Комментарии по теме: «Мы увидели новое лицо РПЦ»

к DV ....Атеизм, по крайней мере, современный — он сплошь «научный». Ибо его теоретики — возгордившаяся собой часть интеллектуальной элиты. Хотя, спущенный «в массы», запросто может трансформироваться и в тривиальное и дикое безбожие.
Атеизм ставит Человека на вершину мироздания. Но когда становиться официальной идеологией, человеческая жизнь почему-то резко обесценивается.\\\\\\\\\\\\\ Наоборот, религия делает человека жалким. Насчет обесценивания жизни. Сколько людей и народов уничтожено в религиозных войнах и процесс продолжается. Продолжается также и рождение новых религий и новых "Иисусов", с которыми борются старые религии. Точнотакже как когда-то римская религия боролась с зарождающимся христианством. И пока его сторону тысячи лет назад не взяла и не признала власть имущих.

Orthodox-у
...Не надо отождествлять науку и атеизм. Наука — это и есть система знаний (и не только о природе, об обществе тоже). Для нее характерно наличие предмета, методов и т. п. Атеизм же (называй или не называй его научным) — это мировоззрение\\\\\\\\\\ Здесь вы снова ошибаетесь. Предметом атеизма является выяснение источников и причин возникновения и существования религии, критика религиозных вероучений с точки зрения научной картины мира, выявления социальной роли религии в обществе, определение методов преодоления религиозных предрассудков. Борьба против атеизма связана с классовой борьбой,поскольку религия идеологически и нравственно всегда закрепляет существующую систему власти.

Ватикан спрятал часть свитков Мертвого моря (хорошо успели сделать с них фотографии), Израиль все выставил. Бросить вызов Церкви, даже на Западе, где больше свободы, нужно немалое мужество.
На первых съездах большевиков шли горячие споры, пока не был наведен железный порядок, так и на Вселенских Соборах устанавливались догматы. В музеях демонстрировалось несколько пистолетов из которых убили царя. А копье, которым ударили Иисуса хранится как минимум в двух странах. Исследования показали, что оно изготовлено в 8веке, но разве верующим это интересно?
Все повторяется в истории. Спустя 300 лет кто-то сможет из писателей различить деньги когда на них был Ленин и когда нет. Вопрос к Иисусу о плате, намного глубже, чем его обычно понимают. Храм собирал деньги на которых не было изображения кесаря, а Риму платили налоги с его изображением. Попы пытаются теологические мифы выдать за историю. А история сложнее и интереснее, в том числе и религиозная история

Когда господствовала КПСС то история излагалась примерно так для простых людей: мы имеем верное учение Маркса, развитое Лениным. Люди знали,что были большевики и меньшевики. Из художественной литературы, что-то знали о эсерах.
Высказывания Ленина, Сталина под сомнение не ставились. А вот 1век. Были фарисее-7 разных партий (а не одна группа), саддукеи, ессеи, зелоты. О последних двух ничего не говорится в Евангелиях. Неудивительно! Свитки Мертвого моря найденные в 47г показывают несомненную связь Иоанна и Иисуса с ессеями. Просто невозможно понять их не зная этого. Например, когда Иисус посылает учеников проповедовать и не велит ничего брать с собой. К Вам придет странник и скажет, я у тебя поживу. Вы пустите? А вот если Вы в одной организации и обязаны оказывать помощь, то тогда другое дело. Зелоты вели непримиримую вооруженную борьбу с римлянами. Отдельные ученики в окружении Иисуса-зелоты. В том числе и как считают многие исследователи-Иуда.

Когда в Польше под давлением обстоятельств был смещен очередной Первый секретарь, то мне пришлось выступать с лекцией. Конечно говорил так как проинструктировали лекторы ЦК КПСС: были допушены ошибки польской партией. После лекции ко мне подходит кладовщик, член партии с давнего года и говорит: Коммунистическая партия не может ошибаться.Споры по религиозным вопросам мне напоминают того малограмотного кладовщика. Если Вы прочитаете учебники по которым учатся наши будущие попы, то Вы очень удивитесь той разнице, которую они знают и той информацией которую они доносят до народа. Я знаю только часть правды и то мне достаточно, чтобы быть атеистом. Сейчас сотни исследователей занимаются поисками ИСТОРИЧЕСКОЙ правды о ВЕЛИКОМ человеке: Иисусе Христе. За 2тысячи лет мы поумнели и я несчитаю что участники Соборов были умнее, образованей нас. Так почему мы не должны шаг за шагом беспристрастно изучать Евангелия? Если изучение приведет к ВЕРЕ, то это будет не мода, а убеждение.

Римляне полностью уничтожили Иерусалим. Жителей выгнали из страны 300 лет преследовались христиане. Каких подлинных вещи возможны? .
Можно разбирать Нагорную проповедь., У Мф 5:1 говорил на горе, у Лк 6:17 в поле. У Иоанна Иисус выгнал менял из храма в начале служения (Ин.2:13-16), а у других евангелистов перед самым распятием..
Слова написанные на дощечке прибитой к кресту расходятся, последние слова Иисуса тоже.. Католики и Православные верят, что Храм Гроба Господня указывает на место могилы Христа. Протестанты указывают другое место..
Ненависть к римлянам была постоянная и восстания шли непрерывно. Неужели Вы думаете, что жители Галлилеи забыли, что их столица г.Сепфорис (4г до н.э) был после восстания Иуды сына Езекии полностью сожжен, а жители проданы в рабство. О жестокости Пилата говорят ИСТОРИЧЕСКИЕ документы. Предшественник Пилата заменил 4х первосвященников-это были бесправные люди. А что говорят Евангелия? Зачем мне защищать древнего садиста Пилата?

Иисус говорил на древнееврейском языке и ученики не всегда его понимали. О содержании притч спорят до сих пор. Могли ли малограмотные люди это правильно записать. Евангелия СРАЗУ писались на греческом языке. Понятно, что там было множество ошибок (надо было в совершенстве знать два языка) с их идиомами и т.д. Перевод с греческого на русский ужасен. Почему я должен верить каждому слову плохого перевода?
На основании апокрифов устанавливаются христианские праздники. Сейчас мы знаем, что мать Иисуса не могла быть введена в Иерусалимский Храм, так как девочек не отдавали туда на воспитание, первосвященник не мог девочку ввести в святая святых куда и сам имел доступ один раз в год.
Серьезные исследователи однозначно говорят, что Синедрион как официальный орган не заседал и не мог заседать. Иисуса арестовывает римский отряд в 250 человек. Почему не отвести в тюрьму?. Зачем повели к первосвященику? Почему с ним встретился Пилат?Мессии уничтожались безжалостно и имена некоторых известны

ю
Поздравляю Вас со счастливым браком, но почему "православные часто расходятся"? Как с этим у мирян - в "Анне Каренине" про процедуру развода хорошо написано, это, конечно, если придерживаться канона; у священников с этим ещё строже. А те, кто венчается из моды - совсем другая история. А отказывать таким далеко не всегда есть основания.
"...театральные шествия в городе кипящем ненавистью к оккупантам...". Ну, любви к Иисусу толпа тоже не испытывала. И ненависть к оккупантам была не на пике. Беспорядки скорее бы начались, если римляне не казнили бы Иисуса. А казнь до недавнего времени - это как правило именно представление, зрелище.

ю
Исторические факты... Вообще в Евангелиях скромный охват места и времени, то ли дело Ветхий Завет. Разве что авторы для пущей достоверности начали бы перечислять факты, никакого отношения к повествованию не имеющие, но привлекавшие внимание тогдашних историков.
Всякие артефекты - частицы "того самого" креста, "то самое" место, мощи и проч. - ко многу этому я отношусь с изрядным скептицизмом. В конце концов, в своё время существовала целая индустрия подделок. Но полагаю, что есть и подлинные вещи.

ю
Череда переписываний/переводов не могла не исказить оригиналы. Источник Бог весть какого качества, язык, вышедший из употребления... Есть вещи непереводимые, типа игры слов... Переводчик не может понять смысл - не писать же бессмыслицу, надо как-то своими словами. Ну и - описки, где-то - и халтура. А оригиналы сгинули во тьме веков.
По поводу регламента работы Синедриона. В США много распрекрасных законов, но значит ли это, что будущие историки должны будут признать тюрьму в Гуантанамо мифом? Некоторые вещи подтвердить или опровергнуть могут только специалисты - не факт, что нынешние, а не будущие; большинство же событий наверняка проверить не удастся никогда.
Апокрифы - это христианский фольклор. Не стоит требовать от фольклора исторической достоверности.

Переписчики Евангелий выдумывали тексты на ходу. Директор Британского музея Фридрих Кинион написал, что среди двенадцати тысяч рукописных копий Нового Завета, дошедших до нашего времени, нет двух копий, вполне сходных между собой. Цывкин «По стопам Иисуса на святой земле» 2005г стр11. Ко времени Никейского Собора насчитывалось до 100 апокрифов (Книга апокрифов Москва 2006 стр4)..
Если ПРАВИЛЬНО перевести третью заповедь с иврита, то она звучит так: «Не используй имя Божье всуе», иначе говоря не ссылайся на Бога для оправдания собственных интересов.. Если человек совершает дурной поступок, он дискредитирует себя, но когда то же самое делает верующий, прикрываясь именем Бога, он тем самым дискредитирует и Его самого.
Думают ли, понимают ли это христианские попы, что на Западе, что на Востоке.
Миллиарды людей женятся по всему миру и только христиане говорят о каком-то таинстве. Я атеист счастливо живу с женой 34г, а православные часто расходятся.

По римским законам приговоренный к казни подвергался бичеванию. Например, след тела на Туринской плащенице насчитывает 98 ударов плетью состоящей из 2-3 ремней с металлическими гирьками на концах. От такого удара лопалась кожа и на теле оставалась глубокая рана.Тадеуш Костюшко изобразил Христа изнемогающего под тяжесть. креста на последнем пути. На самом деле он не мог нести весь крест, так как даже перекладина весила примерно 40кг. А если бы не встретил Симона, то кто бы нес крест когда он упал? Не легче ли иметь готовые кресты и не устраивать театральные шествия в городе кипящем ненавистью к оккупантам? В 135г императором Андрианом были воздвигнуты ворота в честь завоевания Иерусалима. Попы приписали эту арку ко времене Иисуса (Ecce Homo).
В Иерусали Лобное место и Голгофа находятся в разных местах города. Так что туристам показывают (в зависимости от религиозной принадлежности) три места Тайной Вечере, два места казни. И каждый христианин уверен, что его попы самые правдидивые

Возьмем слово «Синедрион».Его объяснение занимает в книге «Иисус и Евангелия»» с 579 по 582стр. Написано» Дела разбирались днем и заканчивались днем. В тот же день мог выносить только оправдательный приговор. Обвинительный приговор должен был выноситься только на следующий день. (Поэтому суда не производили ни в пятницы, ни накануне праздников.). Судьи могли немного есть, но не разрешалось пить вино».. Евангелисты не ведали, что в Иерусалиме было два С.: Великий-71судья и малый-из 23, что в Пасху евреи пьют 4 бокала вина , что С. назначает обвинителя и защитника. Если Все члены С. осуждают подозреваемого, то решение НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.Значит защитник плохо работал.Первосвященник не мог порвать на себе одежру-это была собственность римлян и выдавалась только три раза в год на большие праздники. Нет сообщение, что еще кто-то разорвал на себе одежду. Если бы С. вынес смертный приговор, то Иисуса похоронили бы на специальном кладбище. Евреи обмывали покойника, но не мазали благовонием

Советую прочитать книгу Д.Ф.Штрауса (религовед) написавший в 1836г книгу «Жизнь Иисуса» Москва 2000г где он на 750 страницах подробно разбирает Евагелия, выявляя малейшии взаимные нестыковки (Харьков, Москва 2000). Его критика не всегда правильная, но интересен сам факт исследования.
Фундаментальный труд по этой тематике «Иисус и Евангелия». Словарь. Библейско-богословский институт св.Апостола Андрея 2003 800стр большого формата.Л.Н. Толстой обратил внимание на скверный перевод Евангелий с греческого на русский. И сам сделал перевод подробно объясняя почему надо переводить именно так, а не иначе. «Четвероевангелие».Москва 2002
Буду Вам благодарен, если Вы укажите хоть один эпизод из Евангелий, который является достоверным с исторической точки зрения.
Эти книги написаны христианами разных стран и эпох дают представление что на самом деле написано в Евангелиях. Я десятки раз прочитал Евангелия: сначало залпом, потом по главам, а теперь размышляю над каждым предложением.

//Советская власть имела немалые взлёты и достижения, но испытания временем не выдержала и в качестве долговременной модели не годится.//
А какая годится? Какая власть долговременная? А Советы, в той или иной форме, есть во многих странах...

ю
"Атеизм-дитя знания". Скорее дитя возгордившихся носителей знания. Знания, весьма и весьма ограниченного в безбрежности незнания - но ох уж эта могучая сила самомнения...
"Почему Вы считаете, что Православие самое верное?". И где Вы прочитали, что я так "считаю"? И почему я не могу считать другие религии ведущими к той же цели, только другими путями!
"Попы Вам сказали, не так ли. А они откуда узнали?". За знание отвечает Академия наук. У нас разговор о Вере.
"Миллионы убитых-это цена спора христиан между собой, христиан и мусульман". Это больше к западным христианам, нежели восточным.
"ЛЮБОЙ человек который удосужиться САМ прочитать Евангелия ... будет атеистом.". Я удосужился прочитать Заветы полностью, а не только Евангелия. Атеистом не стал.

Юрий1
Атеизм, по крайней мере, современный - он сплошь "научный". Ибо его теоретики - возгордившаяся собой часть интеллектуальной элиты. Хотя, спущенный "в массы", запросто может трансформироваться и в тривиальное и дикое безбожие.
Атеизм ставит Человека на вершину мироздания. Но когда становиться официальной идеологией, человеческая жизнь почему-то резко обесценивается.
Мракобесие - явление не только церковное и не только средневековое. История знает и научное мракобесие, представьте себе.
"Вы также путаете Церковь и Веру". Где и когда?
Церковь - надстройка над Верой. В большей или меньшей степени зависимая от власти - это да, но никак не надстройка к власти.
Советская власть имела немалые взлёты и достижения, но испытания временем не выдержала и в качестве долговременной модели не годится.

Юрий1
"Научный атеизм — это мера наших знаний о природе и сути вещей".
Не надо отождествлять науку и атеизм. Наука - это и есть система знаний (и не только о природе, об обществе тоже). Для нее характерно наличие предмета, методов и т.п. Атеизм же (называй или не называй его научным) - это мировоззрение, из которого (как из любого!) при определенном желании и стечении обстоятельств (исторический опыт подтверждает!) можно выстроить религию с присущими символами, ритуалами и т.п. Любое мировоззрение строится прежде всего на личных или групповых предпочтениях, хотя многим хочется придать своему мировоззрению объективный характер.

ю для ортодокса
"... в наши мелкие земные дела"
Мелкими являются не земные дела, а ваш личный познавательно-наблюдательный опыт, на основе которого вы пытаетесь делать далеко идущие выводы. К примеру, зайдите в любой храм и увидите, что немалую часть прихожан составляют комсомольцы (больше правда комсомолки) 40-х. А в День Победы сколько стариков с орденами приходят в храмы! А ведь они в свое время выдержали такой идеологический пресс!
Никто не отнимает у вас права не верить в Бога (или верить в то, что ЕГО нет!), но подводить под это научную базу также нелепо как противопоставлять белое острому.

Из двух моих дедов один погиб, а другой вернулся с фронта и он не был верующим. Я общался со многими фронтовиками и никто Бога не вспоминал. Возможно в бою кто-то и просил сохранить жизнь, но каждый понимал, что пехотинца век не долог. В 45г танковый генерал Рыбалко выстроил своих подчиненных и задал вопрос: Кто воевал со мной с 41г-тишина, с 42-т ишина и только с 43 г кто-то откликнулся. Писатель Самвела участвую в боях на стороне Израиля в 73г рассказывал на публичной лекции в Москве: плотный артиллерийский огонь со стороны арабов. Посмотрел на небо и дал себе зарок: останусь жить брошу курить. Утром подошло подкрепление и с сирийского фронта их перекинули на египетский. Предложили сигареты-отказался, еще надо было воевать. Вера это-нет скорее суеверие. В фильме Крестоносцы перед решающей битвой оба военоначальника просят о победе бога. Так кому он должен помогать?
Не впутывайте Бога в наши мелкие земные дела.

Атеизм-дитя знания. Если Вы посмотрите вокруг себя, то увидите тысячи больших и малых религий. Почему Вы считаете, что Православие самое верное? Попы Вам сказали, не так ли. А они откуда узнали? Посмотрите на биографии Отцов Церкви-любопытно. Они не жили в Палестине, не владели ивритом или арамейским, не знали обычаев евреев. К тому времени не было государства Иудеи. Так что они фантазировали каждый на свой манер. Сначало вели теоретические споры на Вселенских соборах, а как появились национальные церкви стали вовлекать государства в вооруженные конфликты. Миллионы убитых-это цена спора христиан между собой, христиан и мусульман.
ЛЮБОЙ человек который удосужиться САМ прочитать Евангелия, а не доверит пересках попам будет атеистом. Читая надо задавать один вопрос: а откуда это известно. Пилат допросил Иисуса. Один не оставил мемуаров, другой казнен. Художественное творчество, церковные байки выдают попы за историю. А история Римской империи известна. Надо не лениться читать и ДУМАТЬ.

к DV... А атеизм, по моему мнению,— в основном дитя гордыни и глупости.\\\\\\\\\\\\\\
Звучит красиво, но все-таки не так.Научный атеизм - это мера наших знаний о природе и сути вещей. Прошу не путать также атеизм с тривиальным и диким безбожничеством. Чем больше мы знаем, тем меньше поповщины и прочего средневекового мракобесия.
Вы также путаете Церковь и Веру. Церковь является всего лишь политической надстройкой к существующей власти. Независимо от вида власти. Католическая, православная, мусульманская и т.д.- являются продолжением политических систем в этих государствах. Единственная система власти, которая отвергла подобное продолжение власти и не пожелала делиться подобной духовной властью, была советская власть.

ю
"Попы простили ему и развал страны и обнищание миллионов православных"
Если имеется в виду отпевание Ельцина по православному обряду, то причем здесь "попы простили"?

"Миллионы коммунистов и комсомольцев воевали с фашистами и религиозными не стали"
Эти миллионы вам про это рассказали?

"По вере Вашей да воздастся Вам". Ев. от Матвея (8:13)

ю
Церковь не Минздрав, чтобы заботиться о теле. Церковь не карательная организация, чтобы кого-то наказывать. Церковь - не Дом моды, чтобы этой моде следовать. У вас слишком извращённые представления о месте и роли церкви.
"Желание РПЦ усилить свое влияние неизбежно приведет к усилению антироссийских настроений.". Ага, русофобы сидят и молчат в тряпочку - ждут, когда им дадут какой-то особенный повод порусофобить. А РПЦ за тысячу лет своей истории уживаться с другими верами нисколько не научилось, даром что Россия изначально складывалась как многоконфессиональное государство.
А атеизм, по моему мнению, - в основном дитя гордыни и глупости.

Пьеро он же Перро-это уголовная конспирация или неумение написать даже свой ник?По-существу. Миллионы коммунистов и комсомольцев воевали с фашистами и религиозными не стали. У меня недавно два знакомых умерли от рака в среднем возрасте (около 40лет). Один запаниковал и в Церковь пошел, и отправил записку в Израиль чтобы ее вставили в Стену Плача. Ничего не помогло. Другой узнав о неизлечимой стадии достойно встретил смерть не обращаясь к попам за помощью. Мне близок артист Янковский, который достойно жил и достойно умер. А Абдуллов менял жен и любовниц и в тревожный час поехал к монахам. Помогли? Нет!
Я плохо относился к Первому секретарю Ленинграда Романову. Но умер он достойно, похороны обошлись без попов. А Ельцинская семья, этого лживого коммуняку похоронила с церковными почестями. Попы простили ему и развал страны и обнищание миллионов православных. Сколько из-за него досрочно умерло, сколько кончило жизнь самоубийством.

окончаниеУ нас святым и тем более действующим руководителям Церкви можно только поклоняться. РПЦ никогда никаких ошибок публично не признает. Крушили монастыри старообрядцев: на месте Храма Христа Спасителя был неугодный монастырь). История Церкви-это история услужения власти.
Сейчас во всех странах имеются сложившиеся отношения между государством и церквями. Желание РПЦ усилить свое влияние неизбежно приведет к усилению антироссийских настроений. Никому не нужно экспансия Православия. Мы ведь не хотим, чтобы была экспансия католичествыа или пртестантизма на территории России.

Сколь бы не был умным Кирилл, он не может преодолеть православные каноны.
Библеистика на Западе далеко ушла вперед в понимании процессов которые происходили 2тысячи лет назад. В Израиле работают археологи разных стран и роют, роют, роют. Большинство находок противоречат православным канонам.. Ученый, христианин М.Борг всю жизнь посвятил изучению жизни Христа.. 20 лет назад он издал книгу, на старости лет решил немного подкорректировать . Но только за последнии два года появилось столько нового материала, что он вынужден был написать практически новую книгу. Борг «Бунтарь Иисус» Москва 2009.. Нынешний Папа Римский написал несколько книг. Я имею «Иисус из Назарета» (Москва 2009) и «У истоков Церкви. Апостолы и первые ученики Христа» (Москва 2008). Мне книги нравятся тем, что он не избегает острых вопросов, спорит с разными авторами, дает свою трактовку событий

09.08.2009 17:22 Виктор Юрьев"...Позор недалеким политикам..."
09.08.2009 23:02 Витя."По поводу встречи..."Я сегодня сходил в храм попросил Господа, чтобы он закрыл поганые рты или вам,или вашим родителям, или вашим детям. На Его усмотрение! Если вместо рта закроет кому-то глазоньки, извиняйте, промашка вышла. Ну, да вам атеистам не страшно. Призовете на помощь... А кого призывают на помощь безбожники? Кстати, много было атеистов в окопах на передовой или во время артобстрела? Когда кто-нибудь из ваших близких заболеет онкологическим заболеванием, спросите у него, кого он просит о помощи? Вам не страшно от собственной глупости?

(Продолжение) Светское государство по определению не вписывается в систему вселенского православия - только церковная система на его территории. Принцип светского государства в религиозном отношении банален и прост. Контролировать законодательно деятельность религиозных организаций, а за нарушения законов применять санкции вплоть до закрытия. Поэтому удивляет, когда украинские власти такое внимание пытаются уделять внутриорганизационным вопросам одной из конфессий, зарегистрированных на своей территории. Как будто без них там не по силам разобраться. Если нет оснований запретить на своей териитории деятельность РПЦ (в лице УЦ МП), но хочется заполучить ее ресурсы, то создавайте некую альтернативную структуру, вырабатывайте правила какие хочется и пытайтесь завлечь православных прихожан всеми возможными способами: пойте, пляшите, бейте в барабаны, суйте прохожим листовки... Сможете сооблазнить хотя бы часть - празднуйте успех.

kiev
"Он провозласил у нас, что является Патриархом не РФ, а всея Руси (хотя непонятно, что это сейчас такое)"
Что значит патриарх РФ? Государственная должность такая? "Всея Русь" - это категория нравственно-историческая. Земли, бывшие Русью, на которых и возникла православная церковь. Государства объединяются-дробятся, а русская православная церковь была и есть в тех границах, на которых возникла.
Создание патриархатов на базе бывших метрополий как система имеет место, но это регулируется принципами вселенского православия. Да, в свое время отдельные монархи прикладывали немало усилий в этом процессе. Не надо однако забывать, что это были православные (в законе!) государства - монархи получали символы власти от церковных иерархов. Государства и церкви таким образом развивались в каноническом православном русле. Но как прецедент для решения проблем современной Украины это не подходит. (См. продолжение)

Киев...(09.57)- Ну с таким же успехом я напишу что Патриарх пошел с докладом к Ющенко.Поробуйте опровергнуть,ведь он же встречаклся с ним,так откуда Вы знаете что не для доклада?Вы скажете что неправда и Патриарх встречался с Ющенко для беседы,...но почему тогда не предположить что и с Медведевыцм Патриарх встречался для беседы?Почему в обном случае должно быть так а в другом иначе?Что за ущербная логика такая7На чем основана?Опять на том,что клятые маскали по другому не умеют?Ну а вопрос "почему "всея Руси" это для зацикленных.Вы отлично знаете почему,и поэтому отвечать я на него не буду.

Том
И какое твое бандерложье дело с кем стречается Патриарх?\\ В принципе, вы. наверное правы в том, что не наше дело, что носит Патриарх и с кем он встречается. Но в тех речах, которые он произносил во время визита, были слова, на которые все обратили внимание. И явный диссонанс слов и потупков тоже не могли не отметить. Он провозласил у нас, что является Патриархом не РФ, а всея Руси (хотя непонятно, что это сейчас такое) и что он даже попросил вынести флаг Рф из его кабинета, а заменить на все флаги государств, где есть церкви Патриархата.И в то же время идет на доклад к ДМА.

А перед этим он видимо "отчитался о проделанной работе" перед отравленным украинским гарантом.Он и агент СБУ выходит?Лечитесь ребятки,если у вас кругом агенты то это уже мания преследования.Это конечно не заразно,но некоторые с таким диагнозом с криком "русские танки" выбрасывались из окон.Так что Вы подлечитесь а то как бы до беды не дошло.Жалко...бандерлоги они ведь тоже люди.Некоторые из них.

По поводу встречи кирилла и медведка- Агент КГБ Гундяев(кличка -Михайлов) отчитался перед кремлядями о проделанной работе во время визита в Украину.

Кросби...лаешь это ты бандеровский выкидыш.Мне ссылки не нужны я и сам их найду,не для того на форум приходим чтобы ссылками обмениваться...для этого ума не надо.Если у вас оранжоидов настолько мозги усохли,что своими словами объяснить не можете,то я не виноват.В школе надо было нормально учиться а не свидомых ворон считать.Я уже объяснил почему по ссылкам не хожу а если ты хочешь то послать могу и бежать тебе далеко придется.А ссылками на ваши укрсми бабушек смеши.И какое твое бандерложье дело с кем стречается Патриарх?Он и с вашим "отравленным" гарантом встречался и почему-то эта встреча тебя не умилила и вопросов не вызвала.И встреча сектанта Филарета с вашим президентом почему-то тебя не возмущает.Вообщем совет тебе...поквакал и в тину.За умного сойдешь.

Для 08.08.2009 20:50
Том**
Что же ты залаял и в кусты? Человек тебе дал ссылку на фото часов вашего патриарха как ты и просил. Видать Кириллу не объяснили (а он сам и не хотел), что Украина таки не Россия. Там, если бы увидели часы, то не фотографировали, а если бы сфотографировали, то не напечатали, а если бы напечатали, то не комментировали, а если бы комментировали, то сказали бы по поговорке, что это "Божья роса". А ты утирайся... Еще умилят встреча по приезду в Москву с Медведевым. Представляете, Папа Римский, съездил на Восток, умылся, побрился и... поехал "информировать" Берлускони о результатах поездки... Они вообще понимают, что такими "информированиями" подрывают саму Веру... мне все равно,но даже с точки зрения политики, которая хочет опираться на Церковь.Если церковь далека от политики, зачем президента "информировать" ? Сьездил,помолился - готовся к следующему визиту куда-то.Нет, обязательно нужно с президентом пообщатся,проанализировать
поездку.

"...Я бы отметил еще один момент. Так уж сложилась история Русской православной церкви, связанная с, будем прямо говорить, преследованием и загоном ее в некую историческую резервацию, из которой ей не было практически выхода во времена коммунистической власти в Советском Союзе..."
Историческая резервация религии началась задолго до коммунистической власти! Человечество выстрадало свое право отделения этой проказы от государства!
Позор недалеким политикам, открывшим клетку с больным агонизирующим зверем!
"...Несколько дней назад Патриарх Кирилл на встрече с православной молодежью признался, что после поездки на шикарном «Мерседесе» спросил себя: не был ли он счастливее тогда, когда доезжал до работы на «Волге» за 20 минут".
Был ли счастливее Кириллушка до того, как надел на руку Breguet... да что там, счастливые часов не наблюдают!
"...Все мы - простые люди, священнослужители..." (Из выступления Гундяева).Мания величия уже из ушей прет!

У дракона много лиц.

Вообще, хочу сказать, довольно любопытно наблюдать за оранжоидами. Кунсткамера, честное слово.
Кто-то идёт в храм пообщаться с Господом, кто-то услышать слово Патриарха.
А этим бы подсечь чего там, у кого и как.
Как говорится: кому-что, а лысому - расчёска.
А это уже - клиника.

Визит Патриарха Кирила на Украину был самым сильным и смамым умным действом которое только могли придумать враги "майданутых оранжоидов". За десять дней этот человек сделал больше чем ВСЕ Российские политики вместе за все годы незалежности. Такой силой может обладать только человек от Бога.

08.08.2009 18:45
атеист

2 Михалыч
08.08.2009 16:10
adept

2 Перро
Атеист=adept, зачем тебе два ника? Думаешь, в два раза умнее будешь казаться?

08.08.2009 16:10
adept

2 Перро
Здесь тебе что, экзамен по чистописанию?////// Здесь русский форум и, будьте любезны, изъясняться на языке русского народа, а не на иврите. Для этого есть синагога.

2 Михалыч
А шо, кирил работает в кремле пиар-менеджером?

08.08.2009 16:10 adept Перро
Здесь тебе что, экзамен по чистописанию? люди набирают текст на клаве и иногда промахиваются... Когда промахиваются, это - описки, и их видно. Как и ошибки, в основе которых безграмотность! И еще, холуй, твои господа не на этом форуме, а в Тель- Авиве!

Атеист...(14.25)- Милок...я не ссылку просил на укрСМИ.Если ничего более нет то тогда понятно откуда брЯхня.Вообще я удивлен...у тебя разве своих слов нет чтобы пояснить?Как нормальный человек поступает сначал пояснит словами а потом пишет - "более подробно можете посмотреть здесь".И только тогда уже ссылка.Усёк,ущучил,уразумел?

атеист , 14:36 , "...хотя кремлевские пиар-менеджеры пытались представить визит офигенным событием после которого украина , типо проникшись святостью , на полусогнутых побежит присоединятся к россии " - разве не Вы писали про Патриарха Кирилла ?

Визит своевременный и очень поучительный

2 Михалыч
//о присоединении Украины к России, Патриарх Кирилл не говорил и говорить не собирался.
А разве я написал что он это говорил? Зачем врешь?

Ю. Откуда "уголь взялся"? Хе-хе, таки был сотворен мир вместе с углем!

атеист , 14:36 , о присоединении Украины к России , Патриарх Кирилл не говорил и говорить не собирался . 17 мая 2007 года произошло объединение РПЦЗ с РПЦ , но все страны , где находятся приходы РПЦЗ не собирались и будут присоединятся к России , так почему Вы решили , что Украина должна присоединится к России ? Что у Вас с головой , перед тем как написать такую чушь , нужно думать головой , а не другим местом . РПЦ и УПЦ давно вместе и теперь еще РПЦ объединилась с РПЦЗ .

2 Перро
Здесь тебе что, экзамен по чистописанию? люди набирают текст на клаве и иногда промахиваются.
Господа, почему все патриоты такие мелочные зануды?

8.08.2009 14:25 атеист "Кстати протопоп кураев уже оправдывался что это такая форма смирения (для тех кто думает что газетная утка или фотошоп)..."
Вы , батенька, не атеист, а банальный школьный двоечник. Нельзя же быть таким безграмотным. Посчитай, сколько у тебя ошибок в одном предложении, потом будешь умничать. Кстати, Кураев не протопоп,а протодьякон. Впрочем, если указывать тебе на все ошибки, 1000 знаков не хватит. Шел бы ты... в 1-й класс азы грамматики осваивать. Господа, почему все атеисты такие безграмотные лохи?

2 Михалыч
Храмы,напомню, уничтожали комунисты в СССР при Сталине, что не мешает вам,лубочным патриотам, по всему этому ностальгировать. А что касается часов, так в украине это вызвало самый большой интерес потому что сам по себе кирил вместе с московской церковью там мало кого интересует (украина,как принято в европе, - светская страна), хотя кремлевские пиар-менеджеры пытались представить визит офигенным событием после которого украина, типо проникшись святостью, на полусогнутых побежит присоединятся к россии.

2 Том**
ты ж сам спрашивал откуда инфа, я тебе сцылку с картинкой и подробным описание модели часов и дал.
Кстати протопоп кураев уже оправдывался что это такая форма смирения ( для тех кто думает что газетная утка или фотошоп).

08.08.2009 12:42
Том**

А я зашёл.
Думал: может ГИГАНТ МЫСЛИ высказывается? Может автор нетленку НАПИСАЛ?
Отнюдь.
У мелких натур и радости мелкие.

Атеист-(01.36)- И не собираюсь даже ходить на многочисленные ссылки которые здесь вываливают.Что это за дискуссия если вместо живого разговора люди ссылками обмениваются.Зачем тогда сюда приходить.Есть что сказать- говорите а послать....на ссылку и я могу,но не считаю это приличным.Успехов.

атеист , 01:36 , для Вас , как и многих атеистов на форуме , главное , какие часы у Патриарха Кирилла , а не то к чему призывал Патриарх Кирилл : к ЛЮБВИ . Как были слепые , так слепыми и остались . Никто из атеистов не задумывались о стоимости , когда уничтожали : храмы , монастыри , церкви и сжигали иконы , что они уничтожают бесценные исторические и культурные ценности .

//мне кто-нгибудь наконец из украинских участников откуда эта информация родилась.
Инетом не пробовал научится пользоватся:
http://www.unian.net/rus/news/news-329117.html

Киев...(15.59)- Как же вы все надоели с этими часами.Ответит мне кто-нгибудь наконец из украинских участников откуда эта информация родилась.Который раз спрашиваю и все отмалчиваются.Остается предположить что это обычная газетная утка.Кстати у Патриарха есть действительно дорогущие вещи о которых свидомиты почему-то молчат.Например крест-золотой,украшенный драгоценными камнями.Патриарший праздничный головной убор(к стыду своему не знаю как он называется)- тоже золото и драгоценные камни.Дарю свидомитам идею- пусть начинают вопить по-этому поводу.

Киев...(16.21)- А я Вам тоже вчера писал что раз Московский патриархат создавался 140 лет то и Вы подождите 140 лет.Почему Вы решили что "поместная церковь давно бы была".Кирилл между прочим уже на это ответил- она уже давно есть.

07.08.2009 11:31 kiev Приезд Патриарха совпал с политическим затишьем в Украине... Хотелось бы чтобы вы, брат, избавились от высокомерного позорного польско-вельможного названия украинцы (производного от окраина) Известно, что названия малороссы и великороссы было дано греками. В Греции центральная Греция - Афины называется Малой Грецией, т.е. центральной, первоначальной, так и Малая Россия есть та, от которой пошла остальная Русь. Что за дурь вам вбивают в голову ваши нац. историки и политики?

"15:59 kiev Sorrow Никто не придирается (к часам) - нескромно на фоне проповеди о потребительских аппетитах - обращал внимание, на каких автомобилях заезжают в подземную парковку Храма Христа Спасителя - картина неприятная. Священник должен быть аскетом" _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ - - - Да, да, батенька, именно так! И должен быть одет в футболку и джинсы, под демократизм, как обряжаются наставники Ющенко, под реднека, чтобы показать свою связь с народом. На самом деле, если вас пригласят хотя бы в школу, о чем-то рассказать детям, прилично ли будет одеваться в рванину? А тут выступление перед многотысячной толпой. Одеться в рванину - неуважение не только к себе, но и к людям, которые на такие события одевают самое лучшее. К тому же вы путаете статус главы церкви, офищиального руководителя, со статусом юродивого.

"15:59 kiev Sorrow Никто не придирается (к часам) - нескромно на фоне проповеди о потребительских аппетитах - обращал внимание, на каких автомобилях заезжают в подземную парковку Храма Христа Спасителя - картина неприятная. Священник должен быть аскетом" _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ - - - Да, да, батенька, именно так! И должен быть одет в футболку и джинсы, под демократизм, как обряжаются наставники Ющенко, под реднека, чтобы показать свою связь с народом. На самом деле, если вас пригласят хотя бы в школу, о чем-то рассказать детям, прилично ли будет одеваться в рванину? А тут выступление перед многотысячной толпой. Одеться в рванину - неуважение не только к себе, но и к людям, которые на такие события одевают самое лучшее. К тому же вы путаете статус главы церкви, офищиального руководителя, со статусом юродивого.

Опять исторический пробел, kiev, не Москва назвала себя Третим Римом, а один новгородский монах во времена Ивана Грозного, с тех пор так и повелось.
ЗЫ: Твое внимание к дорогим часам "на фоне проповеди о потребительских аппетитах", очень напоминает ленинскую кампанию по разгрому РПЦ под лозунгом "изъятие церковных ценностей в помощь голодающим". Чаем не коммунист?

7.08.2009 17:0 4kiev "... Если на то пошло, то разделение было взаимным на рубеже 2 тысячелетия..."
...
Строго говоря, на Никейском соборе 1054 года. Кстати, не в курсе почему Православных латиняне называют Ортодоксами? Так что они (латиняне) сами заявляют, что Православные последователи Апостолов и что сами они раскольники.

Земляк
Если на то пошло, то разделение было взаимным на рубеже 2 тысячелетия. Но есть Первый Рим, есть Второй Рим (Византия, Константинополь). Ну а кто называет себя Тритьим Римом, знаете сами.

kiev
/Показалось нескромным всем/ - Всем это кому? Паре ваших знакомых, которые сами бы хотели иметь такие часы, но по разным причинам не могут?
Я считаю, что делать специальные патриаршьи часы - будет дороже, чем купить швейцарские. Да и дешевым понтом отдает. Показушной скромностью. Кстати, его часы нельзя назвать цацкой. Это добротный, очень скромный с виду товар, без всяких видимых наворотов.
Так что хватит пускать слюни. Он Патриарх. Ему положено иметь все лучшее.

"Православная Церковь ведь тоже возникла путем отделения от католического Рима"
Что за глупости, kiev, восполни пробелы по истории православия. Отделились как раз католики, введя свой догмат об исхождении Святого Духа от Сына, после чего пошло дальнейшее деление - протестанты, лютеране и т.д. Так что именно Праволавная Церковь дошла до нас с минимальными изменениями от своего создания Богом.

Я вчера приводил цитату:"Поместная церковь никогда не создавалась епископами, а только вождями новых государств. Например, Московский Патриархат образовался усилиями московских князей и царей, ее никто не признавал 140 лет,т. к. это был неканонический акт. Если бы в Украине было нормальное, уверенное в себе руководство, то поместная церковь давно бы была." Если еще добавить, что Православная Церковь ведь тоже возникла путем отделения от католического Рима.
Что касается духовного единства, то может в УПЦ и РПЦ молятся разным богам или совершают неодинаковые обряды или почитают не одних и тех же святых? Раскол на уровне чиновников, а не веры и духовности, это главное. И значит естьпути его преодоления. Об этом вчера долго рассказывал Говорун на украинском ТВ, которое, вы видимо не смотрите.

to Kiev.
Спасибо. Просветили. Оказывается, создание раскольничей РПЦ Киевского патриархата - всего лишь попытка построения поместной православной церкви на Украине. Подумаешь, самозванный патриарх, подумаешь, силовые захваты церквей. Это все от переизбытка истинного христианского смирения и любви к ближнему. И никакой политической подоплеки! И Кравчук и Ющенко совершенно отделены от церковных дел! Как можно! Ведь вера - дело совести, самосознания и идентификации каждого человека. Действия украинской власти - образец европейской корректности.
И Вы действительно считаете, что вывешивание сине-желтого прапора и тризуба на некоторых административных зданиях должно привести к образованию новой поместной церкви?
А понятия духовного единства и благодати Вам ничего не говорят?

Sorrow
Никто не придирается. Просто всем показалось это нескромным на фоне проповеди о потребительских аппетитах. А вообще могли бы для патриарха на каком-нибудь часовом заводе сделать именные патриаршьи часы. Чтобы и красиво и показательно было, а то швейцарская цацка. Несолидно получилось. В бытность мою в Москве я часто обращал внимание, на каких автомобилях заезжают в подземную парковку Храма Христа Спасителя. Тоже, скажу Вам картина неприятная. Священник, на мой взляд должен быть прежде всего аскетом. И роскошь - это не для него...

Тема с часами радует. Раз придираются к часам, значит больше придраться не к чему. Не было бы часов, придрались бы еще к какой мелочи. Неаккуратно остриженному ногтю, например. При желании и к столбу можно придраться.
Нормально все. Патриарх не может носить дешевых часов. У Православной церкви идея другая. Это не тощие и злые ханжи-протестанты, притворяющиеся бедными.

Михалыч
При всем уважении к вашим убеждениям, должен сказать, что вы не понимаете, что такое Поместная церковь и какие права и атрибуты она должна иметь, чтобы такойой называться.
Возьмем из справочника опредение:"В православной экклезиологии понятие (Поместной Церкви)используется применительно к частной (партикулярной) Церкви на территории отдельной провинции или государства, в противоположность Церкви вселенской (кафолической). В православии обычно подразумевает автокефальную либо автономную Церковь в пределах независимого государства."
когда патриархКирилл говорит о том, что в Украине есть Поместная Церковь, он имеет ввиду РПЦ в границах несуществующего государста Руси.

Мы увидели и новые часы РПЦ...

kiev , 11:31 , Митрополит Киевский и всея Украины Владимир сможет объединить всех православных христиан Украины , кто бы сомневался . Ющенская церковь , которую создавал с филаретовскими раскольниками провалилась , её никто не признает мировом православии . Есть и останется одна Поместная Церковь на Украине - Украинская Православная Церковь во главе которой стоит Митрополит Киевский и всея Украины Владимир .

Ю,
"теорию эволюции заменяет на сотворение мира 6000 лет назад"
вовсе не обязательно это 6000 лет назад - вопервых.
"а как уголь образовался"
на этот счёт есть теории одна из них тут - http://lah.ru/text/sklyarov/carbon-text.htm
ну да это офтоп.
"прямое нарушении конституции"
какое нарушение?! Патриарх всего лишь указал что "православная церковь поместная в Украине есть". тем более это церковные дела. а вот некоторые далёкие от церкви сущности пытаются (и это удаётся)её расколоть. вот это и есть вмешательство.

Приезд Патриарха совпал с политическим затишьем в Украине, связанным с долгожданными каникулами и отпусками. поэтому особенной политической реакции нет. Может появится после сбора депутатов. Их всех резюме, как мне кажется, можно выделить одно мнение: для объединения православной церкви в Украине нужен диалог "внизу"." Мы ожидаем, что вследствие пребывания патриарха здесь на Украине будет фактически сдвинут с мертвой точки этот вопрос преодоления раскола украинского православия (глава отдела внешних церковных связей УПЦ МП архимандрит Кирилл (Говорун). И еще такое мнение: если раньше Митрополит Киевский Владимир говорил "нет" объединению, то теперь говорит "может быть". В этом смысле сдвиги есть...

7.08.2009 10:42
Фыв
Здравствуйте!
Не согласен с Ю. Церковь не отрицает науку. Рекомендую Вам полистать журнал «Наука и религия».
.....
Конечно, не отрицает. Это было бы смешно. Но мягко подправляет. Ну, скажем, теорию эволюции заменяет на сотворение мира 6000 лет назад. И сразу возникает вопрос, а как уголь образовался. И новые вопросы, типа "сколько сущностей помещается на кончике иглы". Не может быть двух истин.
А что касается "Прекрасный, кстати,
Патриарх Кирилл очень мягко, но очень чётко сказал то, что политики России боятся сказать." - это прямое нарушении конституции, где сказано, что церковь отделена от государства. Богу - богово, а кесарю - кесарево. Не дай Бог, потом и ВВП попросят подвинуться...

Здравствуйте!
Не согласен с Ю. Церковь не отрицает науку. Рекомендую Вам полистать журнал "Наука и религия". Прекрасный, кстати, журнал для общего развития, в том числе и души. А посему не надо никого пугать "мракобесием", это прокисшие штампы атеистов.
Патриарх Кирилл очень мягко, но очень чётко сказал то, что политики России боятся сказать. Очень твёрдо ответил на воздыхания президента Украины Ющенко о необходимости поместной церкви - церковь в Украине есть! Это православная церковь. И не следует создавать ещё, в угоду политикам, выполняющим указания заокеанского центра руководства "демократизацией" - реализуя принцип: Разделяй и властвуй.

Успех и действенность церкви неоспоримы.
Но не стоит предаваться эйфории. Усиление ее влияния вне религиозной сферы может привести к деградации прогресса, поскольку постулаты ее существования основаны на сказках, хотя и мудрых и общепризнанных.
Как бы потом за голову не схватиться.
Даже вкусная еда при избытке приводит к расстройству работы организма, а в худшем случае - к завороту кишок.
Расправа над научным мышлением приведет
к застою и к проигрышу на мировой арене несмотря на успехи в привлечении верующих в сопредельном государстве.