМ вхождении в состав СССР. :))) Ни о какой оккупации эстонское правительство тех времён даже и не заикалось. :)) Равно как нет ни одного документа свидетельствующего об оккупации североамериканских колоний Британской короной. Поэтому мне не совсем понятно какая связь между нашей английской королевой и 49 статьёй Женевской конвенции, на которую ссылается эстонец. Или у отдельных, удалённых от цивилизации, этносов принято при отсутствии АРГУМЕНТОВ цитировать статьи Женевской конвенции? :))) Это конечно же похвально, хотя и немного ЗАБАВНО, но какое отношение имеет эта 49 статья к нам, "канадским таджикам" и к английской королеве? :))))

2 (18:36)realist
Чтобы легче было понять таких людей, как "эстонец", нужно знать, какое самомнение и завышенная самооценка присущи малым народам, неожиданно для себя получившим независимость. Сначала им представляется, что они в центре внимания мировой общественности, затем наступает фаза, когда они, вдруг осознав свою "пилотную" роль, начинают всех поучать и делиться своим "историческим" опытом: посылать своих экс-премьеров консультантами, в страны с аналогичной политической ситуацией, делать неприличные выпады в адрес России, строить козни и помехи всем выгодным для России проектам вроде "Северного потока" и т.д.
Имя всему этому - зоологическая русофобия, произрастающая из зависти, к более умным, человечным,мобильным русским.

//Чтобы легче было понять таких людей, как «эстонец», нужно знать, какое самомнение и завышенная самооценка присущи малым народам

Хм, интересный у Вас, у россиян, взгляд на животный мир. :))) А мы тут на цивилизованном Западе даже и не знали, что у аборигенов может быть вообще какое-то самомнение и даже самооценка. Задача аборигена слушать белого господина и исполнять всё что он ему скажет за похлёбку. Именно так эстонские туземцы и поступали до кризиса. А Вы у туземцев какое то самомнение ищете. Зачем? Самомнения у домашних животных не бывает. :))))

РЕВЕЛЬСКИЙ
Ну сколько раз Вы будете на одни и те же грабли наступать? Неужели Вы не знаете, что НЕПРЕРЫВНОСТЬ НЕЗАВИСИМОМТИ ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ признали почти все страны ЕС кроме Нидерландов и Швеции. Не признавали ее Гитлеровская Германия, СССР, Россия.(друзья по духу)
Белый канадец хоть позицию Канады в этом вопросе знает? Ну до чего болтуны

2 ЭСТОНЕЦ (01:45)
"НЕПРЕРЫВНОСТЬ НЕЗАВИСИМОМТИ ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ признали почти все страны ЕС..."
.......Ваша почти признанная непрерывность, от которой покоробило, даже Ваших друзей шведов, напоминает слова одной популярной еврейской песни - "А сапоги, на нём шавровые,
А сапоги, на нём почти что новые..."
...А самый настоящий болтун, примитивно выдёргивающий даже не фразы,- слова, каким-то образом подтверждающие Вашу правоту, из разных исторических документов - это Ваша милость.

РЕВЕЛЬСКОМУ
Ну в части еврейских песен не компетентен - тут Вы знаток. Только болтунами, почему-то все больше Вы оказываетесь, поскольку все больше "классовым чутьем" руководствуетесь, а не "словами из разных исторических документов". А вот признание НЕПРЕРЫВНОСТИ НЕЗАВИСИМОСТИ и свидетельствует о том, что "де юре" большинство стран аннексии Прибалтики Советским Союзом не признавали. А это означает, что в нарушение Конвенций СССР наводнил оккупируемые территории своими гражданами или по-московски "таджиками". Потому и Европа молчит в тряпочку в части этих "неграждан" и Затулин дергается.

эстонцу(23:04)
Миленький, где же тут причинно-следственная связка,- СССР наводнил территории своими гражданами, потому и Европа молчит... и Затулин дёргается?
Я умышленно опустил слово "оккупация",т.к. юридически она не признана никем. Что же касается Затулина, то на его фоне назвать Вас сопляком, это комплимент. Затулин - эксперт, оратор и полемист экстра класса.
Даже Ваш Паэт, навряд ли согласится поучаствовать с ним в публичной полемике т.к. его шансы на победу, будут равны нулю.

РЕВЕЛЬСКИЙ
Затулин точно такой же болтун и демагог как Вы, а посему и "научно" воспринимается только в пределах Садового кольца, Сегодня в России много таких специалистов по неконкретным проблемам - "дохтуров совковых наук", заведующих такими же заведениями. Ну как Институт США и Канады. "Дохтура" научно вещали одно, а США и Канада почему-то жили по другому - сдуру, наверное. Вот и Затулин - такой же "великий ученый".

эстонцу(10:55)
Ну, если всё обстоит так, как Вы говорите, то мне остаётся одно - повесить Ваш портрет над кроватью жены, как образец специалиста по "конкретным" проблемам. Жаль только бздите авторизоваться, легче было бы указать людям,с кого брать пример. А на фоне Затуллина, Вы - как Моська на фоне слона: так и хочется процитировать Иван Андреича - "Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона"

Ревельский, не сочтите за назойливость, искренне надеялся с Вами больше не пересекаться. Но не удержался, простите великодушно.
Портрет Эстонца практичнее повесить в сортире, для улучшения процесса дефекации. Глянул и... облегчение. Какая никакая, а польза.

Руководство столицы должны срочно принять меры по депортации мигрантов, иначе начнутся столкновения с москвичами.Мигранты всех раздражают и от них больше вреда чем пользы. Надо брать пример с Лукашенко, он делает все правильно.

//Неужели Вы не знаете, что НЕПРЕРЫВНОСТЬ НЕЗАВИСИМОМТИ ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ признали почти все страны ЕС кроме Нидерландов и Швеции... Белый канадец хоть позицию Канады в этом вопросе знает

Эстонец, разве я обязан знать позицию нашего Канадского МИДа по отношению к каждой банановой республике? :)))) Меня интересуют крупные игроки международной политики, а не Туземии. Я знаю точно одно. К 1950 году когда развалилась Великобритания и Канада стала независимым государством, мы, канадцы, признавали СССР в его территориальных границах и никаких документов о непризнании вхождения Эстонии в состав СССР не подписывали. Ну нет таких документов, эстонец, понимаете, нет? Их в природе НЕ СУЩЕСВУЕТ. :))) Полвека спустя вполне возможно какой-то младший помошник среднего секретаря старшего заместителя министра иностранных дел Канады и подмахнул какую-то гумажку о непрерывности независимости Эстонии. Так что с того то? :))))

Это всё равно не аннулирует подписанные ВАМИ документы о доборовольном вхождении Эстонии в состав СССР. Ваше правительство в своё время в 1940 году не портудилось подписать ни одногого документа об оккупации Эстонии. :(( В силу этого СССР имел ПОЛНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО заселять Эстонскую ССР гражданскими лицами славянского происхождения. :)))) Кроме того ни один юридический документ ни тогда ни сейчас не оговаривает можно или нельзя заселять своим населением страны со статусом "непрерывной независимости". Так что увы, господин абориген, но с нашей западной точки зрения юридически СССР действовал АБСОЛЮТНО БЕЗУПРЕЧНО: русские живущие в Эстонии живут там на вполне легальных основаниях, для нас, белых и цивилизованных господ, никакими оккупантами они не являются и подвергаются политике АПАРТЕИДА. Эстонский апартеид пока что юридически на уровне ООН ещё не признан, хотя у нас в цивилизованной западной прессе иногда обсуждается. :))))

Эстонский апартеид признать на уровне ООН вообщем то не сложно. Но по видимому у России нет абсолютно никаких интересов в Вашей обнищавшей банановой республике (она и СССР то интересовала не более как буферная зона), ну а коль интересов нет, то соответственно и политических торгов на эту тему никто вести не будет. Тем более что судя по непрекращающейся убыли коренного населения Эстонии (старики умирают, молодёжь в ЕС уезжает), эстонские аборигены постепенно превращаются в этническое меньшинство, в результате апартеид постепенно отомрёт, а территория заселённая преимущественно рускоязычным населением войдёт в состав Российской Федерации на правах автономной области. :))))

to realist
Вы неправы, что у России нет абсолютно никаких интересов в Эстонии. Во первых, Ревель и Балтийский порт и стали фактически тем окном в Европу, которое прорубал Пётр Великий.Ведь, если бы шведы контролировали горловину Финского залива, то созданный Петром Балтийский флот, стал бы просто чем-то вроде озёрной флотилии. Так же и сейчас; эстонцы панически боятся, что охранять газопровод "Северный поток" будет, опять таки Балтийский Флот, который станет барражировать вдоль эстонских границ, потому-то они и строят всяческие козни газопроводу - экономические территориальные воды, экология, отравляющие вещества на дне моря, животный мир и т.д. Исходя из этого, контроль за северо-западом Эстонии, является жизненным интересом России, за который настоящая бойня, ещё предстоит. Разумеется, когда у России будет более патриотично ориентированная власть.

//контроль за северо-западом Эстонии, является жизненным интересом России, за который настоящая бойня, ещё предстоит

Боюсь Вы преувеличиваете значение этой захолустной эстонской дыры для мировой политики. Судьба Северного потока решается в Европе на саммитах крупных игроков типа Германии и России. От Эстонской Туземии, ни от её северо-запада, ни от её юго-востока, НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Так же как ничего в цивилизованном мире не зависит от какой-нибудь Океании или Окинавы. :)))) Цивилизованные белые господа всегда договорятся, а удел туземцев - исполнять. :))))

to realist(00:29)
И всё же, уважаемый, к сожалению Россия допустила вступление Эстонии в НАТО, несмотря на несоответствие критериям (отсутствие ратифицированного договора о границе с Россией, наличие территориальных проблем и проч.)что чревато возможностью со стороны блока в конфликтной ситуации закрыть России "окно в Европу". Самих эстонцев, как субъекта геополитики просто нет, это козе понятно, но вот важнейшее географическое положение, отметил ещё Пётр Великий; и надо думать совершенно справедливо.

//но вот важнейшее географическое положение, отметил ещё Пётр Великий

Для разгрома Швеции на Балтике 300 лет назад несомненно. Правда с тех пор очень много воды утекло. В наши дни Эстония ничего России заблокировать не может. Достраиваемый транзитный терминал в Усть-Луге тому ярчайшее подтверждение. да и вообще основная геополитическая игра сейчас идёт на Юге, а не на Севере.

//к сожалению Россия допустила вступление Эстонии в НАТО

Вины России тут нет. Вступлении Эстонии в НАТО - это лишь один из бессмысленных шагов дебильной администрации нашего Буша. Я думаю в России вступление Эстонии в НАТО вызвало не более чем удивлённое недоумение. Я тоже не совсем чётко понимал на кой нам сдался этот мусор, как в генетическом так и в географическом плане. :))) Как только наступили трудности, Эстония оказалась первой кого мы скинули как балласт. Сегодня Эстония - это стремительно нищающая страна-призрак, которая не нужна НИКОМУ, ни России, ни нашему блоку НАТО. :)))

to realist(19:29)
Если Вы используете выражения типа: "администрация нашего Буша","нашему блоку НАТО" и т.д.- боюсь мы с Вами по разную сторону баррикад. Я, хоть и работаю и живу в США, но считаю себя русским патриотом, и всегда болею душой только за Россию, куда через несколько лет вернусь.

//Я, хоть и работаю и живу в США, но считаю себя русским патриотом

А я канадец, родился в России, но вырос и живу в Канаде.

//боюсь мы с Вами по разную сторону баррикад

Если Вам хочется быть по разную сторону баррикад, то будьте. Я и не знал, что Россия находится с нами в состоянии войны. В принципе мне "баррикада" не мешает находить с Вами общий язык по вопросу эстонских аборигенов их их места в современном мире. :)))

Реалисту и Ревельскому (23:29)
Ребята, я русский, жил и живу в России, в Питере.
Мне, честно говоря трудно понять вас обоих.
У нас в России проблемы.
Проблемы с нами самими - дерьма много, а инвестиционный проект под названием Перестройка это дерьмо помножил на многие десятки.
Проблемы с соседями - мы приходили всюду, как братья и освободители, а теперь выясняется, что мы были оккупантами и палачами. И полюс к этому по жизни должны содержать пол-Европы.
И т.д. и т.п.
Это все текщая до омерзения актуальная для нас жизнь. Мы бы и рады на все положить, заниматься своей работой, наукой, просто семьей и домом, но не дают нам.
И мне трудно понять вас обоих. Неужто у вас все путем и голова не болит за свой дом, свой народ - тех, кто рядом.
Вы вроде барикады между собой возводите из наших проблем... Странно как-то
Не обижайтесь - просто объясните?

2 01:13 Опоздавший
Не знаю, как у Реалиста, а у меня голова болит за свою Россию, где у меня дом, родные, друзья, ну и всё, что памятно с детства,-здесь на чужбине это особенно остро ощущаешь. Через четыре с половиной года закончится мой контракт и я вернусь домой. Здесь я просто работаю врачом спортивной команды и здесь живут дети и внуки. Я гражданин России, поэтому всё что там присходит, принимаю близко к сердцу. Вот и всё.

//мы приходили всюду, как братья и освободители, а теперь выясняется, что мы были оккупантами и палачами.

Опоздавший, это нормальная реакция тупых лузеров на успех другого. Так всегда было есть и будет. Мы, канадцы и американцы, тоже спасали Европу (Западную) от фашизма, и нас там тоже недолюбливают, и если мы потеряем контроль над ЕвроСоюзом нас эти пешки тоже обольют помоями. Относитесь к этому спокойно, от зубовного скрежета рабов и холопов всё равно никогда и ничего не зависит. Никто не обязан никого искренне любить.