Комментарии по теме: «Мы не умеем толком пользоваться ни китайской, ни американской моделью модернизации»

Жарихин, - а не хотим мы модрнизации. Нет такой цели у чиновничества, в его массовом явлении, исключая может Путина и Медведева, которых только и видно на экранах TV. В целом ситуация может быть охарактеризована следующей фразой: народ запасается гречкой, а чиновники баблом, - каждый на своем уровне выполняет свой долг, - это выкопать норку "по-глыбже" , которая будет ему служить толи могилой, толи складом ...
Это ситуация – продолжающегося нашего нравственного падения, ситуация душепагубного обезьянничества перед Западом, его внешней стороной, - мамоной, ситуация зашла так далеко, что рупор совести наша творческая интеллигенция, уже лижет ниже до непристойности. Я не вижу никого, кроме ныне покойного Солженицына, который прямо бы вышел и назвал все вещи своими именами, подрубил бы основы молчаливого лицемерия в нашем обществе. Именно оно - лицемерное самодовольство и мление перед чужой мамоной погибло СССР и губит нас сейчас.

19.09.2010 02:28 shim.chi
Так раскричались сердешные, никак не могут к согласию прийти. Вы спросите чем всё закончилось? А ничем сдохли два осла, один бамбуком подавился, другой от мяса издох.
*

ТИГР:
Ээх ! Ка бы так, то вот бы мне раздолье !
Никакой конкуренции, ешь что хочешь ;)
Но увы, лишь ослы думают, что все "ослы".

Притча, встретились два осла и жалуются друг другу, плохо жить, и спор у них пошёл как жизнь изменить к лучшему. Один кричит, вон глянь как хорошо панда живёт бамбук кушает, и нам надо. Другой орёт посмотри кто в мире самый сильный это хищники, а они мясо употребляют и нам тоже нужно его есть. Так раскричались сердешные, никак не могут к согласию прийти. Вы спросите чем всё закончилось? А ничем сдохли два осла, один бамбуком подавился, другой от мяса издох.

16.09.2010 23:17 Посохин
.. прицеп ..
Кстати, гражданин По..., вы и ваши единомышленники (тут) так и НЕ ответили на вопрос - ОТКУДА в "стройных радах" ленинцев-сталинцев появились (И БУДУТ!) массы "мелкой буржуазии" ???;))
А может просто "максим" недоделал своё "пролетарское дело" ?;)

16.09.2010 23:17 Посохин
..Поручик, не притворяйся, ты знаешь, что виновата мелкая буржуазия.
*

..гражданин Посохин, то что вы НЕ внимательны и алогичны это знают уже многие.
Кстати именно это и заставляет многих шарахаться от ваших (условно, ибо всё и "букваря") идей.
Люди оценивают происходящее НЕ по "романам" и т.д., красиво изложенным и граматно написаным произведениям, а выйдя так сказать на улицу и в трезвом виде.
Скажу вам не ушкО, я считаю что идеи социализма столь же ВЕЧНЫ(!), как и корысть (зачем то данная нам Богом ?).
В этом смысле я тоже сторонник СПРАВЕДЛИВОСТИ.
И в то же время я понимаю, что История виляет под влиянием скажем так НАСУЩНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ !
Да, мне ЖАЛЬ СССР, как истрическую попытку создать Мир БЕЗ эксплуотации (условно, ибо свобода, это наличие РЕАЛЬНОГО ВЫБОРА, а НЕ "сдохни, или живи за краюху").
Поэтому считаю, что развитие у всех(!) будет ЭТАПНЫМ, ибо главное для развитого общества ЖИТЬ СОВРЕМЕННО, а не лишь "насолить врагу".

Рэжевский: "Так что насчёт развала СССР ? (18:06)"
Поручик, не притворяйся, ты знаешь, что виновата мелкая буржуазия. Об этом уже говорилось десятки раз.
Но ты будешь "десятки раз" притворяться потому, что тебе надо, ради продления собственных счастливых минут наживы, убедить "весь мир", что "пройдёт ещё немного и правящая элита начнёт меняться". Подождите мол господа революционеры... Я тут вот только понаберу немножко много денег, и тогда - флаг вам в руки...
Или у тебя с предпринимательством совсем дела плохи, что ты боишься любых подвижек? Это как в старом анекдоте... Двое провалились в общественной уборной по самое "не могу". Тот, который повыше, дёргается, пытаясь хоть как-то выбраться. А тот, который пониже, стоит на носочках, губы - трубочкой и гневается (насколько это возможно): "Я тебе сказал: не гони волну!".
Вообще,Ржевский, это не течение против тебя идёт, а ты против течения...

16.09.2010 09:21
dflbv

2Marketolog_s
Т.е. должен быть проект с тех.эк. обоснованием с четкими критериями исполнения и команда которая получает под него все необходимые ресурсы. В случае успеха - хорошие бонусы, в случае провала - торить просеки в русских лесах с бензопилою отечественного производства..."
+++
100% адекватно!

2Marketolog_s
обеспечивающих 15% ВВП ежегодно за счет "эмиссионного налога". Где нам все это взять?|||||||||||||||||||||||
Давайте все-таки начнем с личной ответственности. Можно начать хоть сейчас. Лесной кодекс лоббировали определенные люди, имена их известны, гнать в шею при этом изъяв у них за это провальное решение большую часть собственности или пусть несут уголовную ответственность. То же самое с Ванкувером.
Т.е. должен быть проект с тех.эк. обоснованием с четкими критериями исполнения и команда которая получает под него все необходимые ресурсы. В случае успеха - хорошие бонусы, в случае провала - торить просеки в русских лесах с бензопилою отечественного производства. Тут с Жарихиным полностью согласен - без личной ответственности, любое сколково - очередная панама. А средства пока есть по гос.кубышкам, да и внутренних резервов у газпромов и роснефтей и др. предостаточно.

"...«Мы не умеем толком пользоваться ни китайской, ни американской моделью модернизации»..." ----------- Позвольте, господин Жарихин, но для реализации китайской модели нужно 85% населения, считающего 200 долларов огромной зарплатой, а отсутствие каких-либо пенсий - нормальной ситуацией. А для американской модели нужно отсутствие конкурентов на протяжении 150 лет, возможность эксплуатации рабского труда на своей территории, халявный доступ к рынкам сбыта, сопоставимым с Британской империей (полученный Штатами по результатам WWII, благодаря чему они и вышли из Великой депрессии), а также нужны миллиарды неумных людей, обеспечивающих 15% ВВП ежегодно за счет "эмиссионного налога". Где нам все это взять?

Г-НУ ЖАРИХИНУ:
Что Вы, вообще-то, хотите?
С этого начните!
Для чего Вы живёте?
Какой смысл Вашей жизни?
Какие Ваши ценности?
=ВАЛЕРИЯ=

2Иван Иванович

Владимир, наши ВУЗы прекрасно готовят программистов, а для модернизации, именно, они и нужны в первую очередь. Будут рабочие места - будет и модернизация."/////
Наконец-то появилась светлая голова на Руси. Это ж надо было ночи не спать чтоб такое придумать. Но спасибо Силам Небесным, кажется верный путь найден. Теперь уж модернизация покатит, попрет ничем не остановишь. Эх, где ж вы были, Иван Иваныч, раньше, уж давно бы были мы все в шоколаде. Нужно учредить должность специально для Ивана Ивановича - ГлавМодернизатор.

уважаемый Владимир Леонидович, Ваши слова про кадры очччень точны и своевременны. но они очень точны и актуальны всегда. успех Проханова в том, что он на этот самый извечный вопрос о кадрах отвечает - в меру таланта. а прочие этот вопрос лишь ставят. ДАМ сетует, что у россиян "глаза не горят", вполне можно перевести - где кадры? только кадры не призывать надо, а ковать. не упрекать население в неактивности - толку всё равно не будет, а активность эту будить, фильмами, книгами, играми. например: в арсенале "предков" Проханова были Дело Румянцева и Карьера Димы Горина, Офицеры и В зоне особого внимания, Доживём до понедельника и Большая перемена. фильмы эти зажгли немало глаз, и немало ещё зажгут, но вечно сидеть на советском заделе не получится.

Владимир Леонидович, пожалуйста, не пополняйте ряды аналитиков - бессильно и бесполезно племя сие. эпоха перемен - время творцов. оценщиков прошлого полно, строителей будущего - неизмеримо меньше. люди жаждут идей, а Вы можете их дать.

Люди добрые,что за зверь такой-айподы?И нет ли возможности заменить его руским словом?

Фома Неверущий // Во всем мире чиновники живут в основном на жалование от государства, а государством и партиями управляет капитал. И мы к этому придем...//
С таким ником (Фома Неверующий) надо быть скептиком, а вы, оказывается, мечтатель.
Весь мир никуда бы не пришел, имей он такую власть, как у нас, а СГИНУЛ. И мы никуда не придем...

К ВУЗам это имеет отношение только в том смысле, что с отправляемыми вывозятся деньги развития и существования этих самых вузов.
Договорю о внешнем. Рейган при опробовании микрофона: нам не нужен СССР и я дал команду его уничтожить. Шутка такая. На самом деле СССР - бельмо для денгодержателей и они предприняли все силы. Уверен, что многих просто купили. Примерно как в последнем признании с закупкой наших автопродавцов. Полагаю основные взятки шли на недопущение развития легавтопрома. Объявлялось о прямом сговоре с Саудовской Аравией по снижению цены на нефть, с целью экономического давления на нас. Примерно в таком ключе с учётом ранее сказанного. Все понимают, что при расчёте конструкции занижение коэффициента приведёт к разрушению. В социальных вопросах точно так же. Подменили социализм тиранией, распад страны неизбежен. Именно Сталин стал предтечей распада.

15.09.2010 19:51
Иван Иванович

Владимир, наши ВУЗы прекрасно готовят программистов, а для модернизации, именно, они и нужны в первую очередь. Будут рабочие места - будет и модернизация."
+++
Поясните пожалуйста для "МОДЕРНИЗАЦИИ" чего?

Владимир, наши ВУЗы прекрасно готовят программистов, а для модернизации, именно, они и нужны в первую очередь. Будут рабочие места - будет и модернизация.

"Сердцу того же господина Проханова мила Белоруссия. Ему там, видите ли, легче дышалось. Но мы же говорим о модернизации, а не о том, кому и как дышится." /Жарихин/
***
Вот когда и дышать не дадут (задушат) тогда и кадры будут только иностранные.
Они и так уже почти все иностранные.
Медведев так и сказал:
"Без иностранных специалистов никакой модернизации невозможно".
Так что, насчёт дышать и как дышать - без этого никуда.
Вдыхать олигархические пары - это вредно организму, это смернтельно вредно России.
Совсем не жалеет и не любит автор статьи Россию.
...
=ВАЛЕРИЯ=

15.09.2010 18:44 РЖГ
...дети тех, кто имеет возможность отправить, будут обучены и подготовлены так, как будет нужно подготовителям. И психологически и до агентов прямого влияния. Это один из важнейших путей закабаления страны.
*

... я так понимаю, что это камень в огород и Российских ВУЗов ?;)
P.S.
Так что насчёт развала СССР ? (18:06)

Фома Неверущий и Ржевскийss дети тех, кто имеет возможность отправить, будут обучены и подготовлены так, как будет нужно подготовителям. И психологически и до агентов прямого влияния. Это один из важнейших путей закабаления страны.

15.09.2010 17:59 Фома Неверущий
.. не забывайте, что в России хорошая собственность без соответствующей крыши очень легко меняется на нары...\\... всегда пмню Ув., как "ежи си на небеси" ;))
Ну сменилася собственник и что, если предприятие НЕ закрывают ???
*

..Так что власть бюрократии не может быть вечной...\\... вот тут согласен.
Действительно пройдёт ещё немного и правящая элита начнёт меняться.
Главное НЕ паникавать и правильно выбирать ... ;)

15.09.2010 17:36 РЖГ
.. Сталин отошёл от идей большевизма и под социалистическими лозунгами построил единоначальное. тиранию, гос-во. Согласно М-Л теории это путь разрушения.
Не смогли найти правильный путь, ради псевдоидеологических понятий прекрыли инициативу Косыгина, Байбакова и пр. допустили стагнацию ... и т.д.
*

.. простите, но Вас опять не понять ?
Так КТО виноват в развале СССР, КПСС или демократы ?
И почему они вообще появились в "стройных радах" ленинцев-сталинцев ?;)

я пищу об этом много лет

15.09.2010 17:10
****

15.09.2010 15:17В а д и м
вадим, я сведения не собираю, я просто говорю о вкладе поколений - вы шапку читали жарихинскую про Сванидзе и Проханова ?
Проханов http://www.compromat.ru/page_24123.htm
+++
Читал. По видимому ваша мысль слишком глубока и я её не в состоянии оценить.

Поручик, не забывайте, что в России хорошая собственность без соответствующей крыши очень легко меняется на нары. Правда некоторым все-таки удается в последний момент ее продать(задешево) и ускользнуть от "правосудия" - это я про Чичваркина и многих других менее известных предпринимателях.
Так что власть бюрократии не может быть вечной. Во всем мире чиновники живут в основном на жалование от государства, а государством и партиями управляет капитал.
И мы к этому придем...

Я вам свою точку зрения уже высказывал.
О мозгах. Не к вам, о себе. Если бы считал безмозглыми людей в невероятно тяжёлых условиях и безграмотности населения поднявши страну до такого уровня,отказал бы себе в праве публичного высказывания.
Причины развала.
Объективная. Сталин отошёл от идей большевизма и под социалистическими лозунгами построил единоначальное. тиранию, гос-во. Согласно М-Л теории это путь разрушения.
Как всякий единоправец, удалил конкурентов и окружил себя исполнителями, плохо ориентирующимся в теории. Не смогли найти правильный путь, ради псевдоидеологических понятий прекрыли инициативу Косыгина, Байбакова и пр. допустили стагнацию. Тем не менее, потребление по основным продуктам было не ниже и даже выше, чем теперь, при условии, что потребительские свойства продуктов были существенно выше. Перекос был в сфере распределения. Могу подробнее, но только свои собственные наблюдения.
Внешнее неприятие России вообще и полная враждебность к СССР, не на словах, а прямым.

15.09.2010 16:55 Фома Неверущий
..Как долго бюрократия будет править в России? Ответ на этот вопрос лежит в области права на частную собственность и ее защиты от посягательства врагов. Дети крупных российских чиновников и не захотят и не смогут(по причине своей инфантильности) унаследовать высокие кабинеты своих "боевых" отцов. .. и т.д.
*

..вообщем верно, НО ...
Вы Ув. забыли одну "мелочь", это - при НЕвозможности принять и продолжить дело отцов, дети ПРОДАДУТ собственность ..., а дальше как получится ;)
Т.е. эта собственость как была в России, так и останется !
А если её приводить в соответствие с временем то и стоимость её будет возрастать (с учётом наработок, рынка сбыта и т.д.)
Т.е непонятно ЧТО вас пугает, если все хотят заработать ? (кроме воровства естественно)

Если президент и премьер, приезжая на любое предприятие, будут всегда говорить: "Покажите мне новые технологии", то одного этого достаточно для существенного ускорения модернизационных процессов.
Еще нужно разрешить нашим заводам производить ширпотреб. Сейчас это фактически запрещено на законодательном уровне. Доборолись за пешехода, что автомобилист вымер как класс. Вот примерно так можно характеризовать отношения российских производителей и российских потребителей. А иностранный производитель полностью ушел от ответственности за свой брак, она переложена на российского же торговца. Поэтому иностранный производитель в России полностью доминирует в сложной бытовой технике и бытовой электронике.

15.09.2010 15:17В а д и м
вадим, я сведения не собираю, я просто говорю о вкладе поколений - вы шапку читали жарихинскую про Сванидзе и Проханова ?
Проханов http://www.compromat.ru/page_24123.htm

После краха КПСС за бюрократией присматривать некому. В РФ не ЕР присматривает за бюрократией, а все как раз наоборот.
Как долго бюрократия будет править в России? Ответ на этот вопрос лежит в области права на частную собственность и ее защиты от посягательства врагов. Дети крупных российских чиновников и не захотят и не смогут(по причине своей инфантильности) унаследовать высокие кабинеты своих "боевых" отцов. Они могут рассчитывать только на покровительство своего родителя в бизнесе при его жизни. Вот и получается, что сами СТАРЫЕ чиновники кровно(по родственному) заинтересованы защитить своих детей и внуков в бизнесе от молодых волков-чиновников. Это возможно только через создание сильной партии капитала и независимой от чиновников судебной власти. Если старые чиновники это не сделают, то их дети в России потеряют собственность под лозунгом "грабь награбленное" сразу после ухода их папиков в лучший мир.
Вот тогда и можно будет заняться модернизацией...

Ошибка тех кто пытается сравнивать с кем-то в том что они постояно пытаются СРАВНИВАТЬ. Ну НЕЛЬЗЯ Россию с кем-то сравнивать. Уникальное это государство и по географии и по менталитету и по истории.
Путинцы взяли то что есть и делают то что в их понимании требуется для того чтоб Россия не сдохла как самостоятельное государство. Проще говоря ведут Россию СВОИМ самостоятельным путём развития.
Где-то получается хорошо где-то допускаются ошибки. Ну так господа хорошие только тот кто ничего не делает не делает ошибок.

15.09.2010 15:45 отдельный чел
Ну а как надо-то? Ну,Проханов неправ,может быть,и Рузвельт тоже не прав,и Сталин уж прямо совсем не прав.А где окончание статьи?-Типа, а вот так будет правильно?...
*

.. понимаете молодой человек, вообще правильно то когда страна НЕ разрушается.
Да и в Мире НЕТ кризисов, ни экономических, ни военных.
Но пскольку этого НЕТ, то и говорить приходится о ПЕРИОДАХ, которые могут быть длинее или короче ;)
При том, что ВСЕ ХОТЯТ БОЛЬШЕЙ СТАБИЛЬНОСТИ !
И уж если говорить о СССР, то очевидно, что были периоды более успешные и совсем провальные, но в конце концов он, как система, разрушился (будучи юным, по меркам Истории, 74г.)
Но если взять Царство Русское, с Ивана Грозного, то с 1547г. это - 463 лет.
А если взять княжество Московское, то и более ... ;)

С чего автор взял, что кто-то из правящих хочет модернизации на деле? Может, это всего-то тема для словоблудия, как был патриотизм и прочие темы для пиара? Для модернизации на деле уж точно чубайсы не подходят, а нужны инженеры.

15.09.2010 15:16
Ржевскийss

15.09.2010 14:54 В а д и м
Поручик:
..... НА ЗАПАД !;))
...
И всё же, при наличии цели модернизации, с одной стороны, и желания унификации общественных правил, с другой, всё будет иметь существенное ограничение.
Как считаешь ?;)"
+++
Эх поручик! Кабы знать наверняка!
Скажу, что чувствую (а это ни есть достоверное знание):
одна за одной идут отвлекающие компании в СМИ, внутри и внешнеполитические шаги разнонаправлены, раз за разом к тому же на 180 град разворачиваются.
Но, есть ключевые моменты, по которым можно кое о чём судить. Один из наиглавнейших - интеграция. Остальное- дым прикрытия...
Возможно это лишь мои галлюцинации.
Если по простецки, то текущие события выглядят так: "одной рукой пишем, другой зачёркиваем"...

15.09.2010 12:49
****

Как-то смешно слушать Проханова с его демагогией особенно когда он рассуждает о православии, если дед его был молоканин председатель союза евангелистов в России."
+++
При чём здесь Проханов?
У вас есть сведения, что он исповедует не Православную веру?

15.09.2010 14:54 В а д и м
Поручик:
..... НА ЗАПАД !;))
Только непонятно, почему "армию рабочих" водят с закрытыми глазами ?...\\... если "армия рабочих" поймёт, что за "райская жизнь" в конце перехода, то вряд ли финт с переходом получится!
*

.. это верно дорогой ;)
Ещё Сунь Цзы говорил - война, это искуство обмана.
И всё же тенданций НЕ срыть !
Но вот что странно (для меня), пытаясь брататься с Западом всё происходит как то театрально ?
С одной стороны самиты и заявления, а с другой неприятие их мышления и политики ?
Вернее лично мне тонятно, как говорится нашла коса на камень.
И всё же, при наличии цели модернизации, с одной стороны, и желания унификации общественных правил, с другой, всё будет иметь существенное ограничение.
Как считаешь ?;)

15.09.2010 13:46Ржевскийss

я его не обвиняю, просто он смешён со своими орденами или майкой "смерть или православие"(или что то в этом роде в "Завтра")...
И я рассуждаю не об отдельном "советском" человеке, "Иване не помнящем родства", а о вкладе поколений

Мы ничего не может ,это признак того насколько Россия оcлабла ,или это признак того что Россией управляют лузеры.

15.09.2010 12:54
Гость

Модернизация в сырьевом придатке Запада.Что это такое?По моему это оптимизазия населения-15-50млн."
+++
Либо руководство имеет ввиду резко переложить руль, либо вы на 100% правы и цель "модернизации" в "оптимизации" численности населения под сырьевую функцию в международном разделении труда.

15.09.2010 14:24 Фома Неверущий
.. Нужно освободить госслужащих от партийной деятельности. Тогда и порядка будет больше...
*

..эта палка тоже о двух концах.
Во первых, если все чиновники безпартийны, то стало быть они всегда будут подчиняться правящему большинству, что может длиться дсятилетиями и в итоге НЕ лучше.
Во вторых, как вы себе представляете что бы люди НЕ ИМЕЛИ политических предпочтений ?
Или по вашему лишь партбилет всему голова ?;)

15.09.2010 12:54
Гость

Модернизация в сырьевом придатке Запада.Что это такое?По моему это оптимизазия населения-15-50млн.
+++
Не поспоришь!!!

15.09.2010 11:51
Фома Неверущий

"...Сколково - это локомотив, но вагонами командуют проводники-бюрократы, которые обеими руками держат стоп-кран."
+++
А Вы уверены, что Вас не обманули? Откуда Вы это знаете?

Из статьи: "Так вот, в Белоруссии, с ее совершенно иной моделью развития, мы тоже не видим айподов местного производства. Конечно, хорошо, что белорусы хотя бы сохранили остатки советской промышленности. Но ни о каком модернизационном рывке в данном случае речи тоже не идет."
/////////////////////////////////////
Если под модернизацией понимать сборку айподов, так для этого можно и вовсе без промышленности обойтись. И даже выйти на первое место в мире по сборке айподов и еще в области балета. Для того, чтобы проводить модернизацию нужна промышленность, а если ее нет, то и модернизации никакой не будет. Любой грамотный инженер вам это скажет и будет прав, что бы там юристы-экономисты не утверждали.

Поручик:
"...Хотя, судя по движению "тела власти" оно уже даАавно определило куда ползти ;))
И как пелось в старой фронтовой песне - .. Берлинская улица по городу идёт. Значит нам туду дорога, значит нам туда дорога ..... НЕ ЗАПАД !;))
Только непонятно, почему "армию рабочих" водят с закрытыми глазами ?
(судя по многочисленным спорам ;)"
+++
Это-то как раз понятно. Ибо если "армия рабочих" поймёт, что за "райская жизнь" в конце перехода, то вряд ли финт с переходом получится!

Фома Неверущий: "Подчинить себе бюрократию может только сильная партия, созданная капиталом, но не бюрократией. Но таких партий в РФ в ближайшее время не предвидится..."
//////////////////////////////////////
Есть такая партия! Единая Россия - партия крупного капитала, в основном компрадорского по своей сути. Отсутствие партии, выражающей интересы национального капитала обусловлено только одним - слабостью этого самого национального капитала.

"Проблема РФ в том, что в ней сознательно ликвидирован контроль над властью..."
Слава, Вы все путаете: контроль над властью осуществляется только вышестоящей властью. Так было в СССР, так было всегда и везде. Снизу может быть только гласность и свободные выборы(чего в СССР никогда не было).
Проблема нашей верховной власти в том, что она опирается главным образом на чиновников, из которых и сделали правящую партию. А чиновники, если их назначают, не должны состоять в какой-либо партии, тем более в правящей. Губернаторы-назначенцы не должны заниматься выборами в своем регионе: они прежде всего хозяйственники, а не политики. Нужно освободить госслужащих от партийной деятельности. Тогда и порядка будет больше...

15.09.2010 13:52 СЛаВа
.. В общем, чем дальше, тем сильнее ощущение засилья дурачья во всех российских сферах.
*

.. это ты сейчас о расказах Гогля, Достоевского и т.д. ?;)
Или о знаменитом - в России две беды, дураки и дороги ?
Но даже не это странно, а то, что люди идут получать образование что бы лучше жить.
А у нас, пока к сожалению - что бы лучше разрушать.
А само понятие "лучше жить" имеет какой то мистический смысл, что то вроде мидитации !?

15.09.2010 13:27 РЖГ
.. У нас была своя (страна). Все проблемы там были решены наилучшим образом.
Где же не оплёвывание этого периода, а серьёзный анализ ?
Самое глупое смотреть на соседа и пренебрегать опытом предков, хотя бы по тому, что при всех разговорах, это наш менталитет, по сути это мы.
*

.. Вы не нахоите тут противоречия ?;)
Т.е. СССР "наилучшим" образом решил все проблемы, но при это РАСПАЛСЯ(!), под давлением пустых прилавков и тотального дифицита !?
И какой анализ вам ещё нужен ?
Может состав головного мозга прежних вождей, неспособных мыслить глубже "устава КПСС" ?

РЖГ //Зачем нам пользоваться чужим? У нас была своя. //
***
Кстати, да. Это первая мысль, которая приходит в голову. Зачем нам пользоваться тем, что нам вообще не подходит (хотя бы в виду различий между нами и нациями, которые нам ставят в пример). Причем ни одна страна не копировала чужой опыт! Все шли своим путем. Но нам навязывают.
В общем, чем дальше, тем сильнее ощущение засилья дурачья во всех российских сферах.

Фома Неверущий //Ну сколько можно про "жулье"? Жулики - это что - национальность, вероисповедание, врожденная болезнь...
Сколково - это локомотив, но вагонами командуют проводники-бюрократы... //
***
Н-да(ошарашенный смайлик). Точно так же можно вопросить: а бюрократы "это что - национальность, вероисповедание, врожденная болезнь"? При том, что бюрократ (чиновник) - непременный атрибут государственной власти, а не олицетворенное зло, как вы пытаетесь представить.
Жулье - это воры, взяточники, мошенники, казнокрады. Они могут быть чиновниками, частными собственниками и, так сказать, вольными художниками. Это порода людей, которая (в идеале) должна сидеть в тюрьме, и уж точно не допускаться ко власти. Для этого в цивилизованных странах ведется строгий контроль за госслужащими. Но не в России!
Проблема РФ в том, что в ней сознательно ликвидирован контроль над властью, вследствие чего она практически ПОГОЛОВНО превратилась в ЖУЛЬЕ.
А Сколково - это распил (в лучшем случае).

15.09.2010 12:49 ****
Как-то смешно слушать Проханова с его демагогией особенно когда он рассуждает о православии, если дед его был молоканин председатель союза евангелистов в России.
*

.. в 1935 году. Когда башкирский колхозник А. Гильба в своем выступлении заявил под аплодисменты зала: "Хотя я и сын кулака, но я буду честно бороться за дело рабочих и крестьян и за построение социализма", - Сталин произнес: "Сын за отца не отвечает"...
Может уже что то изменьлось ?;)

Зачем нам пользоваться чужим? У нас была своя. Все проблемы там были решены наилучшим образом. Не имея ни средств, ни кадров, в невиданной разрухе, с сонмом внешних недоброжелателей-врагов и внутренних врагов (не будете же утверждать, что повернули выключатель и гражданская прекратилась)выжили и поднялись. Где же не оплёвывание этого периода, а серьёзный анализ идейной (идеологический аспект и моральное поощрение были очень важным стимулами развития) и экономической составляющих успеха страны. Самое глупое смотреть на соседа и пренебрегать опытом предков, хотя бы по тому, что при всех разговорах, это наш менталитет, по сути это мы.

Зачем нам пользоваться чужим? У нас была своя. Все проблемы там были решены наилучшим образом. Не имея ни средств, ни кадров, в невиданной разрухе, с сонмом внешних недоброжелателей-врагов и внутренних врагов (не будете же утверждать, что повернули выключатель и гражданская прекратилась)выжили и поднялись. Где же не оплёвывание этого периода, а серьёзный анализ идейной (идеологический аспект и моральное поощрение были очень важным стимулами развития) и экономической составляющих успеха страны. Самое глупое смотреть на соседа и пренебрегать опытом предков, хотя бы по тому, что при всех разговорах, это наш менталитет, по сути это мы.

Модернизация в сырьевом придатке Запада.Что это такое?По моему это оптимизазия населения-15-50млн..

Как-то смешно слушать Проханова с его демагогией особенно когда он рассуждает о православии, если дед его был молоканин председатель союза евангелистов в России.

Жарихин, сказав о кадрах, сказал все. Тему можно только развить, добавив о традиционно пренебрежительном и наплевательском отношении к научно-техническим кадрам, которые приравнены к низшему зверу рабочего класса, а по сути являются локомотивом любой модернизации.

Подчинить себе бюрократию может только сильная партия, созданная капиталом, но не бюрократией.
=============
Так наш капитал компрадорский.У нас нет национальноориентированного капитала.Они всю прибыль увозят из России, ничего здесь не создают. По сути,российский капитал является первейшим тормозом развития России. Если российский капитал бежит из страны, кто захочет из иностранцев сюда вкладывать? Нужно перекрыть капиталу дорогу на запад.Но когда я подумаю, что почти все наши предприятия зарегистрированы в офшорах,платят там мизерные налоги, как говорят, то я вообще не представляю-какая модернизация при такой раскладке.Только через государство.А государство через налоги, пошлины должно капитал, убегающий ТУДА -направить в свой карман.И за счёт богатой казны проводить модернизацию. Иначе этот воз не сдвинуть.В руководство ставить молодых и амбициозных, а не чубайсят.И ревизии , проверки за расходование бюджета за занарушение - штаф и конфискация . Безнаказанность ГУБИТ РОССИЮ

СЛаВе и прочим. Ну сколько можно про "жулье"? Жулики - это что - национальность, вероисповедание, врожденная болезнь(ведь жулики наверное страдают, что они такими родились - не как все)? Или Россия особое место на земле, которое притягивает жуликов со всего мира, а русский народ охотно подставляет им свою шею?
Кто виноват? - жулики. Что делать? - к стенке гадов. А подумать о том, как создать условия для ограничения власти паразитов "без стенки" - слабо?!!!
Разве это не есть главное модернизационное условие, о котором кроме Президента больше никто не говорит?
Сколково - это локомотив, но вагонами командуют проводники-бюрократы, которые обеими руками держат стоп-кран.
На мой взгляд правящая партия должна избавить и очистить свои ряды от чиновников всех уровней: пусть в ней будут и учителя и олигархи и профессиональные партработники. Но без госслужащих! Вот тогда и жулья будет меньше и модернизации больше...

..по теме..
>>>>> По логике всё это (прибыль) нужно лишь с одной целью - сделать жизни лучше и безопаснее.
Т.е. мы прийдём к тому же обществу потребления, что и на Западе.
И тут самое странное - начинается много разговоров о Душе, что нам это ненадо (России), всё это мещанство и т.д. !?
Собсвенно спорить НЕ буду.
Слава Богу ныне есть возможность иметь СВОЁ МНЕНИЕ и его необязательно согласовывать с партийным ;)
И всё же ...
И всё же представляется, что без вербальной постановки цели мы так и будем "наслаждаться" лишь боями на ТВ, и тратить свою жизнь на бесконечные "игры разума".
Хотя, судя по движению "тела власти" оно уже даАавно определило куда ползти ;))
И как пелось в старой фронтовой песне - .. Берлинская улица по городу идёт. Значит нам туду дорога, значит нам туда дорога ..... НЕ ЗАПАД !;))
Только непонятно, почему "армию рабочих" водят с закрытыми глазами ?
(судя по многочисленным спорам ;)

Мы не умеем толком пользоваться ни китайской, ни американской моделью модернизации.//
***
Да лана. Все МЫ умеем. Не умеет так называемая элита, а точнее жулье, присвоившее богатства страны.
Когда жулье что-то модернизировало? В какой стране? Какое у него может быть чувство ответсвенности? Перед кем? Оно ворует (в России) и прячет ворованное (на Западе). Ничего другого оно не может, да и не хочет. Оно всем довольно. Более того оно заинтересовано в ослаблении России - как заинтересован вор в слабости того, кого он грабит.

Главное отличие американской, советской и китайской модернизаций от модернизации по эрэфски заключается в том, что в первых трех бюрократия была исполнительным органом, которым управляла либо партия (СССР, КНР) либо представители крупного НАЦИОНАЛЬНОГО капитала (США). В РФ модернизация невозможна до тех пор пока бюрократия является правящим классом, а национальный лидер страны и правящей партии даже не является членом этой партии. Бюрократия в РФ сильнее компрадорского капитала и уж тем более сильнее национального капитала, который разобщен и не имеет своей партии. Бюрократия не нуждается в капитализации, потому что живет за счет чужой собственности. У бюрократии отсутствует идеология, потому что она ей не нужна и вредна. Подчинить себе бюрократию может только сильная партия, созданная капиталом, но не бюрократией. Но таких партий в РФ в ближайшее время не предвидится...

Цитата - Самое главное — это проблема кадров. То есть кто будет осуществлять модернизацию.
Выиграл Проханов, просто потому, что произнес ключевое слово — «мобилизация». По его мнению, модернизация должна проходить в условиях мобилизации общества.
*

..жаль, не довелось.
А вообще передача толковая, показывает спектр противоречий (что кстати и есть ГЛАВНЫЙ ТОРМОЗ, по словам многих аналитиков).
И всё же тут какая то загвоздка ?
Вот с Америкой всё ясно, они за прибыль и ради прибыли.
А демократия для них, это способ вычленить путём конкуренции наиболее "жизнеспособных", а остальные "любимые избиратели" ;)
Т.е. логика и на её основе политика ясна.
А в России (и СНГ) ?
Первый же вопрос - куда идём, товарищи ? - всех ставит в тупик !?
Правда в последнее время стали отвечать - идём в модернизацию (как к какой то матери ?;)
Но ведь и модернизация ВТОРИЧНА, по отношению к ПРИБЫЛИ, да и она сама нужна на что ?
По логике всё это нужно лишь с одной целью - >>>>>

Тогда отбор исполнителей происходит не по знакомству (или по участию в том или ином дачном кооперативе, или по месту жительства), а исключительно по деловому принципу с неминуемой расплатой за невыполненное дело.
Была Бироновщина, сейчас Чубайсо-Кудриновщина и К, на протяжении многих лет. За более короткий срок ФДР и китайцы добились гораздо большего успеха.

15.09.2010 15:14 ****
.. я его не обвиняю, просто он смешён со своими орденами или майкой
*

.. собственно я тоже Вас не обвиняю.
Ныне каждый может сказать ЧТО думает.
Просто часто требуется больше конкретики, что бы понять и так же ответить ;)

Ну а как надо-то? Ну,Проханов неправ,может быть,и Рузвельт тоже не прав,и Сталин уж прямо совсем не прав.А где окончание статьи?-Типа, а вот так будет правильно?...
Да проблема в том,что никто не знает,как правильно. КУДА мы вообще модернизируемся? Все страны БРИК вообще догоняют,а чего - сами не знают. Просто занимают работой население,вот и все. То же и вышеупомянутые персонажи делали - обнаружили,что у них полно живых и незанятых единиц рабочих рук,и нашли им дело.
А где этих народных масс нету, никой модернизации и быть не может, еще и потому,что утрачена вера в сам "проект человек". Ну,вот поели пищи и обеспечились игрушками - дальше что?