Комментарии по теме: Москва толкнула Минск в объятья Евросоюза

12.11.2010 04:03памяркоуны русский/Геннадий /Прежде чем кликушествовать здесь,ты полазь все же по истории.Не жили совместно мы с Белой Русью аж почти 600 лет,с татаро-монгольского ига вплоть ло трех разделов Польши Екатериной.С тех пор "200 лет вместе".Вот и посчитай все плюсы и минусы совместного жития./ Не понятен смысл данного опуса. 200 лет после Екатерины это плюс ? Ну, есть плюсы, есть минусы. А предыдущие 600, надо думать, минус ? Не думаю, что белорусам в Великом Княжестве Литовском (добровольное объединение-------------------------------------- Добровольное? Неужто референдум проводили?. Ну насмешил от души.

/Геннадий /Прежде чем кликушествовать здесь,ты полазь все же по истории.Не жили совместно мы с Белой Русью аж почти 600 лет,с татаро-монгольского ига вплоть ло трех разделов Польши Екатериной.С тех пор "200 лет вместе".Вот и посчитай все плюсы и минусы совместного жития./ Не понятен смысл данного опуса. 200 лет после Екатерины это плюс ? Ну, есть плюсы, есть минусы. А предыдущие 600, надо думать, минус ? Не думаю, что белорусам в Великом Княжестве Литовском (добровольное объединение) и позже в Речи Посполитой (также добровольное объединение) жилось намного хуже, чем русским 300 лет под татарами и остальные 300 лет под такой публикой, как Иван Грозный и иже с ним. Скорее наоборот.

Татьяна /Посмотрела фильм "Брестская крепость" и подумала - где бы сейчас была РБ, если бы не советская армия, состоящая в основном из жителей России. Её бы сейчас просто не было в природе./A.M.G./
Почти все правильно, не согласен с последней фразой. НИКАКОЙ РБ ИЛИ УКРАИНЫ НЕ БЫЛО! И Русская, а потом Красная армии состояли, в основном, из русских. Хотя и другие народы России и СССР были в них представлены пропорционально количеству населения в России-СССР/ Уважаемые зрители "Брестской крепости", делащие глубокомысленные выводы: представлены то в армии были все пропорционально, да только погиб то каждый третий белорус (в сов. время считалось каждый четвертый) и бел. народ заплатил за освобождение от немцев более, чем достаточно, поскольку НИ ОДИН НАРОД ИЛИ НАЦИЯ СССР (включая русских)не понесла соизмеримые потери. И не надо вспоминать про потери мирного населения. Никто бы не жег деревни, если бы не было партизанского движения. Вот так то, мыслители.

c /Батька Лукашенко ничего практически не сделал для того, чтобы Белоруссия хоть немного стала ходить без костылей, своими ногами. А Россия развивается достаточно высокими темпами, по крайней мере российская экономика ни от кого критически не зависит и прочно стоит на на своих, а не на заемных ногах./ Вы искренне верите в то, что пишете или это просто бла-бла...? От кого (или от чего) критически зависит росс. экономика - есть всего лишь 2 вещи: цена на нефть и газ. От этого в России зависит все -курс рубля, бюджет и, соответственно, з/платы и пенсии россиян. Почитайте статьи любых экономистов на этом сайте. А больше особо ни от чего не зависит, в т.ч. и от еще копошащихся предприятий обрабатывающей пром-сти. Львиная доля ВВП создается малым процентов газовиков/нефтяников. Потому и упала ниже всех в Европе (прсле Латвии). И такая экономика - предмет для гордости ?

11.11.2010 17:27
Robert51

11.11.2010 12:29
суть

Robert51./Россия как была так и осталась полуфеодальным государством, изменилась только идеология./ -
Совсем отстали вы в своем интеллектуальном развитии, если не подозреваете, что идеология - надстройка, зависящая от экономического базиса.--------------Я подозревал, что Вы бывший преподаватель истории КПСС и подтверждение не заставило себя ждать. Признайтесь честно партбилет сожгли или закопали?-------------Замолчал! Видимо откопал и проглотил.

11.11.2010 10:49
7575
10.11.2010 22:07 A.M.G.Продожение 3.
----------- Это старый фокус. НЕкто берет у Вас в долг - раз берет, два,три а отдавать не отдает. Когда Вы ему напоминаете он перестает с Вами общаться и начинает брать в долг у другого до тех пор пока и тот перестает давать. Затем этот фрукт начинает брать у третьего и тд.///
///Да, это старо как мир.
Еврейский анекдот. Абрам ночью не спит, ворочается. Сара: что случилось. Да вот занял у соседа Мойши десятку, скоро отдавать, а отдавать нечем, да и не хочется. Сара выходит на балкон и орет на всю улицу: Мойша, Абрам тебе десятку не отдаст. Возвращается: спи Абрамчик, пусть теперь Мойша ворочается!
Но иногда первый кредитор, или второй, или они вместе встречают этого «Некто», и ему после этого уже нечем будет показывать фокусы!
Лука уже трусит, но вот когда дойдет дело до признания выборов, совсем взвоет… А что, Россия и так плохая, зачем закрывать глаза на беззаконие и откровенный фашизм в соседней враждебной стране?

Пора бы определиться с гражданством, то есть с голосованием.Те, кто не служил-не голосуют.Далее, про пыщавых. Когда предлагались нынешние законы о голосовании, в те времена 18-летние были вполне взрослыми льдьми, знающими реальную жизнь.Теперь, зачастую=это инфантилы, неполных семей, полувиртуальные люди.Нельзя доверять им голосование.Иначе нас ждуд сплошные китайские перемены.Возраст голосования -отодвинуть до 30.Иначе-ждите оранжевых каждх 4 года.Ради нас спасения-этого нельзя.

11.11.2010 19:06
Валерий:Ничего не выполнил. Нет до сих пор союзной Конституции принятие которой АГЛ блокирует. Нет союзных органов власти, не бутафорских в лице Бородина а обладающих реальной властью, нет единого законодательства, нет единой валюты. вообщем ничего из заявленного и подписанного тем же Лукашенко. На ответ можете не утруждаться, мне он неинтересен, поскольку все что Вы скажете в оправдание АГЛ мне известно. Детские отмазки. -------------И впрямь на этот детский лепет нечего ответить.

11.11.2010 17:35СЛаВаA.M.G. //А Путин без политических уступок их ему уже не даст. Во всяком случае, в прежних объемах. Кстати ЕС и Китай тоже потребуют уступок. Зря Лука укусил кормящую цицку, ох зря!//

Белорусов - сливают. По заветам Немцова, в угоду Западу. Независимо от поведения Лукашенко, не имея для этого никаких оснований, вопреки интересам России. Неужели так трудно понять такую очевидную истину? Сли-ва-ют. ---------------------------------- Жаль что тебя не слили до сих пор с твоими глупостями заполонившими форум.

11.11.2010 17:34 Robert51 11.11.2010 13:22
Валерий: Однако договор есть договор и сторона подписавшая его или должна выполнять или отказаться от его выполнения.---------Так, что АГЛы не выполнил? Напомни.
------------------------------------- Ничего не выполнил. Нет до сих пор союзной Конституции принятие которой АГЛ блокирует. Нет союзных органов власти, не бутафорских в лице Бородина а обладающих реальной властью, нет единого законодательства, нет единой валюты. вообщем ничего из заявленного и подписанного тем же Лукашенко. На ответ можете не утруждаться, мне он неинтересен, поскольку все что Вы скажете в оправдание АГЛ мне известно. Детские отмазки.

A.M.G. //А Путин без политических уступок их ему уже не даст. Во всяком случае, в прежних объемах. Кстати ЕС и Китай тоже потребуют уступок. Зря Лука укусил кормящую цицку, ох зря!//
***
Белорусов - сливают. По заветам Немцова, в угоду Западу. Независимо от поведения Лукашенко, не имея для этого никаких оснований, вопреки интересам России. Неужели так трудно понять такую очевидную истину? Сли-ва-ют. Точно так же, как слили нашу оборонку и армию, как сливают территории, как втягивают страну в афганский капкан, как разлагают, спаивают и наркотизируют население, как уничтожают медицину и образование, как выводят из РОсси триллионы долларов, как заселяют страну мигрантами и пытаются ввести рабские условия труда. И т. д. и т. п...

11.11.2010 13:22
Валерий:Однако договор есть договор и сторона подписавшая его или должна выполнять или отказаться от его выполнения.---------Так, что АГЛы не выполнил? Напомни.

11.11.2010 13:03
суть:Известно, что русские крайне медленно запрягают, но, к счастью, этот недостаток компенсируется очень быстрой ездой.-------Кроме этого они частенько едут не в том направлении и без трактора БЕЛАРУС их не вытянуть из болота.

Андрей // Итак -где ответы на мои вопросы?//
***
В чем вопрос-то? Сколько мне платят в белорусской охранке? А вам сколько платят, чтобы вы полировали своими языками золотые унитазы абрамовичей?
***
Вы отождествляете Россию и российскую либерал-олигархическую власть. А я считаю, что интересы России и либерал-олигархов (повязанных счетами в западных банках) диаметрально противоположны.
Союз с Белоруссией - в интересах России, но неугоден Западу, следовательно, его уничтожит - независимо от поведения Лукашенко. Будут цепляться к любому поводу, а если его не будет - придумают, как придумали 53 млрд. долларов, якобы проеденных белорусами.

11.11.2010 12:29
суть

Robert51./Россия как была так и осталась полуфеодальным государством, изменилась только идеология./ -
Совсем отстали вы в своем интеллектуальном развитии, если не подозреваете, что идеология - надстройка, зависящая от экономического базиса.--------------Я подозревал, что Вы бывший преподаватель истории КПСС и подтверждение не заставило себя ждать. Признайтесь честно партбилет сожгли или закопали?

суть (об углеводородах) - "Кстати, их доля в российском экспорте составляет 25%, а не 50 или 80, как утверждают некоторые похожие на вас фантазеры."
/
Пользуясь слогом моих оппонентов: суть, опять врете?! Когда надоест?
25% - это доля НЕФТЕПРОДУКТОВ (бензина, мазута и т.д.) в объеме экспорта НЕФТИ. А доля УГЛЕВОДОРОДОВ (продукции ТЭК) в общем объеме ВСЕГО российского экспорта, согласно Федеральной таможенной службы, составляет за 9 месяцев текущего года 70,8%.
Фантазеришка, это, к сожалению, вы...

11.11.2010 14:40
Киянин
11.11.2010 12:13суть
Сейчас "игры в союз" закончились и больше "играться" с подлецом Россия не хочет...\\\
Жесткая позиция России в данном вопросе будет играть против нее. Батьке ничего не стоит развернуться в сторону Запада, пожертвовав частью благосостоянием простых людей (учитывая уровень "демократичности" Беларуси, он может себе это позволить). А явная потеря многолетнего союзника (плох он или хорош, но во многом он был политическим союзником России), это показательный удар по геополитическим амбициям России, как по стране, которая позиционирует себя минимум как региональная страна. Поэтому, для обеих стран необходимо искать компромисс, чтобы снизить свои потери.///
///Думаю, вы полностью правы. Но для Луки впереди всего стоят деньги. А Путин без политических уступок их ему уже не даст. Во всяком случае, в прежних объемах. Кстати ЕС и Китай тоже потребуют уступок. Зря Лука укусил кормящую цицку, ох зря!

Киянин - Валерий
.\\\
В ныненшних реалиях белорусскому народу много объяснять не нужно. Повторяю -нный раз, полная реализация СГ ведет к постепенному исчезновению Беларуси, как государства (я думаю вы с этим согласны), во-первых из-за единой монетарной политики, которую будет контролировать Кремль, во-вторых, из-за громадной разницы в экономике и политике, учитывая абсолютные цифры (т.е. Беларусь ничего решать в этом СГ не будет). ---------------------------------------- И я в энный раз повторю- зачем подписывал? Или АГЛ неграмотный и не видел что прописано в тексте договора? Ответа два. Или АГЛ рассчитывал стать главой СГ и его мало волновало каков будет статус РБ или он просто не собирался этот договор выполнять. И то и другое характерезует его весьма негативно. Это мягко говоря.

11.11.2010 14:32Киянин11.11.2010 13:22Валерий
\\\
В ныненшних реалиях белорусскому народу много объяснять не нужно. Повторяю -нный раз, полная реализация СГ ведет к постепенному исчезновению Беларуси, как государства (я думаю вы с этим согласны), во-первых из-за единой монетарной политики, которую будет контролировать Кремль, во-вторых, из-за громадной разницы в экономике и политике, учитывая абсолютные цифры (т.е. Беларусь ничего решать в этом СГ не будет). Поэтому в нынешних условиях Батьке достаточно задать белоруссам один вопрос: "Хотите ли вы в конце-концов стать частью России?".
----------------------------------- А почему так нужно ставить вопрос? Вообще-то вопрос должен быть поставлен о создании СГ на основе уже подписанного договора. Можно и так поставить вопрос- "хотите ли вы стать рабами России"? Ответ будет очевиден. А вообще-то вопрос на одновременном референдуме в РФ и РБ должен быть согласован. Так планировалось. Но АГЛ этого не хочет.

Киянин./Жесткая позиция России в данном вопросе будет играть против нее. Батьке ничего не стоит развернуться в сторону Запада/ -
А вот тут с вами совсем не согласен. Это только на первый взгляж кажется, что порвать с Россией сосем легко. Во-первых, отнюдь не факт, что большинство населения его поддержит, ведь люди понимают, меняется шило на мыло только ради удовлетворения "батькиных" властных амбиций. Во-вторых, не сбрасывыайте со счетов стратегические оборонные интересы России, которая, конечно же, без всяких сантиментов перекроет "кислород" новоявленному мазепе. Кто в этом сомневается, может легко вспомнить, чем закончились мечты "оранжевых", чьё стремление в ЕС и НАТО было куда более подготовлено и мотивировано, как в политическом, так и в идеологическом плане, нежели в Белоруссии...

11.11.2010 13:37
Могиканин
AMG - "Опять врём?! Как давили на Украину? Отпускали газ в неограниченных количествах без оплаты? «Бедному Кучме» платить мол нечем…"
/
…Как давили на Украину? …Итак: "27 октября 1994 год Министр иностранных дел РФ Андрей Козырев сделал заявление на конференции в Виннипеге о том, что Россия отсрочит выплату Киевом долгов на определенных условиях. А уже 29 октября российский МИД дал разъяснения, согласно которым среди этих условий было и принятие Киевом «нулевого варианта» раздела долгов и активов бывшего СССР."
Это давление? Или как? Так в ЧЕМ я "соврал",...///
///А… Отсрочка долгов нищей стране, по её просьбе (а таких просьб были сотни) – Оказывается давление! А парижскому клубу по-барабану, кто платит. Здесь ключевые слова – во-время и в полном объеме. Ах как ужасно давила Россия на Кучму, оплачивая его долги!
ЗЫ. Я же говорю, что у нас мораль разная. У вас с Валеркой с какой стороны не подойди, Россия – говно. Я против!

DJ вследствие технологического прорыва в сфере производства синтетических топлив, вообще прекратил закупки/
--------------------------------------
Да только за! Хоть немного заставит мозгами работать. Желательно ещё и финансы мировые обрушить, чтобы незачем убегать стало "МАЛО - имущим" Но сценарий сей утопией называется и технологии даже разработанные давно - в одночасье, не становяться достоянием всех и затрат требуют неимоверных и последствия бывают непредсказуемыми. К тому же прибыль от любой деятельности при существующей системе достанется как и прежде немногим и счастья всеобщего не будет.

Киянин./...с точки зрения геополитики (здесь много раз писал), это неприятность для России. Потому что без нормального участия Беларуси в ТС, ЕЭП можно ставить крест./ -
Неприятность, конечно, если не сказать больше. Но лучше решительно вскрыть нарыв, чем малодушно загонять болезнь внутрь - это ж очевидно! Иначе и ТС и ЕЭП неизбежно постигнет участь СГ. Да и с нравственно-воспитательной точки зрения сейчас более полезен кнут, нежели пряник...

11.11.2010 12:13суть
Сейчас "игры в союз" закончились и больше "играться" с подлецом Россия не хочет. И это очень тревожит лукашистов, потому что понимают: жесткая позиция России - уже не игрушки...\\\

Жесткая позиция России в данном вопросе будет играть против нее. Батьке ничего не стоит развернуться в сторону Запада, пожертвовав частью благосостоянием простых людей (учитывая уровень "демократичности" Беларуси, он может себе это позволить). А явная потеря многолетнего союзника (плох он или хорош, но во многом он был политическим союзником России), это показательный удар по геополитическим амбициям России, как по стране, которая позиционирует себя минимум как региональная страна. Поэтому, для обеих стран необходимо искать компромисс, чтобы снизить свои потери.

11.11.2010 13:22Валерий
Однако договор есть договор и сторона подписавшая его или должна выполнять или отказаться от его выполнения. Понятно что Лукашенко на это пойти не может. Не только с Россией объясняться придется и многое потерять, но и со своим народом. Потому и пытается вину за несостоявшееся СГ свалить на Россию.\\\
В ныненшних реалиях белорусскому народу много объяснять не нужно. Повторяю -нный раз, полная реализация СГ ведет к постепенному исчезновению Беларуси, как государства (я думаю вы с этим согласны), во-первых из-за единой монетарной политики, которую будет контролировать Кремль, во-вторых, из-за громадной разницы в экономике и политике, учитывая абсолютные цифры (т.е. Беларусь ничего решать в этом СГ не будет). Поэтому в нынешних условиях Батьке достаточно задать белоруссам один вопрос: "Хотите ли вы в конце-концов стать частью России?". Думаю, что большинство белоруссов, несмотря на свое хорошое отношение к России, ответят отрицательно. Вот и все объяснение.

DJ./Представьте себе на секунду, что мировой рынок стал потреблять значительно меньше российских углеводородов./ -
Нет, лучше уж вы представьте себе на минуточку бабушкины "фаберже"! Представили? Вот и хорошо, теперь целую неделю будете ходить под сильным впечатлением, которое, поверьте мне, намного более реально, нежели ваше фантастическое предположение о том, что "мировой рынок станет потреблять значительно меньше российских углеводородов". Кстати, их доля в российском экспорте составляет 25%, а не 50 или 80, как утверждают некоторые похожие на вас фантазеры.

11.11.2010 13:29Валерий
Еще добавлю что планы видимо были несколько шире и Лукашенко при благоприятных условиях вовсе был не против создания реального союза и даже поглощение этим союзом Белоруссии его не пугало. Условие одно что главой это союза с реальными полномочиями должен быть только он. И при больном и непопулярном Ельцине такое вполне было реально. Ну а если не получится то и сойдет вариант приведенный Вами. Кстати если сегодня дать стопроцентные гарантии что батька будет главой СГ то и сегодня союз будет быстро оформлен\\\\
Прошлое, да и настоящее, не терпит сослагательного наклонения.

11.11.2010 13:03суть
Сам удивляюсь и другого объяснения, кроме особенностей русского национального характера, не нахожу. Известно, что русские крайне медленно запрягают, но, к счастью, этот недостаток компенсируется очень быстрой ездой. Уверен, минский "батька" очень скоро услышит русское "Эх, прокачу!"\\\\

В плане экономики Батька и услышит, и ощутит, но с точки зрения геополитики (здесь много раз писал), это неприятность для России. Потому что без нормального участия Беларуси в ТС, ЕЭП можно ставить крест. Просто, на первый взгляд, потери Батьки более очевидные.

11.11.2010 11:59суть в мире есть 5-6 самодостаточных стран, в число которых входит и Россия //////// Представьте себе на секунду, что мировой рынок стал потреблять значительно меньше российских углеводородов. Или же, вследствие технологического прорыва в сфере производства синтетических топлив, вообще прекратил закупки ... Как там поживает ваша самодостаточность?

11.11.2010 10:14сутьСЛаВа./России ВЫГОДНО сотрудничество с Белоруссией. Союз с белорусами - В ИНТЕРЕСАХ России. За разрыв заплатим очень дорого - в том числе деньгами. Поэтому российская власть ОБЯЗАНА крепить этот союз, а не разрушать его по надуманным предлогам/ -
Сменила бы заезженную пластинку-то. Уже неоднократно и аргументированно отвечали на все твои мантры, а тебе все неймется.-------------------------------------- А нее методичка такая. Выдадут другую тогда сменит.

AMG, кстати, раскройте мысль насчет структуры бюджета Белоруссии (который есть не бином Ньютона). Я прилежно почитал разные источники, но так и не понял, в чем фишка? Ибо бюджет РБ ничем принципиальным не отличается от бюджетов других стран (ИМХО). В этом плане российский и то более занимателен: например то, что его доходная часть наполовину состоит из поступлений от торговли ресурсами.
Так расскажите, пожалуйста, в чем "собака порылась"?

11.11.2010 10:26Robert5111.11.2010 09:47
суть:Верность суверену издревле считалась делом высокой чести,а беспрекословная готовность пожертвовать имуществом и самой жизнью за покровителя - наивысшей доблестью....---------------Совершенно с Вами согласен. Вы попали в точку - Россия как была так и осталась полуфеодальным государством, изменилась только идеология.
------------------------------- Ну если Россия полуфеодальная то Белоруссия полурабовладельческая.

AMG - "Опять врём?! Как давили на Украину? Отпускали газ в неограниченных количествах без оплаты? «Бедному Кучме» платить мол нечем…"
/
Зачем сочинять-то? Добросовестно пролистал все 35 страниц коментов (среди них полтора десятка моих), но нигде не нашел, чтобы кто-то обвинял меня во лжи. Ваш комент от 11.11.2010 10:37 первый в этом отношении.
Как давили на Украину? Если не знаете, то чего проще - гугл то под рукой?
Итак: "27 октября 1994 год Министр иностранных дел РФ Андрей Козырев сделал заявление на конференции в Виннипеге о том, что Россия отсрочит выплату Киевом долгов на определенных условиях. А уже 29 октября российский МИД дал разъяснения, согласно которым среди этих условий было и принятие Киевом «нулевого варианта» раздела долгов и активов бывшего СССР."
Это давление? Или как? Так в ЧЕМ я "соврал", когда писал, что РФ САМА продавливала "нулевой вариант"? Ибо это было условие Парижского клуба на признание РФ как правопреемницы СССР (включая активы, валюту и золотой запас)...

11.11.2010 10:58Могиканинсуть to СЛаВа - "Переключись лучше на "батьку". Это ему, в первую очередь, крайне невыгодно предавать Россию. Это он, переметнувшись на Запад, потеряет авторитет и власть. А когда придет время - а оно придет обязательно - вместе со своим незадачливым "батькой" ответят на сакраментальный вопрос: помогли ли им ляхи..."
/
Да полно вам девушку пугать. Из всех стран СНГ одна Белоруссия заявила о СГ, как стратегическом направлении.------------------------------------- Да он много заявлений делал. И что "поползет в Москву на коленях" тоже говорил. Так ьчто верить словам его это быть очень наивным. И о многовекторности говорил и об укреплении суверенитета. Он много говорит - сегодня одно а завтра другое.

11.11.2010 11:53Киянин11.11.2010 10:54Валерий
ЗАЧЕМ ВСТУПАЛ В СОЮЗ!!!\\\

Валерий, ну вы неглупый человек сами же понимаете. Батьке СГ нужен был, чтобы "по блату" получать энергоресурсы из России, а России в конце 90-х (когда у вас дела на международной арене были плохи)СГ нужен был, чтобы показать всему миру статус важной региональной державы. Я так думаю, что Батька хотел ограничится полумерами, так сказать поиграть в союз--------------------------------- Еще добавлю что планы видимо были несколько шире и Лукашенко при благоприятных условиях вовсе был не против создания реального союза и даже поглощение этим союзом Белоруссии его не пугало. Условие одно что главой это союза с реальными полномочиями должен быть только он. И при больном и непопулярном Ельцине такое вполне было реально. Ну а если не получится то и сойдет вариант приведенный Вами. Кстати если сегодня дать стопроцентные гарантии что батька будет главой СГ то и сегодня союз будет быстро оформлен.

Киянин - Валерий
ЗАЧЕМ ВСТУПАЛ В СОЮЗ!!!\\\

Батьке СГ нужен был, чтобы "по блату" получать энергоресурсы из России, а России в конце 90-х (когда у вас дела на международной арене были плохи)СГ нужен был, чтобы показать всему миру статус важной региональной державы. Я так думаю, что Батька хотел ограничится полумерами, так сказать поиграть в союз ,а Москва решила прижать его к стенке, полным выполнением того, что Батька наподписывал. Естественно, Батьке этого не нужно. Открыто разорвать СГ Батька не хочет, так как тогда Россия очень обидится а на компромисс никто не пошел. ------------------------------------- Ну слава те господи. Всё оно так и було. Однако договор есть договор и сторона подписавшая его или должна выполнять или отказаться от его выполнения. Понятно что Лукашенко на это пойти не может. Не только с Россией объясняться придется и многое потерять, но и со своим народом. Потому и пытается вину за несостоявшееся СГ свалить на Россию.

Киянин./А это и была фикция. Это было понятно с самого начала. Неужели вам понадобилось столько лет, чтобы это понять./ -
Сам удивляюсь и другого объяснения, кроме особенностей русского национального характера, не нахожу. Известно, что русские крайне медленно запрягают, но, к счастью, этот недостаток компенсируется очень быстрой ездой. Уверен, минский "батька" очень скоро услышит русское "Эх, прокачу!"

Robert51./Россия как была так и осталась полуфеодальным государством, изменилась только идеология./ -
Совсем отстали вы в своем интеллектуальном развитии, если не подозреваете, что идеология - надстройка, зависящая от экономического базиса. Кроме того, не стоит столь пренебрежительно, как вы, относиться к несомненным завоеваниям феодального общества: можно утратить кое-какие очень существенные цивилизационные ценности. Например, понятия о рыцарской чести и верности, презрение к предательству. Минский фюрер, например, их уже безвозвратно утратил...

11.11.2010 11:59суть
На самом же деле в мире есть 5-6 самодостаточных стран, в число которых входит и Россия.\\\

"Самодостаточность" России ярко продемонстрировал кризис в 2008 г., когда резко упали цены на нефть. Оказалось, что заменить экспортные нефтедоллары нечем. Да, теоретически Россия может быть довольно самодостаточной страной, но в реальности ей до этого далеко.
На сегодняшний день, действительно нет ни одной реально самодостаточной страны.

11.11.2010 10:37
Могиканин
суть - Доля активов и долгов бывшего СССР после его распада делилась между республиками пропорционально населению - т.о. согласно договоренностям доля РФ составила почти 2/3. Так что в любом случае на Россию приходилась львиная доля обязательств перед кредиторами Союза. Кроме того, инициатором "нулевого" варианта, когда РФ берет на себя все долги и активы, выступила как раз Москва. Причем на некоторых (Украину) даже давила, когда та не соглашалась. А теперь заговорили о чести:((///
///Опять врём?! Как давили на Украину? Отпускали газ в неограниченных количествах без оплаты? «Бедному Кучме» платить мол нечем… Чем кроме своего голого зада он бы выплачивал эти долги Западу?! А потом хохлы конечно вцепились в заграничную собственность: «А зачем вы выплачивали за нас долги, мы вас не просили, знать ничего не знаем, отдайте нам лучшие здания и активы». Но западные же суды им сказали: «А вот вам хрен по всей морде». Так что не надо наводить тень на плетень.

10.11.2010 21:38суть
Зачем, скажите на милость, нам надо "смотреть с другой стороны" на то, что имеет для двух государств, объединившихся в одно союзное государство, одну единственную ОБЩУЮ позицию? Если Белоруссии невыгодно то, что выгодно России, то какой же это союз, милчеловек? Это фикция! И более нечего тут обсуждать, поскольку при таком "двустороннем" раскладе никакого союза в принципе быть не может.\\\

А это и была фикция. Это было понятно с самого начала. Неужели вам понадобилось столько лет, чтобы это понять. А раз не было единого государства, значит нет и единой позиции, просто каждый тянул одеяло на себя.

Киянин./Батьке СГ нужен был, чтобы "по блату" получать энергоресурсы из России... Батька хотел ограничится полумерами, так сказать поиграть в союз (попутно вступив в ОДКБ, ТС и ЕЭП), а Москва решила прижать его к стенке, полным выполнением того, что Батька наподписывал. Естественно, Батьке этого не нужно./ -
Абсолютно верно. Сейчас "игры в союз" закончились и больше "играться" с подлецом Россия не хочет. И это очень тревожит лукашистов, потому что понимают: жесткая позиция России - уже не игрушки...

суть - "Это вам, глубокому провинциалу, так кажется. На самом же деле в мире есть 5-6 самодостаточных стран, в число которых входит и Россия."
/
Уважаемый столичный любитель рыцарских
романов, не желаю спорить о России, а то вы начнете меня высокой словесностью гвоздить к позорному столбу. Поэтому спрошу нейтрально: как вы думаете, в число этих "5-6 самодостаточных стран" США и Китай входят? Это типичный "трехрублевый" вопрос краснокожего.

Могиканин./...в условиях современной глобализации ЛЮБАЯ страна, предоставленная сама себе, терпит крах./ -
Это вам, глубокому провинциалу, так кажется. На самом же деле в мире есть 5-6 самодостаточных стран, в число которых входит и Россия.

11.11.2010 10:54Валерий
ЗАЧЕМ ВСТУПАЛ В СОЮЗ!!!\\\

Валерий, ну вы неглупый человек сами же понимаете. Батьке СГ нужен был, чтобы "по блату" получать энергоресурсы из России, а России в конце 90-х (когда у вас дела на международной арене были плохи)СГ нужен был, чтобы показать всему миру статус важной региональной державы. Я так думаю, что Батька хотел ограничится полумерами, так сказать поиграть в союз (попутно вступив в ОДКБ, ТС и ЕЭП), а Москва решила прижать его к стенке, полным выполнением того, что Батька наподписывал. Естественно, Батьке этого не нужно. Открыто разорвать СГ Батька не хочет, так как тогда Россия очень обидится (такие пощечины не прощают), а на компромисс никто не пошел. Ось і маємо, те що маємо.

"Путин поставил правильное условие, будет реальная интеграция, продолжатся преференции, не будет… Когда Лукавый понял, что надо ответ держать, он решил переметнуться и тот же номер отколоть с ЕС и Китаем"
/
Нука-нука, какое условие для "реальной интеграции" поставил Путин? Есть ссылки?

суть // Переключись лучше на "батьку". Это ему, в первую очередь, крайне невыгодно предавать Россию. Это он, переметнувшись на Запад, потеряет авторитет и власть. //
***
Так он и не предает! Ему невыгодно. Но его пинками загоняют на Запад. Не, ну тупые! Неужели непонятно, что цель российских либерал-олигархов (давно окопавшихся в Лондонграде) - разрыв с Белоруссией (в угоду Западу), а не воссоединение с Белоруссией, которое ей даром не нужно. И она этого добьется, сколько бы Лукашенко не сопротивлялся и не маневрировал.
Вы кому верите? Сванидзе, Юргенсу и Гонтмахеру? Так они открытым текстом говорят, что российское государство преступное, а русские - ущербный народец, которому необходимо внешнее управление.

10.11.2010 21:39СЛаВаВалерий //...на фига подписывал договор об СГ если его реализация приведет к исчезновению РБ как государства?//
Что за чушь, Валерик? Бабка Новодворская нашептала? СГ не предполагает исчезновения Белоруссии как государства (точно так же, как этого не предполагает ЕС).
------------------------------------ Бабка Новодворская это ты.,потому что своими куриными мозгами не можешь даже понять написанное. Об исчезновении Белоруссии как государства в случае реализации СГ в полном объеме писал "Киянин", а не я. Вот ему и вопросы задавай. Достала своей простотой - слышит звон да не знает где он. Кыш.

суть to СЛаВа - "Переключись лучше на "батьку". Это ему, в первую очередь, крайне невыгодно предавать Россию. Это он, переметнувшись на Запад, потеряет авторитет и власть. А когда придет время - а оно придет обязательно - вместе со своим незадачливым "батькой" ответят на сакраментальный вопрос: помогли ли им ляхи..."
/
Да полно вам девушку пугать. Из всех стран СНГ одна Белоруссия заявила о СГ, как стратегическом направлении. Остальные спокойно развивают свои отношения как с Россией, так и с западом. Если бы в Украине на 5 лет не пришли оранжевые, то и она бы сейчас по своему уровню участия в общем экономическом пространстве принципиально не отличалась бы от Казахстана.
Так что если РБ будет взаимодействовать на том же уровне, что и остальные члены СНГ, то ничего апокалиптического с ее экономикой не произойдет.
Особенно смешно читать про "Это белорусы попадут под олигархическую зависимость и окончательно расстанутся со своей экономикой, станут людьми третьего сорта" - чья бы корова...

10.11.2010 20:24Киянин10.11.2010 19:20Валерий
Слушайте ...Вы мне надоели. Жуете одну и ту же жвачку , а я вынужден по несколько раз отвечать на одно и то же. В последний раз - на фига подписывал договор об СГ если его реализация приведет к исчезновению РБ как государства? Что за манера подписывать и плевать на то что сам подписал.\\\

Вы наверное читать не умеете, поэтому и повторяете одно и то же. Также для вас повторяю последний раз. Это вы можете соседа по этажу прямо послать. В дипломатии так не принято. Прямой выход из договора это явный политический плевок в сторону России.--------------------------------------- ЗАЧЕМ ВСТУПАЛ В СОЮЗ!!! Где ответ господин демагог?

10.11.2010 22:07 A.M.G.Продожение 3.
Путин поставил правильное условие, будет реальная интеграция, продолжатся преференции, не будет… Когда Лукавый понял, что надо ответ держать, он решил переметнуться и тот же номер отколоть с ЕС и Китаем------------------------------------ Это старый фокус. НЕкто берет у Вас в долг - раз берет, два,три а отдавать не отдает. Когда Вы ему напоминаете он перестает с Вами общаться и начинает брать в долг у другого до тех пор пока и тот перестает давать. Затем этот фрукт начинает брать у третьего и тд.

Андрей // У Вас очень односторонний и предвязятый подход - во всем виновата Россия и Россия по жизни обязана Белоруссии. //
***
Да не Россия, черт побери! Во всем виновата российская либерал-олигархическая власть (развалившая нашу страну и превратившая ее в поставщика сырья). Все эти гайдаро-чубайсы, гонтмахеры, ясины и дерипаски с авенами. А Россия - их главная жертва.
У меня нет претензий к Лукашенко и белорусам - по той простой причине, что они ничего не разрушают. Им это просто невыгодно! России тоже невыгодно, но когда либерал-олигархов волновали интересы России? Другое дело Запад, где они держат свои капиталы. Запад против союза Белоруссии с Россией, поэтому СГ целенаправленно и сознательно уничтожается - руками российских либералов. Что могут противопоставить белорусы лому? Какой прием? Только попытаться отойти в сторонку. В отличие от российского народа, который обречен.

суть - "Память у вас короткая. Россия, даже потерпев колоссальную геополитическую катастрофу, нашла в себе силы расплатиться... Причем, сделала это в одиночку, когда все остальные "братья", как тараканы забились по щелям. ...свидетельствующий не только о российской чести, но и о подлости тех, кто и сегодня скулит по поводу того, что Россия..."
/
Боже, какой слог, какой типаж! Слушайте, я не узнаю вас в гриме:(((
Память у меня не короткая - просто больше информированность (ибо я вместо беллетристики читаю другие вещи). Доля активов и долгов бывшего СССР после его распада делилась между республиками пропорционально населению - т.о. согласно договоренностям доля РФ составила почти 2/3. Так что в любом случае на Россию приходилась львиная доля обязательств перед кредиторами Союза. Кроме того, инициатором "нулевого" варианта, когда РФ берет на себя все долги и активы, выступила как раз Москва. Причем на некоторых (Украину) даже давила, когда та не соглашалась. А теперь заговорили о чести:((

11.11.2010 09:47
суть:Верность суверену издревле считалась делом высокой чести,а беспрекословная готовность пожертвовать имуществом и самой жизнью за покровителя - наивысшей доблестью....---------------Совершенно с Вами согласен. Вы попали в точку - Россия как была так и осталась полуфеодальным государством, изменилась только идеология.

суть - "В средневековых рыцарских романах это обстоятельство особо подчеркивалось."
/
Так вы у нас любитель романов, оказывается? Тогда понятна ваша ваша любовь к высокопарным фразам (и нежелание оперировать цифрами).
Касаемо "страны,подобные Белоруссии,предоставленные сами себе,конечно же,терпят крах", то в условиях современной глобализации ЛЮБАЯ страна, предоставленная сама себе, терпит крах. Сегодняшняя Российская Федерация со своими потугами до сих пор далека от потенциала даже РСФСР, не говоря уже о СССР. Но и Союз, попав под внешнюю изоляцию, не смог долго выстоять.
А касаемо "рыцарских идеалов" о вассалах и сюзеренах, то действительность была далека от того, что описывается в романах. Вы бы еще о гражданской войне в России черпали сведения из рассказов Аркадия Гайдара:((( Там все четко написано: кто благородный борец за народное счастье, а кто подлый и жестокий кровопийца:(((

СЛаВа./России ВЫГОДНО сотрудничество с Белоруссией. Союз с белорусами - В ИНТЕРЕСАХ России. За разрыв заплатим очень дорого - в том числе деньгами. Поэтому российская власть ОБЯЗАНА крепить этот союз, а не разрушать его по надуманным предлогам/ -
Сменила бы заезженную пластинку-то. Уже неоднократно и аргументированно отвечали на все твои мантры, а тебе все неймется. Переключись лучше на "батьку". Это ему, в первую очередь, крайне невыгодно предавать Россию. Это он, переметнувшись на Запад, потеряет авторитет и власть. Это белорусы попадут под олигархическую зависимость и окончательно расстанутся со своей экономикой, станут людьми третьего сорта. А когда придет время - а оно придет обязательно - вместе со своим незадачливым "батькой" ответят на сакраментальный вопрос: помогли ли им ляхи... А России существующий карикатурный "союз" крайне вреден и уж, конечно, абсолютно невыгоден. За его бесполезность Россия выбрасывает на ветер огромные средства. Паразитам Россия ничем не обязана.

-СЛаВа Геннадий // ; Россия обязана Белорусии всем,в том числе и тем,что еще существует //
Ну что вы юродствуете? Никто не называет Лукашенко непогрешимым (в отличие от культа личности, который создается у нас на глазах). Вы поете в один голос с Немцовым.

России ВЫГОДНО сотрудничество с Белоруссией.///////////////////////// А Белоруссии выгодно?------------------------------ Союз с белорусами - В ИНТЕРЕСАХ России. //////////////////////// - А союз с русскими в интересах Белоруссии или нет? -------------------------- За разрыв заплатим очень дорого - в том числе деньгами. Поэтому российская власть ОБЯЗАНА крепить этот союз //////////////////////////////// А за разрыв с Россией Белоруссия заплатит дорого и обязана ли белорусская власть крепить этот союз? У Вас очень односторонний и предвязятый подход - во всем виновата Россия и Россия по жизни обязана Белоруссии. Такая явная предвзятость вызывает вопрос, а не проплачена ли она? Вы поете в один голос с лукашенковской пропагандой.

Могиканин./Да и касаемо возможности России легко отдать внешние долги я бы не говорил так оптимистично./ -
Память у вас короткая. Россия, даже потерпев колоссальную геополитическую катастрофу, нашла в себе силы расплатиться не только с царскими долгами, но и с долгамии СССР. Причем, сделала это в одиночку, когда все остальные "братья", как тараканы забились по щелям. Вам, конечно, очень неприятно вспоминать этот факт, свидетельствующий не только о российской чести, но и о подлости тех, кто и сегодня скулит по поводу того, что Россия, дескать, не создает им привлекательной перспективы для совместного проживания. А Россия просто учится на прошлых ошибках и уже совсем не хочет горбатиться на паразитов, не помнящих былого добра.

Геннадий // Лука умный и непогрешимый... Россия обязана поставлять им и энергоресурсы и закупать их товар,потому что они хорошие; Россия обязана Белорусии всем,в том числе и тем,что еще существует //
Ну что вы юродствуете? Никто не называет Лукашенко непогрешимым (в отличие от культа личности, который создается у нас на глазах). Вы поете в один голос с Немцовым. Неужели даже это не смущает?
***
России ВЫГОДНО сотрудничество с Белоруссией. Союз с белорусами - В ИНТЕРЕСАХ России. За разрыв заплатим очень дорого - в том числе деньгами. Поэтому российская власть ОБЯЗАНА крепить этот союз, а не разрушать его по надуманным предлогам. А разрыв - выгоден только Западу, для которого и стараются российские либерал-олигархи (повязанные счетами в западных банках).

Могиканин./И читаю я таких "прогнозистов", утверждающих что "очень скоро экономика РБ рухнет", уже лет 15 - только "скоро" никак не наступает./ -
В принципе прогнозисты,безусловно,правы: страны,подобные Белоруссии,предоставленные сами себе,конечно же,терпят крах.Но это в принципе.На самом же деле их спасает вассальная зависимость,т.е. добровольное делегирование своего суверенитета суверену или группе суверенов,объединенных в единый политико-экономический блок.Верность суверену издревле считалась делом высокой чести,а беспрекословная готовность пожертвовать имуществом и самой жизнью за покровителя - наивысшей доблестью. В средневековых рыцарских романах это обстоятельство особо подчеркивалось. Неверный вассал был предметом всеобщего презрения, а переметнувшийся в стан врага никогда уже не мог смыть пятно позора.Это я к тому,что Лукашенко может,конечно,найти нового спонсора своего режима,но потеряет всё как в моральном,так и в экономическом смысле. И эту потерю с ним разделит народ...

продолжение
Да и касаемо возможности России легко отдать внешние долги я бы не говорил так оптимистично. Ибо хоть золотовалютные запасы и составляют 450 млрд, но в большей части они состоят из "высоколиквидных иностранных активов, имеющихся в распоряжении Банка России" - т.е. долговых бумаг (в основном пиндосских фондов). И не так просто их "преобразовать" в реальные деньги.
Недавно президент Аргентины попробовала из валютных резервов заплатить часть внешнего долга (причем не долговыми бумагами, а именно баксами, имеющимися в распоряжении ЦБ Аргентины) - так на нее ополчилась вся "мировая финансовая рать". Ибо по правилам, установленным пиндосами, так делать ЗАПРЕЩЕНО. И глава ЦБ Аргентины ОТКАЗАЛСЯ выполнять распоряжение СВОЕГО президента.
Почитайте материалы на эту тему - весьма поучительно. Учитывая, что российская "элита" (особенно банкиры) под полным контролем МВФ и США, никто не станет возвращать долги за счет валютных резервов - будете платить из бюджета, также, как и белорусы.

Суть - "И к третьей, самой распространенной категории, относится Белоруссия, для которой возврат долгов задача совершенно непосильная."
/
Ну так и сделайте сравнительный анализ в этой самой распространенной категории! Все приходится делать самому...
Итак: Ирландия (население 4,2 млн) - внеш. долг 2 трлн 386 млрд дол; Швейцария (население 7,5 млн) - внеш. долг 1 трл 338 млн дол; Нидерланды (население 15 млн) - внеш. долг 2 трлн 452 млрд дол; Бельгия (население 10,5 млн - как в РБ) - внеш. долг 1 трлн 246 млрд и т.д. В той же Бельгии, к примеру, ВВП составляет 389 млрд, т.е. величина внеш. долга составляет 320% от ВВП (в Белоруссии 45%).
Даже в Венгрии этот показатель вдвое выше, чем в РБ (105% от ВВП). На фоне таких цифр, согласитесь, что разговоры о "скором крахе "луканомики" выглядят, как бы это по мягче сказать... Понятно, вам хочется, чтобы так было...
И читаю я таких "прогнозистов", утверждающих что "очень скоро экономика РБ рухнет", уже лет 15 - только "скоро" никак не наступает.

///Геннадий, я искренне вас поздравляю с таким большим семейством. А на форумный народ не обижайтесь, они не со зла, да и расслабиться нам всем после такой «зубодробительной» дискуссии полезно. Всего вам доброго!==Спасибо,хотя 2017 и утрировал-какой у сына четвертый внук,если ему 28 лет?Это я жду четвертого внука.
Лейтмотив всех дискуссий с белорусами сводится к нескольким предложениям,которые они без устали твердят уже более полугода,а именно6
Лука умный и непогрешимый,его прижимистость только плюс для белоруского народа;
Воссоединяться с преступным режимом они не собираются,на худой конец,если это и произойдет,то лишь как два абсолютно равных государства(нонсенс!);
Но,тем не менее,Россия обязана поставлять им и энергоресурсы и закупать их товар,потому что они хорошие;
Россия обязана Белорусии всем,в том числе и тем,что еще существует.
Вот и все их доводы,если вкратце,никаких новинок нет,всё одно и тоже.Так какой смысл разрушать их упертость,заранее зная,что это безполезно?

10.11.2010 23:48
2017
10.11.2010 22:04
Геннадий
10.11.2010 20:02
Robert51==Когда совсем нечего сказать,переходим на прямые оскорбления?
Так я еще раз повторяю-имею двух детей и трех внуков,сейчас у сына в проекте четвертый внук.Ты удолвлетворена?===
Так вы прадедушка: у ВАШЕГО сына уже четвертый внук!///
///Геннадий, я искренне вас поздравляю с таким большим семейством. А на форумный народ не обижайтесь, они не со зла, да и расслабиться нам всем после такой «зубодробительной» дискуссии полезно. Всего вам доброго!

Могиканин./ну давайте тогда сравним с РФ! В сети полно ссылок с упоминанием, что внешний долг Белоруссии достиг 23 млрд зеленых. Также в сети полно данных, что внешний долг России - 487 млрд дол. В РБ народа 10 млн, в РФ - 140 млн. Считайте на душу./ -
Да будет вам блажить-то и "на душу" пересчитывать. Охота в арифметике потренироваться - посчитайте на каждую американскаую душу долг в 13 триллионов долларов. Только перед этим возьмите в расчет то обстоятельство, что все страны в мире делятся на три категории. К первой относится одна-единственная страна, способная вообще не отдавать никому никаких долгов. Её название вы знаете. Ко второй категории относятся страны, способные отдавать любые долги. Таких в мире не так уж много, но к ним относится и Россия. И к третьей, самой распространенной категории, относится Белоруссия, для которой возврат долгов задача совершенно непосильная. Уяснили? Вот и не занимайтесь ерундой , не пытайтесь сравнивать несравнимое, пустое это дело...

A.M.G. // Наличие на теле России этих зловонных язв, не делает ваши белорусские язвы лилиями, и они от этого не пахнут «Шанелью». //
***
Белоруссия - луч света в темном постсоветском царстве. Где не разграблено советское наследство, не культивируется потреблянство (а также наркотики, пьянство и разврат), а в экономике предпринимается попытка создать госкапитализм с социальным уклоном - что было бы идеально прежде всего для России.
Вы пытаетесь представить белорусов предателями за события 080808, но предатели - те, кто допустил эти события. В любом случае атака российских либералов на Лукашенко (как едниственного гаранта СГ) началась задолго до 080808 и Восточного партнерства. То, что вы запели в один голос с Новодворской было бы смешно, не будь так печально.

СЛаВа./Советский Союз - недосягаемый идеал, но он разрушен. Надо искать новые формы интеграции. СГ - как раз такая форма, которая могла привлечь других участников. Угроза поглощения, заявленная Путиным, поставила крест на самой идее./ -
Крутитесь,как уж на сковородке,меняя тему. Речь-то шла о том,что союзные республики делегировали свой суверенитет союзным органам власти и тем крепили монолит страны.А Лукашенко,наоборот,тянет одеяло на себя и тем самым объективно подыгрывает интересам Запада.Это во-первых.Во-вторых, "батьке" идеалы союзного государства ни к чему, так по-вашему получается?В-третьих, Путин вовсе не настаивал на поглощении, наоборот,он предоставил Лукашенко право выбора модели союзного государства.И тут оказалось,что ни одна из существующих форм "батьке" не нравится. Вот и получается: союзное государство,предусматривающее передачу в союзные органы власти даже какой-то части собственного суверенитета, белорусскому фюреру не подходит.Чего же тогда он хочет? Только халявы?

10.11.2010 22:04
Геннадий

10.11.2010 20:02
Robert51==Когда совсем нечего сказать,переходим на прямые оскорбления?
Так я еще раз повторяю-имею двух детей и трех внуков,сейчас у сына в проекте четвертый внук.Ты удолвлетворена?===
===
Так вы прадедушка: у ВАШЕГО сына уже четвертый внук!

AMG - "Ну как у Чингачгуков было славно и выгодно резать скальпы, а в Европе от одного их вида грохнутся в обморок."
/
Чингачгуки резали скальпы у поверженных врагов, как доказательство воинской доблести. Это белые колонизаторы поставили это дело на коммерческую основу - платили за ВСЕ скальпы (и женские и детские), причем таким образом "зарабатывали" и сами колонисты.
И не нужно думать, что Европа от таких вещей падала в обморок - 300 лет назад европейцы были далеко не такими неженками, как сейчас. Да и позже, например, нацисты себе и не такое позволяли. Да и демократы не намного человечнее - вся их "гумманость" заключается в том, что ты нажимаешь кнопку сброса атомной бомбы, что избавляет твои нежные нервы от созерцания того, как сгорают заживо старики и дети. Но несчастным детям от этого не легче.

Ложись спать - Утро вечера мудренее.==И то верно.Дискутировать с тупыми бульбашами и не интересно,и не о чем.

10.11.2010 22:54
СЛаВа
A.M.G. // Или вы считаете, что Батька с Европой вообще не должен общаться? Посмотрите на проблему с другой стороны и все поймете.// А вам то в Киеве какой интерес поддерживать предателя и торгаша? //

Лукашенко более русский, чем все гайдаро-чубайсы вместе взятые. И он не холоп Кремля, а ответственный руководитель десятимиллионого (бело)русского народа. Это видно что из Киева, что из Москвы или Новосибирска.///
///Наличие на теле России этих зловонных язв, не делает ваши белорусские язвы лилиями, и они от этого не пахнут «Шанелью». А иметь за спиной предателя Лукавого «союзничка», да, не дай Бог, в военное время, смерти подобно. Зачем кормить неблагодарного (даже приняв ваши оправдания этого предателя в его неблагодарности) соседа? Чтобы он гадил вам под дверь, говоря в своё оправдание, что ваша тёща страшнее его тёщи? Он же везде заявляет о полной независимости РБ. Ну так что вам всем ещё от России нужно?!

Я не пойму, это все в России приучены думать строем? Пишут, что внешний долг в РБ растет, заводы убыточны, и т.д., и вывод - луканомика доживает последние. Ни тени сомнения у комментаторов не возникает. Точно как во времена Союза. Эдак скоро начнут доказывать, что в России и секса нет(((.
Между тем, долги (в т.ч. и внешние) растут во всех странах, больше всего в США. Ну ладно - у них есть баксы. Но ребята и про Грецию забыли!
Хорошо, Греция член ЕС... ну давайте тогда сравним с РФ! В сети полно ссылок с упоминанием, что внешний долг Белоруссии достиг 23 млрд зеленых. Также в сети полно данных, что внешний долг России - 487 млрд дол. В РБ народа 10 млн, в РФ - 140 млн. Считайте на душу.
И так - куда не кинь. Число убыточных предприятий в РБ аж 15%, вопят - это явный признак ущербности луканомики! Вопрос: а в других странах сколько? В России? Но нет желания у критиков сравнивать... и делать выводы...
Потому просьба: если приводите цифры (плохие, и хорошие), то приводите в сравнении.

10.11.2010 13:23
Киянин
10.11.2010 12:13Валерий… признание ЮО, это точка невозврата в отношениях Беларуси и ЕС, во-вторых, дальнейшее развитие СГ, которое в последнее время педалировала Россия, привело бы к растворению Беларуси в России. Понятно, что Батька на такое бы не пошел. А теперь Беларуси грозят экономические, а России - политические потери.///
///Интересно, читаю и о_уеваю! Разговор слепых с глухими! У нас с вами ТОЧНО разные понятия о морали и лицемерии. Ну как у Чингачгуков было славно и выгодно резать скальпы, а в Европе от одного их вида грохнутся в обморок.
Как требовать нефть и газ дешевле, плюют открытие российского рынка на МИЛИИАРДЫ ДОЛЛАРОВ В ГОД, Россия обязана поставлять Лукавому, ибо (аргументы разных групп собравшихся:
А) вы все равно неэффективны (Бацка умнее русских и с большей пользой пристроит ваше добро), и у вас сплошные воры всякие Фридманы и Абрамовичи и так все упрут.
См. продолжение 1.

10.11.2010 22:04
Геннадий

10.11.2010 20:02
Robert51==Когда совсем нечего сказать,переходим на прямые оскорбления?
Так я еще раз повторяю-имею двух детей и трех внуков,сейчас у сына в проекте четвертый внук.-----------Верю дорогой Гена. Ложись спать - Утро вечера мудренее.

A.M.G. // Или вы считаете, что Батька с Европой вообще не должен общаться? Посмотрите на проблему с другой стороны и все поймете.// А вам то в Киеве какой интерес поддерживать предателя и торгаша? //
***
Лукашенко более русский, чем все гайдаро-чубайсы вместе взятые. И он не холоп Кремля, а ответственный руководитель десятимиллионого (бело)русского народа. Это видно что из Киева, что из Москвы или Новосибирска.

суть //...советские государства (союзные республики) весь свой суверенитет без остатка делегировали союзныи органам. Белорусский "батька" как раз этого делегирования и не хочет... //
***
А зачем? Советский Союз - недосягаемый идеал, но он разрушен. Надо искать новые формы интеграции. СГ - как раз такая форма, которая могла привлечь других участников. Угроза поглощения, заявленная Путиным, поставила крест на самой идее. Кому это выгодно? Риторический вопрос.

10.11.2010 20:24
Киянин
10.11.2010 19:20Валерий
Прямой выход из договора это явный политический плевок в сторону России. Зачем это Батьке? То же самое с признанием ЮО. Если Батька признает ЮО, самой ЮО и да и России от этого ни холодно, ни жарко, но зато полностью перекрывает Батьке общение с Европой. Да, России это выгодно (так как Беларусь уже никуда не денется), но Беларуси нет. Но Россия продолжает продавливать эти темы. Или вы считаете, что Батька с Европой вообще не должен общаться? Посмотрите на проблему с другой стороны и все поймете.///
///А вам то в Киеве какой интерес поддерживать предателя и торгаша? Чего вы нам тут из своего Киева пытаетесь объяснить? Что Луке невыгодно выполнять ранее подписанные договора и свои союзнические обязательства? Так это поняли без вас. Да и Лука не молчит. Но вот наступает зима и Новый год, а преференции Путин привязал к реалиям. Вот и посмотрим, ЧТО Лука будет петь, когда «захочется дэшовохо хазу»?

Геннадий // Забыла указать свои ники,а их немало,и все грязные.//
***
Генуль, не люблю отвечать на личные выпады, но мой славный ник - уже рекомендация к прочтению. Вон Елка, как увидит, сразу вздрагивает. Зачем мне флэшмобить?

A.M.G. // Путин поставил правильное условие, будет реальная интеграция, продолжатся преференции, не будет… //
***
1. Начнем с того, что сотрудничество с Белоруссией - взаимовыгодное. Преференции, если таковые имеются, работают на наше общее благо. При их отсутствии заплатим больше.
2. Путин предолжил поглощение, что есть унизительное понижение статуса, потому что Белоруссия никогда в состав Российской Федерации не входила. Она входила в Россию (СССР).
2. Российские либерал-олигархи никогда не примут Белоруссию в состав России, даже если все белорусы бухнутся на колени и будут слезно просить. Потому что этого не допустит Запад. Если уж побоялись принять осетин и абхазов - даже на фоне военных действий.
То есть предложение Путина есть провокация, направленная на разрыв, а не объединение. Даже если Лукашенко все отдаст и все признает, все равно кинут. Батька это понял и повел свое суденышко прочь от омута.

СЛаВа./СГ - идеальная форма для реинтеграции постсоветских государств, что совершенно неприемлемо для Запада. Поэтому его и уничтожают/ -
Глупость написали, СЛаВа. Потому что советские государства (союзные республики) весь свой суверенитет без остатка делегировали союзныи органам. Белорусский "батька" как раз этого делегирования и не хочет, а желает сохранить свой политический и экономический суверенитет в неприкосновенности, т.е. добивае5тся полной независимости от России. Вы что-нибудь подобное в СССР видели? Поэтому хватит врать. Позиция "батьки" как раз очень даже приемлема для Запада.

Окончание часть 5.
В мире много чего хорошего производят и тратят миллиарды долларов на продвижение к покупателям своих товаров и брэндов. А Лука только плюет в покупателя. Зря.
На обвинение России Б) Гнили в окопах вместе с беларусами наши отцы. Лука нигде не гнил. Вон ряху наел. И КАК вы предлагаете доверять такому «союзничку» военные секреты, часть обороны, если он в любой момент (ОПАСНЫЙ ДЛЯ РОССИИ МОМЕНТ) насчет «считать потери от противостояния с ЕС» (это его слова), т.е. с НАТО и потребует с России компенсацию, да еще предоплатой. Вас бы прижали бандиты с ножами в углу, требуя кошелек, а ваш «друг» предложил, «ты отдай кошелек мне, а я так и быть, может чем и помогу». В мирное время таких посылают на…, в военное расстреливают как предателей. И присутствие в Росииянской власти и «элите» всякой падали не накладывает автоматически на Россию обязательства кормить забугорного «самостийного» бугая.

Киянин, я ясно выразил свои мысли по поводу вашего поста?

Это форумная плесень, которая все время меняет ники. Вчера он был "Экономистом", позавчера "Инженером", а вообще-то "Сантехник", судя по поклонению золотым унитазам.==Забыла указать свои ники,а их немало,и все грязные.

Продожение 3.
Путин поставил правильное условие, будет реальная интеграция, продолжатся преференции, не будет… Когда Лукавый понял, что надо ответ держать, он решил переметнуться и тот же номер отколоть с ЕС и Китаем. Про нравственные тормоза молчу у Иуд их не бывает. Но те парни таких как Лука имели уже за несколько веков до его рождения. И Братской любви к нему не испытывают. Так, что на наших глазах разворачивается настоящая драма.
На обвинение России А) Неэффективность Луканомики показывает сумасшедший внешний долг, растущий БЫСТРЕЕ ВСЕХ В МИРЕ. И это не смотря на дотации Россией в объеме до 30% ВВП! Ну нет тормозов для жадности Луки. Уже трещат оффшорные т.н. «Президентские фонды», уже Беларусь в долгах как в паутине, а ему все мало, мало, мало! А продукция беларусская хорошая, зачастую лучше российской, но она НИКОМУ в мире кроме России НЕ НУЖНА. Не знаю, но пишут о забитых неликвидом складах. Говорят: «Хороший человек не профессия».
См. продолжение 4.

10.11.2010 20:02
Robert51==Когда совсем нечего сказать,переходим на прямые оскорбления?
Так я еще раз повторяю-имею двух детей и трех внуков,сейчас у сына в проекте четвертый внук.Ты удолвлетворена?

Валерий //...на фига подписывал договор об СГ если его реализация приведет к исчезновению РБ как государства?//
Что за чушь, Валерик? Бабка Новодворская нашептала? СГ не предполагает исчезновения Белоруссии как государства (точно так же, как этого не предполагает ЕС). СГ - идеальная форма для реинтеграции постсоветских государств, что совершенно неприемлемо для Запада. Поэтому его и уничтожают - руками российских либерал-олигархов.
***
VVV //Нет, это не Суперстар. Это что-то совершенно противоположное. //
Это форумная плесень, которая все время меняет ники. Вчера он был "Экономистом", позавчера "Инженером", а вообще-то "Сантехник", судя по поклонению золотым унитазам.

Киянин./Да, России это выгодно (так как Беларусь уже никуда не денется), но Беларуси нет. Но Россия продолжает продавливать эти темы. Или вы считаете, что Батька с Европой вообще не должен общаться? Посмотрите на проблему с другой стороны и все поймете./ -
Вы, действительно, жуете бесконечную жвачку. Зачем, скажите на милость, нам надо "смотреть с другой стороны" на то, что имеет для двух государств, объединившихся в одно союзное государство, одну единственную ОБЩУЮ позицию? Если Белоруссии невыгодно то, что выгодно России, то какой же это союз, милчеловек? Это фикция! И более нечего тут обсуждать, поскольку при таком "двустороннем" раскладе никакого союза в принципе быть не может.

10.11.2010 19:20Валерий
Слушайте ...Вы мне надоели. Жуете одну и ту же жвачку , а я вынужден по несколько раз отвечать на одно и то же. В последний раз - на фига подписывал договор об СГ если его реализация приведет к исчезновению РБ как государства? Что за манера подписывать и плевать на то что сам подписал.\\\

Вы наверное читать не умеете, поэтому и повторяете одно и то же. Также для вас повторяю последний раз. Это вы можете соседа по этажу прямо послать. В дипломатии так не принято. Прямой выход из договора это явный политический плевок в сторону России. Зачем это Батьке? То же самое с признанием ЮО. Если Батька признает ЮО, самой ЮО и да и России от этого ни холодно, ни жарко, но зато полностью перекрывает Батьке общение с Европой. Да, России это выгодно (так как Беларусь уже никуда не денется), но Беларуси нет. Но Россия продолжает продавливать эти темы. Или вы считаете, что Батька с Европой вообще не должен общаться? Посмотрите на проблему с другой стороны и все поймете.

0.11.2010 12:00
Геннадий

10.11.2010 09:24
Robert51

10.11.2010 05:29
Геннадий:И реветь по СССР,когда мусульмане стали догонять нас по численности да еще с абсолютно чуждым азиатским менталитетом,тоже нечего.---------Правильно. Пока ты в такую рань пишешь всякую чепуху, мусульмане занимаются настоящим мужским делом - догоняют вас по численности.==Ну ты и выдал,нерусский(а скорей всего все та же Слива).Совсем забыл,что у нас в России есть часовые пояса,вот сейчас без 2 минут 2.И при чем здесь похотливые мусульмане?<><><><><><>
Гена ты женщина? Пришли фотку.

10.11.2010 15:39c*vendt,/ Чудак! Выручка от техасской нефти никуда не вывозится,в отличие от российской! Пиши исчо!!!/ -
Да неужели? Вы всерьез утверждаете, что при наличии рыночной экономики в США существует запрет на свободное перемещение капитала? "Есчо" (в смысле больше) глупостей не пишите, если не хотите, чтобы дурь ваша так откровенно видна была...//
Да,конечно,разграбление страны теперь называется - оборот капитала. Только в одну сторону - ЗА ГРАНИЦУ!!!

10.11.2010 18:42
Суперстар

10.11.2010 17:58СтарПоражаюсь ненависти и злобе, с которыми прописные патриоты набросились на Беларусь.А ведь если объективно посмотреть Беларусь ничего плохого РФ пока не сделала. Говорят о миллиардах недополученной прибыли от энергоносителей. Но ведь Беларусь тоже немало хорошего делает для Рф. Взять хотя бы военную сферу.---------------------------------- И что там в военной сфере? Белоруссия защищает слабую Россию от нападения НАТО? Оч-ч-чень смешно.\\
\
Нет, это не суперстар. Это что-то совершенно противоположное. Спросите, если вы несведущий, у военных о значении военного союза с Беларусью. Вам доходчивым армейским языком вмиг растолкуют.

Киянин - Валерий
.\\\
Ну Батька и так вступил во все объединения, созданные Россией (ОДКБ, ТС, ЕЭП). Соответственно он сознательно ограничил себя. А СГ создавался изначально в другое время и в других условиях и вы прекрасно понимаете, что, например, полная реализация СГ в нынешних условиях приведет к исчезновению Беларуси, как государства. Вот вам и свобода маневра.
-------------------------------------- Слушайте ...Вы мне надоели. Жуете одну и ту же жвачку , а я вынужден по несколько раз отвечать на одно и то же. В последний раз - на фига подписывал договор об СГ если его реализация приведет к исчезновению РБ как государства? Что за манера подписывать и плевать на то что сам подписал. Невыгодно- объяви о выходе из договора а не "маневрируй" и не юли как уж на сковородке. Чего непонятного? А то ни богу свечка ни ч..ту кочерга. И ни друг и ни враг а так. АГЛ договор ПОДПИСАЛ!!! Непонятно? Все на этом. Запишите себе где-нибудь, еще раз повторять не буду. Неинтересно.

10.11.2010 18:31
суть

Стар./Поражаюсь ненависти и злобе, с которыми прописные патриоты набросились на Беларусь/ -
И в чем вы усмотрели "ненависть и злобу" в отношении Белоруссии? Не было и нет в России ничего подобного к братскому народу. Если что и вызывает недоумение, так это пассивное отношение белорусов к бессовестным, унижающим достоинство народа выходкам своего "батьки". Впрочем. подозреваю, дело тут не молчаливом одобрении предательской, "многовекторной" политики Лукашенко, а в том, что лукашисты хорошо научились плотно затыкать рот критикам подлого режима.\\\
\
Халва, халва. Только вот как объяснить беларускому народу, что желание монополиста содрать с него семь шкур это забота о его (бел.народа) благополучии.
Только не надо петь, что таким образом Россия хочет освободить бел. народ от "диктатора". Бел. народ и сам с усам, разберется кто есть ху.

0.11.2010 17:01
Газпром оштрафует Белоруссию

«Газпром» будет штрафовать Белоруссию. В прошлом году Минск снизил закупки российского газа на 16%. Таким образом Белоруссия недобрала газа на 20%, а без штрафных санкций по контракту недобор может составлять только 10%.
Национальный статистический комитет Белоруссии сообщил, что в 2009 году Белоруссия купила 17,57 млрд кубометров газа, что на 20,13% меньше, чем было запланировано в соответствии с топливным балансом Союзного государства Белоруссии и России на 2009 год.
Согласно контракту между «Газпромом» и «Белтрансгазом», штрафные санкции за недобор газа должны выплачиваться в случае нарушения границы "take or pay" в 90% законтрактованного объема.\
\\
Такая торговля напоминает славутую советскую торговлю с добавкой какой-нибудь лабуды.
Где рынок?Такие же контракты у газпрома и с Европой.Уже кто-то из западных стран обратился в суд.

10.11.2010 18:54Валерий
И еще о свободе маневра. Видите ли ,если Вы подписываете договор о военном союзе то это ВСЕГДА накладывает на вас некоторые ограничения свободы маневра. Причем Лукашенко подписал этот договор добровольно и добровольно принял на себя некие обязательства и ограничения свободы маневра.\\\

Ну Батька и так вступил во все объединения, созданные Россией (ОДКБ, ТС, ЕЭП). Соответственно он сознательно ограничил себя. Или вы этого в свое время не заметили? А СГ создавался изначально в другое время и в других условиях и вы прекрасно понимаете, что, например, полная реализация СГ в нынешних условиях приведет к исчезновению Беларуси, как государства. Вот вам и свобода маневра.

Киянин - Валерий ---------------,но нельзя его было полностью лишать поля для маневра, а России этого так хотелось.-------------------------------- И еще о свободе маневра. Видите ли ,если Вы подписываете договор о военном союзе то это ВСЕГДА накладывает на вас некоторые ограничения свободы маневра. Причем Лукашенко подписал этот договор добровольно и добровольно принял на себя некие обязательства и ограничения свободы маневра. Если не собирался выполнять то зачем подписывал. А то и договор на всякий случай хотца иметь и прикрытие ядерным зонтиком со стороны России и свободу рук сохранить полностью. Т.е. даже подписав договор Лукашенко не считает себя ничем обязанным перед Россией. В таком случае почему Россия должна считать себя таковой по отношению к РБ? Договор это двусторонние обязательства, иначе это фикция. Согласны? Если АГЛ хочет свободно маневрировать, то пусть выйдет из договора.И пусть маневрирует на здоровье.И так похоже уже заманеврироваля дальше некуда.

10.11.2010 17:58 Стар-----------------------------Хочется попросить:"Господа, имейте совесть, даже если вы работаете на спонсора, не продавайтесь за 30 серебреников".-------------------------------- Ну Вы-то конечно продаетесь дороже. Наверное бацька платит Вам 32 сребренника. Поздравляю Вы делаете хороший гешефт. :))

10.11.2010 17:58СтарПоражаюсь ненависти и злобе, с которыми прописные патриоты набросились на Беларусь.А ведь если объективно посмотреть Беларусь ничего плохого РФ пока не сделала. Говорят о миллиардах недополученной прибыли от энергоносителей. Но ведь Беларусь тоже немало хорошего делает для Рф. Взять хотя бы военную сферу.---------------------------------- И что там в военной сфере? Белоруссия защищает слабую Россию от нападения НАТО? Оч-ч-чень смешно.

10.11.2010 17:26 Стар с*/...------------------------------ Хотя бы в Брянскую или Смоленскую обл, где похожие природно-климатические условия. И тогда оцените кто "..развращен халявой..." и кто что делает для развития, а кто тратит народные деньги на виллы, яхты, злотые унитазы ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, О...СЛиВа прокололась. Про золотые унитазы это только она пишет. Это ее пунктик на котором она помешана. Молодец писательница -"многостаночница". :))

Стар./Поражаюсь ненависти и злобе, с которыми прописные патриоты набросились на Беларусь/ -
И в чем вы усмотрели "ненависть и злобу" в отношении Белоруссии? Не было и нет в России ничего подобного к братскому народу. Если что и вызывает недоумение, так это пассивное отношение белорусов к бессовестным, унижающим достоинство народа выходкам своего "батьки". Впрочем. подозреваю, дело тут не молчаливом одобрении предательской, "многовекторной" политики Лукашенко, а в том, что лукашисты хорошо научились плотно затыкать рот критикам подлого режима.

10.11.2010 16:39Киянин
А ЕС сразу предупредил, что в случае признания ЮО отношения с Беларусью окончательно испортятся.\\\
Т.е., вы утверждаете, что ЕС "нагнул" Лукашенко. Круто! А он все декларирует: меня не нагнуть, меня не нагнуть. А вы взяли всё и открыли. Кстати, а как это "окончательно испортятся"? Можно ссылку или цитату, цифры какие-нибудь?

Поражаюсь ненависти и злобе, с которыми прописные патриоты набросились на Беларусь.А ведь если объективно посмотреть Беларусь ничего плохого РФ пока не сделала. Говорят о миллиардах недополученной прибыли от энергоносителей. Но ведь Беларусь тоже немало хорошего делает для Рф. Взять хотя бы военную сферу. Поставляет качественное продовольствие, товары народного потребления, Неплохую сельхозтехнику.Во многом на белорусских тракторах, пока работает оставшееся сельское хозяйство РФ.
Хочется попросить:"Господа, имейте совесть, даже если вы работаете на спонсора, не продавайтесь за 30 серебреников".

О чём спорим? Россия уже 20 лет руководится людьми действующими вопреки национальным интересам. Белоруссия пытается воспитать новое поколение отнюдь не в дружеских чувствах к России, а создавая свою национальную идентичность - это только россияне думают, что их по старой памяти любить будут так же. Не надо было разваливать союз,а так получили вместо одной проблемы сразу несколько. Интересы у стран не могут совпадать во всём,теперь надо договариваться. К тому же не создав сильную экономику нечего и мечтать о преданных союзниках. Я тоже хочу единства, но не вижу оснований для благоприятного развития.

Киянин - Валерий
.\\\

"Валерий, вам, что неизвестно, что такое дипломатия? Какой же дурак прямо такое скажет? Там важна была не цель, а сам процесс." -------------------------------- Это точно. Лучше водить за нос союзника и под обещалки тянуть с него, ничего не давая взамен. Только он не дурак да и в Кремле не дураки, все прекрасно поняли.--------------------------. "А ЕС сразу предупредил, что в случае признания ЮО отношения с Беларусью окончательно испортятся."-------------------------------- Дык ЕС и нас санкциями пугал. И что? И НАТА пугала ,да сама же пардону и запросила.Так что не очевидно.Побухтели бы и все.-------------------------------- "Батька и так был во многих вещах союзником России" -------------------------------- В каких вещах? Перечислите.----------------------- "но нельзя его было полностью лишать поля для маневра"--------------------------- Вот и пусть маневрирует, а мы подождем пока наманеврируется и наконец определится с кем он и где он. Мы терпеливые.

Стар./...И о том кто и как стоит на своих или чужих ногах не хочу с вами даже спорить./ -
Вот и не спорьте, пожалуйста, об очевидном. А просто, когда следующий раз поедете в свою привычную командировку, растолкуйте местным жителям, что халявы им больше не будет, потому как у них уже и так всё очень хорошо. А России теперь самой средства нужны для подъема собственных деревень.

10.11.2010 16:41Киянин10.11.2010 14:53Валерий
Лукашенко же не поступил как Ющенко который направил в Грузию и вооружение и своих военных.\\\

Валерий, я вижу вы отвечаете за свои слова. Теперь прямой вопрос. Сколько военных (в цифрах) направил в Грузию Ющенко? Только без лишней болтовни. Вы же мужчина.-------------------------------------- А не скажу. Это утверждал не я. Так что сколько он там отправил,я не считал. Были ли это действующие военные или временно выведенные за штат, тозже не знаю. Вы вместо того чтобы бросаться в бой перечитайте мой пост. Там же написано что сравнивал Ющенко и Лукашенко кто то из его защитников , то ли VVV то ли Могиканин. Вот этот пост я и прокомментировал. Так что вопрос не ко мне.

10.11.2010 17:26Старс*/...Это колоссальные российские субсидии никак не повлияли, к сожалению, на улучшение экономического состояния РБ../
Вы не знаете предмета и, похоже, работаете "под заказ". Часто бываю в Беларуси, последний раз был в сентябре сего года, причем в сельской глубинке в Борисовском районе, в самом рядовом селе.
И о том кто и как стоит на своих или чужих ногах не хочу с вами даже спорить.--------------------------------- Вот и правильно. Лучше не спорьте. Не один Вы ездите в Белоруссию и родственники тоже имеются.

Стар//Во первых, нефть давно не российская, просто добыта на территории РФ. Принадлежит она не народу, а узкому кругу достойных господ. Народу от этой нефти перепадают жалкие крохи, поэтому не стоит волноваться.//
***
Не только нефть, сами компании не являются российскими. Давно уведены в офшоры и числятся за другими государствами, а кому принадлежат (при номинальных абрамовичах и дерипасках) - не ведомо. Возможно, Голдман-Саксу. Стоило сажать Ходорковского, когда кончилось тем же. Просто фамилии другие.
Учитывая, что все госкомпании объявлены неэффективными и подлежащими приватизации, та же участь ждет Газпром. Сейчас в него закачивают деньги и собственность, чтобы поделить между высшими чиновниками. А России останутся долги.

с*/...Это колоссальные российские субсидии никак не повлияли, к сожалению, на улучшение экономического состояния РБ../
Вы не знаете предмета и, похоже, работаете "под заказ". Часто бываю в Беларуси, последний раз был в сентябре сего года, причем в сельской глубинке в Борисовском районе, в самом рядовом селе.
И о том кто и как стоит на своих или чужих ногах не хочу с вами даже спорить.
Просто возьмите у своих спонсоров командировку и създите в белорусское село, а потом в российское. Хотя бы в Брянскую или Смоленскую обл, где похожие природно-климатические условия. И тогда оцените кто "..развращен халявой..." и кто что делает для развития, а кто тратит народные деньги на виллы, яхты, злотые унитазы и т.п.

10.11.2010 13:48МогиканинВладимир - "Какой же вы старомодный чудак, с*. Вот для Могиканина предательство - плевое дело. Даже и говорить не о чем. А вы обижаетесь на Лукашенко."
/
"Еще один "моралист" выискался. А в чем неправ АГЛ? В том, что не захотел "за спасибо" усугублять положение своей страны?" -------------------------------- Хорошенькое "спасибо" в 52 льярда долл. Т.е. все то что Россия сделала для Белоруссии ранее уже не в счет. Не было этого, не помнит Батька, память у него такая избирательная, как у доцента - здесь помню, здесь не помню. Как и с оплатой двух военных объектов, два раза хотел бабки содрать --------------------------------"О каком союзе идет речь, если Россия в 2007 ввела первые пошлины на нефть для РБ, если Газпром после приобретения половины Белтрансгаза в 2006 начал повышать цены (хотя по условиям сделки о продаже не должен был этого делать)?"------------------------------ Приведите текст пункта сделки где говорится что Россия не имеет права это делать.

«Газпром» будет штрафовать Белоруссию. В прошлом году Минск снизил закупки российского газа на 16%. Таким образом Белоруссия недобрала газа на 20%, а без штрафных санкций по контракту недобор может составлять только 10%.
Национальный статистический комитет Белоруссии сообщил, что в 2009 году Белоруссия купила 17,57 млрд кубометров газа, что на 20,13% меньше, чем было запланировано в соответствии с топливным балансом Союзного государства Белоруссии и России на 2009 год.
Согласно контракту между «Газпромом» и «Белтрансгазом», штрафные санкции за недобор газа должны выплачиваться в случае нарушения границы "take or pay" в 90% законтрактованного объема. До настоящего времени «Газпром» не предъявлял официальных претензий в связи с недобором Белоруссией газа в 2009 году.

С*!!! Чудак! Выручка от техасской нефти никуда не вывозится,в отличие от российской! Пиши исчо!!!

Владимир Какой же вы старомодный чудак, с*. Вот для Могиканина предательство - плевое дело. Даже и говорить не о чем.А вы обижаетесь на Лукашенко.Он же и конкретную цену назвал- 7 млрд за братство. И не сомневайтесь- копейки лишней не прибавил.Столько и стоит его союзничество по вопросу признания. Конечно, если у России возникнут какие-либо другие проблемы,то сумма будет пересчитана. И, как говорится,ничего личного, только братская помощь ближайшему союзнику в трудную минуту.И вообще, полно стран,которые не признали. Грузия признала? Нет.Ах,да,они в нас стреляли.Но ведь Беларусь в нас не стреляла!Чего ж вам еще надо? ------------------------------- Вы недалеко от истины. Здесь уже кто-то лихо сравнивал Лукашенко с Ющенко. Мол чего вы хотите ведь Лукашенко же не поступил как Ющенко который направил в Грузию и вооружение и своих военных. Вон какой Лукашенко хороший. А ведь мог. Вот это "помощь" так "помощь". Мог нагадить но не нагадил и за это мы век должны благодарить "союзничка".

10.11.2010 08:21
Могиканин
AMG, вы мне кажетесь наиболее адекватным среди критиков "мозаичного". Поэтому наверное сможете понять. Вот вы советуете почитать Белстат на предмет количества убыточных предприятий…///
///У меня много работы и переливать из пустого в порожнее я не хочу. Я НЕ ПИСАЛ ПРО БЕЛСТАТ! Я посоветовал проштудировать Бюджет РБ. Дальше расшифровываю для непонятливых: на предмет статей дохода и расхода. Это не просто, но не бином Ньютона.
А Лука предатель и нечего кормить врага!

10.11.2010 13:18VVV10.11.2010 12:30c*
Могиканин./с*,вы что, действительно считаете,что весь сыр-бор из-за непризнания ЮО и Абхазии?\\\\/ -
У вас братья есть?Когда вас одного-единственного бьет шпана в подворотне и никто из знакомых,в том числе и брат, за вас не вступаются,вы кому претензии предъявлять будете, на кого обида больше будет? Братство,оно на то братство и есть,что ради себя самого не признает безнадежных ситуаций и не оправдывается тем,что остальные,дескать,тоже в сторонке стояли.Нет,не могиканин вы по сути своей, скорее-ирокез или из другого известного подленького племени...\\\
\\
У меня есть старший брат.Помню в детстве поучал меня,вплоть до подзатыльников:если он схватился с соперником равным по силе или более слабейшим,то не лезть в драку-он и сам разберется без моей помощи.Но если на него напал более сильный,то уж помоги чем поможешь.----------------------------------- В сотый раз- помошь заключается не только военной силой. Запишите себе где нибудь.

Киянин - Валерий \\

И насчет Батьки. на мой взгляд, Россия захотела многого . Во-первых, признание ЮО, это точка невозврата в отношениях Беларуси и ЕС, во-вторых, дальнейшее развитие СГ, которое в последнее время педалировала Россия, привело бы к растворению Беларуси в России. Понятно, что Батька на такое бы не пошел. А теперь Беларуси грозят экономические, а России - политические потери.--------------------------------- Тить колотить!!! Да сколько можно об одном и том же! Ну не хочет Батька реального объеденения в Союзное государство пусть заявит о расторжении договора. За каким хр..ном подписывал? Тогда все устраивало и подписал план мероприятий а теперь растворит вишь ли. Скока можно болтаться как то самое в проруби. Или да или нет! Точка невозврата? А как ты хотел если ты подписал и союный договор и договор о военном союзе? Применять его только там где тебе выгодно? Так не бывает. И потом далеко не факт что с ЕС это точка не возврата.Мы вообще воевали а никаких санкций.

с*/...это огромное подспорье в нашему российскому бюджету.../
РФ продает нефть во многие страны, далее она там перерабатывается (кое-где с эффективностью под 90%) и продается по ценам в разы больше исходного сырья.Но почему-то никто из г-д "патриотов" не возмущается этим фактом. Не возмущаются они и тем, что РФ продает сырую нефть, а не перерабатывает ее у себя. Что касается Белоруссии, то кремлевские рыночники продают нефть и газ туда не в убыток себе, т.е. все либерально-рыночные каноны соблюдены. Цена не устаивает? Так в РФ она в несколько раз ниже. Почему же єто никак не влияет на развитие самой РФ? Что касается бюджета, то нынешние власти РФ не хило поддерживают бюджет САША, а не свой собственный, так что не стоит сильно беспокоится.

Литва не стремится к сотрудничеству с Беларусью по перевалке венесуэльской нефти через порт Клайпеды.
Об этом заявил 9 ноября заместитель министра энергетики Литвы Ромас Шведас, передает БелаПАН.
По его словам, мощности литовского нефтетерминала Klaipedos nafta будут задействованы полностью, даже без учета планов по перевалке венесуэльской нефти через порт Клайпеды.

Дааааа, складывается такое впечатление, была бы возможность у Лукашенки, он Беларусь передвинул куда нибудь поближе к Венесуэле и подальше от России. И зачем было брызгать слюной, что такие предприятия как Мозырский НПЗ не продаются, типа республике без них кирдык. Однако финансы поют романсы и впереди только светлое будущее с мозаичным.

РФ может пойти на прекращение поставок нефти в Беларусь и даже приостановить транзит. Ситуация позволяет прогнозировать очередное обострение двусторонних отношений.
Срок действия межправительственного белорусско-российского протокола о торговле нефтью истекает 31 декабря этого года. В условиях, когда до окончания срока действия существующего правового механизма импорта нефти из РФ остается чуть более полутора месяцев, стороны не достигли видимого прогресса в согласовании порядка торговли нефтью и нефтепродуктами.С другой стороны, с учетом готовности России ввести с 1 января 2011 года нефтепровод БТС-2 в режиме «насосной станции», Москва может отказаться от спора с Беларусью о ставках на транзит и вообще отказаться от прокачки нефти западным потребителям по территории РБ.

Владимир - "Какой же вы старомодный чудак, с*. Вот для Могиканина предательство - плевое дело. Даже и говорить не о чем. А вы обижаетесь на Лукашенко."
/
Еще один "моралист" выискался. А в чем неправ АГЛ? В том, что не захотел "за спасибо" усугублять положение своей страны? О каком союзе идет речь, если Россия в 2007 ввела первые пошлины на нефть для РБ, если Газпром после приобретения половины Белтрансгаза в 2006 начал повышать цены (хотя по условиям сделки о продаже не должен был этого делать)?
Правильно Батька говорил: если считаете, что мы братья, то и сами поступайте соответственно. Тем более, с братьями принято заранее советоваться о своих намерениях (в данном случае - признавать независимость), а не ставить перед свершившимся фактом и требовать поддержки.
Но в том то и дело, что на самом деле в Кремле от признания Лукой независимости ЮО ни холодно ни жарко - там другие интересы правят бал. А для таких как Владимир, с* и компания запустили фишку о "предательстве", типа кушайте...

Могиканин./Хорошо, взглянем на ситуацию с подворотней детальнее./ -
Не надо, детальнее. В той сфере морально-этических отношений,о которой идет речь, микроскоп не просто бесполезен, он вреден! Ыедь душевное родство, дружба, любовь, наконец, находятся далеко за рамками скрупулезных рассчетов и материальных устремлений. Детальное препарирование этих чувств просто-напросто их убивает.

Стар./Во первых, нефть давно не российская, просто добыта на территории РФ/ -
Интересно, а техасская нефть - она американская или только добывается на территории США? Хватит чушью-то заведомой перебиваться. И нефть, и газ, добываемые на территории России, это огромное подспорье в нашему российскому бюджету, которым нам совсем уже не хочется делиться с лукавым союзником. Нам и своих забот хватает помимо того, чтобы асфальтировать белорусские проселки.

10.11.2010 12:13Валерий
Вы видимо не в курсе что экономика и политика тесно взаимосвязаны. Так что Ваш посыл неверен. Нельзя отделять одно от другого. Важно и то и другое. А ссору затеял Батька. Уговаривали долго. Однако бесконечно это продолжаться не может.\\\

Конечно связаны, но есть приоритеты. Или поддерживать политический уровень, жертвуя экономической выгодой, или наоборот. В статье об этом как раз и написано.
И насчет Батьки. Он конечно парень еще тот, но, как я уже писал, на мой взгляд, Россия захотела многого (в политическом плане). Во-первых, признание ЮО, это точка невозврата в отношениях Беларуси и ЕС, во-вторых, дальнейшее развитие СГ, которое в последнее время педалировала Россия, привело бы к растворению Беларуси в России. Понятно, что Батька на такое бы не пошел. А теперь Беларуси грозят экономические, а России - политические потери.

10.11.2010 12:30c*
Могиканин./с*,вы что, действительно считаете,что весь сыр-бор из-за непризнания ЮО и Абхазии?\\\\/ -
У вас братья есть?Когда вас одного-единственного бьет шпана в подворотне и никто из знакомых,в том числе и брат, за вас не вступаются,вы кому претензии предъявлять будете, на кого обида больше будет? Братство,оно на то братство и есть,что ради себя самого не признает безнадежных ситуаций и не оправдывается тем,что остальные,дескать,тоже в сторонке стояли.Нет,не могиканин вы по сути своей, скорее-ирокез или из другого известного подленького племени...\\\
\\
У меня есть старший брат.Помню в детстве поучал меня,вплоть до подзатыльников:если он схватился с соперником равным по силе или более слабейшим,то не лезть в драку-он и сам разберется без моей помощи.Но если на него напал более сильный,то уж помоги чем поможешь.
Спекулируете,друг мой?Или считаете,что Россия едва справилась с грузинами и была реальность,что росс.армия могла быть разгромлена грузинской?

с* - "Когда вас одного-единственного бьет шпана в подворотне и никто из знакомых, в том числе и брат, за вас не вступаются, вы кому претензии предъявлять будете, на кого обида больше будет? Братство, оно на то братство и есть, что ради себя самого не признает безнадежных ситуаций и не оправдывается тем, что остальные, дескать, тоже в сторонке стояли."
/
Хорошо, взглянем на ситуацию с подворотней детальнее. Вам, к примеру, 20 лет. Брату - 2 года. Примерно такое соотношение между Россией и Белоруссией в мировом политическом раскладе. Офигенная помощь будет от такого брата?
Повторяю еще раз: пользы России в ее споре с США и сателлитами от подгавкивающего Лукашенко было бы не больше, чем от дырки от бублика - на западе бы над этим посмеялись точно так же, как смеются над признанием со стороны Никарагуа (а скорее даже не обратили бы внимания).
Просто это повод - та самая "шляпа" из анекдота. Чтобы отвести от себя обвинения в инициативе разрыва, в первую очередь - в глазах своих же граждан.

10.11.2010 12:09
Могиканин

с* - "Единственное, что Россия хотела получить от Лукашенко взамен - это политическое подспорье. А что получила?"
/
Анекдот: ... Дай закурить. А вам с фильтром или без?.. Почему без шляпы?!
с*, вы что, действительно считаете, что весь сыр-бор из-за непризнания ЮО и Абхазии? Так их почти никто не признал! Ну сделал бы это Лука - что, сразу все последовали бы его примеру, и это решило бы проблемы для России? И из-за такого повода идти на разрыв отношений?
Воистину - не перевелись еще в России простаки!\\\
\\
Да здесь все просто. Уважаемому нику нечего сказать, кроме как бесконечного педалирования темы ЮО и А да более низких цен на ресурсы для Беларуси по сравнению с Европой. Хотя и в последнем случае почему-то все молчат (как белорусский партизан на допросе) о рентабельности поставок в Беларусь по сравнению с той же Германией. Транзит то дешевле.

Какой же вы старомодный чудак, с*. Вот для Могиканина предательство - плевое дело. Даже и говорить не о чем. А вы обижаетесь на Лукашенко. Он же и конкретную цену назвал - 7 млрд за братство. И не сомневайтесь - копейки лишней не прибавил. Столько и стоит его союзничество по вопросу признания. Конечно, если у России возникнут какие-либо другие проблемы, то сумма будет пересчитана. :) И, как говорится, ничего личного, только братская помощь ближайшему союзнику в трудную минуту. И вообще, полно стран, которые не признали. Грузия признала? Нет. Ах, да, они в нас стреляли. Но ведь Беларусь в нас не стреляла! Чего ж вам еще надо?

Могиканин./...т.е.,вы признали,что белорусские предприятия в ОСНОВНОМ убыточные.Дело в том,что этот вопрос я задавал раза три.И нужно было внимательно прочитать,найти фразу что "предприятия в ОСНОВНОМ убыточные".Если бы вы были не согласны с этим,то так и нужно было ответить - "с таким-то положением я не согласен".Вы этого не сделали,зато согласились в целом./ -
Ну и зануда же вы! Дело-то вовсе не в том, что убыточны только 15% белорусских предприятий,а в их структуре!Ведь лидеры по убыточности - предприятия машиностроения, металлообработки, электроэнергетики.За первое полугодие отрицательное сальдо белорусской экономики достигло $ 3,5 млрд при бюджете страны в $ 10 млрд.На 35,2% подорожал картофель,на 30 - сахар,на 22 - топливо,на 10,2 - алкоголь,на 15 - пассажирские перевозки.При этом зарплата и на "зайчик" не выросла!МВФ предоставил Беларуси помощь в $ 1,5 млрд,но только по российским долгам в 2011 году Минск должен будет выплатить около $1 млрд. от вам и финал "белорусского чуда".

10.11.2010 11:41МогиканинЗлой - "А кто здесь писал о "поголовной" убыточности белорусских предприятий? Процитируйте пожалуйста."
/
Цитирую:
Могиканин - "Экономист дал достойный ответ... "Нет там ничего привлекательного... белорусские предприятия (в основном УБЫТОЧНЫЕ)..." Согласны вы с тем,что сказал Экономист, или нет?!"
Злой - "Ну я вот согласен с "экономистом" . И шо?"
Т.е., вы признали, что белорусские предприятия в ОСНОВНОМ убыточные. Дело в том, что этот вопрос я задавал раза три.--------------------------------- В "основном" и "поголовно" все же несколькоь разные понятия. В "основном" не означает что ВСЕ убыточны а "поголовно" как раз означает что ВСЕ. Так или нет?

Могиканин./с*, вы что, действительно считаете, что весь сыр-бор из-за непризнания ЮО и Абхазии? Так их почти никто не признал! Ну сделал бы это Лука - что, сразу все последовали бы его примеру, и это решило бы проблемы для России? И из-за такого повода идти на разрыв отношений?/ -
У вас братья есть? Ну, хотя бы один брат? Когда вас одного-единственного бьет шпана в подворотне и никто из знакомых, в том числе и брат, за вас не вступаются, вы кому претензии предъявлять будете, на кого обида больше будет? Братство, оно на то братство и есть, что ради себя самого не признает безнадежных ситуаций и не оправдывается тем, что остальные, дескать, тоже в сторонке стояли. Нет, не могиканин вы по сути своей, скорее - ирокез или из другого известного подленького племени...

10.11.2010 12:09Могиканинс* - "Единственное, что Россия хотела получить от Лукашенко взамен - это политическое подспорье. А что получила?"
/
с*, вы что, действительно считаете, что весь сыр-бор из-за непризнания ЮО и Абхазии? Так их почти никто не признал! Ну сделал бы это Лука - что, сразу все последовали бы его примеру, и это решило бы проблемы для России? И из-за такого повода идти на разрыв отношений?
Воистину - не перевелись еще в России простаки!----------------------------------- Если не признала Бразилия так нам до этого дела нет. Если Лукашенко считает что Белорусия для России на таком же уровне отношений что например Финляндия, тогда действительно претензии России смешны. Но тогда Лукашенко так и должен об этом заявить. Так ведь нет и об одних окопах и братстве не забыл когда платить надо было и скидки просить. Видимо как и Вы считает что на Руси сплошь простаки и 15 лет можно морочить голову пустыми обещаниями. Непризнание Ю.Осетии и Абхазии лишь фрагмент картины.

Интересно читать некоторые комментарии, просто умиляет забота авторов о российской нефти, газе, которые злодей Лукашенко чуть ли не задаром получает и (неблагодарный) перепродает и на этом греет руки. Часть авторов наивные молодые люди, которые насмотрелись россиянского ТВ, но много засланных казачков.
Во первых, нефть давно не российская, просто добыта на территории РФ. Принадлежит она не народу, а узкому кругу достойных господ. Народу от этой нефти перепадают жалкие крохи, поэтому не стоит волноваться.
Во вторых, нефть- это сырье. И если рассуждать подобным образом, то почему не предъявить, например, претензии к Финляндии, которая (поменяем названия нефть на лес) покупает в РФ лес делает из него бумагу, мебель и продает всему свету. И таких примеров множество. Возьмите зерно, различные металлы. Думаю, для кремлевских рыночников нефть просто повод для давления на Белоруссию. И отрицательные долговременные последствия для РФ от такой политики не
поддаются оценке.

10.11.2010 10:59Киянин10.11.2010 10:39 Валерий
--- Вы очень спешите загадывая наперед. Но еще раз- это дело Ваше, получайте нефть из Венесуэлы,Ирана, Азербайджана. Имеете полное право. России это только на руку.\\\

Смотря в чем "на руку". Если с точки зрания экономики, то да, это высвобождает объемы нефти для продажи по мировым ценам. Если с точки зрения геополитики, то не совсем "на руку", так как ссора с Батькой наносит удар по России как по региональному лидеру и является показательной для др. соседей.
Поэтому вы и должны определиться, что для вас важнее, экономика или политика.------------------------------- Вы видимо не в курсе что экономика и политика тесно взаимосвязаны. Так что Ваш посыл неверен. Нельзя отделять одно от другого. Важно и то и другое. А ссору затеял Батька. Уговаривали долго. Однако бесконечно это продолжаться не может. Время вышло. Пусть решает и делает выбор. От этого Россия и будет строить дальнейшие с ним отношения.

с* - "Единственное, что Россия хотела получить от Лукашенко взамен - это политическое подспорье. А что получила?"
/
Анекдот: ... Дай закурить. А вам с фильтром или без?.. Почему без шляпы?!
с*, вы что, действительно считаете, что весь сыр-бор из-за непризнания ЮО и Абхазии? Так их почти никто не признал! Ну сделал бы это Лука - что, сразу все последовали бы его примеру, и это решило бы проблемы для России? И из-за такого повода идти на разрыв отношений?
Воистину - не перевелись еще в России простаки!

СЛаВа - "В мире нет дефицита нефти. "Высвобождающиеся" объемы нефти могут остаться непроданными. С газом та же история"
/
Это высшая математика для критиков АГЛ. В этом плане они ничем не отличаются от бандеровцев - те тоже 20 лет назад самоуверенно заявляли, что нагнут Россию, прекратив поставки украинского сахара. Я пытался им объяснить простые истины - но безрезультатно. Потребовалось время.
Точно так же ребята со временем поймут, что добровольно отдав половину белорусского рынка нефти, Россия дала возможность влезть сюда другим. Причем Уго ради этого разрешил белорусам добывать нефть на своей территории. В чем РФ отказывала АГЛ, несмотря на его многочисленные обращения (и при том, что это же самое позволено делать западным компаниям... вот такая "дружба")...
Цель Уго - привлечь технологии, хоть из бывшего СССР. Ибо других ему Запад все равно не дает.
Аналогично может произойти и с газом, ибо ефэктивные манэгеры только цены подымать и могут, при том что их газ - и так самый дорогой.

10.11.2010 09:24
Robert51

10.11.2010 05:29
Геннадий:И реветь по СССР,когда мусульмане стали догонять нас по численности да еще с абсолютно чуждым азиатским менталитетом,тоже нечего.---------Правильно. Пока ты в такую рань пишешь всякую чепуху, мусульмане занимаются настоящим мужским делом - догоняют вас по численности.==Ну ты и выдал,нерусский(а скорей всего все та же Слива).Совсем забыл,что у нас в России есть часовые пояса,вот сейчас без 2 минут 2.И при чем здесь похотливые мусульмане?

Киянин./Поэтому вы и должны определиться, что для вас важнее, экономика или политика./ -
Россия должна определиться, что для неё важнее? И это после 15 лет бесперебойной и бескорыстной экономической поддержки Белоруссии? О чем вы, Киянин! Единственное, что Россия хотела получить от Лукашенко взамен - это политическое подспорье. А что получила? Вот и выходит, что в белорусско-российских отношениях беспроигрышный результат имел только "батька". Так зачем же России продолжать заведомо проигрышную партию, зачем поддерживать отношения с лукавым союзником?

Злой - "А кто здесь писал о "поголовной" убыточности белорусских предприятий? Процитируйте пожалуйста."
/
Цитирую:
Могиканин - "Экономист дал достойный ответ... "Нет там ничего привлекательного... белорусские предприятия (в основном УБЫТОЧНЫЕ)..." Согласны вы с тем,что сказал Экономист, или нет?!"
Злой - "Ну я вот согласен с "экономистом" . И шо?"
Т.е., вы признали, что белорусские предприятия в ОСНОВНОМ убыточные. Дело в том, что этот вопрос я задавал раза три. И нужно было внимательно прочитать, найти фразу что "предприятия в ОСНОВНОМ убыточные". Если бы вы были не согласны с этим, то так и нужно было ответить - "с таким-то положением я не согласен". Вы этого не сделали, зато согласились в целом.
А теперь требуете цитату... Создается впечатление, что вы не замечаете, что сами пишите... хотя в данном случае можно было и повнимательнее - я же не зря многократно акцентировал? Правда, некоторые утверждают, что подтекст моих вопросов "прост как 3 рубля"...

2017 - Злой
- Никакого нонсенса. Субсидируют и с.х. и промышленность. Вы просто не в курсе. Россия конечно импортирует продовольствие но это проблема решаема и она решается. Лично я покупаю продукцию российских производителей. Но тушенку белорусскую. Она лучше нашей. По крайней мере той что в нашем магазине.======

Но задевает другое:почему при больших земельных ресурсах на душу населения чем в Беларуси (даже если считать только европейскую часть без непригодного в этом отношении севера), больших и более дешевых энергоресурсах да ввозим продовольствие? Почему Беларусь решила продовольственный вопрос, Россия нет? --------------------------------- Ну это правильно. Россия вполне может и должна решить продовольственную проблему. Единственно что я могу сказать что полное разорение сельского хозяйства устроекнное гайдаро-чубайсами( как пишет СЛаВа) долго еще будет аукаться. Даже при нынешних вливаниях. Хорошо хоть до нынешних дошло что ставить только на единоличника глупость.

Киянин //Валерий: ...дело Ваше, получайте нефть из Венесуэлы, Ирана, Азербайджана. Имеете полное право. России это только на руку.// Смотря в чем "на руку". Если с точки зрания экономики, то да, это высвобождает объемы нефти для продажи по мировым ценам. //
***
В мире нет дефицита нефти. "Высвобождающиеся" объемы нефти могут остаться непроданными. С газом та же история. Так что даже с точки зрения экономики это сомнительная политика. А с точки зрения интересов России (человеческих, политических, оборонных и геополитических) - просто безумная. Если, конечно, забыть на минуточку, для кого стараются гайдаро-чубайсы. Тогда все становится на свои места.

10.11.2010 10:19Злой
- Никакого нонсенса. Он только у Вас в голове. Субсидируют и с.х. и промышленность. Вы просто не в курсе. Россия конечно импортирует продовольствие но это проблема решаема и она решается. Лично я покупаю продукцию российских производителей. Но тушенку белорусскую. Она лучше нашей. По крайней мере той что в нашем магазине.======
========
Конечно субсидируется. Согласен. Но задевает другое:почему при больших земельных ресурсах на душу населения чем в Беларуси (даже если считать только европейскую часть без непригодного в этом отношении севера), больших и более дешевых энергоресурсах да ввозим продовольствие?Почему Беларусь решила продовольственный вопрос, Россия нет?

10.11.2010 10:39Валерий
Вот и сравните 20 млн и 2.5. Что там будет это еще вилами по воде писано. Вот Литва пока не подписала соглашение о транзите венесуэльской нефти через ее порты. Вы очень спешите загадывая наперед. Но еще раз- это дело Ваше, получайте нефть из Венесуэлы,Ирана, Азербайджана. Имеете полное право. России это только на руку.\\\

Смотря в чем "на руку". Если с точки зрания экономики, то да, это высвобождает объемы нефти для продажи по мировым ценам. Если с точки зрения геополитики, то не совсем "на руку", так как ссора с Батькой наносит удар по России как по региональному лидеру и является показательной для др. соседей.
Поэтому вы и должны определиться, что для вас важнее, экономика или политика.

10.11.2010 09:08 СЛаВа Геннадий // Да не ратовать, ... а действовать по принципу-поспешай медленно... Действовать надо по ленинскому принципу...//
Поспешай медленно, это вы молочные истерики,
------------------------------- Это точно. Молочная истерика у Лукаша была знатная.

09.11.2010 18:46Злой
Еще какую роль сыграло ,именно под обещания о СГ Лука наполучал столько льгот, скидок и преференций что мог позволить себе не напрягаясь и не проводя реальные реформы - почивать на лаврах великого хозяйственника и мудрого руководителя. Дл яРоссии это действительно была фикция...\\

А для России, в 90-е этот псевдосоюз играл геополитическую роль, он показывал всему миру, что Россия вроде бы является важной региональной страной. Хотя в реальности это СГ изначально было обречено на провал.

09.11.2010 19:17Азард
У меня нормальная точка зрения а Вы пытаетесь ее извратить. Если АГЛ говорит что Россия ,Украина и ЕС только и делают что пытаются его "нагнуть" а он не поддается ,то это по нормальной логике можно понять только так что перечисленных АГЛ считает своими врагами.\\\

Азард, вы определитесь, что именно говорил Лука. То вы пишите, что Лука сказал, что его не сможет никто нагнуть, то вы пишите, что Лука сказал, что его хотят нагнуть. В русском языке (вашем родном) эти фразы имеют разное смысловое значение. Если не можете точно передать смысл, дайте ссылку на интервью.

10.11.2010 09:32 СЛаВа Валерий //Только почему-то ваши представители бьются за то, чтобы увеличить квоту беспошлинной российской нефти.//

Потому что это для нашего общего блага (сотрудничество-то взаимовыгодное). Потому что мы один народ с бело(русами), а не с либерал-олигархами (которых вы здесь одобрямсите), ведущими Россию к краху.
Вот вы кроете здесь евреев, но кто вам виноват, что между Лужковым и Чубайсом вы выбираете Чубайса? Между Михалковым и Гельмном - Гельмана? Между Исаевым и Сванидзе - Сванидзе? Между Лукашенко и Немцовым - последнего? А потом кроете евреев, хотя среди них полно тех, кому дорога судьба России.------------------------------------- А еще я стрелял в Джона Кеннеди. Валери Ваши бредовые фантазии мне надоели. Отвечать на них не собираюсь. Вам вчера Злой написал и я полностью к нему присоеденяюсь. В сад... в сад. :))

Переходящая грани приличий форумеая свара свидетельствует о сверхактуальности темы. Утверждающие, что мол "обойдемся друг без друга" лукавят, да и сами до конца в это не верят. Немногочисленное сообщество либералов, кормящихся на разграблении своей страны, включая обслуживающих их форумных писак не в счет - они по определению не объективны. А ведь поставлен вопрос: "быть или не быть?". Так не пора ли навести в стране порядок: отправить на нары несколько десятков тысяч взяточников и казнокрадов, поставить общество и бизнес в условия, когда созидать станет выгоднее, чем красть, подступиться к теме национального-культурного возрождения.

-2017 - Валерий
--..==========

Следует добавить,что синеокие уже приняли еще одно стоящее решение по снижению потребности в нефти.Только что завершена модернизация бел.НПЗ.Глубина переработки нефти на них 70%.И приступают к следующей модернизации ,что позволит увеличить общую глубину переработки на 10-15%.По подсчетам специалистов это сделает рентабельным использование и росс.нефти с пошлинами.Общая стоимость модернизации около $1 млрд.Окупаемость 2-3 года!!!Европ.банки уже дали добро о финансировании.Решение за Беларусью.
Вопрос,что мешало .еффективным манагерам еще ранее инвестировать в это дело?Или они знают только один путь бизнеса-приватизацию?-------------------------------------- На здоровье, как говорится. Принято решение - выполняйте. И еще - не путайте кредиты с инвистициями. Вкладывать деньги в чужое предприятие не получая ничего взамен, никто не будет. Европейские банки выделяют кредиты а не инвистиции. Эти деньги вам отдавать и с процентами. Или не так?

10.11.2010 09:35МогиканинВалерий - "Замечательно. Откажитесь завтра вовсе от российской нефти.Слабо? Только почему-то ваши представители бьются за то чтобы увеличить квоту беспошлинной российской нефти. Наверное не в курсе про венесуэльскую. Но я впечатлен. 2.5 млн тонн за полгода это круто. А сколько всего ранее получала РБ?"
/
Уважаемый, об этом уже писано-переписано на форуме. Всего РБ импортирует 20 млн тонн нефти -------------------------------------------- Вот и сравните 20 млн и 2.5. Что там будет это еще вилами по воде писано. Вот Литва пока не подписала соглашение о транзите венесуэльской нефти через ее порты. Вы очень спешите загадывая наперед. Но еще раз- это дело Ваше, получайте нефть из Венесуэлы,Ирана, Азербайджана. Имеете полное право. России это только на руку.

09.11.2010 21:43СЛаВаТатьяна 1 // Зачем нужны такие братья, сестрицы, союзничеки, которые могут предать в любой момент. ... Пусть АГЛы двигает в ЕС в темпе полячки, там его поматросят и бросят... //

Обалдеть! Белорусы - наш народ! Ближе никого нет! Союз с Белоруссией выгоден России во всех отношениях! Разрыв - голубая мечта Запада.
Казалось бы, при таких данных - надо только крепить Союз, держаться за него руками и ногами.---------------------------------------- Вот и втолкуй это своему кумиру Лукашенке.

10.11.2010 08:57Валерий
--Нам то что до этого.Радости то...радости.Полны штаны. Откажитесь завтра вовсе от росс.нефти.Слабо?Только почему-то ваши представители бьются за то чтобы увеличить квоту беспошл.росс.нефти.Наверное не в курсе про венесуэльскую.Но я впечатлен.2.5 млн т за полгода это круто..==========
===
Следует добавить,что синеокие уже приняли еще одно стоящее решение по снижению потребности в нефти.Только что завершена модернизация бел.НПЗ.Глубина переработки нефти на них 70%.И приступают к следующей модернизации (что-то с тяжелыми ингридиентами),что позволит увеличить общую глубину переработки на 10-15%.По подсчетам специалистов это сделает рентабельным использование и росс.нефти с пошлинами.Общая стоимость модернизации около $1 млрд.Окупаемость 2-3 года!!!Европ.банки уже дали добро о финансировании.Решение за Беларусью.
Вопрос,что мешало .еффективным манагерам еще ранее инвестировать в это дело?Или они знают только один путь бизнеса-приватизацию?

09.11.2010 19:35МогиканинРебятки, если вам не нравится вывод "Белоруссия субсидирует российскую экономику", то вам следовало бы вместо выдумывания историй о "субсидировании России самой себя" просто признать, что постулат о поголовной "убыточности" предприятий в РБ есть неправильный - тогда и сам вывод есть ошибка
--------------------------------- А кто здесь писал о "поголовной" убыточности белорусских предприятий? Процитируйте пожалуйста.

2017 - Злой
------------------------------

Как понять этот нонсенс:АГЛ за счет росс.преференций субсидировал убыточные предприятия.Какая-то казуистика.С СССР сравнивать нет оснований,ибо у СССР были нефтедоллары.У Беларуси ни нефти,ни газа.Покупают у России по ценам значительно выше российских и живут не хуже россиян.
Встает законный вопрос,а что мешает субсидировать росс. обрабатывающую пром-ть,с/хоз-во?Здесь субсидии могут быть еще больше,ибо углеводороды дешевле чем в Беларуси.Все эти 20 лет Россия импортирует продовольствие и просвета не видно. ------------------------------------------- Никакого нонсенса. Он только у Вас в голове. Субсидируют и с.х. и промышленность. Вы просто не в курсе. Россия конечно импортирует продовольствие но это проблема решаема и она решается. Лично я покупаю продукцию российских производителей. Но тушенку белорусскую. Она лучше нашей. По крайней мере той что в нашем магазине.

Валерий - "Замечательно. Откажитесь завтра вовсе от российской нефти.Слабо? Только почему-то ваши представители бьются за то чтобы увеличить квоту беспошлинной российской нефти. Наверное не в курсе про венесуэльскую. Но я впечатлен. 2.5 млн тонн за полгода это круто. А сколько всего ранее получала РБ?"
/
Уважаемый, об этом уже писано-переписано на форуме. Всего РБ импортирует 20 млн тонн нефти (10 млн раньше шло по давальческим схемам, и после ввода с этого года 100% пошлины нефтекомпании перестали поставлять эти тонны на белорусские НПЗ). АГЛ с Уго заключили соглашение на поставку в РБ 30 млн тонн в течение 3 лет - это на 100% компенсирует потери от недопоставок.
Половину необходимой нефти Белоруссия продолжаете получать из России (10 млн тонн), из них порядка 6-7 млн тонн идут без пошлины на внутреннее потребление (согласно пока еще действующему соглашению о ТС).
Читайте больше в разных источниках и не задавайте больше таких вопросов.

Валерий //Только почему-то ваши представители бьются за то, чтобы увеличить квоту беспошлинной российской нефти.//
***
Потому что это для нашего общего блага (сотрудничество-то взаимовыгодное). Потому что мы один народ с бело(русами), а не с либерал-олигархами (которых вы здесь одобрямсите), ведущими Россию к краху.
Вот вы кроете здесь евреев, но кто вам виноват, что между Лужковым и Чубайсом вы выбираете Чубайса? Между Михалковым и Гельмном - Гельмана? Между Исаевым и Сванидзе - Сванидзе? Между Лукашенко и Немцовым - последнего? А потом кроете евреев, хотя среди них полно тех, кому дорога судьба России.

10.11.2010 08:57Валерий
10.11.2010 00:45201709.11.2010 11:46Азард....
Вы здесь яро обсуждаете и осуждаете..притащили из Венесуэлы более 2,5 млн.т нефти---------------------- Нам то что до этого.Радости то...радости.Полны штаны. Откажитесь завтра вовсе от росс.нефти.Слабо?Только почему-то ваши представители бьются за то чтобы увеличить квоту беспошл.росс.нефти.Наверное не в курсе про венесуэльскую.Но я впечатлен.2.5 млн т за полгода это круто..=============
=====
Ваша ирония совершенно не к месту.Она наталкивает на мысль,что вы думаете понятиями славянских сказок:скатерть-самобранка,щучье веление и др.
И современности:сегодня бедняк,завтра прихватизировал свечной заводик и уже богач.
2,5 млн.т нефти за полгода это много или мало?В абсолютных цифрах не так уж и много:треть(!) внутр-х потребностей Беларуси.Начиналось то все с нуля!!!Вы хотите чтобы все сразу происходило как в сказках-раз и 10 млн.т нефти в Беларуси?
Не надо мыслить понятиями сказок.Москва тоже не сразу строилась.

10.11.2010 05:29
Геннадий:И реветь по СССР,когда мусульмане стали догонять нас по численности да еще с абсолютно чуждым азиатским менталитетом,тоже нечего.---------Правильно. Пока ты в такую рань пишешь всякую чепуху, мусульмане занимаются настоящим мужским делом - догоняют вас по численности.

Геннадий // Да не ратовать, ... а действовать по принципу-поспешай медленно... Действовать надо по ленинскому принципу...//
Поспешай медленно, это вы молочные истерики, газовые атаки и "крестных батек"? Шутник, однако. Гайдаро-чубайсы, назначенные Западом, отрывают от России Белоруссию, нанося ей (в очередной раз) непоправимый ущерб, а наш Генуля одобрямсит либерал-олигархам и цитирует Ленина. Сванидзе отдыхает.

Валерий - "Ссылочку пож. Непонятно кто же субсидирует эти убыточные предприятия и какова форма собственности. Если это оборонка то вопросов нет."
/
Правильно говорите уважаемый. Я понадеялся на свою память, но она меня подвела. Итак:
"По данным Федеральной службы государственной статистики (Росстата), доля убыточных предприятий снизилась на 2,8% и составила 32,3%. Общая доналоговая прибыль (прибыль минус убыток) крупных и средних предприятий и организаций в январе-августе составила 3,832 трлн рублей, или $127,2 млрд. Об этом говорится в сообщении ведомства" (источник http://inforotor.ru/news/7629319).
"По обнародованным Национальным статистическим комитетом Белоруссии данным, за январь-август 2010 г. чистый убыток получили 296 промышленных предприятий (14,8% от общей численности)" (источник http://www.regnum.ru/news/economy/1336436.htm)
Касаемо российской оборонки, то она прибыльна - МО закупает по ТАКИМ ценам, что любые убытки списать можно (знаю по личному опыту).

Прошу прощения - данные Бел- и Росстатов о кол-ве убыточных предприятий я привел за 2009 год. В этом году число убыточных производств снизилось в обеих странах: в РБ - 12%, в РФ - 19%.
В дополнение к сказанному ранее добавлю: Лукашенко показал всем пример, что реформировать экономику можно было по другому. Вся грязь, которая лилась на СССР во многом была ложью. Например, ВАЗовская "копейка" была снята с производства через 13 лет после начала выпуска как устаревшая - "девятка" выпускается уже 25 лет (как знаменитый "жук"). С 1971 по 1990 ВАЗ запустил: 2101, 2106, 2105 (07), 2108 (09), "Ниву", подготовил к запуску 2110. А с 1991 по 2010 - "Калина" и "Приора"... О моделях самолетов и космосе вообще лучше помолчать...
АГЛ в Белоруссии делает то, что должны были делать наши руководители.

10.11.2010 00:45201709.11.2010 11:46Азард
Кроме того Лукашенке необходимо сейчас во всех грехах, своих лично недачах как руководителя РБ, обвинить Москву. А для этого нужно или какое-то несдержанное заявление Кремля или поступок, за которые можно было бы зацепиться и обыграть в свою пользу...Вообщем пошел Батька в разнос. Совсем зарвался и потерял связь с действительностью.====

Как говорится: А васька слушает да ест. Вы здесь яро обсуждаете и осуждаете АГЛ, Беларусь, а синеокие уже притащили из Венесуэлы более 2,5 млн. тонн нефти--------------------------------- Нам то что до этого. Радости то ...радости. Полны штаны. Замечательно. Откажитесь завтра вовсе от российской нефти.Слабо? Только почему-то ваши представители бьются за то чтобы увеличить квоту беспошлинной российской нефти. Наверное не в курсе про венесуэльскую. Но я впечатлен. 2.5 млн тонн за полгода это круто. А сколько всего ранее получала РБ?

Могиканин // Сколько закрылось заводов? ...Согласитесь, такая картина заставляет по крайней мере задуматься: а правильным ли путем пошли Россия и моя Украина? //
***
Закрылось 70 тысяч предприятий. В России и на Украине либерал-олигархические режимы, управляемые Вашобкомом через счета элит в западных банках. Куда они "пришли" (ведомые за кольцо в носу), не видит только слепой.

10.11.2010 08:38Могиканин(продолжение)
Сколько закрылось заводов? А кто считал? В то же время, согласно все той же "проклятой" логике, если экономика избавилась от балласта в виде неэффективных производств, то "оздоровившийся организм" должен по идее показывать результаты лучшие, чем если бы эти убыточные заводы продолжали висеть на шее? Вы согласны?
Но если вы читаете Белстат, то нужно читать и Росстат. А согласно ему в 1 полугодии 2010 в России убыточна почти ТРЕТЬ предприятий. ------------------------------------- Ссылочку пож. Непонятно кто же субсидирует эти убыточные предприятия и какова форма собственности. Если это оборонка то вопросов нет.

(продолжение)
Сколько закрылось заводов? А кто считал? В то же время, согласно все той же "проклятой" логике, если экономика избавилась от балласта в виде неэффективных производств, то "оздоровившийся организм" должен по идее показывать результаты лучшие, чем если бы эти убыточные заводы продолжали висеть на шее? Вы согласны?
Но если вы читаете Белстат, то нужно читать и Росстат. А согласно ему в 1 полугодии 2010 в России убыточна почти ТРЕТЬ предприятий. И это при том, что цены на ресурсы в РФ ниже белорусских!
Также Лукашенко не закрыл почти ни одно производство, т.е. "оставил на шее" многое из того, что в РФ посчитали "лишним".
Я уж не говорю о колхозах - вечных нападок либералов в период перестройки, ратующих за переход к фермерству. В итоге РБ экспортирует продовольствие, а Россия его закупает...
Согласитесь, такая картина заставляет по крайней мере задуматься: а правильным ли путем пошли Россия и моя Украина? Ведь и Китай так не делал...
Я не идеализирую АГЛ, но... Подумайте...

AMG, вы мне кажетесь наиболее адекватным среди критиков "мозаичного". Поэтому наверное сможете понять. Вот вы советуете почитать Белстат на предмет количества убыточных предприятий. Дело в том, что в предыдущих статьях по этой теме на км.ру я уже приводил эти данные, и для меня здесь нет "америк" - примерно четверть предприятий в РБ убыточны. Но отнюдь не "большинство".
Далее. Либералы совместно с "соросами" утверждали, что в СССР неэффективная промышленность и экономика в целом. И цель приватизации - поставить частника, который бы из убыточных заводов сделал бы современные и успешные. Поскольку согласно либералам государство априори неспособно быть эффективным собственником.
После приватизации якобы "неэффективные" предприятия ТЭК и металлургии стали приносить баснословные прибыли абрамовичам и прочим ходорковским с потаниными. При этом заводы, действительно требующие модернизации в машиностроении и электронике, во многих случаях просто закрывались и шли на металлолом.

А Россию - пожалуйста, да еще найдутся дурачки, которые будут ратовать за это, пинками отгоняя от России - русских: велико, мало и бело.==Да не ратовать,баранья твоя голова,а действовать по принципу-поспешай медленно и помнить,что насильно мил не будешь.Хочет Лука безраздельного княжества,дак его это дело.Вести дела по рыночному принципу без всяких там халяв.Украина тоже выла,что мы им обязаны,как только перешли на нормальные цены,так сразу и заткнулись,да и врагов в нас перестали искать.Действовать по ленинскому принципу-прежде чем объединиться,надо вначале крепко разъединиться,коли так все произошло.И нечего из-за каждого чиха вой поднимать(это уже к тебе и другим Леркам-блеркам).И реветь по СССР,когда мусульмане стали догонять нас по численности да еще с абсолютно чуждым азиатским менталитетом,тоже нечего.

09.11.2010 20:30
Татьяна 1

"... микроскопический Израиль годами существует в окружении врагов лишь благодаря тому, что находится на полном содержании у Соединенных Штатов, которые снабжают его займами, новейшим оружием и защищают в ООН от нападок..."-----Почему так ставится вопрос? Зачем нужны такие братья, сестрицы, союзничеки, которые могут предать в любой момент. А приводить в пример СШП вообще аморально. Разве амер-ка когда-нибудь испытала нечто подобное что приходилось пережить России. СШП только наживались и крепла на всех глобальных и локальных войнах. Пусть АГЛы двигает в ЕС в темпе полячки, там его поматросят и бросят. Не он первый и не он последний... Посмотрела фильм "Брестская крепость" и подумала - где бы сейчас была РБ, если бы не советская армия, состоящая в основном из жителей России. Её бы сейчас просто не было в природе.\\
\\
А что, разве Беларусь не была в составе СССР?!
И еще, Россия была бы там же где и Беларусь.

09.11.2010 16:13Могиканин
Есть метод доказательства теорем, когда сначала соглашаются с каким-то утверждением, потом путем построений приходят к противоположному результату. Что означает, что теорема верна, т.к. противоречащее утверждение не соответствует действительности. Такой метод широко применяется, например, в школьном учебнике геометрии. Жаль, что мои оппоненты, по всей видимости, плохо учились в школе...
Пришла пора раскрыть карты!
Белорусские УБЫТОЧНЫЕ предприятия (коих большинство!) СУБСИДИРУЮТСЯ из бюджета РБ - ОСНОВНОЙ рынок сбыта этих предприятий (из-за узости внутреннего рынка) находится в РОССИИ (это признают даже мои оппоненты) - СУБСИДИРУЯ большинство(!) своих предприятий из бюджета, Белоруссия т.о. СУБСИДИРУЕТ ЗА СВОЙ СЧЕТ российскую экономику!!!
Это и есть достойный ответ на "ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего?" Вот така хвигня малята...\\\\
\\
Ам, и пальчика нет у AMG,"сути" и etc.

09.11.2010 15:05Могиканин
Для тех,кто считает себя шибко вумными,и которые"видят" подтекст в моих"простых как 3 рубля"вопросах,упрощаю задачу...:Экономист дал достойный ответ для AMG(с его "ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего?")-только ключевая фраза там не в приватизации,а в"Нет там ничего привлекательного.. бел.предприятия(в основном УБЫТОЧНЫЕ).."
К сожалению,приходится констатировать:ни суть,ни Злой, ни другие,не смотря на свою "продвинутость",не заметили этого противоречия с "ЧТО Россия."от AMG(хотя и бахвалились"3 рублями").Ну теперь,уже после моей подсказки,вы наконец додумаетесь,в чем "фишка"?Или на пальцах объяснять?
ЗЫ:Вопрос тот же-вы согласны с утверждением Экономиста(в той части,которую я выделил)?\\
\\
Мне вот думается что Могиканин имеет армейскую офицерскую закваску.Чтит армейский принцип:там первый раз объясняют для всех,второй раз для тех кто с первого раза не понял,а в 3 раз объясняют для тех кто нихрена не понимает.

09.11.2010 12:47
суть

2017./И вы знаете мнение бел.народа?Откуда?Где результаты исследований?Ссылки?/ -
Это тебе для обоснования предательства нужны опросы, специсследования и ссылки. Мне лично - нет. И белорусам тоже, поскольку отношение к иудам веками закреплялось в сознании поколений. И презрениме к иудиным делам - в крови, оно для людей естественно, как дыхание.=====
=======
Во как. Уже и на ты перешли. Так мы с вами не знакомы. А у славян не принято незнакомым тыкать. Или вы не славянин? Более того, различные взгляды на явления общественной жизни не являются основанием для грубости.
Отсель вывод: грубость и злость оппонента свидетельствуют об отсутствии у него аргументов, нечего возразить в ответ. А 19 декабря с.г. получите еще ответ и от беларусского народа. Тогда и соцопросы не понадобятся.
Пишу кстати поздно вечером, придя с работы, а вы все днем юзаете клаву, тоже работа?

09.11.2010 11:46Азард
Кроме того Лукашенке необходимо сейчас во всех грехах, своих лично недачах как руководителя РБ, обвинить Москву. А для этого нужно или какое-то несдержанное заявление Кремля или поступок, за которые можно было бы зацепиться и обыграть в свою пользу...Вообщем пошел Батька в разнос. Совсем зарвался и потерял связь с действительностью.====
===
Как говорится: А васька слушает да ест. Вы здесь яро обсуждаете и осуждаете АГЛ, Беларусь, а синеокие уже притащили из Венесуэлы более 2,5 млн. тонн нефти. Как видим, что запланировали, то и делают. Закон Черномырдина у них не действует.Кроме того, бел.НПЗ с октября месяца работают на полную нагрузку. 17 ноября будет также пробная прокачка нефти по трубе Одесса-Броды.Вот вам и вся комедь с истерикой. Там некому и некогда истерить, работают. Так что ваши заявления, что АГЛ потерял связь с действительностью умозрительны, надуманы. Практика это опровергает.

09.11.2010 17:17Злой
-Не было бы российских льгот..и Лукашенке нечем было бы субсидировать свои убыточные предприятия.Еще раз повторю-и убыточные они не от того что реализуют в Россию свою продукцию по ценам ниже себестоимости,а потому что директор знает что его убытки государство покроет.Все это было в СССР.===
==
Как понять этот нонсенс:АГЛ за счет росс.преференций субсидировал убыточные предприятия.Какая-то казуистика.С СССР сравнивать нет оснований,ибо у СССР были нефтедоллары.У Беларуси ни нефти,ни газа.Покупают у России по ценам значительно выше российских и живут не хуже россиян.
Встает законный вопрос,а что мешает субсидировать росс. обрабатывающую пром-ть,с/хоз-во?Здесь субсидии могут быть еще больше,ибо углеводороды дешевле чем в Беларуси.Все эти 20 лет Россия импортирует продовольствие и просвета не видно.А потому что субсидировали экономику пиндосии миллиардами, вместо того чтобы вкладывать в свое производство.Работать надо на благо Родины,как АГЛ, а не на олигархов.

Татьяна // Хочется привести слова классика "мухи-отдельно, котлеты-отдельно"! Т.е. говоря "народ РБ", не подразумеваю мозаичного АГЛы! Если вы считаете наоборот, значит Иуда Лука со своей мозаикой не одинок! С чем я вас и поздравляю. //
***
Каков классик, таковы и поклонницы. Для меня иуды - гайдаро-чубайсы, развалившие страну и превратившие ее из мировой державы в дойную корову, глупую и безрогую. Лукашенко - их антипод.

Геннадий // Не жили совместно мы с Белой Русью аж почти 600 лет... //
***
Ага. Наши предки, создававшие империю, были дураками, а Генулька - умный буратинка.
Германия возникла (из 17 государств) только в 1866 году! В США Север победил Юг только в 1876 году. И попробуй, разорви их. А Россию - пожалуйста, да еще найдутся дурачки, которые будут ратовать за это, пинками отгоняя от России - русских: велико, мало и бело.

Подхватили все, что с нашего воза упало, не считаясь ни с какими затратами. Обложили нас как волков, только Белоруссии не хватало.==То,что они подхватили на свою голову Румынию,Болгарию(долго просившую к нам,но так и не взятую),Прибалтику и Польшу,так это их проблемы,хоть насчет их у нас головная боль прошла.
Была Империя Карла Великого-распалась,была Священная Римская Империя-распалась,распадется и эта ЕС,а все из-за неумеренной жадности.Отхватили столько,что не прожевать-подавятся.

09.11.2010 23:06
СЛаВа==Прежде чем кликушествовать здесь,ты полазь все же по истории.Не жили совместно мы с Белой Русью аж почти 600 лет,с татаро-монгольского ига вплоть ло трех разделов Польши Екатериной.С тех пор "200 лет вместе".Вот и посчитай все плюсы и минусы совместного жития.

21:43 СЛаВа "Обалдеть! Белорусы - наш народ! Ближе никого нет! Союз с Белоруссией выгоден России во всех отношениях! Разрыв - голубая мечта Запада.
Казалось бы, при таких данных - надо только крепить Союз, держаться за него руками и ногами. Нет, рвут, без всяких причин, кроме надуманных. И ладно бы гайдаро-чубайсы, назначенные американцами, и олигархи, повязанные счетами в западных банках. Нет, полно форумных недоумков, которые дудят в ту же дуду!..."
.
Хочется привести слова классика "мухи-отдельно, котлеты-отдельно"! Т.е. говоря "народ РБ", не подразумеваю мозаичного АГЛы! Если вы считаете наоборот, значит Иуда Лука со своей мозаикой не одинок! С чем я вас и поздравляю)))

c*//Такую убогую и подлую связь просто необходимо немедленно рвать и ни в коем случае не реанимировать... //
***
Бжезинский отдыхает, Новодворская нервно курит в сторонке.

Слава./Обалдеть! Белорусы - наш народ! Ближе никого нет! Союз с Белоруссией выгоден России во всех отношениях! Разрыв - голубая мечта Запада.
Казалось бы, при таких данных - надо только крепить Союз, держаться за него руками и ногами. Нет, рвут, без всяких причин, кроме надуманных./ -
Кому адресован ваш пост,СЛаВа?Кто торпедирует реальный союз,кто рвет в угоду Западу народные связи?Вы ведь верно пишете - России выгоден союз с Белоруссией.Точно так же,как и Белоруссии с Россией.Но именно союз,а не улица с односторонним движением, не связь по системе ниппель,когда в одну сторону идет реальная помощь и поддержка,а в обратную стоит запорный клапан. Такой карикатурный,извращенный "союз" крайне вреден.И не только России,но и Белоруссии тоже.Поскольку убивает на корню саму идею союза,извращает глубокие нравственные чувства дружбы и признательности между народами.Такую убогую и подлую связь просто необходимо немедленно рвать и ни в коем случае не реанимировать, к чему вы тут слепо призываете..

Белорусы - наш народ! Ближе никого нет! Союз с Белоруссией выгоден России во всех отношениях! Разрыв - голубая мечта Запада.==Вот с этого момента поподробней,без завываний и лозунгов,а обоснованно,какие плюсы и какие минусы.Причем надо учитывать и то,что в современное время и с современными технологиями и вооружением территория как сама по себе не играет той роли,когда войско шло пешим и на лошадях.Сказала А,договаривай и Б,лозунги и родство в счет не принимаются,ведь разошлись тихо и мирно чехи со словаками,не понося друг друга.

Татьяна 1 // Зачем нужны такие братья, сестрицы, союзничеки, которые могут предать в любой момент. ... Пусть АГЛы двигает в ЕС в темпе полячки, там его поматросят и бросят... //
***
Обалдеть! Белорусы - наш народ! Ближе никого нет! Союз с Белоруссией выгоден России во всех отношениях! Разрыв - голубая мечта Запада.
Казалось бы, при таких данных - надо только крепить Союз, держаться за него руками и ногами. Нет, рвут, без всяких причин, кроме надуманных. И ладно бы гайдаро-чубайсы, назначенные американцами, и олигархи, повязанные счетами в западных банках. Нет, полно форумных недоумков, которые дудят в ту же дуду!
Пропал тот народ, который не понимает своего блага, которого можно играючи науськать на десять миллионов (бело)русских людей.

09.11.2010 20:30
Татьяна 1
"... микроскопический Израиль годами существует в окружении врагов лишь благодаря тому, что находится на полном содержании у Соединенных Штатов.
…Пусть АГЛы двигает в ЕС в темпе полячки, там его поматросят и бросят.
Посмотрела фильм "Брестская крепость" и подумала - где бы сейчас была РБ, если бы не советская армия, состоящая в основном из жителей России. Её бы сейчас просто не было в природе.//
//Почти все правильно, не согласен с последней фразой. НИКАКОЙ РБ ИЛИ УКРАИНЫ НЕ БЫЛО! Была Российская Империя, которая стала СССР. И жили там исторически русские белорусы, русские малороссы и русские великороссы, что дало повод Лукичу, что гниет в Мавзолее, всячески издеваться над нами великороссами. Я, например, не чувствую разницы между моей женой наполовину украинкой и мной, все мы русские. И Русская, а потом Красная армии состояли, в основном, из русских. Хотя и другие народы России и СССР были в них представлены пропорционально количеству населения в России-СССР

"... микроскопический Израиль годами существует в окружении врагов лишь благодаря тому, что находится на полном содержании у Соединенных Штатов, которые снабжают его займами, новейшим оружием и защищают в ООН от нападок..."-----Почему так ставится вопрос? Зачем нужны такие братья, сестрицы, союзничеки, которые могут предать в любой момент. А приводить в пример СШП вообще аморально. Разве амер-ка когда-нибудь испытала нечто подобное что приходилось пережить России. СШП только наживались и крепла на всех глобальных и локальных войнах. Пусть АГЛы двигает в ЕС в темпе полячки, там его поматросят и бросят. Не он первый и не он последний. Такие как он, живут одним днём и не способны смотреть на перспективу. Посмотрела фильм "Брестская крепость" и подумала - где бы сейчас была РБ, если бы не советская армия, состоящая в основном из жителей России. Её бы сейчас просто не было в природе.

09.11.2010 19:35
Могиканин
Ребятки… вам не нравится вывод "Белоруссия субсидирует российскую экономику…постулат о поголовной "убыточности" предприятий в РБ есть неправильный - тогда и сам вывод есть ошибка. Я же написал о методе доказательства от обратного, широко использующемся в математике и логике. Правда при этом пришлось бы признать, что в своем стремлении подхватить любую гадость о Белоруссии вы согласны поддержать любой бред... Просто не учел интеллектуальный уровень своих оппонентов... Хорошо, когда освоите школьную программу, тогда и поговорим...///
///Вона как! Наш краснорожий друг пополз откапывать топор. Да ещё в «дошколята» по уму, т.е. имбицилов нас всех записал… Напрасно, я математику преподавал, сей метод не понаслышке знаю. Не пойму, только, что вы нам тут «впарить» пытаетесь, коверкая чужие тексты и перевирая чужие мысли! Я не призываю вас почитать «Незнайку», думаю, вы все же не со зла. А вот Бюджет РБ просмотрите. И найдёте там ответы на все свои вопросы.

Валерий //Мне тоже за державу обидно...//
***
А вот с этого места, господа одобрямсы, поподробнее. А то Сванидзам с Юргенсами тоже обидно, что народец не тот попался.

Ребятки, если вам не нравится вывод "Белоруссия субсидирует российскую экономику", то вам следовало бы вместо выдумывания историй о "субсидировании России самой себя" просто признать, что постулат о поголовной "убыточности" предприятий в РБ есть неправильный - тогда и сам вывод есть ошибка. Я же написал о методе доказательства от обратного, широко использующемся в математике и логике. Правда при этом пришлось бы признать, что в своем стремлении подхватить любую гадость о Белоруссии вы согласны поддержать любой бред... а признавать это неприятно... понимаю...
Что касается моей сравнительной оценки эффективности хозяйствования (Газпром и субсидии) - признаю, это я сделал напрасно. Просто не учел интеллектуальный уровень своих оппонентов... Хорошо, когда освоите школьную программу, тогда и поговорим...

09.11.2010 19:09
Валерий

09.11.2010 18:34 A.M.G. 09.11.2010 18:04
Валерий
---------------------- Да и по-существу, индеец с экономистом занимаются словесной эквилибристикой с «доказательствами от противного», не имея ясного представления о «непротивном» :)---------------------------------------- Что до словесной эквилибристики с "доказательствами от противного" то я ничего подобного у "экономиста" не заметил. Этим занимался только Могиканин. Перечитайте их посты. ///
///Скузи, не виноватая я, навалились тут краснокожие и примкнувшие к ним экономисты :)
Тьфу, совсем запутался кто есть кто в их взаимном цитировании, передергивании и интриганстве.

09.11.2010 17:18Киянин11.2010 14:45Азард
" А Украина тут причем???" ---------------------------------- При том ,что батька заявил что его не удастся нагнуть ни России, ни Украине, ни ЕС, то есть записал их в свои враги. Делайте выводы \\\

Непонятные вещи пишите. Даже если Батька такое сказал, то что зедсь такого? По-вашему, выходит, что если бы Россия или ЕС его "нагнули бы", то тогда они были бы его друзьями)))) Интересная у вас точка зрения........................................ У меня нормальная точка зрения а Вы пытаетесь ее извратить. Если АГЛ говорит что Россия ,Украина и ЕС только и делают что пытаются его "нагнуть" а он не поддается ,то это по нормальной логике можно понять только так что перечисленных АГЛ считает своими врагами. И если бы они его "нагнули" то никак после этого друзьями стать не могли. Пришлось Вам разжевывать как ребенку. Хотя Вы и сами это отлично понимаете. Так зачем передернули?

09.11.2010 18:02СЛаВаЗлой // Все это было в СССР. Например на предприятии на котором я работал... //

Нет слов! Двадцать лет паразитируют на советском наследстве и двадцать лет клянут "Совок". Не, ну совесть надо иметь...
Если в СССР было так плохо, за счет чего живут сейчас дарагие рассияне? Если предприятия были убыточными, откуда столько российских миллиардеров в списке Форбса?
Советский Союз по сравнению с РФ - недосягаемая высота. Это факт, сколько бы вы ни поносили ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, На счет поноса это ты правильно, он у тебя никогда не прекращается.

09.11.2010 18:34 A.M.G. 09.11.2010 18:04
Валерий
---------------------- Да и по-существу, индеец с экономистом занимаются словесной эквилибристикой с «доказательствами от противного», не имея ясного представления о «непротивном» :)---------------------------------------- Что до словесной эквилибристики с "доказательствами от противного" то я ничего подобного у "экономиста" не заметил. Этим занимался только Могиканин. Перечитайте их посты.

09.11.2010 18:42
Пляшивенький
Дорогие белорусы!Держитесь за Батьку!)))
Держите его покрепче, чтобы не сбежал по пути в лечебницу!///
///Не-е-е… В лечебницу потом. Сначала он перекрасится в негра и попытается спрятаться где-нибудь в лесах Амазонии. Или в дружественной Киргизии. Или у Лужка на чердаке в Австрии. Но неуживчивость характера, склочность и любовь поскандалить, огромные, непонятно откуда взявшиеся в глуши деньги и привычка жить в роскоши и «по понятиям» выдадут его с головой, и окажется наш перец в Гааге. Вот тут бы и наступила пора перебраться в тюремную больничку, поправить здоровье с помощью электричества и лечебных клизм, кои так благотворно действуют на бабку старуху Валерку. Но у последышей Дель Понте хватка как у питбулей: раз – и пипец котёнку. Пока не один не выжил :(( А не надо было срать России!

A.M.G.- 09.11.2010 18:04
Валерий
09.11.2010 17:42 СЛаВа Могиканин // AMG, ...
Есть что возразить Экономисту?//
А чего возражать на очевидную нелепость? Этот "Экономист" - обычная форумная плесень ==================== Действительно а чего возражать если умишка хватает только на то чтобы нахамить. И это женщина. Противно. ./////
/////А в чем она ВАМ нахамила? Я во много не согласен со Славой, но мне вот тоже за Державу обидно и есть большое желание кому-то в стране пообломать рога! Да и по-существу, индеец с экономистом занимаются словесной эквилибристикой с «доказательствами от противного», :)===================== Первое- она нахамила не мне а "экономисту". Или Вы считаете что обозвав его "форумная плесень" она ему не нахамила? Причем делает она это постоянно в адрес практически всех участников чье мнение ей лично не нравится. Оппонировать аргументированно эта базарная сплетница просто не умеет. Мне тоже за державу обидно, но это не значит что Сливе все позволено.

Статья заказная. Лука борется за свою жизнь, если он не будет призедентом его посадят или повесят. Этот колхозник возомнил себя европейским политиком, а ведь от петли его только Россия спасти может. А многовекторность в переводе на простой язык это политическая проституция, а у проституток кто платит под того и ложатся. Глупая статья, надо бы по умнее писать на заказ.

Киянин 11.2010 14:45 Азард------------------
Относительно СГ. Эта фикция могла закончиться двумя вещами или больщой ссорой (что и произошло), или исчезновением Беларуси как государства. В свое время СГ (в 90-х) сыграло свою роль, но в теперь - это атавизм. ----------------------------- Еще какую роль сыграло ,именно под обещания о СГ Лука наполучал столько льгот, скидок и преференций что мог позволить себе не напрягаясь и не проводя реальные реформы - почивать на лаврах великого хозяйственника и мудрого руководителя. Дл яРоссии это действительно была фикция , что Кремлю в конце концов и надоело а вот для АГЛ это не фикция ,а вполне реальные и немалые бабки. Как государства исчезли бы и Россия и Белоруссиия и появилось бы другое - союзное. Если у Лукашенко были бы реальные а не фиктивные намерения строить настоящее СГ. Только его как раз устраивает фиктивно-бумажное под которое можно тянуть с России и не на йоту не поступиться своей личной,неограниченной властью.Увы, лафа закончилась.

Дорогие белорусы!Держитесь за Батьку!)))
Держите его покрепче, чтобы не сбежал по пути в лечебницу!

09.11.2010 17:19сутьМогиканин./...бюджет России дополнительно получит 32 млрд баксов. Эти деньги тоже можно назвать субсидиями.
Только в этом случае это будут "субсидии" ВСЕМУ МИРУ. Бедная Россия - весь мир "субсидирует"... только не Газпром.../ -
Интересно, кому-нибудь удалось понять, что сказать хотел этот, впавший в мухоморный транс, индейский шаман?------------------------------------- Я лично не понял и потому написал - "полный винегрет". Вообщем бред.

09.11.2010 18:02СЛаВаЗлой // Все это было в СССР. Например на предприятии на котором я работал... //

Нет слов! Двадцать лет паразитируют на советском наследстве и двадцать лет клянут "Совок". Не, ну совесть надо иметь...
Если в СССР было так плохо, за счет чего живут сейчас дарагие рассияне? Если предприятия были убыточными, откуда столько российских миллиардеров в списке Форбса?----------------------------------------------- Ну все, терпение кончилось. Как была ты дурой так дурой и осталась. Где я написал что в СССР было ВСЁ плохо? К доктору сходи фрау Геббельс , пусть он тебе очки пропишет ,а то видишь то чего нет и в помине. И не лезь со своими идиотскими комментариями.

09.11.2010 18:04
Валерий
09.11.2010 17:42СЛаВаМогиканин // AMG, ...ответил Экономист (ваш единомышленник по форуму): "Нечего хапать в Белоруссии...//
Есть что возразить Экономисту?//
А чего возражать на очевидную нелепость? Этот "Экономист" - обычная форумная плесень----------------------------------------------- Действительно а чего возражать если умишка хватает только на то чтобы нахамить. И это женщина. Противно. Какое жалкое зрелище, только позорите своими выходками это прекрасное и удивительное создание./////
/////А в чем она ВАМ нахамила? Я во много не согласен со Славой, но мне вот тоже за Державу обидно и есть большое желание кому-то в стране пообломать рога! Да и по-существу, индеец с экономистом занимаются словесной эквилибристикой с «доказательствами от противного», не имея ясного представления о «непротивном» :)

09.11.2010 17:19суть Интересно, кому-нибудь удалось понять, что сказать хотел этот, впавший в мухоморный транс, индейский шаман?\\\
У меня "хитрый индеец" ассоциируется со "спортсменкой-комсомолкой". :) Не находите некоторое родство даже в способе самоидентификации?
А если так, то искать смысл у нее...
Вы просто какой-то оголтелый оптимист, суть. :)
\\\09.11.2010 17:18Киянин Относительно СГ. Эта фикция могла закончиться двумя вещами или больщой ссорой (что и произошло), или исчезновением Беларуси как государства.\\\
Странный вы, немного. СГ расшифровывается, союзное государство. Уже из названия следует, что входящие в него члены что-то из своего государственного статуса утрачивают. Не только Белапусь, но и Россия. По определению. Чего тут пророчествовать-то? Нынешний конфликт связан вовсе не с проектом объединения. Примеров таких объединений в истории много ( в новейшей СССР, ЕС), а в личности Лукашенко. Пока Лукашенко будет у руля никакого реального СГ не будет.

СиВкА - обычная форумная плесень)))
Я бы сказал, не обычная, а - даже забавная...

Ржание СиВкИ с Валеркой
Нас удивляло не раз:
Грезится им Лукашенко,
Да золотой унитаз!

09.11.2010 17:42СЛаВаМогиканин // AMG, ...ответил Экономист (ваш единомышленник по форуму): "Нечего хапать в Белоруссии. Нет там ничего привлекательного а то что есть Лука давно сам хапнул, во все остальное нужно вкладывать немерянные бабки. Дураков нема. Очереди из желающих приобрести-хапнуть белорусские предприятия (в основном убыточные) что-то не наблюдается.//
Есть что возразить Экономисту?//

А чего возражать на очевидную нелепость? Этот "Экономист" - обычная форумная плесень----------------------------------------------- Действительно а чего возражать если умишка хватает только на то чтобы нахамить. И это женщина. Противно. Какое жалкое зрелище, только позорите своими выходками это прекрасное и удивительное создание.

Злой // Все это было в СССР. Например на предприятии на котором я работал... //
***
Нет слов! Двадцать лет паразитируют на советском наследстве и двадцать лет клянут "Совок". Не, ну совесть надо иметь...
Если в СССР было так плохо, за счет чего живут сейчас дарагие рассияне? Если предприятия были убыточными, откуда столько российских миллиардеров в списке Форбса?
Советский Союз по сравнению с РФ - недосягаемая высота. Это факт, сколько бы вы ни поносили Великий и Могучий, подпевая Сванидзе.

Так, AMG согласился - "Да я то согласен, хотя это секрет Полишинеля. Вопрос глубже и противней." Это хорошо. Я пока подожду от других (суть, Злой и остальные). Если, конечно, вы сами не заметите...

у меня складывается впечатление что кремлю уже надоело нянчиться с хохлами, бульбашами,грызунами.хотят оные в евросоюз... ради бога...,беда в том что они и там не очень-то нужны.а эти несчастные мечутся,пытаются разыграть козырную карту,хотя давно уже превратились в шестёрок

Для тех, кто считает себя шибко вумными, и которые "видят" подтекст в моих "простых как 3 рубля" вопросах, упрощаю задачу (если вы сами ничего на самом деле не видите): Экономист дал достойный ответ для AMG (с его "ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего?") - только ключевая фраза там не в приватизации (и чьем-то желании хапнуть), а в "Нет там ничего привлекательного... белорусские предприятия (в основном УБЫТОЧНЫЕ)..."
К сожалению, приходится констатировать: ни суть, ни Злой, ни другие, не смотря на свою "продвинутость", не заметили этого противоречия с "ЧТО Россия..." от AMG (хотя и бахвалились "тремя рублями"). Ну теперь, уже после моей подсказки, вы наконец додумаетесь, в чем "фишка"? Или на пальцах объяснять?
ЗЫ: Вопрос тот же - вы согласны с утверждением Экономиста (в той части, которую я выделил)?

09.11.2010 12:44 Киянин 09.11.2010 11:46Азард
Вообщем пошел Батька в разнос. Совсем зарвался и потерял связь с действительностью. Во враги он уже записал и Россию и Украину и ЕС.\\\

" А Украина тут причем???" ---------------------------------- При том ,что батька заявил что его не удастся нагнуть ни России, ни Украине, ни ЕС, то есть записал их в свои враги. Делайте выводы ------------------------------- "плюс забыть о всяких Союзных государствах (так как это неприемлимо для Беларуси). Так что вы на Батьку не нападайте, вы сначала для себя определите какой путь выбираете вы."----------------------------- Ничего себе! Если Союзное государство неприемлемо для Белоруссии то Лукашенко и должен заявить об этом официально, официально же разорвать договор о создании СГ который он подписал вполне добровольно и забыть. Россия вовсе не собирается отказываться от СГ так зачем облегчать задачу Лукашенке, который с радостью свалит вину за развал СГ на Россию. Что собственно он уже и сделал.

Могиканин./"Так то настоящие индейцы. А не опереточные"/ -
А вы как раз из опереточных? Очень заметно. К таким, как верно написал konnik, следует осенью относиться снисходительно и лучше, действительно, помолчать...

09.11.2010 13:08 Могиканин суть ?:((((.---------------
Напоминаю сам вопрос: Прозвучал тезис от AMG - "ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего?". Ответил на него Экономист - "Нечего хапать в Белоруссии. Нет там ничего привлекательного а то что есть Лука давно сам хапнул, во все остальное нужно вкладывать немерянные бабки. Дураков нема. Очереди из желающих приобрести-хапнуть белорусские предприятия (в основном убыточные) что-то не наблюдается."
Согласны вы с тем,что сказал Экономист, или нет?! --------------------------------------- Ну я вот согласен с "экономистом" . И шо? По -Вашему хорошее в для России в отношениях с Белорусией заключается только в том что Лукашенко позволит что-то в РБ прихватизировать? На большее у Вас фантазии не хватает? Ну а признать Ю.Осетию и Абхазию? Слабо? Не лить грязь на соседа. Слабо? Поддержать морально и информационно 8.08.08. тоже было слабо? А создание реального СГ не тормозить и не якшаться с врагами России? А Вы уперлись в приватизацию.

09.11.2010 11:46Азард... А Кремль как назло молчит и никак не комментирует выходки АГЛы. Вот и пришлось выдумывать самому на ровном месте что это Москва не дает ему создать СГ и что Медведев разглашает содержание каких-то конфидециальных разговоров. Вообщем пошел Батька в разнос. Совсем зарвался и потерял связь с действительностью. Во враги он уже записал и Россию и Украину и ЕС.

....///осень...обострение...надо снисходительно относиться к больным людям,поэтому кремль и молчит

суть - "Не обольщайтесь, подтекст ваших вопросов обычно прост, как три рубля. И это вполне естественно, поскольку хитрые люди редко бывают умными. Между прочим, минский "батька" еще один тому пример..."
Колобок - "Так то настоящие индейцы. А не опереточные"/
/
Ну а если подтекст вопроса так прост, как вы утверждаете, то почему вместо ответа трепетесь на посторонние темы? Вон AMG не трепется (наверное думает?:((((.
Напоминаю сам вопрос: Прозвучал тезис от AMG - "ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего?". Ответил на него Экономист - "Нечего хапать в Белоруссии. Нет там ничего привлекательного а то что есть Лука давно сам хапнул, во все остальное нужно вкладывать немерянные бабки. Дураков нема. Очереди из желающих приобрести-хапнуть белорусские предприятия (в основном убыточные) что-то не наблюдается."
Согласны вы с тем, что сказал Экономист, или нет?! Чего обсуждать индейцев? Или нечего сказать? Тогда лучше молчите.

Могиканин./Ваш соратник суть знает, что индейцы - известные хитрецы, и просто так вопросов не задают.../ -
Не обольщайтесь, подтекст ваших вопросов обычно прост, как три рубля. И это вполне естественно, поскольку хитрые люди редко бывают умными. Между прочим, минский "батька" еще один тому пример...

2017./И вы знаете мнение бел.народа?Откуда?Где результаты исследований?Ссылки?/ -
Это тебе для обоснования предательства нужны опросы, специсследования и ссылки. Мне лично - нет. И белорусам тоже, поскольку отношение к иудам веками закреплялось в сознании поколений. И презрениме к иудиным делам - в крови, оно для людей естественно, как дыхание.

09.11.2010 11:49Валерий
А зачем слону ловить муху? Тоже неуловимый Джо нашелся. Слон просто не обратитна нее внимания. Что собственно сейчас и происходит.\\\

Неужели слон не обращает внимания на муху? А как же многосерийная заказная эпопея по НТВ?

09.11.2010 11:46Азард
Вообщем пошел Батька в разнос. Совсем зарвался и потерял связь с действительностью. Во враги он уже записал и Россию и Украину и ЕС.\\\

А Украина тут причем??? Наоборот Батька с Яныком подписали соглашение о прокачке венесуэльской нефти. Уж больно вы передергиваете.
Вы уж определитесь кем вы хотите быть? Умными или красивыми? Делягин же нормально написал. Если вы хотите в среднесрочной перспективе забыть о том что вы типа великая страна, то тогда к Батьке нужен чисто экономический подход, без поблажек. Если же вы хотите показать миру, что вы типа мировая держава, значит вы болжны кормить своих сателлитов, удерживая их в своем стратегическом фарватере (ЕЭП, ОДКБ и прочая хрень), но позволяя им некие второстепенные вольности (типа непризнание Осетии или укрывательство Бакиева), плюс забыть о всяких Союзных государствах (так как это неприемлимо для Беларуси). Так что вы на Батьку не нападайте, вы сначала для себя определите какой путь выбираете вы.

08.11.2010 21:37Robert5108.11.2010 19:09
Валерий:счет может сухой но штаны у Луки мокрые и пока только все начинается и в чью пользу будет счет и так понятно. Не может муха победить слона. Слабовать Лука чтобы тягаться с Россией. Пусть богу молится чтобы россия не разозлилась.-------------Вся пикантность момента в том и состоит, что в реальной жизни слон никогда не поймает муху. Даже в цирке.
--------------------------------------- А зачем слону ловить муху? Тоже неуловимый Джо нашелся. Слон просто не обратитна нее внимания. Что собственно сейчас и происходит.

Похоже в окружении Лукашенко кто-то здорово его подставляет, предоставляет информацию в искаженном виде. И АГЛ в это уверовал что он почти бог, мудрый, незаменимый и единственный союзник Кремля и Кремлю некуда от него деваться- приползут. Подхалимов и лизоблюдов всегда хватает. Видимо Лукашенко действительно ждал что из Москвы поедут гонцы извиняться и мириться. Не дождался. Кроме того Лукашенке необходимо сейчас во всех грехах, своих лично недачах как руководителя РБ, обвинить Москву. А для этого нужно или какое-то несдержанное заявление Кремля или поступок, за которые можно было бы зацепиться и обыграть в свою пользу. А Кремль как назло молчит и никак не комментирует выходки АГЛы. Вот и пришлось выдумывать самому на ровном месте что это Москва не дает ему создать СГ и что Медведев разглашает содержание каких-то конфидециальных разговоров. Вообщем пошел Батька в разнос. Совсем зарвался и потерял связь с действительностью. Во враги он уже записал и Россию и Украину и ЕС.

08.11.2010 22:35 VVV 08.11.2010 21:16dflbv
2Владимир
------------------О нефти и НПЗ.Европейские банки уже дали добро на финансирование очередной модернизации бел.НПЗ.Слово осталось за Белнефтехимом и согласованием с НПЗ.Европе это выгодно,а России разве было бы нет?Спрашивается,почему рос.еффективные менеджеры не "привязали" таким же образом к России бел.НПЗ,а предпочитали вести разговоры стать их совладельцами?
Кто поедет в Минск после тов.Зю.? ------------------------------------ А никто и не поедет. Видимо АГЛ тоже ждал-ждал когда же к нему из Кремля на поклон приедут. А тут облом и похоже до него дошло что уговоры закончились. Вот и ударился в очередную истерику.

08.11.2010 23:57201708.11.2010 19:40
Слава

08.11.2010 19:18 Павел
А вы прикиньте, сколько увез Березовский, сколько Абрамович и многие, многие другие. Вспомните, сколько Саяно Шушенское нам обошлась, сколько лесов сгорело, сколько складов взорвалось с боеприпасами и т.п. и т.д. И тогда вам точно полегчает. А то ведь скоро померещится , что Лукашенко ночами втихоря вашу квартиру между делом чистит, вместе с барабашками.=======

Так уже и мерещится. АГЛ виноват что мы плохо живем---------------------------------------- Вообще-то граждане России живут лучше белорусов. Так что караул впору белорусам кричать - куда Лука дел огромные средства полученные от России.

09.11.2010 09:09 Немец 0609.11.2010 08:59

Валерий
Нда...Это называется клиника. Сколько уже на эту тему писали а этот (или эта) все продолжают долдонить как испорченная пластинка.

Я более менее регулярно в инете с 2004 года. Могу вас успокойть через каждые два-три года вопросы начинают по кругу гонять. Приходит новое поколение интернетчиков. И вопросы начинаю гонять поновой-------------------------------------------- Если бы 2-3 года. Тут пару месяцев без перерыва идет обсуждение росийско- белорусских отношений, вопрос этот поднимался раз пятьдесят и подробно рассматривался. Тут или памяти совсем нет или это специальная тактика- забалтывать тему и пускать ее по кругу.

08.11.2010 19:40
Слава

08.11.2010 19:18 Павел
А вы прикиньте, сколько увез Березовский, сколько Абрамович и многие, многие другие. Вспомните, сколько Саяно Шушенское нам обошлась, сколько лесов сгорело, сколько складов взорвалось с боеприпасами и т.п. и т.д. И тогда вам точно полегчает. А то ведь скоро померещится , что Лукашенко ночами втихоря вашу квартиру между делом чистит, вместе с барабашками./// Я полагал, что АГЛ батька белорусского народа. А он оказывается сродни стихийному бедствию, пожару, техногенной катастрофе и вообще, типа Березовский прочие жулики:))

09.11.2010 09:23
Могиканин

AMG, пожалуйста, подумайте над моим вопросом. Ваш соратник суть знает, что индейцы - известные хитрецы, и просто так вопросов не задают...(((// Так то настоящие индейцы. А не опереточные:))))))

09.11.2010 08:01Robert5109.11.2010 01:50
суть

2017./Значит отдадим Беларусь западу?/ -
Нет,побежим,спотыкаясь,за Лукашенко хватать его за рукав и вопить:на кого, мол, покидаешь,родимец!-------------Вы сами давно проситесь на запад, даже в НАТО согласны.
----------------------------------- Трепло. В каком выступлении Медведев или Путин заявили что согласны вступить в НАТО. Доказательства в студию.

Белорусы, Вы на наше правительство по меньше наезжайте. Есть лимит газа для внутреннего пользования, чтоб народ платил по человечески.
И ваша мягкая посадка в неолиберальную экономику оплачена Россией и её народом.

p.s. Немцы ни чего не забыли, и пример Югославии должен был напомнить это.

AMG, пожалуйста, подумайте над моим вопросом. Ваш соратник суть знает, что индейцы - известные хитрецы, и просто так вопросов не задают...(((

09.11.2010 08:59
*Валерий
Нда...Это называется клиника. Сколько уже на эту тему писали а этот (или эта) все продолжают долдонить как испорченная пластинка.
*
Я более менее регулярно в инете с 2004 года. Могу вас успокойть через каждые два-три года вопросы начинают по кругу гонять. Приходит новое поколение интернетчиков. И вопросы начинаю гонять поновой.

AMG, на ваш вопрос "ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего?" чисто без всяких лозунгов ответил Экономист (ваш единомышленник по форуму):
"Нечего хапать в Белоруссии. Нет там ничего привлекательного а то что есть Лука давно сам хапнул, во все остальное нужно вкладывать немерянные бабки. Дураков нема. Очереди из желающих приобрести-хапнуть белорусские предприятия (в основном убыточные) что-то не наблюдается."
/
Есть что возразить Экономисту?

09.11.2010 08:06
*Robert51
-Все стало ясно после предложения вступить в состав России шестью областями. Если непонятно, то попробуйте предложить тоже чеченцам, татарам, башкирам и т. д. ..... и потом с тупым видом вопрошайте, а чё мы такого сказали?
*
Интересно и что в этом предложении такого запредельного для НОРМАЛЬНЫХ беларусов? То что Лука в ТО время мгновено становился кандидатом на соседство с Ходорковским или Березовским это понятно, а беларусы тут при чём? Им что Москва что Лука всё равно кушать со своего огорода. Промышленость при удачном раскладе, а тогда можно уже было акуратно разобраться, допускается на Российский рынок и продолжает работать. Энергоносители по внутрироссийским ценам. Химпром работает. Пенсии с привязкой к СССРовскому стажу. Так в чём проблема? Фаберже полятских шляхтичей придавят? Ну так пусть не лезут в чужой огород.
Получается ПРОСТЫМ беларусам куда ни кинь везде прибыль.

09.11.2010 08:06Robert5109.11.2010 00:04
Ржевскийss

..пару слов по теме..Что до Беларусии и её баЦки, то уже честное слово ещё 3-4 года тому было ясно, чем всё это закончится (по множественным коментариям, да и по самому ходу развития этого процесса. Вернее осевшей в распутье телеге)-------------Все стало ясно после предложения вступить в состав России шестью областями. Если непонятно, то попробуйте предложить тоже чеченцам, татарам, башкирам и т. д. ..... и потом с тупым видом вопрошайте, а чё мы такого сказали?----------------------------------------- Нда...Это называется клиника. Сколько уже на эту тему писали а этот (или эта) все продолжают долдонить как испорченная пластинка.

-Все стало ясно после предложения вступить в состав России шестью областями. ==Правильно,надо укрупнять области и входить двумя-тремя,зачем плодить бюрократов?Тем более,что населения в одной области получается маловатенько.

09.11.2010 00:04
Ржевскийss

..пару слов по теме..Что до Беларусии и её баЦки, то уже честное слово ещё 3-4 года тому было ясно, чем всё это закончится (по множественным коментариям, да и по самому ходу развития этого процесса. Вернее осевшей в распутье телеге)-------------Все стало ясно после предложения вступить в состав России шестью областями. Если непонятно, то попробуйте предложить тоже чеченцам, татарам, башкирам и т. д. ..... и потом с тупым видом вопрошайте, а чё мы такого сказали?

09.11.2010 01:50
суть

2017./Значит отдадим Беларусь западу?/ -
Нет,побежим,спотыкаясь,за Лукашенко хватать его за рукав и вопить:на кого, мол, покидаешь,родимец!-------------Вы сами давно проситесь на запад, даже в НАТО согласны.

09.11.2010 01:50суть
2017./Значит отдадим Беларусь западу?/ -
...Полагаете,они толпой безвольной потянутся вслед за Лукашенко? Да не будет этого.Слишком многое на карту народной судьбы ставится,чтобы люди наплевали на вековой жизненный уклад ради сохранения власти белорусского фюрера.Даже если их очень сильно напугать российскими олигархами,то вряд ли народ согласится поменять шило на мыло и лечь теперь под олигархов западных...не пугайте уходом Белоруссии на Запад.===
==
Не пугайте беларусов западом. Пуганы. Слишком гладко пишите. Как-то уж очень шаблонно,под диктовку или списываете откуда?И откуда вы взяли что кто-то кого-то пугает? Не перевирайте. Оставьте эту свою привычку.И вы знаете мнение бел.народа?Откуда?Где результаты исследований?Ссылки? Бел. народ будет сам решать свою судьбу и без ваших наставлений и указивок.Не держите беларусов за безсловесную скотину. Глаголите словно великий кормчий.
Уж лучше почитайте манифест Единой России от 2002 года.

2017./Значит отдадим Беларусь западу?/ -
Нет,побежим,спотыкаясь,за Лукашенко хватать его за рукав и вопить:на кого, мол, покидаешь,родимец! Вы белорусов за скотину бессловесную держите?Полагаете,они толпой безвольной потянутся вслед за Лукашенко смотреть,как он иудины сребренники пересчитывает? Да не будет этого. Слишком многое на карту народной судьбы ставится, чтобы люди наплевали на вековой жизненный уклад ради сохранения власти белорусского фюрера.Даже если их очень сильно напугать российскими олигархами, то вряд ли народ согласится поменять шило на мыло и лечь теперь под олигархов западных.Это ведь только "батьке" надо хамский гонор утолить,а людям-то зачем?!Так что не пугайте уходом Белоруссии на Запад.Лукашенко еще чуть-чуть поблефует да и перестанет,убедившись, что ни на кого его блеф впечатления не произвел: кому он нужен на Западе со своими праздникми 7 ноября, социализмом и слезами над фильмом о Брестской крепости! С этим "идеологическим набором" там его уж точно не поймут..

Если бы можно как с чистого листа то России лучше усилить границы и заняться капитальной огромнейшей стройкой страны.Молча! И все, мол все заняты идите на...

Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа (Россия) Александр Храмчихин считает, что Коллективные силы оперативного реагирования (КСОР) Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) будут состоять только из российских подразделений.
"По-моему, особенно после отказа участия в КСОР Беларуси и Узбекистана, все как всегда сведется к тому, что это будут силы только российские", - сказал Храмчихин.
По его мнению, эта традиционная ситуация, когда в рамках ОДКБ и СНГ Россия платит за все.
"Россия платит за то, чтобы потешить свои комплексы – что она по-прежнему главная на постсоветском пространстве", - сказал эксперт, добавив, что это не приносит России пользы "ни с какой точки зрения".
Комментируя отказ Узбекистана и Беларуси войти в КСОР Храмчихин отметил, что Узбекистан никогда не был союзником России.

Эксперт считает, что Беларусь также никогда не была союзником РФ.

"Лукашенко всегда использовал этот союз в личных целях.

8.11.2010 23:46
VVV
08.11.2010 18:41A.M.G.
….Вопрос, ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего. Только без лозунгов, и не надо про братские народы, я тоже часть народа!\\\\
\\
Вот что нашел по адресу:
http://gasforum.ru/obzory-i-issledovaniya/394/
14.09.2007
Оценка рентабельности экспортных поставок сжиженного газа с Оренбургского ГПЗ///
///А в чем фишка то? Без расстояний я даже сравнить тарифы не могу. В огороде бузина, а в Киеве дядька… И причем здесь Лука? Я спросил, ЧТО ОН конкретно сделал для полезного России? Для Беларуси понятно, но оплачивать то он предлагает ЭТО нам. Так что жду ответа.

08.11.2010 23:16
Геннадий

08.11.2010 23:08
2017==Непонятно,пошто за наш рынок и сбыт переживаешь,ты лучше за урожаи бульбы болей,да как торф в топливо превратить.Тоже мне,еще один сказочник,массовик-затейник выискался.====
===
Это не сказка, а быль. Не надо прятать голову в песок, чай не страус.

..пару слов по теме..
Скажем прямо статья протеворечивая.
С одной стороны ещё при Ельцине многие чиновники России говорили, что урок от распада СССР (т.е. Российской Империи) ими получен и теперь нахрен не нужны всякие "мыльные союзы", под предводительством "самостийных князей".
Что само по себе вообщем верно.
А с другой стороны есть вопрос - те же США (или Запад) что, так же торгуют своими ресурсами и технологиями "ниже рынка" ? Или всё же комплексно оценивают свою выгоду ?
А комплексно это как ?
Нефть понятно имеет цену (формулу).
А стратегическое партнёрство ???
Мож кто знаеть, из "аборигенов" форума ?;)
Что до Беларусии и её баЦки, то уже честное слово ещё 3-4 года тому было ясно, чем всё это закончится (по множественным коментариям, да и по самому ходу развития этого процесса. Вернее осевшей в распутье телеге)
Вся эта ситуация как нельзя наглядно демонстрирует НАШЕ ОБЩЕЕ МЫШЛЕНИЕ !!!
Точнее его прошлое, со всеми изъянами (к сожалению).
Тут в пору - что посеешь, то и ..

Андрей /памяркоуны русский/ А предыдущие 600, надо думать, минус ? Не думаю, что белорусам в Великом Княжестве Литовском (добровольное объединение-------------------------------------- Добровольное? Неужто референдум проводили?. Ну насмешил от души./ Премудрый Андрей, а дай-ка я тебя еще раз рассмешу. Понятие "референдум" появилось в последние пол-века. А в 15 веке "добровольно" обозначало "обоюдное непротивление сторон", то бишь, без войны. В отличие от присоединения к Москве Твери (разграбленной и сожженной с помощью татар), Новгорода (с тысячами жителей, заживо спущенных в проруби), Казани и т.д. и т.д. и т.д.

суть/Могиканин./...в условиях современной глобализации ЛЮБАЯ страна, предоставленная сама себе, терпит крах./ -
Это вам, глубокому провинциалу, так кажется. На самом же деле в мире есть 5-6 самодостаточных стран, в число которых входит и Россия./ Ну-ка, ну-ка, а кто там у нас еще самодостачен ? СШП, где еще 20 лет назад в каждом огромном магазине была скромная витринка с надписью "buy american" (купляйце беларускае). Для интересу прокатись в Россию из своей Германии и взгляни на полки любого магазина, чтоб убелиться в "самодостаточности". Если лень, залезь в статистику, посмотри цифры импорта. Самодостачен был СССР с весьма убогим выбором потреб. товаров (от чего, ты, красавица, и уехала в свое время). Самодостаточность.. Бред собачий...

AMG - "Отсрочка долгов нищей стране, по её просьбе (а таких просьб были сотни) – Оказывается давление! А парижскому клубу по-барабану, кто платит. Здесь ключевые слова – во-время и в полном объеме. Ах как ужасно давила Россия на Кучму, оплачивая его долги!
ЗЫ. Я же говорю, что у нас мораль разная. У вас с Валеркой с какой стороны не подойди, Россия – говно. Я против!"
/
У нас не мораль разная, а логика. Ваша больше на женскую смахивает.
Да хрен с ней с Украиной и ее долгами! Ну нет у нее денег - проявим великодушие, подождем... Вопрос: какого, блин, фига мы условием этой отсрочки ТРЕБУЕМ выполнения "нулевого варианта", если (согласно вашему утверждению) он нам не нужен?!!! Да не включать этот пункт - пусть Украина сама разбирается с кредиторами!!! Не хочет она "нулевого" - и СЛАВА БОГУ!!!
Вот так бы должны были рассуждать российские дипломаты, если бы то, о чем вы говорите было правдой. На поверку оказывается - это ВЫ врете! А скорее, просто не понимаете.
Я был о вас лучшего мнения...

11.11.2010 14:40Киянин11.11.2010 12:13суть
Сейчас "игры в союз" закончились и больше "играться" с подлецом Россия не хочет. И это очень тревожит лукашистов, потому что понимают: жесткая позиция России - уже не игрушки...\\\

Жесткая позиция России в данном вопросе будет играть против нее. Батьке ничего не стоит
------------------------------------- Очень даже будет стоить. Иначе давно бы развернулся.

11.11.2010 15:34
Могиканин
AMG - "Отсрочка долгов нищей стране, по её просьбе (а таких просьб были сотни) – Оказывается давление! …ЗЫ. Я же говорю, что у нас мораль разная. У вас с Валеркой с какой стороны не подойди, Россия – говно. Я против!"
/
У нас не мораль разная, а логика. Ваша больше на женскую смахивает.
Да хрен с ней с Украиной и ее долгами! Ну нет у нее денег - проявим великодушие, …Вот так бы должны были рассуждать российские дипломаты, если бы то, о чем вы говорите было правдой. На поверку оказывается - это ВЫ врете! А скорее, просто не понимаете.
Я был о вас лучшего мнения...///
///Мне совершенно плевать на ваше мнение обо мне! А вот «КАК должны рассуждать дипломаты», и всякие «если бы, да кабы» - это точно логика бабок с лавки! И великодушие проявляйте за свой счет, а не за счет России. Нам оно как раз вылезло боком, когда оранжи сдуру подумали, что им Россия позволит сесть себе на шею. А хрен! Лукавый сейчас сел ж_пой в их дерьмо. Но отмывается пусть сам!

11.11.2010 10:41СЛаВаАндрей // У Вас очень односторонний и предвязятый подход - во всем виновата Россия и Россия по жизни обязана Белоруссии. //

Да не Россия, черт побери! Во всем виновата российская либерал-олигархическая власть (развалившая нашу страну и превратившая ее в поставщика сырья). ----------------------------------------- Я вообще-то задал Вам несколько вопросов. Ответов не вижу. Ваши надоевшие всем мантры ответом быть не могут. Итак -где ответы на мои вопросы?

vendt,/ Чудак! Выручка от техасской нефти никуда не вывозится,в отличие от российской! Пиши исчо!!!/ -
Да неужели? Вы всерьез утверждаете, что при наличии рыночной экономики в США существует запрет на свободное перемещение капитала? "Есчо" (в смысле больше) глупостей не пишите, если не хотите, чтобы дурь ваша так откровенно видна была...

Стар./Цена не устаивает? Так в РФ она в несколько раз ниже. Почему же єто никак не влияет на развитие самой РФ?/ -
Ошибаетесь. Это колоссальные российские субсидии никак не повлияли, к сожалению, на улучшение экономического состояния РБ. Батька Лукашенко, вконец развращенный халявой, ничего практически не сделал для того, чтобы Белоруссия хоть немного стала ходить без костылей, своими ногами. И печальные результаты этой потребительской политики с каждым месяцем будут ощущаться белорусами всё острее. А Россия развивается достаточно высокими темпами, по крайней мере российская экономика ни от кого критически не зависит и прочно стоит на на своих, а не на заемных ногах.

10.11.2010 15:05 vendt С*!!! Чудак! Выручка от техасской нефти никуда не вывозится,в отличие от российской! Пиши исчо!!!----------------------------------------- А кто это тебе сказал? Техасские нефтепромышленники? Они бы немало посмеялись над таким утверждением. Пиши ИСЧО!!!

10.11.2010 15:39 c*vendt,/ Чудак! Выручка от техасской нефти никуда не вывозится,в отличие от российской! Пиши исчо!!!/ -
Да неужели? Вы всерьез утверждаете, что при наличии рыночной экономики в США существует запрет на свободное перемещение капитала? "Есчо" (в смысле больше) глупостей не пишите, если не хотите, чтобы дурь ваша так откровенно видна была...-------------------------------- Вот именно. Товарисч не понимает. Заплатил налоги и распоряжайся оставшимися средствами по своему усмотрению. Естесственно не нарушая законы. Вот налоги , а не выручка остаются в бюджете СыШыПы. Собственно то же самое и в России.

10.11.2010 14:45Валерий
Да сколько можно об одном и том же! Ну не хочет Батька реального объеденения в Союзное государство пусть заявит о расторжении договора. За каким хр..ном подписывал?... Точка невозврата? А как ты хотел если ты подписал и союный договор и договор о военном союзе? Применять его только там где тебе выгодно? Так не бывает.\\\

Валерий, вам, что неизвестно, что такое дипломатия? Какой же дурак прямо такое скажет? Там важна была не цель, а сам процесс. По поводу точки невозврата. Подписанные договоры приближают Беларусь к России, но это не означает, что Беларусь должна в пух и прах разругаться с Западом. А ЕС сразу предупредил, что в случае признания ЮО отношения с Беларусью окончательно испортятся. Батька и так был во многих вещах союзником России (не без выгоды, конечно), но нельзя его было полностью лишать поля для маневра, а России этого так хотелось. Вот и получилось то, что получилось.

10.11.2010 14:53Валерий
Лукашенко же не поступил как Ющенко который направил в Грузию и вооружение и своих военных.\\\

Валерий, я вижу вы отвечаете за свои слова. Теперь прямой вопрос. Сколько военных (в цифрах) направил в Грузию Ющенко? Только без лишней болтовни. Вы же мужчина.

09.11.2010 15:05 Могиканин Для тех, кто считает себя шибко вумными, и которые "видят" подтекст в моих "простых как 3 рубля" вопросах, упрощаю задачу (если вы сами ничего на самом деле не видите): Экономист дал достойный ответ для AMG (с его "ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего?") - только ключевая фраза там не в приватизации (и чьем-то желании хапнуть), а в "Нет там ничего привлекательного... белорусские предприятия (в основном УБЫТОЧНЫЕ)..." ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Какие тут нешуточные страсти из-за моего поста. Вот не думал не гадал что уважаемый Могиканин будет искать какой-то скрытый смысл в моих словах, который я даже и не имел ввиду. Я писал всего лишь о белорусской экономике. Уважаемый Могиканин пож. расшифруйте, что же там такого скрытого Вы увидели в моем посте. Мне самому интересно.

09.11.2010 15:05 Могиканин ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Кстати и отвечал я не на вопрос A.M.G. ,а на пост некого Кирилла и именно о приватизации белорусских предприятий.

А почему, собственно, вы связывает вопрос-утверждение от "AMG" с ответом от "Экономист"? Ведь по-сути никакого адекватного ответа от лукашенковского режима Россия на свою многолетнюю помощь и поддерку в итоге так и не получила! Экономист тоже прав:ничего привлекательного для России в Белоруссии нет, если иметь в виду,что Лукашенко готов продавать только по так называемой "хорошей цене". Эта самая "хорошая", по мнению "батьки", цена покупателей нисколько не устраивает, поэтому вполне можно сказать, что приобретать в Белоруссии, действительно, пока нечего. Пока. Потому что слишком задирающий цену продавец рано или поздно обязательно одумается - законы рынка, понимаешь. Вы ведь сами как раз на эти законы и уповаете, когда поддерживаете требования Азарова по поводу снижения цен на российский газ. Разница лишь в том, что с покупкой белорусских активов Россия может и подождать - не горит, а российский газ в преддверии зимы покупать по-лубому надо. Дедушка Мороз не любит шутить..

Есть метод доказательства теорем, когда сначала соглашаются с каким-то утверждением, потом путем построений приходят к противоположному результату. Что означает, что теорема верна, т.к. противоречащее утверждение не соответствует действительности. Такой метод широко применяется, например, в школьном учебнике геометрии. Жаль, что мои оппоненты, по всей видимости, плохо учились в школе...
Что ж, поскольку никто не подверг сомнению высказывание уважаемого Экономиста (AMG даже согласился), то значит все остальные с ним тоже согласны. Пришла пора раскрыть карты!
Белорусские УБЫТОЧНЫЕ предприятия (коих большинство!) СУБСИДИРУЮТСЯ из бюджета РБ - ОСНОВНОЙ рынок сбыта этих предприятий (из-за узости внутреннего рынка) находится в РОССИИ (это признают даже мои оппоненты) - СУБСИДИРУЯ большинство(!) своих предприятий из бюджета, Белоруссия т.о. СУБСИДИРУЕТ ЗА СВОЙ СЧЕТ российскую экономику!!!
Это и есть достойный ответ на "ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего?" Вот така хвигня малята...

09.11.2010 16:13 Могиканин ----------------------------- Пришла пора раскрыть карты!
Белорусские УБЫТОЧНЫЕ предприятия (коих большинство!) СУБСИДИРУЮТСЯ из бюджета РБ - ОСНОВНОЙ рынок сбыта этих предприятий (из-за узости внутреннего рынка) находится в РОССИИ (это признают даже мои оппоненты) - СУБСИДИРУЯ большинство(!) своих предприятий из бюджета, Белоруссия т.о. СУБСИДИРУЕТ ЗА СВОЙ СЧЕТ российскую экономику!!!
Это и есть достойный ответ на "ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего?" . -------------------------------- Да уж выдал. Первое - до трети бюджета Р.Б. формируется за счет России. Следовательно Россия субсидирует сама себя. Второе - субсидирует Лукашенко белоруские предприятия (за российские же деньги) вовсе не для того чтобы сделать приятное России а в своих интересах и интересах РБ. Лучше бы он сделал эти предприятия прибыльными. Субсидируя свои предприятия Лукашенко вовсе не делает их продукцию дешевле для России. Он прикрывает бесхозяйственность.

Могиканин./СУБСИДИРУЯ большинство(!) своих предприятий из бюджета, Белоруссия т.о. СУБСИДИРУЕТ ЗА СВОЙ СЧЕТ российскую экономику!!!/ -
В корне неверный вывод. Во-первых, субсидирует Лукашенко белорусскую экономику рсоссийскими деньгами - других у него нет. А если учесть, что продукция белорусских предприятий в большинстве своем затоварила до предела складские помещения и т.н. "линейки готовности" и на российском рынке почти не нужна, то выходит, что российские средства "батька" злонамеренно пускает на ветер. А страдают от такого безмозглого "хозяйствования" и русские, и белорусы. Вот и вся, не требующая никаких доказательств, "теорема". Не умничайте осенней порой, Могиканин...

Умиляет заголовок :"Москва толкнула Минск в объятья Евросоюза". Безвольный квкой-то "баитка" на поверку оказался - его толкнули, он и покатился, как тот бычок из детской присказки. Хотя, что с него, мозаичного-то возьмешь...

Злой - "Субсидируя свои предприятия Лукашенко вовсе не делает их продукцию дешевле для России. Он прикрывает бесхозяйственность." Остальное в посте (включая "до трети бюджета Р.Б. формируется за счет России") - чепуха.
/
Касаемо бесхозяйственности. Во-первых: я НЕ утверждал, что Большинство белорусских предприятий убыточны - это сделал Экономист (и с ним вы все дружно согласились). Во-вторых: то же самое можно сказать и о России (в части экспорта нефти и газа). Так, РФ экспортирует порядка 160 млрд кубов газа в год. Газпром даже при существующих пошлинах "в шоколаде" - деньги тратит на лево и на право, не задумываясь об экономии. Если поднять вывозную пошлину на газ на 20 баксов, то он все равно останется в конкретных прибылях, даже не приведя в порядок свое хозяйство. Но зато бюджет России дополнительно получит 32 млрд баксов. Эти деньги тоже можно назвать субсидиями.
Только в этом случае это будут "субсидии" ВСЕМУ МИРУ. Бедная Россия - весь мир "субсидирует"... только не Газпром...

09.11.2010 16:51МогиканинЗлой - "Субсидируя свои предприятия Лукашенко вовсе не делает их продукцию дешевле для России. Он прикрывает бесхозяйственность." Остальное в посте (включая "до трети бюджета Р.Б. формируется за счет России") - чепуха.--------------------------------- А я говорю НЕ чепуха. Не было бы российских льгот,скидок и преференций и Лукашенке нечем было бы субсидировать свои убыточные предприятия. Еще раз повторю- и убыточные они не от того что реализуют в Россию свою продукцию по ценам ниже себестоимости, а потому что директор знает что его убытки государство покроет. Все это было в СССР. Например на предприятии на котором я работал, когда прибыль перераспределялась внутри главка (позднее ВПО) и министерства - убыточным добавляли средств за счет тех кто работал с прибылью. Ничего нового на этом свете.

11.2010 14:45Азард
" А Украина тут причем???" ---------------------------------- При том ,что батька заявил что его не удастся нагнуть ни России, ни Украине, ни ЕС, то есть записал их в свои враги. Делайте выводы \\\

Непонятные вещи пишите. Даже если Батька такое сказал, то что зедсь такого? По-вашему, выходит, что если бы Россия или ЕС его "нагнули бы", то тогда они были бы его друзьями)))) Интересная у вас точка зрения.
Относительно СГ. Эта фикция могла закончиться двумя вещами или больщой ссорой (что и произошло), или исчезновением Беларуси как государства. В свое время СГ (в 90-х) сыграло свою роль, но в теперь - это атавизм. На мой взгляд, наилучшим для России и Беларуси были бы взаимоотношения как между США и Канадой. Но Россия захотела полностью лишить Батьку возможности маневра и сделать его на 100% зависимым от России. Конечно же Батька этого не хочет.

Могиканин./...бюджет России дополнительно получит 32 млрд баксов. Эти деньги тоже можно назвать субсидиями.
Только в этом случае это будут "субсидии" ВСЕМУ МИРУ. Бедная Россия - весь мир "субсидирует"... только не Газпром.../ -
Интересно, кому-нибудь удалось понять, что сказать хотел этот, впавший в мухоморный транс, индейский шаман? О чем он? Еще раз предупреждаю, ункас: в межсезонье напрягать фантазийные участки как головного, так и спинного мозга индейцам вредно...

09.11.2010 16:51МогиканинЗлой - ------------------------------- Если поднять вывозную пошлину на газ на 20 баксов, то он все равно останется в конкретных прибылях, даже не приведя в порядок свое хозяйство. Но зато бюджет России дополнительно получит 32 млрд баксов. Эти деньги тоже можно назвать субсидиями.
Только в этом случае это будут "субсидии" ВСЕМУ МИРУ. Бедная Россия - весь мир "субсидирует --------------------------------------- Ну а здесь Вы нагородили полный винегрет. Нельзя это назвать субсидиями. Это дополнительные поступления в бюджет России а не ВСЕГО МИРА. Нагородили "сапоги всмятку" и довольны. Газпром не субсидирует Россию а платит налоги, сборы и пошлины в бюджет страны. Это совершенно разные понятия. С чем соглашусь что ГП чувствует себя довольно вольготно с такими прибылями. Можно бы и ограничить его аппетиты.

Держитесь за Батьку!
Если вы клюнете на ту "демократическую" мякину то очень скоро вас ждет:
1. Приватизация за бесценок ваших работающих заводов абрамовичами, дерипасками, прохоровыми.
2. Растаскивание заводов на металлолом, выброс на улицы сотен тысяч тружеников.
3. Ваша молодежь никогда не сможет приобрести жилье, завести нормальную семью. Ни в городе, ни на селе, где благодаря Батьке молодые получают дома и работу.
4. Вас ждет произвол чиновников.
5. Вас ждет разгул преступности.
6. Ваших детей будут умышленно делать наркоманами, ваших дочерей - проститутками, чтобы вы поскорее вымерли.
7. Своей милиции вы будете бояться больше, чем бандитов.
8. В условиях безысходности вы превратитесь в тупых животных, которым нет дела ни до чего, кроме элементарного выживания.
9. Вы будете вымирать темпами выше российских.

Могиканин // AMG, ...ответил Экономист (ваш единомышленник по форуму): "Нечего хапать в Белоруссии. Нет там ничего привлекательного а то что есть Лука давно сам хапнул, во все остальное нужно вкладывать немерянные бабки. Дураков нема. Очереди из желающих приобрести-хапнуть белорусские предприятия (в основном убыточные) что-то не наблюдается.//
Есть что возразить Экономисту?//
***
А чего возражать на очевидную нелепость? Этот "Экономист" - обычная форумная плесень, которая называет себя то "инженером", то "энергетиком", то "доктором" - в зависимости от обсуждаемой темы, изображая специалиста.
Забавно, что вы клюнули. Видимо, уж очень хочется верить честным глазам либерал-олигархов. Как будто нет перед глазами примера разграбленной России, где "норильские никели", построенные народом для своих детей и внуков, приносят доходы нескольким жуликам (перечисленным в списке Форбса).

08.11.2010 19:40
Слава

08.11.2010 19:18 Павел
А вы прикиньте, сколько увез Березовский, сколько Абрамович и многие, многие другие. Вспомните, сколько Саяно Шушенское нам обошлась, сколько лесов сгорело, сколько складов взорвалось с боеприпасами и т.п. и т.д. И тогда вам точно полегчает. А то ведь скоро померещится , что Лукашенко ночами втихоря вашу квартиру между делом чистит, вместе с барабашками.=======
========
Так уже и мерещится. АГЛ виноват что мы плохо живем. Грабют!!!

08.11.2010 18:41A.M.G.
….Вопрос, ЧТО Россия конкретно от Луки видела хорошего. Только без лозунгов, и не надо про братские народы, я тоже часть народа!\\\\
\\
Вот что нашел по адресу:
http://gasforum.ru/obzory-i-issledovaniya/394/
14.09.2007
Оценка рентабельности экспортных поставок сжиженного газа с Оренбургского ГПЗ
Стоимость транспортировки СУГ железнодорожным транспортом без учета аренды цистерн до границы включает в себя следующие расходы:
По России (ст. Каргала) -
Железнодорожный тариф: 64,76$
Экспедитор.услуги:1,5% стоимости тарифа (0,97 $)
Возврат порожняка по России: 17,59$(включая НДС)
Через Белоруссию(конечный пункт на границе - ст. Брест-центральный)
Железнодорожный тариф: 25,5 $
Экспедиторские услуги:3% стоимости тарифа (0,765$)
Возврат порожняка: 2,89$
Итого по России 83.32$
По Белоруссии 29.16$
Нужны ли комментарии? Уж точно нет.

08.11.2010 22:44 VVV:"....А цели пиндосии противоположны европейским.
Минск говорит о сотрудничестве с Европой. А это уже совершенно другая разница."
////
Говорить Минск может все, что угодно.
Делать ему придется то, что прикажут, ибо назвавшись европейским груздем, придется лезть в американский кузов.
Очень жаль, что Вы до сих пор не знаете, кто в Европейском доме хозяин.
Сидеть на двух стульях в системе НАТО не принято. Надо делать однозначный выбор по системе СВОЙ-ЧУЖОЙ. Своими, конечно, белорусы не станут. Это "научно" доказанный еще в третьем рейхе факт. Кроме того, немцы могут припомнить партизнское прошлое белорусов.
Короче говоря, за сближение с Европой на уровене Румынии и Болгарии придется крепко послужить немцам и англо-саксам в предательстве России.

08.11.2010 23:08
2017==Непонятно,пошто за наш рынок и сбыт переживаешь,ты лучше за урожаи бульбы болей,да как торф в топливо превратить.Тоже мне,еще один сказочник,массовик-затейник выискался.

08.11.2010 16:40
Малай

Могиканин - Ну когда уже перестанут на форуме писать, что АГЛ перепродавал российскую нефть? Сколько можно повторять этот бред?..----------- Хм.. Прикольно! На белорусских НПЗ российская нефть перерабатывается с целью продажи продуктов переработки на европейском рынке. Те же яйца только в профиль..хе..хе..хе..====
==
Малай в своем амплуа. Не различает разницу между сырьем и готовым к употреблению товаром. И, следовательно, разницу в цене, то бишь добавленную стоимость. Почитайте, ну хотя бы, Адама Смита. Не знаете кто такой, спросите у Гугля или Яндекса. Ха-ха-ха.

.Минск говорит о сотрудничестве с Европой. А это уже совершенно другая разница.==С этим буйным даже Ельцин брезговал разговаривать,что уж там говорить об Европе.И чем чаще о нем читаю,тем больше своим бахвальством,балабольством,несдержанной речью,желанием покрасоваться,невоспитанностью он напоминает мне недоброй памяти Мыкиту,с его догнать и перегнать Америку.

08.11.2010 16:30Влад
Что хотели, то и получили. А на счет тог, что Роччия подкармливала Беларусь, так эьл надо посмотреть кто кого, когда Беларусь является только сборочным цехом российских предприятий. Относительно рыночной цены, был в Прибалтике бензин на всех заправках одна цена, а на запрвке в конце города, т.к. транспорные расходы по доставке маленькие да и заправка на окраине продает бензин на 5% ниде, чем заправки этой же фирмы но в центре. Т.ч. рынок он и есть рынок и если Беларуси продовали по меньшей цене, но не в убыток, то это нормально. Теперь захотелось подороже и не получат вообще, ведьбензина больше чем надо не купят, а Беларусь свох потребителей обеспечит из другой нефти.
===
===========
А Венесуэла уже заключила договор на поставку нефти в Турцию. Рынок для росс. нефти продолжает сужаться. А это г. Кудрин-букгалтер считает?

08.11.2010 16:05
Могиканин

Виктор Яковлев - "Но когда твою помощь используют для получения дополнительной прибыли в размере около 5 млрд долларов от продажи нефти на запад, то любая дружба кончается."
/
Ну когда уже перестанут на форуме писать, что АГЛ перепродавал российскую нефть? Сколько можно повторять этот бред?\\\
\\
Зомби еще и не то напишет.

08.11.2010 14:46
суть

Очередной "батькин" блеф, рассчитанный на слабые нервы. А нервы у Путина крепкие, не то, что у "мозаичного". И хоть прекрасно Лукашенко понимает, что его ждет, когда поглубже заглотит западную наживку, все равно лихорадочно глотает, надеясь, что сможет вовремя её выплюнуть. Не сможет! Раз уж повадился кувшин по воду ходить, там ему и конец...======================
Значит отдадим Беларусь западу?

08.11.2010 13:56
spear

В последние несколько дней появилось масса статей в защиту Лукашенки... Нервничает Бацька, и так повернется, и эдак, и интервью даст - из Москвы никакой реакции. А обрушение пирамиды все ближе :-)\\\
\
Статьи то в российской прессе, но не белорусской. Так кто же нервничает!?

08.11.2010 14:23
Мыхалыч

О525!
Флаг в руки и электричку на встречу. Самостийные тоже были в объятьях Запада и что?!\\
\
Здравствуйте, Михалыч! Давно Вас не было на форумах. Как здоровье, дела?
Флаг конечно в руки, да он и есть в руках. Только вот зачем электричку настречу? Уж лучше попутного ветра. Все-таки так будет человечнее.
А вот о примере Украины позвольте высказать несогласное мнение. Ситуация здесь совершенно иная. Ведь Ющенко и etc. ориентировались на ВАШобком, а не на Европу.А цели пиндосии противоположны европейским.Минск говорит о сотрудничестве с Европой. А это уже совершенно другая разница.

08.11.2010 21:16dflbv
2Владимир
Школьник...должен иронично улыбнуться.А ivolgi верят)))))
Володька,с твоей аргументацией можно с успехом преподавать пение в школе для дебилов. Тексты чужие,музыка не твоя и ученики на след.урок забудут весь бред своего учителя.\\
\
Примечательно следующее.Совсем недавно на данных форумах писали,что Беларусь никому на Западе не нужна.Достаточно завернуть краник и АГЛ сам приползет в Москву.Исходя из ситуации АГЛ не собирается ползти в белокаменную,а принимает гостей с Запада.И, наверняка,не кланялся им,мол приезжайте,пжалста.
О нефти и НПЗ.Европейские банки уже дали добро на финансирование очередной модернизации бел.НПЗ.Слово осталось за Белнефтехимом и согласованием с НПЗ.Европе это выгодно,а России разве было бы нет?Спрашивается,почему рос.еффективные менеджеры не "привязали" таким же образом к России бел.НПЗ,а предпочитали вести разговоры стать их совладельцами?
Кто поедет в Минск после тов.Зю.?
Хватит ли ума признать ошибкой "фильмы" НТВ?

08.11.2010 20:50
Колобок
08.11.2010 17:49
Valeri
ДЛЯ ника A.M.G.:
Абрам Моисеевич Гуревич, как там погодка в тельавивии?:)
ВАЛЕРИЯ/// Хорошая. По исторической родине скучаете ВАЛЕРИЯ Ильинична?///
///Бабка старуха, думаю в Израиловке и в Святых Местах погода хорошая, юг Азии таки. И многих евреев знаю, даже одного с именем Израиль Львович Гуревич, а Дунаевский, Ландау и прочие Ботвинники со Склифосовскими так вообще цвет русской нации составляют, как бы вы ж_ды не хотели перевернуть и переврать историю России и Мира.
Я русский, православный, родился в Сибири, живу в ЦАО г. Москва. Родину предавать и продавать не намерен, дергать «за колбасой» как ты - тоже. Хотя мне и не нравятся наши сегодняшние власти, но это НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ РУССКОЕ ДЕЛО, разберемся без посторонних, нанятых непонятно кем "советчиков". И не суй сюда свой грязный сопливый нос, оттяпают!
А главное, нет тебе здесь ни сочувствия ни понимания, чужеземная бедолага.

08.11.2010 19:09
Валерий:счет может сухой но штаны у Луки мокрые и пока только все начинается и в чью пользу будет счет и так понятно. Не может муха победить слона. Слабовать Лука чтобы тягаться с Россией. Пусть богу молится чтобы россия не разозлилась.-------------Вся пикантность момента в том и состоит, что в реальной жизни слон никогда не поймает муху. Даже в цирке. Зато он может от негодования навалить большую кучу, вступить в нее и подскользнувшись упасть изрядно потешив публику. Что мы и наблюдаем.

2Владимир
Школьник стрших классов должен иронично улыбнуться. А ivolgi верят)))))))))
Володька, с твоей аргументацией можно с успехом преподавать пение в школе для дебилов. Тексты чужие, музыка не твоя и ученики на следующий урок забудут весь бред своего учителя.

08.11.2010 18:42
Главврач

Лихторат

///...выросли дети, которые и понятия не имеют, что весь цивилизованный мир живет иначе, а не в колхозном болоте, где грязным сапогом попираются права и свободы, где скоро уже будет просто страна зеков, исходя из того, что садят у вас налево и направо за все, что только могут придумать.... Вывернул наружу все самое низкое и подлое в людях, культивировал стукачество и зависть, жлобство и трусость. Да от него еще отмываться в хорошей бане как минимум несколько лет надо.///

Молодец, за то что убежал от санитаров и залез на компьютер главврача психиатрической лечебницы - возьми печенько.Только скажи, как тебе удается стучать по клаве в смирительной рубашке?/// Обычно психи себя наполеонами мнят, на худой конец, лукашенками. А этот новатор - Главрач!:)))

08.11.2010 17:49
Valeri

ДЛЯ ника A.M.G.:
Абрам Моисеевич Гуревич, как там погодка в тельавивии?:)
ВАЛЕРИЯ/// Хорошая. По исторической родине скучаете ВАЛЕРИЯ Ильинична?

Андрей Иванович // С таким человеком дела иметь нельзя. И ДАМ И ВВП наконец-то это поняли. //
***
Ага. То ли дело абрамовичи, смоленские, дерипаски, фридманы и авены. Вот кристально честные и порядочные люди. Вот с кем ДАМ и ВВП предпочитают иметь дело. Не говоря уже о Чубайсе, которому они доверяют народное достояние - все с тем же результатом.

08.11.2010 19:50
*СЛаВа
Ага. То-то дарагие рассияне вымирают. Все от безмерной доброты либерал-олигархов.
*
Я ошибаюсь или ВЫ САМИ неоднократно заявляли что Гражданка России и жительница Москвы. Как получилось что ВЫ до сих пор жива и судя по вашей активности в прекрасном здоровье.

08.11.2010 17:45
СЛаВа
Дай Бог батьке здоровья.// Я присоединяюсь к пожеланию. А то В Гааге такая аура плохая - узники то от инфаркта то ваще, не поймешь с чего мрут. Но я думаю, что все же от обиды. Так служил, так служил:(

08.11.2010 19:12
Слава
…Белоруссия- страна 15 млн. Это меньше Шанхая. Доля Белоруссии в бизнесе России ну уж больно не велика… Остается идеология. Белоруссия – кость в горле нашей олигархии. Ну надо срезать пенсии, а нам тычут на Белоруссию. Надо грохнуть науку, опять туда же. Более того, в этой маленькой стране все по справедливости. А тут еще КПРФ в России крепчает. Вынуждены говорить о их митингах. И даже то, что цифры участников занижают на порядок, не помогает. Народ начинает осознавать до глубины души, что его оставили без народного достояния. Начинают говорить о справедливости, о равенстве. Совсем как в 17-м. Ну кому это понравится за год-два до выборов. Вот и пустили всю мощь машины удушения на Белоруссию…///
///Население РБ (по оценке на 1998 год) составляет 10409050 человек, по последим данным 9,5 млн человек, это меньше Москвы. С остальным не поспоришь, всё правда.
Но Лукавому предателю Бульбаши не место на троне братской Беларуси.

Лукашенко исключительно непорядочный и бессовестный человек. Интриган, демагог и сплетник. Ненадежный и необязательный. То он обвинил Россию в развале СГ в чем в первую очередь виноват сам.Именно он прикрыл все интеграционные процессы когда понял что кресла первого руководителя СГ ему не видать. Но надо оправдаться перед лехторатом и взял перевел стрелки на Россию. Свалил свои грехи со своей больной головы на здоровую. Теперь он обвинил Медведева что тот якобы разглашает информацию приватных бесед с ним. Совсем обнаглел. Это именно он на всех углах верещал что он сказал Медведеву, что тот ему сказал что Путин ему , что он Путину. Ни Путин , ни Медведев, этот треп Луки никак не комментировали. Они то как раз понимают что такое поведение недопустимо а Лукашенко ведет себя как болтун на колхозных посиделках. И теперь он взял да обвинил Медведева в том чем долгое время занимался сам. Человек без чести и совести. С таким человеком дела иметь нельзя. И ДАМ И ВВП наконец-то это поняли.

Честно скажу, как уже достали эти штампы про олигархов и несгибаемого Лукашенко. Ну ведь примитивно до крайности и все равно раз за разом.
Читаем: "под «бешеным давлением» российского капитала Белоруссия вывела из списка запрещенных к приватизации объектов Белтрансгаз".
Ну так Лукашенко несгибаемый или сгибаемый? С Белтрансгазом его согнули или нет?
Далее.
" «Они (российские бизнесмены) видели трубы, нефтепереработку, калийные объединения и прочие стратегические объекты, которые сегодня приносят колоссальные доходы государству (Белоруссии). Это – миллиарды долларов. «Отдайте!» Слушайте, как отдать? Как отдать?!"..

Я уже не говорю о запредельном примитивизме языка. Хотя, если честно, даже не верится, что президент вроде европейской страны так все время изъясняется. Но по содержанию: кто ему говорил "отдайте"? Конкретно фамилию можно? И что конкретно просили отдать? Вот прямо даром? Ну ведь просто бред какой-то! Школьник стрших классов должен иронично улыбнуться. А ivolgi верят

08.11.2010 19:14прохожийА все-таки почему все так сцепились по Беларуси? Значит что-то в ней есть, иначе какая разница... А злобу надо оставлять дома и воров тоже лучше искать в своей квартире, а не в соседнем доме. А в ТС зачем Россия тащила силой Беларусь----------------------------------- что жде Вы так о Батьке неуважительно. Он вопит что его нагнуть не удасться а Вы утверждаете что силой затащили в ТС. Уважаемый, никто никого силой затащить не может. АГЛ сам в последний момент подписал документы когда увидел что его шантаж чтобы выторговать себе побольше уступок провалился. Подписал не потому что заставили а потому что это выгодно Белоруссии. Не надо искать подводные течения когда все на поверхности.

08.11.2010 16:39
Украинец

Вообще все отлично - Беларусь лет через 5-7 вступит в ЕС и будет жить нормально.// Как вступила Украина и живет нормально:)///Очень хорошо, что Лукашенко и народ Беларуси, наконец, осознали, что с Москвой лучше не иметь никаких дел.От гниющей и разваливающейся страны РФ благоразумнее держаться подальше.// осознали как и на Украине! Правда не весь народ, а "справжняя" его часть- процентов этак 25.

08.11.2010 19:18 Павел
А вы прикиньте, сколько увез Березовский, сколько Абрамович и многие, многие другие. Вспомните, сколько Саяно Шушенское нам обошлась, сколько лесов сгорело, сколько складов взорвалось с боеприпасами и т.п. и т.д. И тогда вам точно полегчает. А то ведь скоро померещится , что Лукашенко ночами втихоря вашу квартиру между делом чистит, вместе с барабашками.

08.11.2010 19:12 Слава А теперь привлечем на помощь логику. Белоруссия- страна 15 млн. --------------------------------------- Поскольку Вы начали уже с вранья то и все остальное написанное Вами не имеет смысла. Численность населения Белоруссии 9.5 млн. чел. По другим данным чуть больше.

Видно что, нашисты-чабайсисты подняли на форуме истерику. Ведь если бы дела у АГЛ были так плохи и скоро "колхозный социализм рухнет" как пишут нашисты, то чего они так истерят и переживают - ну рухнет и рухнет. Видать кремлевскo-олигархический наезд на Беларусь все-таки не удался....

Лично меня тронул коммент 08.11.2010 16:01ivolga.

Вы, ivolga, я так понимаю, из Беларуси?
Процитирую вас:
"Я почему-то больше верю Лукашенко."
Трогательно. А вы не пробовали задумываться почему вы ему больше верите Ваша вера имеет основания, аргументы? Или она слепая?
Далее. Что это значит: верить Лукашенко? Каждому его слову? Или все-таки анализировать, сопоставлять с поступками?
Далее. Вторая цитата из того же поста. Прелести ее кажется никто здесь не заметил:
"Кстати, хотелось бы знать - чем не угодил России Янукович? его в "Большой разнице" выставили таким дурачком!"
Блеск!!!
Т.е., вы всерьез считаете, что "Большая разница" предназначена для того, чтобы вещать от имени руководства России?! Доносить, так сказать, его, руководства, мнение? Потрясающе. Как пахнуло от этого давно забытым. Нет, милая, у нас уже свободы заметно больше, чем в Беларуси. :) Судя по замечательной непосредственности вашего поста - просто несравнимо больше.

08.11.2010 18:48
Посохин
Вот читал, читал, что тут нановошки "накарябали"... Кстати, они не против Белоруссии, даже не против Лукашенко. Они - олигархическая зараза в России - ПРОТИВ БЕЛОРУССКОГО СОЦИАЛИЗМА. Они тоже всеми силами хотели бы расколотить вдребезги этот жизнеутверждающий "экран" перед глазами угнетённых россиян. Они - нановошки (или вечно голодные российские "предприниматели") боятся социализма и перспективы провести остаток жизни в "куфайках" на сибирском морозе.///
///Ну как здесь без юзаного контрацептива Поссыхина! Во всех плюнул ядовитой слюной, зыркнул недобрым взглядом, сказал гадость. А не задумался (думать нечем, УО – это твой диагноз от бабки старухи Валерки, твоей соседки по дурдому для умственно отсталых), что в Конституции РБ НЕТ НИ СЛОВА ПРО СОЦИАЛИЗМ. Про Вечного Луку есть (сто лет своему "царю" отмерили), а про социализм нет! Дурак, там все давно принадлежит клану Луки.
А в Сибири я вырос, это моя Родина, и там мы таких как ты петушков ох как… не любили!

А все-таки почему все так сцепились по Беларуси? Значит что-то в ней есть, иначе какая разница... А злобу надо оставлять дома и воров тоже лучше искать в своей квартире, а не в соседнем доме. А в ТС зачем Россия тащила силой Беларусь, если ей это было не надо? Видно мы все-таки чего-то не понимаем, причем именно со стороны России. Ведь не трогает Россия Приднестровье, которое на ее шее сидит уже лет, причем толку от нее точно никакого. Значит собака зарыта где-то в другом месте...

08.11.2010 18:48ПосохинВот читал, читал, что тут нановошки "накарябали"... Кстати, они не против Белоруссии, даже не против Лукашенко. Они - олигархическая зараза в России - ПРОТИВ БЕЛОРУССКОГО СОЦИАЛИЗМА. Они тоже всеми силами хотели бы расколотить вдребезги этот жизнеутверждающий "экран" перед глазами угнетённых россиян. Они - нановошки (или вечно голодные российские "предприниматели") боятся социализма и перспективы провести остаток жизни в "куфайках" на сибирском морозе.
Но это - "кстати"... А сказать-то я хотел то, что читал я, читал все что "накарябали" нановошки, но "проявил" таки себя скунс-A.M.G.... Теперь по "Вовочкиной логике" пора отсюда "сваливать" и оставлять вонючку наедине с собой. Пока!
------------------------------------- Действительно ...бандеровцу -галицаю Посыхину делать на российском форуме нечего. Геть!

А теперь привлечем на помощь логику. Белоруссия- страна 15 млн. Это меньше Шанхая. Доля Белоруссии в бизнесе России ну уж больно не велика. Так с чего такое к ней внимание? Или они нам сильно вредят, или русских не уважают, или политика их против России? Но в этих отношениях Прибалты их обошли на сто кругов. Но что-то все внимание к Лукашенко. Так в чем дело? Остается еще один фактор. И это идеология. Действительно, Белоруссия – кость в горле нашей олигархии. Ну надо срезать пенсии, а нам тычут на Белоруссию. Надо грохнуть науку, опять туда же. Более того, в этой маленькой стране все по справедливости. А тут еще КПРФ в России крепчает. Вынуждены говорить о их митингах. И даже то, что цифры участников занижают на порядок, не помогает. Народ начинает осознавать до глубины души, что его оставили без народного достояния. Начинают говорить о справедливости, о равенстве. Совсем как в 17-м. Ну кому это понравится за год-два до выборов. Вот и пустили всю мощь машины удушения на Белоруссию. А иначе как?

08.11.2010 17:55 Robert51 Судя по визгу поднятому на форуме АГЛы снова победил с сухим счетом. Такова судьба Ваша всю жизнь плакать и считать чужие деньги(которые вы в мечтах считаете своими), а наша судьба работать и радоваться жизни. Вот так-то дорогие мои ПЛОХИШИ. ........................................ Ха! Так это же Лерка. Ну вот а то все РобЕрт , да РобЕрт. Не выдержала, сорвалась. :)) Лерка- счет может сухой но штаны у Луки мокрые и пока только все начинается и в чью пользу будет счет и так понятно. Не может муха победить слона. Слабовать Лука чтобы тягаться с Россией. Пусть богу молится чтобы россия не разозлилась. Не буди лихо пока оно тихо. Лука не русский и русских пословиц не знает. Что ему и аукнется.

08.11.2010 17:45СЛаВа7575 // ...СЛаВа уже давно всем рассказали что это Белоруссия 20 лет спонсировала и кормила Россию, защищала от НАТО... Так что мы все граждане России в неоплатном долгу перед Лукой... Именно так написала СЛаВа.//

О, пошла истерика. Трепещет одобрямс, нутром чувствует, что российские вурдалаки тянут к нему щупальца, и нервничает. Не хочется одобрямсу верить, что растерзают его жирное белое тельце, но нутро не обманешь. Оно чует.

Союз с Белоруссией был в интересах России. ------------------------------------ Правда? В интересах исключительно России а Белоруссия согласилась на него исключительно из жалости к России а ей он совершенно не нужен. Ну понятно... пожалел нас Лука и пошел на союз. Без него каюк бы нам пришел.

08.11.2010 17:54СЛаВа7575 //С точки зрения большинства белорусов Лукашенко делает хорошо именно для Белоруссии. ...Почему тогда руководители России не могут руководствоваться теми же резонами что и АГЛ? //

А с точки зрения большинства россиян,----------------------------------- Немецкая мадам СЛиВа не может выражать мнение россиян. Потому что Вы там нашкрябали меня мало интересует.

Главсанитар = Только скажи, как тебе удается стучать по клаве в смирительной рубашке?)))
Это помнишь, когда за шкварку и чарку ты меня в кабинет главврача пустил после Валерки и СиВки

По кличке "Robert" Судя по визгу поднятому на форуме АГЛы снова победил с сухим счетом. Такова судьба Ваша всю жизнь плакать и считать чужие деньги(которые вы в мечтах считаете своими), а наша судьба работать и радоваться жизни. Вот так-то дорогие мои ПЛОХИШИ.))))
Судя по очередному осеннему обострению мозаичного, хорошей жизни бедным белорусам не видать, как кудрей на плешивой голове лукавого колхозника.
Любит последний деньги клянчить,(которые вы в мечтах считаете своими), да конец халяве пришёл. А с ними и колхозной луканомике. Так-то, колхозный мечтатель!

Да-радоваться надо: теперь не надо давить масло из россиян собирая батьке 3 миллиарда гринов.Пусть его Запад кормит.А нам надо быстренько перевести всю торговлю с ними на мировые цены.Что нам нужна белорусская земля?Зачем?Раз уж они так нас не любят и целуют в попу своего Беларусбаши-так и флаг им в руки!Только не за наш счет!Пусть ЕС раскошеливается...Баба с возу-кобыле легче.Я не верю в любовь и братство за деньги....

Вот читал, читал, что тут нановошки "накарябали"... Кстати, они не против Белоруссии, даже не против Лукашенко. Они - олигархическая зараза в России - ПРОТИВ БЕЛОРУССКОГО СОЦИАЛИЗМА. Они тоже всеми силами хотели бы расколотить вдребезги этот жизнеутверждающий "экран" перед глазами угнетённых россиян. Они - нановошки (или вечно голодные российские "предприниматели") боятся социализма и перспективы провести остаток жизни в "куфайках" на сибирском морозе.
Но это - "кстати"... А сказать-то я хотел то, что читал я, читал все что "накарябали" нановошки, но "проявил" таки себя скунс-A.M.G.... Теперь по "Вовочкиной логике" пора отсюда "сваливать" и оставлять вонючку наедине с собой. Пока!

08.11.2010 17:56 Иван Ну конечно Мы не должны восторгаться как Лукашенко заботится о своих людях, нам просто обидно, что мы в России лишнее, никому не нужное звено, вот если бы о нас кто на деле заботился---------------------------------------- Человек должен заботиться о себе сам. Если он конечно не инвалид, физически или умственно. Государство должно обеспечивать исполнение законов, защиту от внешних врагов. Вам обидно потому что Вы привыкли чтобы о Вас кто-то заботился , то мама в детстве то государство а теперь приходится думать и действовать а не на печи лежать.

Лихторат

///...выросли дети, которые и понятия не имеют, что весь цивилизованный мир живет иначе, а не в колхозном болоте, где грязным сапогом попираются права и свободы, где скоро уже будет просто страна зеков, исходя из того, что садят у вас налево и направо за все, что только могут придумать.... Вывернул наружу все самое низкое и подлое в людях, культивировал стукачество и зависть, жлобство и трусость. Да от него еще отмываться в хорошей бане как минимум несколько лет надо.///

Молодец, за то что убежал от санитаров и залез на компьютер главврача психиатрической лечебницы - возьми печенько.Только скажи, как тебе удается стучать по клаве в смирительной рубашке?

08.11.2010 17:59Кирилл(СЛАВА)Даже белорусские предприятия, которые российски олигархи охотно бы хапнули - без всяких обязательств перед белорусским народом, как нет их перед ограбленным российским народом-в этом вся суть ну не даёт батька нашим хапнуть вот и плохой, а ручки чешутся и тянутся, а не получается вот мы и губки надули.---------------------------------- Нечего хапать в Белоруссии. Нет там ничего привлекательного а то что есть Лука давно сам хапнул, во все остальное нужно вкладывать немерянные бабки. Дураков нема. Очереди из желающих приобрести-хапнуть белорусские предприятия ( в основном убыточные) что-то не наблюдается.

08.11.2010 18:00 Спокойный Не стоит паниковать.
Стоит только вновь дать надежду кое-кому на креплёвский престол и ситуация быстро выправится.------------------------------------- Пять с плюсом!!! Именно так!!! Стоит пообещать батьке что он будет императором единого государства (ну или пожизненным президентом) и ДАМ с ВВП сразу станут лепшими друзьями, а реальное объединение поскачет вперед орловским рысаком. Хе-хе.

вот же ж мразь!!! Узурпировал власть на 16 лет, погубил надежды и нормальную жизнь уже у двух поколений, выросли дети, которые и понятия не имеют, что весь цивилизованный мир живет иначе, а не в колхозном болоте, где грязным сапогом попираются права и свободы, где скоро уже будет просто страна зеков, исходя из того, что садят у вас налево и направо за все, что только могут придумать. И еще имеет наглость выдавать все за торжество демократии. Да он хоть знает, диктатор, что это такое? Вывернул наружу все самое низкое и подлое в людях, культивировал стукачество и зависть, жлобство и трусость. Да от него еще отмываться в хорошей бане как минимум несколько лет надо.

08.11.2010 18:04СЛаВанеуч //Малай: На белорусских НПЗ российская нефть перерабатывается с целью продажи продуктов переработки на европейском рынке.// А кто мешает перерабатывать российскую нефть на российских НПЗ? Неужто Лукашенко? //

Мешает подлость либералов и жадность олигархов. Лукашенко при своих скромных доходах нашел деньги на модернизацию предприятий, а Россия при огромных доходах деградирует даже от советского уровня двадцатилетней давности.------------------------------------- Еще одно доказательство что СЛиВа давно в России не живет и ничего о сегодняшней России не знает.

Пишу из Крыма! У нас прошли выборы в местное самоуправление победила партия регионов набрала примерно 60 % ! Но, что самое примечательно все кто при оранжевых воровал и присвавал земли Крыма за 3 копейки сели в тюрьму от 5 до 12 лет дали! Сидит мэр Алушты, Алупки, Симеиза, Партенита, мэр Ялты под следствием и много других. Мне кажется белорусам нужна революция и ломка общества, и если этого не произойдет будет поздно Лукашенко стареет и бог его знает , что он придумает на старости лет с страной. Вообще , честно скажу так приятно когда ты имеешь доступ к любой информации и можешь свободно мыслить и выражать свои мысли вслух, а не на кухне и то очень тихо!

Вот Вам логика нечеловека, который иногда рождается по ошибке природы, случайно, но с очень сильной ущербной амбицией. Для него не существуют никакие человеческие ценности: закон, мораль, обычаи, правила поведения, наконец, истина. Дорвавшись до власти, он вживается в ней, всем своим существом и, чтобы отделить его от власти, необходима хирургическая операция. Поэтому никаких выборов в Белоруссии не было и быть не может, пока у власти узурпатор Лукашенко. Только Площадь, только восстание народа может послужить той хирургией, которая избавит народ Беларуси от диктатуры. Каждый, кто любит свою Родину, Беларусь, должен быть готов в любой момент выйти на Площадь и сделать свой выбор, ради своих детей и будущего Беларуси.
Долой лукашизм! Жыве Беларусь!

Ни рубашки,ни костюмы,ни часы Патек Филипп стоимостью в тысячи евро не могут изгнать из белорусского пациента №1 АГЛ колхозный нечистый дух и смрад.
Но есть к счастью один эффективный и проверенный веками рецепт изгнания бесов и вурдалаков-народ на площади 19 декабря.

08.11.2010 16:26
Valeri
Прочитала отзывы и такое впечатление, что часть из них написаны или малолетками или Умственно Отсталыми (УО).
… часть людей (слава Богу, что таких мало) превратили в придурков и в ходячие желудочно-кишечные тракты с половыми органами.///
///Во, цирк но колесах подъехал, бабка старуха опять перегрызла шланг, идущий в неё от огромной клизмы с успокоительным лекарством, сбежала из родного дурдома им. Красного Врача Тов. Кащенко, и буйствует на форуме разбрасывая продукты своего желудочно-кишечного тракта. А поскольку половые органы у неё от обжорства немецкой колбасой давно атрофировались, да и остатки ума пропила (теперь она УО), то удивит она нас может только количеством фекалий и их вонью. Она, правда, считает свои испражнения на форуме «защитой последнего островка социализма», но поскольку была натыкана в Конституцию РБ, где о социализме ни слова, съехала на «коммунистический Китай» и «Великого экономиста» Луку, автора "Луканомики" которого все обижают.

неуч //Малай: На белорусских НПЗ российская нефть перерабатывается с целью продажи продуктов переработки на европейском рынке.// А кто мешает перерабатывать российскую нефть на российских НПЗ? Неужто Лукашенко? //
***
Мешает подлость либералов и жадность олигархов. Лукашенко при своих скромных доходах нашел деньги на модернизацию предприятий, а Россия при огромных доходах деградирует даже от советского уровня двадцатилетней давности.

Не стоит паниковать.
Стоит только вновь дать надежду кое-кому на креплёвский престол и ситуация быстро выправится.

(СЛАВА)Даже белорусские предприятия, которые российски олигархи охотно бы хапнули - без всяких обязательств перед белорусским народом, как нет их перед ограбленным российским народом-в этом вся суть ну не даёт батька нашим хапнуть вот и плохой, а ручки чешутся и тянутся, а не получается вот мы и губки надули.

Ну конечно Мы не должны восторгаться как Лукашенко заботится о своих людях, нам просто обидно, что мы в России лишнее, никому не нужное звено, вот если бы о нас кто на деле заботился, а не на словах. Как начнут кричать на весь мир , что пенсии повысят скоро и много,военным зарплаты и т.д а в результате 100 рублей и то не всем и так во всём, я только не понимаю зачем шуметь, для кого если мы всё это потом видим? Вот сейчас инфляция ну не очень поднялась(мерседесы не подорожали)а в магазигах продуктовых что делается? там всё нормально дорожает...

Судя по визгу поднятому на форуме АГЛы снова победил с сухим счетом. Такова судьба Ваша всю жизнь плакать и считать чужие деньги(которые вы в мечтах считаете своими), а наша судьба работать и радоваться жизни. Вот так-то дорогие мои ПЛОХИШИ.

7575 //С точки зрения большинства белорусов Лукашенко делает хорошо именно для Белоруссии. ...Почему тогда руководители России не могут руководствоваться теми же резонами что и АГЛ? //
***
А с точки зрения большинства россиян, российские власть имущие заняты собственным обогащением - причем за счет народного достояния. И поскольку свои деньги и семьи они держат на Западе, то и броться они будут за благо Запада - причем до последнего россиянина.
Так что их резоны диаметрально противоположны резонам Лукашенко.

ДЛЯ ника A.M.G.:
Абрам Моисеевич Гуревич, как там погодка в тельавивии?:)
=ВАЛЕРИЯ=

08.11.2010 16:59ValeriАвтор статьи находится в глубоком заблуждении!
Во-первых, не Россия создаёт препятствия Белой Руси, а ельци-путинский Кремль.
Во-вторых, Белая Русь становится центром обьединения постсоветских республик, так как это единственная советская республика, которую не смогли захватить анти-советские силы.---------------------------------------- Вижу-вижу как Киргизия объеденяется с Белоруссией. На подходе Молдавия которая отказалась от объеденения с Румынией и всеми силами стремиться вступить в процветающую Белоруссию под мудрую руку великого АГЛы. А там и Грузия стучиться в дверь. Ты на карту посмотри балда а то в своей Германии давно про географию забыла, видимо по причине недоедания из-за маленького пособия. И АГЛ что-то с зарплатой задерживает. Выборы однако - все деньги туда, так что фрау Геббельс в ближайшие месяцы сребренники от АГЛ не жди.

08.11.2010 17:03
Малай

Robert51 - Абсолютное большинство жителей Белоруссии эти фильмы не видели, за небольшим меньшинством..---------------- Хм.. Прикольно! Только не надо "звиздеть". Первый замминистра напомнил, что по итогам 2009 года в Беларуси насчитывалось более 1,08 млн. абонентов и пользователей стационарного широкополосного доступа в сеть Интернет <><<><><><><>Для тех кто в танке повторю свой пост<><><><><><><><><><><><>08.11.2010 16:44
Robert51Представь себе дорогой Павел, что в беларуси можно все посмотреть в интернете и сделать из этого вывод - В России, показывая подобную чушь, Вас держат за быдло и к сожалению для этого есть основания.

7575 // ...СЛаВа уже давно всем рассказали что это Белоруссия 20 лет спонсировала и кормила Россию, защищала от НАТО... Так что мы все граждане России в неоплатном долгу перед Лукой... Именно так написала СЛаВа.//
***
О, пошла истерика. Трепещет одобрямс, нутром чувствует, что российские вурдалаки тянут к нему щупальца, и нервничает. Не хочется одобрямсу верить, что растерзают его жирное белое тельце, но нутро не обманешь. Оно чует.
***
Союз с Белоруссией был в интересах России. Это было наше огромное преимущество, последний рубеж и заявка на будущее. Именно поэтому он был уничтожен гайдаро-чубайсами - в угоду Западу. Вот и все. Остальное - вторично. Даже белорусские предприятия, которые российски олигархи охотно бы хапнули - без всяких обязательств перед белорусским народом, как нет их перед ограбленным российским народом.
Но не обломилось. Дай Бог батьке здоровья.

08.11.2010 17:04 Влад-сибнет- ты хоть соображешь, что пишешь, или тебе НТВ совсем мзги заср.... Ты посмотри кто владеет и в каких процентах Газпрпмом и какие дивиденты получает государство и какие остальные акционеры. И почему Директор завода который стремится для своего предприятия получить сырье по меньшей стоимости, а продать переработку по большей стоимости отдав это на развитие своего предприятия, плохой-------------------------------------- Нет, он как раз хороший а вот руководитель России который не стремится подороже продать российский товар, это плохой руководитель. Почему то белорусскому директору влады ставят это в заслугу а то же самое российским руководителям ставят в упрек. Ну так Россия исправляется и тоже как белорусский директор стремиться продать свой товр подороже. Для справки - главный доход страны не от дивидендов каких- либо предприятий, а от налогов, сборов и тарифов. Учи предмет. Это о мозгах или вернее о полном их отсутствии у тебя.

Россия теряет союзников. И Россией уже руководят не президент
и премьер, а большие мешки с деньгами. Не всё в мире продаётся. Видно этому их в школе не учили. А жаль. Как будут жить дальше? Что Германия или Франция будут союзниками России? - Держите карман шире.

Время лечит, прийдет прозрение, и их вылечат , и нас вылечат.

Да все тут понятно. Идут переговоры по ценам на газ и нефть на 2011 год. Лукашенко через своих представителей попросил не увеличивать цену на нефть и увеличить квоту на необлагаемую таможенной пошлиной нефть. Путин отказал. Отсюда новый раунд истерик АГЛ.

.8.11.2010 14:52
Андрей Иванович

08.11.2010 14:31простой08.11.2010 14:02\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Ничего у нас не рух-нет, \\\\\\\\\\\\\\\\\\
Точно уже всё рухноло

08.11.2010 14:50dflbv ..Кто бы мне объяснил... непонятно какова конечная цель ... И не понятно, чего мы должны достичь и когда.\\\
Если вам всё непонятно, значит вы тупой, извините.

Лукашенко утверждает что Россия требовала приватизировать белорусские предприятия бесплатно. Кроме его слов это ничто не подтверждает. Лукашенко очень любит говорить ничем это не подтверждая.

АГЛы выразил неудовольствие тем, что в РФ не провели референдум и не выбрали его в президенты союзного государства. Каково?!

суть/ Смотрите вокруг себя и не заглядывайте в чужой огород. А насчет приберут - Россия-то сама кому принадлежит??? Может лучше об этом думать? А до Украины, Беларуси, Грузии и других постсоветских республик вам, действительно, не должно быть никакого дела. Они сами делают свой выбор и не России его критиковать, пусть сначала разберется кто и как ей управляет.

Автор пишет что белорусы посмотрели фильмы по НТВ и сделали выводы. Интересно как это может быть если эти фильмы не были показаны на территории Белоруссии. Абсолютное большинство жителей Белоруссии эти фильмы не видели, за небольшим меньшинством.

Простой =если они рухнут то наши последнии сдохнут///
Это точно. Пока толстый сохнет, ттонкий сдохнет.

Иван - Подобный статей в белорусской прессе нет - значит там не нервничают, а двигаются путем наиболее выгодным для своей страны..--------------------- Хм.. Прикольно! Так это и ежу понятно что статья для российского обывателя. На официальном уровне со стороны России реакция НУЛЬ. Это как раз "агроном" заёрзал. Нефтепереработка в Беларуси лидирует по падению. Выпуск автомобильного бензина в стране сократился на 75%. Ну вот вам и очередная истерика ...хе..хе..хе..

08.11.2010 14:28тормоз08.11.2010 14:02 Nickolai
Промышленность Белоруссии имеет ценность только в связке с Россией и таможенными соглашениями с ней.
.
РБ первая по выработке удобрений которые не передаются по трубе. стоимость трубы немцы определили - потому что там в газпромии брешут - то к делу не относится.--------------------------------------- Белорускалий уже акционируется и кто главные акционеры неизвестно. Твоё "национальное достояние" уже продали а ты все спишь.

08.11.2010 14:40ИванПодобный статей в белорусской прессе нет - значит там не нервничают, а двигаются путем наиболее выгодным для своей страны. А Россия, пожалуй, занервничала раз ее волнует кто приезжает в Беларусь, какие договоры подписывают и кто и какие интервью берет у главы Беларуси. А какое, собственно, России до этого дело? Не получилось прибрать Беларусь к рукам?

...как ни странно не получилось...и дальше что?приберут другие... евреи,китай... желаю удачи,независимые вы наши...

Иван./А какое, собственно, России до этого дело? Не получилось прибрать Беларусь к рукам?/ - Не беспокойся о руках, Ваня. Приберут вас скоро очень жестко, с Западом Лукашенко уж не побалует, как с Россией. Самая упорительное во всей этой истории, что нашел "батька", кому пожаловаться, - полякам! Совсем уже все политические ориентиры с перепугу потерял. Эти $3 млрд, которые на выборы возьмет, еще ему аукнутся, когда за иудины сребреники придет время расплачиваться, совсем белорусов без штанов оставит...

08.11.2010 14:31простой08.11.2010 14:02
Nickolai

Промышленность Белоруссии имеет ценность только в связке с Россией ///////////
только если они рухнут то наши последнии сдохнут. Так у них они более модефицированы .--------------------------------------- Куда модИфицированы? Вы милейший посмотрите какой процент наших предприятий завязан на Белоруссию. Ничего у нас не рух-нет, тем более что в Кремле давно оценили "надежность" всех наших соседей и строят предприятия -дублеры.

так что получается бульбаши готовы и планируют начать борьбу за"Лукашенко и Отечество" против москалей

Представитель МИД Беларуси выразил убеждение, что Беларусь и Россия смогут решить все спорные вопросы в интересах обеих сторон." - я, согласен, но особенно плодотворно эти вопросы будут решаться с новым президентом РБ

для123123123
Т.е. по вашему в Германии не говорили о немецком чуде и об успехе реформ Эрхарда и Аденауэра. Не говорили, что темпы роста выше, чем в сша.
Или вы хотите сказать, что у нас в Кремле сидят такие обидчивые пацаны, которым по хрен гос. интересы, главное чтобы тот с другой грядки за базар ответил. И им не важно что предприятия смежники в России загружены и нормально функционируют, главное по базарам победить. Политика- дело десятое.
Кто бы мне объяснил, каковы цели нашего руководства. Никаких целей и критериев их достижения не найти днем с огнем. То же Сколково, непонятно какова конечная цель и каковы критерии реализации проекта - сплошной пиар.
Какие то свободные художники. А давай социалкой займемся, а давай. Хотя нет, давай лучше оборонкой, хотя что там эта оборонка, давай ка за сельское хозяйство возьмемся. И не понятно, чего мы должны достичь и когда.

Господин Делягин может проповедовать общественный подход например в отношениях со своим соседом, который постоянно клянчит у него деньги, ноет чтобы его жена убирала общий коридор а сам гадит ему под дверь. Согласен ли Делягин рассчитывая на долгосрочную перспективу и в духе общественного подхода спонсировать своего соседа в ущерб своей семье.

Главное, чтобы наше партнерство и впредь выстраивалось на принципах, которые лежат в основе любых межгосударственных отношений: безусловного сохранения суверенитета и территориальной целостности, равноправия и взаимного уважения. А давить на нас бесполезно», — подчеркнул представитель МИД РБ Андрей Шуфляк. Главное ваше партнерство ”Дай еще и больше”!!

Очередной "батькин" блеф, рассчитанный на слабые нервы. А нервы у Путина крепкие, не то, что у "мозаичного". И хоть прекрасно Лукашенко понимает, что его ждет, когда поглубже заглотит западную наживку, все равно лихорадочно глотает, надеясь, что сможет вовремя её выплюнуть. Не сможет! Раз уж повадился кувшин по воду ходить, там ему и конец...

Подобный статей в белорусской прессе нет - значит там не нервничают, а двигаются путем наиболее выгодным для своей страны. А Россия, пожалуй, занервничала раз ее волнует кто приезжает в Беларусь, какие договоры подписывают и кто и какие интервью берет у главы Беларуси. А какое, собственно, России до этого дело? Не получилось прибрать Беларусь к рукам?

США содержит Израиль но Израиль делает всю грязную работу на Ближнем Востоке в пользу США! А Белорусь - даже не признала агрессию Грузии против Абхазии и Осетии! Возможна ли политика ЕР против США,кто может представить такое?! А наши бывшие союзные "государства" хотят иметь экономическую поддержку как при Советах и при этом проводить независимую политику по отношению к России а порой и враждебную. Нет ребята переходите на свои "хлеба"! Хватит псевдосоциализма! СВОБОДА - это еще и ответсвенность а не болтовня. Научитесь быть государствами а тогда посмотрим. А пока будте здоровы...

08.11.2010 14:02
Nickolai

Промышленность Белоруссии имеет ценность только в связке с Россией ///////////
только если они рухнут то наши последнии сдохнут. Так у них они более модефицированы .

08.11.2010 14:02 Nickolai
Промышленность Белоруссии имеет ценность только в связке с Россией и таможенными соглашениями с ней.
.
РБ первая по выработке удобрений которые не передаются по трубе. стоимость трубы немцы определили - потому что там в газпромии брешут - то к делу не относится.

Главное, чтобы российское руководство прошло «точку невозврата» в отношениях с АГЛы. Стоит ли видимость добрососедства даже с православными соседями за счет российских энергоносителей, вопрос, на который АГЛы уже ответил - будет искать желающих заплатить подороже.

О525!
Флаг в руки и электричку на встречу. Самостийные тоже были в объятьях Запада и что?!

Переход на ТАКОЙ разговор с Лукашенко(никогда-с Белорусией!) не означает ли,что Россия ,слава богу,на ошибках(читай-Украина) учится?

Предлагаю автору ответить на простой вопрос:
Почему РФ почти 20 лет по братски гнала дешевую нефть и газ в Белоруссию, а Лукашенко так и не удосужился по братски поделиться заводами, трубой или продукцией??
Так что "отлучение от кормушки" последнего нахлебника это стратегический курс. Потом можно начинать дружить с теми кто этого захочет и будет готов к взаимным "подаркам".

Общественный подход сродни тому же бухгалтерскому, только на более долгосрочный период.
Вопрос, сколько нужно ждать? Чего? И нужно ли?

Промышленность Белоруссии имеет ценность только в связке с Россией и таможенными соглашениями с ней. То есть это выход на реальный рынок, что имеет большую ценность в эпоху мирового кризиса.
А трубопроводы требуют капитальных вложений и нашего газа и нефти, без них стоймость трубопроводов будет стремится к нулю.

Чубайсо-Кудрины сделали свое дело - таки выпихнули пинками белорусов на запад.Главный "стратег" тут, конечно, был Путин - без его активного участия усилия олигархов по отрыванию Беларуси от России никогда не увенчались бы успехом.Интересно, похвлаят ли Путина и Медведева в Госдепе? Я думаю, пару новейших АЙ-фонов уже ждут своих новых хозяев...

В последние несколько дней появилось масса статей в защиту Лукашенки... Нервничает Бацька, и так повернется, и эдак, и интервью даст - из Москвы никакой реакции. А обрушение пирамиды все ближе :-)

Нас подталкивают на сближение Сша,которое народу не нужно.Но ссорят со своими же близкими по крови и духу Украиной и Белорусией,а так же с дружественными республиками-соседями Молдавией,Узбекистаном,Таджикистаном и другими.
Идёт подлая американо-израильская политика против Великой России.Девиз у них всё тот же "разделяй и властвуй".

Нас подталкивают на сближение Сша,которое народу не нужно.Но ссорят со своими же близкими по крови и духу Украиной и Белорусией,а так же с дружественными республиками-соседями Молдавией,Узбекистаном,Таджикистаном и другими.
Идёт подлая американо-израильская политика против Великой России.Девиз у них всё тот же "разделяй и властвуй".

бог с ней с этой Белоруссией...одним колхозом больше одним меньше...хотелось-бы что-бы политика у этой страны была вминяемая а не мозаичная

Получая экономические выгоды от США ни один лидер Ни одной страны и никогда не "бравировал" тем, что его страна и его Экономика развивается лучше чем США.Никто в этих странах не говорил что это заслуга ЕГО,что ОН такой умный.Потому, что на самом деле были умны.Лука же везде и всегда выставляет свое Я.Он и только...он за союз,он за народ,он лучший управленец,он самый самый.ОН все знает и умеет.Запад с ним еще хлебнет.Хлебнет и БЕЛОРУС.И это наиболее огорчительно

На протяжении долгого времени Лукашенко пользовался дешевыми поставками энергоносителей из России, и таким образом финансировал свою небольшую экономику. С уступками в области цен теперь покончено, и Лукашенко ищет себе новых друзей. Про окопы и натовские танки
больше не вспоминает.

Дмитрий Я надеюсь,что...Лукашенко,всё таки нас не бросит,хотя уже столько натерпелся от нашей власти.)))
==Лбом надо стучать по полу перед портретом мозаичного, авось, тебя и не бросит. Нам же он на хрен (по его собственному выражению) не нужен.

2Владимир

Володя, твои посты нужно вывешивать в школах для умственно отсталых. Более кондовых комментов поискать. Есть люди с аргументами, есть со слабыми резонами, а есть володьки. Володькам главное отписаться, а там хоть снова перестройка.

+++ «Я как первый президент суверенного государства не могу позволить себе уничтожить страну, включить ее в состав другого государства», – сообщил Лукашенко.+++
А что он хочет? Включить Россию в состав Белоруссии и быть Президентом союзного государства? И кто собирается "уничтожать" Белоруссию ?

08.11.2010 15:09Ивансуть/ Смотрите вокруг себя и не заглядывайте в чужой огород. А насчет приберут - Россия-то сама кому принадлежит??? Может лучше об этом думать? А до Украины, Беларуси, Грузии и других постсоветских республик вам, действительно, не должно быть никакого дела. Они сами делают свой выбор и не России его критиковать, пусть сначала разберется кто и как ей управляет.
--------------------------------------- Тогда Ваня живи по средствам и не вопи про "одни окопы" и союзное государство. И мы исходя из этого будем строить свою политику и экономические отношения с вами. Что нам сначала делать а что потом мы без таких сопливых как ты разберемся.

Павел - "Лукашенко утверждает что Россия требовала приватизировать белорусские предприятия бесплатно. Кроме его слов это ничто не подтверждает. Лукашенко очень любит говорить ничем это не подтверждая."
/
Кто сомневается в словах АГЛ по попыткам российских олигархов отжать белорусскую госсобственность, и хочет подтверждения - сначала загружает поисковик и читает соответствующие ссылки. А уж потом, имея информацию, обвиняет в необоснованности (или наоборот - соглашается с сказанным).

-Дмитрий Я пишу уже, наверное,не первый раз,я житель России. Несколько раз побывал в Белоруси. Скажу я вам- прекрасное государство, добрый и родной народ ,который любит своего президента. Вы хоть можете представить чтобы в России любили Путина например? этого урода,простите за выражение, ставленника Ельцина-пропоицу,развалившего все что можно, на ком жертвы миллионов невинных людей. Они тут поснимали всяких мэров Нижнего Новгорода и Москвы,что бы "своих" пешек поставить- не меньших воров чем были! А теперь и в Белоруссии хотели тоже самое провернуть. Если бы Лукашенко был нашим правителем,мы бы все забыли эту "Единую Россию" с их показной "любовью" к народу перед выборами только. Я надеюсь,что здравый смысл возобладает, Лукашенко,всё таки нас не бросит,хотя уже столько натерпелся от нашей власти.-------------------------------------- Сразу видно коммуниста-агитатора из университета Марксизма-ленинизма. Раз настрадался то езжай к АГЛы и наслаждайся.

Здесь, по-моему, не совсем точно изложена история наших взаимоотношений.При Ельцине Белоруссия получала энергоносители по внутренним российским ценам в обмен на клятвенные заверения в любви и братстве двух народов. И всё было бы хорошо, если бы Белоруссия использовала эти энергоносители лишь для собственного потребления. Но когда твою помощь используют для получения дополнительной прибыли в размере около 5 млрд долларов от продажи нефти на запад, то любая дружба кончается. Лукашенко кормил Россию обещаниями и заверениями в течение 6 лет, за которые создание Союза ни на шаг не продвинулось. И когда Путин вполне справедливо попросил Лукашенко определиться с оформлением союзных отношений, предложив ему на выбор несколько вариантов объединения, Лукашенко впал в истерику. Поскольку Союз предполагал не только право получать дешёвые энергоносители, но и определённые обязательства, А вот обязательства Лукашенко посчитал уже посягательством на независимость и суверенитет республики.

Павел - "Да все тут понятно. Идут переговоры по ценам на газ и нефть на 2011 год. Лукашенко через своих представителей попросил не увеличивать цену на нефть и увеличить квоту на необлагаемую таможенной пошлиной нефть. Путин отказал. Отсюда новый раунд истерик АГЛ."
/
Откуда такая информация? Я, например, нигде не читал, чтобы Россия собиралась повышать цену на нефть для Белоруссии. Ибо повышать то ее сосбсно и некуда - и так выше мировой (с учетом низких транспортных издержек для РБ).
Что касаемо увеличения квоты для беспошлинной нефти, то без пошлины нефть из РФ идет в соответствии с договоренностями для внутреннего потребления белорусов. И если республика выходит из кризиса, и внутреннее потребление растет - вполне естественно обсуждать вопрос увеличения квоты. Сугубо в рамках договоров.
И если эти договора нарушаются (по вашим же утверждениям - "Путин отказал"), то вполне естественна реакция АГЛ - впечатлительный может назвать это "истерикой"...

Меня удивляет другое, насколько НТВ ьыстро всех зомбировало - это очень хорошо видно по комментам к этой статье!
Я почему-то больше верю Лукашенко.
Кстати, хотелось бы знать - чем не угодил России Янукович? его в "Большой разнице" выставили таким дурачком!

Виктор Яковлев - "Но когда твою помощь используют для получения дополнительной прибыли в размере около 5 млрд долларов от продажи нефти на запад, то любая дружба кончается."
/
Ну когда уже перестанут на форуме писать, что АГЛ перепродавал российскую нефть? Сколько можно повторять этот бред?

Виктор Яковлев - "Поскольку Союз предполагал не только право получать дешёвые энергоносители, но и определённые обязательства, А вот обязательства Лукашенко посчитал уже посягательством на независимость и суверенитет республики."
/
Вот тут вы абсолютно правы. Только забываете главное: вопрос не в суверенитете, а в том, что нельзя скрестить ужа и ежа - "социализм" АГЛа и дикий олигархизм в РФ. Москва настаивала на том, что это РБ должна приспособить свое законодательство под российские правила (в том числе и отдать госсобственность за копейки всяким абрамовичам и другим "чисто русским товарищам"). АГЛ не захотел для белорусов участи быть рабами нуворишей - отказался. И пошло... Вот така хвигня...

Могикан И если эти договора нарушаются, то вполне естественна реакция АГЛ - впечатлительный может назвать это "истерикой"...)))
А психиатры это назыают просто мозаичной психопатией...

"Москва толкнула Белоруссию в объятья Евросоюза". Правильно сказать, толкает, но не выходит.

Кстати, хотелось бы знать - чем не угодил России Янукович? его в "Большой разнице" выставили таким дурачком!"
Ну а как иначе тем, кто его так выставляет, выглядеть умными, дел то хороших нет?

Прочитала отзывы и такое впечатление, что часть из них написаны или малолетками или Умственно Отсталыми (УО).
Ну нельзя же в такой степени быть затюканными и отмороженными.
Трагедия в том, что за 20 лет российские СМИ, захваченные вражескими анти-российскими силами, определённую часть людей (слава Богу, что таких мало) превратили в придурков и в ходячие желудочно-кишечные тракты с половыми органами.
=ВАЛЕРИЯ=

Иволга Я почему-то больше верю Лукашенко))).
Европа ассоциирует его как последнего диктатора, многие фрумчане - как халявщика, а я лично не воспринимаю АГЛы иначе как лукавого колхозника. Самые же зубастые эпитеты выкладывают белорусы на сайте Хартии97.

ivolga - Я почему-то больше верю Лукашенко...----------------- Хм.. Прикольно! "Мы, как в 1941 году, находимся во вражеском кольце. Враги засели в руководстве соседнего государства, с которым мы недавно подписали договор о сообществе". (А.Лукашенко).....хе..хе..хе...

В принципе все верно. Что хотели, то и получили. А на счет тог, что Роччия подкармливала Беларусь, так эьл надо посмотреть кто кого, когда Беларусь является только сборочным цехом российских предприятий. Относительно рыночной цены, был в Прибалтике бензин на всех заправках одна цена, а на запрвке в конце города, т.к. транспорные расходы по доставке маленькие да и заправка на окраине продает бензин на 5% ниде, чем заправки этой же фирмы но в центре. Т.ч. рынок он и есть рынок и если Беларуси продовали по меньшей цене, но не в убыток, то это нормально. Теперь захотелось подороже и не получат вообще, ведьбензина больше чем надо не купят, а Беларусь свох потребителей обеспечит из другой нефти. Но есть Кудрин "бухгалтер" и алегархи сидящие на прибыли, которая выкачивается за границу, а не вкладывается в развитие своих дорог, промышленности и прочего блага страны.

Палыч - "А психиатры это назыают просто мозаичной психопатией..."
/
Да называйте хоть несварением желудка - речь не об этом.

Проблема не в Путине или Лукашенко. проблема в экономике. у нас абсолютноразные экономические, а следовательно и политические системы. Какая лучше можно спорить, но факт что россмйская гораздо больше и сильнее включена в мировую. А значит ни о каком равенстве речь не идет. Кто-то может представить Союзное государство США и Венесуэлы или КНР и Тайваня? В лучшем случае возможно объединение по типу ЕС, но оно нам надо?? А братство славянских народов это совсем тругая тема которую именно Лукашенко и педалирует чтобы урвать кусок пожирнее. Почему ему можно а нашим олигархам нельзя?

Кто собственно мешает Лукашенко провести референдум самостоятельно, не дожидаясь России. Это был бы весьма выигрышный ход при любом результате. Если народ Белоруссии проголосует против то Лукашенко с легким сердцем может сказать - видите народ Белоруссии не желает союзного государства ,будем жить как добрые соседи на условиях как с другими странами. Выскажутся белорусы за объединение -значит опять козырь - мы за а Россия тормозит. Но это по нормальной логике а на самом деле Лукашенко не выгодно ни то ни другое. В первом случае придется забыть о льготах и преференциях, а во втором придется объясняться почему он не выполняет требования белорусов о реальном объеденении. Лукашенко выгодно именно сегодняшнее полождение когда СГ существует только на бумаге,когда под это можно требовать льгот,скидок,денег и отделываться лишь обещаниями о будущем союзном государстве.

боюсь что белорусь в будущем ждёт киргизский вариант,народ более терпеливый,да и продать ещё кое-что можно ...интересно куда побежит папаколи

Вообще все отлично - Беларусь лет через 5-7 вступит в ЕС и будет жить нормально.Очень хорошо, что Лукашенко и народ Беларуси, наконец, осознали, что с Москвой лучше не иметь никаких дел.От гниющей и разваливающейся страны РФ благоразумнее держаться подальше.

Могиканин - Ну когда уже перестанут на форуме писать, что АГЛ перепродавал российскую нефть? Сколько можно повторять этот бред?..----------- Хм.. Прикольно! На белорусских НПЗ российская нефть перерабатывается с целью продажи продуктов переработки на европейском рынке. Те же яйца только в профиль..хе..хе..хе..

08.11.2010 15:59МогиканинПавел - "Да все тут понятно. Идут переговоры по ценам на газ и нефть на 2011 год. Лукашенко через своих представителей попросил не увеличивать цену на нефть и увеличить квоту на необлагаемую таможенной пошлиной нефть. Путин отказал. Отсюда новый раунд истерик АГЛ."
/
Откуда такая информация? Я, например, нигде не читал, чтобы Россия собиралась повышать цену на нефть для Белоруссии --------------------------------- Ошибка конечно. Следует читать - "повышать цену на газ". Остальное верно. И еще- а Вы разве не в курсе что переговоры уже идут и как говорил Лукашенко , идут трудно?

Могикан =отдать госсобственность за копейки всяким абрамовичам и другим "чисто русским товарищам==
-------------------------------
-отдать за копейки - значит, продать;
-не хочет продать за копейки, значит, хочет продать за центы;
-не хочет продать перечисленным "чисто русским товарищам";
-значит продаст другим не "чисто русским товарищам".
Таким образом, АГЛы хочет продать госсобственность за центы "не чисто русским товарищам", которые дадут больше "чисто русских товарищей".
А дадут ли западные буржуины за совковый хлам больше, нежели дали бы буржуины российские?!

08.11.2010 15:06
Павел:Автор пишет что белорусы посмотрели фильмы по НТВ и сделали выводы. Интересно как это может быть если эти фильмы не были показаны на территории Белоруссии. Абсолютное большинство жителей Белоруссии эти фильмы не видели, за небольшим меньшинством.----------Представь себе дорогой Павел, что в беларуси можно все посмотреть в интернете и сделать из этого вывод - В России, показывая подобную чушь, Вас держат за быдло и к сожалению для этого есть основания. Для подтверждения приведу несколько высказываний с форума <<<<<08.11.2010 15:30
Феодор:
+++ «Я как первый президент суверенного государства не могу позволить себе уничтожить страну, включить ее в состав другого государства», – сообщил Лукашенко.+++
А что он хочет? Включить Россию в состав Белоруссии и быть Президентом союзного государства? И кто собирается "уничтожать" Белоруссию ?>>>>>

Я вот одного не пойму: почему если наши олигархи не вкладывают деньги в наши дороги то нефть и газ надо гнать РБ по внутрироссийским ценам? Олигархи это наша внутренняя проблема, а АГЛ внешняя и к нашим олигархам отношения не имеет. По моему из "братской любви" больше АГЛ ни одна страна СНГ нас не обманывала.

08.11.2010 15:54 Виктор Яковлев -------------------- И когда Путин вполне справедливо попросил Лукашенко определиться с оформлением союзных отношений, предложив ему на выбор несколько вариантов объединения, Лукашенко впал в истерику. Поскольку Союз предполагал не только право получать дешёвые энергоносители, но и определённые обязательства, А вот обязательства Лукашенко посчитал уже посягательством на независимость и суверенитет республики. ----------------------------------------- Я добавлю - и на свою личную ничем неограниченную власть.

ivolga./Меня удивляет другое, насколько НТВ ьыстро всех зомбировало - это очень хорошо видно по комментам к этой статье!
Я почему-то больше верю Лукашенко./ =
Вот видишь, иволга, ты даже не понимаешь, почему, но больше веришь Лукашенко. А это как раз самый верный признак шлубокого зомбирования!

Ведущий кампанию только на весьма щедрые российские деньги Некляев (судя по "Региону" хотя бы) уже выссказался. Придя к власти "отдаст НПЗ и трубу российским олигаржам" и, прошу внимания, "закроет утопический проект Союзного государства". Вот вам точка зрения российского правительства устами своей марионетки. Именно россиянам не нужно СГ. Белорусские власть имущие такого не говорили. Выступая навстречах с представителями ЕС Лукашенко неизменно подчёркивает, что не собирается дружить против России.Это форумчане, войдя в раж проповедают ненависть между нашими народами.

08.11.2010 16:39Украинец Вообще все отлично - Беларусь лет через 5-7 вступит в ЕС и будет жить нормально.Очень хорошо, что Лукашенко и народ Беларуси, наконец, осознали, что с Москвой лучше не иметь никаких дел.От гниющей и разваливающейся страны РФ благоразумнее держаться подальше.

...///хохол ты хоть не смеши.долго вы прожили со своим прыщавым ющом...тоже мне европеец...

Автор статьи находится в глубоком заблуждении!
Во-первых, не Россия создаёт препятствия Белой Руси, а ельци-путинский Кремль.
Во-вторых, Белая Русь становится центром обьединения постсоветских республик, так как это единственная советская республика, которую не смогли захватить анти-советские силы.
И в третьих, надо учитывать союзнические отношения коммунистического Китая с Белой Русью (маленький островок реформированного СССР) и Европа, в особенности Германия, это очень хорошо учитывает.
Германия усердно наращивает свои отношения с Китаем, прекрасно понимая, что США допевает свою песенку.
=ВАЛЕРИЯ=

Украинец - Вообще все отлично - Беларусь лет через 5-7 вступит в ЕС и будет жить нормально.Очень хорошо, что Лукашенко и народ Беларуси, наконец, осознали, что с Москвой лучше не иметь никаких дел...------------------ Хм... Прикольно! А чего же тогда Украина не вступила в ЕС или не приняли?..хе..хе..хе..

- Феодор+++ «Я как первый президент суверенного государства не могу позволить себе уничтожить страну, включить ее в состав другого государства»– сообщил Лукашенко.+++
А что он хочет?Включить Россию в состав Белоруссии и быть Президентом союзного государства? ////////////////////////// Вы угодили прямо в "яблочко". Именно это он и хочет.И такой шанс при больном и крайне непопулярном в России Ельцине,у него был. Представляете член "восьмерки", постоянный член совбеза ООН.Это же пропуск в политическую элиту.Потому он рвался объеденить страны именно при Ельцине и не смущала его ни "семибанкирщина", ни беспредел олигархов и ни что прочее. Многие помнят как он говорил что готов "ползти в Москву на коленях". Однако вышел облом Ельцин ушел и к власти пришел молодой и энергичный Путин. Вот против него Лукашекно слабоват и выборы союзного президента никогда бы не выиграл. Он отлично это понимает а то давно бы потребовал проведения выборов союзного президента. А так помалкивает в тряпочку.

Robert51 - Абсолютное большинство жителей Белоруссии эти фильмы не видели, за небольшим меньшинством..---------------- Хм.. Прикольно! Только не надо "звиздеть". Первый замминистра напомнил, что по итогам 2009 года в Беларуси насчитывалось более 1,08 млн. абонентов и пользователей стационарного широкополосного доступа в сеть Интернет ...хе..хе..хе

-сибнет- ты хоть соображешь, что пишешь, или тебе НТВ совсем мзги заср.... Ты посмотри кто владеет и в каких процентах Газпрпмом и какие дивиденты получает государство и какие остальные акционеры. При этом что государство выкачивает с помощью Кулпрна в США на поддержку его экономики, что алигархи по последним данным по криминальным схемам. И почему Директор завода который стремится для своего предприятия получить сырье по меньшей стоимости, а продать переработку по большей стоимости отдав это на развитие своего предприятия, плохой, а должен быть хорошим при закупке сырья подороже и пустив свое предприятие по миру в угоду комутоа хороший. Рабочие такого директора должны благотвроить.

08.11.2010 16:39 Украинец Вообще все отлично - Беларусь лет через 5-7 вступит в ЕС и будет жить нормально.Очень хорошо, что Лукашенко и народ Беларуси, наконец, осознали, что с Москвой лучше не иметь никаких дел.От гниющей и разваливающейся страны РФ благоразумнее держаться подальше. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Это называется - без меня меня женили. А нас Вы спросили ,хотим ли мы этого? Нам эти приживалы -нахлебники всякие прибалты и прочие румыны надоели а украинец уже за нас решил нам еще Белоруссию на шею повесить. Помнится еще недавно подобные оранжевые "украинцы" орали на всех форумах что они вот-вот вступят в ЕС и что? Помогли тебе твои ляхи ? Прием в ЕС на ближайшие десятилетия окончен. Это бы сохранить. Так что мечтать можете сколько угодно- морковку вам конечно как некому животному с длинными ушами , перед мордой подвесят, но вот кормить не будут а стребуют по полной. Причем стребуют за обещания, так как АГЛ привык поступать с Россией. Бумеранг вернулся.Кушайте.

08.11.2010 16:30 Влад В принципе все верно. Что хотели, то и получили. А на счет тог, что Роччия подкармливала Беларусь, так эьл надо посмотреть кто кого, когда Беларусь является только сборочным цехом российских предприятий------------------------------------ Можешь не продолжать. Твои подружки Лерка и СЛаВа уже давно всем рассказали что это Белоруссия 20 лет спонсировала и кормила Россию, защищала от НАТО, что без Белоруссии Россия загнется, что только благодаря Белоруссии Россия существует и все прочее, прочее, прочее. Так что мы все граждане России в неоплатном долгу перед Лукой и наше дело только беспрерывно приседать перед ним и говорить два раза "ку" в знак благодарности что не дал нам пропасть. Именно так написала СЛаВа.

08.11.2010 16:40Малай
//На белорусских НПЗ российская нефть перерабатывается с целью продажи продуктов переработки на европейском рынке.//
А кто мешает перерабатывать российскую нефть на российских НПЗ? Неужто Лукашенко?

Трагедия в том, что за 20 лет российские СМИ, захваченные вражескими анти-российскими силами, определённую часть людей (слава Богу, что таких мало) превратили в придурков и в ходячие желудочно-кишечные тракты с половыми органами.ВАЛЕРИЯ ))))
Комедия в том, что не достигнув значимых результатов на ниве новых общественных отношений, Валерка и ей подобные совковые аполагеты, черпают иссякающее вдохновение в не пользующимся спросом колхозном лукашизме

08.11.2010 16:27ВадимИволга Я почему-то больше верю Лукашенко))).
Европа ассоциирует его как последнего диктатора, многие фрумчане - как халявщика, а я лично не воспринимаю АГЛы иначе как лукавого колхозника. Самые же зубастые эпитеты выкладывают белорусы на сайте Хартии97.------------------------------------ Совершенно верно. С точки зрения большинства белорусов Лукашенко делает хорошо именно для Белоруссии. Ну так а мы граждане России здесь при чем? Почему я должен восторгаться действиями президента соседнего государства который что-то делает для своих граждан и во многом за наш же счет постоянно нас обманывая. Почему тогда руководители России не могут руководствоваться теми же резонами что и АГЛ? А нас тут поклонники Лукашенко всеми силами пытаются убедить что главная задача российского руководства это во всем потакать, ублажать и выполнять все желания белорусского президента. На вопрос почему -обычно внятного ответа не услышишь, как правило ответ - потому что он лапочка.

08.11.2010 16:49Виктор 1Ведущий кампанию только на весьма щедрые российские деньги Некляев (судя по "Региону" хотя бы) ================================= Вы лично присутствовали при передаче денег? А может присутствовали при оформлении платежных документов? Как же так , как речь заходит о деньгах Лукашенко так - раз не найдено значит нет а как о якобы финансировании оппозиции то тут все сплетни принимаются как безоговорочные доказательства. Так как насчет доказательств?

"Москва толкнула Белоруссию в объятья Евросоюза" /Автор статьи/
***
Сионистский Кремль должен каждый день смотреть фильм "Брестская крепость", тогда может быть он что-то поймёт, и то - наврядли:)
А с EU Белая Русь разберётся сама и визги Кремля тут неуместны.
=ВАЛЕРИЯ=

08.11.2010 17:14неуч08.11.2010 16:40Малай
//На белорусских НПЗ российская нефть перерабатывается с целью продажи продуктов переработки на европейском рынке.//
А кто мешает перерабатывать российскую нефть на российских НПЗ? Неужто Лукашенко?------------------------------------------ Никто. И похоже так и будет. Новые НПЗ уже строятся. Недавно новейший введен в строй в Татарстане. Однако по Вашему посту я понял что Вы вообще противник поставки российской нефти Белоруссии. Пусть мол берет где хочет. Ну что же - тоже позиция.

Москва толкнула Белоруссию в объятья Евросоюза///
Окончание
Но Луке все мало. Мелеют бездонные «президентские фонды», на что «царствовать»? Вот пусть ему ЕС с Китаем и отсыплют «данайских даров» на развитие «Белорусского социалистического чуда», которым он уже задрал всех, тыкая им в глаза тех людей, которые ему НА ЭТО и выделяют деньги. Деньги, оторванные от российских учителей и пенсионеров. А те оберут при этом до нитки страну, и пнут его в итоге коленом под зад «в Гаагу». Это называется «американская помощь». И он активно этим пытается шантажировать Россию (как выкинутая за измену жена), мол, вот как меня все любят, вон сколько женихов вокруг, все денег предлагают.
Жизнь покажет. Иуда тоже, наверное, радовался, пересчитывая 30 сребренников. Так и Лука, даже на снимках любящего его автора не выглядит веселым. Понимает, КТО пришел за его душонкой в лице ЕС и Китая и ЧЕМ придется платить! Китайцы, кстати, похлеще Гобсека, за свою копейку инвестиций или займов по миру его пустят.

08.11.2010 17:24Valeri"Москва толкнула Белоруссию в объятья Евросоюза" /Автор статьи/

Сионистский Кремль должен каждый день смотреть фильм "Брестская крепость", ------------------------------------- Брестскую крепость защищали только белорусы а не Красная Армия, состоящая из граждан СССР? Ну что же Вам прямой резон подавать заявку на нобелевку, за крупное историческое "открытие".