Комментарии по теме: «Мы видим агонию Ющенко»

Чё та агония его затянулася...

Кстати о Ющенко.Разве в нем дело? Его время проходит, но тем не менее он-выразитель интересов значительной части укр.элиты, которая ничего не забыла и не от чего не отказалась.Давайте думать о будущем.

Антиводка...Что касаемо участия украинских парней в конфликтах на Кавказе.Скажу честно и откровенно...я против не только участия в каких либо боевых действиях не только украинских парней,но и русских и татар и беларусов и других.Увы,не всегда получается так как мы хотим.А с украинскими парнями в случае объединеия России и Украины9или военного союза) то тут проблема решается просто- набор добровольцев.Если Вы заметили то несмотря на то что у нас Беларусью военный договор-ни один беларусский парень не участвовал в конфликтах на Кавказе.Не зачем....сами справляемся.Так что думаю здесь Ваши опасения совершенно напрасны.Здесь больше эмоций чем рационального.

Антиводка...(01.06)- Эк Вас колбасит.Спокойнее Ипполит,спокойнее(х.ф."С легким паром").Во-первых если кто и соврал то не я а некто участник под ником "Я".Если Вы не забыли то Том комментировал именно его пост.Во-вторых я уже сотни раз писал что по ссылкам не хожу.псоле того как несколько раз ловил вирусы по советам доброхотов.Да и лень.Но для Вас лично постараюсь заглянуть.Далее-Вы видимо сегодня в были перевозбуждены.когда писали этот пост иначе как объхяснить полное отсутствие логики- при чем здесь газ и нерушимость границ?Как отстствие газа или его переизбыток влияет на изменение пограничной линии?ну про тузлу...заканчивайте уже смешить людей?где та Тузла?У России?.Эк вас напугади три бульдозера и десяток самосвалов.Я лично на этой косе ни одной воинской части и ни одного солдата РФ не видел.Возможно на Украине бинокли особые.Но это уже не ко мне...это к управлению обеспечения ВС Украины,чтобы нормальные приборы наблюдения покупали.А то как говориться- у страха глаза велики.Теперь

13.07.2009 23:08 Да уж...Thunderboltт Не гони пургу. За Бориску голосовали от противного. Настолько к тому времени обрыдла существующая система, что если бы не волеизявление электората, никакие тугрики не помогли бы...
А в простонародье Бориску почитают и поныне…
Россияне всегда были между молотом и наковальней…///
Тут вы верно подметили! К 1996-му году настолько обрыдла постсоветская система с Бориской во главе, что - а вот тут вынужден вас прервать - народ ломанулся голосовать за КПРФ. В надежде, что все будет как раньше. Ага!... ждите! Папа Зю вовремя прикормленный кем надо - всех дружно сдал. А насчет "в народе..." дык я только от пердставителей только одного народа слышал про ЕБН что ему "почет и уважуха" - от украинцев сидящих в Германии с момента прихода Путина. Угадайте, почему?

"ваше враньё не делает вам чести"...Враньё никому чести не делает.Но этот "не водка" сам врёт как украинские СМИ.Мозги промыты на все 100,и ЭТО не перемелется...

13.07.2009 21:54Том**Антиводка...
Ежели однако упоминание о нейтральном статусе у вас вызывает такую истерику,то я не буду это больше упоминать.Однако...что написано пером-не вырубишь топором.Раз нет гарантий,значит нет.Мы не настаиваем.
.
Цитаты о внеблоковости из будапештского меморандума я так понимаю нет. Значит в очередной раз соврали... Хотя гарантий безопасности страны от этого на бумаге не становится меньше. Только подтирались этими гарантями и на Тузле и когда газ перекрыли 7 января без всякого зазрения совести.
Да и истерики у меня уже давно ничего не вызывает, но развешивать здесь лапшу на базе протушхих пропагандистских штампов не стоит. Мне все равно, вступит Украина в Нато, останется нейтральной или войдет в состав России. Ни от одного из этих вариантов ей хуже не будет. Разве что в последнем случае жалко парней которые могут попасть служить куда-нибудь на Кавказ этого допускать нельзя, а все остальное перемелется.
Но ваше вранье не делает вам чести это 100%

Сейчас в Германии идет судебный процесс по делу Демянюка и рядом с Демянуком есть свободное место.
По телевидению в Германии показывали четко что свободное место рядом с Демянюком есть и это очень к стати.
Это место очень подходит для Ющенка.Так что нужно Ющенко посадить рядом с Демянуком и тогда процесс будет полным и содержательным.
Главное то что место свободно и его нужно заполнить а клиент Ющенко как раз подходит для этого места.
Ведь все равно Ющенко будут судить так лучше сейчас и не нужно терять время.
В Германии готовы принять Ющенко.
Sehr Gut.
Kommt nach Berlin.

Все правильно, на Украине надо выращивать новую элиту, но! Времени на это уже не остается. Придется "лепить из того, что было", а дальше - педагогический процесс, дрессура - подходит всё.
К Гаранту едет тяжелая артиллерия - новый посол СШП. "Позвали на помощь Мангуста".

так все началось с Кучмы с его многовекторностью когда за туманом не видно что куда и у кого осело в кармане а Виктор Андреевич довел это до абсурда в одну стрелку на запад.Мажет он и реальную обстановку не представляет а подносят ему розовые сводки о народной любви.

Thunderboltт Не гони пургу. За Бориску голосовали от противного. Настолько к тому времени обрыдла существующая система, что если бы не волеизявление электората, никакие тугрики не помогли бы...
А в простонародье Бориску почитают и поныне…
Россияне всегда были между молотом и наковальней…

"В январе будут выборы, на которых он сто процентов проиграет..."///
*
Ну что Вы...?
Еще свежи в памяти пляски почившего в бозе, Бориски-царя Второго, в 1996 г.
3% рейтинга в начале апреля и 65% голосов на выборах, в июне...
Административный ресурс? Какое там... Если бы!
Десятки тысяч долларей из-за океана, и дело в шляпе! Практически проклятый собственным народом, завоевавший геростратову славу, но почему-то почитаемый нынешней властью ЕБН, в полуинфарктном состоянии отплясывал с молодыми девицами предвкушая победу на выборах, а на следующий день отдыхал в реанимации! И ничего!
А вот когда не нужен стал..., тогда его и тихонько попросили! И уже никакие ни доллары, ни тугрики не спасли...

Антиводка...А Вы скажите американцам что их декларация о независимости это пустая бумажка."Я" ведь четко написал что Конституция базируется на дек5ларации о независимости и по-другому просто быть не может.Сначала декларацией провозглашается независимое государство а потом утверждается его конституция.В декларации провозглашаются основополагающие принципы на которых базируется независимость и конституция НЕ МОЖЕТ идти вразрез с этими заявленными принципами.Как и не может быть конституции у государства,которое не обрело независимость.Ежели однако упоминание о нейтральном статусе у вас вызывает такую истерику,то я не буду это больше упоминать.Однако ...что написано пером-не вырубишь топором.Раз нет гарантий ,значит нет.Мы не настаиваем.

Трианон...Да не кипятитесь Вы так.Мы всё поняли.Раз в Севастополе военно-морская база России то Украина союзник России.Раз на Кубе военная база США то Куба естесственно союзник США.Странно почему в одно время Куба даже возглавляла неприсоеденившиеся государства.Наверное Фиделю не сказали вовремя,что он союзник США.Кстати....а Ющенко сообщили что он союзник России?Вы лучше ему не говорите а то с ним удар случится.И о втором сроке придется забыть.Забавно однако.

Тема "нейтрального статуса" Украины так популярна среди русской аудитории... По-моему это от неумения сложить два плюс два. Украина имеет на своей территории российскую военную базу. Это значит, что она дает юридическое право противнику России нанести по Украине, скажем, ответный удар. Например, Севастополь, так как он является форпостом атакующих ее военных соединений. Такой статус означает союзничество. Если "завтра", как хочет Россия, Украина примет конституционный нейтральный статус, то "послезавтра" ЧФ должен покинуть ее территорию. Зачем России "нейтральный статус" Украины непонятно.... Это же прежде всего обернется против России !

13.07.2009 19:14
Антивoдка

13.07.2009 18:55Том**Антиводка... (17.03)- Ну вот сразу стыдить.Я уже покраснел.Я всего лишт прокомментировал то что написал «Я».Однако про гарантии безопасности в обмен на отказ от обладания ядерным оружием и нейтральный статус я читал.Разве этого не было?
.
Отказ от обладания ядерным оружием был, гарантии безопасности в обмен на это тоже были, а вот нейтрального статуса НЕ БЫЛО. Или можете привести цитату из меморандума а не из Михеева, Леонтьева, Шурова и др.?
А «Я» еще писал откровенный бред о приоритете декларации над Конституцией, так что его в этом тоже поддерживать?
+
Что Вы оба пишите о какой-то ерунде ? Какой "нейтральный статус" ? Не может быть нейтральной страна имеющая на своей территрии иностранную военную базу. (Это означает, что она априори считает какую-то страну - союзником ! Пока ЧФ дислоцируется на территории Украины, она не может быть нейтральной. Это аксиому !

13.07.2009 18:55Том**Антиводка... (17.03)- Ну вот сразу стыдить.Я уже покраснел.Я всего лишт прокомментировал то что написал «Я».Однако про гарантии безопасности в обмен на отказ от обладания ядерным оружием и нейтральный статус я читал.Разве этого не было?
.
Отказ от обладания ядерным оружием был, гарантии безопасности в обмен на это тоже были, а вот нейтрального статуса НЕ БЫЛО. Или можете привести цитату из меморандума а не из Михеева, Леонтьева, Шурова и др.?
А "Я" еще писал откровенный бред о приоритете декларации над Конституцией, так что его в этом тоже поддерживать?

Антиводка...(17.03)- Ну вот сразу стыдить.Я уже покраснел.Я всего лишт прокомментировал то что написал "Я".Однако про гарантии безопасности в обмен на отказ от обладания ядерным оружием и нейтральный статус я читал.Разве этого не было?

«Мы видим агонию Ющенко»... Это врядли))) Он на днях в очередной раз на Говерлу лезть собрался - наверняка там ещё какую-нибудь инициативу задвинет - он это любит...

13.07.2009 15:58Том**Я... (12.59)- То есть если Украина отказывается от нейтрального статуса,то Будапештский меморандум о гарантиях безопасности Украине теряет силу? А вообще Вы очень грамотно и четко разложили всё по полочкам.Респект.
.
Том, как не стыдно, ладно Я кроме себя любимого мало что замечает вокруг, но от вас я такой наглой лжи не ожидал.
Это в каком же пункте будапештского меморандума есть хоть одно слово о ВНЕБОЛОКОВОСТИ или НЕЙТРАЛИТЕТЕ Украины? Можете привести цитату?
Текст меморандума здесь http://www.lawmix.ru/abro.php?id=7981

Лозунг Геть Усих появился во времена Ющенка.

Немного не по теме.Введение предварительной модерации с одной стороны неудобно и тормозит обсуждение.Видимо администрация "обжегшись на молоке,дует на воду".Спасибо неким Валери и Олегу,которые устроили на форуме вакханалию и чуть не угробили его.Но есть и плюс-исчезли хамские выходки и мат.Обсуждение стало спокойнее.Но всё же хотелось бы большей оперативности.

Натан Фабер...Я давно уже перестал удивляться украинскому политическому цирку.

Я...(12.59)- То есть если Украина отказывается от нейтрального статуса,то Будапештский меморандум о гарантиях безопасности Украине теряет силу? А вообще Вы очень грамотно и четко разложили всё по полочкам.Респект.

А что, если Ющенко через 5 лет снова изберут?

13.07.2009 13:00Я...На признании внеблокового статуса основывается действующая конституция Украины, принятая 28 июня 1996 года. Она опирается на Акт провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, который исходит из Декларации о государственном суверенитете, указывающей, что Украина формируется как нейтральное государство, которое не принимает участия в военных блоках.
.
К супер журналистам теперь еще и такие же скромняги супер юристы добавляются.
Оказывается Конституция Украины или ОСНОВНОЙ ЗАКОН, принятая в 1996 г. в тексте которой есть упоминание ПОСТАНОВЛЕНИЯ Верховной Рады от 24.08.1991 в котором в свою очередь есть ссылка на ДЕКЛАРАЦИЮ ( заметьте не Закон, даже не постановление) о сувереренитете от 16.07.1990 является менеее значимым документом, чем та же ДЕКЛАРАЦИЯ.
Поздравляю, не хотите сесть сразу за докторскую а Я? Она могла бы называться "Конституционныйф суд или Я, или как нормы декларации могут иметь приоритет перед Основным Законом страны".

Том, в том то все и дело. Слишком много рычагов давления у заокеанского хозяина на политическую элиту Украины. Чье имя назовут в Белом Доме, тот и будет президентом. Прошлые выборы в тремя турами были весьма показательны, хотя быть может мы в этот раз увидим и четвертый тур (чему я не удивлюсь).

Натан Фабер...Во-во и я об этом постоянно пишу.У Ющенко есть хороший пример перед глазами-Ельцин перед выборами в 96-ом году.Тоже почти нулевой рейтинг и вдруг победа на выборах.А всего-то массированная пропагандисткая атака,отсутствие реальных конкурентов и немного приписали.Вот не получится ли так же на Украине?Юля перед выборами отправится с визитом в США и там ее заарестуют по делу Лазаренко...Януку подстроят "отравление диоксином",Яценюка не зарегестрируют(избирком-то ручной)и останутся во втором туре против Виктора Андреевича или Симоненко или Витренко.Вот тут и будут граждане Украины репу чесать.Вообщем вариатов множество.

Да, был уже референдум в 1991 году о сохранении СССР.
70% населения выказалась за сохранение единой страны.
Казалось бы, прямое и недвусмысленное проявление воли народа.
И что?
Собралась кучка ...........пробравшихся во власть, прихватила с собой профессора-филолога (Шушкевича) и послала к едрене-матрёне народную волю!
А на Украине и надо-то будет - подтасовать результаты голосования!
Да ихним "шестёркам" это раз плюнуть: что любимый начальник захочет - то и "нарисуют".
Нисколько в этом не сомневаюсь.

Совершенно верно, "Я", хотя прямо в конституции Украины не утверждается нейтральность Украины, Акт провозглашения независимости, на основе которого и создано государство Украина, прямо утверждает это. Поэтому журналистам надо быть более точными в изложении материала и не давать возможность оранжевым, подобным Антиводке, "уличать" автора в пропагандистских штампах.

...На признании внеблокового статуса основывается действующая конституция Украины, принятая 28 июня 1996 года. Она опирается на Акт провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, который исходит из Декларации о государственном суверенитете, указывающей, что Украина формируется как нейтральное государство, которое не принимает участия в военных блоках.

Антиводка, пить меньше надо =) и видеть дальше своего носа. Сразу видно, что у вас уважаемый неюридическое образование, ибо вы неумело оперуете юирдическими аспектами. Контстиутция, это вам не книжечка с катинками "Три поросенка" которую достаточно прочитать (а многие кстати е не могут прочитать из-за не знания украинского языка). На референдуме в декабре 1991 года украинские граждане голосовали за создание нейтрального внеблокового государства, сохраняющего тесные экономические и политические связи с другими республиками СССР. Внеблоковый статус Украины получил международное признание. В 1994 году был подписан Будапештский меморандум, согласно которому Украина получила гарантии безопасности как нейтральное безъядерное государство. Гарантами выступили ведущие страны мира - Россия, Китай и США. На признании внеблокового статуса основывается действующая конституция Украины, принятая 28 июня 1996 года. Она опирается на Акт провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, ...

Приветствую всех! Хоронить Ющенко пока преждевременно. На Украине нет пока ни одной политической силы, которая пользовалась бы поддержкой большинства населения, а при таком положении вещей может произойти что угодно. Де факто оранжевой коалиции в парламенте не существует и его можно разогнать, создать правительственный кризис, да что угодно, потом объявить себя пожизненным президентом, тем более, что его электорат более активен и агрессивен.

Большинству населения Украина наплевать на НАТО или ОДКБ ! А вот сторонников НАТО и их противников приблизительно одинаковое количество !
Кто бы не пришел к власти после Ющенка тоже не будет проводить референдум по НАТО ! Вопрос НАТИО отпадет сам собою года через 3-5 когда сменится поколение в Украине ! Это понимают все политики в Украине поетому на вопросах ЯЗЫКА и НАТО все лишь играют пытаюсь заручиться поддержкой 20-30% населения страны для которых эти вопросы пока еще важны !

А что изменится, если у политика Ющенко - агония... Появится, скорее всего, аналогичный... (

а почему вы исключаете возможность влиять через церковь? по моему неплохо получилось еще при Алексии, когда сорвали раскол, а сам приезд превратился чуть ли не во всеукраинский пропагандистский шаг по единению русских и украинцев, тоже самое можно делать и через бизнес - организовывать малые предприятия, собственность - правительства РФ, а работяги - украинцы, тогда в народе больше будет чуствоваться зависимость от России и меньше выбираться охломонов-бандерлогов...

Большая неправда начинается с маленькой лжи:
"В Конституции Украины прописан внеблоковый статус этой страны".
Этот прорагандистский штамп так пропитался в головах агитаторов, что они уже сами начали в него верить. Хотя-бы для прикола раз прочитали Конституцию Украины знатоками которой так хотят выглядеть.
НЕТ никакой нормы о ВНЕБЛОКОВОСТИ в Конституции Украины. Единственное упоминание о военных отношениях с другими государствами в ст. 17, которой ЗАПРЕЩЯЕТСЯ размещение на территории Украины иностранных военных баз. ЧФ РФ находится до 2017 г согласно переходным положениям.
А комментировать закономернсть или неправомерность решений судов соседних государств вряд ли есть признак высокого профессиональизма журналиста.
А в остальном прав - Ющенко доживает последние месяцы как политическая фигура. Но его все-равно нужно пинать и ЗАОСТРЯТЬ внимание российских читателей на идее ПРОТИВОСТОЯНИЯ двух народов. И это хорошо получается - поклонитесь ему за это в ноги.

Темные силы по определению агрессивны. Темные силы-это тьма,противовес свету, поэтому вторичны.Также как сатана-противовес создателю,вторичен по отношению к богу,поэтому вынужден быть агрессивным.

Два вопроса могут иметь два противоположных ответа. Разве этого не понимают власти? А если понимают, то такие вопросы должны определяться порознь и иметь на каждый вопрос - свой ответ.

1

Поддерживать у нас на Украине какую-то политсилу не имеет слысла, все будет украдено. Поддерживать нужно снизу, создавая условия, когда эта поддержка будет напрямую доходить до людей в виде гуманитарных программ. Ведь у нас даже радио "Маяк" не услышишь около границы с Россией, не говоря про остальное.

*
Поскольку доверие к политическим силам на Украине уже сдохло остаётся поддержка промышленых сил. А поддержкой этих сил занимаются с приходом к власти ВВП.

Вступит или не вступит Украина в ..... .Так ставить вопрос нельзя.Вопрос должен стоять так. Желают-ли украинцы войти в состав России и жить в одном государстве?

"Но единственное, что я считаю,— ставка на каких-то конкретных действующих политических элит на Украине уже неэффективна."

Конечно, неэффективна. И эффективной не будет. Сначала нужно сформировать пророссийские тенденции в межклановом политическом противостоянии, разработать собственные программы и потом уже их финансировать. При таком раскладе нужные пророссийские кадры появятся сами собой.

Напрасно радуетесь!
Вопрос будет поставлет так: Хотите, чтобы Украина вступила в НАТО и ЕС? Если первое возможно, то второе врядли, и если против первого многие выступают против, то за второе - многие за! Так что вместо результатов референдума получите пшик! референдум вообще всегда зависит от того как задают вопрос. И всегда есть некоторая махинация...

Интересная ситуёвина получается: и надо бы кого-то на Украине поддержать, и поддержать реально-то некого!..

Михееву. Если вы считаете что ставка на каких то кнкретных действующих элит неэффективна то какие силы призываете поддерживать ? Т.е. любые маргиналы могут получить бабла от России , достаточно только поднять голос против НАТО ? Кто их различать будет ? Понимаете о чём я ?