Комментарии по теме: «Мы не должны стесняться, что мы русские»

Жаль, что высказывания умнейшей женщины - Нарочницкой - часто комментируют идиоты и провокаторы.
Нарочницкая права - не надо стесняться своего народа или происхождения, не надо стесняться, что мы русские - наоборот, надо вспомнить о нашем достоинстве

Автора статьи только за заголовок под суд и на пожизненно в колонию строгого режима. Как вообще можно было написать такой идиотский заголовок?? Я Русский и мне никогда не было стыдно за то что я Русский. Я Горд что я Русский.
Автор статьи вероятно сам жестоко стремается что он по национальности русский.
Василий, когда будете писать статьи думайте что пишете, то что вы написали пиарный заголовок, который позорит русского человека, вам чести не делает ни как человеку ни как журналисту. Уважайте свою же нацию.

Святого Аввакума сожгли.

05.05.2010 22:27Alex Not Dulles-------православные юродивых не обижают считают их за святых, а католики считают что в чокнутых бес вселился, и даже на кострах сумашедших жгли. А вообще христиане столько людей сожгли и запытали, что и Гитлеру не снилось.

А кто-нибудь вразумительно, без ругани и оскорблений, может вкратце объяснить самую суть идейного отличия Западного христианства (католичества, протестантизма) от православия? Я от истинно верующих слышал, что их нет. Похоже, вся склока, как всегда, "из-за бабок", какому князю дань платить.

ЭТАОИН ШРДЛУ/ Елке: Спасибо за добрые слова! Я может несколько резко высказалась, но когда становится настолько явно видно, что "эффективные менеджеры" от политики и власти, церкви, науки объединились и заседают на одних планерках, то мозг начинает закипать от категорического нежелания превращения в электоральное быдло. И на это можно было бы закрыть глаза, если бы не то системное встраивание РПЦ в вертикаль власти и не превращение Патриарха в политика. Многие из моего поколения "советских атеистов", получившие материалистическую картину мира, находясь в поисках себя и на пути к вере, глядя на такое насильственное и агрессивное "оправославливание", могут к вере так и не прийти. Жаль, что то огромное уважение у атеистов и людей другой веры к нашему предыдущему Патриарху, и, соотв.-нно, к нашей церкви и вере , из-за последних кавалерийских действий и методов РПЦ начинает (мягко сказать) уменьшаться.
И здесь самое главное помнить, что ВЕРА это одно, а священнослужители совсем другое.

lika,
Восхищен Вашими постами.
Лидер должен быть впереди. Во всем. На то он и лидер.
Как говорится: "Коммунисты - вперед!"
А кто призывает, а сам прячется за спинами - тот не лидер, а всего лишь начальник.
Так кто Вы, уважаемая Г-жа Нарочницкая? Лидер или начальник?

lik- е: Так точно! Подпишусь.А еще говорят некоторые, что женщины мыслей не имеют, а если и имеют, то плохо их излагают. Не правы онЕ :))

Самое опасное - это незаметно так, по содержанию, оказаться в папстве. При этом сохранив внешнюю атрибутику, но при этом выхолостив основу истиной веры, учитывая количество вновьобращающихся.

Елке: "Я понимаю о чем Вы. Но мне кажется, речь идет о потенциале, о категории, как таковой."

Конечно же о категории. Именно об отличительной черте русского человека! Но меня как раз и коробит время и формат этих призывов. (Хотя допускаю, что такой эффект получился из-за того, что слова Н.А. приведены в чужой аранжировке и вырваны из контекста). Налицо уже тенденция, и Н.А. Нарочницкая еще один голос в этом хоре. Святая для каждого русского человека тема православной веры просто начинает использоваться как идеологический способ манипуляции нами! Призывать к самопожертвованию надо не народ, а как раз тех кто призывает! И именно они должны остановиться и начать жертвовать собой во имя народа и для спасения страны, а конечном итоге для спасения самих себя! А у нас все наоборот.
Церковь может показать дорогу к храму и путь развития души через нашу веру, но она не может заставлять идти по этому пути, используя лучшие нравственные категории во имя чьих-то корыст-ных интересов.

AlexNotDulles-у: Удивительно, как Вам насквозь пропитавшемуся уголовщиной дали американскую визиу? Или критерий критерий отбора эмигрантов в Америку прежний - давать приют всем, кто не в ладах с законом у себя на Родине?

05.05.2010 00:33 Точит деревья: "Да, очень редко те, кто призывает к самопожертвованию, жертвуют сами. Предпочитают призывать других."
Это их профессия: призывать жертвовать других, чтобы самим пользоваться их жертвами. И Нарочницкая преуспела и продолжает преуспевать в этом.

05.05.2010 00:24Том**: "Считают что как только большевики пришли к власти-тут же все бандиты,убийцы,насильники,воры,мошенники,предатели,шпионы перековались в один день и стали законопослушными гражданами."
Те из них, кто поумней, смекнули, что можно пойти в Советы и ЧК и уже совсем легально продолжать заниматься тем, чем и занимались. Сам Сталин - бывший угловник, и вся страна стала уголовной. И до сих пор уголовная.
Я утрирую, конечно, но большая доля истины в этом есть. Уголовщина проникла в нашу советскую жизнь, мы пропитались ею насквозь.

Народ уже жертвует. Ради близких, ради дела, ради справедливого суда ( самое бесполезное занятие, но жертвуют же!). Об этом говорит речь, наверное. И не ради счастья гайдаровцев мы живем. И воевать не за их светлое будущее станем, если придется. Я понимаю о чем Вы. Но мне кажется, речь идет о потенциале, о категории, как таковой.

Елке: "В этом смысл жертвы - один отдал, а как этим распорядятся, дело получателя. Таковы отношения между любящими людьми."
Так это отношения между ЛЮБЯЩИМИ людьми!
А когда о самопожертвовании говорится применительно к целому народу, то тогда важны категории цели, смысла и способа. Соответственно в настоящее время наш народ должен собой жертвовать ВО ИМЯ ЧЕГО или РАДИ КОГО? Ради тех кто разорил и страну и народ, и продолжает использовать жертвы людей во имя собственных целей?

лике: Когда человек жертвует собой для него не важно, пользуются им или нет. В этом смысл жертвы - один отдал, а как этим распорядятся, дело получателя. Таковы отношения между любящими людьми. Собственно самопожертвование - индикатор способности любить.

04.05.2010 19:42Давид04.05.2010 18:47Том**04.05.2010 15:28Давид04.05.2010 14:32,Том**-Если уж духа не хватает вернуть проданное,...да и по закону это возможно лишь в оговоренных случаях,то уж не продавать частникам новые разведанные месторождения вполне можно.Старые,которые находятся в собственности у частника,со временем истощатся и частник "умрет" естесственным способом.Или ему придется перепрофилироваться.

А,что если я попрошу вас изменить слово " продать" на "арендовать",с соответствующими условиями и на определенный срок и за определенную мзду? Не согласитесь ли,что так честнее? ---------------------------Не возражаю.

Не возражаете,или согласны?Небольшая,но всё-таки разница.---------------------Разница конечно есть.Но Марин права...для того чтобы ответить развернуто,нужно сначала осмыслить а потом много написать.Будет время-попробую.Скажу только что я против продажи,аренда...концессия на определенных и четких условиях,вполне допустимы.

Да, очень редко те, кто призывает к самопожертвованию, жертвуют сами. Предпочитают призывать других.

04.05.2010 21:56вот такВот эта черта прекрасно петь, когда едва не половина страны сидит в лагерях,и заставляет меня усомниться в нашем с вами вольнолюбии по зову крови

====================

Ну да, бросаться фразами -паразитами - это круто.Посмотрим - население берём 170 млн, в лагерях 1млн860 тыс.В современных штатах 2млн сидит.Так что не закатывайте многозначительно глаза.Кривде не верьте.Возьмите документы.И что вы думаете - в штатх сидят виновные, а в СССР сидели невиновные?------------------------Именно так и думают.Считают что как только большевики пришли к власти-тут же все бандиты,убийцы,насильники,воры,мошенники,предатели,шпионы перековались в один день и стали законопослушными гражданами.

Вызывает удивление почему именно сейчас озвучен тезис "к сожалению, этот духовный стержень сегодня сник вследствие утраты готовности к самопожертвованию. «Самопожертвование, а не инстинкт самосохранения или инстинкт размножения, способствует выживанию нации».
То есть русский народ, оказывается, еще мало жертвовал? Не все жертвы принес? Предстоят новые? И чтобы жертвовалось легче и эффективнее надо процесс самопожертвования превратить в великую миссию и сделать определяющим в жизни народа?
Лучше бы Наталья Алексеевна проанализировала как готовностью нашего народа к самопожертвованию долго, бездарно и бесстыдно пользовались. И, видимо, хотят пользоваться и дальше в еще больших масштабах (действительно, заявленные программы должен же кто-то финансировать). Призыв к самопожертвованию это, видимо, и есть сверхзадача всего выступления Н.А. Нарочницкой. Несколько цинично...

Профессионализм и патриотизм Н.А. Нароч-ницкой не вызывает сомнений. Но некото-рые ее тезисы вызвали двойственное ощущение. Что значит "один из главных факторов, который позволил бы нашему обществу вновь обрести цивилизационную почву под ногами, – это православное христианское осмысление истории"? Может быть осмысление истории должно быть максимально объективным,беспристрастным, основанным на фактах и понимании как причины, так и следствия? Если каждый народ будет осмысливать историю в соответствии со своей верой, то куда мы придем даже в рамках одного государства? И уж если осмысливать историю с правос-лавной точки зрения, особенно учитывая тезис "именно православная вера подтолк-нула русского человека к расширению территории, к ее освоению и развитию", то почему бы не начать с новейшей исто-рии и оценить раздачу территорий России (и сушу, и море)? И в таком случае кто для Православной Руси более ценен - православный, который раздает земли российские или атеист, который их защищает?

04.05.2010 22:47 Давид.
Руководство BP, Shell, Shevron, Texaco, Mobil покупают, хотя недрами и не владеют, а только лицензиями на их разработку.

04.05.2010 22:33Alex Not Dulles04.05.2010 22:00 Давид: "Всё хорошо,кроме прав быть собственником-хозяином земли,под и над нею.Это государственная,народная собственность,её природные богатства,все."
Но даже в Ираке это [1] госсобственность. Разве в России это не так?

*
Вы производите зондирование?....До прихватизации была.....На оклады,даже в 5000 дУлларов,яхты,дома и челси-не купишь.

04.05.2010 22:00 Давид: "Всё хорошо,кроме прав быть собственником-хозяином земли,под и над нею.Это государственная,народная собственность,её природные богатства,все."
Но даже в Ираке это [недра] госсобственность. Разве в России это не так?

04.05.2010 21:19Alex Not Dulles04.05.2010 19:42 Давид.
А чем плохо лицензирование участков на конкурентной основе?

*
Всё хорошо,кроме прав быть собственником-хозяином земли,под и над нею.Это государственная,народная собственность,её природные богатства,все.
Как и кому их добывать,сколько и на каких условиях-прегоратива прав-ва и только.А как оно это делает-другая песня,хотя и не менее важная.
*
Марин,я только спросил,меня интересует и другое мнение.Я много раз писал,что считаю этот вопрос главнейшим-вопрос собственности на землю и её недра,от которого пляшут все остальные,и они могут быть решаемы только после решения этого,а никак не наоборот.Так я думаю,а вы ?

Вот эта черта прекрасно петь, когда едва не половина страны сидит в лагерях,и заставляет меня усомниться в нашем с вами вольнолюбии по зову крови
================================
Ну да, бросаться фразами -паразитами - это круто.Посмотрим - население берём 170 млн, в лагерях 1млн860 тыс.В современных штатах 2млн сидит.Так что не закатывайте многозначительно глаза.Кривде не верьте.Возьмите документы.И что вы думаете - в штатх сидят виновные, а в СССР сидели невиновные?

Славе: "Так что Путин вряд ли в восторге от своего выбора. Но меня удивляет то, что он этого не видел. А ведь умение разбираться в людях - необходимое (но не достаточное) условие для лидера."

ВВП сказал же про себя, что он "слишком доверчив". Видимо, степень мимикрии была так велика, что ВВП прокололся и не учел такие возможные риски, как гипертрофированную амбициозность и самомнение, а также силу влияния жены (что сразу делает человека удобным объектом для манипулирования и воздействия различных групп). Или же ДАМ делает то, что сам ВВП не мог сделать в силу своего имиджа. То что произошло в Норвегии ведь вряд ли было без ведома Путина. (Интересно, как бы это Нарочницкая бы оценила с точки зрения православия?)

04.05.2010 20:25
ЭТАОИН ШРДЛУ

Мне кажется, резонов поддержки Медведева у Путина намного больше, чем мы можем себе представить.
Вы лучше скажите, почему Чубайс на плаву? Наверняка ведь думали над этим? Все развалил, что только можно и все равно на плаву.==Сегодня смотрел фильм "Падение римской Империи".Там Марка Аврелия отравил друг,дав ему половинку яблока,отрезанного ножом,ядовитым с одной стороны.Другую половинку он съел сам.Следов не осталось.Сейчас технологии несравненно выше.Можно дать Хероя,запаяв внутри Звезды радий(чего не сделаешь для другана?),можно заменить очки с душками из стронция,можно в матрац и подушку вшить ртуть.Много способов,не пойму,почему цацкаются.А он себя возомнил всем,похоронив борова на Новодевичьем,опозорив кладбище.

04.05.2010 19:42 Давид.
А чем плохо лицензирование участков на конкурентной основе?

04.05.2010 20:25 ЭТАОИН ШРДЛУ: "Вы лучше скажите, почему Чубайс на плаву?"
А также Кудрин, Фурсенко и прочие злодеи.

04.05.2010 20:10Геннадий04.05.2010 19:44
Слава==Опять как не вспомнить тут Лже-Нерон,где есть глава типа"Существо выступает против создателя",когда лживый Нерон,поставленный сенатором Варроном,возомнил себя на самом деле Императором.Вот и здесь получилась аналогия,да еще когда это существо подталкивают и наускивают,всякое может случиться.А комплекс неполноценности остается при любом уме-заложенное с детства не изжить.Может и бывают исключения,но на стране такой эксперимент ставить не следовало.Побоялись самостоятельности Иванова,решили,что такой вариант удобней.На поверку оказывается не все так просто.

*
Эт точно,что на поверку оказывается не все так просто.Не всегда удаётся сделать справедливость сильной,и тогда-сильного обзывают справедливым.....Таких много было и в Древнеримской истории,да и в других-немало.

Давид - я бы тоже ответила, как Том - не возражаю. Чтобы полностью согласиться, надо вникнуть в подоплеку вопроса гораздо глубже, чем обсуждение на форуме. Кроме того, неужели всё продают? В аренду наверняка многое сдаётся. Лет на 49 ))... Слава - где-то летом Путин о себе сказал - "есть у меня такая черта - доверчивость". Мы уже обговаривали раньше эту тему. Медведев перед выборами вполне мог нахвататься из нета умных мыслей, выдавая их за свои. На этом и "проскочил". Но, сам понимаешь - это всего лишь вариант.... ЭТАОИН - и про "чубайса на плаву" думали. Может быть, здесь действует этакий "негласный кодекс чести"? Ельцин, когда его "уходили", мог условие поставить - гарантии неприкосновенности своей семье и некоторым особо "заслуженным" строителям "демократизации". Вот ВВП и блюдёть этот "кодекс". Слово чести, понимаешь, дорогого стОит... С одной стороны - для России минус. С другой - на слово ВВП можно положиться, репутация "гаранта"...... сорри, буду в чёрном. комп долго грузится..

04.05.2010 18:26Азард: "Как ни странно ,в России любой воришка тут же объявляет себя политическим узником.Мода наверное такая."
Не, защитников тут же куча набегает.

04.05.2010 15:48 СЛаВа: "Это называется РЕГРЕСС. Когда инженеры, учителя, уникальные специалисты вынуждены был пойти в челночники."
Или уехать в США, Канаду, Австралию, Западную Европу, где продолжили работу по специальности. Часть неуехавших прибрали к рукам филиалы ведущих высокотехнологических компаний в России. Много нашего народа работает на Боинге, в Майкрософте, Интеле и др.

Мне кажется, резонов поддержки Медведева у Путина намного больше, чем мы можем себе представить.
Вы лучше скажите, почему Чубайс на плаву? Наверняка ведь думали над этим? Все развалил, что только можно и все равно на плаву.

04.05.2010 19:44
Слава==Опять как не вспомнить тут Лже-Нерон,где есть глава типа"Существо выступает против создателя",когда лживый Нерон,поставленный сенатором Варроном,возомнил себя на самом деле Императором.Вот и здесь получилась аналогия,да еще когда это существо подталкивают и наускивают,всякое может случиться.А комплекс неполноценности остается при любом уме-заложенное с детства не изжить.Может и бывают исключения,но на стране такой эксперимент ставить не следовало.Побоялись самостоятельности Иванова,решили,что такой вариант удобней.На поверку оказывается не все так просто.

Геннадий,ученые недавно обнаружили такое существо,которое может выполнять работу пятерых мужчин......Женщину !!!!!==А чему удивляться? И коня на ходу остановит,в горящую хату войдет...И во время Отечественной весь тыл держался на женских руках.Да и после войны:"Я и лошадь,я и бык,я и баба и мужик..."И если их силу направить на разрушение,огромная сила будет,скажу.Взять ту же Тимошенко.
Слава==Да проехали.Я не в обиде,ты просто поначалу не понял пост и принял его на свой счет.Бывает.

Геннадий,ученые недавно обнаружили такое существо,которое может выполнять работу пятерых мужчин......Женщину !!!!!
Особенно, когда эти пятеро дистрофики.

Геннадий. Да не в росте дело. Обычно физические комплексы компенсируются умственной гипертрафией. Но здесь не тот случай. Так что Путин вряд ли в восторге от своего выбора. Но меня удивляет то, что он этого не видел. А ведь умение разбираться в людях - необходимое (но не достаточное) условие для лидера.

04.05.2010 18:47Том**04.05.2010 15:28Давид04.05.2010 14:32,Том**-Как правило конкретные месторождения продаются а не недра целиком.Если уж духа не хватает вернуть проданное,...да и по закону это возможно лишь в оговоренных случаях,то уж не продавать частникам новые разведанные месторождения вполне можно.Старые,которые находятся в собственности у частника,со временем истощатся и частник "умрет" естесственным способом.Или ему придется перепрофилироваться.

А,что если я попрошу вас изменить слово " продать" на "арендовать",с соответствующими условиями и на определенный срок и за определенную мзду? Не согласитесь ли,что так честнее? ---------------------------Не возражаю.

*
Не возражаете,или согласны?Небольшая,но всё-таки разница.

04.05.2010 17:20,Геннадий-Ей-Богу, Слава, если через пару недель у Вас в каждом комменте незаметно начнет появляться рефрен "Карфаген должен быть разрушен" (в отношении Тандема), у меня возникнет подозрение, что некая одиозная особа сменила ник.==И это перерастает в стойкую уверенность.Что-то слишком много на форуме появилось Донцовых да Марининых,сторочат как из пулемета,вместо того,чтобы сготовить картошку мужу.Три женщины-умнички на форуме вызывают уважение-Морошка,Сара и Марин.Остальные просто приходят на лавочку полузгать семечки и осудить каждого проходящего мимо жильца подъезда.
*
Геннадий,ученые недавно обнаружили такое существо,которое может выполнять работу пятерых мужчин......Женщину !!!!!

Геннадий. В определенной степени здесь возникло недоразумение. Здесь два Геннадия. Один черный. Так что не обижайтесь. Что касается либерализма, то этот ярлык я вам не клеил. В тексте этого нет. Да, мне не понравилась фраза про Карфаген. Она неоднозначна. Если нужно разрушить цитадель разрушителей России, то я присоединяюсь к этому. Но не следует разрушение разрушителей страны путать с процессов разрушения России. Да, эта путаница в их интересах и этим они жонглируют. Но именно от них, либералов, и их прислужников в правительстве нужно освободить Россию. Ну, нельзя десятилетиями распродавать ее ради утехи этих вампиров. Уверен, что вы разделяете эту позицию, хотя это не исключает наличие у нас расхождений в приемах и оценках наших лидеров. К ним я отношусь как в ВПК (военно-приемная комиссия). Если в обойме один снаряд бракованный, то следует выбраковать обойму. В обычной жизни можно и расслабиться. Но не сегодня.

Президент (это наш куратор ИНСОРа и любитель свободы) распустит дискредитировавшее себя правительство (это во главе с ВВП, надо думать). Оно старое (ха-ха, как говорится), и пребывание его в дальнейшем вредоносно (ну ДАМ-то нам, оказывается, совсем не противопоказан).... про ДАМа Витторио соловьём==Скажу свое маленькое фэ.Нельзя управлять коллективом,тем более таким,человеку,с детсва ущемленному(я имею ввиду рост)Своя ущербность и обиды копились с детства,во что может вылиться проект Горбачев-2 одному Богу известно.И от всей души желаю скорейшего окончания этого кошмара.К чему приводит руководство карликов мы убедились на примере Николая Ивановича Ежова-беспредел и бесконтрольность.

А СЛаВА,как я понимаю,можно обозначить примерно так: Слуцкая Валерия Андреевна.Возможны варианты.

04.05.2010 15:28Давид04.05.2010 14:32,Том**-Как правило конкретные месторождения продаются а не недра целиком.Если уж духа не хватает вернуть проданное,...да и по закону это возможно лишь в оговоренных случаях,то уж не продавать частникам новые разведанные месторождения вполне можно.Старые,которые находятся в собственности у частника,со временем истощатся и частник "умрет" естесственным способом.Или ему придется перепрофилироваться.

А,что если я попрошу вас изменить слово " продать" на "арендовать",с соответствующими условиями и на определенный срок и за определенную мзду? Не согласитесь ли,что так честнее? ---------------------------Не возражаю.

04.05.2010 15:48 СЛаВа Ю// Мои знакомые купили книжку по ремонту квартир и первую квартиру (наклейка обоев) делали по ней. Другие целый день пекли вафельные трубочки с кремом, а вечером у метро Текстильщики их продавали. //
Это называется РЕГРЕСС. Когда инженеры, учителя, уникальные специалисты вынуждены был пойти в челночники. Что и пожинаем. Россия уже не способна производить самолеты, строить суда, создавать космическую технику, вынуждена закупать оружие-------------------------------------Как это не способны? Вы наверное в другой стране живете и за последними событиями в России не следите.Например по самолетам...уже в послесоветский период в России созданы Суперджет,Як-130,Пак Фа. Сколько АПЛ построено в курсе? А сколько АПЛ и кораблей на стапелях? Конечно не все шоколадно...кто бы спорил,но не видеть реальностей,это нужно быть слепым.И не во всем виновна нынешняя власть что Россия оказалась в таком состоянии.

04.05.2010 18:38
Том**==Меткое сравнение,респект просто!

04.05.2010 18:23 mari*n Фу, Слава, Геннадий в синем, не голубой ))...С твоим, Слава, постом 17:53 - речь вести не о чем. А вот с Геннадием соглашусь. Их, мечтающих разрушить, стало много появляться---------------------------------------Дурной пример (Валери) заразителен.

04.05.2010 17:53 Слава Геннадий (голубой). Бардак как то сложно называть Карфагеном. А устраивает, как правило, тех кому в мутной воде рубли ловить хорошо. Поэтому, господа либералы-рыбаки, мне это не нравится. И почему вы мне должны нравится? За то, что вы грохнули мою науку? Образование? Армию? Может вас после этого назвать друзьями России? Ее народа? Нынче у либералов очень модно стало называть партнерами тех, кто ракетные базы вокруг нас создает. От вас эта мода пошлы. И еще много чего от вас появилось. Одной наркомании хватает по уши. Так что, кто из нас Карфаген разрушает, а кто хочет остановить эту вакханалию?--------------------------------Это Геннадий-то либерал? Сколько лет его знаю...ничего подобного за ним не замечалось.Скорее Новодворскую можно назвать коммунистом чем Геннадия либералом.Хе-хе.

04.05.2010 15:59 tramp//Во-вторых- а Ходорковский налоги до копеечки платил?//
Ходорковский платил налоги не лучше и не хуже чем Потанин с Дерипаской.
Только он в зоне а другие при правительстве.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Верно.То есть занимался укрывательством налогов и его предупреждали что нужно платить.Но он в ответ ударился в политику.Это его конечно дело,но налоги-то все равно нужно платить.Не внял.Так что никакой он не политический узник а сел за вполне конкретные преступления.В США Ходор сел бы лет на 100.Гуманное очень у нас законодательство.Дерипаска и Потанин после этого налоги платят сполна и недоимки все погасили.Поумнее оказались,да и пример перед глазами поучительный.Не расплатились бы с бюджетом и тоже отправились рукавицы шить.Как ни странно ,в России любой воришка тут же объявляет себя политическим узником.Мода наверное такая.

Фу, Слава, Геннадий в синем, не голубой ))...С твоим, Слава, постом 17:53 - речь вести не о чем. А вот с Геннадием соглашусь. Их, мечтающих разрушить, стало много появляться. На параллельной ветке некий Витторио такую замануху брякнул - "..Ещё вариант. Президент (это наш куратор ИНСОРа и любитель свободы) распустит дискредитировавшее себя правительство (это во главе с ВВП, надо думать). Оно старое (ха-ха, как говорится), и пребывание его в дальнейшем вредоносно (ну ДАМ-то нам, оказывается, совсем не противопоказан).... про ДАМа Витторио соловьём льётся, да ещё жалеет - что, дескать, ему делать, если "он одной крови с ними".... Вот так, мальчики-девочки. Не справедливости этим "борцам" надо, а банально скинуть Путина и утвердить на следующие два срока (12 лет) ДАМа... У Витторио ещё одна фразочка на эту тему ласточкой вылетела - "...главная цель - не допустить большинства богом проклятой (и когда это Бог успел их проклясть?) ЕДРЫ... Тенденция, однако, намечается. Оформлю в уме - изложу.

04.05.2010 17:53
Слава==Да,забыл добавить.Если тот,настоящий Слава,то лично у меня претензий никаких нет и посты читаю внимательно и с пониманием,хотя не во всем согласен.Но это,как говорится,у каждого свое мнение.И ссориться,Слава,с тобой я не желаю и не буду,мы из одной корзины.

Да что-то слав развелось, мало того, что все начинают путаться, я скоро сам запутаюсь. А если серьезно, то я не вижу возможностей и желаний у наших либералов поднять Россию. Вот продать ее -они готовы.

04.05.2010 16:01эстАзард
---для таких как Вы привлекательна только халява.Как ЕС например накачивал вас дотациями.--- Ну надо же! Выходит мы тоже "богоизбранный народ" - все так и рвутся нас "дотациями" накачивать. Ну а главное, у нас ведь никаких ресурсов природных нет, а все равно "дотацииями" накачивают. Надо же какой альтруизм и благородство у европейских капиталистов. Ну и чего Вы "пургу" тогда гоните? Страшилки про захват ваших 40% природных богатств рассказываете? Может они и вас накачать дотациями хотят? Или "коллективная традиция к самопожертвованию" не позволяет?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вам видимо нравится под дурачка косить,как говорит,молодежь.На здоровье ...воспрепятствовать этому не могу,да и не хочу.Остальное Вам ЭТАОИН ШРЛДУ и Том написали.Повторяться не буду.Кроме как плацдарм против России вы действительно никому не нужны.

Слава,
Вы наверное, невнимательно прочитали пост и поэтому пишете невпопад. Геннадий привел ссылку на мой пост Славе (которая с разными буквами). Во-первых, не факт, что Вы именно тот/та Слава, которой это было адресовано, во-вторых, тема там была слегка другая.

Геннадий (голубой). Бардак как то сложно называть Карфагеном. А устраивает, как правило, тех кому в мутной воде рубли ловить хорошо. Поэтому, господа либералы-рыбаки, мне это не нравится. И почему вы мне должны нравится? За то, что вы грохнули мою науку? Образование? Армию? Может вас после этого назвать друзьями России? Ее народа? Нынче у либералов очень модно стало называть партнерами тех, кто ракетные базы вокруг нас создает. От вас эта мода пошлы. И еще много чего от вас появилось. Одной наркомании хватает по уши. Так что, кто из нас Карфаген разрушает, а кто хочет остановить эту вакханалию?

04.05.2010 17:20Геннадий----------------Три женщины-умнички на форуме вызывают уважение-Морошка,Сара и Марин.Остальные просто приходят на лавочку полузгать семечки и осудить каждого проходящего мимо жильца подъезда.--------------------------------Нет возражений.

ГЕНА, картошку варим, не всем же за словоблудие платят хорошо, мужья на работе, а мы у плиты.

04.05.2010 15:45эстТом
---Эст у себя рай уже построил...дефолт намечается ,теперь приперся нас учить.--- Ну у нас пока, слава Богу, дефолтов не было, в отличие от России (1998). А вот после вашего дефолта те придурки, которые у нас ратовали за укрепление "экономических" связей с Россией заткнулись, поскольку обанкротились.
Ну а если говорить о сегодняшнем дне, то Россия примерно в два раза ближе к дефолту и это при нынешних ценах на энергоносители, а вот если цены опустят, то мы только выиграем, чего о вас сказать нельзя.-----------------------------------Кто тебе такую глупость сказал? Про возможный дефолт в прибалтике пишут западные аналитики а вот по России ни один про такой сценарий не заикается.Наоборот говорят о росте в 2010 году аж до 6%.Ты откуда все это взял юноша? Из пальца высосал или из другого места? Я знал Эст что ты неграмотный...но не до такой же степени.

04.05.2010 16:47 ЭТАОИН ШРЛДУ -Эст,
не прикидывайтесь. У Прибалтики по отношению к России очень выгодное географическое положение. Запирает выход в Балтийское море. Поэтому НАТО и пасется там.------------------------------------Точно.А так и нафиг никому это захолустье не нужно.

Ей-Богу, Слава, если через пару недель у Вас в каждом комменте незаметно начнет появляться рефрен "Карфаген должен быть разрушен" (в отношении Тандема), у меня возникнет подозрение, что некая одиозная особа сменила ник.==И это перерастает в стойкую уверенность.Что-то слишком много на форуме появилось Донцовых да Марининых,сторочат как из пулемета,вместо того,чтобы сготовить картошку мужу.Три женщины-умнички на форуме вызывают уважение-Морошка,Сара и Марин.Остальные просто приходят на лавочку полузгать семечки и осудить каждого проходящего мимо жильца подъезда.

04.05.2010 14:21 эст mari*n
Ну а чего убиваться-то за присоединение бывших советских республик? Пока вроде никто желания присоединиться не выражал, поскольку в нынешнем положении России для республик ничего привлекательного нет.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Это верно,для таких как Вы привлекательна только халява.Как ЕС например накачивал вас дотациями.Так что у нас халявы вы не получите.Да и ЕС попридерживает.И Вы совершенно правильно написали- такие нахлебники как вы,России не нужны.

Райкина как-то вызвали в Московский горком партии и говорят: Аркадий Исаакович, ну что Вы нас всё время критикуете и критикуете. Вы скажите где у нас хорошо, мы Вам в три раза больше заплатим".
Современный анекдот: Что вы читаете, смотрите? Ничего не читаю, а смотрю только первый канал ТВ, иначе откуда бы я знал, что живу хорошо?

2На два слова-dflbv
Учите историю. Если Иловайский Рюрика просто не нашел ни в одном источнике, то то что вы сейчас пытаетесь транслировать это Рюрик, Трувор, Синеус. Дир с Аскольдом были самозванцами которых Олег приговорил к высшей мере. Хотя куда сам потом делся - непонятно. ТМИ даже по карамзинской версии 240 лет, но в чем оно заключалось? Десятина была т.е. 10%, так сегодня 13% - самый низкий налог, и это далеко не вся подать. Тохтамышево побоище это когда рязанские и нижегородские князья берут Москву? Про колени А. Невского откуда инфа, из МК? Русская ветвь романовская прерывается на Елизавете, а не на Петре, но более русского человека, чем Александр 3 и Николай 2, вряд ли найдете.
А вашему сердцу милые поляки и французы в последнюю войну больше месяца не воевали, сдались по-быстрому, лучше немецкий хозяин чем польско-франкская свобода.

Н.Нарочницкая считает, что Россия может предложить человечеству модель справедливого мироустройства//
А показать на собственной практике слабо?
Россия катастрофически отстаёт во всех областях жизни: технологической (в области передовых технологий наша доля 0.5 мирового производства), в морали- сирот больше, чем было после Отечественной войны, в культуре-матом уже неругаемся, а говорим. Что может быть гнусней, чем оскорблять матерей? Всё что есть плохого в мире-мы впереди. Например, по потреблению героина. А по медицине на 120 мире, по уровню жизни на 71. По данным ООН страна на 4м месте по количеству беженцев.Библия учит:Не сотвори себе кумира. А мы всё время молимсяочередному руководителю, а потом его же втаптываем в грязь. Народ не приучин анализировать. Мир видится в чёрно-белых тонах. Если РПЦ сказала, что А.Невский, Николай2 хорошие, то не моги рассматривать объективно их деятельность. Прохоровское танковое сражение мы с треском проиграли, но выиграли Курскую битву и войну

Том: Откуда такая хорошая осведомленность? Пел громче всех наверное?.........................................................................
Том, это совсем не смешно.Все бы жили тогда, все бы пели.А может еще споем, что так вольно еще до нас никто не жил...

Слава, будьте справедливы.Кто из нынешних или прошлых писателей "покруче" будет-это время покажет.И артистов, и ученых.А то что отсидке , обязательной в тридцатые годы, никто из них не подлежит-это точно.
Вернее почти никто.К сожалению, есть и "узники совести-политзаключенные".Тот же Лимонов.Или Ходарковский. Но масштаб не тот.

Надо жестче становиться, давно европейцев уничтожить надо было. Но нет цацкаемся с ними. Может арабы и китайцы приведут их к знаменателю все-таки. У нас при все мощи, есть одна слабость, с мирным населением воевать не умеем. Хотя самих несколько раз практически под корень уничтожали.

2donkorleone
А тогда даже Сергей Королев сидел. По чистой случайности не расстреляли - полетели бы потом в космос ,ага.?????????
Королева посадили не за то что он Королев. Но и те ученые, что сидели в шарашках имели море привилегий. И коньяк им привозили и женское общество. Л.П. Берия использовал пряник в гораздо большей степени нежели кнут. Артистов отправлять на стройки - замечательная идея. Киркоров с Басковым сосну валят, а Зверев с тачкой бегает, т.к. тоже певец.
Хоть какая-то польза обществу.

Русские ВСЕГДА были под чьм-то сапогом. Нет ничего своего: религия-заимствованная, в царях найти русскую кровь можно с большим трудом (поздние РОмановы), а русские цари по крови безжалостно уничтожали свой же народ Советская власть-Ленин-смесь кровей, Сталин-грузин, Хрущев, Брежнев, Черненко-украинцы, Андропов- национальностьпредположительная-на лице проявились с годами еврйские черты, Горбачёв с Ельцыным-русские-разворотили собственную страну. Власть ВСЕГДА управляла спомощьбю насилия, что цари, что коммуняки.
Народу столько же в лагерях, но при Сталине состав быстро менялся: или расстрел, или непосильный труд.
Я знаю 2 случая, когда после первойбрачной ночи молодыерасходились навсегда. А по Сталинским законамможно было сесть за изнасилование. Под каждую новую стройку издавался закон, по которому можно было посадить новую партию людей. Сидел весь цвет инженерной интеллигенции: ракетчики, авиаконструкторы и т.д. Мне жаль ВСЕХ наших соотечественников погибших в борьбе бездушной влас

04.05.2010 14:08adept//Вот эта черта прекрасно петь, когда едва не половина страны сидит в лагерях,//
Поэтому и пели, а то если не поешь значит враг народа - родину не любишь------------------------------Откуда такая хорошая осведомленность? Пел громче всех наверное?

04.05.2010 14:11 Давид 04.05.2010 11:36,mari*n-а если не резать на куски,а просто по мирному попросить вернуть свежеиспеченных хозяев земли и её недр,законному их владельцу гос-ву (народу),или уже они не владельцы? -------------------------------Как правило конкретные месторождения продаются а не недра целиком.Если уж духа не хватает вернуть проданное,...да и по закону это возможно лишь в оговоренных случаях,то уж не продавать частникам новые разведанные месторождения вполне можно.Старые,которые находятся в собственности у частника,со временем истощатся и частник "умрет" естесственным способом.Или ему придется перепрофилироваться.

По Красной площади авторитарного милитаризованного государства , чеканя шаг, шагают "физкультурники". Ветер доносит из динамиков песню: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек..."
Да, вы господа правы, сидело не полстраны, меньше...

donkorleone//Да ну. Много сейчас сидит известных ученых, артистов, писателей? А тогда даже Сергей Королев сидел. По чистой случайности не расстреляли - полетели бы потом в космос ,ага.//
Так ведь полетели, ваше мафиозное сиятельство. И ученые были великие, и писатели с артистами.
А нынче, при дерьмократии, в космос не летаем а "возим". Пока. И с учеными (артистами, писателями, далее везде) напряженка.
Это факты, а не ваши гадания на кофейной гуще ("если бы да кабы").

04.05.2010 14:07donkorleone//Откуда пол-страны? Сколько можно эти мифы 90-х тиражировать. Сейчас в местах заключения народу столько же сколько и в кровавом 37-м. //
Да ну. Много сейчас сидит известных ученых, артистов, писателей? А тогда даже Сергей Королев сидел. По чистой случайности не расстреляли - полетели бы потом в космос ,ага.----------------------------------Кое-кого из "известных" и стоило бы на нары отправить.Аль не так?Только сейчас за мешок картошки гораздо легче сесть чем за эшелон нефти.

04.05.2010 14:14 Елка эст-у: В джунгли превратили страну не те, кто сейчас землю пашет. А как раз те, кто уверял простой и наивный народ в преимуществах рынка, демократии и возможности построить рай уже при жизни.
--------------------------------Эст у себя рай уже построил...дефолт намечается ,теперь приперся нас учить.

Елка,я ведь не спор затеваю.Как может кому-то, да и вам, нравится психология раба?
А теща была хороший и светлый человек. Только что такое свобода она знать не могла.Потому что не жила при ней.

mari*n
Ну а чего убиваться-то за присоединение бывших советских республик? Пока вроде никто желания присоединиться не выражал, поскольку в нынешнем положении России для республик ничего привлекательного нет. И пока даже перспектива привлекательности не просматривается. Ну и потом сами же говорили, что все республики были нахлебниками на шее русского народа - и на тебе - опять нахлебников захотелось? Или не на кого сваливать?

04.05.2010 12:46status«Россия, которая имеет 4% населения мира и 40% всех мировых ресурсов, будет главным объектом этой борьбы». Знаменательно,что антипод-Америка имеет 5% населения 40% потребления. Это показатель регресса,раз в современной РФ не осталось никаких цивилизационных ценностей,кроме как средневековое православие. Вперед в прошлое!? Биться лбом об пол в молитве,как при крепостном праве? Какое возрождение,какие реформы в ограбленной стране............................И кто Вас лично заставляет лбом об пол?

Не люблю крайних позиций и самобичевания, но и псевдоисторические лозунги типа "русские никогда не были ни под чьим сапогом" являются утешением только для патриотических невежд."Русская государственная история началась с высадки "в наших палестинах" варяжского десанта в составе Рюрика, Синеуса,Аскольда и прочих с дружинами...Которые между прочим прибыли на шею нашим предкам.
Ну про триста лет татаро-монгольского ига что говорить? Пролетели незаметно.Лучшие люди, среди которых Александр Невский, на коленях молили о милости-дать им ярлык на княжение, а точнее на право сбора дани для Орды с соседних княжеств.
Кончилась династия Рюриковичей и началась-Романовых.Среди императоров Всея Руси русского человека , после Петра 1 , найти было невозможно.В результате , в последнем нашем царе от русского человека (которые не под кого не ложится) была одна сто двадцать шестая часть.
На этом фоне про советский период можно и не начинать.Все давно сказано.

эст-у: В джунгли превратили страну не те, кто сейчас землю пашет. А как раз те, кто уверял простой и наивный народ в преимуществах рынка, демократии и возможности построить рай уже при жизни. Только они не договаривали, что рай будет выборочным и совсем не для всех.

04.05.2010 11:36,mari*n-а если не резать на куски,а просто по мирному попросить вернуть свежеиспеченных хозяев земли и её недр,законному их владельцу гос-ву (народу),или уже они не владельцы ? Или просто народ (прав-во) не справятся с таким грузом ? Нет,не для передачи другим,а чтобы те доходы за использование,без посредников,направлять по нужному ,для народа,трафику. И зачем нужно все задачи решать за один вечер? Решив эту,завтра можно решать новую.Ил не будет одобрения,и "...да, борьба будет тяжёлой..." ?

//Вот эта черта прекрасно петь, когда едва не половина страны сидит в лагерях,//
Поэтому и пели, а то если не поешь значит враг народа - родину не любишь

//Откуда пол-страны? Сколько можно эти мифы 90-х тиражировать. Сейчас в местах заключения народу столько же сколько и в кровавом 37-м. //
Да ну. Много сейчас сидит известных ученых, артистов, писателей? А тогда даже Сергей Королев сидел. По чистой случайности не расстреляли - полетели бы потом в космос ,ага.

Корректный - всё вроде правильно, только куда это ты увёл нас в "удовольствия"? И "вилку" чуднУю предлагаешь - "...жить для того, чтобы исполнить Закон, или для удовольствия". Знаешь, если бы мне предложили родить, чтобы "исполнить Закон" - не родила бы! И ради "удовольствия" - тоже не родила бы! Ради продолжения....как бы это сказать...генной линии (так мо-быть) - да. Ради продолжения расы, народа - да.... Живём мы вообще "по прихоти Божьей". Наполняем разумом пространство, в меру своих сил. У кого силёнок мало, тот и начинает об удовольствиях говорить. У нас-то речь - о полноценной жизни. В союзе - полноценно жили? Любой скажет - не богато, но полноценно. Вот и Завтра - хочется жить нормальной, "скучной" - как выразился Тегран Кеосаян в своей передаче - жизнью. А для рывка в Завтра - нужен патриотизм и энтузиазм. Завтрашнее мышление, основанное на морали. Для всех - не только для народа.... И хорош гундеть (Корректный, это не к тебе), как всё у нас плохо. Пора позитивчик замечать.

//. И они построили за 20 лет тысячи городов и передовую промышленность - с песнями. //
Только это не заслуга комунистов. В росии тогда выросло молодое поколение которое в дремучей аграрной стране не могло себя реализовать кроме как коровам хвосты крутить. А после 17 года такая возможность появилась - отсюда и энтузиазм 20х и 30х (в том числе энтузиазим в поисках и расстрелах врагов народа). В 50х, 60х, и тем более 70х такого энтузиазма уже не было хотя страна была та же и власть та же, только другое поколение выросло.

Старик-у: Мне больше нравятся рассуждения Вашей тещи. Если следовать строго логике Ваших рассуждений, то получается, что в войне воевали за право всех в лагеря сажать.

//Немцу, тому и пр.
С чего вы взяли, что я ненавижу Россию?//
А патриотики всегда считают что если человек с ними не согласен - он ненавидит россию. Ведь им одним ведомо что лучше для страны.

Про критику и самокритику - все понятно. И все-таки. Что могут предложить другие?

СЛаВа - вообще-то, суть Славиных предложений - вот она - "...21:30 (вчера) вы думаете, что хищник станет трепетной ланью? Думаете, что ситуация исправится без помощи народных масс?..." однозначно, на мой взгляд. вкупе с предыдущей фразой, что "борьба будет тяжёлой".... В том и дело, что "хищник" останется хищником. Будет ждать, будет направлять "народные массы" на эту самую "тяжёлую борьбу" с... не с "чубайсами, кудриными, юргенсами, дворковичами, гонтмахерами и пр."... на борьбу с Путиным. Молчу про ДАМа. Про ВВП молчать не могу. Зря он потратил столько лет, чтобы вникнуть в хитросплетения внутренних и внешних интриг? Зря бьётся за присоединение к нам бывших советстких республик? Зря укрепляет границы, добивается многолетних контрактов для наших предприятий?... Можете гнать волну на ДАМа, заслужил, надо заметить. Но К ВВП следовало бы относиться с уважением. Поменьше "чесать " его под одну гребёнку с махровыми либералами. На нём-то и держится сегодня Россия. На Зюганове не устоит....

2Старик
Вот эта черта прекрасно петь, когда едва не половина страны сидит в лагерях,и заставляет меня усомниться в нашем с вами вольнолюбии по зову крови.//////////
Откуда пол-страны? Сколько можно эти мифы 90-х тиражировать. Сейчас в местах заключения народу столько же сколько и в кровавом 37-м. Почему нигде в либеральных сми не пишут о моратории на смертную казнь в 1946-48 годах.
Если каким-нибудь эстам им все равно под каким хозяином, порода такая, то русские никогда не были под чьим-то сапогом. ТМИ - факт крайне спорный.

Старик //Я у своей тещи пытал: "Вот вы в школе учились, а кругом аресты-вы что, ничего не знали?" Ответ: ..(многие)знали , что арестованы невиновные, хорошие люди, а не шпионы,но считали -ошибки, разберутся...И мы так хорошо пели.."
Вот эта черта прекрасно петь, когда едва не половина страны сидит в лагерях... //
Даже солженицынские 60 млн. заключенных - это не половина. А на самом деле заключенных было немногим больше, чем в Америке или в РФ - сейчас. И что значит невиновный? Например, чиновники - взяточники, педофилы - все шли по политическим статьям (поищите "«Организация, называвшаяся ”Блядоходом“»).
После революций имеет обыкновение всплывать столько нечисти, что приходится отсекать "уд гангренный". Классовые враги - тоже невиновные? Да,высшие классы давили, зато низшим дали ход. И они построили за 20 лет тысячи городов и передовую промышленность - с песнями. Иначе Россия просто бы исчезла. Об этом и говорит ваша умная теща, глупый вы человек.

Елка //Н.Нарочницкая считает, что Россия может предложить человечеству модель справедливого мироустройства - каждый может предложить то, что имеет. И если понимание и желание воли-свободы и справедливости у русских есть основа личности. Способность решать вопросы коллективно - глубокая традиция. Самопожертвование и терпение - украшение нации, своеобразный эксклюзив. То вопрос даже не трубует обсуждения. Что могут предложить другие? Закон джунглей?//
У Нарочницкой амплуа такое, хотя, судя по названию статьи, оно ей плохо дается. Но мы-то видим, что творят с нашей духовностью СМИ - включая государственные. Результат очевиден: сотни тысяч брошенных детей, антирекорды по числу убийств, педофилия, наркомания, невежество, мракобесие, деградация морали, бабло рулит.
У себя надо порядок навести, спасти ту самую Россию, о которой вы пишите. И перестать оплевывать собственную историю. Остальное приложится.

---Способность решать вопросы коллективно - глубокая традиция. Самопожертвование и терпение - украшение нации, своеобразный эксклюзив.---
Ну так и в чем дело тогда? Все выходит "путем"? "Коллективно", согласно глубокой традиции, привели страну к тому, что есть - к развалу. Самопожертвовались, так сказать, ну а чего же дальше свою нацию "терпением" не украшать? Чего же "коллективно" страну в джунгли превратили?

04.05.2010 12:43Елка И если понимание и желание воли-свободы и справедливости у русских есть основа личности.
////////////////////////////////////
Елка, конечно мы с вами не хуже других.И культура у нас, и все такое....Но вот насчет того, что воля и свобода-основа личности, есть сомнения.Я у своей тещи пытал: "Вот вы в школе учились, а кругом аресты-вы что, ничего не знали?" Ответ: "Почему, у многих отцы были арестованы, но как мы хорошо жили, смеялись, пели...""Так может вы и вправду думали, что эти люди вредители?" Ответ тещи:" Нет, все (многие)знали , что арестованы невиновные, хорошие люди, а не шпионы,но считали -ошибки, разберутся...И мы так хорошо пели.."
Вот эта черта прекрасно петь, когда едва не половина страны сидит в лагерях,и заставляет меня усомниться в нашем с вами вольнолюбии по зову крови.Уж извините.А в целом народ мы конечно прекрасный.

Национальная идея для РУССКИХ существует и существовала ВСЕГДА.
Одна и та же.
Узнаем о ней с появления древнеруских БЫЛИН и СКАЗОК.
Она не изменилась за последние 1000 лет, может и больше.
А именно:
Социально СПРАВЕДЛИВОЕ устройство общества.
На русский ЛАД, т.е по СОВЕСТИ.
Это по современному звучит так:
Национал-социализм.
И на вооружение в защиту этой ИДЕИ, кроме бесмертных былин и прославленных деятелей НАШЕЙ культуры и искусства - возьмем еще и НАУЧНОЕ мировоззрение.
Человека нужно ВОСПИТЫВАТЬ.
На ИДЕЯХ.
В этом и должна быть роль ГОСУДАРСТВА,
и его ( государства) ЭЛИТЫ.
Поставим так вопрос:
ЧЕЛОВЕК живет для того чтобы исполнить Закон, или для удовольствия?
Может Закон в том и состоит, чтобы при помощи РЫНКА получать всякие комфортные ништяки и удовольсвия?
Что то мне подсказывает, что последнее предположение может обернуться для людей таким КРАХОМ, что мы и представить себе не можем.
Спаситель Мира рекомендует входить вратами тесными.

«Россия, которая имеет 4% населения мира и 40% всех мировых ресурсов, будет главным объектом этой борьбы». Знаменательно,что антипод-Америка имеет 5% населения 40% потребления. Это показатель регресса,раз в современной РФ не осталось никаких цивилизационных ценностей,кроме как средневековое православие. Вперед в прошлое!? Биться лбом об пол в молитве,как при крепостном праве? Какое возрождение,какие реформы в ограбленной стране.

Н.Нарочницкая считает, что Россия может предложить человечеству модель справедливого мироустройства - каждый может предложить то, что имеет. И если понимание и желание воли-свободы и справедливости у русских есть основа личности. Способность решать вопросы коллективно - глубокая традиция. Самопожертвование и терпение - украшение нации, своеобразный эксклюзив. То вопрос даже не трубует обсуждения. Что могут предложить другие? Закон джунглей?

mari*n // Слава. Вы, ребята, в своём уме или как? При всех патриотических размышлениях мозг напрягать не вредно. Если таким, как вы, удастся поднять "малообразованный народ" на тяжёлую классовую борьбу, это будет самым настоящим предательством по отношению к России. // Вообще-то, суть Славиных предложений в том и состоит, чтобы сменить правящих либералов парламентским путем, проголосовав за КПРФ. Иначе, пишет он, Киргизия (т.е. те самые "малообразованные").
Никто не идеализрует зюгановцев. Вопрос стоит иначе. Что губительнее для России: либеральный курс или программа КПРФ (кстати, вполне умеренная)?
Либералы - это Гайдар, Чубайс, Кудрин, Юргенс, Дворкович, Гонтмахер (с ВШЭ и Инсором в полном составе). За программой КПРФ стоят Львов, Глазьев и другие ученые.
Ответ - однозначен. Либеральный курс - это смерть. Но противиться ему - бессмысленно. Голосовать будут за тех, на кого укажет ящик. То есть за либералов - например, в упаковке ЕР.

Екатерина Великая много писала на тему, что Россия не Европа,у нее товарное производство куда более архаичное , а свободный производитель еще не готов осуществлять свое дело...Отсюда дальнейшее укрепление крепостничества при противоположных убеждениях в письмах Вольтеру.

04.05.2010 11:36mari*n .... Но вот ещё каким образом можно развернуть мнения присутствующих. 1. Даёшь классовую борьбу - это Ирина(первая 13:04) со своим опусом, что кто-то "...уводит малообразованных людей в сторону от классовой борьбы..." и Слава 19:50 "...да, борьба будет тяжёлой..." Вы, ребята,в своём уме или как?Если таким,как вы, удастся поднять "малообразованный народ" на тяжёлую классовую борьбу,это будет самым настоящим предательством по отношению к России.Кого во главу "малообразованных" ставить собираетесь?Зюганова?А заметили,что в своей партийной программе он делает "тонкий намёк" на доступное,но ПЛАТНОЕ,жильё?Придёт во власть на революционной волне- "щастя" малообразованные всё равно не получат.Получат очередной, пагубный для страны передел.Но в пылу борьбы кто-то ринется свои карманы набивать,а кто-то- страну на куски резать.-----------------------------Новые потрясения стране не нужны и вредны.И революционные преобразования вовсе не означают революцию как в 17-ом.

продолжу....2. Другая группа многочисленней и умней. Здесь можно выделить Корректного (спасибо, что откликнулся) и 777(настоящего)). Путём полемики искать пути мирного выхода из либерального беспредела к развитию России.... Очень понравился вывод Корректного - 14:21 (за вчера) "...на такой огромной территории просто так жить не получится. Скушают..." Точно. В современном мире непременно скушают, особенно, если затеем открытую борьбу. Поэтому не могу согласиться со следующей фразой - "Цена вопроса - существование". Россия и на сегодняшний день СУЩЕСТВУЕТ. Не ЖИВЁТ, а именно существует! И мы скорее существуем, чем живём, вместе с ней. А хочется ЖИТЬ! Любить, работать, рожать, отдыхать, гордиться собой и страной, быть патриотами, оставаясь свободными по духу!... И что? Всё это мы найдём в идеологии КПРФ?... Чушь. Сама недавно говорила, что буду за КПРФ голосовать, если ДАМ пойдёт в кандидаты. Зуб у меня на ДАМа имеется. Но ситуация меняется!... Давайте наберёмся терпения. Никаких "борьб"!

AlexNotDulles // А во Франции, Западной Германии и Англии кончилось ещё где-то в 12-13 веках: Ещё Екатерина Великая думала об освобождении крестьян //
О! Алекс прочитал еще одну брошюрку по истории: "Гейропа юбер аллес". До сих пор его образование ограничивалось двумя источниками: "РИ - тюрьма народов" (изд. "Красный печатник", 30 стр., 1920г) и "СССР - тюрьма народов" (изд. "Мемориал", 20 стр., 1993г).
Да будет вам известно, что производственные отношения определяются не чьей-то блажью, а экономической целеообразностью. Если европейские феодалы "освободили" крестьян (от земли), то не из гумманизма, а потому что так было выгоднее. Народу много, а земли мало. В России - наборот. Это географический факт.
А Екатерина Великая, при всех ее благих рассуждениях, закрепила крепостничесво ( распространив его на юг России). Вполне в ее духе.

Да, Том, мне тоже понравилось, как Zoom расклад сделал ).... Но вот ещё каким образом можно развернуть мнения присутствующих. 1. Даёшь классовую борьбу - это Ирина(первая 13:04) со своим опусом, что кто-то "...уводит малообразованных людей в сторону от классовой борьбы..." и Слава 19:50 "...да, борьба будет тяжёлой..." Вы, ребята, в своём уме или как? При всех патриотических размышлениях мозг напрягать не вредно. Если таким, как вы, удастся поднять "малообразованный народ" на тяжёлую классовую борьбу, это будет самым настоящим предательством по отношению к России. Кого во главу "малообразованных" ставить собираетесь? Зюганова? А заметили, что в своей партийной программе он делает "тонкий намёк" на доступное, но ПЛАТНОЕ, жильё? Не хотите развить эту мысль? Придёт во власть на революционной волне - "щастя" малообразованные всё равно не получат. Получат очередной, пагубный для страны передел. Но в пылу борьбы кто-то ринется свои карманы набивать, а кто-то - страну на куски резать...

Злата,
Человеческая природа неизменна. Потому нам ценны и Шеспир, и Островский, и Мольер, и пр.пр.
Кстати, у них были и персонажи, которые с праведным видом выносили суждения о том, чем не знают, на основе внешних, мимолетных, поверхностных впечатлений.
Задумайтесь об этом.
И хватит ныть об отсутствии культуры. Меньше смотрите телевизор.
Вообще, прежде чем мечтать о наведении порядка в стране, стоит подумать о наведении порядка в своей голове, или в квартире, на худой конец (это пожелание уже не к вам).

"За время правления Ивана Грозного население России уменьшилось на 2-3 миллиона человек." - Имеете в виду - выросло в 2-3 раза?

04.05.2010 10:57 AlexNotDulles Немцу, тому и пр.
С чего вы взяли, что я ненавижу Россию? То, что сказал, что в России практиковалась торговля крепостными в розницу? Вы это отрицать будете? А как насчёт Демидовских заводов? И крепостных театров? И крепостных художников и архитекторов? ------------------------------------Да все так.Только не забывайте что крепостные актеры не за похлебку работали как рабы а получали жалованье и были свободны в перемещениях в нерабочее время.То же и художники и архитекторы.Речь о том что крепостные были такими же подданными Российской империи как и их хозяева и на них распространялись все законы Российской империи.И в одной церкви молились и крестьянин и его барин.То что законы нарушались сплошь и рядом - это уже другой вопрос.И еще - крепостные владели собственностью- домами,скотиной,земельными участками...чего у рабов не было и быть не могло.

Немцу, тому и пр.
С чего вы взяли, что я ненавижу Россию? То, что сказал, что в России практиковалась торговля крепостными в розницу? Вы это отрицать будете? А как насчёт Демидовских заводов? И крепостных театров? И крепостных художников и архитекторов? Торговали. И в Восточной Европе тоже. Только это не докатилось до 19 века. А во Франции, Западной Германии и Англии кончилось ещё где-то в 12-13 веках: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE.
Ещё Екатерина Великая думала об освобождении крестьян, но не решилась на такую радикальную реформу. Прошло ещё сто лет, прежде чем Александр Второй сделал это.
За время правления Ивана Грозного население России уменьшилось на 2-3 миллиона человек. Где-то на столько же при Петре Первом. Так что в чью пользу счёт ещё не известно.
И хватит злобно скрежетать зубами по любому поводу и без повода.

Что-то, Вы, господа, от обсуждения темы отклонились. Проблемы крепостничества и рабства может и интересны, но как-то мало помогают в поиске национальной идеи. А идеи, увы, как не было, так и нет. "Разброд и шатания" сплошные. Так может стоит последовать совету мадам Нарочницкой и перестать стеснятся быть русским?

03.05.2010 23:28 Zoom3. Ну а третья группа, хоть немногочисленная, но весьма продуктивная и с хорошо усвоенными условными рефлексами. Многие вовсе не с Россий связывают своё будушее. Но пообщаться хочется, в основном поучить "этих россиян" капитализму. О России только в негативе. При чём не имеет значения идёт ли речь об истории, сегодняшних проблемах, или возможном будущем. Не без претензий.
Но в большинсве своём примитивны, легко срываются на коммунальную склоку и переходят на личности.
------------------------------ Классно разложил.Респект!

04.05.2010 00:38 Alex Not Dulles 03.05.2010 23:54 ЭТАОИН ШРЛДУ: ---------Да,только крестьян, как рабов,продавали в розницу.Поэтому, при крепостном праве, крестьяне были,де факто, на положении рабов.------------------------------Вам уже писали что Вы не в курсе вопроса...я лишь кое-что уточню. В России никогда не было чтобы ВСЕ крестьяне были закрепощены.Например в Сибири крепостных вообще никогда не было.Исключаем отсюда все казачьи земли и казаков всех войск как степовых так и кавказских.К моменту отмены крепостнаго права крепостных крестьян насчитывалось не более 30% к общему числу крестьян.Кроме того крепостной крестьянин мог сам себя выкупить.Множество крестьян было переведено с барщины на оброк и среди них было множество достаточно зажиточных и промышлявших не только крестьянским трудом но промыслом и торговлей.И уже говорил что на барщине крестьяне были заняты только строго ограниченное кол-во дней в неделю.Кроме того на них распространялись все законы Российской Империи.

04.05.2010 01:07СЛаВаAlex Not Dulles// Поэтому, при крепостном праве, крестьяне были, де факто, на положении рабов.//
А свободных британских крестьян просто согнали с земли, когда торговля шерстью стала выгоднее земледелия, и они умерли от голода. "Овцы съели людей" - слышали такое выражение?------------------------------- Это называлось "огораживание". Согнанные с земель крестьяне бродили по стране в поисках средств на жизнь...около ста тысяч из них было повешено за бродяжничество.

04.05.2010 07:24 Евген 04.05.2010 02:36
Alex Not Dulles

СЛаВа путает феодальные отношения в Западной Европе,где не было торговли крестьянами врозницу,как в России,а только вместе с землёй.
-------------------------------------

Брехалово.

В Европе столько земли, что за каждый её клочок шли не торги,а целые войны.
Ещё бы её с крестьянами продавали.

Ерунда.

И, например, в Пруссии крепостное право отменили за 4-5 лет до отмены его в России.

Так вот, самозабвенный почитатель Запада.-------------------------------Тут вообще у господина Алекса полное непонимание и незнание вопроса.По законам Российской империи торговля крепостными была запрещена.Продавалась ТОЛЬКО земля,а поскольку крестьяне были прикреплены то вместе с землей переходили и крестьяне.Продавать крестьян можно было только НА ВЫВОД...на новые земли.Как это описано у Гоголя.Кроме того крестьянин работал на барина только определенное время.Например Павел Первый установил этот срок - три дня в неделю.

04.05.2010 02:36 Alex Not Dulles "... Кроме того, был крестьянский выход, который в России отменил Борис Годунов. В России же можно было торговать крестьянами как рабами, разлучая при этом семьи. Фактическое рабство...."
...
Ту что ты лепишь!? Не волен был барин в жзни и имуществе крепостного и разлучать мужа и жену не мог. Но делать делали и очень часто практически безнаказанно. Однако Салтыкова при всей знатности и и богатстве получила пожизненное заключение в монастырской келье без окон. Так за что и получили по полной ( и думаю что и еще мало) в 17-ом ... 37-ом. Не хочу оправдывать Сталина, но за 500 лет крепостновго права они (бывшие) на веревку заработали. Кстати в крепостные попали (изначально)вполне "либеральным" образом: не расплатились по аренде земли. Да икак расплатится ссудный процент в те времена был ~40%. А почему "мало" - не впрок наука пошла. Кстати крепостное право именно в этой форме пришло из Польши - католической страны

04.05.2010 02:36
Alex Not Dulles

СЛаВа путает феодальные отношения в Западной Европе, где не было торговли крестьянами врозницу, как в России, а только вместе с землёй.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Брехалово.

В Европе столько земли, что за каждый её клочок шли не торги, а целые войны.
Ещё бы её с крестьянами продавали.

Ерунда.

И, например, в Пруссии крепостное право отменили за 4-5 лет до отмены его в России.

А в США до середины девятнадцатого века вообще было рабство.

Так вот, самозабвенный почитатель Запада.

А вся безнравственность, извращения, ростовщичество, масонство пришли в Россию откуда?

04.05.2010 02:36
*Alex Not Dulles
СЛаВа путает феодальные отношения в Западной Европе, где не было торговли крестьянами врозницу, как в России, а только вместе с землёй.
*
Алекс вы так ненавидите Россию и русских что даже в кошмарном сне не в состоянии понять что в Российской Империи небыло НИЧЕГО что Европа могла хоть как-то противопоставить как аргумент: У нас было лучше или человечнее или хоть что-то.
Вы почитали "классиков" вытащеных СССРовскими пропагандистами как аргумент маразма и на том успокоились даже не задумываясь когда, кому на какого читателя были расчитаны их писульки. Кто такие вообще так называемые "крепостные крестьяне". А уж про так называемые демократичесике цености федоальных отношений в Европе вам бы лучше не упоминать. У нормальных людей одно слово "инквизиция" уже должно вызвать НУ ОООчень большой вопросительный знак. Что-то лично я не припомню чтоб в России заживо жгли людей на всеобщем обозрении даже крепостных.

СЛаВа путает феодальные отношения в Западной Европе, где не было торговли крестьянами врозницу, как в России, а только вместе с землёй. Кроме того, был крестьянский выход, который в России отменил Борис Годунов. В России же можно было торговать крестьянами как рабами, разлучая при этом семьи. Фактическое рабство.

tramp //А при чем тут американские негры. Речь шла о рабстве вообще. Возьмите древнеримских колонов - тоже имели дома и землю. //
При том, что ваш приятель Алекс не видит разницы рабами и крепостными. Не нравятся американские негры можете сравнить с древнеримскими рабами. Вот при чем здесь колоны (прообраз крепостных) действительно непонятно.

03.05.2010 20:58ФедяПочитал сколько разного здесь народ понаписывал. Может надо подумать над тем, что Нарочницкая сказала? Чем русские отличаются от варварской Европы? Стали бы русские расстреливать Сфинкса из пушек, как сделали французы, как только добрались до пирамид? Как по-разному вели себя немецкие варвары в России и русские в Германии! Полякам не стыдно за 100 тыс убитых русских пленных, а русским стыдно за расстрелы их палачей в Катыни.
Почему-то мы понимаем, что нехорошо нападать на Ирак и Югославию, а англосаксам не стыдно за это и за многое другое, что они творили многие столетия.
И т.п. Может об этом надо бы поговорить?

Не молодой. С пониманием перспективы развития проблемы.Поддерживаю на 1000%! А,вед,пора простому славянину кое о чем порасказать в этом плане. Начиная с периода Романовых! Только правду!!!

Alex Not Dulles: Пунктуальная немка из популярного фильма напоминает Вам, что Вы уже достаточно долго полощете людям мозги. Пора в стойло.

2 Слава
// Российские крепостные имели дома и наделы земли. Их так и закрепляли с землей, вводя барщину. Американские негры не имели ничего.//
А при чем тут американские негры. Речь шла о рабстве вообще. Возьмите древнеримских колонов - тоже имели дома и землю.

04.05.2010 01:07 СЛаВа.
Врёте-то как раз вы. Предоставте-ка свидетельства массовых ссылок британцев на каторгу и казней детей.
А что, по-вашему, крепостных в России в розницу не продавали? Заврались вы во всём, псевдопатриот недалёкий.

Славе
"Американские негры не имели ничего."
_
А как же джаз и рэп? А еще негритянок имели. Часто.:))

Alex Not Dulles// Поэтому, при крепостном праве, крестьяне были, де факто, на положении рабов.//
А свободных британских крестьян просто согнали с земли, когда торговля шерстью стала выгоднее земледелия, и они умерли от голода. "Овцы съели людей" - слышали такое выражение? А за кролика, пойманного в помещичьем лесу (а других не было), виновников, включая малых деток, вешали практически на месте. И за украденный фунт полагалась смертная казнь - даже детям, естественно. А за меньшую сумму или пустячный долг британцев массово сслыли на каторгу в колонии. А уж мятежников на каторгу (помните капитана Блада?) - святое дело. Чем не трудовые армии для освоения заморских владений короны?
Российские крепостные имели дома и наделы земли. Их так и закрепляли с землей, вводя барщину. Американские негры не имели ничего. Что ж вы все врете? Не надоело? Этакий пакостник КМ.ру.

Островский Вам явно не помог. Иначе бы увидели явные сравнения с современностью, отнюдь не положительные.Хождение куда либо совершенно не означает развития именно Вашей души, а всего лишь наличие у Вас зрения и слуха для того, что бы увидеть то, что создали другие души. Да и театр не баня, грязь не отмоет и заново не родит.
Вообще, зачем Вам тратить время. Раз Вы все равно не видите того, о чем пытались достучаться в души современников и потомков Островский и прочие, у которых "пепел Клааса стучит в мое сердце".
ДЛя Вас, пока деньги платят, еда есть, одежда тоже, машина каждый год новая и т.д., в общем, полный гламур,действительно деградации нет. Ну не понять, лучше потратьте время на зарабатывание, чем на Островского. Не нужно Вам это...

03.05.2010 23:54 ЭТАОИН ШРЛДУ: ""Крепстное право" - отличается от рабовладения, поскольку является феодальной формой взаимоотношений."
Да, только крестьян, как рабов, продавали в розницу. И Юрьев день отменили. Поэтому, при крепостном праве, крестьяне были, де факто, на положении рабов.

2 ЭТАОИН ШРЛДУ
Что вас так к дремучему патриархальному строю тянет? Была бы у людей нормальная жизнь нашлось бы немало женщин (особенно в русских деревнях) желающих несколько детей и без указа президента о введении домостроя.
Но пока уровень жизни ребенка будет зависеть от мировых цен на нефть никто рожать не станет.
А не станет и при нормальной жизни (как в швеции или финляндии) - значит такова селявуха. Останется только жестко ограничить вьезд мигрантов чтобы не разбавляли население. Или снизить социальные стандарты чтобы не думал что в старости ему государство стакан воды подаст, а хоть одно дите родил.

//донкорлеоне,
"Крепстное право" - отличается от рабовладения, поскольку является феодальной формой взаимоотношений. ... Если обвинять, то США, где было настоящее рабовладение.//
Это все теоретизирование для учебников. Суть та же - либо человек свободен либо чья то вещь. И из того что там было в США не вытекает автоматически что то что было у россии - намного лучше.
//
"Рожай сколько захочу". Простите за занудство, но вы противоречите. А аборт делать тоже сколько захочу? И отказываться от детей тоже сколько захочу? Это ведь так либерально.
//
Во многих странах и штата США аборт запрещен. Результат - либо подпольные аборты либо рожание нежелательного ребенка(и как вриант детдом).
Это непростая проблема и либерализм тут ни при чем.
При советах, кстати, аборт был основной формой контрацепции.
//Кстати, у вас дети-то есть?//
Пока один. Когда(если) захочет жена и позволят финансы - будет больше.

В русском народе, - писал философ, - по-истине есть свобода духа, которая дается лишь тому, кто не слишком поглощен жаждой земной прибыли и земного благоустройства. Россия - страна бытовой свободы, неведомой передовым народам Запада, закрепощенным мещанскими нормами... Русский человек с большой легкостью... уходит от всякого быта, от всякой нормированной жизни. Тип странника так характерен для России... Странник - самый свободный человек на земле... Величие русского народа и призванность его к высшей жизни сосредоточены в типе странника... Россия - фантастическая страна духовного опьянения... страна самозванцев и пугачевщины... страна мятежная и жуткая в своей стихийности

“самый непокорный народ на земле” исторически воля русского человека ставит. Русские вольны, а потому нет им предела, меры, закона. Эту внутреннюю свободу духа (ее отметил и И.Ильин, подчеркивая, что она не уживается ни с каким рабским сознанием), еще более, чем столетие назад подмечали иностранцы. Англичанин, путешествующий по стране, однажды встретил А.С.Пушкина и сказал ему среди прочего: “Знаете, что меня здесь (в России) особенно удивляет? Чистота и свобода русского крестьянина. Понаблюдайте-ка его: можно ли представить себе нечто более свободное, чем его обхождение с нами? Нет ни малейшего следа рабской приниженности в его манерах и речах”.

ЭТАОИН ШРЛДУ //Слава, Вы страдаете от деградации экономики, культуры, общества? ...Например, я почему-то не страдаю. ...//
Вот и чудненько, не заморачивайтесь.

. В поисках воли кидались тысячи русских мужиков в Сибирь, чтобы сыскать там Беловодье, чтобы устроить жизнь без насилия... От желания безграничной воли воспитались в русских долготерпение, умение обходиться самым необходимым, нестяжательство, созерцательностѠ?, дружинность... Из желания воли всевечный конфликт государства и народа... Для русских распрощаться с волей, это отрезать душу, превратить ее в шагреневую кожу. Из чувства воли возник конфликт “демократов” и русских, ибо демократам (“западникам”) это желание воли неведомо. Им хватает “кухонной свободы”, когда не покушаются на их дом и капиталы. И все... Отсюда разница устремлений и разное чувство Родины. Поклонившийся Западу, невольно теряет оттенки души, он укорачивает, обрезает ее под западный характер, не сознавая вполне, что если он русский, то даже при полной слиянности взглядов на жизнь, внутри его будет постоянно жить бунт...”

Русский человек - дитя пространства, человек свободы и воли. Западному жильцу хватает лишь свободы, он отвык жить в своем кругу, европейцу достаточно, чтобы взгляд его доставал до костела и замка, в этом видя устойчивость и безопасность. Да, европеец пытался проникнуть в другие миры, но как завоеватель, с душою немирной, властной и жестокой; и был изгнан, как чужак истиравший с земли малые племена. Европеец слабо понимает живот свой, лег под Гитлера, почти не оказав сопротивления. Жертвенный русский освободил Европу от гнета, и она сейчас, самодовольная и сытая, надменно смеется над нами, не понимая куцей душою своей, что рыгочет над собою, податливой, вялой и практически превратившейся в песчаную пирамиду. Для русских воля выше и желанней свободы; и сейчас под давлением иноплеменников и чужаков мы теряем волю, и потому тоскуем.

Слава,
Вам плохо? Вы страдаете от деградации экономики, культуры, общества? Как это у вас получается? Например, я почему-то не страдаю. Вот после праздников в Малый Театр билеты купил на пьесу Островского. На позапрошлой неделе на концерт Металлики ходил. Так что с культурой все в порядке.
И от деградации экономики тоже не страдаю. Работы больше, чем много. С нефтянкой не связан.
Деградацию общества не вижу, в отличие от советских времен. Со мной работают молодые люди - умные, образованные, целеустремленные, любо-дорого поглядеть.
Может мы с вами живем в разных странах?
А может вам стоит не в стране революцию делать, а в сознании? Сходить в библиотеку там, в театр. Глядишь, и мизантропия пропадет.

донкорлеоне,
"Крепстное право" - отличается от рабовладения, поскольку является феодальной формой взаимоотношений. Было во всей Европе. В некоторых странах (Австрия, Польша) продержалось до 19 века. Так что не надо винить в этом только Россию. Если обвинять, то США, где было настоящее рабовладение.

"Рожай сколько захочу". Простите за занудство, но вы противоречите. А аборт делать тоже сколько захочу? И отказываться от детей тоже сколько захочу? Это ведь так либерально.
Кстати, у вас дети-то есть?

03.05.2010 23:25 Zoom: "И полюбят цивилизованный социализм всей душей."
Или разбегутся от него по всему миру, поскольку в российских традициях только вколачивание палками.

3. Ну а третья группа, хоть немногочисленная, но весьма продуктивная и с хорошо усвоенными условными рефлексами. Многие вовсе не с Россий связывают своё будушее. Но пообщаться хочется, в основном поучить "этих россиян" капитализму. О России только в негативе. При чём не имеет значения идёт ли речь об истории, сегодняшних проблемах, или возможном будущем. Не без претензий.
Но в большинсве своём примитивны, легко срываются на коммунальную склоку и переходят на личности.

2. Вторая группа комментаторов, видимо, несколько более молодёжного "призыва". Продукт рынка, так сказать. Относительно СССР - стандартный набор негативных шаблонов и примитивизмов, специфического происхождения. Для них, блага общества потребления - смысл жизни. А модель социализма - это Северная Корея. Но не стоит винить - их так учили последние 20 лет. Но эти господа умеют заработать на свой уровень жизни, так что модель "Социализм#2" вовсе не представлят угрозы для российского эмбриона среднего класса. Господа, они энергичны, инициативны и обучаемы! И полюбят цивилизованный социализм всей душей. И повзрослеют к тому времени.

Очень волнительная тема.
Я бы выделили, пожалуй, три основных группы комментаторов (ИМХО!):
1. Слава и сочуствующие. Вызывают большую симпатию. Их ещё неокапиталисты и русофобы именуют "патриотами". Зрелые, разумные мысли (мне так кажется). И о наследстве СССР, которое и позволяет ещё России выживать. И о критической ситуации в стране и обществе. И о многоукладном социализме как модели будущего. И об обязательном учёте национальных особенностей, вместо бездумного копирования навязанных стереотипов. Всё это уже многим сегодня представляется очевидным. Конечно будем ещё долго спорить о деталях. Если идеи станут востребованными!
Но как-то не очень убеждает роль православия в возрождении страны. 21-й век, всё-таки. Не все ходят в церковь. И аппелирование к КПРФ, как к движущей силе, тоже не очевидно. Хотя КПРФ и единственная партия в Думе, имеющая хоть какое-то отношение к идеям социализма, но не видно лидеров нужного масштаба. Которым хотелось бы верить. Не только словом, но и делом.

03.05.2010 22:56 zum.
У Вепря в друзьях ходит нацист Добровольский. Взгляните на его сайт http://dobroslav.onestop.net/ и особенно на фотографию на фоне боевого знамени третьего рейха.

Alex Not Dulles// Как рассказывали приятели моего отца по фронту, прошедшие Германию, любимым "способом отметиться" в немецком доме было насрать в рояль, если он, конечно, был.//
Приятели вашего отца по ташкентскому фронту, прошедшие Германию с обозом? Кто бы сомневался...

03.05.2010 22:21 СЛаВа.
Я рад, что Вы так самокритично относитесь к своему собственному вранью.

Давид //На сегодня - постепенное угасание присутствия евреев в России,не только в каких-то отраслях,но чисто физически... //
Не спешите скорбеть. Недаром Сколково замутили... Вексельберг главный, рядом поместье Абрамовича... ВШЭ с ИнСором...

03.05.2010 20:58 Федя: "Как по-разному вели себя немецкие варвары в России и русские в Германии!"
Как рассказывали приятели моего отца по фронту, прошедшие Германию, любимым "способом отметиться" в немецком доме было насрать в рояль, если он, конечно, был.

03.05.2010 17:37777-настоящий
Единственное что такие как вы можете отточить это то как ширинку у вас на заду пришивать,мусликовы подстилки! :)))

Нет у раши другого варианта чем западный либерализм и демократия.
Ну еще одно поколение помучается пытаясь скрестить комунизм и православие пока нефть и газ с земли течет, а там родятся те для кого холодная война и соответствующая идеология - далекая история и станут жить обычная европейская нация со своими плюсами и минусами. Другие варианты - либо под китай либо под муслимов.

03.05.2010 17:57Вепрь
Да успокойся,муслик гаремный! :)))

03.05.2010 22:00 Слава // А партия -это, прежде всего, не гегемоны, это идеология. Стало так, что идеология народа -идеология КПРФ. Или у вас другой путь?// Программу-то, переписать успели уже? Значит по классовому признаку разделяться не будем?

03.05.2010 18:46Ольга Николаевна:Ничего не понимаю! Еврейская национальная идея, русская национальная идея? Где они, все эти идеи, где вы их видели?
Может хотя бы евреи мне объяснят, они умные, где тут их идея?//Все национальные идеи уже высказаны и национальные государства уже созданы. Теперь кто-то ищет новую, межнациональную вместо старой:"Пролетарии всех стран, объединяйтесь!"

Слава---- идеология КПРФ далека от народа в КПРФ есть немало буржуазии, нет научного атеизма как ВКП(б), (КПСС), она всего лишь клапан для выпуска пара. Если есть коммунисты в РФ так среди людей Игоря Губкина.

03.05.2010 18:46Ольга НиколаевнаНичего не понимаю! Еврейская национальная идея, русская национальная идея? Где они, все эти идеи, где вы их видели?

===========================
Еврейская национальная идея в России никогда не появлялась как идея эгоистическая для еврейских целей.На сегодня - постепенное угасание присутствия евреев в России,не только в каких-то отраслях,но чисто физически,на радость вепрям,евгенов и многих-многих хороших.Размышляя об этом,я считаю,что оно к лучшему.За тот вред,что они принесли в российскую жизнь евреям нужно покаяться и поблагодарить за приют,за гостеприимство,за крышу над головой,за создание национального дома,за приятную компанию,и много чего ещё.Квартирантов,даже более симпатичных,так долго не терпят,а в этом случае-картавых,носатых,властолюбивых,алчных и т.д.-тем более.Метлой их,а некоторых-на нары.

Alex Not Dulles // Всё враньё и самовосхваление...//
Самокритично.

03.05.2010 22:06Alex Not Dulles-----какие детали китайцы ставят на самолёты я знаю у нас на заводе их ремонтировали, китайцы для ремонта присылали двигатели, на наши самолёты таких ремонтных деталей не ставят.

03.05.2010 19:23Слава ... Православие хорошо, но это не все русские по духу и менталитету. Более того, церковь по своей сути не не может вести борьбу. Ленин и Сталин в свое время решили эту проблему. Они фактически взяли на вооружение Библейские незыблемые каноны. И сделали их флагом партии, объединяющей все народы СССР. И народ пошел за ними. Почему?// При Сталине уже не могли не идти...А с Лениным был Троцкий, которого Сталин из любви к библейским канонам приласкал по заповедям в пример своим партийцам, да, и не только его.

03.05.2010 12:33 СЛаВа.
Всё враньё и самовосхваление. И Боинги и Аэробусы с которыми я сравниваю российские самолёты тоже 20-летней давности и им Ту и Илы в подмётки не годятся. Не говоря уже о турбинах для пассажирских самолётов: здесь основной провал, во многом обуславливающий провал в авиастроении вообще. Впрочем, Россия никогда конкурентоспособных пассажирских самолётов не делала.
Китайцы массово штампуют боинги для внутреннего рынка.

Вепрь. Да, грехов у всех хватает. А у кого их нет. А если без риторики, то опыт 17-го очень полезен. Иногда руками врагов удается сделать то, что не под силу друзьям. А партия -это, прежде всего, не гегемоны, это идеология. Стало так, что идеология народа -идеология КПРФ. Или у вас другой путь? Это дискуссия.

03.05.2010 20:08Слава03.05.2010 19:32 ***. У великих великие взлеты, достижения и великие ошибки. Но жизнь, к счастью, такова, что человечество при отом оставляет себе только взлеты и достижения. Иначе бы не было прогресса.//Дети будут лучше нас. Оставьте им свой личный пример.

Слава----Выбор должен делать трудовой народ, а не гегемоны стоящие над пролетариями и крестьянами с льготными пайками.

ЭТАОИН ШРЛДУ. А вообще, зачем кого-то поднимать? Во имя чего?"
А вас устраивает нынешнее положение России, к которому его привела олигархия? Вас устраивает деградация экономики, культуры, общества? Меня нет! И вы что, думаете, что хищник станет трепетной ланью? Нет! И вы думаете, что ситуация исправится без воли народных Масс? Нет. Поэтому народ должен выбрать свой путь, свою идеологию. Или вы видите другой путь?

ЭТАОИН ШРЛДУ. А вы полюбопытствуйте, какая программа у ЕР и ЛДПР. Думаю, вы после этого поймете, почему у меня такое мнение.

Почитал сколько разного здесь народ понаписывал. Может надо подумать над тем, что Нарочницкая сказала? Чем русские отличаются от варварской Европы? Стали бы русские расстреливать Сфинкса из пушек, как сделали французы, как только добрались до пирамид? Как по-разному вели себя немецкие варвары в России и русские в Германии! Полякам не стыдно за 100 тыс убитых русских пленных, а русским стыдно за расстрелы их палачей в Катыни.
Почему-то мы понимаем, что нехорошо нападать на Ирак и Югославию, а англосаксам не стыдно за это и за многое другое, что они творили многие столетия.
И т.п. Может об этом надо бы поговорить?

Слава,
Программы есть у всех партий. Программа сама по себе еще ничего не значит. Ее еще надо выполнить.
А как ее выполнить?
У КПРФ доверия около 10%. Значит и программа людей либо не интересует, либо они ее не поддерживают.
А вообще, зачем кого-то поднимать?
Во имя чего?

А сам хоть пару слов связать не пробовал?. Или одна извилина и та прямая

Владимир Ленинград. Надеюсь, что у многих уже нет иллюзий относительно нынешних лидеров. Результаты сами за себя говорят. Что с наукой? Образованием? Где наши выпускники? Как в момент кризиса жиреют миллиардеры. Что это напоминает вам?

Цитатник, я вам очень признателен за то,что вы упорно уверяете меня, что я не полное дерьмо (я и сам так думал), что я и мои родственники гораздо лучше, чем полагает большинство народов в европе (или меньшинство, не знаю), что я люблю не деньги и пищу,а превыше всего-культурные ценности (ну это уж вы со своим фернандесом загнули). А в целом да, я такой, культурный и все такое от атлантики до тихого океана...И даже еще шире и культурней.

//1) Крепостное право - это не рабство//
семантически нет, но для того кого продают как скотину вместе с парой борзых разница небольшая.
//Не хочет детей - ее право, хочет аборт - ее право, хочет сдать ребенка в детдом - тоже ее право.
Так, донкорлеоне?//
Нет не так - рожай сколько захочу и когда захочу, потому как я мужик и на зачатие ребенка трачу столько сил и здоровья что куда тебе с твоим рожанием.

Вы заведите и воспитайте хоть одного ребенка а потом будете теоретизировать как хорошо много детей.
Или хотите чтобы дети умирали через одного как до революции и в африке потому что в стране работают одни мужики которым надо заработать на жену, кучу детей, престарелых родителей. И работают не врачами и учителями потому как хватил бы рук на кусок хлеба.

Ольга Николаевна. Я разделяю ваше мнение. Но в данном случае важна партия, а не те, кто в ней сегодня. В КПСС были и Ельцин и Горбачев. Но были и Ленин и Сталин. Также и в религии много достойных и много тех, кого человеком то не назовешь. Был бы корабль, а капитан найдется.

«Для него пища, деньги, отдых— это потребности, а не ценности. Книги, театр, музыка, прогулки в лесу, походы за грибами, семейная солидарность, гостеприимство— вот что русский считает ценностями». Доминик Фернандес, Писатель

03.05.2010 19:28цитата«Худшего для нашей экономики, чем сделали диссиденты, придумать нельзя! Они разрушили все хорошее, что было в СССР, а ничего нового, полезного взамен не сделали. Вся эта псевдолиберальная экономика принесла нашей стране одно горе».
Евгений Велихов
Академик РАН, глава Курчатовского института. «АиФ», 22.04.2009 г.----------------какие такие диссиденты в перестройку ?Лучший друг семьи Горбачевых мог бы быть и поточнее

ЭТАОИН ШРЛДУ. У КПРФ есть программа, основой которой служит идеология России. Почему КПРФ? А назовите другую партия, которая обладает достаточным влиянием, чтобы не начинать революцию? Да, есть небольшие партии, у которых есть более достойные представители. Но им не дадут взойти. Потребуется много сил и жертв, чтобы их поднять. Но даже не это страшно. А то, что сторонники либерализма прекрасно владеют своими СМИ. А уж они дело знают. И повернут все к Киргизскому варианту. Вот в чем мне кажется огромная опасность.

«По мере того, как глобальный кризис обнаруживает полную несостоятельность либерального проекта, в России…»
Каждый проект имеет автора. Авторы российского либерального проекта – Путин и Медведев.

Цитата к Цитате. Назовите еще один великий народ от Атлантики до Тихого океана на двух материках?

03.05.2010 19:32 ***. У великих великие взлеты, достижения и великие ошибки. Но жизнь, к счастью, такова, что человечество при отом оставляет себе только взлеты и достижения. Иначе бы не было прогресса.

Слава, мне кажется, что вы исключительно порядочный человек. Но при этом, видимо, не слишком молодой(надеюсь, не обидела).Я тоже не комсомолка.Мне дороги ваши слова о чести и совести, но посмотрите на лидеров РКП.На того же Зюганова.Околовластные маневры ожиревшего политика, который давно уже и не воюет и не стремится к победе.Его все устраивает.В том числе и стареющая и редеющая партия.Я не права?

«Русская культура неотделима от чувства совести. Совесть - вот что Россия принесла в мировое сознание».
Г.В. Свиридов, выдающийся русский композитор

«Для него пища, деньги, отдых — это потребности, а не ценности. Книги, театр, музыка, прогулки в лесу, походы за грибами, семейная солидарность, гостеприимство — вот что русский считает ценностями».
Доминик Фернандес
Писатель. Иносми.ру, «Словарь влюбленных в Россию» (Dictionnaire Amoureux de la Russie, editions Plon, Paris,

Слава
А почему у КПРФ?
Что в них такого? И о каком знамени вы говорите?
Разъясните, товарищ

Таких цитат, как вы вытащили из Пушкина, у любого народа целый воз.Все мнят себя великими и непонятыми. Хотите из Бисмарка про германское величие, недоступное другим народам? Боже упаси, не из Гитлера.А австрияки времен империи? А французы времен Наполеона, чей долг не созвучен обязанностям других народов и чья миссия имеет другое направление в истории..?
А Япония со своей непохожей на мир судьбой? И в современной Китайской поэзии есть мотивы на несхожесть китайского пути с судьбами народов мира..Так что нас, особенных, пруд пруди.

«В юношеские годы я прочитал всех русских классиков. У вас потрясающий выбор персонажей. Они воспели человечность так, как не сделал ни один народ. Французы прекрасны, но они более авантюрны, более фантастичны, что ли. А русские берут тебя за грудки, встряхивают и говорят: загляни в себя»
Франко Дзеффирелли, итальянский режиссер театра и кино, журнал «Итоги»

Учтем свершенные ошибки и возродимся! А будет знамя, найдутся герои. Россия была и есть, богата героями. Нужно дать им встать на ноги. Им нужна святая цель. А цель у нас определена. Это спасение народа, спасение России, ее будущее. И смысл жизни у нас определен. И у нас есть Знамя Побед! Да, борьба будет тяжелой. Наши богатства- страна. Она богата. И сохранить ее будет не просто при том, что во круг нас опытные алчные враги, которым удалось завести среди нас своих друзей. И здесь главное –сила духа, понимание своей правоты и мужество ради будущего наших детей, ради нашей поруганной России! Она зовет нас! И тогда мы сметем всю нечисть, которая надругалась над нашей Родиной, над нами, над нашей гордостью, над нашей духовной свободой. От нас зависит будет ли Россия у наших детей!

«На русских землях до русских никто не занимался земледелием. Суровая природа наложила массу ограничений, и можно лишь удивляться, что в столь неблагоприятных условиях русские создали столько удивительных вещей. Цивилизационно мы остаемся чужими и Европе, и Востоку, находимся, как говорил поэт, «меж двух враждебных рас».
Юрий Пивоваров
Академик. «Известия», 17.07.2009 г.

Но вы скажете, что хватит нам коммунистических заблуждений. Да, без этих заблуждений мы бы не имели 90-х годов. Но ведь идеи наши здесь не при чем. Разве актуальность справедливости, чести, совести исчезли? Нет! Дело в том, что война потребовала от нас огромных сил. В том числе и духовных. Мы победили. Но мы физически и духовно ослабли. И вот после 70-х годов эта слабость дала себе знать. Мы споткнулись и …Мы упали. Нам не хватило сил. Не будем описывать, как это происходило, и кто виноват. Но вот мы начинаем приходить в себя. И нам надо подняться. Но, как и в бою, нам нужно знамя. Где оно? У КПРФ! Так поднимем его! Возродим в себе то, что помогло нам сломить фашизм, подняться к звездам.

Вот так:Или сами себя пугаете и дрожите.
Кстати , один политик, когда увидел в Москве, как в 20 градусов мороза молодёжь ест на улице мороженое - сказал -такой народ мы не одолеем.Так и оставьте Россию в покое.
.....................................
Прочел половину форума. К кому вы обращаетесь? Кто нас с вами должен оставить в покое? Конечно, взгляды разные,но это же наши соотечественники-россияне... Ни одного крестоносца не нашел.Наполеон, ау? И Антанты никакой не вижу.
Мороженое это конечно хорошо.

«Россия никогда ничего не имела общего с остальною Европою, история ее требует другой мысли, другой формулы»
А.С.Пушкин

03.05.2010 19:10
Атеист Советского Союза//Госпожа "выдающийся русский мыслитель"// Вот в Советском Союзе были "мыслители" и Сталин, и Хрущёв, особенно,Брежнев, и Горбачёв! Сплошь "выдающиеся РУССКИЕ мыслители".

Ага, донкорлеоне. В методичку заглянули? Позвольте напомнить 2 вещи:
1) Крепостное право - это не рабство
2) В США рабство (настоящее) закончилось совсем недавно, не раньше отмены крепостного права в России.
Таким образом, в вашем посте теряет значение все что связано со словом "рабство". Пропаганда, однако. Российской ущербности. Нехорошо, товарисч! А еще очки надел!
В свете вышесказанного про "цивилизованное" общество, "где каждый имеет свое право" даже писать не хочу. Ерунду вы написали. Чиновничий произвол есть везде, как и коррупция. И маленького человека везде давят.
Но Вы так и не ответили. Из ваших постов вытекает: "Не хочет детей - ее право, хочет аборт - ее право, хочет сдать ребенка в детдом - тоже ее право." Вы действительно так думаете? И надеетесь выжить в историческом масштабе?

«Худшего для нашей экономики, чем сделали диссиденты, придумать нельзя! Они разрушили все хорошее, что было в СССР, а ничего нового, полезного взамен не сделали. Вся эта псевдолиберальная экономика принесла нашей стране одно горе».
Евгений Велихов
Академик РАН, глава Курчатовского института. «АиФ», 22.04.2009 г.

03.05.2010 18:18
ЭТАОИН ШРЛДУ//Перестали разможаться когда право личности пересилило обязанности перед обществом и другими людьми. Кстати это чисто западное, "просвещенное" изобретение.
Не хочет детей - ее право, хочет аборт - ее право, хочет сдать ребенка в детдом - тоже ее право.
Так, донкорлеоне?// Вы женщина???????

В 90-х нам преподнесли олигархию, которая тут же переписала конституцию. Для чего? Чтобы обеспечить себе место под солнцем? Как? Прежде всего, они исключили из конституции понятие идеологии! Свобода от нравственности, чести и совести. Это была гениальная находка наших врагов. И до тех пор, пока конституция остается прежней, ни каких национальных идей. И то, что Нарочинцева считает необходимым вернуть России духовность-это прекрасно. Но тут есть проблема. Православие хорошо, но это не все русские по духу и менталитету. Более того, церковь по своей сути не не может вести борьбу. Ленин и Сталин в свое время решили эту проблему. Они фактически взяли на вооружение Библейские незыблемые каноны. И сделали их флагом партии, объединяющей все народы СССР. И народ пошел за ними. Почему? Потому, что наши главные идеи - справедливость, человечность, труд, забота о будущем своих детей. Все это невозможно без патриотизма. И знамя этих идей сейчас перешло к КПРФ. Есть ли эти идеи у ЕР? Нет! Есть ли они у ЛДПР? Нет! Мне известно, что они есть у политических групп, которые не обладают достаточными возможностями. Поэтому логично нам поднять на щит КПРФ.

03.05.2010 17:47трамп2 777-настоящий
//И все эти зумы,адепты,эсты нам нужны как воздух.На этом оселке мы и отточим наш кинжал.//
меньше бы размахивали кинжалом да врагов наживали - глядишь и проблем было бы меньше.
==================================
Кто размахивает ? Все войны пришли в Россию с запада, монголы только с востока.Чего они ползли на Россию - крестоносцы, шведы,Наполеон, немцы,Антанта - интервенция отметилась.
Что здесь забыли? Ответьте.
Или сами себя пугаете и дрожите.
Кстати , один политик, когда увидел в Москве, как в 20 градусов мороза молодёжь ест на улице мороженое - сказал -такой народ мы не одолеем.Так и оставьте Россию в покое.

03.05.2010 17:31
donkorleone //А если русский неверующий то он нерусский. Интересно кто?// Или еврей, или татарин, или другой какой-то РОССИЯНИН! Причём тут вера? Страна-то уже не Русь, а Россия!

Госпожа "выдающийся русский мыслитель", как все выдающиеся деятели в разных областях науки и культуры, наверняка использует определённые стимуляторы мозговой деятельности. Чтобы слущатели понимали, о чём речь, надо с ними поделиться, иначе все тезисы останутся невостребованными. Короткий пересказ идей в этой статье напомнил мне картины Сальвадора Дали (известный любитель стимулировать работу мозга), реальность перемешана с картинками из нездорового сна. Да уж, в Думе явно проблемы с кадровым составом.

Ольга Николаевна //Ничего не понимаю! Еврейская национальная идея, русская национальная идея? Где они, все эти идеи, где вы их видели?
Может хотя бы евреи мне объяснят, они умные, где тут их идея?//
От чьего имени интересуетесь? Надеюсь, не от имени русских?
К евреям, кстати, ничего не имею. Если придется выбирать между русским Володиным и евреем Хинштейном - выберу последнего. А вот такие русские - удивляют.

adept //Разграбляют природные ресурсы. Нефть и газ в недра земли не СССР закачивал а матушка-природа, он грабил точно также и жил за счет этого. //
Ага, ресурсы сами из земли фантанчиком забили и сами потекли через вечную мерзлоту на тысячи километров на Запад. А совки только сидели и денежки считали.
А вам известно, адепт либерастии, что геологоразведочные работы (которых прихватизаторы не ведут) требуют огромных денег? И что окупаемость трубопроводов 25 лет? И что никакого алюминий не загонишь за бугор, если рядом нет мощнейшей гидроэлектростанции типа СШГЭС (которую заездили)?
Все это советский народ строил для себя, а не для кучки аферистов, которые кидают вам сахарные косточки со своего стола.

03.05.2010 18:33Рустам
/И где тут евр. нац идея при 0,4 проц. евреев?/
Сейчас обязательно кто то скажет, что даже маленькая капля яда может погубить огромного великана и т.д. и т.п. Никто ведь не любит себя винить. Что просто не хочет ничего делать. Хочет жить как в Европе, сиречь на социалке, и вволю давить на клаву с пустопорожними речами. Гораздо приятнее во всём обвинить ну, кого бы мы думали? Ну не чукчей же. А у Вепря, всё просто, всё что не его - всё еврейское. Так его фюрерок учит, именуемый Доброславом. На тему такого "наставника" Евген абсолютно точно высказался, респект.

//Перестали разможаться когда право личности пересилило обязанности перед обществом и другими людьми. Кстати это чисто западное, "просвещенное" изобретение.//
В цивилизованном обществе (а не в росии где народ всегда был в рабстве) человек действительно личность а не бесправный холоп и его обязаности соотносятся с правами. Мои обязаности в семье - внутреннее дело моей семьи - если жена мне наставляет рога я не обязан дарить ей каждый день цветы, если я бесправен перед чиновничим произволом а менты вместо ловить преступников крышуют их и т.д. я не считаю что я этому обществу что то должен.

//Не хочет детей - ее право, хочет аборт - ее право, хочет сдать ребенка в детдом - тоже ее право.
//
Не все так просто. Во многих странах и американских штатах аборт запрещен. Но результат - или подпольный аборт с риском для здоровья или рождение нежелательного (и соответственно нелюбимого) ребенка.

Ничего не понимаю! Еврейская национальная идея, русская национальная идея? Где они, все эти идеи, где вы их видели?
Может хотя бы евреи мне объяснят, они умные, где тут их идея?

Масонами были российские государи(не все), многие дворяне, декабристы,Пушкин, наконец. Какая на хрен борьба с богом, национальной государственностью? Впрочем, если под национальной государственностью понимать русскую национальность российского государя, то тут, конечно, выбор не велик.

03.05.2010 17:57
Вепрь:Инородцы придуманная вами еврейская национальная идея не может стать русской, поймите, наконец.
.....................................
Дорогой Вепрь, честно пытаюсь понять. Две вещи. Во-первых, к кому вы обращаетесь? Если я не русский, то я что-инородец? Родился я в России, мой отец, дед , прадед (далее не видать)-все из России, это моя страна , я ей отдал все силы и знания, мои отец и дед проливали за нее кровь на ВОВ, в Финской и на японском фронте, а теперь вы думаете мы отдадим его агрессивному национализму или даже фашизму?
Второе.Что такое еврейская национальная идея? Я знаю такую одну-это построение государства в Палестине, сионизм и все, что с этим связано.Мне кажется вы не это имели в виду.В России нет никаких евр. нац. идей, из ЕАО никто Израиля не строит.Или вы имели в виду христианство, как учение?Но и христианство никто не выдает за русскую нац. идею, как и за еврейскую.
Или вы о гос-ве России? И где тут евр. нац идея при 0,4 проц. евреев?

«Масонство есть тайная интернациональная мировая революционная организация борьбы с Богом, с христианством, с Церковью, с национальной государственностью и особенно с государственностью христианской».

(Митрополит Антоний (Храповицкий))

Многим вспоминаются слова нашего покойного пастыря Митрополита Ионна С-Петербургского и Ладожского:

«Патриоты», клянущиеся в любви к России матушке и одновременно отвергающие Православие, - любят какую-то другую страну, которую они сами себе выдумали».

И выдумывают и продолжают лгать, но не патриоты, а миссионеры идей идущих к нам с Запада, политики от Ницше, Маркса,Джефферсона и тому подобных.
Но поскольку идеи эти потускнели в глазах русского человека, т.к. народ наш связывет с господством этих идей нынешний развал, то в последнее время эти разрушительные идеи внедряются в подобии «русской» упаковки.

Появляются «русскоязычные» язычники, волхвы,адепты Высшего Космического Разума и прочие «патриотические» антихристиане.

Это от невежества и мрака.

Слава // ЗУМы, адерты и пр. - враги России... А врагов нет смысла убеждать. ...вот тема: считаете ли вы что для страны первостепенное значение имеет идеология?//
А кто их убеждает? Много чести! Мы пишем для читателей и ради истины, чтобы нейтрализовать яд, изливаемый адептами либерастии в виртуальное пространство.
Идеология имеет первостепенное значение. Она определяет и сознание, и бытие. И она всегда есть. Даже сейчас, несмотря на все разговоры о ее отсутсвии. Это идеология потреблянства, идеология разложения, насаждаемая в нашем народе на его погибель. И никакая православная церковь (как институт, а не религия), встроенная в либерастический проект (с оголтелым антисоветизмом вплоть до реабилитации Власова), нас не спасет. Вот почему идеи Нарочницкой меня не впечатляют. Они не спасли РИ, не спасут РФ.

Перестали разможаться когда право личности пересилило обязанности перед обществом и другими людьми. Кстати это чисто западное, "просвещенное" изобретение.
Не хочет детей - ее право, хочет аборт - ее право, хочет сдать ребенка в детдом - тоже ее право.
Так, донкорлеоне?

Олег, Игорь , да и другие древнерусские князья ,начиная с Рюрика и Аскольда ,не только носили варяжские имена ,но и вместе со своими дружинами говорили на старонорвежских диалектах, с трудом понимали славянское население.Об этом писали и русские историки (Кастомаров, карамзин, Соловьев),и у современных это написано.

03.05.2010 17:57Вепрь
Вот это да, довели Вепря. Он ведь сейчас честно, крик души. Жаль что почти прав, а то зажили бы наконец без извечного что делать и кто виноват.

//Инородцы придуманная вами еврейская национальная идея не может стать русской, поймите, наконец//
Ну почему же - еврейская библия в русских храмах - яркий пример.

//Ага, такой "колосс на глинянных ногах", что вы на нем уже 20 лет паразитируете и хищнически разграбляете, а он все стоит.//
Разграбляют природные ресурсы. Нефть и газ в недра земли не СССР закачивал а матушка-природа, он грабил точно также и жил за счет этого.

//Если вернуться к патриархальному укладу (женщина - дом, семья, дети, мужчина - обеспечение и защита), то освободившаяся от несвойственных ей функций женщина начнет рожать.//
А может сначала женщин спросишь? Или ты думаешь что выносить и родить ребенка это пива попить? И все ли женщины захотят превратится в домашних растолстевших клуш и ничего не видеть в жизни кроме рожания детей стирки и кухни.

03.05.2010 14:21Неполиткоректный--------Согласен спасёт Русь русский национал социализм. но основой его будет язычество а не иудохристианское православие.

//СССР производил экологически чистые продукты.//
Производили то что могли. На экологию было наплевать. Поля заливали гербицидами и удобрениями. Я жил при совке - никогда дефицит продуктов не мотивировался экологией. Чем угодно - происками врагов, непогодой но не этим. Это уже недавняя выдумка ностальгирующих патриотов в расчете на молодежь которая родилась позже.
//Но при всём- в СССР у многих были полные холодильники еды, а сейчас мыши вешаются у многих//
Не фантазируй. Никто сейчас голодным не ходит (кроме разве что в спившихся деревнях в нечерноземье, но там и про совдепе так было). В 90 еще были проблеммы - жили часто на макаронах, но не сейчас.

Если бы не было евреев, было бы хорошо на Руси. Империю Российскую разрушили евреи, Февральская революция их дело.

shilo,
Вы че сказать-то хотите? Как ни стараюсь, из ваших постов ничего позитивного вытянуть не могу. Одна ругань. Видать, крепко вас задели мои примеры. А ответить по существу не можете. Вот и ругаетесь.
Если относиться к нашей беседе, как к дискуссии, то приведите аргументы, примеры. Посмотрим, с чем-то согласимся, что-то оспорим. А если относиться к дискуссии как к базарной перепалке с художественным переходом на личности (чем вы занимаетесь) - то это не ко мне. В этом случае можете не утруждаться.
На всякий случай, приведу свои аргументы еще раз.
Весь "цивилизованный мир" испытывает демографический кризис. Одна из причин этого кризиса (наверное, основная) в матриархальном укладе жизни. Если вернуться к патриархальному укладу (женщина - дом, семья, дети, мужчина - обеспечение и защита), то освободившаяся от несвойственных ей функций женщина начнет рожать. А если разрешить многоженство (естественно, муж берет столько жен, сколько сможет прокормить), тогда эта проблема будет решена.

03.05.2010 05:17Alex Not Dulles02.05.2010 15:18 Слава: "Да, фасад у Америки всегда блестел. Но при всем фасаде, это страна нищих, наркоманов, потерявших человека внутри себя, ради приобретения золота."
Полный бред невежды, ничего не знающего о США.
===================================
Недавно показали - в штатх выиграл миллионы долларов какой то простой американец.Так вот его показали по ТВ.Бедолага, стоит, без зубов , в какой-то потёртой кофтёнке , ну точно наш дядя Вася, которых почти целый день любит показывать РЕН-ТВ - наше ТВ -репортаж из-подворотни. А в штатах видно нет РЕН-ТВ - вот они и прячут своих дядей Вась куда подальше с глаз долой, чтоб фасад американского счастья
не портили.

//Была бы Российская империя, если бы не евреи.//
Не было бы - империя тогда уже распалась.

//Другие страны добились того же самого, только без социализма и бесплатного зековского труда
============================
Они построили своё благополучие на рабском труде сотни миллионов рабов, //
А как же они сейчас живут? Социализм после отмены зековского (и колхозно-крепосного) труда долго не протянул а капитализм (в том числе и в бывших соцстранах типа Китая) живет и ничего.

02.05.2010 23:49donkorleone//импортировали хлеб (канадский) плохового качества, из него даже муку не делали, а твердую пшеницу продавали- типа торговля.......//
вообще то импортировали в основном фуражное зерно, но сути дела это не меняет -колхозы ,(как и вся соцэкономика) неспособны были обеспечить стране пропитание.
Могу еще напомнить - так называемую Продовольственную программу - зачем казалось бы при такой классной экономической модели
=================================
СССР производил экологически чистые продукты.Которые сейчас в экологич. магазинах продают и стоят от тыс за килограмм и питаются ими только богатые. Остальные едят химию.Сделал бы СССР химической свою пищевую промышленность - он бы влёт закрыл вопрос питания, вот вопрос продолжительности жизни и здоровья открылся бы.И население не приростало, как при социализме, а вымирало, как при либералах.
Но при всём- в СССР у многих были полные холодильники еды, а сейчас мыши вешаются у многих.

"если бы не евреи-большевики не было бы СССР"===========

если бы не евреи-большевики не было бы всеевропейского антисемитизма 20-х-30-х,гитлера,мировой войны и "холокоста" -
гордыня наказуема,изучайте православную этику.

История: ну что вы собираете новый словарь иностранных слов? Какое отношенте "либерализм" имеет к "компрадорской буржуазии"? Общий винегрет...Есть еще слово "гомосексуализм" (вспомните Эллочку Людоедку).Кто еще умные слова знает?

03.05.2010 14:07 adept

// сколько бы ZUM не распирался, если бы не СССР то Израиля бы не было.//
А если бы не евреи-большевики не было бы СССР.======Была бы Российская империя, если бы не евреи.

Ю и История полность с вами солидарна. Ёлке -пшла вон, подстилка. С антраксами, колянами, швейками и пр. емляками беседуй. Таких, как ты,гусских, за версту видать!

adept//С точностью да наоборот. У СССР всегда были хуже двигатели ... //
Кто сказал!? Да это с "Граней", там нынче дезинфекция, вот пациенты и разбежались по Интернету.

02.05.2010 21:46колян//А та бестолочь, о которой вы говорите, построила тысячи (!) городов, Днепрогэс, Магнинтку, победила в войне, вышла в космос и создала нефтегазовую инфраструктуру, на которой уже 20 лет паразитирует нынешняя Россия.//
Другие страны добились того же самого, только без социализма и бесплатного зековского труда
========================================
Они построили своё благополучие на рабском труде сотни миллионов рабов, они с 14-Византия по 20 век грабили до нитки свои колонии - Индию,обе Америки, Австралию , Африку - вывозили оттуда золото, бриллианты, которыми до сих пор набиты их хранилища, шелка и проч.и проч.

Короче говоря.
На такой ОГРОМНОЙ территории, просто так жить не получится.
Скушают и с запада, и с востока.
И с юга, и даже с севера.
В РФ хозяйничают сегодня НЕ РУССКИЕ.
И по национальности.
И по ДУХУ тем более.
Это бросается в глаза.
И это не только имеющие огромное влияние в мировой Закулисе евреи.
Но и местные доморощеные нацмены всех мастей.
Например азеры или чечены.
ОНЕ покупают ЗА ДЕНЬГИ, в том числе как раз ВЛАСТЬ, и всех делов.
Вот докатились до такой ИДЕОЛОГИИ.
Что за деньги решаются ВСЕ проблемы.
С каждым годом проблем все больше, а денег все меньше.
Поэтому придумали, что вроде надо провести МОДЕРНИЗАЦИЮ.
К которой страна оказалась НЕВОСПРИИМЧИВОЙ.
Ну и дальше что?
Прогноз:
Либо в РФ народ ОДУМАЕТСЯ, и начнет строить национал-социализм.
Либо русский народ окончательно деградирует и престанет существовать и РФ и вообще Русский Мир.
Чего и добиваются многочисленные доброхоты.
Охочие до РЕСУРСОВ.
Цена вопроса - СУЩЕСТВОВАНИЕ.

02.05.2010 20:42Конрад02.05.2010 19:02zum

Так ты же судя по твоим знаниям об СССР жил на огороженной помойке среди ворон и крыс.
=================================
Не в бровь, а в глаз. Время было чудесное, без страха, подлости , стихи читали,со стройотрядом ездили в Сибирь -, молодёжные города строили.Люди были приветливые , лёгкие,такими сейчас китайцы становятся.А ведь ещё 20 лет они в фуфайках страшных ходили и ели по жменьке риса в день.А мы превращаемя в китайцев 80-х.

// сколько бы ZUM не распирался, если бы не СССР то Израиля бы не было.//
А если бы не евреи-большевики не было бы СССР.

Наталью Нарочницкую уважаю.Но вот мне странно. Я ни на миг не стыдилась того, что я русская , никогда и нигде.Думаю очень мало русских стыдится, что они русские.Наоборот, гордятся. А стыдимся мы дураков, вредителей и прочей шелупони,что повисла гирей на ногах моей любимой России.

//Тем не менее уже тогда у нас были фантастические самолеты, которые и сегодня американцы и европейцы призывают на помощь, а также образцы двигателей, превосходящие нынешние западные (что на суперджете) по шуму и экономичности //
С точностью да наоборот. У СССР всегда были хуже двигатели особенно на истребителях. Видите ли кроме экономичности и малошумности у двигателя должен быть еще один полезный параметр - тяга (про низкую надежность совецких двигателей я уже молчу) . То что на суперджет фуфло поставили ничего не доказывает - надо было Rolls-Royse или pratt & witney ставить.

В паспортах при царе было и социальное положение, например у моего родственника было написано Великоросс, дворянин, лекарь.

02.05.2010 17:34777-//02.05.2010 16:58 777-ке
Привет Жириновскому с Зюгановым! ... на Восток, живут китайцы спокойно, работают и мировых идей не генерируют, а впереди планеты всей!//-ну-ну-))
================================
Кто называет себя либералами? Это примерно тот же класс который возник в Китае в 19 веке, после того как Запад силой заставил Китай открыть свой рынок. Этот класс - компрадорская буржуазия. То есть агенты внешнего управления. Их задача - продвижение интересов иностранного бизнеса в собственной стране.То есть устранение всех торговых барьеров для иностранных товаров, и превращение страны в сырьевой придаток Запада.Чем кончился компрадорский период в Китае - хорошо известно. Мао этот класс ликвидировал.

Любая религия-это опиум для народа. Пока богатые живут прекрасно, а народ нищает, то нужна подушка безопасности. Вот бедным и рассказывают байки о загробной жизни. Без поддержки Кремля Нарочицкая не могла бы заниматьвысокие посты.
Любой истинный учёный формализует свои возрения. Наша мораль, например, лучше католической, протестанской, мусульманской, иудаиской по таким то и таким то критериям. Этого нет. Есть байка, что мы лучше всех.
В молодые годы в библиотеке на полке были выложены журналы из соц. стран. И я их просмотрел и это была хорогая прививка от желания считать себя лучше других. КАждый народ хвалил СВОЮ историю, СЕБЯ. Это самолюбование ни к чему хорошему не приводит. Царь в 1914г был уверен, что с нами Бог, прекрасная армия (по докладам) и вязался в ненужную России войну. Сталин был уверен в мощи Красной армии и что будем бить врага на его территории малой кровью. Реальность опровергла эту химеру. Православие-это застой в веках. История Поссии опровергает любовь Бога

Насколько я знаю Гитлер поначалу говорил о создании бесклассового, бескастогвого общества миролюбивого но в тоже время отважного.

Сергей_К // Вот ЭТО ДА! Наконец-то про восстановление графы "Национальность" сказано ТАК ГРОМКО! НАДО! Надо. И еще раз - Н А Д О !//
Зачем? Я не против, но почему это так важно для вас? Ведь каждый может записать любую национальность, метрику не потребуют.
По мне, так лучше бы карту русского не запрещали. Там, кстати, русский определяется не по крови, а по духу. Как Пушкин (правнук арапа Петра Великого), Лермонтов (от шотландского Лермонта или испанского Лерма), Жуковский (по матери то ли турок, то ли армянин) или Фонвизин (фон Визин). И даже Достояевский (из белорусской шляхты).

Наталлья Нарочницкая-бесспорный авторитет даже для тех, кто по некоторым или многим пунктам не разделяет ее мировозрения и предложений или отдельных заключений по частным вопросам (так сильное неприятие на форкуме вызвало ее однозначное заключение, что Катынский расстрел польской интеллигенции произвело НКВД).Многое идет от неправильного понимания ее слов.Так отрицая либеральную идею в целом, она совсем не призывает к походу против интеллигенции или всех без исключения ценностей, которых мсногие называют "западными"-например толерантности.Наоборот, она призывает к взаимопониманию и терпимости к взглядам наших россиян.
У меня лично вызывает определенные вопросы ее позиция в отношении православного христианства, которое она рассматривает как принципиально другой, отличный от запада мировозренческий подход.НО разве хр-во,в т.ч. и правосл. не является привнесенным проектом для русского (славянского) менталитета,тем более учитывая его (х-ва) иудейские корни?.
Далее следует.

02.05.2010 16:50donkorleoneК примеру, за хлебом надо было выстоять очередь в булочной (или ждать пока привезут) и купить хлеб из двух-трех сортов прямо с грязного лотка.
=================================
Вот уж ложь, так ложь. Продукты были экологически чистыми, а не сплошь химия как сейчас.Продукты закончились , когда началась перестройка, когда продукты перепродавались тем, кто устроил перестройку и уничтожались или отправлялись на склады до лучших времён - это когда взлетели цены в 1000 раз - их продавали и на них делали состояния.

Ирине: В с Триной одними духами пользуетесь? Смердит очень. Вот уже и Н.Нарочницкая в легионе оказалась. Вы таблички на дверях в небесной канцелярии проверьте все-же. Может Вы за очередной порцией правды не в ту дверь заходите?

Вот ЭТО ДА!
Наконец-то про восстановление графы "Национальность" сказано ТАК ГРОМКО! НАДО! Надо. И еще раз - Н А Д О !

Ирине1:...Сейчас появилось больше русских, действительно болеющих за Россию:СЛаВа, SuperFlanker, plp, Неполиткоруктный, Коляну.Эти люди очень хорошо пишут, правду.Всякие коляны, ёлки, марьяны, дули,зумы,антраксы и т.д. и т.п.- имя им легион.

Что-то у Вас, Ирина, колян - и в герои, и в антигерои попал. Вы уж как-то поточнее уточните там в небесной канцелярии, кто "налево" работает, а кто "направо". И не вводите общество в заблуждение, раз уж такими связями владеете и Слово Божие Вам лично проповедуют, и лично Вам истину открывают в тайне от всех.

Теперь по-поводу Нарочницкой.То,что она проект Кремля,видно невооуружённым взглядом.Её идеии ведут в никуда, и она ЭТО знает.Вся её "кипучая" деятельность началась после 1990гг.До этого с 1982 работала в секретариате ООН.Это с каких это пор она стала знатоком русской истории и русского языка?Она сознательно манипулирует национальными чуствами русских.И опять "выпячивание" роли евреев.На тех же "идейках" Гитлер пришёл к власти.И привёл его туда сионизм.Уводя малообразованных людей в сторону от классовой борьбы,эта дамочка присвоила себе монополию на слово "русский".Может она и стесняется признать себя русской,общаясь с "западноевропейскими национально-консервативными кругами"(взято из её биографии),но РУССКИЕ НИКОГДА НЕ СТЕСНЯЛИСЬ своей русскости и доказывали это европейцам неоднократно.Сейчас другая цель у власти:ЗАКРЕПИТЬ и УЗАКОНИТЬ своё существование.Кто в церковь идти НЕ хочет,то такие "нарочницкие" тут как тут со своим "легионом"."Люди сии чтут Меня устами,сердце же их далеко"!

Первый фактор - это НЕПРАВИЛЬНО поставленный коммунистами национальный вопрос.
А второй фактор, опять же с коммунистами и связан.
А именно:
Развитие фундаментальных НАУК и технологий, возможно ТОЛЬКО в том случае, когда понятно ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ.
А целеполагание в СССР было НАУЧНОЕ.
Надо было ВСЕ силы бросить на УСОВЕШЕНСТВОВАНИЕ ИДЕИ.
А это как раз не было сделано.
Общественнные науки претерпели полное забвение ( вернее БОЯЛИСЬ из развития), что привело к их ДЕГРАДАЦИИ.
Боялись их развивать - так как коммунисты потеряли ЦЕЛЕПОЛАГАЕИЕ и не могли найти, и БОЯЛИСЬ искать.
Советская идея оказалась таким образом самой ОТСТАЛОЙ.
Русскую идею ЗАГНОБИЛИ, а советская выглядела уже ПАРОДИЙНОЙ.
Вот в этом и вся беда.
Она привела к развалу СССР и тому, что в отсутсвиии ИДЕНТИЧНОСТИ мы оказались еще в добавок слабыми в ИДЕОЛОГИИ.
В ИДЕЕ короче говоря.
Поэтому НЕДРУГИ и пытаются бить по КОРНЯМ.
По РУССКОСТИ И СОВЕТСКОСТИ.
По ИМПЕРСКОСТИ.
Далее.

сколько бы ZUM не распирался, если бы не СССР то Израиля бы не было.

Как известно, в 1947 году Сталин обеспечил в ООН серьезную поддержку созданию независимого Государства Израиль. Это обещало стать прекрасным фундаментом отношений двух стран. Во многих израильских кибуцах висели - а кое-где висят до сих пор - портреты Иосифа Виссарионовича. Вряд ли где-либо еще (за исключением Албании) проявления культа личности Сталина сохранялись так долго...

02.05.2010 13:28zennerНаконец-то я услышал "несостоятельность либерального проекта, в России" А то не было понятно это ещё с 19 века! Все катастрофы России делались либералами России! Начиная от бунтов времён Петра до Октябрьского, самой чудовищной катастрофы государства, котрая положила началу череды новых- от второй мировой до "перестройки". Так какое же благо несёт России либерастия?! Никакого, только зло. Именно руками либерастов запад продвигнает свои идеи по превращению России в колонию и окончательной ликвидации этой страны с которой запад воюет всеми методами уже не одну тысячу лет. Напомню что запад хотел безо всякого повода подвергнуть СССР атомной бомбардировки, страну которая только что пережила вторую мировую войну, напомню что запад сбросил атомные бомбы на Японию, не с целью "мира" а с целью выяснить их губительную силу. Российская либерастия это враг государственности РФ, причём по значимости не хуже НАТО. Наша либерастия скрытое оружие запада внутри страны.
===
Точно

Как всегда с удовольствием читаю Славу и Конрада.Сейчас появилось больше русских, действительно болеющих за Россию:СЛаВа, SuperFlanker, plp, Неполиткоруктный, Коляну.Эти люди очень хорошо пишут, правду.Всякие коляны, ёлки, марьяны, дули,зумы,антраксы и т.д. и т.п.- имя им легион.Все они от дьявола.Для НИХ религия это рабство.А Христос проповедовал обратное. Да они и Библии то не читали.Они помогали в 1991 прийти хунте к власти,а теперь пайки отрабатывают.Уважаемый Конрад хочу Вас полностью разуверить,в Европе НИКАКОГО социализма НЕТ.Да и быть не может.О так называемой социальных поблажках,чтобы разгромить СССР,была очень хорошая статья в Guardian "Катастройка".Всю "социалку" отменяют.А в остальном я Вас полностью поддерживаю. СЛаВа просто прекрасно пишет!Уважаемый Слава,что Вы скажете по-поводу Зюганова? Не совсем понимаю его поступки и речи. Уж больно они напоминают опортунизм и популизм.Такое впечатление, что он в КПРФ,чтобы сдерживать народ.А также что Вы скажите о РКРП-РПК?

AlexNotDulles //СЛаВа: "Российские самолеты до сих про поражают воображение."//Только воображение человека ни разу не видевшего самолёт могут поразить Туполев и Илюшин. Ни один из новейших российских самолётов и рядом не валялся ни с Боингом, ни с Аэробусом ни по экономичности, ни по комфортабельности, ни по шуму. //
"Новейший российский самолет"! Ну и шулер... Как будто не знаете, что развитие российской авиации было остановлено 20 лет назад. Что такое 20 лет в наше время? Двадцать лет назад Китай не был второй экономикой мира и деревенские бабушки не ходили с мобильниками за грибами. Но вы упорно сравниваете нынешние достижения Запада с нашими, двадцатилетней давности.
Тем не менее уже тогда у нас были фантастические самолеты, которые и сегодня американцы и европейцы призывают на помощь, а также образцы двигателей, превосходящие нынешние западные (что на суперджете) по шуму и экономичности - и оставшиеся невостребованными из-за олигархической саранчи, сожравшей великую державу.

ЭТАОИН ШРЛДУ -- Эмоции - у Вас. Прямо таки зашлись в «праведном» гневе. Эко Вас перекосило… Вы мешаете всё в одну кучу – патриархат, матриархат, рождаемость, гендерные вопросы… Спорить с Вами бессмысленно. Позвольте одну цитату на эту тему – «Никогда не спорь с идиотом, он опустит тебя до своего уровня и победит с преимуществом...» ( слово «идиот» не принимайте на свой счёт, просто такая цитатка, но всё остальное – про вас :)))

AlexNotDulles-У: Вы не только злопыхатель на 30 сребреников, но еще и глупый злопыхатель - даже этих денег не стОите.

Что за напасть приключилась?
Тут такой ответ.
Два фактора.
В о первых, это собственно национальный вопрос.
В погоне за предполагаемым советским народом, позабыли напрочь про русский.
Из этого получилось следующее:
ВСЕ национальности в СССР получили сильнейший национальный подъем, многие ВПЕРВЫЕ получили свою ГОСУДАРСТВЕННОСЬ, как например и помянутые мной бандеровцы, котрые попали в СВОЕ государство по воле Сталина ( КПСС короче).
А вот у русских все наоборот.
Русские должны были (по ИДЕЕ) ощущать себя в первую очередь СОВЕТСКИМИ.
Отсюда трагитческий излом:
Нацмены запросто отазались от СОВЕСКОСТИ.
А у русских произходит РАЗДВОЕНИЕ идентичности.
Русского путают с советским.
Причем это происходит и у самих русских на ментальном уровне.
Это раздвоение приводит к тому, что теряется ФУНДАМЕНТ и доходит даже и до таких понятий, что вроде как мы должны стесняться, что мы русские.
Это возможно ТОЛЬКО в случае ПОЛНОЙ потери идентификации.
Чего стесняться?

Наши предки не носились со своим "Я", как с писанной торбрбой. И не думали в какую идеологию подороже продаться. Строили страну и расширяли границы государства, "не жалея живота своего". А если сегодня для многих набить брюхо повкуснее - мечта всей жизни, а Вера собственных предков - не указ, то выживут в России только те, кто рожает всех детей, которых Бог дает и воспитывает их в соответствующих традициях. У тех, кто очень боится себя расплескать - потомства жизнеспособного не будет... Не говоря уже о блудниках и голубых.

Все эти завывалы только и заняты тем, как бы посмачнее в эту русскую душу плюнуть, да еще, чтобы за это ничего не было. Трясетих бедных от злости, что не все еще продались за звонкую монету, похоже, что и не продадутся. Найдутся еще и те, кто и морду "пощупать" может, когда терпение закончится брехню толерантную слушать.

Den --Всё-таки католицизм прогрессивнее\\\ Католицизм Вам ближе? Ну-ну… Почитайте хотя бы это - http://www.ruska-pravda.com/index.php/201003176992/stat-i/ideologija/2010-03-17-06-28-13.html, может просветление в мозгах наступит.

Как только тема о русских и русской душе - русскому и не протолкнуться среди толпы завывал непонятного роду-племени.

Хочу порадовать всех мечтающих оставить от России 15 миллионов. Женщины уже предпочитают рожать и сидеть дома детей воспитывать. И не по одному-два. Если же еще и воцерковятся - то получите любители России и всего русского в итоге, когда схлынет пена сексуального и алкогольного разврата, такой народец, что от дохлого осла уши вам, а не Россию на блюдечке!

Замечательно в статье сказано про храм и разгон менял в современном варианте. Это и есть - неотвратимость. Но на Бога надейся и сам не плошай!

02.05.2010 17:54
Елка

Мы не только не должны стесняться того, что мы русские. Мы должны отдавать еще себе и отчет в том, что на сегодня мы практически - единственные, у кого в порядке та часть естества, которая пока в состоянии отделить черное от белого, зло от добра. У всего остального мира голова уже набекрень.

Каковы же успехи были СССР?
Чтобы долго не распростанятся насчет науки и культуры, про там нобелевских лауреатов и почие НИИ, котроые сегодя сдают в АРЕНДУ гостям с Кавказа, то коротко можно сказать так:
СССР стал Супердержавой, равновеликой ВСЕМУ Западному Миру.
Далее.
США потеряли во Вьетнаме 60 тыс. чел. 4000 ( четыле тысячи) самолетов.
На всё про всё, потратили с 1964 по 1972годы - 111 млрд.
Деньги были другими ЕЩЕ.
Так что экспорт из СССР машиностроения на 7 млрд. в год, это было ОГО-ГО.
Так вот.
Наука и техника была на подьеме, как врочем и культура, а потом произошел ЗАСТОЙ и СССР развалился.
В чем тут дело и почему мы бедствуем и поныне?
Это как раз самый и есть интересный вопрос.
И тут не обойтись как раз без СВЕХИДЕИ.
Она ВЫДОХЛАСЬ.
Обещался КОММУНИЗМ, а он не наступал, и как стали многие замечать, то наша система по многим показателям стала УСТУПАТЬ капиталистам, котрых предлаголось ДОГНАТЬ!!!, по произволству молока и мяса.
И не догнали.

03.05.2010 11:13 СЛаВа: "Российские самолеты до сих про поражают воображение."
Только воображение человека ни разу не видевшего самолёт могут поразить Туполев и Илюшин. "Если других машин не видел, Запорожец - во-о-т такой!". Ни один из новейших российских самолётов и рядом не валялся ни с Боингом, ни с Аэробусом ни по экономичности, ни по комфортабельности, ни по шуму. Вешаёте лапшу на уши лохам, а не мне. Читайте технические данные на интернете - всё открыто.

shilo,
С чего вы взяли, что я женоненавистник? Что, все сторонники патриархального уклада, по-вашему - женоненавистники? Вы перегнули палку. Рыба не замечает воды, в которой живет. Также и вы - не замечаете гендерную ситуацию. Почитайте что-либо по этому поводу, затем вернемся к дискуссии.
Конкуренции женщин никто не боится. Не надо обличать и вешать ярлыков. Не в месткоме. Вы лушче укажите общество с матриархальным уклоном, где хорошая рождаемость. С патриархальным - пожалуйста - Россия до революции, нынешние исламские страны, страны Африки.
Насчет прокормить - прочитайте мой предыдущий пост. Увидите, что выступили эмоционально и не по делу.

03.05.2010 11:06 Неполиткоректный: "Евреи стоят на РАССОВОЙ позиции. Что мол типа евреем может быть не каждый, но по матери и всякое такое."
Враньё. Человек, принявший иудаизм становится полноценным евреем. В разгар перестройки показывали сюжет по телевизору о ряде русских деревень, ставших где-то в 16-17 веке еврейскими. Просто эти крестьяне приняли иудаизм. А сюжет был о том, что большинство из них собирались эмигрировать в Израиль. И Израиль их принимал!

Колян какой-то убогий, наверное образование получал после 90-х. Не знаешь то ли смеяться, то ли плакать.
«…у индейцев сейчас больше компьютеров чем у тех же якутов.»\\\ А якутам надо столько компьютеров? Они сохранили свой уклад жизни, в большинстве, а вот индейцам не повезло, англосаксы и прочие католики- протестанты считали, что «хороший индеец – это мертвый индеец», так что сравнение явно не в их пользу. И первопроходцы русские часто сами перенимали местные обычаи, а не заставляли силой местные народы принимать православие. Именно поэтому так быстро и была Сибирь и ДВ присоединена к России, т.к. не было там кровавых расправ с местным населением. Читайте, Колян, не только попсовую литературу!

Далее.
Что такое Русских Дух?
Это ВЕРА в СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Она закреплялась изначально в языческих обрядах, котрые и ПОНЫНЕ сохранились, и в Праославии, и в вере в коммунизм.
В коммунизм верили, как в ВЫСШУЮ справедливость.
И ВЕРА эта давала необыкновенные результаты.
Про РИ более менее понятно и связано с ГЕОГРАФИЕЙ и прекодирование МЕСТНЫХ на русских ЛАД, в том числе и наример ЯКУТОВ.
А вот Европа , пыталась ОТОРВАТЬ от Русского Мира, например как на западной Украине.
Что получилось?
Так называемые украинцы СВОИМИ для Запада не стали и как бы уже и не русские, и болтаются как...
Короче говоря.
Если нет ИДЕИ то все равно как называться.
Вот тут то ВСЁ и заключается.
Русские - ВСЕГДА славились и были сильны своим ДУХОМ, СВЕРХИДЕЕЙ.
А без этого, слово русский теряет СМЫСЛОВУЮ нагрузку.
Такой русский может НАЗВАТЬСЯ кем угодно, что видим на примере так называемых бандеровцев.
Так вот.
В чем нынешняя слабость?
В БЕИДЕЙНОСТИ.
Куда же ИДЕЯ подевалась?
зы

03.05.2010 10:21 plp.
Не говорите глупостей и не демонстрируйте своё полное невежество. И Боинг и Мартин-Локхид и Аэробус - процветающие ЧАСТНЫЕ компании. Об их успехах можете судить по динамике стоимости их акций на рынке. Да, они имеют госзаказы, но прекрасно проживут и без них. Просто вовремя сократят ставшие ненужными отделения. Поменьше повторяйте глупости заплесневелой лживой большевистской пропаганды. "Краткий курс" вышел из моды уже давно.

03.05.2010 11:06Неполиткоректный========

Сов согласен.Запись в паспорте есть глупость.На заборе тоже написано....
А русский есть состояние души,напр как у негра Пушкина или немки Екатерины Второй

03.05.2010 10:21plp ~11000000000000000 должок высокоэффективной Америки.\\\
Вы отстали от жизни. :) Должок Америки 12.8 триллионов. В октябре 2008, если кто помнит, он был 10. Тогда еще цифр на табло не хватило. А сейчас почти 13. За два года 3 триллиона. Не хило?! Образцом такую экономику могут называть только зомбированные фанатики. У нас тоже есть серьезные проблемы, но не настолько. :)

Alex Not Dulles // СЛаВа: "Ни одна страна не отдает стратегические отрасли на откуп частникам."// Боинг, Локхид-Мартин - частные компании. И не производить в России перестали самолёты и автомобили, а покупать их перестали ...//
Да, бросьте вы лапшу вешать. За всем этим стоит мощь Америки. Даже за ножками Буша - попробуй не купи, сам Обамка подключится.
Советский гражданский флот был крупнейшим в мире. Все разворовали, нацепив иностранные флаги. А в Штатах существует закон, запрещающий перевозки не резидентам. В судостроении (везде: от США до Ю. Кореи) существуют система льготного долгосрочного кредитования и прочие гос. гарантии, делающие строительство судов за границей вдвое дешевле, чем в России.
Попробуйте из производственных цепочек "Боинга" вырвать лакомые куски (как это произошло в России) - все встанет. Да кто ж позволит?
Российские самолеты до сих про поражают воображение. Ну а то, что мы не способны делать автомобили в принципе - просто смешно.

ЭТАОИН ШРЛДУ -- Посмотрите и сравните рождаемость в "передовых" матриархатных странах (запад) и традиционных (восток). Кто пассионарен? Кто размножается и активно заселяет новые территории? Кого вы видите каждый день на улице вместо родных русских лиц? Тех, у кого патриархальный уклад жизни и подчиненое положение женщины \\\ Ну, вот! Ещё один сподвижник Федора! Ещё один женоненавистник! Какая связь между патриархатом/матриархатом и пассионарностью? С каких это пор Запад стал матриархальным? Вы так боитесь конкуренции женщин, что хотите запереть их дома? Кстати, женщины-то родят, а вот Вы – прокормите? И потом, почему только русские лица – родные? Россия страна многонациональная, что ж Вы так?

Русские создали Российскую Империю и СССР (социалистический лагерь).
Это Мировые цивилизационные проекты.
Которые влияли и БУДУТ влиять на развитие всего человечества.
Можно коротко сказать так, по аналогии с евреями, что Русские - это Богоизбранный народ.
Теперь смотрите.
Евреи стоят на РАССОВОЙ позиции.
Что мол типа евреем может быть не каждый, но по матери и всякое такое.
А русские как раз НАОБОРОТ.
Русским может быть всякий, в том числе татарин, и еврей, и даже негр например.
Русские своими считают - по ДУХУ.
Об этом много говорено.
Различие проявляется так же и в ГЕОГРАФИИ.
У евреев своей земли практически нет, а та что есть - то считай ОПЯТЬ русские подаррили, без них НИКАК.
А вот у русских земли брлее чем у всех.
Землю ПРОСТО так не дают, кто не в курсе.
А вот попытки оторвать, напимер историческую Русь, Киев например, приводят к ОБРАТНОМУ эффекту.
А именно - к осознанию МЕСТНЫМИ своей ИСКОННОЙ РУССКОСТИ.
А не как НАЗВАЛИ.
Зы.

Россия экспортировала вооружений на 7,4 миллиарда долларов в 2009г. Это для сравнения.

Как православная церковь относится к итогам приватизации. Каково ее отношение к Абрамовичу, например ? Хотелось бы услышать также комментарии к Ветхому завету, произнесенные первосвященниками.
Думаю, эти вещи автоматически прояснят позицию православия, а заодно и правомерность высказываний Нарочницкой.

03.05.2010 09:08Вепрь
Извиняюсь, попутал импорт с экспортом.. Или это Вы перепутали, из контекста не ясно?

03.05.2010 09:40 Слава "эст. Вам ли судить.... Идите чем-нибудь торговать...."
...
Почему чемм нибудь: выбор ограничен салакой и собой в жёлтой прессе. Салаку негде, а собой он и не переставл. Вот "эстом" стал7 Скоро даже по русски будет писать Тааалиииинннн.

Федя -- Я понимаю прекрасно, что мы навряд ли вернемся к нормальным патриархальным обычаям, а значит вымрем без вариантов, как положено всем цивилизованным народам, а на наше место придут дикие патриархальные. Нарочницкой я когда-то говорил, если при разводе дети остаются с матерью, то у такого народа нет перспектив, как любого "старого", а значит матриархального народа. \\\ Вы глупец, Федор. Мешаете всё в одну кучу. Помните слова Паниковского –« …меня девушки не любят!»? Вас они , видно, тоже не любят.

03.05.2010 06:33 Alex Not Dulles ".... 02.05.2010 20:20 СЛаВа: "Ни одна страна не отдает стратегические отрасли на откуп частникам."
Боинг, Локхид-Мартин - частные компании..."
...
Да что ты говоришь, философ из пивника, может АйрБус тоже частная? Обе эти(американские конторы живут на военных заказах и прямых ГОСУДАРСТВЕННЫХ инвестициях (помощи и якобы заказах) иначе Боинг уже в 60-не существовал бы. На моей памяти Крайслер, Дженерал Моторс, Форд не по разу оказывались в полной жопе и вытаскивали их как в прошлом году всю "высокоэффективную" американскую экономику, причём с каждым разом налогоплательщик и остальной Мир платят всё больше и больше. ~11000000000000000 должок высокоэффективной Америки. Нет НИ ОДНОЙ страны ЕС не имеющей бюджетного дефицита и долгов в среднем 30% ВВП7 Интересно: "чем этот дефицит заполнен и кто его финасирует?

Народ! Ви шо? Вместо того, чтобы гулять, в компы уставились! Ладно, Ося таки дежурный менеджер (а шо поделать?), а остальные?..

02.05.2010 22:18колян Ты б еще предложил голосовать не за спущенного сверху преемника а за кого народ хочет.\\\
Т.е., когда вы вошли в кабинку для голосования, там стоял мужик с маузером?
Бедный вы, бедный, Колян. После такого конечно начнешь запад взахлеб хвалить.
Далее.
Нарочницкая - умная женщина и, на мой взгляд, патриот России. Вот только православие - во главу угла... Это, мне кажется, неправильно. Вернуться к истокам? К каким истокам? Мои родители в бога не верили. Мои родители для меня и есть "истоки". Да, церковь проповедует некую мораль. И это хорошо. Но... Полное отождествление морали и православия вредно. За убийство и воровство наказывали (т.е., это считалось аморальным) задолго до христиан. А, скажем, патриарх Алексий, в свое время сказал (по поводу преподавания биологии в школе): если человек считает, что люди произошли от обезьян, то это его личное дело. Но не нужно свое мнение навязвать другим! Повторюсь, это про школьного учителя! Это уже конкретное мракобесие.

Урюк -- ...говорить об уровне образоване просто смешно. \\\
-- По себе судите? Это заметно.

03.05.2010 01:56 колян
Прочитал ваши высказывания и удивляюсь,откуда у человека столько апломба при изречении банальностей и собственных изысков,причем тоном не допускающем возражений,словно изрекаются истины в последней инстанции,причем с чувством собственного интеллектуального превосходства,это что ,такой способ самоутверждения ?

03.05.2010 06:24 Alex Not Dulles
02.05.2010 19:39 zum: "Какое машиностроение и куда экспортировали..."
Станки в Японию: в них металла много, сразу в переплавку.
...
Помпезный невежда недодалес, а в Швецию Ивановские обрабатывающие центры тоже из-за металла поставляли?
Трепло!

03.05.2010 09:08Вепрь
Вы бы, прежде чем писать, в смысл цифр вдумались..
"...В 1966—70 советский импорт продукции Машиностроение из стран — членов СЭВ составил почти 12 млрд. рублей..." Это, по официальному курсу, примерно $15млрд. Даже если предположить десятикратное обесценивание доллара - для всего СЭВа (кстати, почему тогда - советский? Или это в СЭВ пихали?) величина весьма скромная..

Урюку,
Наверное, не по теме, но еще немного про Фромма и пр. Они рассматривали общество потребления с точки зреня психологии, а у нас здесь получается с точки зрения этики и социологии.
Так что ваш Фромм к нашей беседе не в тему.
Учиться надо системно, в соответствующих заведениях, а не по википедиям шарить, демонстрируя показную ученость.

эст. Вам ли судить Нарочницкую! Вам еще "ходить" бы научиться относительно ее . Она вас за пояс заткнет, как студента двоечника. С вашими то способностями к аналитическому мышлению. Идите чем-нибудь торговать. Это вам ближе по складу характера и менталитету. И не пытайтесь учить тех, кому вы в подметки не годитесь, извините за грубую откровенность. А то все Крылова басни всплывают, как вас почитаешь. Советую его и вам прочесть. Учиться ни когда не поздно.

03.05.2010 09:17 эст Интересно, госпожа Нарочницкая сама хоть поняла, что сказать хотела? В чем суть этой "национальной идеи"? Только в паспорте графы "национальность" не хватает? Или еще чего-то? Или надо теперь всех в православные храмы загнать?-------------------------Тебе до всего этого какое дело...жук ты наш навозный? Ты в каждой дырке затычка? В ЭССтонии так все замечательно что тебе заняться нечем и ты сутками напролет торчишь на российских форумах?Иди лучше очередь на таможне занимай.

Интересно, госпожа Нарочницкая сама хоть поняла, что сказать хотела? В чем суть этой "национальной идеи"? Только в паспорте графы "национальность" не хватает? Или еще чего-то? Или надо теперь всех в православные храмы загнать?
Национальность фигурировала в паспортах СССР, что нисколько не помешало СССР развалиться. Православие было без малого 1000 лет государственной религией при царях-батюшках, что опять же нисколько не помешало рухнуть Российской Империи. Уже 20 лет православие превращается в воинствующий клерикализм, влезая уже в школьные программы, в армию и т.д. И что? Воровать или убивать меньше стали? Или жизнь легче стала? Чего ностальгировать по "расширительной миссии", если на оставшейся части территории порядок не наведен? В чем эта "миссия" то заключается? В навязывании бардака и православия или еще чего-то?

В 1966—70 советский импорт продукции Машиностроение из стран — членов СЭВ составил почти 12 млрд. рублей. Было сильно развито ракетостроение СССР родина космонавтики. А Асуанская ГЭС. Строил СССР и АЭС за рубежом.

То, что здесь на форуме многие предлагают конечно идея, для федерации, но нерусская.

Всё теорически правильно и убедительно. Вопрос в том, как стать тенми, КЕМ надо. И хотят ли ими стать те, КОМУ следует. Включая новое сословие - возродившихся церковников.

02.05.2010 20:20 СЛаВа: "Ни одна страна не отдает стратегические отрасли на откуп частникам."
Боинг, Локхид-Мартин - частные компании, производящие военные самолёты. И не производить в России перестали самолёты и автомобили, а покупать их перестали как никуда не годные.

02.05.2010 19:39 zum: "Какое машиностроение и куда экспортировали..."
Станки в Японию: в них металла много, сразу в переплавку. А чистый металл нельзя было - запрещали.

02.05.2010 16:56 Елка.
Я всё не мог понять, кого мне эта Елка напоминает. СС-овку Барабару из "17 мгновений весны"!

02.05.2010 15:45 Оля: "Н. Нарочницкая предложила взять в основу идеологию православия. Потому что она православная."
Никакая она не православная, равно как и не была коммунисткой. Она была и остаётся лживой лицемеркой. Это способ её существования, её род занятий, бизнес.

02.05.2010 15:18 Слава: "Да, фасад у Америки всегда блестел. Но при всем фасаде, это страна нищих, наркоманов, потерявших человека внутри себя, ради приобретения золота."
Полный бред невежды, ничего не знающего о США.

Конечно, куда им до вас. Словоблуды несчастные. Вообще, отнять все и поделить. Какой там Каутский!

урюк,
Патриоты восхищаются не Сталиным.
Сталин - это наша персонификация образа "идеального" правителя, при котором страна справилась со сложнейшими задачами и добилась наибольших успехов, как во внутренней политике так и во внешней.
Раз вспоминают Сталина, значит есть запрос от общества на правителя, который наведет порядок и поставит всех на место.
А расстрелы здесь ни при чем. Расстреливал Сталин-человек, а общество требует Сталина-идеал.

//Конкретно по поставленным вопросам, пожалуйста. И книги, книги читайте. Тогда не будете путать общество, где потребляют и общество потребления.
//
Если вы имели ввиду термин Фромма в аранжировке Бордийара, то разница только в том что словоблудие ихнее а не ваше.

СЛаВа,
То, что вы пишете, мне близко и понятно.
Экспорт (2008) самые большие статьи нефть и газ, в сумме около 47%,
Импорт самая большая статья машины и оборудование - 51%
Мы проедаем не совок, а богатства своих потомков.

"Англичанин хитрец, удалой молодец, изобрел за машиной машину. А наш русский ..."

Против природы не попрешь. Принцип экономии энергии еще никто не отмемял. Наверное, нельзя выпускать машины, когда сидишь на природных богатствах.

//Капитализм в Азии, Африке, Латинской Америке, где до сих пор умирают от голода.//
Да, есть разный капитализм, есть развитый а есть пока не развитый (особенно у тех кто пытался с подачи совдепа строить социализм). Просто общества на разной стадии развития.
Но нет примера развитого социализма.
//В Западной Европе социалисты либо у власти, либо вторая по значимости партия.//
И гитлерская партия была национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ.
А в китае компартия - так там что комунизм строят.
При чем тут название вообще.
// В Германии без Маркса диссертацию по экономике не защитишь.//
Потому как маркс у них - просто известный экономист 19 столетия и его изучают наравне с другими известными экономистами. Это не означает что там балдеют от "манифеста коммунизма" который маркс написал по наивной молодости.

урюк,
Словоблудие у вас. Конкретно по поставленным вопросам, пожалуйста. И книги, книги читайте. Тогда не будете путать общество, где потребляют и общество потребления.

урюк//Общесто голодранцев правда бывает - любая форма социализма (северная корея и куба как пример для тех кто не помнит совецкого варианта) . 6 миллионов пар обуви производимой при совке и страшные очереди там где "выбросили" (так тогда говорилось) какие нибудь сапоги, которым сейчас последний бедняк предпочел бы сапоги с секонд-хенда.//
Во дурость-то! Воистину, не сеют, не пашут. Золотой миллиард - это не синоним капитализма. Капитализм в Азии, Африке, Латинской Америке, где до сих пор умирают от голода.
Социализм - не синоним Северной Кореи. В Западной Европе социалисты либо у власти, либо вторая по значимости партия. В Германии без Маркса диссертацию по экономике не защитишь.
А в России появилось поколение идиотов, которые считают Гайдара гением, а пакт Молотова-Рибентропа причиной Второй мировой войны, главные сражения которой развернулись в Африке.

//Потому что коммунист обязан быть атеистом, это у них в уставе прописано. А если он и то и другое, то он лживый и недостойный человек, лицемер.
//
Вообще то вера в росии это просто вариант патриотических понтов. Поэтому недавние комунисты и кагебисты так лихо осеняют себя крестом в церквях. А патриоты восхищаются сталиным при котором расстреливали священников и взрывали церкви.

Вообще, как правило, на поверку оказывается, что особо рьяные патриоты не совсем коренные или совсем некоренные граждане. Так что не верю я тем, кто бьёт себя в грудь и кричит "я русский".

ЭТАОИН ШРЛДУ //Извиние, не совсем понял. А что вы имеете ввиду под "изобилием"?//
Чтобы прилавки не пустовали, надо чтобы денег было меньше, чем товаров. Вот и весь фокус. Говорят, в 60-е (когда народ жил гораздо беднее, чем при "развитом" социализме), на прилавках в Гуме стояла икра и можно было купить приличные вещи без всякой очереди. Были бы деньги.
Если раздать американцам деньги, тоже все сметут. Как на распродажах, которые показывают по телевизору.
Поверьте, я была бы очень рада, если бы нынешняя Россия произвела замечательные товары, которые можно купить сегодня. Но это куплено в обмен на энергоносители, разведанные и разработанные совками. Мы проматываем, быстро и бездумно, то, что они создали тяжким трудом - лишая своих детей будущего. Вот в чем драма.

02.05.2010 13:23 kib: "Alex 12.09......а по чему не может быть верующего коммуниста ?! Очень даже может быть..."
Потому что коммунист обязан быть атеистом, это у них в уставе прописано. А если он и то и другое, то он лживый и недостойный человек, лицемер.

02.05.2010 20:55 Иван "... Русский от слова Русь, а Русь крестили уже в 988 году!..."
...
Вообще то от слова "Русь" - по русски- "Русич" или "Русин", а от слова "Россия" - "Россиянин" или "Россиец". Перестаньте трепаться. Это не только к Ивану, а вообще ко всем упражняющимся в этимологии, а сами в русском языке, как свинья в апельсинах

02.05.2010 13:09 Ревельский-2: "Что толку перечислять все регалии и титулы мадам Нарчницкой,- если всё искусство её заключается в великолепной способности много и интересно говорить, но в итоге, ничего не сказать."
То есть, демагогии, чем люди её клана занимались испокон века и при царе и при Советской власти и продолжают заниматься сейчас, приписывая себе новые и новые титулы.

Слава // Русским может быть и татарин, и еврей. Но может быть нерусем тот, у которого в паспорте значится русский, и корни которого русские. Только это корни, которых он не имеет. ...по большому счету, критерий русского - не паспорт, а его отношение к миру к России, его патриотизм, его острая боль к несчастью Родины, его любовь к справедливости.//
Не поленилась, отмотала назад к этому посту. Колян - наглядная иллюстрация. Явно русский, а, по сути, Смердяков: «В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки.

//Общество потребления - это общество изобилия. //
Удивительное словоблудие. А что есть еще общесто где не потребляют? типа святы духом питаются? А критерий потребления для классификации какой если не секрет?

Общесто голодранцев правда бывает - любая форма социализма (северная корея и куба как пример для тех кто не помнит совецкого варианта) . А еще бывает общество изобилия всякой фигни которую нормальный человек просто не купит. 6 миллионов пар обуви производимой при совке и страшные очереди там где "выбросили" (так тогда говорилось) какие нибудь сапоги, которым сейчас последний бедняк предпочел бы сапоги с секонд-хенда.

//Это вы у американцев спросите, зачем они окружают Россию базами и почему намекают, что для одной страны Сибирь великовата. //
Так окружите американцев и все дела. Тем более что некто Панарин уже не раз намекал что америка вообще великовата и должна разделится на 6 частей.

СЛаВа,
(не влезло в предыдущий пост)На мой взгляд вы частично правы, но только частично. Нужно разбираться.
Для того, чтобы понять, на чем основано наше изобилие, нужно посмотреть структуру экспорта.

//а результат распродажи советского наследства. С чем останемся?//
А может пора самим что то уже создавать а не жить за счет наследства - навесно все равно не хватит. К примеру ваш любимый сталин так и делал. Или все то чем вы хвастаетесь (индустриализации и т.п. ) - просто наследство российской империи?

колян-в тюрьме и телевизоры есть,а ты знаешь,что индейцам не разрешают вместе с друг%D

СЛаВа,
Извиние, не совсем понял. А что вы имеете ввиду под "изобилием"?
Я примитивно думал, что изобилие это когда всего у людей много, в достатке, даже более чем в достатке, с избытком.
Общество потребления - это общество изобилия. Поэтому вопрос. Вы можете представить себе общество изобилия, чтобы оно не было обществом потребления? Если можете, опишите - будет интересно.
Отсюда следующее соображение: вы (или кто-либо еще) можете предложить людям идею, отрицающую общество изобилия? Только без утопий.
Далее. Раздать людям деньги - недостаточно. При недостатке товара и избытке денег, количество товара и количество денег будет стремиться к равновесию, то есть страшно вырастут цены. Это было. Правда, уже сильно после кооперации. Тогда действительно много чего появилось, но возможность купить это была далеко не у всех. Следовательно - это не было обществом изобилия. Следовательно из следовательно - с пустыми прилавками вы не совсем правы. Нужно точнее, мне кажется.

//Главное в том, что нынешнее товарное изобилие - это не результат более эффективного хозяйствования, а результат распродажи советского наследства. //
Не факт - я советское наследство не продаю (за неимением правов таких и возможностей) но товары покупать могу (может мне мне их подсовывает олигарх продающий наследство - кто знает).

//импортировали хлеб (канадский) плохового качества, из него даже муку не делали, а твердую пшеницу продавали- типа торговля.......//
вообще то импортировали в основном фуражное зерно, но сути дела это не меняет -колхозы ,(как и вся соцэкономика) неспособны были обеспечить стране пропитание.
Могу еще напомнить - так называемую Продовольственную программу - зачем казалось бы при такой классной экономической модели. А еще - "экономика должна быть экономной" (перевод - "масло должно быть масляным")
Это все начало восьмидесятых - всё ходили вокруг да около - лозунгами пытались прокормить народ. Потом таки решились на перестройку но пициент уже был скорее мертв чем жив.

колян//Придут зачем? Присвоить ресурсы? ... Ты будешь удивлена, но кроме американцев и русских, существуют например, шведы,канадцы и даже японцы.
А что росии мешает это делать? //
Это вы у американцев спросите, зачем они окружают Россию базами и почему намекают, что для одной страны Сибирь великовата. Или этого тоже нет в вашей картине мира?
России мешает печатать деньги - история, сложивашаяся так, что европейцы развязали войну, стоившую СССР огромных человеческих и материальных жертв. И позовлившую американцам, отсидевшимся за океаном, создать фин. экономическую систему, которая обеспечивает перерасределение мирового продукта в пользу золотого миллиарда (включая шведов, канадцев и японцев).

//Сибирь всегда была Российской, не повторяй большевистские бредни - поинтересуйся , что такое Асгард Ирийский.//
Да, в курсе - русский православный человек, владевший сибирью до прихода всяких там якутов и прочих гастарбайтеров. Никакими научными данными его существование подтверждено. Но это и не нужно - для патриотов достаточно веры.
//По поводу аборигенов - всем малым национальностям Россия несла культуру //
И амеры культуру несли (хоть их тоже никто об этом не просил и обменять на природные ресурсы не предлагал) - у индейцев сейчас больше компьютеров чем у тех же якутов.

ЭТАОИН ШРЛДУ // То, что вы клеймите общество потребления - с вами согласится любой честный человек. Но причем здесь социализм? При социализме действительно плохо жили. Колбасу и масло по талонам помните?//
Давайте без пафоса ("клеймите", "честный"). Любой разумный человек понимает, что общество потребления - это самое настоящее безумие, состоящее в ускоренном уничтожении экологии планеты ради замены хороших вещей на лучшие. Это проблема а не пример для подражания.
Под социализмом вы, очевидно, понимаете поздний СССР. Допустим. Но полные прилавки не связаны с изобилием. Они связаны с покупательной способностью населения. Раздайте людям деньги, и все сметут. Что и произошло в 80-е (когда запустили кооперативное движение).
Но это не главное!!! Главное в том, что нынешнее товарное изобилие - это не результат более эффективного хозяйствования, а результат распродажи советского наследства. С чем останемся?

//. Рано или поздно они придут в Сибирь, которую нам нечем защитить. В общем, такие дурачки, как вы, выбрали крайне неудачное время, чтобы обменять оружие на бусы.//
Вот вот, как раз по теме предыдущего поста про русских конкистадоров(пардон, первопроходцев) по руководством Ермака. Правда те, вместо бус водку впаривали - у азиатов генетические особенности - пару раз и уже подсел.
Но уверен что амеры не придут и у наших олигархов нефтепромыслы не отберут. Тем более что без западных денег и технологий на вечной мерзлоте все равно ничего не добудешь.

Коляну
Сибирь всегда была Российской, не повторяй большевистские бредни - поинтересуйся , что такое Асгард Ирийский.По поводу аборигенов - всем малым национальностям Россия несла культуру , жертвуя русскими и все народы сохранила - сравни с судьбой американских индейцев.

Коляну
Сибирь всегда была Российской, не повторяй большевистские бредни - поинтересуйся , что такое Асгард Ирийский.По поводу аборигенов - всем малым национальностям Россия несла культуру , жертвуя русскими и все народы сохранила - сравни с судьбой американских индейцев.

чем жертвовать?? чем автор готов жертвавать сам!!???
она сылается на христианские принцыпы....
такветь Иисус уже заплотил жертвуя собой (если непомните )и+ прчтите сами послание римлянам 12: 1-3 или исполнять 10 заповедь трудно , НЕПОГУБИТЬ А СПАСТИ...

статью не читала, так как сразу не понравилось название-я НИКОГДА не стеснялась, что я русская и горжусь этим

RE: Колян
Да уж, Колян всё продолжает свою забитость демонстрировать:)
=ВАЛЕРИЯ=

Колян,
Вы передергиваете. Это показывает слабость вашей позиции.
Первопроходцев на западе называли пионерами.
Конкистадорами называли именно завоевателей.
Так что не наводите тень на плетень.
Российское первопроходство ни по масштабам жестокости, ни по уровню ограбления даже близко не сравнится с западной колонизацией.
Вы забыли работорговлю? Индийских сипаев? Истребленных индейцев? Примеров огромное количество.
Можете привести адекватные по масштабу дела со стороны России?

импортировали хлеб (канадский) плохового качества, из него даже муку не делали, а твердую пшеницу продавали- типа торговля.......

02.05.2010 18:08 колян ".... Но тут идеологическая фишка - это уже демократия - а патриоты не любят демократию вот и мечутся бедные в поисках особого пути чтобы и суп не жидкий и жемчуг не мелкий...."
...
Ага напечатал Попандопуло денег втюхал тебе "за настоящие" еще напечатал... А когда обосрался со своим эффективным бизнесом издержки на простого налогоплательщика переложил, а себе на всякий случай "бонусов" за эффективность выписал, а потом их снова тебе "как настоящие" впарит вот и ВСЯ ТВОЯ ДЕМОКРАТИЯ большинство демократов и либералов представления не имеют что такое демократия

Наташ, да мы не стесняемся. Ты, главное, того, сама не забывай, и работодателям своим периодически напоминай, а то они то и дело воображают себя общечеловеками. Вот это - стыдно. И в церкви такое не отмолишь. А за нас не беспокойся.

Конрад, русские утратили свою независимость внутри,потому что они ни чего не решают. Превращают в аморфных россиян,заселяют русские земли азией и кавказом,платят дань кавказу и т д и т п

//Если вы такой поклонник Запада, то должны быть в курсе западных экологических страшилок. //
Вообщето я больше доверяю научным данным. Экологические страшилки как правило муссируются разного рода международными бюрократическими организациями и научными данными мало подтверждены. Как не подтверждена до сих пор теория Дарвина но не мешаеет ученым на нее ссылатся.

В России уже печатали деньги при Гайдаре, кончилось всё в 1998. Помнишь? Кто ему помогал? Главный "нанотехнолог" страны! Преемник на посту!

// Но у него ясное понимание, Четкая мысль. Здесь же видно что человек патриот, человек хороший. Но четкой и ясной работы мысли нет. Непрактично.//
Ну то что у патриотов отсутствует понимание и ясность мысли никого не удивляет.

Да и зачем если есть идеология времен холодной войны - там все ответы по полочкам разложены и думать не надо. Только вместо комунистической идеологии православие подставить - и все тип-топ.

02.05.2010 17:26 Kolja "... Опять нас призывают к самопожертвованию!Нет! Хватит! ..."
...
И кто тебя призывает? Или ты считаешь что тебе "новую политическую систему" на блюдечке преподнесут или пусть другие саможертвуют для тебя. Тогда не обижайся когда её сменят а тебя на цугундер

02.05.2010 17:17урюк " С начала семидесятых уже хлеб импортировали."
...
Плохой ты программист! Кто тебе платит??? Импортировать массово начали еще при Хрущеве. а глубина мыслей как у кодера.

:11колян//...дело не в пакетах как таковых а в нищете, вынуждающей экономить копеечные вещи. В разумной экономике - просто платится рыночная цена - хочешь транжирить бумагу - плати, в бразилии деревья быстро растут.//
А вот и нет. Если вы такой поклонник Запада, то должны быть в курсе западных экологических страшилок. Потреблянство уничтожает планету. Земной шарик не может обеспечить западный уровень жизни для всех желающих. Значит, есть два пути: либо Западу снижать уровень жизни, либо сокращать население Земли. Нетрудно догадаться по какому пути пойдут бледнолицые братья.
Китайцы, при всем уважении, самая настоящая саранча, истребляющая собственные леса и отравляющая собственные реки. Рано или поздно они придут в Сибирь, которую нам нечем защитить. В общем, такие дурачки, как вы, выбрали крайне неудачное время, чтобы обменять оружие на бусы.

//Россия не грабила колонии. Веками.//
Ну да сибирь сама прибежала - исконные славянские земли.
Только тех кого на западе называли конкистаорами - в росии называли мирным словом - первопроходцы. Вот и вся разница.
И полевропы росия не захватывала после войны - навязывая социализм и вводя танки туда где народ осмеливался против социализма возражать.

Ты,главное, голосуй правильно на выборах. Только преемники для того и нужны, чтобы НИЧЕГО не МЕНЯТЬ.

02.05.2010 17:05 колян "...
// что наше олигархическое общество порождает то состояние, когда сильный, умный , здоровый мужчина не в силах купить своему ребенку простую игрушку,//
Не пори чушь - хотя бы одно из этих трех качеств дает возможность заработать нормальным честным трудом (если не на мерседес то на дешевую иномарку точно)...
...
Это очно, особенно на производстве жигулей. Не пори сам чушь. Да же от Тойоты собраной под Питером и под надзором японцев нос небось помпезно воротишь интересно: "На чём зарабатываешь баксы"?

02.05.2010 21:48СЛаВа,
То, что вы клеймите общество потребления - с вами согласится любой честный человек.
Но причем здесь социализм? При социализме действительно плохо жили. Колбасу и масло по талонам помните?
Проведите мысленный эксперимент. Представьте себя, образца где-нибудь конца семидесятых, или свою мать, и вообразите, что вы оказались в современном супермаркете. Ваши ощущения?
Помните слово "достать"? Я очень хорошо помню.

//(потому что американцы не стирают прилюдно свое грязное белье). //
А в СССР всему миру показывали как испытывали атомную бомбу на живых солдатиках в 1954 году и рабочих танками давили в Новочеркасске.
//Ихнее экономическое устройство паразитирует на всем мире (неужели я должна вам рассказывать, что американцы уже 40 лет печатают деньги). //
Ты будешь удивлена, но кроме американцев и русских, существуют например, шведы,канадцы и даже японцы
//А они придут, можете не сомневаться.//
Придут зачем? Присвоить ресурсы, добываемые на вечной мерзлоте? Так гораздо выгоднее и проще завоевать например Нигерию или Иран. А в россии
гораздо выгоднее просто купить, или обменять на ножки буша а не гробить тысячи солдат захватывая таежные просторы. Хотя для китайцев это проблемой не будет.
//американцы уже 40 лет печатают деньги//
А что росии мешает это делать?

Слава, а первая буква в слове КПРФ как расшифровывается? Что-то было уже в истории России? Революцию, гражданскую войну, НЭП, и т.д., всё это опять сначала?

02.05.2010 21:46колян,
Россия не грабила колонии. Веками.

02.05.2010 22:18
колян==И еще раз скажу - тупой ты,Коля.Ну неужели ты настолько наивен,что веришь,что Президентом в любой стране мира может стать проходимец или кухарка?

donkorleone //Вообще то металургические фабрики Демадовых и прочих далеко не мелкотоварное производство. Если уж хотелось социализма - надо было как , кстати, поучал Маркс сначала перйти от феодализма к капитализму (соответсвенно от аграрной экономики к промышленности) а не устраивать через полгода после буржуазной революции социалистическую.//
Никто не знает, как надо было. Возможно, не будь Советской России, был бы сейчас Рейх размером с Евразию, славян, возможно, уже давно бы истребилил, а восточная Европа, заселенная арийцами, радовала бы глаз своей ухоженностью и экологией.
Но история сложилась иначе. И, честно говоря, глядя на олигархов и то, что они творят с Россией, я начинаю подозревать, что у пролетарской революции в России было больше оснований, чем происки союзников, немецкие деньги и кучка безродных космополитов.

С удовольствием прочитал мысли Славы, Конрада. Удивительное по естествености и искренности звучание мысли Оли. Последнее время ищу эти имена в обсуждениях. Всегда интересно читать. Читаю с удовольствием.
Что касается Н. Нарочницкой, то ожидать плохой статьи про нее или от не не приходится. Но поскольку ее уровень очень высок, то и хочется от нее большего. Сделав анализ она ничего нового не открывает, того чего бы уже последнее время не слышали. Конрад и Слава анализы более четкие приводят (частями правда, формат не позволяет) А от Нарочницкой хочется продолжения, уточнения, прогноз. А его нет. Не может, не хочет - не суть. Нет. Вот Хазин делая в другой плоскости (экономическо-политической) подобные анализы, после делает поразительной кристальной ясности прогнозы на месяц, на год. Подтвержается хорошо, не потверждается что то - уточняет. Но у него ясное понимание, Четкая мысль. Здесь же видно что человек патриот, человек хороший. Но четкой и ясной работы мысли нет. Непрактично.

02.05.2010 22:11
колян==Тупой ты,Коля.Я учился еще в 50-х,но и тогда с третьего класса писали уже в каждой линейке.Али не учился никогда?

//Пока Дума не будет иметь состав 45-42-13(вариант может быть несколько иной),где две партии противостоят друг другу,а третья будет как бы над спорщиками,до тех пор мы обречены иметь КПСС,пусть и под разными наименованиями//
Ты что не патриот Росии? Такое нельзя - это демократией отдает. Ты б еще предложил голосовать не за спущенного сверху преемника а за кого народ хочет. Тото бы либералы и прочие евреи обрадовались.

колян//Другие страны добились того же самого, только без социализма и бесплатного зековского труда (да и россия Наполеона победила без социализма, руководства КПСС и заградотрядов). И ихнее экономическое устройство функционирует до сих пор, в отличие от совдепа рухнувшего от попытки обогнать америку по количеству оружия. //
А какой труд был в Штатах во время Великой депрессии? Бесплатный, за еду. И сколько тогда сгинуло американцев, неведомо (потому что американцы не стирают прилюдно свое грязное белье). Кстати, заключенных в СССР было не больше, чем в Штатах, а загранотрядов в Красной Армии было меньше, чем в немецкой.
Ихнее экономическое устройство паразитирует на всем мире (неужели я должна вам рассказывать, что американцы уже 40 лет печатают деньги). А СССР жил на свои и тратил огромные средства на оборону - чтобы защититься от цивилизовнных грабителей, включая упомянутого вами Наполеона. И мне очень жаль, что теперь нам нечем защищаться. А они придут, можете не сомневаться.

mari*n. Если я не вы, то это не значит, что я против вас. И религия, и мелкие частники не противопоставляются идеям КПРФ, т.к. там главное-справедливость. Только вот наши "олигахи" -порождение болезни России.

//Кто ж вам сказал, что пакеты - это хорошо? Это бомба замедленного действия. //
Вообще то пост был рассчитан на тех кто немного понимает юмор( в данном случае сарказм)
Для остальных - объясняю - дело не в пакетах как таковых а в нищете, вынуждающей экономить копеечные вещи. Помню как в 70х (видимо когда упали цены на нефть) в третьем класе была целая кампания - учителя втолковывали что надо писать не через линейку в тетрадке а в каждой линейке (после косой линии по привычке писали через) и объяснялось именно экономией для государства, хотя тетрадь стоила 2 копейки. В разумной экономике - просто платится рыночная цена - хочешь транжирить бумагу (и соответственно лес) - плати за это - вырастим тебе новый - в бразилии деревья быстро растут.

колян. Да, вам ненавистна Россия, если вы так говорите о ней. Вы не видите того, что есть ее очарование. Вы не видите души России! Вы просто потребитель благ. Вы чужой для нас. Вы та напасть, которая в 90-х привела ее в жуткое состояние. Но вопреки вашим мечтам, она возродится! Именно такие, как вы, чуждые духовному, готовые продать все ради себя, укрепляют стремление к ее возрождению!

Пока Дума не будет иметь состав 45-42-13(вариант может быть несколько иной),где две партии противостоят друг другу,а третья будет как бы над спорщиками,до тех пор мы обречены иметь КПСС,пусть и под разными наименованиями.Прогресс при нынешней Думе проблематичен.

Слав - мы с тобой уже приходим к некому общему знаменателю. Если КПРФ - значит религия полностью отделена от государства. Ну а этот момент ты как себе представляешь? Мало того, что приходу КПРФ с их программой национализации будут сопротивляться те, кого мы условно называем "олигархами" (согласно Геннадию), против будут частные собственники, против будет церковь, народ, успевший принять православие как неотъемлимую часть души... О каком безболезненном переходе России к ценностям социализма-коммунизма (в нашем Советском восприятии) можно здесь говорить? Либо КПРФ придётся гнуть прежнюю линию, с незначительными словесными подачками народу, либо полноценная беспощадная революция, под шумок которой страну и развалят, и на куски раздерут.

02.05.2010 21:39
Слава

Геннадий. Это имя стало нарицательным.==Оно стало таким с подачи этих же ворюг,постеснявшихся назваться собственными именами.

2 СЛаВа
//мелкотоварное произвоство вывезло страну, потребовались бы сотни лет//
Вообще то металургические фабрики Демадовых и прочих далеко не мелкотоварное производство. Если уж хотелось социализма - надо было как , кстати, поучал Маркс сначала перйти от феодализма к капитализму (соответсвенно от аграрной экономики к промышленности) а не устраивать через полгода после буржуазной революции социалистическую.

\\И над взорванной Шпрее из мёртвых квартир
В Берлине без роздыха бил пулемёт.
И тогда еле слышно сказал командир:
"Коммунисты, вперёд! Коммунисты, вперёд!"\\
Вы там,в Германии,как коммунистка,ещё с войны сидите? ПОРА ДОМОЙ!

колян//Социализм, как подметил не помню кто, - это когда домохозяйки стирают целофановые пакеты.//
Приехали! Вы хоть знаете, что, по мнению экологов, через 5 лет все российские города-миллионики окажутся в дыму самовозгорающихся свалок? Кто ж вам сказал, что пакеты - это хорошо? Это бомба замедленного действия. Это экологическая ка-та-стро-фа.
Один жалкий вулкан парализовал всю Европу. Одна жалкая скважина уничтожает Мексиканский Залив, и я очень зауважаю американцев, если они с ним справятся. А сколько таких бомбочек заложено под земной шарик потреблянтами?
Да мы гордиться должны этими стираными пакетами! Вы даже не понимаете, что отдали за жвачку и сникерсы добротный дом, оставленный вам родителями. Что вы оставите своим детям, кроме стеклянных бус?

//А та бестолочь, о которой вы говорите, построила тысячи (!) городов, Днепрогэс, Магнинтку, победила в войне, вышла в космос и создала нефтегазовую инфраструктуру, на которой уже 20 лет паразитирует нынешняя Россия.//
Другие страны добились того же самого, только без социализма и бесплатного зековского труда (да и россия наполена как то победила без социализма, руководства КПСС и заградотрядов) . И ихнее экономическое устройство функционирует и развивается до сих пор, в отличие от совдепа рухнувшего от попытки обогнать америку по количеству оружия. Только не начинайте рассказывать об агентах ЦРУ засевших в политбюро ЦК КПСС и назначивших Горбачева.

02.05.2010 21:34
Давид

Геннадий,так вы определитесь-вы за или против тех кто против за за,или вы за тех,кто против тех против,которые за,но против.==Ну,такие премудрости,да на ночь глядя,мне не осилить.

donkorleone,
Естественно, а как же иначе.
Чтобы размножаться, нужно вводить многоженство. По другому, к сожалению, не получится. При этом, учитывая, что женщина сидит дома и занимается семьей, мужчина должен всю семью содержать. Только так. А вы как думали?
Также мне кажется, что вы слегка погорячились, говоря, что подчинить женщину легко. Очень нелегко, да и не нужно. Под подчинить женщину, имелось ввиду не психологически, а социально, а это разные вещи.

Иван. КПРФ-это идеология, но не коммунизм. ну вроде того, что идеи Н. Нарочницкой, это хорошо, но это не решение проблемы, а ее консервация.

Геннадий. Это имя стало нарицательным.

20:57donkorleone // После революции в росии остались люди которые еще недавно были частниками - и как только разрешили НЭП началось процветание потому как люди умели работать и хозяйствовать. Потом тех кто умел работать (т.н. кулаков) сослали в сибирь а добро раздали бестолочи(потому и бедной) которую пришлось сгонять в колхозы что бы хоть там как то организовать работу.//
Среди нэпманов было немало нечисти, всплывшей после революции (и описанной у Ильфа и Петрова), а не только передовики каптруда и продолжатели традиций, как вам кажется.
Чтобы мелкотоварное произвоство вывезло страну, потребовались бы сотни лет, но которых не было, да и мир не стоял на месте. Возможно, стоило сохранить этот уклад, но делать на него ставку было нельзя.
А та бестолочь, о которой вы говорите, построила тысячи (!) городов, Днепрогэс, Магнинтку, победила в войне, вышла в космос и создала нефтегазовую инфраструктуру, на которой уже 20 лет паразитирует нынешняя Россия.

Геннадий,так вы определитесь-вы за или против тех кто против за за,или вы за тех,кто против тех против,которые за,но против.

02.05.2010 21:02
mari*n. Тогда к чему эта статья и мнение Нарочницкой?.
Религия-опиум для народа. Почему? Да просто. Нужно понимание, а не вера. Веру легко повернуть. Поэтому вызывает сомнение, что Россию вытащит религия. Она помогает стоять на ногах. Но не идти вперед. И 17-й год это показал. Увести народ в догмы, в мракобесие -это значит управлять им так, как захочется. Миделя, как кфмны вдруг в церковь бежали. Необходимо отличать необходимые условия от достаточных. еще. Даже православие не всеми нашими верами воспринимается. Да, православные -это русские, но не все русские-православные. Вы меня поняли.

2 ЭТАОИН ШРЛДУ
//Посмотрите и сравните рождаемость в "передовых" матриархатных странах (запад) и традиционных (восток). //
Во первых страны где так размножаются живут в нищете и в лучшем случае ездят на заработки в развитые страны. Во вторых, запад тже неоднороден, например для протестантов многодетная семья - в порядке вещей. В третьих, подчинить женщину ума не надо, но тогда мужчина должен обеспечить семью сам. Именно поэтому мусульмане не приданое с невесты требуют, как русские, а калым с жениха. Сначала научись зарабатывать а потом женись (а не надейся на социализм который будет содержать за тебя сидящую дома с кучей детей жену).

02.05.2010 21:14фин
Не надо ничего предлагать человечеству,а просто начать строить свое русское национальное государство\\\
Русские построили своё национальное государство более 2 тысяч лет назад и ни разу не утрачивали своей независимости, опоздал с предложением.

02.05.2010 20:45zum
Русских пока ещё более 150 млн. на территории б.СССР и 120 млн в России. Ты нам лучше про Исраиль раскажи, почём там воду покупаете, может продадим пару вёдер. А почём у вас картошка для России, она кошерная надо полагать и только для избранных. Могу свою исраильтянам предложить, у меня что-то многовато осталось для начала мая, боюсь летом выбросить придётся, её тут перепроизводство.

19:25zum
02.05.2010 19:05Федя
//Главное вернуться к патриархальному устройству общества.//
Судя по всему у вас проблемы с женщинами//
Зум, это непривычно звучит, но Федя прав. Посмотрите и сравните рождаемость в "передовых" матриархатных странах (запад) и традиционных (восток). Кто пассионарен? Кто размножается и активно заселяет новые территории? Кого вы видите каждый день на улице вместо родных русских лиц? Тех, у кого патриархальный уклад жизни и подчиненое положение женщины.
Так что вы, зум, глупость сказали. Думайте впредь.

02.05.2010 20:48
Слава

Геннадий. Нынешний лидер работает на олигархию. Поэтому к нему и вопросов нет.
========================
Олигархом не стать за 10-15 лет,значит определение у них другое.Слишком круто называть наше ворье олигархами.

Славе. Это Ваша ИДЕЯ - КПРФ? А потом КОММУНИЗМ?

Как ни странно, по ощущениям, народ сейчас более живой, чем в конце 80-х. Мир стал более интересный и сложным. Все таки шоковая терапия оказалась для народа спасением, ни для людей в отдельности. Потому люди и пошли снова к Богу и возвращаются к Вере предков, от тупого индивидуализма и эгоизма. Европейцы тоже начали возвращаться, но позднее, а это может оказаться критично. Во-первых, им собрать жизнеспособные народы будет сложнее. Во-вторых, из-за их отношения к нам в ХХ веке мало у кого остались иллюзии о нашем единстве с Европой, очень четка была проведена грань между Зап.Европой и Русским миром.
Разные мы и все, кто хотел и хочет жить по их правилам может уехать и не зачем строить вторую зап.европу у нас, все равно хуже выйдет. Лучше мы что-нибудь свое, русское.

Не надо ничего предлагать человечеству,а просто начать строить свое русское национальное государство.
Пока этого не произойдет,ни о каком возрождении говорить не приходиться.

//
Колян, а Вы хоть знаете, что такое социализм или в зомбоящике слышали?//
Знаю - в восьмидесятых уже школу окончил.
Социализм, как подметил не помню кто, - это когда домохозяйки стирают целофановые пакеты.

Для гражданина:
МИД плох не оттого, что там Лавров сидит, а оттого, что вся система гнилая, анти-народная и анти-национальная.
Вот на Украине Президента-марионетку убрали и пошло дело сосем в другом направлении.
=ВАЛЕРИЯ=

Слава - при всех твоих придирках к моим рассуждениям (не планам, заметь!), которые я здесь привожу, и даже не восхваляю вывод - всего лишь констатирую, что мне становится интересно... При всём при этом я полностью согласна с твоим комментарием 20:13 - полностью!... Но не могу всю боль за Россию тупо сводить к программе КПРФ. Есть другие варианты развития страны. Кстати, если бы православная церковь уповала на возврат к коммунистической идее - не стало бы это нонсенсом? Тогда к чему эта статья и мнение Нарочницкой?...

//Между прочим после революции ситуация в России была похлёще//
После революции в росии остались люди которые еще недавно были частниками - и поэтому как только разрешили НЭП началось процветание потому как люди умели работать и хозяйствовать. Потом тех кто умел работать (т.н. кулаков) сослали в сибирь а добро раздали бестолочи(потому и бедной) которую пришлось сгонять в колхозы что бы хоть там как то организовать работу.

После социализма остались люди которые привыкли к тому что им все обеспечит государство да еще и безплатно.

to: Колян
"речь о том что возвращение к социализму не только глупо а попросту невозможно."
***
Колян, а Вы хоть знаете, что такое социализм или в зомбоящике слышали?
=ВАЛЕРИЯ=

zum //Я вам про качество амолётостроения, и в частности пасажирских самолётов. Сейчас тоже их строят и что? Они не катят по стандартам. //
Вы хотите, чтобы разработки двадцатилетней давности соперничали с современными? Двадцать лет потерянного развития! Причем в наше время, когда все процессы бешено ускорились. Вот цена либеральной подлости по отношению к России.
Тем не менее даже сейчас некоторые советские разработки - вне конкуренции. Однако за них не дают откатов. Проталкиваемый властью суперджет - отверточная сборка. А наши огромные Аны, вертолеты, пожаротушители? Вот где фантастика, которая гибнет. Так что не надо. Убиенный Совок до сих пор поражает воображание.
Кстати, существует мнение, что средства передвижения не нуждаются в наворотах. Многие западные финтиклюшки - это навороты, снижающие надежность. На внутреннем рынке надо было оставить наши автомобили и самолеты, без претензий. И под их прикрытием - совершенствоваться.

Русский - это православный человек, а татарин и еврей, и чечен, и ингуш - это россияне. Русский от слова Русь, а Русь крестили уже в 988 году!

02.05.2010 20:37
zum==О чем ты каркаешь,знаток?Мир до сих пор не создал самолетов,подобных Мрие и Руслану.Да и каким стандартам,кто эти стандарты выдумал,не подходят наши самолеты.Убери свою тупость подальше от форума,смердит.

Геннадий. Нынешний лидер работает на олигархию. Поэтому к нему и вопросов нет.

Слава - с какой стати "молодой дружок" вдруг появился? ))) Елка - щас спою по этому поводу )))).. Нет, Слава, не женский это разговор - про "молодых". Но польстил, ничего не скажешь. Настоящий подарок к празднику ))... Про закон, определяющий различие в финансировании казённых и государственных учреждений - паниковать рано. Не надо забывать, что вступить в силу он сможет только с июля 2012-го года. На той "законной" ветке у меня было мнение - правда, как раз по поводу даты его вступления в силу. Я сейчас вот что подумала - а может, это действительно всего лишь прожект? В зависимости от исхода выборов 2012 и решат - давать ему зелёный свет, или положить под сукно... Кроме того, Слава, своё пространное и "экзотичное" мнение в связи с этим пресловутым законом я успела выложить на публику на другой, архивной ветке. Повторяться не буду. Тем более "палить жаром детей неразумных", как Ржевский выразился ... Изя - мне Путин в роли Лидера - вполне по душе(в отличие от Зюганова. Идея - в статье.

СЛаВа. Можно воспрять, хоть с завтрашнего дня. При одном условии: ухода либералов от власти.
Разделяю эту мысль. Если не революция, то стоит выдвинуть КПРФ. Хуже уже не будет, а лучше может. КПРФ-это наша идеология. Вернув КПРФ к власти, вернем нашу идеологию. Это конкретный вариант. У кого еще есть другой?

Разлетелась вдребезги витрина.
Многоцветьем брызнули осколки.
Завизжал хозяин магазина –
Крендель в покосившейся ермолке.
Звон стекла в ушах прекрасной песней
Зазвучал. И пусть он не смолкает.
Нет на свете музыки чудесней.
Пусть звенит мелодия лихая!
Пусть кулак погромный не устанет.
Не устанет сердце пусть бороться.
Пусть хозяин грязной лавки знает:
На Руси – не место инородцам!

Антон Васильев

02.05.2010 20:13Слава
//Русский отличается духовностью, его не увлекают богатства, ему важен процесс и идея. //
Судя по этим критериям в России сейчас русских на малый конференс зал не наберётся! :)))

02.05.2010 20:20СЛаВа
Продолжение
//С автомобилями то же самое. Простым людям не нужны навороты, они бы охотно ездили на дешевых надежных машинах. //
Ну Москвич,Запорожец машины без наворотов.Да и Жигули(Лада это потом!) без наворотов были,но требовали постоянной подгонки и так далее.Я когда покупаю машину первые три года капот открываю только подлить водички в бачёк.
Была у меня здесь Лада-продал через пол года как сдыхался!
//а разбогатевшему на продаже отечества жулью захотелось понтов.//
Ну минимализм и я не поддрживаю и не вижу понтов в хорошей,добротной и надёжной вещи.Правда не отрицаю что есть понтовщики.Но на джипах в России сейчас есдят блондинки.И чем круче джип-тем круче блондинка !:)))
//Победный марш Китая и Индии - это гос. планирование //
Вы готовы жить как китайцы?Не надо криков о Китае-цена вам не подойдёт!Про Индию вы правы в одном-госпланирование но не жёсткое как в СССР а либеральное-по принципу гос заказов.Да и индийцы тоже не в шелках ходят! :)))

перед кем стеснятся-то? кругом они враги жаждущие всадить нож в спину... русские как нация должны сплотиться, окрепнуть, сбросить 100-летние иудейское ярмо - и проводить свою политику, направленную на укрепления и разрастание этноса - иначе хана...

02.05.2010 19:02zum
Судя по всему вы живёте в грёзах а не в реальном мире.Я жил в СССР и помню его хорошо,но такую лажу что вы пишите -это надо иметь больное воображение!\\\
Так ты же судя по твоим знаниям об СССР жил на огороженной помойке среди ворон и крыс и страны не видел, а я жил в нормальных городах и деревнях среди нормальных людей. Ты рылся в отбросах ловчил и пытался разбогатеть, а я честно учился и работал для своей страны, да и сейчас я в своей стране, а ты слинял туда где потеплей. И не тебе тут о СССР и России толковать, ты нам лучше про свой Исрайль расскажи, как вы там арабов геноцидите под защитой пиндосов.

Славе на 20:13 - удивительный по простоте и силе пост у Вас получился. Спасибо!

02.05.2010 20:20СЛаВа
//. Ни одна страна не отдает стратегические отрасли на откуп частникам/
Да ну!Вижу вы круто знаете этот рынок и как он работает.А такое дело как подряды вам известны?
// Даже американский автомибильный прорыв (после вторжения японцев) осуществлялся всей мощью государства.//
Частнок(не лавочка а завод) и поддержка своего производителя это две разные вещи!В Амеике как оказалось не тупо упёрлись а стали сотрудничать в той же автопромышленности.Вы бы разобрались с этим вопросом прежде чем светить свою не осведомлённость! :)))
//Советские самолеты просто перестали производить, когда прихватизаторы разворвали производственные цепочки//Вообше то далеко не так,хотя и такой момент присутствовал.Я вам про качесто самолётостроения,и в частности пасажирских самолётов.Сейчас тоже их строят и что?Они не катят по стандартам.

Изя Бен //mari*n // Предложи-ка нам, Слава, беспроигрышный вариант. Чтобы уже через год Россия процветала.... Не сможешь! Потому что не веришь ни в молодёжь, ни в народ, ни в нынешнее правительство... //
Между прочим после революции ситуация в России была похлёще. Однако нравственное здоровье нации поправили, правда вырезая раковую опухль захватили и много здоровой ткани, уж таков был тогда уровень "медицины". Однако страну спасли и вывели в мировые лидеры. Т.е. безвыходных ситуаций не бывает, нашёлся бы лидер и здоровая идея для хиреющей нации, тогда она и воспрянет.//
Совершенно верно. Можно воспрять, хоть с завтрашнего дня. При одном условии: ухода либералов от власти.

02.05.2010 20:13
Слава==С этим постом трудно не согласиться.И сильны мы были тогда,когда не делили людей на национальности,только по вероисповеданию.Сейчас другая,самая большая проблема - мы атомизированны.И эту проблему надо решать в первую очередь,остальное все пока вторично.Но,на нашу беду,я пока не вижу того,кто сможет вновь спаять народ.Нынешний же лидер ну никак не тянет на такую роль.

02.05.2010 20:13Слава ------ тебе со своими мыслями к Лимонову надо.

02.05.2010 20:20
СЛаВаПобедный марш Китая и Индии - это гос. планирование (с жесткой ответственностью чиновников), а не либеральная вакханалия для ворюг всех мастей.
Это удачно сказано!

zum //СССР принадлежало 25% мирового авиарынка?//25% на такую страну и ...для соц стран. Как результат застой авиопромышленности-ведь и так купят! А когда возникла конкуренция, предпочли покупать старые Боинги. //
Не старайтесь казаться глупее, чем вы есть на самом деле. Ни одна страна не отдает стратегические отрасли на откуп частникам. Даже американский автомибильный прорыв (после вторжения японцев) осуществлялся всей мощью государства. Потерять легко, восстановить практически невозможно.
Советские самолеты просто перестали производить, когда прихватизаторы разворвали производственные цепочки. С автомобилями то же самое. Простым людям не нужны навороты, они бы охотно ездили на дешевых надежных машинах. Новороты нужны нуворишам. В результате "реформ" народ впал в нищету, а разбогатевшему на продаже отечества жулью захотелось понтов.
Победный марш Китая и Индии - это гос. планирование (с жесткой ответственностью чиновников), а не либеральная вакханалия для ворюг всех мастей.

Евреи если живёте в в России признавайте нашу русскую национальную идею, и не навязывайте свою, а если нет чемодан Израиль.

присоеденюсь к Изе Бену:
Нарочницкую если не в президенты, то в мид для начала, а там видно будет.

02.05.2010 19:50mari*n
предложи-ка нам, Слава, беспроигрышный вариант. Чтобы уже через год Россия процветала, да народ поголовно обрёл работу, да было всем щасте.... Не сможешь! Потому что не веришь ни в молодёжь, ни в народ, ни в нынешнее правительство, ни в будущее вообще. Кроме вчерашнего дня - не веришь ни во что....
==========
Между прочим после революции ситуация в России была похлёще. Однако нравственное здоровье нации поправили, правда вырезая раковую опухль захватили и много здоровой ткани, уж таков был тогда уровень "медицины". Однако страну спасли и вывели в мировые лидеры. Т.е. безвыходных ситуаций не бывает, нашёлся бы лидер и здоровая идея для хиреющей нации, тогда она и воспрянет.

Геннадий. Повторюсь. Что такое русский? Конечно, это не графа в паспорте. Русским может быть и татарин, и еврей. Но может быть нерусем тот, у которого в паспорте значится русский, и корни которого русские. Только это корни, которых он не имеет. Сколько перекати-поле сейчас среди русских (но, тем не менее, и русские среди них также остались)е. Русский отличается духовностью, его не увлекают богатства, ему важен процесс и идея. Опираясь на Гумилева, не трудно понять, почему это так. Поэтому по большому счету, критерий русского - не паспорт, а его отношение к миру к России, его патриотизм, его острая боль к несчастью Родины, его любовь к справедливости.

Все эти завывалы только и заняты тем, как бы посмачнее в эту русскую душу плюнуть, да еще, чтобы за это ничего не было. Трясетих бедных от злости, что не все еще продались за звонкую монету, похоже, что и не продадутся. Найдутся еще и те, кто и морду "пощупать" может, когда терпение закончится брехню толерантную слушать.

02.05.2010 19:50.mari*n.
Мне нравятся слова: умом Россию не понять, в Россию нужно только верить! Так вот, молодой дружок, не верил бы, не пытался бы вас вразумить. А путь этот есть. И Н. Нарочницкая близка к нему. Вы, надеюсь, тоже со временем встанете на него. Но здесь не место для разговоров о стратегии и тактике. Здесь более уместно помочь научится думать молодому поколению и любить Родину.

Вепрь:"Иго монгольское - последствие крещения Руси"
т.е. это Божья кара что-ли? так почему же спустя 300 лет мы их таки прогнали веры не сменив? а попутно ещё от европы отбивались.

Швейк - глянь справа в главные новости дня - 18:30 Еврокомиссия одобрила.... ) ... не успели вчера поговорить ))), как уже результат ))

Всё, определяется не эмоциями, подобным вашим Zum цивилизованным, а законами и обычаями. В Чечне женщины рожают по 7-8 детей, хотя там уровень жизни намного ниже центральной России только потому что там патриархат.
В 1600-х население России и Польши было примерно одинаковым, но в России наследство - земля и другое имущество передавалось только сыновьям. Дочери получали в приданое какие-то небольшие деньги. А у поляков бы ли "цивилизованные" законы. Польша к 1900-тым была в 10 раз меньше по населению. Я понимаю прекрасно, что мы навряд ли вернемся к нормальным патриархальным обычаям, а значит вымрем без вариантов, как положено всем цивилизованным народам, а на наше место придут дикие патриархальные. Нарочницкой я когда-то говорил, если при разводе дети остаются с матерью, то у такого народа нет перспектив, как любого "старого", а значит матриархального народа. Карениной муж детей не отдал, когда она сбежала к любовнику. Были "молодым", "диким" народом и всего за сто лет так постарели.

ну и заголовок!Ни одна нация так никогда не скажет,каждый человек гордится своей нацией,не смотря ни начто,я наблюдала за
людьми,а русские пишут такие позорные
заголовки.

shveik-у: Прошу прощения. 19:13. Про Бари. Объяснять не стану здесь и сейчас. Потом, где-нибудь в архиве.

mari*n. Вы читаете, что вам пишут? Или нужно повторять? Правильно ли я понял, что приватизация школ, больниц -это в целях сохранения нашего народа? А вы не пробовали еще армию приватизировать? Пусть зарабатывает, чего там! АКМ в руки и вперед на самообеспечение! Нет, вам еще рано иметь свое мнение. Более того, рано отстаивать мнение тех, кто вам близок. Здесь не то место, где поверхностность в суждениях приведет к правильным решениям.

zum // Я живу сейчас в пусыне где воду даже покупаем ,но за урожей не бьёмся.И смешно но картошку поставляем в Россию!!!
// А нам не смешно. Нам возмутительно! За тучные годы Россия получила 2 триллиона долларов экспорной выручки (а сколько "заработали" прихватизаторы - вообще покрыто мраком). А потратила 1 триллион - на израильскую картошку с редиской в том числе. Вместо того чтобы модернизировать промышленность и с/х. И не надо рассказывать байки о сельском хозяйстве. Оно везде дотационное, в Штатах на 50%, в Европе ежегодные субсидии - 40 млрд. евро.
Только в России крестьяне предоставлены собственной участи. И их же попрекают в нерадивости. Но работать в убыток - просто не-воз-мож-но.
При нынешней олигархической экономике в России все невыгодно. Даже перерабатывать нефть, по словам премьера. Даже ловить рыбу! Всем выгодно! Норвежцам, китайцам. Даже добыча изумрудов и янтаря стала невыгодной после перехода в руки частников. Бездарная власть - пропащая страна.

Как только тема о русских и русской душе - русскому и не протолкнуться среди толпы завывал непонятного роду-племени.

Елке.//02.05.2010 19:28
Елка

shveik-у на 19:30: Вы опять, дорогой Швейк, попались в тщеславный капкан.//
Это Вы о чем Елка? Посмотрите сначала на время... :-)

ЧУдно - Слава вместо Швейка ) - ау, родной, чего молчишь?... Елка - добрый вечер. О том и речь веду - как с помощью "храма" разогнать менял, да при этом успеть модернизировать страну, да не менять "на переправе" власть, да сохранить народ в рамках заповедей.... Слава - вот ты всё так или иначе сводишь к тому, что разворуют, положат в собственный карман, для народа ничего не сделают... Вместо эмоциональной критики и возврата к социализму (через практически революцию, очередной передел с появлением новых олигархов или партийных бонз) - предложи-ка нам, Слава, беспроигрышный вариант. Чтобы уже через год Россия процветала, да народ поголовно обрёл работу, да было всем щасте.... Не сможешь! Потому что не веришь ни в молодёжь, ни в народ, ни в нынешнее правительство, ни в будущее вообще. Кроме вчерашнего дня - не веришь ни во что....

zum-у: Не скажу, что Вы урод, скорее родом так. Не Вам рассуждать о патриархальности. Вы об этом знать не знаете и представления не имеете по-определению. Поэтому вещайте в тех местах дискуссии и о том, где можете сослаться хоть на какой-то опыт или знания.

02.05.2010 19:41Вепрь
Ты дурак даже среди мусульман!Вам там в медресе историю Руси рассказывают в комиксах или в трёх предложениях? :)))

Здесь много говорится о русскости,об отмене графы в паспорте.Признаюсь,меня то,что национальность не написана,тоже корежит.Но вот такой вопрос.На форуме много читаю постов Ревельского.Скажите,как ему называться,если он всей душой болеет за Россию?И таких Ревельских не один или два,очень много порядочных евреев живет с нами бок о бок.Также как много русских,которым не только руку подать,с.ать на одном километре стыдно.Так может ничего зазорного нет,что мы,живущие в России,зовемся россиянами.А национальность у каждого записана в Свидетельстве о рождении,вот ее и не надо забывать.

02.05.2010 19:20777
//На территории России экономически оправдано проживание 15 млн человек».//
Не было там про проживание.Там было сказана что экономику СССР обеспечивают 50(у других 15) миллионов человек ,а остальные живут засчёт их!
Так что никакого даже подтекста в её словах нельзя было найти,хотя про больном воображении и облака порнография! :)))

Чем лясы точить из года в год на форумах, займитесь своим окружением, дабы на будущие президентские выборы проходной была кандидатура не жидомассонская, а русская, почему бы не та же Нарочницкая. Умная женщина,образованна, патриотка. Такая как-раз сдвинет Россию с мёртвой точки.

02.05.2010 14:19Сара-Вепрь-------Иго монгольское последствие крещения Руси при котором истребили 2/3 населения Руси, не надо нам русским чужих национальных идей из-за бугра от инородцев.

02.05.2010 19:17СЛаВаурюк//Ржунимагу//
//Что СССР принадлежало 25% мирового авиарынка?//
25% на такую страну и в добавок в обязательном порядке для соц стран.
Как результат застой авиопромышленности-ведь и так купят!А когда возниклаконкуренция предпочли покупать старые Боинги 747 а не новые ТУ!

// Что СССР экспортировал продукцию машиностроения, а не сырье?//
Какое машиностроение и куда экспортировали если я в конце 80х ещё работал на ДИП 300.Кому экспортировали и что ясно стало когда цена на нефть обрушилась.

(Кому то ?!). На Ваш от 02.05.2010 19:04
Да Нет Не просто.
Религию - Да, возможно увязать с церквями,храмами,мечетями,соборами..,
а вот Вера - Это Нечто Иное..
Вере пустая "позолота" - Не Нужна, Ей Нужна ВЕРА.
Вот Вы и приживаетесь, со времен Никона, при "доминах" и мошне - Без Веры.., но все такие Лицемерно - духовные.., поклонники момоны и желатели утерянной Власти..
ВЕРА Была у Храмовников - старообрядцев, а Вы так - Монастырские.

Слава - для начала, я всего лишь анализирую статью не просто по звучанию букв, но ПО СМЫСЛУ, в ней содержащемуся. И делаю вывод - ради чего нам предлагают всю эту лепоту (не о Вас речь, Лепота)). Мой вывод довольно неутешителен для вас - тем не менее он такой, какой получился. И мне лично ИНТЕРЕСЕН !!!! Потому что это наиболее благоприятное развитие событий для страны - на мой (личный!) взгляд!... Шестой технологичный уклад, в который мы ещё можем успеть вписаться, мы здесь обсуждали не так уж давно, чтобы о нём ВСЕ успели забыть!!! А правительство НЕ ЗАБЫВАЕТ !!!! Потому что пытается сохранить страну. Пытается сохранить народ В НОВЫХ УСЛОВИЯХ - ДА ! СОХРАНИТЬ !!! Но не путём возврата в социализм, что ТОЧНО И БЫСТРО нас погубит. Путём ИЗМЕНЕНИЯ НАШЕГО СОЗНАНИЯ. Вместо нытья - дело. Вместо пьянки - творчество. И т.д, и т.п.... обсуждали уже до скрежета зубовного... ВСЁ ЭТО - требования Современного Мира!... Ну давай - противопоставь себя всему миру! Что получишь?...

02.05.2010 19:15777
Не ну ну а не говорила!Ну разве что вам лично! :)))

Хочу порадовать всех мечтающих о 15 миллионах. Женщины уже предпочитают рожать и сидеть дома детей воспитывать. И не по одному-два. Если же еще и воцерковятся - то получите любители России и всего русского в итоге, когда схлынет пена сексуального и алкогольного разврата, такой народец, что от дохлого осла уши вам, а не Россию на блюдечке!

02.05.2010 18:08 колян
А никто и не утверждает что сейчас все замечательно (кроме форумчан типа ноль шестого немца, молящихся на МДА и ВВП что бы те не сделали) речь о том что возвращение к социализму не только глупо а попросту невозможно...///
Уважаемый, а многие признают, что в большинстве стран Европы, как раз и существует социализм...! Или Вы не в курсе? Пожалуй! Оттого и пишете глупости...
И второе. То что Вы представляете социализмом (имея в виду очевидно последние 10 лет существования СССР), было предтечей нынешней коррупционной власти в России. Именно оттуда выросла та шваль, что распространилась по России, и урвав кусок пожирнее дернула за кордон, избежав тем самым справедливого наказания.
И именно эти, вышедшие из той поганой горбатой перестройки, вешают несведущему молодому поколению россиян про ужасы социализма, ибо в том обществе они бы никогда не смогли хапнуть то, что хапнули, нагло воровать то, что не ими нажито!

shveik-у на 19:30: Вы опять, дорогой Швейк, попались в тщеславный капкан.

02.05.2010 19:05Федя
//Главное вернуться к патриархальному устройству общества.//
Судя по всему у вас проблемы с женщинами-вам не нравятся умные но и дурам вы нафиг не нужны.
О каких патриархальных делах вы бормочете?Я так понял вам хочется узаконить своё главенство и тем иметь авторитет.Других методов не видите?
//Муж должен говорить своей вертихвостке: рожай четвертого ребенка иначе из дому выгоню!//
Если так говорите жене-то это не семья а вы не муж и не отеца урод!
Дети в приказномпорядке не родятся а родятся от любви.Хотя вам закомплексованому это сложно обьяснить,да и не надо вам детей-воспитаете моральных уродов!

02.05.2010 14:31Израильтянин
02.05.2010 14:11plp
Вы, вероятно, человек молодой. "
...
Точно 55 лет, с высшим образованием, которое трех нынешних стоит ( сколько раз писать радиофизик я (был) а теперь информационьщик. Так что вопросы, в том числе истории науки, знаю не понаслышке (сам кое что сделал - ясное дело не Котельников и образование не всё забрал из того что давали). А вот один из дядек имел самое непосредственное отношение к прекращений эпидемий холеры чумы и прочих радостей. Кстати ктопервым справился с этой задачей, в таких масштабах - Русские. А по поводу шуток о Крекутном - сам шутил. А вот теперь не до шуток сплошное помпезное невежество плохо скрываемое неверие в себя и переносящее свои чирии на других. Даже по форуму видно: нет-нет да какой нить очередной Ося, Эст... или еще какое быдло нравственное выскочит.

mari*n. вместо бесконечной борьбы с разворовыванием и коррупцией проще будет потратить многие миллиарды на создание "параллельной" науки и экономики. тебе понятно, в каком смысле я употребила здесь понятие "параллельности"? спрашиваю, чтобы оконкретить это направление...Правильно Марин, ускорим рост количества миллиардеров путем параллельного финансирования! Прекрасная мысль. Добавлю, успех будет еще более впечатляющим, если уволить работающих в школах, больницах, институтах! А еще лозунг повесить: Нынешнее поколение олигархов будет жить в СУПЕР РАЮ!

Замечательно в статье сказано про храм и разгон менял в современном варианте. Это и есть - неотвратимость. Но на Бога надейся и сам не плошай!

Премьер-министры Великобритании Д. Мэйджор и М. Тэтчер заявляли: «Задача России после проигрыша «холодной войны» обеспечить ресурсами благополучные страны» и «На территории России экономически оправдано проживание 15 млн человек».

так что не 40 млн а 15 млн ....

-)(-

урюк//Ржунимагу//
А что так рассмешило? Что СССР принадлежало 25% мирового авиарынка? Что СССР экспортировал продукцию машиностроения, а не сырье?
В любом случае все то, что вас так радует (от жвачки до хонды) - КУПЛЕНО в обмен на сырье, разведанное и разработанное совками. Воистину, смешно дурачку, который пьет гуляет, проматывая отцовское наследство. Как бы плакать не пришлось.

-//02.05.2010 18:57
zum

02.05.2010 18:38777
//Ну по планам Тэтчер в РФ//
Не было планов таких у неё-это ваше больное воображение!
Кстати когда она говорила ТУ реч которую вы извратили был СССР! :)))//-

ну-ну-))

-//02.05.2010 18:49
777-ке

Ты не так понял! Не вымирать надо,а РАЗМНОЖАТЬСЯ! Береги себя ДОРОГОЙ!//-так держать и размножение дойдёт до 40 млн население РФ.

-))))))))))))

марин. На счет Алибасова- я просто не ожидал такого именно от этого человека! И не более. Я же написал- что изменил О НЕМ свое мнение.

02.05.2010 14:27 Ося "...У коренных русских нет строгого понятия нравственности, она у каждого конкретного россиянина очень разная. Один русский, к примеру, способен убить человека или украсть целый завод, а другой мухи не обидит и чужой зажигалки даже не возьмет..."
...
Что ты знаешь о русских и русской нравственности?
Еще недавно двери в дом не закрывались на замок!!! А если закрывались то ключ "под ковриком". и вовсе не потому что "брать былонечего" - в голову не приходило! Я в 19 лет был поражен когда в армии знакомясь с вновь прибывшими на радиоцентр подчиненными услышал от одного шёпот: "Я еврей". Чё ты свои рефлексии на весь народ переводишь. На рдине моих предков в каждом доме не по одному ружью и двери открыты, а пойди возьми. Однажды двоюродный брат - 26 лет было" пришел "под мухой" - шатаясь - чуть не месяц возмущались: "Левка то напился"!
Не лепи горбатого!

02.05.2010 17:26Слава
Слава,это КОГДА уже началось!!!

02.05.2010 17:49Конрад
//Всю жизнь за урожай боролся, на Южном, Среднем, Северном Урале, в Белоруссии, на Украине, в Кировской, Пермской области да и сейчас борюсь, на своём участке. //
Короче по всему СССР! :)))
Я живу сейчас в пусыне где воду даже покупаем ,но за урожей не бьёмся.И смешно но картошку поставляем в Россию!!!
Ваша битва за урожай мне знакома так как и школьником и студентом ходил и работал вместо пьяных морд которые делали меньше пацанов школьников отрабатывающих бесплатно!
Так что не надо мне про урожай и так далее-я в этой среде вырос и знаю какова эта битва на деле а не по ТВ! :)))

mari*n.(вдумайтесь, к ЧЕМУ мы должны быть готовы!!!) исторических и экономических условий, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА ЦИВИЛИЗАЦИИ (вспомните статью о том, что России надо успеть вписаться в шестой технологический уклад!!) и быта, У НЕЁ ДОЛЖЕН БЫТЬ СТЕРЖЕНЬ.... Чтобы в ситуации быстрых изменений народ не растерялся!
Вы это о чем! О шестом укладе! У вас все в порядке с головой? И кто вам этот уклад будет делать? Уехавшие за границу молодые специалисты? Остатки недобитых еще до конца советской науки и
образования? Чубайс путем закупок идей на западе? Вы хоть ЦПШ прошли? Или вы насмотрелись Рэмбо и прочей дребедени?

Главное вернуться к патриархальному устройству общества. Если будет феминизм и харазментом, то точно вымрем. Если собственность будет оформляться только на мужа и передаваться старшему сыну, то мы вернемся к своим старым обычаям, которые сохранялись даже во времена Екатерины II. Муж должен говорить своей вертихвостке: рожай четвертого ребенка иначе из дому выгоню! Вот тогда и прекратится демографическая катастрофа. А если жена мужу: меня вчера пригласили на Мальдивы, а ты посиди с детьми. То у такого народа нет никаких шансов. Никакая болтовня про религиозные ценности и национальную идею не поможет. Нужно менять обычаи, возвращаться к нашим старым обычаям, когда каждый шестой человек в мире был русский. Это было всего навсего в 1900 году. А потом такое фиаско.

Нет, просто, если РЕЛИГИЯ, то ВЕРА ( православие,иудаизм,католичество,буддизм), а ВЕРА - это церкви,храмы,мечети,соборы... А если АТЕИЗМ,то это БЕЗВЕРИЕ.....Вот ВЫ и бродите по миру бездомные...без бога в душе, но все такие духовные,духовные...

02.05.2010 17:49колян
Ну и это тоже!

Швейк - оперативно ты отреагировал )... статья по ссылке не впечатлила. мало ли что кропают в таких статьях. а вот без здорового энтузиазма - НИКУДА.... сам же нам предложил Алибасова почитать - на послевоенном энтузиазме люди страну и поднимали.... про Сколково и другие современные проекты - знаешь, к какому выводу я начинаю приходить? вместо бесконечной борьбы с разворовыванием и коррупцией проще будет потратить многие миллиарды на создание "параллельной" науки и экономики. тебе понятно, в каком смысле я употребила здесь понятие "параллельности"? спрашиваю, чтобы оконкретить это направление...

02.05.2010 17:49Конрад02.05.2010 17:15zum
//А я по-вашему, где живу, в Африке что-ли?//
Судя по всему вы живёте в грёзах а не в реальном мире.Я жил в СССР и помню его хорошо,но такую лажу что вы пишите -это надо иметь больное воображение! :)))

02.05.2010 17:57Конрад

Кондрат,вы идиот так как врёте тупо!Надоел уже явную лажу гнать.Ты случаем не Лерка :)))

mari*n. Это вы, о каких то идеях говорите? О ЕГЭ? О реформе армии? О реформе школ? О ювинальной политике? О Чубайсовской нанотехнологии? Ну-ка, покажите, как эти идеи подняли Россию! Вам с цифрами нужно помочь?
Резюме. Не следствия нужно исправлять, а причины. А вот причина как раз сидит в самой системе. В ее конституции даже идеология не предусматривается. Меня умиляли призыва найти Русскую идею, когда само понятие идеологии исключается из конституции. Так что все ваши дифирамбы системе - пузыри, т.е. форма при отсутствии содержания. Не возможно в рамках существующей антисоциальной системе поднять Россию. Да результаты всех действий руководства говорят, что на деле все наоборот. Видно только то, что все меры предпринимаются лишь для того, чтобы народ не помешал интересам олигархов, которые обратные народным целям. И что вам еще не ясно?

02.05.2010 18:38777
//Ну по планам Тэтчер в РФ//
Не было планов таких у неё-это ваше больное воображение!
Кстати когда она говорила ТУ реч которую вы извратили был СССР! :)))

колян //А отсюда логика - власть должен выбирать народ и выгонять, если власть не работает. Но тут идеологическая фишка - это уже демократия - а патриоты не любят демократию вот и мечутся бедные. //
Демократия - это что? Когда американский народ может свободно выбирать президента из аж 3-х кандидатур, уже выбранных настоящими хозяевами страны? Выборы - это огромные деньги, мимо которых и мышь не проскочит.
Так что демократия и выбор народа - две вещи несовместные. Мы обречены на ЕР, у которой даже нет идеологии - вообще. Неугодные партии играючи разваливаются, что мы могли наблюдать на примере Родины, хотя там были яркие фигуры ( Нарочницкая, Глазьев и Рогозин). Демократия работает на тех, у кого деньги. В России деньги - у компрадоров. Патриотам ничего не светит. Стране тоже.

Марина. Когда же ты спустишься с розовых облаков на грешную землю???

Ты не так понял! Не вымирать надо,а РАЗМНОЖАТЬСЯ! Береги себя ДОРОГОЙ!

//СССР снабжал всю Европу одеждой и обувью из натуральных тканей//
И поэтому купить относительно нормальную юговскую одежду или обувь можно было только поехавши в москву и отстоявши восемь часов в очереди в магазине Белград. Я конечно подозревал что патриёты неадекватные реальности, но не думал что настолько.
//возникает новая форма хорошо знакомого биполярного мира, в котором прежнее место Советского Союза все увереннее занимает Китай.//
Отсюда и главные страдания россии что китай а не она. Мне б ваши проблеммы.

Опять ты прав,дорогой, именно "правовая защищённость", а законы - ЭТО ДУМА! А в ДУМЕ кто? Пока у власти "бывшие коммунисты" - предатели ИДЕИ! А кроме них...ждём-ссс

Марине. Марина, я бы посоветовал тебе немного попридержать свой энтузиазм.А в помощь такому окороту очень советую почитать данную статью с иносми-http://www.inosmi.ru/army/20100502/159659136.html
Кстати. Это вдогонку к тем высказываниям по поводу "нового" "чудо-заводика", который недавно с помпой якобы запустили. Ну того, что резцы по металлу теперь делает.

Ну и что вы думаете, ребята, по этому поводу - с такого вот ракурса? Чтобы грядущая модернизация начала воплощаться в нашу российскую жизнь ПРАВИЛЬНО - общество должно быть морально-устойчивым. Каждый начинает с себя - жить по заповедям, забыть о коррупции, взятках, лжи....думаю, всем понятно, о чём речь. Призыв-то звучит не только к простому народу - ко всей нации.... Что ещё можно добавить к этой версии - такую цепочку - православие, Патриарх + президент = связывающая их дружба, проект модернизации президента, желание церкви помочь "оздоровить" общество, необходимость успеть вписаться в быстро меняющийся мир..... За себя могу сказать - мне становится интересно ))

-//02.05.2010 18:27
777-ке

В Саудовской Аравии не населения много, а НЕФТИ ДЕШЁВОЙ!!!!!!! ДЕШЁВОЙ- понял? Рабочих не надо много, дырку пробил и качай! И $//-Ну по планам Тэтчер в РФ тоже нужно довести население до 40 млн чтобы только качали нефтегаз,так что сейчас РФ на верном пути((-

//Давайте пока ИДЕИ генерировать, но МИРУ не предлагать!//
Или еще лучше генерированые патриотиками идеи впарить нашим опонентам - пусть лучше они превратятся в банановые республики.
А самим не искать приключений на заднее место и не придумывать для общества социальных экспериментов.

2 конрад
// СССР снабжал всю Европу одеждой и обувью из натуральных тканей и экологически чистыми натуральными продуктами, экспортировал автомобили, станки, самолёты, вертолёты и еще многое другое//

Ржунимагу.

Ты это из livejournal.com вычитал? Ну читай и дальше - а я при совке полжизни прожил и помню как насильно экспортировали убогие лады (произведенные на предприятии постренным итальянцами) друзьям по соцлагерю. А третьи страны покупали когда к ладе в придачу поставлялось пару тонн бензина и то выбрасывали всю электронную начинку меняя на нормальную.
Или может напомнить почему в конце перестройки пропали носки мыло, сигареты. Просто не стало денег на закупку за бугром промышленных линий и сырья для производства даже элементарных вещей.
А что касается французов, итальянцев и прочих европейцев щеголяющих в совецкой одежде - я пацталом.

(Кому то ?!). На Ваш от 02.05.2010 17:21
Вообще Это типа про Разделяй и Властвуй или кто не с Нами тот против Нас
или в Вашей версии - Религия и Атеизм.
А еще Это про былую христианскую секту, что со временем набрала Паствы и получила Статус – явила Миру христианскую религия, ну а ныне Это куча иных религиозных воззрений, что пока еще в статусе Сект..

В Саудовской Аравии не населения много, а НЕФТИ ДЕШЁВОЙ!!!!!!! ДЕШЁВОЙ- понял? Рабочих не надо много, дырку пробил и качай! И $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

продолжу... сорри за опечатку, мысли бегут быстрее пальцев.... Вот что я (лично) думаю по этому поводу. Модернизацию по ДАМу никто не собирается отменять или откладывать. Но, во-первых, на недавнем чём-то там двадцатки пришли к решению - КАЖДАЯ СТРАНА БУДЕТ ВЫБИРАТЬСЯ ИЗ КРИЗИСА САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это России в плюс. Во-вторых - Лавров озвучил - есть конкретная идея, как выбираться из кризиса. И пусть эта идея окажется густо замешана на привлечении зарубежного капитала, но вся речь Нарочницкой как раз и направлена на то, чтобы не дать скатиться народу в нищету, в беспредел - по американскому образцу. Вот выдержка из статьи - "...Для того, чтобы нация была готова к постоянному изменению (вдумайтесь, к ЧЕМУ мы должны быть готовы!!!) исторических и экономических условий, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА ЦИВИЛИЗАЦИИ (вспомните статью о том, что России надо успеть вписаться в шестой технологический уклад!!) и быта, У НЕЁ ДОЛЖЕН БЫТЬ СТЕРЖЕНЬ.... Чтобы в ситуации быстрых изменений народ не растерялся!

Hа наших глазах возникает новая форма хорошо знакомого биполярного мира, в котором прежнее место Советского Союза все увереннее занимает Китай.Это и есть та реальная альтернатива однополярному миру. И напрасно пытаются это оспорить некоторые сторонники «многополярности», называя биполярный мир «американской иллюзией». Иллюзией-то как раз является миф о «многополярности», а возрождающаяся биполярность – это пусть для кого-то и суровая, но объективная реальность наших дней.

Китай и США - великое противостояние.

Биполярный мир – не чья-то иллюзия, а возвращение реальности.

главное – даже не в количественных параметрах соревнования Китая и США. Именно Китай показывает миру иной, альтернативный тип развития. Будучи социалистической страной с соответствующей этому порядку системой идеологических, политических, правовых и культурных институтов, Китай не только экономически, но и политически способен претендовать на роль второго, противостоящего США и всему западному миру полюса, привлекая под свои знамена самые различные страны и народы. И на это прямо указывают авторы доклада американского разведсообщества, прогнозируя нарастание соперничества, а возможно, и противостояния обеих ведущих держав – США и Китая, причем все остальные страны будут выступать или как противники, или как сторонники этих двух государств.

Давайте пока ИДЕИ генерировать, но МИРУ не предлагать! САМИМ БЫ ВЫЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!! А уж потом на личном примере учить... Это у верхнего эшелона доходы как в "ВОСЬМЁРКЕ",а у нас ниже,чем в Болгарии...или выше? С ПРАЗДНИКОМ ТРУДА!

Добрый день, ребята... В целом народ на форуме поддерживает Наталью Нарочницкую в её призыве консолидироваться в нацию, не допустить вырождения в народонаселение. И пусть это единение будет на основе православия (раз уж не на пионерско-комсомольско-коммунистических клятвах служить идеям и пр.). Давайте только суть этой статьи не будем забалтывать - "...БУДУЩЕЕ России зависит от того, сумеет ли русский народ соединить СОБСТВЕННЫЙ МОДЕРНИЗАЦИОННЫЙ ПРОЕКТ (!!! для начала - всё та же модернизация, с которой так носится ДАМ), понятия добра и зла, правды и лжи, греха и добродетели - вечные евангельские понятия, которые будут дальше ДВИГАТЬ НАС, но при этом МЫ БУДЕМ ОБЛАДАТЬ СОВРЕМЕННОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ (!!! что есть главная цель модернизации России - по ДАМу) и ВСЕМИ ИНСТРУМЕНТАМИ (!!! надо полагать - финансовыми, а какие ещё самые продвинутые инструменты в нынешнем мире), необходимыми для того, чтобы действовать В НОВЫХ УСЛОВИЯХ (!!! к чему нас и готовят).... всё это очень органично сочетатеся..

Новые научные идеи распространяются не таким образом, что последователей постепенно прибывает и в конце их становится так много, что идеи эти побеждают. Старые никогда не примут никаких новых идей. Для того, чтобы новые идеи восторжествовали нужно, чтобы старики вымерли. А молодые тогда примут их как собственные и совершенно очевидные. Мысль эту высказал знаменитый физик Макс Планк.
Такие мысли высказывались и раньше, но не физиками, и в гораздо более радикальной форме. Суть их радикализма сводилась к тому, что всем натуральным (значит медленным) процессам нужно помочь, путем вмешательства из вне.

//Где наши дет.сады и ясли, где наши школы? Где наше образование? Где наука? Сколько в год мы делаем самолетов, паровозов и т.п. //
А никто и не утверждает что сейчас все замечательно (кроме форумчан типа ноль шестого немца, молящихся на МДА и ВВП что бы те не сделали) речь о том что возвращение к социализму не только глупо а попросту невозможно.
В конечном итоге все сводится к более правовому обществу - пусть капитализм но по честному - взял капиталист кредит в банке, рискнул своим благополучием, построил новое современное предприятие по выпуску нужной продукции, которую покупают и не только в росии, - ну и пусть получает миллионы.
А отсюда логика - власть должен выбирать народ и выгонять если власть не работает. Но тут идеологическая фишка - это уже демократия - а патриоты не любят демократию вот и мечутся бедные в поисках особого пути чтобы и суп не жидкий и жемчуг не мелкий.

-//02.05.2010 17:55
777-ке,Китайцев ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА!!!!!!!!!!!! А нас?//-а шо в Саудoвской Аравии населения очень много что они занимают 4 место в мире по казням.

Нарочницкая, при всех ее достоинствах, включена в систему (обязывает должность, которая ей очень нравится). Как и церковь, кстати, - с реабилитацией Власова, антисталинизмом, антисоветизмом (вплоть до объявления ВОВ божьим наказанием) и заявлениями о бессовестном захвате Курил. Все работают на либеральный проект.
"Если бы с 17 по 41 строили церкви и дворцы, где бы мы были сейчас?" Вот в чем вопрос. Молебен перед Ванкувером - почти фарс, но показательный.

02.05.2010 17:17урюк
Что урюк что ишак один уровень. Не болтай чего не знаешь. СССР снабжал всю Европу одеждой и обувью из натуральных тканей и экологически чистыми натуральными продуктами, экспортировал автомобили, станки, самолёты, вертолёты и еще многое другое. Никакого импорта хлеба не было, своё зерно не знали куда девать. Чего ты тут свою либерастическую отрыжку толкаешь, русофоб несчастный.
http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html

урюк//Наука и промышленность ... работала на военщину. ... говорить об уровне образованмя просто смешно. //Вся Про здоровье я вообще молчу... лекарств было просто не достать. //
Наука и промышленность - это вооружение и технологии, которое даже сейчас, через 20 лет, не устарели. Образование - это сотни тысяч уехавших ученых, которые двигают науку во всем мире, в том числе, в силиконовой долине. Здоровье - это продолжительность жизни, а не количество принятых лекарств (которые еще и калечат).
Единсвенное преимущество РФ - это изобилие товаров народного потребления. Но они все КУПЛЕНЫ - в обмен на ресурсы, разведанные и разработанные совками. То есть даже это - прощальный подарок СССР. РФ проедает советское наследство, которое не бесконечно. Понятно, что вам нравится ваша нынешняя жизнь, еще бы не нравилась! Но это это жизнь паразитов - которые пожирают Россию. Ну пожрете, а что дальше?

При коммунистах диссиденты тоже в тюрьме сидели, только в Москву за колбасой со всей страны приезжали. А вышку за взятки и наркоту, да за порнуху в интернете - хорошо бы! Но коммунисты -то тут причём? Это законы не те... Китайцев ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА!!!!!!!!!!!! А нас?

Мы не только не должны стесняться того, что мы русские. Мы должны отдавать еще себе и отчет в том, что на сегодня мы практически - единственные, у кого в порядке та часть естества, которая пока в состоянии отделить черное от белого, зло от добра. У всего остального мира голова уже набекрень.

в Китае за 69 преступлений полагается смертная казнь.К числу тяжких преступлений, наказанием за которые служит смерть, относятся получение крупных взяток, хищения государственного имущества в крупных размерах, коррупция, сутенерство (принуждение к проституции), контрабанда, спекуляция, а также производство, хранение и распространение наркотических веществ...29.12.2009. В Китае казнен гражданин Великобритании осужденного за наркотики.6 апреля 2010.В Китае казнен гражданин Японии, признанный виновным в контрабанде наркотиков. Reuters.

02.05.2010 17:15zum
Хамите, а это очень нехорошо.
А я по-вашему, где живу, в Африке что-ли?
Всю жизнь за урожай боролся, на Южном, Среднем, Северном Урале, в Белоруссии, на Украине, в Кировской, Пермской области да и сейчас борюсь, на своём участке. На Среднем Урале я сейчас живу, а нас и в июне и в августе и снег и заморозки бывают. Тут не Рио-да-Жанейро и не Тель-Авив.

2 zum
//И вы не правы и ваши опоненты тоже.Вопрос в том что сейчас простые люди не защищены социально никак-они фактически на положение рабов!//
Скорее отсутствует более важная вещь - правовая защищенность. К примеру человек с одной ногой. Он мог бы запросто открыть будку и сидеть обувь ремонтировать или что то похожее. Если бы не надо было отстегнуть чиновникам,налоговикам, ментам, рекетирам и прочим представителям вертикали власти.

ДЛЯ ЖАЛКИХ И УБОГИХ НИКОВ:
Пусть сначало ельцинисты-последыши построят мировую сверхдержаву, которой был СССР.
Да они ничего и строить-то не будут - они выполняют поставленную задачу: уничтожение Святой Руси (РСФСР).
=ВАЛЕРИЯ=

Правильно, дорогой, и к морю, и игрушки, и всё что захочешь на свои заработанные рубли. Это коммунистам всегда хотелось, чтобы труд был бесплатным, а товары они сами по "распределителям" распределяли. Весь вопрос в ЦЕНЕ на этот труд, а пока у нас в России как в СССР - "три копейки в час". У власти бывшие коммунисты, но предатели ИДЕИ, а потому более циничны. Хапнуть и удрать за бугор, чтобы не судили, а то ведь законы и переписать можно как они переписали.

колян // Никто и не спорит что олигархи заработали миллиарды не очень честным путем. Но почему я должен отказатся от возможности , к примеру, на честно заработанные несколько сотен баксов сьездить с семьей на неделю в египет - только потому что кому то хочется вернуть социализм ради уравниловки потому что он бездарь//
Да ничего вы не заработали! Ни олигархи, ни вы лично. Заработали те самые советские бездари, а вы паразитируете на советском наследстве. Просто олигархи получают львиную долю, а вам бросают кости. Вот и вся разница.
Вы со страшной скоростью проматываете то, что наши предки создавали десятилетиями тяжких трудов. А что будет, когда вы добьете советскую инфраструктуру? Что будет, когда стратегическим "партнерам" станет ясно, что Россия безоружна? И что ее можно освободить от сырьевых регионов, ничем не рискуя? Что вы будете делать? Олигархи, понятно, уедут домой, в Лондонград. А вы что будете делать? Вспоминать турецкие пляжи под плач голодных детей?

Запад:Китай диктатура ...

-//02.05.2010 16:58
777-ке

Да пошёл-бы ты со своим "коммунякским" вызовом Западу на ... Российскую империю он вспомнил! А про АНТАНТУ забыл? Привет Жириновскому с Зюгановым! ... на Восток, живут китайцы спокойно, работают и мировых идей не генерируют, а впереди планеты всей!//-ну-ну-)) китайцы живут под руководством компартии ,диседенты сидят, цензура нета, вышка за взятки и наркоту,и сравни бардак в РФ.

-))))

02.05.2010 14:36
Юрий второй

Совершенно согласен с Нарочницкой. Но я жду от неё более решительных и конкретных действий, по её возможностям, и депутатским и личностным. Вот давайте разоблачим и остановим чуждый нам, губительный для нас проект модернизации России по-медведевски. Ведь именно реализации этого проекта и ждут от нас наши враги, Америка и Европа.========
Совершенно согласен с постом! Нужны срочно новые выборы,а то Карла и его камарилья может за два года натворить таких бед,что не очухаемся.И обязательно Наталье Алексеевне участвовать в выборах-не все там тусоваться Жирику и Бородавочнику,давно нужна свежая и здоровая кровь.

колян. Да сегодня, пожалуй, не сложно получить 700-1000 д. Но оглянись Колян вокруг. Где наши дет.сады и ясли, где наши школы? Где наше образование? Где наука? Сколько в год мы делаем самолетов, паровозов и т.п. Сколько жилья создается в год? А вы подумали, что будет, когда наши боеголовки отстоят свой срок? Когда наши дома начнут рассыпаться? Т.е. когда созданная в СССР инфраструктура отслужит свое. Когда ваших детей уже не смогут учить, лечить, обеспечить работой? Похоже кочка, на которой вы стоите, немного низковата, чтобы увидеть перспективы России, если она останется при нынешней системе.

Опять нас призывают к самопожертвованию!Нет! Хватит! Это не путь к развитию и процветанию. Россия, имея богом данные богатства (сырьевые рессурсы, землю) должна использовать их для себя, создавая современные технологии для производства конкурентно-способной продукции. Или, если продовать сырье, то только за лицензии на современные технологии. И религия здесь не поможет. Нужно менять политическую систему управления государством. Та что есть сейчас - это неэффективная чиновно-бюрократическая система, при которой прцветает воровство, коррупция, социальное неравенство и, как следствие, полное пренебрежение народа всем. Обогатиться любым способом - вот современная русская идея. Народ России, хоть он и спитый, но одураченный еще не до конца! А вот такие, как Н. Нарочницкая пытаются это с делать окончательно!"Нарочно"!

"Второстепенные" религии - это АТЕИЗМ коммунистов или что-то другое? Или АТЕИЗМ - это идеология?

02.05.2010 17:05колян
И вы не правы и ваши опоненты тоже.Вопрос в том что сейчас простые люди не защищены социально никак-они фактически на положение рабов!Ну не так что там клеймо и так далее .Вот сейчас все кричат про ювеналку о которой ничего не знают(зациклились на секспросвете как ослы) и не замечают в криках что ЮЮ эточасть Хартии .Ту часть её которую отказались принять в которой предлагалась защита социальная.И все молчат как ослы потому что кричат про секспросвет.Вас развели как лохов и всё! :)))

//Советский Союз имел развитую науку, промышленность, оборону, а также образованный, здоровый народ.//
Наука и промышленность была развита токл в той части что работала на военщину. В остальном (то что для населения) была настолько отсталой что говорить об уровне образоване просто смешно. Вся эта масса информации что преподавалось в школе и институте после устройства на работу можно было благополучно забыть. Про здоровье я вообще молчу - нормальных лекарств было просто не достать или по блату.
// Да, уровень жизни был невысок, но это было поправимо - через тот же импорт//
Ты или не жил при социализме или был сынком партапаратчика. Где это простой инженер мог купить импортный товар если не посчастливилось иметь знакомых в магазине? Да и не хватало у страны денег на эти товары. С начала семидесятых уже хлеб импортировали.

02.05.2010 16:48Конрад

// А битва за урожай была битвой с непогодой. //
Скажу вашими словами
Ну ты и дремуч и неуч.! :)))
Рассказывай сказки тем кто не жилв СССР,дурень! :)))

Bond. Молодежь не редко за внешней "вывеской" не видит сущность. Поэтому они падки до западных побрякушек. Нужен опыт, чтобы блески отличать от реальных ценностей. Нужна мудрость. В хорошие времена все это заменяли назидания старших. Сегодня назиданий практически нет. Нужно дорасти. Но, к сожалению, пока дорастешь – время ушло.

Ты сам понял, что написал? Коммунист и православный?????????????????????????????

Какого мира в СССР или во времена библейские?

По духу (немного не по форме) замечательная статья. Действительно, в начале двеннадцатого века в Европе (тогда, сейчас - на планете) образовалось два мира - западный и восточный. Любопытно, что оба этих сообщества в основу своих взглядов на мир заложили полнимание мира и человека Платоном.
Только для одних (Рим) более важным оказалось развитие рациональной части души человека, для других (Константинополь) - духовности.
В ХХ! веке это противостояние не закончится. Хотя, судьбы мира, похоже, зависят от исхода этого противостояния.

2 слава
// что наше олигархическое общество порождает то состояние, когда сильный, умный , здоровый мужчина не в силах купить своему ребенку простую игрушку,//
Не пори чушь - хотя бы одно из этих трех качеств дает возможность заработать нормальным честным трудом (если не на мерседес то на дешевую иномарку точно) Если конечно человек не ждет что ему это обеспечат за красивые глаза или в крайнем случае отберут иномарки у остальных чтобы его не мучила зависть. Никто и не спорит что олигархи заработали миллиарды не очень честным путем. Но почему я должен отказатся от возможности , к примеру, на честно заработанные несколько сотен баксов сьездить с семьей на неделю в египет по турпутевке только потому что кому то хочется вернуть социализм ради уравниловки потому что он бездарь и у него руки не с того места выросли.

Если ВЫ русский Слава, то не путайте ВАШУ ПЛОТЬ с ВАШЕЙ ДУШОЙ. Как говорят иудеи в России - "это две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ"! Читайте классиков.

" Киб-у" ...Вы уж как нибуть обзовитесь,а рассуждать "о вере" с пустотой как то не то...

Урюк. А теперь ответы на вопросы. Да, фасад у Америки всегда блестел. Но при всем фасаде, это страна нищих, наркоманов, потерявших человека внутри себя, ради приобретения золота. Нам это не было нужно и не будет нужно. Да, внешне мы не всегда были блестящи. Увы, колбасы из бумаги, джинсов и прочей дребедени у нас порой было мало. Но и мало было тех, кому это было столь важно. Мы же были Русскими. И Урюков среди нас, фарцовщиков, спекулянтов, мародеров было мало. Сейчас они правят балом. Но не долго будет этот бал. Природа не терпит нарушения ее законов. Так что, урюк, ешьте свою колбасу, играйте в казино. Но знайте, вы чужой для нас. Мы люди. И звериное нам чуждо. Да сегодня среди людей, много таких, что и зверям становится страшно. Но время урюка проходит.

02.05.2010 14:59урюк
Веру в социализм потеряли потому как надоело жить в нищете.\\\
Фруктам трудно понять, но факт остаётся фактом, при социализме не было нищеты, безработицы, роста цен на ЖКХ, финансовых пирамид, бомжей, нищенских убогих пенсий.
Кто не ленился учится и работать, тем при социализме жилось хорошо. Да вот только закончился социализм в середине 70-х когда появились первые цеховики, теневики и прочая дрянь. А тупые фрукты считают, что это и был социализм.

РУССКИЙ - ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН КАК ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ ЛИЧНОСТЬ!!!!!!!!!! Нельзя путать ДУХОВНОСТЬ с ИДЕОЛОГИЕЙ! А ТО, что ВЫ называете БОГАТСТВОМ надо передавать по наследству, чтобы дети не в САРАЯХ своих детей растили! Но мы это называем сейчас "материальное благосостояние", нажитое честным трудом!

Но чтобы возродиться, нужно очистить наше прошлое от клеветы врагов. Здесь главный принцип –мы продолжение наших дедов и отцов. Мы есть их плоть, есть их души. И все наше прошлое –это мы. И нам есть чем гордиться. Мы всегда были гуманны, даже к врагам, мы ни когда не были алчными, мы не были жестокими. Наши идей прорастают по всему миру, хотя наши имена , не редко, остаются не известными. Но нам этого и не надо. Мы-наши дела. Мы огромные стройки, освоение Сибири и степей, прорыв в космос, мы Пушкин, Толстой, Лермонтов, Достоевский. Мы Ломоносов, Менделеев, Попов, Лобачевский, Мы Петр Первый, Ленин, Сталин и Жуков. Но и Горбачевы и Ельцины среди нас тоже бывают. Мы ведь не боги. Мы гордая, свободолюбивая нация, которая не выносит рабства и насилия.

"...доказать ,что у русского она на 20% больше" - мальчик-солдат в Чечне это доказал.Будучи пленённым,под чеченским ножом ,не снял алюминиевый крестик,что мама дала...Зоя Космодемянская,дочь репресированного священника пошла добровольцем на фронт и приняла лютую смерть.Сожжёная ею конюшня маленький вклад и отца её вряд ли отпустили бы.Она это знала и знала,что 99 диверсантов из 100 погибают...

Правильно! Наши предки не носились со своим "Я", как с писанной торбой. И не думали, в какую идеологию подороже продаться. Строили страну и расширяли границы государства, "не жалея живота своего". А если сегодня для многих набить брюхо повкуснее - мечта всей жизни, а Вера собственных предков - не указ, то выживут в России только те, кто рожает всех детей, которых Бог дает и воспитывает их в соответствующих традициях. У тех, кто очень боится себя расплескать - потомства жизнеспособного не будет... Не говоря уже о блудниках и голубых.

Андрей Архангельский в статье "Праздник непонимания" пишет "Цель сегодняшних людей – личное обогащение, что несовместимо с понятием самопожертвования, бескомпромиссной борьбы, отеческого долга и т.д. Нет более явного символа этой разницы мировоззрений, когда длинный ряд билбордов с призывом «купи, купи, купи» перемежается непривычным «помни, помни, помни». Мы и ветераны – люди с разных планет, люди, между которыми на самом деле давно нет ничего общего, кроме условных родственных уз." - это причина наших бед,всего того, о чем пишет автор.

//колян... Россия "занимается мессианством" ?!...где и каким местом Россия занимается мессианством ?//
А навязать соседям (и не только соседям) устроенный у себя концлагерный социализм и угрожать всему миру мировой революцией это что?
Или - "...Россия может предложить человечеству модель справедливого мироустройства...". Может сначала на себе поэкспериментировать?

02.05.2010 14:38колян
На самом деле немного не так - русские могут придумать или изобрести что то приличное, но никак не довести это до ума (до стадии производства, например, и тем более до прилавков.)
Именно поэтому россии не стоит предлагать никому модель справедивого утройства, \\\\
Враки, не говори о том чего не понимаешь. Русские изобрели и довели до серийного производства миллионы изделий разного назначения от простого керамического кирпича до ракетных двигателей, на которых сейчас весь мир в космос летает. Запад, да и Восток то же, всю историю человечества охотятся за русскими изобретениями и продукцией русских заводов. Идею реактивного движения немцы украли у тульского учителя Циолковского, телевизор изобрёл петербургский ученый Зворыкин, радио изобрёл русский инженер Попов. Русские всегда лидировали во многих науках в математике, физике, астрономии, космонавтике и т.д. Зачем ты повторяешь выдумки либерасов врагов России?

Колян...не веришь в русскую душу ?! Твоё право...чемодан,вокзал...Лондон.Там ваших... ностальгирующих уже 200 000.Не путать с евреями...

//Сколько из нас потеряли веру в социализм, когда рухнул СССР. А это все из-за отсутствия понимания.//
Веру в социализм потеряли потому как надоело жить в нищете. Как только появилась гласность и люди стали получать информацию - оказалось что король то - голый. Доказательство тому - в социализм верят еще только 2 страны - северная корея и Куба ( и то не надолго) и из этих стран стараются драпануть кто может - как было при совке.
Только не надо доказывать что сейчас жизнь хуже чем 30 лет назад, в противном случае - либо ты молод и понятия не имеешь о совецкой реальности - либо лицемер. Ни один человек в здравом уме не захочет вернутся к тому что было раньше. Разве что,конченый комуноид, кто готов опять стоять в очередях за гнилой картошкой лишь бы не видеть что есть кто то значительно богаче.

Сегодня, прошу прощение за каламбур, из русских выбивают русское. И это для того, чтобы лишить нас основной нашей мощи-идеи. Это поможет им выбить из нас страну, превратить нас в рабов, лишить человечество надежды на ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. Мы обязаны восстать против этого. Как? Думаю, прежде всего, осознав необходимость сбросить оковы прагматизма, поняв наши ценности, отвергнув мерзкую идеологию зла, насилия, стяжательства, навязанную нам внешним миром и теми, кто был нами, но предал наши идеи. И тогда мы окажемся не по силам нашим врагам, тогда мы сможем расставить все на свои места. Тогда мы вернем могущество, честь и совесть России!

Если говорить о душе - значит о ВЕРЕ! КАЖДОМУ по ВЕРЕ ЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хотите ввести графу "Вероисповедание"?

И даже сама эта душа у русских вечно находится в нестабильном состоянии. Она то разрешает человеку греховные дела, то сопротивляется им, но в любом случае оправдывает своего носителя души...====Удобный бред. Не разрешает душа, вернее, этика православная греховных дел. А, примеры будут, когда душа оправдывает? Вся русская литература-сплошной пример борьбы и неоправдания-осуждения. Ах, Ося-Ося, как Вы интересно тут саморазоблачились-то.(((200 лет вместе, а все инородцем остались.(((Вот для евреев Ваш пост верен- на 100%

В заключении она высказалась в пользу восстановления в паспорте графы «национальность». «Мы не должны стесняться того, что мы русские»,— убеждена Наталия Нарочницкая.\\\\
А мы и не стеснялись. Это нерусские стеснялись и особенно избранные народы.
Сейчас, когда они общенародную собственность прихватизировали им на графу национальность плевать, у них у всех не по одному гражданству и национальностей куча.

И еще. Что такое русский? Конечно, это не графа в паспорте. Русским может быть и татарин, и еврей. Но может быть нерусем тот, у которого в паспорте значится русский, и корни которого русские. Только это корни, которых он не имеет. Сколько перекати-поле сейчас среди русских (но, тем не менее, и русские среди них также остались)е. Русский отличается духовностью, его не увлекают богатства, ему важен процесс и идея. Опираясь на Гумилева, не трудно понять, почему это так. Поэтому по большому счету, критерий русского - не паспорт, а его отношение к миру к России, его патриотизм, его острая боль к несчастью Родины.

2 Ося
//А странное дело в том, что и тот, и другой полностью оправдывают свои действия, и мерилом их поступков выступает вся та же русская душа//

Руская душа - это не более чем оправдание разгильдяйству и головотяпству. Типа - ну и что что у нас бардак и отсталость - зато душа широкая и большая духовность. Дальше логически вытекает известный анекдот - " .. а у вас зато негров вешают..."
И при этом никто даже не удосуживается указать критерий по которому можно измерить широту души руского и, например, грузина, доказать что у русского она на 20% шире и ,главное, что от это есть какой то прок.

колян... Россия "занимается мессианством" ?!...где и каким местом Россия занимается мессианством ?

Троцкий тоже верил в торжество "мировой революции" и книжки умные читал. А как закончил?????????? И это от соратника по партии!!!!!!!!!!!!

и в этой стране нужно=====Ося, когда Вы научитесь писать и произносить: в НАШЕЙ стране, у Вас появится право давать советы. Евреи сами по себе не хороши и не плохи- просто еще один народ. Вот, когда они,живя в России, пользуются такой категорией, как "ЭТА страна", начинаются беды и для них, и для страны. Тогда они становятся ИНОродцами.(((

"У коренных русских нет понятия нравственность" (ОСЯ) - Хе ?! ...ни у лного народа в таком случае её нет.Амер ,верующий и ходящий церковь спокойно стырит "миллион акций".То же самое и немец...Нравственность понятие не национальное или религиозное...это где то глубже.

Рассуждать о красоте и широте русской Души, когда в России производится физический и духовный геноцид - это кощунственно и, более, чем цинично.=====рассуждать о геноциде русского народа после 1917г и есть самый верх кощунства и цинизма.(((

Извините, но тут отмечу ключевую слабость церкви. Она опирается на догмы. Поэтому Ленин и утверждал принцип : учиться, учиться и учиться». Почему? Да потому, что человек, который внутренне осознает необходимость отдаче своих сил высшей цели, он сильней человека, который просто в это верит. Ведь вера слабей знаний. Сколько из нас потеряли веру в социализм, когда рухнул СССР. А это все из-за отсутствия понимания. И в результате мы получили униженную и оскорбленную Россию, которую захватила алчность, жестокость, бездушие. И теперь нам предстоит вырвать Россию из клыков этого зверя. Ради спасения России, ради спасения нас самих, ради спасения нашего будущего и , как уже видно, ради спасения человечества.

2 plp
// а заявления типа "Разве русские могут чтолибо приличное сделать сами - толко украсть" (кстати ОСя - АУ)//
На самом деле немного не так - русские могут придумать или изобрести что то приличное, но никак не довести это до ума (до стадии производства, например, и тем более до прилавков.)
Именно поэтому россии не стоит предлагать никому модель справедивого утройства, потому как это будет социализм в том или ином варианте (с точки зрения экономики) и диктатура в виде царя, КПСС или вертикали власти (с точки зрения политического устройства) , и как следствие всего этого - нищета и технологическая отсталость.
Росии следует,прежде чем продолжать заниматся мессианством и поучать других как жить, сначала устроить у себя справедливое общество, и если получится, за другими странами дело не станет.

Совершенно согласен с Нарочницкой. Но я жду от неё более решительных и конкретных действий, по её возможностям, и депутатским и личностным. Вот давайте разоблачим и остановим чуждый нам, губительный для нас проект модернизации России по-медведевски. Ведь именно реализации этого проекта и ждут от нас наши враги, Америка и Европа.

"За бугром" все мы ...русские.Даже записные ,щирые хохлы и даже жителей Брайтона считают "раша". Ибо "русский,это не национальность...это состояние души"

И еще. Нам необходимо вернуть идеи прошлой конституции. Дело в том, что идеи коммунизма (не само течение) были почерпнуты из православия. Эти идеи сейчас несет православие. Но их нужно вернуть в конституцию. Нам нужно вернуть духовность. Но это возможно только если отвести рынку то место, которое он занимал у нас традиционно. Для России духовность всегда была стержнем. На нем стояла, и будет стоять земля Русская. А пришлые течения прагматизма необходимо убрать с пути. Они не позволят возродиться духовности, возродиться России. Нужно, чтобы и церковь стала помогать поднятию духовности. Но не в смысле религиозного воспитания, а в смысле воспитания патриотизма, пониманию, что смысл жизни не в мирских утехах. Эти утехи доступны и животным. А смысл ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни в понимании мира, умению переходить от знания к мудрости. Только это приведет к пониманию высшего предназначения человека – самоотдача во имя ближнего.

02.05.2010 14:11plp
Вы, вероятно, человек молодой. Я застал отголоски того времени, когда на каждое мировое открытие находился русский дворовый человек, сделавший его раньше всех. Естественно, из-за косности самодержавия и реакционности духовенства открытие то херили, а самого дворового человека били батогами нещадно.. Много я таких книжек в детстве видел..

Реплика на:
«..Русская идея – это модернизационный проект, который несет за собой всю преемственность нашей культуры, нашей цивилизации..»
Да и Вся Суть в первом слове - Русская..
Какие еще стеснения - Русский Это Достойное Нечто.. в Истории Нашего Мира.
Несомненно, что Нужно из СМИ и обхода Выбросить ЕБН словечко - "россиянин" и вернуть графу
в Паспорт - русский, татарин, коми и пр., а Не заниматься лицемерными игрищами в "братство" народов.
Нормальные Люди Гордятся достижениями и переживают неудачи Своей Стаи - племени, нации..,
для Нормального человека есть только Одна трактовка понятия Патриот – Достойный Человек,
а Не умственная помойка от толерастов - либерастов..
Отношения промеж Людьми Складываются - Регулируются взаимными Интересами, а Не навязыванием Бессмысленных словес и агитацией «достижений» шизоЦелей.
Н. Нарочинская - Человек и Националист, в Лучшем понимании Этого выражения.
Советую полистать Ее Книгу: «Россия и Русские в современном мире», Москва, Алгоритм, 2009 г.

У коренных русских нет строгого понятия нравственности, она у каждого конкретного россиянина очень разная. Один русский, к примеру, способен убить человека или украсть целый завод, а другой мухи не обидит и чужой зажигалки даже не возьмет. А странное дело в том, что и тот, и другой полностью оправдывают свои действия, и мерилом их поступков выступает вся та же русская душа. Это прямо языческое мерило всего, что можно или нельзя конкретному русскому человеку. И даже сама эта душа у русских вечно находится в нестабильном состоянии. Она то разрешает человеку греховные дела, то сопротивляется им, но в любом случае оправдывает своего носителя души...

Правильно! Наши предки не носились со своим "Я", как с писанной торбой. И не думали, в какую идеологию подороже продаться. Строили страну и расширяли границы государства, "не жалея живота своего". А если сегодня для многих набить брюхо повкуснее - мечта всей жизни, а Вера собственных предков - не указ, то выживут в России только те, кто рожает всех детей, которых Бог дает и воспитывает их в соответствующих традициях. У тех, кто очень боится себя расплескать - потомства жизнеспособного не будет... Не говоря уже о блудниках и голубых.

Валери, ну, не тянете Вы на прохфессора.))) особенно, рядом с Нарочницкой Н.А. Вам бы лучше жевать, чем говорить.

В проблемах развития общества можно разобраться только тогда, когда владеешь, хотя бы на интуитивном уровне пониманием иерархии причинно-следственных связей. Характер общества, его идеология, менталитет неразрывно связаны с внешним миром. Мы видим, что южные народы существенно отличаются от северных. Древние государства отличаются от возникающих. Это наиболее глубоко понял Гумилев. Понять русских, славян, трудно, если не вникнуть в его гармонию со среднерусской равниной, с суровым Муромским краем. Поэтому нам ближе всего православие. Нужно понимать, что менталитет первичен. И даже не так уж важно, верим ли мы в того бога, образ которого принят в Православии. Не в образе суть, а в идее, который его породил. Тем не менее, настал тот час, когда принятое нами православие должно поднять нас. Но мы обязаны вернуть свою идеологию. Автор ошибся, когда сказал о том, что не важно какая конституция. Очень важно!

Рассуждать о красоте и широте русской Души, когда в России производится физический и духовный геноцид - это кощунственно и, более, чем цинично.
=ВАЛЕРИЯ=

Русские, как нация начали формироваться на Куликовом Поле. И именно в рамках Православия. Хотите Вы того или нет, но христианская идея в православной трактовке есть основа нашей этики. Не важно,где зародилось христианство, важно, как оно трансформировалось в России. И с Православием русские "организовывали" пространство(Разумоский): на новых землях первым делом ставили острог(укрепление) и православную часовню. Не получится Веру нашу у нас отнять: предки наши с ней жили и умирали, а совесть нам их предать не позволит.Давно Вас читаю: много в Вас злобы, а на ней ничего не создашь- не растет на ней ничего. Бог есть Любовь.

В России люди друг друга душат как раз свободами и правами. Один попирает другого: "Имею право!". Второй попирает третьего: "Что хочу, то и делаю!". Третий ущемляет первого: "Возьму, что могу!". Они, русские, слишком свободны в своей азиатской вольности, и в этой стране нужно не защищать права конкретного человека, а отбирать у него право на вседозволенность, которую они все себе массово позволяют...

жидовка Сара-Alex Not Dulles..====Дурашка с "голубым" ником, читать надо чужие посты внимательно.)))Чуть меньше истерики, чуть больше внимания, "итальянец" Пед.., пардон,корнилло.)))Тогда и "жидовки" мерещиться не будут.(((Наталья Алексеевна- умнейшая женщина, имеющая отличную научную репутацию: ей защита дураков не нужна. )))

02.05.2010 13:24 Valeri "... Только эта одна фраза Нарочинской ставит крест на её искренности и её псевдо-философких измышлениях.
Никогда русский человек не стеснялся, не стесняется и не будет стесняться, что он РУССКИЙ!..."
...
Вот только не надо ля-ля. Если б японцы не купили технологию в СССР непрерывной разливки стали, то наше общественное мнение и не узнало бы о наличии такого способа. Видимо у нас его не внедряли от "большой гордости". Закон сохранения Ломоносова стыдливо называем "Ломоносова - Лавуазье", а кто помнит что первый фотоэлектрический преобразователь сделан Столетовым (где бы сейчас было телевиденье), теорему Котельникова (как на счет однополосной модуляции?) скромно именуем теоремой отсчетов, а иногда Найквиста-Шенона. а заявления типа "Разве русские могут чтолибо приличное сделать сами - толко украсть" (кстати ОСя - АУ)

2.05.2010 13:45kornilio
Интересно!!! А почему здесь после прочтения статьи, на очень актуальную, тему присутствующие (Вепрь, рlр, Ревельский-2, Valeri, Андрей Ш, Игорь, жидовка Сара-Alex Not Dulles...) так зашипели или завопили как ошпаренные, .... стали поливать грязью автора... а не обсуждать поднятую тему???! Лишь потому, что истинну, истинну, истинну говорит автор... А нанятым "казачкам" в ответ и сказать нечего... Молодец Нарочницкая ....
*Коль раз Вы, друг-корнилио, выбрали такой тон беседы, то ответим Вам так:
во первых - тема обсуждения, поднятая Нарочницкой, такая пространная, что говорить о ней в формате нашего чата, всё равно, что слушать виртуозов Москвы по телефону.
во вторых - говорить о статье и об её авторе, в пределах нормативной лексики и не клеветать,- это просто обсуждение,с высказыванием своего мнения,а отнюдь не поливание грязью.
в третьих - слово ИСТИНА, пишется с одним "Н", так же как и казачки, если верить народному фольклору, бывают "засланные". а не нанятые

Нарочницкая утверждает того, чего нет, а именно:
"Мы не должны стесняться, что мы русские".
Говорить красивые фразы приятные для уха - это дело не мудрёное, к тому же, отдаёт плагиатом.
КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ИСКРЕННОСТЬ.
...
Сначало русскому народу надо скинуть оковы амеро-тельавивского ига, а об этом у Нарочницкой нет ни одного слова.
=ВАЛЕРИЯ=

Как много развелось "Позорных, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех".
Всем,не симпатизирующим Н. Нарочницкой,заглянуться бы в свою душу,и представить своё значение и свою сущность по сравнению с этой незаурядной женщиной......Вы,даже не её калоши.

Насчёт графы пятой, бьют не по паспорту, а по морде.

02.05.2010 13:23kibAlex 12.09......а по чему не может быть верующего коммуниста ?! Очень даже может быть...============Может быть конечно, но уже не марксиско-ленинского типа.

Никто не дождется чтобы я стеснялась,что я
русская. Как раз наоборот- я этим горжусь

Интересно!!! А почему здесь после прочтения статьи, на очень актуальную, тему присутствующие (Вепрь, рlр, Ревельский-2, Valeri, Андрей Ш, Игорь, жидовка Сара-Alex Not Dulles...) так зашипели или завопили как ошпаренные, .... стали поливать грязью автора... а не обсуждать поднятую тему???! Лишь потому, что истинну, истинну, истинну говорит автор... А нанятым "казачкам" в ответ и сказать нечего... Молодец Нарочницкая ....

02.05.2010 13:24 Valeri
«Мы не должны стесняться, что мы русские» /Нарочинская/
*Лера, ну неужели русскому профессору в Германии, трудно правильно написать фамилию человека, о котором пишешь? Автор статьи - НАРОЧНИЦКАЯ, а не НАРОЧИНСКАЯ.

Видимо речь о полуевреях, не принятых в кагал.

Прежде чем предлогать каму-либо справедливую модель МИРОУСТРОИСТВА, надо самим этой моделью пользоваться и на самом деле ею ЖИТЬ . А на деле получается так самопрвозглашённая наглая элита - ВСЕЖИХ господ России, не то что говорить о спаведливой модели, они как соцальная прослойка не оправданно живут на земле!

Правильно! Наши предки не носились со своим "Я", как с писанной торбрбой. И не думали в какую идеологию подороже продаться. Строили страну и расширяли границы государства, "не жалея живота своего". А если сегодня для многих набить брюхо повкуснее - мечта всей жизни, а Вера собственных предков - не указ, то выживут в России только те, кто рожает всех детей, которых Бог дает и воспитывает их в соответствующих традициях. У тех, кто очень боится себя расплескать - потомства жизнеспособного не будет... Не говоря уже о блудниках и голубых.

Молодец Нарочницкая!
Вот уж кто мог бы быть Президентом России!
Железная Леди, со стратегическим мышлением, великолепным образованием.
Настоящий Патриот России.
Не то то что нынешние кремлёвские вороватые бездарности, которые даже газ и нефть продать с толком не умеют, лиш бы самим на карман хватило, и что заработали уже практически про...ли.

02.05.2010 13:09 Ревельский-2
Всё же, стесняйся - не стесняйся, но так и не сформулирована "русская идея",-идея, которая, как свет в конце туннеля, укажет путь в светлое будущее. Нет её ни у Бердяева, ни у Флоренского, ни у Достоевского, ни, тем более, у Чехова с Толстым. ...
...
Напрасно Вы так... Толстой САМ-ПО-СЕБЕ национальная идея, в отличие (действительно) от прочих названных Вами выдающихся людей, раскрывших в лучших своих произведениях лишь части "национальной" идеи. "нация" Вот еще "прилипшее , как банный лист к жопе" словечко - "НАРОД". Читайте Толстого6 а то как некоторые здесь6 если что по убожеству своему не понимают, то называют "заумью". Из всех современных общественных деятелей лишь Нарочницкая в состоянии говорить НАСТОЯЩИМ русским языком и не её вина, что невежество "цветёт и пахнет", сколько может она препятствует этому "процветанию".

Наконец-то я услышал "несостоятельность либерального проекта, в России" А то не было понятно это ещё с 19 века! Все катастрофы России делались либералами России! Начиная от бунтов времён Петра до Октябрьского, самой чудовищной катастрофы государства, котрая положила началу череды новых- от второй мировой до "перестройки". Так какое же благо несёт России либерастия?! Никакого, только зло. Именно руками либерастов запад продвигнает свои идеи по превращению России в колонию и окончательной ликвидации этой страны с которой запад воюет всеми методами уже не одну тысячу лет. Напомню что запад хотел безо всякого повода подвергнуть СССР атомной бомбардировки, страну которая только что пережила вторую мировую войну, напомню что запад сбросил атомные бомбы на Японию, не с целью "мира" а с целью выяснить их губительную силу. Российская либерастия это враг государственности РФ, причём по значимости не хуже НАТО. Наша либерастия скрытое оружие запада внутри страны.

02.05.2010 13:08Израильтянину
\\\Только в Израиле стало понятно, что Вы русские?\\\\
Мне это было понятно с момента рождения, потому как я русский и есть..
Касаемо графы национальность - в Израиле (пока ее так же не отменили) она никаких проблем не создавала ( сужу по себе и многим знакомым), чего про Союз никак не скажешь. Так что за что боролись, на то и напоролись..
И нечего жать слезу про несчастную брошенную Россию-матушку - человек волен жить, где хочет, а то вроде крепостного права получается ( эту идеологию для сохранения многих нехороших вешей и придумали - и таже в "русскую идею" определили)

«Мы не должны стесняться, что мы русские» /Нарочинская/
***
Только эта одна фраза Нарочинской ставит крест на её искренности и её псевдо-философких измышлениях.
Никогда русский человек не стеснялся, не стесняется и не будет стесняться, что он РУССКИЙ!
Другое дело, что враги России и мальчиши-плохиши хотели бы это и всё для этого делают - наивные глупцы!
=ВАЛЕРИЯ=

Alex 12.09......а по чему не может быть верующего коммуниста ?! Очень даже может быть...

Наталья Алексеевна - потрясающая женщина, прекрасно выглядит и на любой вопрос всегда готова дать убедительный ответ.
Как же я ее понимаю. 1982 г., ООН - это же "чеки" серии Д, "зеленые", "Березки" и кое-что еще. А тут у меня корешь, мясник из местного продмага, продал квартиру усопшей мамаши и отхватил такую пачку "зеленых", что г-жа Нарочницкая вряд ли получила за все время плодотворной работы в ООН. Короче, есть от чего впасть в уныние.
Наталья Алексеевна, как истинный эксперт, много чего предлагала.
В свое время родная Коммунистическая партия и ее вождь т. Сталин создали Советский Союз по национально-территориальному делению и ввели в паспорт графу “национальность”. Результат – деление произошло в точном соответствии с этой доктриной.
Теперь Нарочницкая предлагает проделать это в России, в результате получим, после очередного деления, 2% населения и 15% всех мировых ресурсов.
И еще, очередной обмен паспортов – да я лучше татуировку на лбу сделаю, я ведь не стесняюсь

02.05.2010 12:53plр
Или в ЦРУ или МИ6 или в Сигуранце... А особо извещённным не сообщили6 что в этих организациях придурков не держат. Кстати а что ты умник знаешь про КГБ
*Ося не знает за КГБ, он-таки, лучше знает за Моссад.

No problem! Перемените веру как когда-то партию и ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Для Дена:
Православие не завоёвывало другие территории, не убивало народы, как католицизм.
Православие познавательно расширялось как территориально, так и духовно.
=ВАЛЕРИЯ=

Я двенадцать лет живу за границей. Но ни когда мне не было стыдно, что я русская !!! Верю в наш славный народ !!! Душа русская, вот наш главный стержень !!! Повышать духовность !!! Вот главная задача !!!! Всё, что мы имеем в этом мире, нам дано на время. Душа вечна !!!!!!

В общем согласен, кроме того ,что по сути православие не может быть стержнем нации.Вера Богу и исторически сложившиеся христианство слишком разные понятия."Вера в Бога и вера Богу". Для того чтобы понять это надо познакомиться с Концепцией Общественной Безопасности. Попытки подменить цели - это и есть способ увести Россию на очередной круг "революций". Читайте и изучайте Концепцию Общественнойц Безопасности.

Всё же, стесняйся - не стесняйся, но так и не сформулирована "русская идея",-идея, которая, как свет в конце туннеля, укажет путь в светлое будущее. Нет её ни у Бердяева, ни у Флоренского, ни у Достоевского, ни, тем более, у Чехова с Толстым. Что толку перечислять все регалии и титулы мадам Нарчницкой,- если всё искусство её заключается в великолепной способности много и интересно говорить, но в итоге, ничего не сказать.

В 90-е кто-то очень хотел отменить статью "национальность", боялись,вероятно, чего-то! Отменили! Так почему Вы в Израиле? Если Россия - мать, то почему Вы свою маму бросили в нищете? ГРАФУ "НАЦИОНАЛЬНОСТЬ" - ВОССТАНОВИТЬ!!!!!!!!!!!!! Только в Израиле стало понятно, что Вы русские?

02.05.2010 12:36 гражданин "...но чтоб начался активный поиск новой модели общества, необходим провал западной модели. если кризис будет продолжаться, то это может привести к существенным изменениям в экономике и обществе."
...
Вы правы. Но к сожалению выход из кризиса ВСЕГДА сопровождается КЛАССОВОЙ ВОЙНОЙ, а то и мировой р(региональной) и еще НЕ БЫЛО исключения. И Россия в это войну будет втянута неминуемо мы не Швеция и не Швейцария с Лихтенштейном и Монако.

Госпожа Нарочницкая (прочитал её выступление) заявляет о православном характере "движущей силы" русской экспансии в освоении земель... Ну а на Западе такой силой было католичество - то самое, которое мы так ругаем. И которое, кстати, и сформировало западную цивилизацию.
Последнее время всё более склоняюсь к высказанной Бушковым гипотезе о тороможении прогресса развития в нашей стране православием.
Всё-таки католицизм прогрессивнее

Нам, русским, приходится стесняться, что мы русские. Потому что сейчас любого, заявивившего, что он русский, моментально зачислят в националисты или даже в фашисты. Так кто же тогда будет возрождать русскую идею?

Опять подсовыавается иудохристианская вера за нац. идею. Ну она внучка дьякона, с ней всё ясно.

02.05.2010 12:25Ося "... Чтобы работать в секретариате ООН нужно было ещё и на КГБ работать... тама бывших не быват, как известно..."
...
Или в ЦРУ или МИ6 или в Сигуранце... А особо извещённным не сообщили6 что в этих организациях придурков не держат. Кстати а что ты умник знаешь про КГБ

Именно такие псевдо-философы наносят огромный вред сегоднешней России, которую непрерывно каждый день, каждый час уничтожают и убивают неруси-антихристы, оккупировавшие всю Святую Русь, а "заумники" и "заумницы" тянут время и уводят людей в свою "заумь", поучая нас как быть русскими и что такое русские, даже пытаются присочинить русскую национальную идею - Америку открыли.
=ВАЛЕРИЯ=

Несомненно духовность нужна... Куда же без духовности-то? Только в пропасть.

Сама по себе такая мысль могла возникнуть или у закомплексованного морального урода или у провокатора...

02.05.2010 12:09
AlexNotDulles
" А теперь кликушествует о православии. Верх лицемерия перекрасившейся коммунистки. Я не верю ни одному её слову, она для меня пустой звук."
Назовите,кому Вы верите,кто для Вас не пустой звук,и кто из власть имущих не был коммунистом ? Или Вы считаете,что среди бывших коммунистов не может быть людей,у которых болит душа о судьбе своей Родины ? Упор же Нарочнинской на христианство довольно спорный,уж очень органично оно вписалось в глоболизацию со всеми ее прелестями,которые и приведут к духовной деградации,это тоже одна из форм манипулирования,у нас что нет внехристианской истории и духовных ценностей,нет представления о справедливом мироустройстве, "православие" стало соотноситься с христианством со времен церковной реформы Никона,когда произошла подмена понятия,потому что русским оно близко на генетическом уровне и вне связи с христианством.

да зря вы так, Нарочницкая, по моему умная и вроде порядочная женищина, говорит то, что думает, в чём-то идеалистка, не стесняется говорить правду. за русских и за Россию она горой. и что из того, что в оон работала? по вашему там только кгбшников и хитросделанных посылают? или кто работал в (с) кгб то преступник и подонок? что за детский лепет.

02.05.2010 12:09A lexNotDulles "... Посмотрите биографию Нарочницкой. Кончила МГИМО. Мы знаем..."
...
Ну точно не Далес: тот поумней был... Это ты то знаешь - антикоммунюга долб... . Многие могут поступить, но мало кто может закончить с отличием в отличие от придурков недалесов, антипод наверное обрати бы внимание на сферу интересов семьи и, в частности, отца.
Госпожа Нарочницкая заслужила что бы её называли - "НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА" а представляли Полным ИМЕНЕМ НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА НАРОЧНИЦКАЯ. Именно по русской традиции, чтоб знали и род и рдителя: либо госпожа Нарочницкая (когда слово гражданин очистится в общественном сознании от налета уголовно-административного, то Гражданка), либо Наталья Алексеевна и ни в коем случае не Наталья Нарочницкая (не школьница, (не спортсмен, и не корреспондист) - это оскорбление для человека Русской Культуры.
Лично я против напирания на христианство: наши предки начали своё движение когда про Христа (мессию) не было еще даже предположений сделано.

Полностью согласен с Нарочницкой.Все верно.Кстати,всем,кроме русских, национальность записывают.Почему так?Хотят-чтобы поменьше руcских было?C 1917-го года эта русофобия цветет.Борьба с великодержавным шовинизмом...Доборолись-что великой державы не стало!Даже имени нашего нас лишили(великороссы),а малоросов вообще в украинцев переименовали...Не знаю-получится ли возродить Русь?Ведь врагов-русофобов очень много,даже в самой России.И этот форум тому доказательство...

бсв....А кто в те времена не был грешен наивностью ?...всё течёт,всё изменяется.

Странно, что Нарочинская утверждает будто бы русский духовный стержень сник.
Может у кого-то он и сник, но только не у русского народа, с которым 20 лет ведут самую изуверскую и страшную войну на всей территории России и никак не могут справиться.
Ещё врагов раздражает и Белая Русь, которая отбивает все атаки.
=ВАЛЕРИЯ=

"...на краю разверстой могилы имеют спорить нигилисты и славянофилы.."
А.К.Толстой (примерно в 1870г.).
Надо оставаться русскими, надо сохранять самобытность, хранить культуру и традиции...
К сожалению, нынче многие славянофилы и русского языка то толком не знают - токмо мантры лубочные повторяют..
И вообще - или стесняться, или исключительность с мессианством превозносить.. Середина нормальная должна быть со здравой оценкой истории..

«Мы не должны стесняться, что мы русские»
а что, кто-то стесняется?
"Россия может предложить человечеству модель справедливого мироустройства"
да может конечно, ибо наш народ и сейчас помнит, что можно жить и по-другому. и пока ещё готов к откату от не достроенного общества западного типа. но чтоб начался активный поиск новой модели общества, необходим провал западной модели. если кризис будет продолжаться, то это может привести к существенным изменениям в экономике и обществе.

Нарочницкая, десять лет вещающая с многозначительным видом свою "заумь", все перестроечные годы пересидела в ООН в Нью-Йорке. А тогда и надо было объяснять Горбачеву, что он творит. Именно он отбросил Россию в допертовские времена. Все они одним миром мазаны.

Чтобы работать в секретариате ООН нужно было ещё и на КГБ работать... тама бывших не быват, как известно...

Я не верю ни одному её слову, она для меня пустой звук.=====Ой-ой-ой!!!!))))Не представляю, как это переживет Нарачницкая.))))

RE:AlexNotDulles
"Посмотрите биографию Нарочницкой. Кончила МГИМО. Мы знаем какой контингент лиц из какой среды поступал в этот ВУЗ. Работала в секретариате ООН. А теперь кликушествует о православии. Верх лицемерия перекрасившейся коммунистки. Я не верю ни одному её слову, она для меня пустой звук."
***
А причём тут коммунистка?
Подполковник Путин тоже был коммунистом.
Многие носили партбилеты для личной выгоды.
=ВАЛЕРИЯ=

Посмотрите биографию Нарочницкой. Кончила МГИМО. Мы знаем какой контингент лиц из какой среды поступал в этот ВУЗ. Работала в секретариате ООН. А теперь кликушествует о православии. Верх лицемерия перекрасившейся коммунистки. Я не верю ни одному её слову, она для меня пустой звук.

Очень позитивная статья

RE:BusaRus
"02.05.2010 10:41Valeri
>>> Нарочницкая в том возрасте и уме, когда понятно, что бисер для Valeri бесполезен."
***
Нарочницкой надо просто обратиться к нашим русским сказкам, а также, к советской литературе, искусству и кинематографу.
=ВАЛЕРИЯ=

02.05.2010 10:41Valeri
>>> Нарочницкая в том возрасте и уме, когда понятно, что бисер для Valeri бесполезен.

02.05.2010 10:36ОсяДолжностей-то скока у госпожи...
>>> не купила - однозначно.

На дворе кол, на колу мочало-начинай сказку с начала! Опять спасёт православная вера?! Ересь!
Пока власть в стране в руках капиталистов, всегда будет противостояние.Пока не предадут анафеме разрушителей СССР, пока не прекратят поливать грязью ( антикоммунистическая пропаганда)историю Советского Союза, т. е. нас и наших предков,никакого развития и единения в обществе не будет.Чем дальше, тем будет хуже для страны и народа.

молодчинка, все верно, все в тему!
только еще бы эту компрадорскую элиту (типа прохорова, чубайса и еже с ними) сменить

А что делать тем, которые русские, как имя прилагательное? - И которых, не так уж мало. Об этой стороне проблемы возрождения России, Наталия Алексеевна скромно умалчивает.
А сожаление о том, что некий духовный стержень сник, вследствие утраты способности.... и т.д., наводит на мысль о несбывшихся фантазиях (по Фрейду, разумеется).
Я думаю, ещё одной воплощённой идеи справедливого мироустройства, Россия-матушка не переживёт,- даже, если все россияне перестанут стесняться, что они русские.

Заблуждение Натальи Нарочницкой заключается в том, что в настоящем государственном каркасе (вертикаль власти) она не видит каркас насилия и издевательства над Православным Миром, она не осознаёт, что внешний и внутренний враг - это одно и тоже.
Этот враг сплетён уже в один узел и он находится у власти.
В паспорте непременно должна быть графа НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, но пусть Наталия Нарочницкая, для начала, хотя бы для себя рассказала, дала определение, что такое "росияне", а потом уже можно было бы заниматься философскими измышлениями?
=ВАЛЕРИЯ=

Должностей-то скока у госпожи...

Рай будет при рынке для тех кто работает.
Когда рушился СССР я пошёл на разные курсы: бухгалтера, водителя кара, слесаря-сантехника. Оказалась лучшая дорога-это бухгалтерия. Мои знакомые купили книжку по ремонту квартир и первую квартиру (наклейка обоев) делали по ней. Другие целый день пекли вафельные трубочки с кремом, а вечером у метро Текстильщики их продавали. И те и другие сейчас живут припеваючи, конечно уже занимаясь другим бизнесом. Надо подстриваться под потребности людей. Что мешает хорошо шить (или хотя бы подкорачивать одежду), овладеть парикмахерским мастерством, хорошо готовить. А когда с утра до ночи человек пьёт, курит травку, то любая власть ему не подойдёт. Москва забита автомашинами, миллионы людей отдыхают заграницей, значит зарабатывают деньги. Дорог заработать честно деньги много, надо только быть специалистом.

04.05.2010 14:49.ю для dflbyРусские ВСЕГДА были под чьм-то сапогом. Нет ничего своего: религия-заимствованная, в царях найти русскую кровь можно с большим трудом (поздние РОмановы), а русские цари по крови безжалостно уничтожали свой же народ Советская власть-Ленин-смесь кровей, Сталин-грузин, Хрущев, Брежнев, Черненко-украинцы, Андропов- национальностьпредположительная-на лице проявились с годами еврйские черты, Горбачёв с Ельцыным-русские-разворотили собственную страну. Власть ВСЕГДА управляла спомощьбю насилия, что цари, что коммуняки....................................Странный Вы человече.Где,в какие времена,в какой стране,власть управляла по-другому.Власть это всегда принуждение и насилие.

04.05.2010 14:32,Том**-Как правило конкретные месторождения продаются а не недра целиком.Если уж духа не хватает вернуть проданное,...да и по закону это возможно лишь в оговоренных случаях,то уж не продавать частникам новые разведанные месторождения вполне можно.Старые,которые находятся в собственности у частника,со временем истощатся и частник "умрет" естесственным способом.Или ему придется перепрофилироваться.
*
А,что если я попрошу вас изменить слово " продать" на "арендовать",с соответствующими условиями и на определенный срок и за определенную мзду? Не согласитесь ли,что так честнее? Там ведь не купля-продажа свершилась,если бы так,то что локти кусать.Там,и надо называть вещи своими именами,совершился незаконный (это кому продали,считает,что та бумага-законная) акт передачи,и надо бы признавать и ошибки,и уметь их исправлять...А,что если источник жирный,а частник живёт долго,или решит продать всё или часть Амбрсу Чомбэ.Не,Том,лучше его мирно перепрофилировать.Так ессеснеее.

04.05.2010 14:58СтарикТом: Откуда такая хорошая осведомленность? Пел громче всех наверное?.........................................................................
Том, это совсем не смешно.Все бы жили тогда, все бы пели.А может еще споем, что так вольно еще до нас никто не жил...
-----------------------------Это действительно не смешно.Господинчику ерничать не стоило бы,того не нарвался бы на отповедь.Люди тогда жили,учились,работали,влюблялись,рожали детей а не "пели" беспрерывно.Гадости не нужно говорить про своих отцов и дедов...это прежде всего.

Н.Н. "у России есть уникальный интеллектуальный и духовный потенциал" Нет его, состарился за 17 лет, а Советскую школу сломали через колено. Выпускают только Бухов и экономистов. Вот они и наломали дров с СШГЭС

04.05.2010 14:51dflbv2donkorleone
А тогда даже Сергей Королев сидел. По чистой случайности не расстреляли - полетели бы потом в космос ,ага.?????????
Королева посадили не за то что он Королев. Но и те ученые, что сидели в шарашках имели море привилегий. И коньяк им привозили и женское общество. Л.П. Берия использовал пряник в гораздо большей степени нежели кнут. Артистов отправлять на стройки - замечательная идея. Киркоров с Басковым сосну валят, а Зверев с тачкой бегает, т.к. тоже певец.
Хоть какая-то польза обществу.--------------------------------Вот-вот...и я об этом.Кроме того множество артистов замешано в различных махинациях,за которые раньше можно было спокойно загреметь под фанфары.Да и по сегодняшним законам можно к ответу притянуть.Жалеют их...как же -народные "любимцы".

04.05.2010 14:54О.Н.Слава, будьте справедливы.Кто из нынешних или прошлых писателей "покруче" будет-это время покажет.И артистов, и ученых.А то что отсидке , обязательной в тридцатые годы, никто из них не подлежит-это точно.
Вернее почти никто.К сожалению, есть и "узники совести-политзаключенные".Тот же Лимонов.Или Ходарковский---------------------------------Во-первых ХодОрковский.Во-вторых- а Ходорковский налоги до копеечки платил?

ю - у меня нормальное женское имя )... И в чём же это вам плохо живётся? Расскажите, если не сложно... Обещаю в ответ рассказать, в чём живётся хорошо мне...

Ю,вы для задора-какого сока выпили?

04.05.2010 15:09 ю для маринаРайкина как-то вызвали в Московский горком партии и говорят: Аркадий Исаакович, ну что Вы нас всё время критикуете и критикуете. Вы скажите где у нас хорошо, мы Вам в три раза больше заплатим".
Современный анекдот: Что вы читаете, смотрите? Ничего не читаю, а смотрю только первый канал ТВ, иначе откуда бы я знал, что живу хорошо?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вы похоже специализируетесь на анекдотах,то про Райкина,то про первый канал ТВ.Почитаешь Вас и действительно - сплошной или анекдот или бред больного воображения.Вы видимо очень молодой человек и не в курсе что в СССР для артистов существовала ставка в зависимости от категории и заплатить ему в ТРИ раза больше ему не могли.Анекдоты тоже нужно уметь сочинять.

Том
---Эст у себя рай уже построил...дефолт намечается ,теперь приперся нас учить.---
Ну у нас пока, слава Богу, дефолтов не было, в отличие от России (1998). А вот после вашего дефолта те придурки, которые у нас ратовали за укрепление "экономических" связей с Россией заткнулись, поскольку обанкротились.
Ну а если говорить о сегодняшнем дне, то Россия примерно в два раза ближе к дефолту и это при нынешних ценах на энергоносители, а вот если цены опустят, то мы только выиграем, чего о вас сказать нельзя.

04.05.2010 15:03 ю ------------- Прохоровское танковое сражение мы с треском проиграли, но выиграли Курскую битву и войну ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Просветите нас пожалуйста,чем же закончилось Прохоровское сражение и на источник информации укажите.

Ю// Мои знакомые купили книжку по ремонту квартир и первую квартиру (наклейка обоев) делали по ней. Другие целый день пекли вафельные трубочки с кремом, а вечером у метро Текстильщики их продавали. //
Это называется РЕГРЕСС. Когда инженеры, учителя, уникальные специалисты вынуждены был пойти в челночники. Что и пожинаем. Россия уже не способна производить самолеты, строить суда, создавать космическую технику, вынуждена закупать оружие. Чем будем отбиваться? Вафлями и хоругвями?
Причем процесс идет. Это катастрофа для любой страны, а вы как дурачок радуетесь.

Из всего вашего текста можно понять, что Александр 3 и Николай 2 были ПО ДУХУ русскими людьми.Совершенно не согласен, но не вижу повода для спора.
И главное в Вашем тексте:..ЛУЧШЕ НЕМЕЦКИЙ ХОЗЯИН,ЧЕМ ПОЛЬСКО-ФРАНКСКАЯ СВОБОДА.
Забавно.Особенно в канун Дня Победы.

//Во-вторых- а Ходорковский налоги до копеечки платил?//
Ходорковский платил налоги не лучше и не хуже чем Потанин с Дерипаской.
Только он в зоне а другие при правительстве.

Азард
---для таких как Вы привлекательна только халява.Как ЕС например накачивал вас дотациями.---
Ну надо же! Выходит мы тоже "богоизбранный народ" - все так и рвутся нас "дотациями" накачивать. Ну а главное, у нас ведь никаких ресурсов природных нет, а все равно "дотацииями" накачивают. Надо же какой альтруизм и благородство у европейских капиталистов. Ну и чего Вы "пургу" тогда гоните? Страшилки про захват ваших 40% природных богатств рассказываете? Может они и вас накачать дотациями хотят? Или "коллективная традиция к самопожертвованию" не позволяет?

2На два слова-dflbv
И главное в Вашем тексте:..ЛУЧШЕ НЕМЕЦКИЙ ХОЗЯИН,ЧЕМ ПОЛЬСКО-ФРАНКСКАЯ СВОБОДА.
Забавно.Особенно в канун Дня Победы.?????
В чем забава? В том что "свободолюбивые европейцы" предпочли немецкого хозяина. В том что для них Пышка стала самой сопротивляющейся особой. То что французские мужики прятались по щелям, а когда их освободили, начали избивать своих женщин кто с немцами спутались. Может прояви они себя мужчинами, так и женщины их с немцами не путались.

СЛаВа,
Я понимаю Вашу озабоченность судьбами страны, но зачем так палку перегибать?
Алармизм вреден, так как истощает силы впустую. Тогда на настоящее дело их не хватит ;)
Конечно было время, когда инженеры торговали выпечкой, но оно давно прошло.
И в космос мы летаем, даже американцев возим, и самолеты строим, и верфи все загружены, а оружия производим столько, что мама не горюй. На втором месте в мире по экспорту.
Ей-Богу, Слава, если через пару недель у Вас в каждом комменте незаметно начнет появляться рефрен "Карфаген должен быть разрушен" (в отношении Тандема), у меня возникнет подозрение, что некая одиозная особа сменила ник.

Эст,
не прикидывайтесь. У Прибалтики по отношению к России очень выгодное географическое положение. Запирает выход в Балтийское море. Поэтому НАТО и пасется там.

"капитализм (в том числе и в бывших соцстранах типа Китая) живет и ничего"==========

И умны вы в непопад
И красивы вы некстати - Пушкин

Криминально-анархо-олигархическая диктатура либерастов ничего общего с капитализмом не имеет, равно как казарменный социализм ленина-троцкого не имел ничего общего с марксизмом

Уважаемый Вепрь.
Я бы так сформулировал.
Основой русского национал-социализма должно быть НАУЧНОЕ мировозрение.
Основанное на Законах Природы.
Т.е. - га Законах независимых от воли человека.
Нащша цель- проявить ВОЛЮ к пониманию и применению на практике этих Законов.

03.05.2010 14:52adept//Другие страны добились того же самого, только без социализма и бесплатного зековского труда

================

Они построили своё благополучие на рабском труде сотни миллионов рабов, //
А как же они сейчас живут? Социализм после отмены зековского (и колхозно-крепосного) труда долго не протянул а капитализм (в том числе и в бывших соцстранах типа Китая) живет и ничего.
=====================================
В Китае плановая экономика.И единая партия руководит.
Далее - капитализм постоянно сотрясают кризисы , из кризиса 30хпрошлого века вышли за счёт войны.Да ещё и финсистему под себя подмяли,разжившись золотом на войне. Из кризиса 70-80г вышли за счёт обрушения СССР и завоевания его рынков. Сейчас -очередной кризис - за счёт чего выйдут из него - неизвестно.
Иметь долг 13 трл., потреблять 40% мирового ВВП , производя 20% - вы чувствуете, что система неустойчива, напичкана военными базами, для устрашения во всём мире.

adept//Не фантазируй. Никто сейчас голодным не ходит...//
Ага, ничего нет. Нет сотен тысяч беспризорных детей, армии бомжей и полчищ проституток. Нет мировых антирекордов по пьянству, наркомании, преступности, самоубийствам и продолжительности жизни. Нет деградации медицны и возврата болезней, давно забытых в СССР. Нет генномодифицированных продуктов, колбасы без мяса и паленной водки. Нет деградации образования и обыдливания населения (когда половина молодежи не считают, что американцы победили Сталина с Гитлером). Желающие могут продолжить...

15:19adept//А может сначала женщин спросишь? ...И все ли женщины захотят превратится в домашних растолстевших клуш и ничего не видеть в жизни кроме рожания детей стирки и кухни.//
Ну да, российские женщины предпочитают таскать рельсы в оранжевых тужурках или гнуть спину на ферме по колено в навозе за гроши. А дом, семья, дети, благополучие - это для американок. Что, кстати, не предполагает растолстевшую клушу, занятую стиркой и кухней.

03.05.2010 15:12adept//СССР производил экологически чистые продукты.//
Производили то что могли. На экологию было наплевать. Поля заливали гербицидами и удобрениями. Я жил при совке - никогда дефицит продуктов не мотивировался экологией. Чем угодно - происками врагов, непогодой но не этим. Это уже недавняя выдумка ностальгирующих патриотов в расчете на молодежь которая родилась позже.
===============================
Не говорите ерунды.
Про экологию не говорили, потому что никому и в голову не могло придти , что свой народ можно кормить химией.
Отчего народ сейчас вымирает - а вы посмотрите, что мы едим - врач мне говорит , не вздумайте кушать колбасу-это отрава.
В СССР вопрос стоял - как сохранить то, что собрали.Запрещено было химичить.
И народ прирастал и продолжительность жизни была больше 70 лет.

//В Китае плановая экономика.И единая партия руководит.//
Китай развивается благодаря западным инвестициям и технологиям. Не хотите ли вы сказать что западные фирмы вкладывают капиталы основываясь на планах китайской компартии.

//Иметь долг 13 трл., потреблять 40% мирового ВВП , производя 20% - вы чувствуете, что система неустойчива, напичкана военными базами, для устрашения во всём мире.//
Капитализм это не только америка. Собственно это почти все страны кроме севкореи и кубы. Например финляндия, япония,южная корея и т.д.
Или они все в долгах, производят меньше чем потребляют и имеют неустойчивую системму?

2 Слава
//Ага, ничего нет. Нет сотен тысяч беспризорных детей, армии бомжей и полчищ проституток. Нет мировых антирекордов по пьянству, наркомании, преступности, самоубийствам и продолжительности жизни. //
Речь шла конкретно о голодании. Или ты как чукча из анекдота - писатель но не читатель.
Впрочем все перечисленное просто доказывает что россия отсталая страна третьего мира. А распад совка показывает что эта система просто была нежизнеспособна. Как только исчерпали все ресурсы - царское золото,зековский труд, распахивание целины, доходы от нефти колосс на глиняных ногах просто рухнул.
Могу в виде метафоры - когда алкоголику дают деньги, какое то время он живет хорошо и где то даже лучше непьющего, но рано или поздно деньги заканчиваются...

03.05.2010 15:14Вепрь
Какой ты язычник мы уже знаем!Ты мусульманин и тут ты занимаешся разхдором людей и поливанием человеческих религий выставляя свою религию ислама в выгодном свете.А фактически это религия животных! :))

Не зум, мусульманин не взял бы себе свинячье погоняло. С удивительным упорством этот подсвинок появляется только там, где есть тема для юдофобских высказываний и коментов, защищающих прибалтийских фашистов. Якобы пропагандируя язычество, он не знает даже как те давали имена. Католик и подфашист.

To Revelsky-2 и др.К спору об определениях.
-----------------------------------------
Вариант:
Россияне- все граждане России.
Русские-базовый этнос России(80 процентов).10 процентов-7 других крупных коренных этносов и 10 процентов по численности составляют остальные этносы.
Число русских в России известно точно-116 миллионов из 145-ти миллионов человек населяющих Россию.
Русские,как "прилагательные" (по Ревельскому-2),или суперэтнос по Гумилеву-все те, для которых родной язык русский.
По большинству антропологических и генетических признаков (y-хромосомных и аутосомных маркеров) русские занимают центральное положение среди народов Европы.Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса, как, кстати у немцев-второго по величине этноса в Европе.
Коренные этнические группы России-их 194 естественно входят в число "россиян".
Люди других этнических групп,проживающих на территории -их всего около 1740- россияне среди них те,кто имеет гражданство России.

adept,
Ты, наверное, не понял.
Здесь многие сетуют на снижение рождаемости.
1. Сейчас демографический кризис (в христианском мире). И в нашей стране тоже.
2. Демография хорошо растет при патриархальном укладе.
Вывод: Для того, чтобы увеличить рождаемость, надо ввести патриархальный уклад.
Здесь, дорогой, или - или. Или женщина в самый фертильный возраст (20-30)будет рожать и ухаживать за детьми и тогда все будет в порядке. Или она в этом возрасте будет делать карьеру, а детей рожать по остаточному принципу. Вот тогда мы вымрем.
Третьего не дано.
По крайней мере, пока еще никто ничего не придумал.
Вот и решай, что лучше. Толстые клуши у плиты с пеленками и светлое будущее, или офисные стервы, но тогда российские (европейские, американские) просторы придется освобождать для более пассионарных (и традиционных) народов.
Не нравится подход? Опровегни пункты 1 и 2, или предложи вариант лучше.
А ругаться и засовывать голову в песок легче всего.

Вот так, СЛаВа. Вы знаете, тот, кто ваши достоинства превращает в недостатки - ваш прямой враг. Спорить с ним нет смысла. Все , чем вы гордитесь, он очерняет. И это так устроен мир. Отсюда следует, что ЗУМы, адерты и пр. - враги России, поскольку вы ее друзья. А врагов нет смысла убеждать. В данном случа ими следует игнорировать. Наша задача- искать оптимальный путь выхода из наших трудностей. И напрасно вы думаете, что враги вам в этом помогут. Или я не прав? А если прав, то вот тема: считаете ли вы что для страны первостепенное значение имеет идеология?

Примечание: татары, в отличие,например от шотландцев или евреев,являются коренным российским этносом.
Впервые этноним «татары» появился среди тюркских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала.
В рамках теории булгаро-татарского происхождения татар ключевым моментом этногенеза татарского народа считается период существования Волжской Булгарии, когда у булгарского этноса, начавшегося складываться в Среднем Поволжье и Приуралье начиная с VIII века, сформировались основные этнокультурные особенности современных татар. По мнению сторонников теории, последующие периоды (период существования Золотой Орды, Казанского Ханства, русский период) не оказали значительных влияний на язык и культуру булгаро-татарского народа, причем, в период Казанского Ханства, булгарский («булгаро-казанский») этнос упрочил этнокультурные особенности, характерные для домонгольского периода и сохранил их (вместе с самоназванием «булгары» до 20-х годов XX века

Зум,
Не стоит сеять раздор и оскорблять чувства других людей. Это некрасиво.
Нет религий животных. А ислам - самая молодая из монотеистических религий. Она моложе их лет на 600. Вспомни, что вытворяли христиане 600 лет назад. Только-только крестовые походы закончили. И зажигали не по децки. В смысле, костры инквизиции...

У ЭТАОИН ШРЛДУ просто пунктик - патриархат. И Adept-то Вас тоже не понимает. И не он один :))). Да чего там - закрепостить баб, запретить им, мерзавкам, образование, читать-писать не учить, пусть рожают каждый год! Не можешь родить - в расход, не исполняешь своё предназначение. Как говорится - или-или! А всякие ЭТАОИН ШРЛДУ будут ходить по домам и исполнять свои мужские обязанности.
Как Вы за других людей всё легко решаете. Не секрет, сколько у Вас детей?

Уточнение для Китайца.
-----------------------
Россияне-название по политическому признаку,по принадлежности к государству, как принято в западной цивилизации.Наиболее правильно произносится голосом Ельцина.
У американцев только один народ относится к коренным этносам-индейцы. Он так и называется -native americans.
Этнические русские- определяются по происхождению,по генетическим признакам.
Русские,как суперэтнос,все православные, для которых родной язык русский.

adept,
Продолжу мысль...
Тем более, сейчас, когда полно всяких технических штучек, а общественые отношения развиты и можно нанять няню и тд, забота о семье не превращает женщину в, как вы говорите, клушу.
Просто местом работы женщины становится семья. А не как в недавнем прошлом и сейчас. Сначала на работе отпахать надо, а затем еще дома, потому что женских забот никто на самом деле, с женщин не снимал.

//adept,
Ты, наверное, не понял.
Здесь многие сетуют на снижение рождаемости.
1. Сейчас демографический кризис (в христианском мире). И в нашей стране тоже.
2. Демография хорошо растет при патриархальном укладе.//

Это ты не понял. Спроси у женщин - хотят ли они такого уклада. Или ты собираешься насильно вводить домострой? А возможность заработать есть для мужчин что бы содержать жену и кучу детей? А много ли согласных жить в нищете как те общества на которые ты ссылаешься? А много ли согласных жить в технологической отсталости.
Прежде чем теоретизировать подумай над тем что у всего есть своя цена.
Впрочем протестанским семьям на западе ничего не мешает рожать кучу детей. А низкая рождаемость скажем в швеции - следствие слишком высоких социальных стандартов. Так что решения могут быть разные.

03.05.2010 17:06ЭТАОИН ШРЛДУ
Ну я не толераст и не страдаю забывчивостью.Так что говорю по факту чего есть на данный момент.Ислам по Корану религия самая миролюбивая,но на деле сейчас это стало агресивным дикарством.
Так что то что было -то было ,а то что есть-не оправдание!

//У американцев только один народ относится к коренным этносам-индейцы. Он так и называется -native americans.
//
В таком случае native раша будет только на територии московской и владимрской и рязанской губернии.
//Этнические русские- определяются по происхождению,по генетическим признакам.
//
"...поскреби русского - увидишь татарина..." - так что мерять черепа стрёмно
//
Русские,как суперэтнос,все православные, для которых родной язык русский.//
А если русский неверующий то он нерусский. Интересно кто?

03.05.2010 16:58СлаваВот так, СЛаВа. Вы знаете, тот, кто ваши достоинства превращает в недостатки - ваш прямой враг. Спорить с ним нет смысла. Все , чем вы гордитесь, он очерняет. И это так устроен мир. Отсюда следует, что ЗУМы, адерты и пр. - враги России, поскольку вы ее друзья. А врагов нет смысла убеждать================

есть смысл!km.ru - пожалуй,единст площадка,где мы побеждаем в Великой Информационной Войне. И все эти зумы,адепты,эсты нам нужны как воздух.На этом оселке мы и отточим наш кинжал.И не повторим ошибок совка,который спорам предпочитал психушки.На кону не совок, на кону Святая 1000-летняя РУСЬ.

shilo,
Снова сказать нечего и переходите на личности?
Я так понял, в этом посте вы выразили свое отношение к женщинам. Потому что у меня ничего подобного нет.
Не стоит придумывать за меня. Вы за себя сначала ответьте. А то кроме ругани, ничего интересного от вас не слышно. Да и ругань у вас какая-то скучная, по правде говоря.
По поводу патриархата - это не пунктик. Я ничего не навязываю. Просто предлагаю посмотреть честно. Не согласны? Опровергните. А ругаться и вешать ярлыки умел любой полуграмотный комиссар в пыльном шлеме.

Цитата:По ее словам, именно православная вера подтолкнула русского человека к расширению территории, к ее освоению и развитию.Ага ща! Олег, Игорь, Святослав - князья Киевские - Государи РУССКИЕ - ЯЗЫЧНИКИ Вот кто громил Хазарский каганат и расширял государство РУССКОЕ, а после принятия христианства было ИГО и крепостное право! Мадам милости просим на школьную скамью!!!!

//Тем более, сейчас, когда полно всяких технических штучек, а общественые отношения развиты и можно нанять няню и тд, забота о семье не превращает женщину в, как вы говорите, клушу.//
Ага, рожать кучу детей чтобы ими чужие тети занимались, которых еще найти надо потому как они со своей кучей детей будут сидеть. Может женщинам самим это решать. Хочет нарожать детей - хоть сейчас - кто мешает если муж хорошо зарабатывает. А хочет карьеру ее право. Не женись на такой - ищи себе жену в деревне.

2 777-настоящий
//И все эти зумы,адепты,эсты нам нужны как воздух.На этом оселке мы и отточим наш кинжал.//
меньше бы размахивали кинжалом да врагов наживали - глядишь и проблем было бы меньше.

Я думаю, что в тему... Прочитайте пост Барри Алибасова на его блоге... Он меня потряс до глубины души.
-http://www.echo.msk.ru/blog/alibasov/676097-echo/
У меня сразу изменилось мнение об этом человеке.

Valeri. На Ваш от 02.05.2010 13:12
Позвольте Усомниться.
Не будем «играть» на поле церковников – оперировать текстами и пр., а просто по рассуждаем.
Православие – Религия.
Православие находится в Окружении нескольких Основных и множества «второстепенных» религий.
Основная Задача Любой Религии нести Свет - идеи Своей Веры в Души человеков, а Значит налицо Конфликт Интересов Религий, т.к.идет Непрерывная борьба за Души, т.е. за численность Своей паствы.
И Эта борьба Несет применение Любых методов, в т.ч. и Насильственных.
Не секрет, что Религии – самый простой способ Управления Массами, ведь Вера – Страх в после Смертные расчеты за Земные деяния цементируют, подчиняют и направляют Большинство человеков нашего Мира.
Не секрет, что Религия Это инструмент Власти, а значит используется для Решения Их Собственных конфликтов Интересов.
А в Такой Борьбе Все средства Хороши и Значит сомнительно Ваше утверждение о человеколюбии Православия – вероятнее, что просто Не афишируют Эти «достижения».

Интересно, ваш псевдоним СЛАВЕ, предназначен только мне? Ну да ладно. Духовность без идеологии невозможна. Это вы можете понять с первых страниц Библии. В совесткое время мы не жили в сараях и нажитое нами было честно. Сегодня это практически исключено. Нельзя называть честным ростовщичество, спекуляцию и прочее узаконенные сегодня методы наживы. Может ли быть справедливым, когда ученый, оставляющий человечеству глубокое знание о мире, позволяющему ему выжить в нем, влачит жалкое существование, в то время, как банкир, футболист, манекенщица или достойный спекулянт. Не знают, куда девать свои средства? Где логика? Идет глобальное изменение климата. Мы не знаем, что с нами будет, но мы продолжаем мракобесие вместо того, чтобы учить наших детей пониманию мира, чтобы они могли выжить в нем.

02.05.2010 14:59 урюк
Веру в социализм потеряли потому как надоело жить в нищете. Как только появилась гласность и люди стали получать информацию - оказалось что король то - голый. Доказательство тому - в социализм верят еще только 2 страны - северная корея и Куба ( и то не надолго) и из этих стран стараются драпануть кто может - как было при совке...///
Вот такие параноиды и разрушили страну...
Подонки!!!
Читаешь этакую баланду и понимаешь - случай запущенный, клинический... не поддается даже оперативному лечению!
Конрад. Я полагаю, бессмысленно что-то доказывать "фруктам", они уже мутировали, покрылись непробиваемой оболочкой, навроде глистоцист. Им недоступны понятия, о которых Вы говорите. Они ведь измеряют собственное благополучие количеством съеденной колбасы, и на большее разума не хватает.
Такие особи способны уничтожать все, что мешает им добраться до собственного благополучия, в том числе и достоинство и память предков!

РОССИЯ - это и еврей Троцкий, и грузин Сталин, и русский дворянин Толстой, и русский патриарх Гермоген, только в кучу-то всех валить не надо! Каждый за свои дела сам ответить должен, а по делам и НАГРАДА. Кому при жизни, а кому и после смерти! На кого МОЛЯТЬСЯ, а кем-то детей ПУГАЮТ, чтобы не забыли!

Грех первочеловеков в том что Богу соврали и продолжаем врать.Вот когда научимся правду говорить глядишь и жизнь начнёт налаживаться.

shveik. Алибасов писал от души. Но ... Сомневаюсь, что он, несмотря на сострадания, понял, что нужно дать ветеранам, чтобы они могли в тихой радости доживать свой век. А что им надо? Да, угол им нужен, нужна пенсия, нужно внимание и забота, но главное, чего им мы должны дать- это уверенность в том, что они не зря боролись за РОДИНУ! Что она будет процветать! А это гарантия памяти о них. Но именно этого мы им сегодня не можем дать, дорогой мой Швейк. И это грустно осознавать.

урюк//Только не надо доказывать что сейчас жизнь хуже чем 30 лет назад...Ни один человек в здравом уме не захочет вернутся к тому что было раньше. //
Так придется вернуться. К гораздо худшему. Когда советское наследство, на котором вы паразитируете, кончится.
Все, что вам так нравится (еда, мебель , машины, бытовые приборы), - куплено. Куплено в обмен на поставки ресурсов, разведанных и разработанных совками. СССР тоже так мог, но считал нужным поддерживать инфраструктуру и крепить оборону.
А теперь советское наследство устарело, инфраструктура обветшала, оборона практически уничтожена. Вы еще вспомните гнилую советскую картошку (кстати, без канцерогенов), когда нас снимут с трубы.

Продолжение.
Н. Нарочницкая предложила взять в основу идеологию православия. Потому что она православная. Но нас с другими религиями объединяет основа – 10 заповедей божьих. На это и надо опираться в борьбе против зла. Нам надо быть вместе, тогда мы сила. С детства нас учат что такое хорошо, а что такое плохо, а это есть мораль жизни. Божьи заповеди - это добро. Верующий это или атеист должны жить в справедлимом обществе по этим правилам морали. А те люди, которые не живут по этим законам, то неминуемо прийдут к такому состоянию, которое мы сейчас имеем. А почему? Потому что духовность подменили служению «золотому тельцу», т.е деньгам, а это разрушительная идеология.

Автор:// считает, что Россия может предложить человечеству модель справедливого мироустройства в соответствии с заповедями Божиими.// Скажите кто против этого и я скажу кто ты! То, что она хочет этого и желает – низкий поклон за это. Сторонники Нарочницкой тоже этого хотят, но к сожалению, сделать это сейчас очень трудно-страна захвачена масонами и они за народ решают у кого попрощения попросить и какие проекты вредноностные для страны внедрять. Но надо с чего-то всеравно начинать, ругаться и жаловаться ничего нам не даст. Надо искать пути. Продолжение следует.

SuperFlanker. Не огорчайтесь. Среди врагов России, которые тут любят посветиться, есть и заблудшие. К сожалению, к последним урюк вряд ли принадлежит. Хотя пока утверждать нельзя. Не у всех же голова хорошо сидит на плечах. Многим обспечить себя колбасой - это уже огромное достижение. Тут уж не до размышлений о мире. Но именно среди них появляются те, кто продают все и вся. Для них Родина и колбаса -синонимы.

shveik-у: Я почла. вывод сделала такой же как и Андрей Архангельский на сайте взгляд.ру в статье "Праздник непонимания" и Н Нарочницкая в своей статье. Попытка скрестить "русский мир", который есть суть самопожертвование с "купи, купи, купи" дает искусственного клона-уродца, неспособного к воспроизведению потомства. Но таких - не большинство. Произойдет отбор. Те кто рожают, несмотря на все неудобства и материальную недостаточность, в надежде на Божью помощь, воспитывают детей в нравственности и продолжат свои роды. Остальные - пресекуться. В этом и есть мудрость.

Для справедливого мироустройства нужна сильная Россия(супердержава как Российская империя и СССР) которая может бросить вызов Западу.

Вопрос готова современая полит-элита РФ к такому сценарию?

02.05.2010 14:59урюк

// при социализме не было нищеты//
Была и ещё как но об этом не писали!
// безработицы//
Ну заставляли силой работать и там где было достаточно 30 человек работало 300.
//роста цен на ЖКХ,//
Зато приходящему работнику из ЖЭКа надо было дать
//финансовых пирамид,//
Вот чего не было-того и не было!
//бомжей,//
Навалом,правда не столько как сейчас!
//нищенских убогих пенсий.//
А 22 рубля в месяц это достойная пенсия колхознику который с 14 лет работал и до старости?!
Было много бедных и были богатые,но богатые не выставляли чванливо своё богатство.Да и возможности подняться были если с головою дружил!А сейчас надо или чудо или родиться в богатой семье.

02.05.2010 14:27Ося
У коренных русских нет строгого понятия нравственности, она у каждого конкретного россиянина очень разная. Один русский, к примеру, способен убить человека или украсть целый завод, а другой мухи не обидит и чужой зажигалки даже не возьмет. А странное дело в том, что и тот, и другой полностью оправдывают свои действия, и мерилом их поступков выступает вся та же русская душа.
*Боюсь, Ося, что у нас с Вами нет морального права осуждать русских. Я, например, считаю, что доброта и порядочность направленные вовне, у них куда выше, чем у нас. Кстати, Вы и вправду, знаете о русском, укравшем завод? Мне, простите не довелось. Зато наших, хоть отбавляй.

Славе: Почти все, что вы перечислили - мы можем дать, не уповая на чиновничьи агитки. Сами, без допингов бюджета. Тогда и будет у стариков уверенность в том, что они не зря боролись и кровь проливали. Если есть молодежь, способная на самопожертвование и служение добру.

«Мы не должны стесняться, что мы русские». Если достаточно глубоко осознать сущность человеческого общества, его ценности и достоинства, то все скорее наоборот. Стесняться должны американцы, что они по-сути сегодня паразитируют на человечестве. Стесняться могут евреи, что среди них не мало тех, которые позорят их нацию. К примеру, банкиры. А нам то чего стесняться? Что мы широки душой? Что мы отдадим последнюю рубашку другу? Что мы обладаем незаурядной терпимостью к лишениям? Что мы выше всего ценим справедливость? Тем не менее, нам есть чего стесняться. Это тому, что мы допустили в 90-х! Что среди нас есть Ельцины, Горбачевы, Абрамовичи, Чубайсы. Вот где нам предстоит потрудиться, чтобы вернуть свою репутацию.

//Подонки!!!
Читаешь этакую баланду и понимаешь - случай запущенный, клинический... не поддается даже оперативному лечению!//
А что нибудь конкретное - кроме площадной брани можешь сказать?
//Такие особи способны уничтожать все, что мешает им добраться до собственного благополучия, в том числе и достоинство и память предков!//
А почему собственно человек не должен беспокоится о куске хлеба для семьи? Или он должен беспокоится прежде всего о благополучии власть предержащих? А если нормальный уровень жизни исключает достоинство и память предков - так это проблема социального устройства общества - либо как при социализме честный и нищий, либо как при суверенной демократии - не честный и не нищий. Впрочем, лично мои, предки мне жить при социализме не завещали и я могу содержать семью честным програмистским трудом и при капитализме.

02.05.2010 15:18Слава
Если посмотреть обьективно то всё что ты пишеш про Америку не правда-ты пишеш про Россию!!!
В крике о былых заслугах вы стали уже нищие духом и безразличные.Посмотри внимательно и увидиш что свет духа утражен в глазах людей в России.Тусклые какие то ,а если и есть какой азарт-то только деньги.Ну не представляю я что в Америке горит машина с людьми а толпа стоит и снимает это с сальными шуточками вместо того чтобы спасать людей.Вы насмотрелись видео на ютубе про тупых американцев которые не знают ответов на элементарные вопросы.Дело в том что там же расположено видео про таких же из России,и ответы ещё нужаснее.Американцы может не знают чужой истории а там своей!
О чём ты пишеш ты сам не ведаеш а сыпеш заготовками как из клише.От отрицания проблемы сама проблема не исчезнет!
А она как раз есть !!!

Н. Нарочницкая считает, что Россия может предложить человечеству модель справедливого мироустройства.\\\
Ещё как может, Россия великая и высокообразованная страна.
Да, были у нас ошибки. В таких делах, как социальная революция, построение нового общества, управление государством и т.д. нет готовых рецептов и невозможно угодить всем и избежать ошибок.
До приватизации, расчленения СССР и реставрации капитализма я тоже, впрочем, меньше, чем большинство, верил в антисоветскую, антиленинскую, антисталинскую чернуху. Но когда за бугор, за жалкие центы, воры и подонки повезли стратегические запасы металлов, новейшие научные, военные и промышленные разработки, стоившие миллиарды долларов, а всю экономику страны остановили, в угоду её врагам и соперникам, я понял против кого и за что, боролись большевики, Ленин и Сталин.
У капиталистов нет Родины, у них есть места, где они получают прибыли, неважно где эти места расположены и на каком языке там говорят.

//Колян...не веришь в русскую душу ?! //
Не верю в словоблудие патриотов, неспособных ни на что кроме надувать щеки и нести эзотерическую чушь о некоей особой душе. Уже один такой был - рассказывал о арийской крови и высшей расе (аналог - русская "цивилизация"). Так он хоть дороги смог построить.

2 Слава
//Многим обспечить себя колбасой - это уже огромное достижение. Тут уж не до размышлений о мире.//
Когда тебя ребенок попросит купить игрушку или сводить его в зоопарк - объясни ему что у тебя нет денег потому что тебе зарабатывать некогда - ты о мире думаешь.

Славе. У Алибасова не только о ветеранах. Своей матери он, в конце-концов смог обеспечить старость ( безгранично жаль остальных, у кого нет детей с такими возможностями... :-( ). Я сейчас о другом. Об отношении к жизни, отношениях между собой, о нравственном климате того времени.О тех наглядных примерах, на основе которых учились пацаны тех лет... не "бери от жизни всё" и "молодежь выбирает "клинское"", не человеки-пауки, Бетманы и Рембы, а живые, здоровые и полные сил и оптимизма старшие братья и отцы. ПОБЕДИТЕЛИ. НАШЕ было ближе чем "моё".

02.05.2010 15:58zum
Пенсия колхозника была 40 рублей, а в конце 60-х 70 рублей. Покупательная способность рубля была в те времена в 100-300 раз выше относительно разных товаров.
Так что не было в СССР нищеты, такой как сейчас. И безработицы не было, все заборы были оклеены обьявлениями-требуются. И сантехнику давали всего 3 рубля, да и то только криворукие, кто сам не мог кран поменять. А все серьёзные ремонты бесплатно. И каждый сам был кузнец своего счастья. Сейчас я бы не смог выбраться из своей деревеньки и закончить университет. Отец тракторист, мать сельская учительница, да 5 детей в семье, это по теперешним временам нищета и полная бесперспективность.

//тогда и будет у стариков уверенность в том, что они не зря боролись и кровь проливали. Если есть молодежь, способная на самопожертвование и служение добру.//
А может попробовать нормально жить - не бороться и жертвовать, а просто жить и работать принося пользу своей семье (в том числе и старикам - родителям) и обществу. Как то у других (вобщем то большинства) получается. И даже получается не наживать врагов против которых потом надо бороться. А при социализме даже сбор урожая назывался "битвой за урожай". Неудивительно что патриотикам до сих пор мерещатся враги за каждым кустом.

15:58zum //урюк: Ни один человек в здравом уме не захочет вернутся к тому что было раньше.//Было много бедных и были богатые,но богатые не выставляли чванливо своё богатство. //
Все эти сравнения бессмыслены. Советский Союз имел развитую науку, промышленность, оборону, а также образованный, здоровый народ. Остальное - дело наживное. Да, уровень жизни был невысок, но это было поправимо - через тот же импорт, перераспредение расходов и многоукладную экономику.
У России нет НИЧЕГО, кроме потреблянтов, паразитирующих на советском наследстве (главным образом сырьевом). Даже если половина россиян живет лучше (что сомнительно), то за счет проматывания отцовского наследства. Чем это кончится - понятно.

Хотя я и не вижу смысла полемизировать с ЗУМом, тем не менее.. Вы знаете, каждый из нас видит мир своими глазами. И глаза его формирую его внутренний мир. Если вы видите только черное, то и мир ваш будет черным. Если вы не верите в РОссию, то и России у вас не будет. Так что нам с вами, как обычно, и спорить не о чем.

Когда Стивен Сигал сказал, что гордится своими русскими корнями, мне, украинцу было приятно. А уж русским есть чем гордиться, и никак не стесняться. Хотя родилось поколение, у которых в убогих головенках сидит и такая мысль, как стеснительность своей русской национальности. В Одессе встретилась какая-то русская из Литвы (лет 20), которая хорошо выучила язык(литовский) и гордится когда ее принимают за литовку, а не за русскую.

02.05.2010 11:49ValeriНарочницкой надо просто обратиться к нашим русским сказкам, а также, к советской литературе, искусству и кинематографу.
>>> Нарочницкая не считает указанных в Вашем перечне познающими субъектами и предпочитает обращаться к людям.

А вот Колян мне ближе ЗУМа. О том и идет речь, что наше олигархическое общество порождает то состояние, когда сильный, умный , здоровый мужчина не в силах купить своему ребенку простую игрушку, когда рядом проносятся роллс-ройсы тех, кто выкинул этого мужчину на задворки ради прибыли. И почему это так получилось? Вот вопрос. А потому, что мы все променяли наши духовные ценности на Мерседесы. Вот причина, а то, что вы говорите, следствие., дорогой Колян.

16:25колян//А может попробовать нормально жить - не бороться и жертвовать, а просто жить и работать принося пользу своей семье (в том числе и старикам - родителям) и обществу. Как то у других (вобщем то большинства) получается. // Совсем дурачок? У кого получается? Американцы ведут две войны, создают базы во всех уголках мира, их флот бороздит океаны. Пока мы изображаем из себя космических извозчиков, они милитаризируют космос. Это так они спокойно работают? Европейцы устроили две бойни в 20-м веке, унесшие 100 млн. жизней (не говоря уже о крестовых походах, индейцах и колониях, из которых их пришлось выбивать). Это так они спокойно работали?
Благополучие золотого миллиарда всегда было построено на грабеже (вплоть до печати долларов). К нам не только Наполеон с Гитлером приходили. К нам вся Антанта приходила в 19-м. И еще придут.

02.05.2010 12:09AlexNotDullesПосмотрите биографию Нарочницкой. Кончила МГИМО. Мы знаем какой контингент лиц из какой среды поступал в этот ВУЗ. Работала в секретариате ООН.
>>> Прекрасное образование и знание процессов и явлений, в т.ч.скрытых и скрываемых - это причины того, что Нарочницкую боятся всякие вашобкомы. Православный каждый русский - вне зависимости коммунист-некоммунист. Князь Владимир крестил всю Русь.

02.05.2010 16:25колян
Ну ты и дремуч и неуч. При социализме мы просто жили, никаких врагов не наживали и никуда ничего не жертвовали. Какие враги? Люди из многих стран Азии, Африки, Америки ехали учиться в СССР. А битва за урожай была битвой с непогодой. Такой у нас климат, что и весенние заморозки, и грозы с градом, и осенние дожди в уборочную не редкость. Люди на полях работали весь световой день и без выходных. У нас не Америка и не З.Европа.

Колян. Да, нам пришлось много биться. И это вошло в привычку. Нам многие завидовали. Но сегодня многие из тех не завидуют. А почему? А просто потому, что они могут сегодня брать то, что вчера принадлежало нам. Поэтому многие из нас не могут вот так просто зарабатывать на жизнь. Они оказались лишними на этом празднике. И е потому, что не могут работать. А просто потому, что он мешает получать сверхприбыли. Похоже, Колян сегодня получил свой кусок. И, как правило, в этом случае, многие забывают, что ему просто повезло. А таких становится все меньше. А потому миллиардеров становится все больше.

shveik-у: Ничего не изменилось и сегодня. Для того, чтобы человека "перезагрузить" необходимо несколько поколений. Серьезными нахожу две проблемы - алгоголизм и наркотики в среде молодых людей, что делает их неспособными к созданию здорового потомства и заботе о нем. И многочисленные блудные грехи молодых девочек, которым вместо того, чтобы объяснить, как эти многочисленные "пробы пера" отразятся на их здоровье, здоровье их детей и их семейном будущем, преподают в школе, как в этот грех, пользуясь контрацептивами, погрузиться еще глубже, и возможно тогда уже совсем бесплодной остаться, лишив себя амой большой радости в жизни - быть матерью здорового ребенка.

Наши предки не носились со своим "Я", как с писанной торбрбой. И не думали в какую идеологию подороже продаться. Строили страну и расширяли границы государства, "не жалея живота своего". А если сегодня для многих набить брюхо повкуснее - мечта всей жизни, а Вера собственных предков - не указ, то выживут в России только те, кто рожает всех детей, которых Бог дает и воспитывает их в соответствующих традициях. У тех, кто очень боится себя расплескать - потомства жизнеспособного не будет... Не говоря уже о блудниках и голубых.

//Покупательная способность рубля была в те времена в 100-300 раз выше относительно разных товаров.//
А каким образом ты сравниваешь современные товары с убогими советскими которые еще надо было достать (в лучшем случае выстоявши восьмичасовую очередь в ГУМе или Белграде)?
К примеру, за хлебом надо было выстоять очередь в булочной (или ждать пока привезут) и купить хлеб из двух-трех сортов прямо с грязного лотка. Сейчас за каждым углом круглосуточный киоск без очереди, десятки сортов хлеба упакованых в аккуратный пакет. И количество хлеба на свою зарплату могу купить не в 100-300 раз меньше, а не меньше (примерно 2000 буханок) чем моя мама тогда на заплату учителя (120р/16 коп = 750). И так по всем товарам , за исключением тех которых без блата из под прилавка не достать было хотя формально они были дешевле.

02.05.2010 16:22Конрад
//Пенсия колхозника была 40 рублей, а в конце 60-х 70 рублей.//
Моя бабушка о которой я писал получала 22 рубля 20 копеек и это даже в 80х годах.Я не буду спорить о других но написал о том что сам знаю!
//Покупательная способность рубля была в те времена в 100-300 раз выше относительно разных товаров//
Согласен с вами,но с товарами была проблема.А после олимпиаду дело вообше было плохо даже продуктами.
Это то что я сам помню и видел.

//Так что не было в СССР нищеты, такой как сейчас. //
Не буду спорить ,но чем отличается нищета от нищеты?Были слои которые жили очень бедно и это нельзя отрицать.
Хотя одно согласен что рабочий если не алкаш мог жить на зарплату без надрыва!

02.05.2010 16:22Конрад
продолжение
//И безработицы не было, все заборы были оклеены обьявлениями-требуются//
Да я помню тот период-в 70х это как раз было.Но и года 4 назад тоже вроде бы пестрело обьявлениями!
//И сантехнику давали всего 3 рубля, да и то только криворукие, кто сам не мог кран поменять.//
Да дело не в руках а в том что сраных прокладок на кран не было!
//Сейчас я бы не смог выбраться из своей деревеньки и закончить университет//
Аналогично! :)))

shveik-у: Прошел час, после прочтения Бари Алибасова. От всех впечатлений осталось - какой он молодец, что решил так блестяще свою домашнюю проблему. В остальном - претензии непонятно к кому. Не люблю я это мужское брюзжание. Вот если у мужика три сына толковых, которые что оружие могут в руках держать, что инструмент, что что уравнение интегральное решить - в такую семью дочку замуж бы отдала. А четыре нанайца Бари Алибасова, скачущих в шкурах по сцене - для меня не авторитет!

Жутко становится от пафосных фраз г-жи Нарочницкий на фоне производимого изуверства над Россией.
Надо бы г-же Нарочницкой посетить Белую Русь, чтобы познакомиться с Русской Национальной Идеей и не только познакомиться, а увидеть ЕЁ своими глазами.
=ВАЛЕРИЯ=

adept,
Природа ни у кого не спрашивает, хочет он размножаться или жить для себя. Просто те, кто не размножается - вымирают.
А все остальное - слова.
Такого уровня простоты мысль теперь дошла?
Или будешь спорить?

Адепт,
Да, про протестантские семьи на западе. Не напомнишь, у них какой уклад жизни?

adept //...распад совка показывает что эта система просто была нежизнеспособна. Как только исчерпали все ресурсы - ...колосс на глиняных ногах просто рухнул.//
Ага, такой "колосс на глинянных ногах", что вы на нем уже 20 лет паразитируете и хищнически разграбляете, а он все стоит.
За постперестроечные годы из этого якобы "нежизнеспособного" организма выкачали столько триллионов долларов, что можно было провести несколько модернизаций.
Китай начал с нуля, и выходит в первые державы мира. А СССР, великий и могучий, превращен за те же годы в дойную корову не только Запада, но уже и Китая. Пока нас доят, а скоро прирежут.
Понятно, что адепты либерастии, совершившие это подлейшее преступление, пытаются доказать, что ничего не было. А на что вы жируете уже двадцать лет, да еще дань платите Вашобкому?
СССР жил небогато, но на свои. От трудов праведных не наживешь палат каменных. Америка живет на чужие, вот и весь секрет ее процветания.

Инородцы придуманная вами еврейская национальная идея не может стать русской, поймите, наконец.

02.05.2010 16:41Слава
//А потому, что мы все променяли наши духовные ценности на Мерседесы. //
Проблема началась на много раньше -ещё в СССР.Это как в одном рассказе где боролись за поэзию и оказалосьнет поэтов а одни боенные.Так и в СССР боролись за духовность уничтожая носителей.Не физически уничтожали а воспитали поколение где другие приоритеты.Потом когда сняли все запреты плотину и прорвало.
Так что сейчас та оскома от того винограда что ели тогда!

Да пошёл-бы ты со своим "коммунякским" вызовом Западу на ... Российскую империю он вспомнил! А про АНТАНТУ забыл? Привет Жириновскому с Зюгановым! ... на Восток, живут китайцы спокойно, работают и мировых идей не генерируют, а впереди планеты всей!