Комментарии по теме: Запад затягивает удавку на горле Украины

Получить кредит дело не хитрое , а есть соображения у руководства Украины , как его отдавать потом .

$16.5 млрд. это более 1/3 бюджета Украины на 2008 год. Деньги будут поступать траншами в течение двух лет. Выделены на 5 лет. Процент нормальный - менее 4, но и более ставки рефинансирования. Государственный долг Украины поболее $100 млрд.В этом году платежи по обслуживанию долга составят $12 млрд. Похоже, большая часть средств уйдет на обслуживание долга, а не на развитие экономики. Интересно, как будет обеспечиваться возвратность? Похоже, это полный аут.

Разворуют, как обычно.

Кредит - здоровью вредит. Бедные незалэжники! Попутного ветра вам!.. в.. спину!

Можно с полным основанием сократить на 2 буквы самостийный раритет.Теперь не "незалежность",а "залежность".Как же так?Столько оранжопоиды наговорили томов и библиотек о этой самой незалежности,и теперь всё дело переворота на смарку.Неужели сменят самоназвание образования на "залежный рух коричнёвого колеру"?

Сергей 1942.
Не нужно сгущать краски.
Во-первых договор реализуется в режиме "стенбай", т.е. по мере необходимости. Такой уже был в несколько лет назад. Тогда Украине не пришлось им попользоваться.Справились сами. Во-вторых по структуре внешнего долга: из 100 мрлд. государственный долг не более 15 млрд. Остальное - текущие долги бизнеса. Никто не собирается обслуживать этот долг за государственный счет.

100$+16.5$-для нынешней Украины это гораздо хуже,чем 130 млрд. для России в 90-х годах.Безумству храбрых поем мы песню.
Украина уже в долговой яме. Команды что делать будут поступать из МВФ и Вашингтона.

Коммунистический монстр по фамилии Кучма в 90-х годах уберег Украину от кошмаров приватизации и либерализации а-ля МВФ, которые чуть не уничтожили Россию.
Думалось, что хитрые хохлы на примере России не станут наступать на те же грабли. Увы. Французы правы - истина - не то, что понято, а то, что пережито.
Жалко хохлов. То, что мы пережили в 90-х, когда старики мерли от "алиментарной дистрофии", сиречь от голода, а молодые семьи с детьми выскакивали в окошки с 10 этажа - их это ничему не научило. Сами хотят попробовать этот кошмар. Ну Бог в помощь.
Только надо помнить простую формулу - Запад приходит на Украину не для того, Украине было хорошо, а для того, чтобы ему, Западу было хорошо. Думайте, незалежные вы наши, думайте.

Это как в той песне: - "Партия (США) сказала НАДО, комсомол (орнажевые майдауны) ответил - ЕСТЬ!"

06.11.2008 10:07Сергей 1942
Государственный долг Украины поболее $100 млрд.\\

Не правда, по состоянию на 31 августа 2008 государственный долг Украины составлял 17,383 млрд. дол.США (данные минфина). Не нужно путать общий долг (включая корпоративный) с государственным.

Мне интересен вот какой вопрос - каким образом можно будет реформировать всю мировую финансовую систему, если ещё до саммита G20 МВФ успеет нараздавать воз и маленькую тележку многомиллиардных кредитов в ДОЛЛАРАХ? Как тогда в ближайшей перспективе можно будет избавить мир от привязки к этой зелёной бумаге? Сколько стран в перспективе попадает под долларовую кабалу на неопределённый срок?...Похоже,что МВФ не столько о судьбе стран-заимщиков беспокоится, сколько укрепляет американо-долларовые позиции в мировой финансовой системе. Для очередного витка безбедной американской жизни за счёт долларового господства.

06.11.2008 11:17Opozdavshyi
Коммунистический монстр по фамилии Кучма в 90-х годах уберег Украину от кошмаров приватизации и либерализации а-ля МВФ, которые чуть не уничтожили Россию.\\\

Вы действительно опоздавший, во всех смыслах. Украина и при Кравчуке, и при Кучме брали кредиты у МВФ. А на счет приватизации, так именно при Кучме была самая активная фаза приватизации.
Если не владеете ситуацией, зачем писать?

Киянин,а кроме МВээфа,кому ещё задолжали?За энергоносители рассчитываетесь вовремя,или беспроцентный долг только Россия терпит?

Когда это бандеро-фашисткое образование развалится на две (а некоторые предлагают и на три) части, то думаю русскому востоку и югу надо будет отказаться от обслуживания всех долгов, которые набрали бандерлоги-хохломоры. Это они были у власти вот и западенцы и будут его обслуживать. Тем более положительный бюджет состовляет как раз восток, а не нищий западенский запад.

Киянин,кредит от эмвэефа по сути является приватизацией вашей "незалежной" политики и экономики окончательно.Марионетки обогащаются,население это оплачивает.И внукам завещает.

06.11.2008 11:42Киянин
"Украина и при Кравчуке, и при Кучме брали кредиты у МВФ. А на счет приватизации, так именно при Кучме была самая активная фаза приватизации. Если не владеете ситуацией, зачем писать?"
Дело не в приватизации, а в целях этой самой приватизации. В Германии, Японии, Южной корее и т.д. приватизация шла похлеще, но там цели были иные - создание сильного государства, а не развал и уничтожение, как в России. При Кучме Запад еще не положил глаз на Украину. И целей рапастронить страну еще не было, да и нужды не было - были заняты Россией. Теперь до вас дошла очередь. Или вы всерьез считаете, что европейцы спят и видят, как бы накормить 50 млн. украинцев?
Пройтись по "нику" ("Вы действительно опоздавший, во всех смыслах") - дело конечно приятное. Но думать вам все равно придется. Голод не тетка. Скоро поймете. И сами придушите своих оранжоидов.

to kiev
Не слушайте Юлю. Важен не только гос. долго, но и совокупный. Гос-во будет вытаскивать должников из ямы опосредованно национализируя или реструктуризируя их долги, то есть беря ответсвтенность на себя.
Стэнд-бай - это вид кредит. А возьмем мы его сразу или по требованию – неважно. МВФ эти 16,5 млрд. зарезервирует, то есть уменьшит свой оборотный капитал и уже не сможет никому выдать 16,5 млрд. в кредит и получить с этого доход. МВФ не благотворительная организация поэтому за риск недополученных доходов она требует плату и в виду значительной суммы еще и дает свои разрушительные экономические «рекомендации».

06.11.2008 12:18Opozdavshyi
Дело не в приватизации, а в целях этой самой приватизации....При Кучме Запад еще не положил глаз на Украину. И целей рапастронить страну еще не было\\

Опоздавший, именно при Кучме началась ваучерная приватизация, именно при Кучме были проданы за бесценок лучшие предприятия. Показательна была приватизация Криворожстали при Кучме его продали за 800 млн дол., а при Тимошенко перепродали за 4,5 млрд. Вот такая вот была приватизация при Кучме.
На счет Запада, вы ошибаетесь. Запад давно положил глаз на Украину, просто Кучма своим поведением поставил себя так, что ему перестали доверять и на Западе, и в России.

to mumrik
Юлю мы вынуждены слушать. Она руководит правительством и от их действий зависит, как мы будем жить дальше. Конечно хорошо жить без долгов. Для этого нужно иметь запас прочности. Есть он у России, правда тает на глазах. В Украине такой запас оценивают в 30 мрлд. Его расходовать не хотят. Берут кредит на два года под "разрушительные рекомендации" МВФ. Ничего разрушительного в них нет. Нужно просто осознать, что наступил тяжелый период, когда не до жиру.Мы (или скорее за нас) выбрали капиталистический путь, который среди прочего имеет склонность к кризисам.Он не первый и не последний. И как преодолевать их тоже известно. Поддержать финансовую систему за счет кредита - нормальный, известный путь. Это делают сейчас все, кто не имеет достаточных внутренних резервов. Кроме того, авторитет МВФ помогает восстановить доверие инвесторов, в том числе и внутенних, которые, как например Ахметов, выводят деньги в офшоры.

06.11.2008 12:27Mumrikto kiev
Не слушайте Юлю. Важен не только гос. долго, но и совокупный. Гос-во будет вытаскивать должников из ямы опосредованно национализируя или реструктуризируя их долги, то есть беря ответсвтенность на себя.\\\

Ну почему же не слушать Юлю. При ней за полгода госдолг уменьшился на 500 млн. долл. А при профФессоре Януковиче он только рос.

06.11.2008 12:09Кузя-
Киянин,кредит от эмвэефа по сути является приватизацией вашей «незалежной» политики и экономики окончательно.\\\

Кузя, я не знаю всех условий, на которых МВФ выделил нам кредит. Из тех, которые были озвучены, большинство приемлемые,а некоторые, даже нужные.
Может у вас есть полный перечень условий - поделитесь. А если нет, то тогда не нужно пустые лозунги писать.

Всётаки в Украинском бизнесе сидят умные люди. Ющенко-Тимошенко берут кредит. Промышленики им воспользуются под различными предлогами. Потом выборы прЮзидента которые должны по всем логическим прикидкам привести к разделу Украины. Государство украина смещается на Запад. Промышленость соответствено остаётся на Востоке. Кредит брало государство ему и платить. Нормально. Спасти предприятия, а ответственость спихнуть на дядю.

Михалычу
""Получить кредит дело не хитрое, а есть соображения у руководства Украины, как его отдавать потом""
А никак! Первого транша вполне достаточно, чтобы прикарманить, уехать в какую-нибудь Уганду и жить там долго и счастливо. Виктору Андреевичу ведь все равно следующий президентский срок не светит. А тут такое выходное пособие!:))

Юле нельзя верить, так как она или постоянно брешет или недоговаривает самой важной информации. Ее уже неоднократно ловили на откровенной лжи, посему веры ей нет: Кто поверит единожды солгавшему. Поэтому я не верю не единому ее слову и Вам не советую.
Что касается промышленности, то я смотрел интервью с последним человеком в экономике – Кинаха. Так вот, по его словам МВФ запрещает направлять кредитные средства в экономику и АПК и требует сосредоточиться лишь на финансовой сфере. Кроме того, по его же словам, сейчас нет и даже не разрабатывается план спасения и модернизации реального сектора с тем, чтобы минимизировать потери и на момент окончания кризиса иметь увеличенный потенциал для последующего ускоренного роста и ускоренно возврата долгов тому же МВФ.

А мне все это нравится. Теперь я знаю как выглядит "Украинский Прорыв".Мы твердо движемся к банановой республике. Уже Юля продала металлургический комбинат Индусу, и денег снова нет. Осталось открыть концессии, как африканская страна и все будет нормально. Россия расплатилась с МВФ и теперь другим занимает, а наша вечно на полусогнутых в позе порошайки,но при этом оччень гордая. Экономика, это вам не телеканалы запрещать:тут мозги нужно...

06.11.2008 13:20Mumrik
Что касается промышленности, то я смотрел интервью с последним человеком в экономике – Кинаха. Так вот, по его словам МВФ запрещает направлять кредитные средства в экономику и АПК и требует сосредоточиться лишь на финансовой сфере.\\

Относительно Кинаха, согласен с вами, это последний человек в экономике.
Что же касается того, что МВФ запрещает направлять кредиты напрямую в промышленность и АПК - это очень правильное решение. Если вы с Украины, то вы меня поймете. Выдать деньги напрямую предприятиям и АПК - это просто проесть. Нашим шахтерам уже много лет выделяют какие-то деньги из бюджета, и ни одна государственная шахта от этих денег жить лучше не стала. Деньги просто проедаются и разворовываются.
А деньги нужно давать финансовым структурам для поддержания необходимого объема ликвидности, чтобы они могли выдавать кредиты под приемлемые проценты.

Хе...А чё бы хохлам и не взять "под любые условия" ?! Они то знают,что ничего никогда сами возвращать не будут.

КИЯША...Как то помнится Аргентина взяла десяток миллиардов у МВФ.РФ при Ельцине у МВФ брал...В обеих случаях дело кончилось финансовой катастрофой.Такие вот советы и советчики у МВФ

Антисало, ну что вы всё на Юлю валите? Индус купил Криворожсталь при Еханурове, и денежки делили при нем же.
mumrik, а что значит сосредоточиться на финансовой сфере? Деньги нужны банкам, чтобы выдавать кредиты предприятиям, они с этого живут. Вот эти кредиты и идут в реальный сектор. А очень умный Кинах конечно хотел бы растащить кредит МВФ по карманам промышленников и предпринимателей, которых он вроде бы представляет (он так думает...)

Киянин,вы денонсируете смысл статьии заставляете очередной раз удручённо вам удивляться.МВФ-инструмент колониальной политики,а не развития и поддержки.Скорее всего на данном этапе у вас отберут и добьют последнее,что оставалось из приличного от бывш.СССР-оборонку и моторостроение.И будет вашему Ющенке счастье и достаток.

Пролучение кредита Юля считает успехом в антикризисной борьбе и приписывает в свои заслуги.
По-моему вожди радуются немного не тому, чему следовало бы.

"...деньги нужно отдавать финансовым структурам для поддержания необходимого объёма ликвидности" - Эт правильно.Чё уголь да газ зря жечь ?! Кредитками оно как то ...экологичнее."Финансовые структуры" очень умело умеют "поддерживать ликвидность". И что важно,от названия страны умелость не зависит.И МВФ как известная субстанция...никогда не утонент пока есть "поле Дураков".

To Kiev
Вы верояно забыли,что Юля присутствовала на аукционе, и хлопала в ладошки.Стало быть был у нее интерес...

Кузя, а сколько колоний появилось в результате деятельности коварного МВФ? Насколько я знаю, это не финансовая, как не странно, организация. Главная её цель -достижение общей стабильности. Поскольку, если Украина, к примеру, провалится, то потянет за собой и другие страны.Все эти страшилки про МВФ мы слышали от Витренко в 90-х. По её расчетам мы должны были загнуться лет десять назад.

МВФ это хорошо.На очереди концессии. А потом и распродажа земель. И все это называется"Украинский Прорыв"...

to kiev
8`126 грн.
Сосредоточиться на финансовой сфере значит направить кредитные средства на поддержание курсов валют, поддержание ликвидности банков, борьба с инфляцией исключительно монетарными средствами без наращивания производства и внутреннего потребления и тд. То есть законы макроэкономики по боку.
А без понижения учетной ставки кредиты для предприятий будут золотыми.

Кибу
""."Финансовые структуры" очень умело умеют «поддерживать ликвидность». ""
Это точно. Ликвидность, от латинсктго слова, означающего "жидкий", "текучий". В том смысле, что как нальют, так и сольют в оффшоры. На счета "финансовых структур".

06.11.2008 13:41kiev
"а что значит сосредоточиться на финансовой сфере? Деньги нужны банкам, чтобы выдавать кредиты предприятиям, они с этого живут. Вот эти кредиты и идут в реальный сектор". К.Ц.

С чего вы решили, что банки будут давать кредиты предприятиям? Они их могут на рынке ценных бумаг спустить или на Форексе, могут дать кредиты частникам для покупки недвижимости за рубежом, могут перевести в валюту и вывести из страны, могут просто разворовать. Или вы думаете, что воруют только на предприятиях? А, по-моему, главные воры фин. средств - сами финансисты. Так что ваши средства, если они не предназначены МВФ для предприятий, значит к ним точно не попадут.

Россия имела дефолт, Сомали из подающей надежды аграрной страны превратилась в голодающий край, Аргентина имела гиперинфляцию и кризис.
Это неполный список стран, которые активно сотрудничали с МВФ.

kiev--"Кузя, а сколько колоний появилось в результате деятельности коварного МВФ? Насколько я знаю, это не финансовая, как не странно, организация. Главная её цель -достижение общей стабильности."--Правильно-голодные и бедные легко управляются.Стабильность поддерживается превосходством и возможностью манипулировать и направлять.Колоний много-перечислить?

06.11.2008 14:10kiev
"если Украина, к примеру, провалится, то потянет за собой и другие страны". К.Ц.

И скока стран за собой потянет Украина? Скока-скока? Ну вы отжигаете. Украина не США, чтобы за собой кого-нибудь тянуть.

Международный валютный фонд, МВФ ( IMF) — имеет статус специализированного учреждения ООН.
IMF был создан 27 декабря 1945 года на основании разработанного на Бреттон-Вудско конференции ООН по валютно-финансовым вопросам соглашения (Хартии IMF), принятого 22 июля 1944 года. В 1945 году эта Хартия была подписана 29 гоcударствами. IMF начал свою деятельность 1 марта 1947 года как часть Бреттон-Вудской системы. В настоящее время IMF объединяет 183 государства, а в его структурах работают 2500 человек из 133 стран.
IMF предоставляет кратко- и среднесрочные кредиты при дефиците платёжного баланса государства. Предоставление кредитов обычно сопровождается набором условий и рекомендаций, направленных на улучшение ситуации. Украина обязалась два года не повышать социальные стандарты, начать продажу земель сельскохозяйственного назначения, уменьшить поддержку гривни, увеличить стоимость газа для населения, снизить налоги.

"...если Украина провалится,то потянет за собой и другие страны" - М,да..."кардинал и галантерейщик - это сила !" Но вы опоздали.Первое место по значимости для Мира уже занято Польшей.Советую почитать "коментарии от Урсы" на ИноСми.

Короче.Ну их...сами вляпались.Осталось только Крым и Восток забрать,что бы как в Сомали...до голода дело не дошло.

Москва, как для вас и прочих россиях, владельцев несметных газовых богатств, ключевым является требование от Украины в меморандуме с МВФ " обеспечить финансовую стабильность НАК «Нафтогаза» и прозрачность его работы".Если ГТС остановится, это и потянет всех куда сами знаете.

Украина и МВФ - это сила.Только вот как результат...МВФ останется ,а Украину с таким набором требований...волной смоет.Что поражает иногда в украинцах- их самоувереность.Непробиваемая.Бесконечная как космос...

Нынешний кредит выдан под финансовую сферу.Нельзя поддерживать производство.Они же понимают,что при увеличении курса доллара и евро импорт на Украину падает.
Это называется"Украинский Прорыв"

14:24"...и снизить налоги" - Что то мне это напоминает ?!...дефолт ?

"если ГТС остановится"- да Боже мой ! Какие проблемы ?! Что,на Русии десантные дивизии перевелись ?! Да после деятельности МВФ на Укре хохлы толпами пойдут наниматся контрактниками в ВС РФ.Из них и будут формировать охрану ГТС.

kib оглянитесь вокруг себя, вы что на Луне живете? Или в России нет кризиса, увольнений, остановки производства? В Украине не голодали даже в начале 90-х. А родственникам в Москву в это время продовольственные посылки передавали.Вляпались мы всем миром, когда пошли в капитализм.Теперь вспоминаем, чему нас учили: при капитализме у трудящихся нет уверенности в завтрашнем дне. Теперь поймем, что это значит...

To Kiev
А причем здесь ,извините, несметные богатства России, если речь иде о разбойниках на транзитных путях Украины.Причем независимо от прозрачности и полупрозрачности к трубе тянется одна и таже политическая фигура-автор "украинского прорыва"

Киев
А про тех кто жрал из помоек в городах Украины, вы
патриотично промолчали.Видимо они это делали из чувства экстрима и предвкушения "украинского прорыва"

06.11.2008 14:32kiev
"Если ГТС остановится, это и потянет всех куда сами знаете". К.Ц.

Вот чего-чего, а ГТС Европа не позволит останавливать ни МВФ, ни Украине. Это же не ваши заводы, а ихнее тепло в домах.

Немцу
Особенно мне понравилось в откровениях Стиглица рассказ про секретную часть договоров."Может это и есть "украинский прорыв"?

kiev,Вы на МВФ и его "подчинённость" или "структурность" от ООН не смотрите.Обратите внимание,в каких дензнаках выдаётся "кредит" и кто их печатает,куда идут проценты.Первоначально дефицит торгового баланса "мечты" и покрывался этими проц-ми.Но жадность не имеет границ совершенства.Поучаствуйте в этом казине.

Антисало, некоторые из помоек жрут во все времена.Что касается прорыва, о котором вы все время вспоминаете, то БЮТ удосужился родить программу своих действий. Но поскольку вы ближе к оппонентам БЮТ, то скажите, а что предложило оппозиционное правительство? Программу выхода из кризиса на 1,5 листочка и по содержанию три пункта : 150 тыс гарантии вкладов, стаб. фонд ( непонятно откуда его образовывать при замороженной приватизации силами Семенюк), поддержка Проминвестбанка, который содержит Донбасс? Ну выполнили все эти пункты, банк Клюевым продали. Что легче стало?

Прям процитирую:
"Так что мы обнаружили вот что: в этих документах сказано, что они обычно требуют от правительств подписывать секретные соглашения, в которых соглашаются продать свою важнейшую госсобственность, соглашаются принять меры, которые будут катастрофой для их населения, и если они не соглашаются, то для этого предусмотрено подписание в среднем 111 отдельных соглашений для каждой страны, и если они не следуют этим обещаниям, их отрезают от заграничного кредита. Невозможно занять никакие деньги у международных кредиторов. Никто не может выжить без кредита — люди, компании, страны, без займов..."
Это секретная часть "украинского прорыва"

kiev - Сокращения есть,остановок производства нет...Открываеш страничку "требуются" и удивляешся.А где же кризис ?! Где то сокращают,но тут же требуются,требуются,требуются...Но это Сибирь.

KIEV 15:13
Извините я производствено монтажные планы пишу с 97 года. Можете поверить специалисту: Если ПЛАН не помещается на полстраницы в 5-6 пунктов это уже не план, а катастрофа. Когда мне начинают талдычить о "Детально проработаных" планах я мгновенно вспоминаю СССР. Нам часто спускали планы из Москвы "Госплан" на хорошей бумаге. Только в большинстве случаев там он и оставался.

kiev, ну просто потрясающее упрямство не видеть очевидного! Вас ткни в ......- будете вопить "повидло" )))
Тут уже давали ссылку на "добрый-добрый" МВФ... Так я продублирую - вам полезно будет прочесть сей аналитический расклад. Надеюсь осилите столько "много букоф" ))
http://blog.kob.spb.su/2008/10/29/178/

Немец 06. Вопрос не в количестве, а в содержании. Никто ничего нового не придумал. ПР провозгласила, что знает, как преодолеть кризис , а когда предложила меры, оказалось, что такое же содержится во всех законопроектах. Ничего гениального.
В России (читай на соседней ветке) принимают точно такие меры, как в Украине. Только пользуются своим резервным фондом, тоже через банк (ВТБ), правда под более высокие проценты, чем у МВФ.
У Украины нет фонда, который сформирован за счет профицита бюджета, полученного за счет того, что стоимость экспортируемых угдеводородов превышала заложенную в расчетах бюджета.Поэтому вынуждены брать кредит.Ну а бесплатных кредитов не бывает, как и сыра. Это все понимают.Вопрос о том, какое зло меньше6 с кредитом или без него.

06.11.2008 16:36kiev
"У Украины нет фонда, который сформирован за счет профицита бюджета, полученного за счет того, что стоимость экспортируемых угдеводородов превышала заложенную в расчетах бюджета.Поэтому вынуждены брать кредит". К.Ц.

Ну так вступайте в состав России, будем жить вместе, в одной стране, как жили сотни лет до этого, и вам кредитов брать не придётся.

Киеву
""В России (читай на соседней ветке) принимают точно такие меры, как в Украине.""
А вот и не такие же! Отличие российских мер по преодолению кризиса от украинских в том, что государство, распоряжаясь собственными накоплениями, не берет на себя обязательств перед заграничными дядями.

Москва...ага.С долгами и договорами с МВФ.У нас своих проблем мало ?!

Итоник== а у Украины — шиш с маслом — все заложенные активы перейдут буржуям с Уолл стрит. А уж те постараются, чтобы эти предприятия либо обанкротились, либо конверсировались на их нужды.==Так это же их самая заветная мечта,лечь не под польского пана,а под американского мистера.

Киеву
И еще. В России сейчас кредитуют частные банки под их неликвидные активы. Государству собственно пофиг, в каких бумагах хранится резерв, в баксах, или в акциях. А Украине в обеспечение кредита МВФ придется заложить активы своих компаний иностранцам. И, уверяю вас, большая часть кредитов и в России, и на Украине в любом случае разворуется и отдавать их не станут. Но у России останется в государственной собственности залог, а у Украины - шиш с маслом - все заложенные активы перейдут буржуям с Уолл стрит. А уж те постараются, чтобы эти предприятия либо обанкротились, либо конверсировались на их нужды.

Шутки шутками, но в достославные 90-е возвращаться не хочется. Почему-то от россиян слышу, что, мол, они это прошлом веке проходили, а теперь наша очередь. В 90-е на Украине тоже получили по полной программе.

У нас 4 милиарда помощь Мвф ,украли при Бори,Гайдарчики,Березовские.И сразу дефолт.Так что братья Славяне ,будьте бдительны,эта сума снова фигурирует. Не наступите на грабли,наши. Там у вас ушлых у кормушки много,могут стащить пока бодаеться власть с Радою,возмут и умыкнут,а отдавать как и мы ,с Нашего кармана.Буржуй даже маме родной просто так не даст.

запад все нормально просчитал.
даёт кредит под "смешные" проценты, зная наперед, что эту капусту никто к указанному сроку не вернет. ее просто неоткуда будет взять, т.к. всё, что могло бы приносить прибыль, они же сами косят на корню. им совершенно не нужен возврат кредита, и они будут всеми силами этому препятствовать. они загоняют хохлов в долги по самые уши, покупая этим самым всю страну (не такие уж и большие деньги для приобретения ТАКОЙ территории :).
плюс к тому: отвалив 16 млрд зеленых налево, дядя сэм отчасти спасает свою валюту. а ющ в этом всячески помогает - он же в доле, в системе...

06.11.2008 17:05kib
"Москва...ага.С долгами и договорами с МВФ.У нас своих проблем мало?!!" К.Ц.

А мы за все долги Украины расплатимся Львовской областью. Пусть подавятся.

Киеву
Вы мне, Донетчанину не рассказывайте сказки о том,какой банк содержит Донбасс.
Это скорее Донгорбанк...Это первое.
Второе: говоря об "украинском прорыве" как реальном плане, над которым я вдоволь нахохотался, вы не можете не понимать что это набор лозунгов. И будет ли он на одной странице или на ста совершенно не важно.Это просто аппеляция к обиженным жизнью(за свою замечу глупость) украинцам.

Недали полохо дали то же плохо а что ХОРОШО?

Болгару
Хорошо,это когда государством управляют не бараны,одержимые национализмом, а государственные мужи,у которых хватило бы ума не устраивать каждые полгода выборы,напрочь забыв об экономике.

Болгару
А вот Исландия, которой сам бог велел обратиться к МВФ за баблом, попросила взаймы у России. А знаете почему? Потому, что Исландией правят не марионетки (или не такие пропащие марионетки), как на Украине.

Муркелле: респект за ссылку. К ней добавить, к сожалению, можно только то, что банковская сеть Украины уже практически украинской не является. Поддержка ЕС именно поэтому и является инициативной, что от власти украинской в данном случае требуется лишь соблюдение формальных процедур. Эти жесты ЕС - не поддержка страны, а поддержка собственной финансовой системы на Украине. Сдав финансовую систему страны "поздно пить баржом". Но многим, вроде того же Киева, кажется, что суверенитет - это когда президент на мове размовляется...

06.11.2008 21:55 Москва
> А мы за все долги Украины расплатимся Львовской областью. Пусть подавятся.
не согласен! это мог бы быть уж самый крайний вариант, чтобы избежать вооруженного конфликта. а в идеале - хрен им всем и пусть подавятся. а с долгами украины пущай внутри своего мвф расчехляются и предъявы плющу выставляют. нету тела (украины) - нету дела!

ИТОНИК...Норвеги и шведы - северяне.Народ по опыту жизни осторожный и вдумчивый.Они "сказки об МВФ" изучили поди и приняли решение...украинцы обкатаные Севером тоже становятся ...мудрее.

Прежде чем брать деньги в МВФ Украине следовало бы изучить печальный опыт сотрудничества Аргентины с МВФ. Выделенные кредиты Аргентине позволили на короткое время создать видимость процветания, но затем когда кредит был проеден и разворован гос чиновниками и наступило время отдавать долги, а отдавать было не чем. И вся промышленность, с/х и земля Аргентины вместе с населением и правительством перешли в собственность американских корпораций и банков. То же самое и ожидает Украину в самое ближайшее время, если свяжется с МВФ. Альтернативой могло бы быть расширение и интеграция экономического сотрудничества с богатой Россией, но это неприемлемо для оранжевого правительства Украины и их заморских хозяев.

07.11.2008 02:00+38 057
"не согласен! это мог бы быть уж самый крайний вариант, чтобы избежать вооруженного конфликта. а в идеале — хрен им всем и пусть подавятся". К.Ц.

А зря не согласен. Так двух зайцев убьём - и от западенцев избавимся культурно, и долгов не будет.

АНТИСАЛО.
Донгорбанк -локальный банк Ахметова. Проинвестбанк -крупнейший банк Украины,предоставлявший кредиты многим, в том числе государственным предприятиям. Поинтерессуйтесь в Донецке, где шахтеры получают зарплаты и пенсии, где счета предприятий? Поэтому и такая шумиха вокруг этого банка.
Что касается лозунгов, то, несмотря на вашу повышенную смешливость, любая программа начинается с них. У БЮТ хоть какая-то программа есть. А ПР даже не удосуживалось её разрабатывать.И неужели вы считаете, что над этими документами работают дилетанты, которые глупее Вас? Мне действительно смешно, когда говорят, что, например, президент предложил что-то. У него над этим Предложением работает целый аппарат очень неглупых людей, привлекаются аналитики, целые научные институты. А лишь озвучивают от его имени. Как и предложения или программы Тимошенко.

07.11.2008 11:50kiev
"Что касается лозунгов, то, несмотря на вашу повышенную смешливость, любая программа начинается с них". К.Ц.

Вообще-то во всём мире любая программа начинается с изучения ситуации, с изучения проблем, для решения которых затем разрабатывается программа действий. А у вас, на Украине, оказывается, для решения проблем главное лозунг позвончее выдвинуть. Ну и как, много проблем решили?

" А у вас, на Украине, оказывается, для решения проблем главное лозунг позвончее выдвинуть. Ну и как, много проблем решили?"--
А у Вас что, не так?
Вспомните лозунги о решении жилищной проблемы, об удвоении ВВП, о развитии науки! Под них писались программы и где они?
Кстати о ВВП, интересные данные:
1 World $ 65,610,000,000,000 2007 est.
2 European Union $ 14,380,000,000,000 2007 est. 21.9%
3 United States $ 13,840,000,000,000 2007 est. 21.1%
4 China $ 6,991,000,000,000 2007 est.
5 Japan $ 4,290,000,000,000 2007 est.
6 India $ 2,989,000,000,000 2007 est.
7 Germany $ 2,810,000,000,000 2007 est.
8 United Kingdom $ 2,137,000,000,000 2007 est.
9 Russia $ 2,088,000,000,000 2007 est. 3.2%
Интересно, ваши лидеры их смотрели, прежде, чем заявлять, что Россия становится мировым лидером7

Киеву
А вы не пробовали хотя бы раз проанализироввать не лозунги а дела. Вы говорите о том, что у президента есть некая команда,которая просчитиыват его шаги. Как можно просчитать все эти импровизации с досрочными выборами? Это просто неадекватность. Тимошенко после оранжевого путча влезла в правительство и сделала за 3 месяца 7 кризисов, пытаясь приказать нефтетрейдерам торговать по ценам ниже московских. Это медицински доказанный факт. Потом Ехануров, прожрав Криворожьсталь, за эти деньги несколько поправил положение. И все...
Начиная с 2004 года когда у нас рост ВВП был 12% Украина не видела ни одного светлого дня. И приход на год Януковича (а под ним мы подразумеваем Азарова)
был ошибкой по той причине,что пока у власти оранжевые, нельзя приходить к ним завхозом.Тимошенко(в народе закрепмлась кличка "Ты,мошенник") совершенно неадекватный и неумный в экономическом плане человек.
Её на пушечный выстрел нельзя подпускть к экономике. Это набор интонаций и "криков раненой птицы"

06.11.2008 15:14kib
Сокращения есть,остановок производства нет...Открываеш страничку «требуются» и удивляешся.А где же кризис?! Где то сокращают,но тут же требуются,требуются,требуются...Но это Сибирь.\\\
Цитата:
ОАО “Полтавский автоагрегатный завод” и ОАО “Симферопольский завод авторулей”, входящие в состав холдинговой компании “АвтоКрАЗ”, сократили рабочую неделю.

Как сообщил журналистам генеральный директор полтавского предприятия Роман Черняк, рабочая неделя на заводе сокращена с пяти до четырех дней, что связано с сокращением объемов производства.

“Сегодня наши заказчики стоят: Павловский автозавод не производит заказов, Минский сократил количество заказов в 2 раза, на две недели остановился ГАЗ, на три — ВАЗ. Из-за этого мы в октябре выполнили 70% работ от запланированного. А в ноябре сделаем и того меньше”, — сказал Черняк.

Так все-таки есть остановка производства или нет?

Антисало.
Вы переехали на личности. А я хотел сказать, что програмные и рабочие документы готовятся не этими личностями, а аппаратом при них.У Тимошенко секретариат 900 человек -профессионалов. У Ющенко не знаю численности аппарата.Но такие замы главы Серетариата, как Шлапак или Гончарук за пояс заткнут любого Азарова.И когда кричали: Ющенко издал Указ и нарушил Конституцию, то было действительно смешно. У него сидит целый департамент юристов, которые просчитали это решение, а какой-то Вася с улицы заявляет, что этот указ антизаконный.
Что касается ростов ВВП, инфляции и пр., я мало верю этим цифрам. Немного знаю, как они рождаются (вспомните: есть ложь, большая ложь и ещё есть статистика).И привык проверять на себе и на близких : стал ли я жить лучше, могу позволить больше? Эти проценты в кошельках не звенят. Если вернуться к теме МВФ, то вспомните скандал, когда Украина получила незаконные транши, завысив показатели золото-валютного запаса.

07.11.2008 13:05kiev
"Что касается ростов ВВП, инфляции и пр., я мало верю этим цифрам. Немного знаю, как они рождаются (вспомните: есть ложь, большая ложь и ещё есть статистика).И привык проверять на себе и на близких: стал ли я жить лучше, могу позволить больше?" К.Ц.

Т.е. если бы вы стали состоятельным человеком и могли бы себе много чего позволить, то считали бы, что с экономикой Украины сейчас всё в порядке, она растёт и жизнь на Украине прекрасна? Да уж.

07.11.2008 12:27kiev
"« А у вас, на Украине, оказывается, для решения проблем главное лозунг позвончее выдвинуть. Ну и как, много проблем решили?»--А у Вас что, не так?" К.Ц.

Мы хоть не заявляем, что программы начинаются с лозунгов. Это лозунги, скорее, должны вытекать из программ.
А что же это вы постеснялись привести данные по ВВП Украины? И место Украины по ВВП в мире?

Москва.
Данных по Украине нет в этом источнике.Можно предположить цифры несравнимо меньшие.Но наши руководители и не претендуют на ведущие места в мире!
Вы не заявляете о лозунгах, вы их произносите. Возьмите последню речь в Кремле.Сначала антиамериканские лозунги (какое-то дежавю брежневских времен). Потом основной лозунг - борьба с бюрократией и коррупцией. Как провозгласил в своё время эти "гасла" тов. Ленин, так с тех пор их все вожди произносят, а бюрократы в зале бурно аплодируют.
Или новый лозунг - рубль мировая платежная валюта. Я тут прочитал такое от Салтыкова-Щедрина:"Это не беда, что за рубль дают полрубля.А беда, когда за рубль начнут давать в морду".

07.11.2008 12:27kiev
"9 Russia $ 2,088,000,000,000 2007 est. 3.2%
Интересно, ваши лидеры их смотрели, прежде, чем заявлять, что Россия становится мировым лидером7". К.Ц.

А что, быть на 8-м месте по ВВП среди полутора сотен стран - это не значит входить в группу мировых лидеров?

Москве
Это очень почетно. Только когда говорят, что Россия вот-вот потеснит США, о смещении центра, об изменении миропорядка с сторону... и т.д. Нужно понять, что США - 21.1%, а Россия 3,2%.

07.11.2008 14:06kiev
"Это очень почетно. Только когда говорят, что Россия вот-вот потеснит США, о смещении центра, об изменении миропорядка с сторону... и т. д. Нужно понять, что США — 21.1%, а Россия 3,2%". К.Ц.

Это кто говорит? В Кремле? И что говорят - что Россия потеснит США в экономике? Или потеснит США на Кавказе и на Украине? Это разные вещи.

Kiev, то, что вы называете лозунгами Кремля - это не лозунги, это правда, и про америкосов, и про рубли. А Щедрина я не понял - как это за рубль полрубля, ладно бы полдоллара, или полфунта, а то полрубля. Вам просто звонкая фраза про "в морду за рубль" понравилась и вы даже в смысл вдуматься не попытались. А смысла здесь нет. Так и с лозунгами - вам понравится звучание звонкого лозунга, вы даже в смысл вдумываться не будете, сразу начнёте кричать "Так".

Москва. Ну прямо у вас по Сталину :"Нам нужны такие Гоголи, чтобы нас не трогали". Критика Щедрина и толкование его опусов не ко мне. А вот исходя из того, что рубль забирает на свой курс 4 млрд.долл. в неделю, можно посчитать, насколько хватит стабфонда по его поддержанию.

Киев....где и кто говорит "что Россия вот-вот потеснит США?" Это у вас на Украине говорят? В России никто и никогда не говорил,что Россия претендует на роль мирового лидера.Хватит уже...опыт такой имеется,да и пример США перед глазами,которые надорвались от таких потуг.И нет такого лозунга - рубль МИРОВАЯ платежная валюта.Киев Вы специально передергиваете или просто не внимательно слушаете? Медведев говорил о рубле как об одной из РЕГИОНАЛЬНЫХ" валют...и не более.Не надо жульничать,мы слушаем внимательно что говорят руководители нашего государства.И разве упреки Медведева в адрес США не справедливы? Можете возразить конкретно по каждому тезису или кроме "дежавю Брежневских времен" сказать нечего?Вот у Вас и есть лозунги.Вам конечно привыкшим во всем отвечать амерам "йес сэр" странно что кто-то смеет иметь своё мнение отличное от американского.Но это и есть независимость....в отличие от вашей подчиненности.

Kiev, ну уж если вы так любите Салтыкова-Щедрина, надеюсь сия цитата вам тоже известна: "Такали мы, такали, да и протакали!»
Если же не знакомы, то ознакомьтесь с этим поучительным произведением - http://ilibrary.ru/text/1248/p.3/index.html
Ничего не напоминает? ;)

КИЕВ.
Что бы понять у кого какое место в мире нужно внимательно посмотеть на Европу. Приходит бюргер к доктору: Док, мне нужно направление к Ухо-Глаз врачу! Доктоктор внимательно посмотрел на пациента и говорит: Такого врача нет! Есть-окулист, и есть УхоГорлоНос. А зачем тебе собствено говоря такой врач?
Понимаеш Док. Газеты, политики разные, общественные деятели с трибун заявляют что Россия плохая. Она всех обижает не демократичная ну и так далее.
Но вот глаза видят что политики ездят в РФ охотно. Практически ВСЕ фирмы выполняют какие то заказы для РФ, мы покупаем у них очень много. Вот и пусть мне УхоГлаз обьяснит как так получается что глаза видят одно, а уши слышат совсем другое.

Киев...а почему "экономические амбиции" России Вам режут ухо? Вот если бы у нас были амбиции подчинить себе весь мир,завоевать Европу,запретить другим государствам свободно летать в Космос( такие идейки кстати в США озвучиваются) тогда это резало бы слух.А ставить высокие цели и задачи и стремиться к их исполнению ,чем это плохо? Что здесь может резать слух? По -вашему лучше лозунг "сиди и не высовывайся"? Кто не ставит перед собой больших задач,тот ничего и не добивается.Тем более ничего невыполнимого Медведев не озвучил.Россия один из мировых лидеров и следовательно и задачи перед собой должна ставить соответствующие.Большому кораблю-большое плавание- слышали такую поговорку? Смешно было бы если Россия ставила перед собой задачи такие же как например Литва или Киргизия.По Сеньке и шапка.

Богатство государства определяется не размером золотовалютных резервов и не крутизной олигархов,а уровнем жизни народа.Если Россия позволяет существовать своим гражданам (пенсионерам)на3000-4000рублей в месяц,если Россия тратит на здравоохранение в 30 раз меньше чем США,то она бедная страна,мало чем отличающаяся от Украины.И не надо тянуть в свою компанию других.У Украины есть все шансы войти в ЕС и к этому надо стремиться.Россия может помочь строить только коррупционно-сырьевую экономику.Не надо запугивать иностранным капиталом.Рядовой гражданин не ощутит разницы от того русская ,еврейская или английская фамилия будет у собственника.Если кто-то думает,что Абрамович,Вексельберг,Фридман или Дерипаска лучше чем Бил Гейтс,то он сшибается.Во всяком случае Гейтс тратит миллиарды на благотворительность,а не строит яхты и не покупает футбольные клубы.Кстати Дерипаска сейчас останавливает Запорожский алюминиевый завод.Развитие экономики это долгий и трудный путь

ТОМу.
"Медведев говорил о рубле как об одной из РЕГИОНАЛЬНЫХ" валют...и не более"-- Какими границами очерчен регион рубля?
Из прессы:
Правительство приступило к маркетингу рубля
Он представлен как замена доллара Китаю, Вьетнаму и Белоруссии

В октябре 2008 года Вэнь Цзябао стал третьим лидером страны — торгового партнера России, который выслушал такое предложение. "Расширить использование российского рубля во взаимных расчетах" 6 октября от Владимира Путина услышал белорусский премьер-министр Сергей Сидорский. 27 октября Дмитрий Медведев сделал такое же предложение президенту Социалистической Республики Вьетнам Нгуен Минь Чиету.

Киев---Я вообще-то не министр финансов и не премьер-министр,чтобы очерчивать границы региона хождения рубля в качестве региональной валюты.Сам же могу предположить,что это регион куда будут входить страны с которыми мы договоримяс вести торговлю в национальных валютах.Если договоримся с Бразилий,Венесуцэлоу,Агрентино

07.11.2008 15:03skeptik
"У Украины есть все шансы войти в ЕС и к этому надо стремиться." К.Ц.

Ну вот ещё вы нам не рассказывали про все шансы Украины войти в ЕС. Перечислите, пожалуйста, все эти шансы по порядку.

07.11.2008 15:03skeptik
"Россия может помочь строить только коррупционно-сырьевую экономику". К.Ц.

Это вы такое придумали, или кто-то подсказал? Вам сейчас америкосы да МВФ помогает строить экономику, и как, нет у вас коррупции? Экономика у вас не коррупционная? И производите только высокотехнологическую продукцию? Как на счёт космических технологий, большие успехи? Как скоро своего оранжевого космонавта запустите в космос?

Скептик.----Украина имеет шансы войти в ЕС? Насмешил...и кто это Вам милок поведал? Ющенко? Ну это можете наплевать и забыть...этот гражданин явно болен и слушать бредни вряд ли стоит.А вот ВСЕ лидеры крупнейших,ведущих стран ЕС уже не раз в открытую говорили Украине,что ей там в обозримом будущем в ближайшие 20 лет не бывать,а вы как попугаи повторяете ЕС,ЕС,ЕС.Вас даже на коврик в прихожую пусать не хотят а вы все унижаетесь...хотьна коленочках,но примите.Противно смотреть и читать.Совсем люди потеряли чувство собственного достоинства.

07.11.2008 15:03skeptik
"Не надо запугивать иностранным капиталом.Рядовой гражданин не ощутит разницы от того русская,еврейская или английская фамилия будет у собственника". К.Ц.

Вас не запугивают, а предупреждают о последствиях. И дело не в фамилии собственника, а в том, где его Родина. В чужой стране никто благотворительностью заниматься не будет, только у себя на Родине. Олигархи тоже понимают, что своё добро они могут сохранить только под защитой мощного родного государства, поэтому, если какие средства и будут выделять на благотворительность, или на социальные программы, или на науку, или на какие-нибудь исследования, то, в основном, у себя на Родине. А иностранный владелец будет иметь одну цель - получение максимальной прибыли.

07.11.2008 15:03skeptik "У Украины есть все шансы войти в ЕС". И как,вы до сих пор верите в эту майданную сказочку? Про "евроэйськый выбир Украины"? Несмотря на почти четырехлетние и безрезультатные потуги? Отдаю должное вашему оптимизму,но напоминаю,что "выбир" в данном случае требует взаимности.Я тоже не прочь выбрать в жены мисс мира, да,боюсь,не согласится. Несмотря на мой "выбир". Сколько уже раз Украине вежливо отказывали,прямо сообщали, что нет шансов. Были и откровенные пощечины. Все равно неймется. Не называйте больше себя "скептиком", вы - энтузиаст.

Москва можешь не надрыватся,я россиянин и то, о чём говорю вижу и знаю.Что касается вступления в ЕС.Европа принимает восточные страны в ЕС не потому,что они альтруисты,а потому,что это им выгодно.Сейчас одним из главнейших ресурсов стансвится человеческий.Только этим ресурсом обладает Китай,именно поэтому он привлекает инвестиции.Именно этого ресурса не хватает России.Мусульмане напугали Европу,они не ассимилируются в среду,арабы во Франции ,турки в Германии.С одной стороны Европа привлекает рабочую силу в свои страны прежде всего в сервис ,с другой строит или переносит предприятия на Востоке.Украина с её 50 млн. населением скорее всего может занять место предназначенное для Турции в ЕС.

Радист----он не энтузиаст...он идеалист,современный Манилов. " А хорошо бы душечка перекинуть мост через пруд,а на мосту лавки ,а в них мужики торгуют товарами....".

07.11.2008 16:38skeptik
"Украина с её 50 млн. населением скорее всего может занять место предназначенное для Турции в ЕС". К.Ц.

Ну что же, очень почётное заднее место. А сами укры как отнесутся к этому самому заднему месту? Хотелось бы послушать наших укров.

Москва.
Если вы такие умные, то почему такие бедные?
Никто про ЕС не канючит. Наши руководители периодически подтверждают свой проевропейский курс.Идет процесс, работают государственные органы ( бюро по интеграции в ЕС при кабмине), есть постоянно действующие совместные комиссии, проводятся совещания, переговоры. Вы думаете, если бы Европа не рассматривала эту перспективу всеръез, кто нибудь стал тратить время и средства на эту работу, куда вовлечены сотни чиновников?

07.11.2008 16:56kiev
"Москва. Если вы такие умные, то почему такие бедные?" К.Ц.

Это Россия то бедная?

07.11.2008 16:38skeptik
"Украина с её 50 млн. населением скорее всего может занять место предназначенное для Турции в ЕС". К.Ц.

Кстати, а это весь список всех шансов Украины войти в ЕС? Не густо, однако.

Москва, для вас цитата без комментария.
"Почти половина россиян из-за значительного повышения цен вынуждена кардинально изменить рацион питания.
В ходе проведенного опроса социологи Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) выяснили, что рост доходов не спасает россиян от инфляции - населению приходится экономить на продовольствии, передает Би-би-си.
По данным социологов, 45% россиян уже ограничивают себя в еде, при этом 40% респондентов признались, что повышение цен наносит урон семейному бюджету, но не отражается на питании. Специалисты отмечают, что качество жизни в России неуклонно снижается, и призывают к адресной поддержке малоимущих граждан.
Отметим, что в мае Российская Федерация опередила государства Евросоюза по темпам роста потребительских цен на продукты питания. Так по данным Росстата, продовольственные товары в стране с начала года подорожали почти на 20%"

07.11.2008 16:56kiev
"Наши руководители периодически подтверждают свой проевропейский курс.Идет процесс, работают государственные органы (бюро по интеграции в ЕС при кабмине), есть постоянно действующие совместные комиссии, проводятся совещания, переговоры". К.Ц.

Понятно. Вам главное, чтобы шёл процесс. Не догоню, так хоть согреюсь. Чем то Горбачёва напоминаете.

"Понятно. Вам главное, чтобы шёл процесс. Не догоню, так хоть согреюсь" К.Ц.
Под лежачий камень вода не течет.А результат обязательно будет. Причем независимо оттого, кто будет у власти.На Россию оринтированы из крупных партий только коммунисты. Сегодня они собрались на майдане, красиво с флагами и пламенными речами. Одни старички. Жалко их. А с другой стороны майдана националисты в мегафоны обгавкивали сторонников неосуществленной мечты :-).

Би-би-си не сообщало ещё, что в России голодомор натупил? К.Ц.
Би-БИ-СИ ссылается на Всероссийский центр изучения общественного мнения. Может врут? Только родственники из России говорят тоже самое.

07.11.2008 17:13kiev
"Под лежачий камень вода не течет.А результат обязательно будет". К.Ц.

Да какой результат? Как тут написал Скептик - займёте место турков в ЕС, да и то через тридцать лет? Вот лафа то для чиновников. Только и делай, что ничего не делай. Можно сказать всю жизнь они этим вопросом будут заниматься, на переговоры ездить, командировочные проедать.

Киев. " кто-нибудь стал тратить время и средства на эту работу..." Вы такой наивный? Обязательно стали бы и будут тратить и время и деньги на что угодно.Чиновнички это такое "крапивное семя" которое будет заниматься чем угодно,лишь бы платили и особо не напрягали и было что "осваивать".Какая разница какие деньги пилить....скажут готовьте полет украинского космонавта на Солнце в 2015-ом году и выделят под это деньги- будут с энтузтазмом готовить и уверять всех что вот-вот полетят.Киев...иногда Вы очень удивляете своими наивными взглядами.

07.11.2008 17:16kiev
"Би-БИ-СИ ссылается на Всероссийский центр изучения общественного мнения. Может врут? Только родственники из России говорят тоже самое". К.Ц.

Что-то пост пропал. Повтор.
Цены растут, не врут. А где они не растут? Может у вас?

Москва---как же не растут.Помнится было совместное интервью Ющенко,Тимошенко и Януковича,там один пенсионер как раз про цены задал вопрос на сколько они выросли и что пенсия не выросла ни на копейку.Надеюсь Киев не будет этого отрицать.

ТОМу.
пенсии у нас и у вас растут одинаковыми темпами - на копейки.
Возвращаясь к чиновникам, думаю, что они не сами себе ставят задачи. Если европейские чиновники занимаются процессом, готовят саммиты Украина -ЕС, а их руководители подтверждают, что работать в этом направлении нужно, значит все правильно. Ведь речь идет не только о написании бумажек, а и о выполненнии определенных программ, в том числе по сближению законодательств, стандартов, тарифов и т.д. Даже если не будет быстрого вступления в ЕС,польза от "процесса" очевидная.Это способствует развитию тоговли, совместным экономическим программам (в том же космическом сегменте).

Киев----Ну я и говорил - главное процесс.Причем европейск4ие чиновнички ничуть не лучше наших,такие же бездельники и если им выделили на это деньги тоже с удовольствием будут их осваивать.Вон посмотрите на ПАСЕ- полное собрание ненужных никому и абсолютно бездейственных чиновников.Пустопорожняя говорильня,...но несколько сотен еврочиновников весьма неплохо за эту синекуру оплачиваются.Так что не стройте иллюзий- те кто ставит задачи чиновникам -сами такие же чиновники ( в том числе и ваш президент) только рангом повыше.Вы думаете что Ющенко может честно сказать гражданам Украины что ЕС им не светит?Нет...он будет твердить что все прекрасно и уже завтра они будут в ЕС и ездить по европам по шенгенской визе....в крайнем случае послезавтра.И всегда найдется некое количество майданутых,которые в это будут верить.А сближать,тарифы и стандарты,законодательства можно и вне ЕС....на здоровье.

Есть определенные сомнения в патриотизме олигархов.Челси принёс уже несколько сот миллионв убытка Абрамовичу,что это как не благотворительность ,а ведь эти деньги он "заработал" не в Англии.Недавно жена мэра Москвы совершила самую большую сделку с недвижимостью,купив дом в Лондоне за 100млн.Я не слышал ,чтобы мэр Лондона покупал дом Москве.Есть ещё покупка госкомпанией Газпром футболиста Данни за 30 млн евро,ну это уже мелочи это всего лишь месячная пенсия 300 000 человек.Но зато это даёт основание Москве заявить ,что Россия богатая.Хорошо бы объяснить это и пенсионерам ,а то они не имеют доступ к Интернету

Какие умные фразы! Но на всякого мудреца довольно простоты. Турция в ЕС не нужна хотя бы из-за проблем с курдами. Врядли европейцам улыбается перспертива переноса азиатской вендетты на свою почву. У Украины вообще проблем "как у сучки блох" (по недавнему выражению Юща).А вывод kiev просто умиляет. Действительно, работают "сотни чиновников", неужели все зря? Да на то и чиновники, чтобы себе "работу" выдумывать и получать за нее деньги. Даже в курсе теории управления эта ситуация изучается. А тут и оклад хороший загранкомандировки, и работа - не бей лежачего. Синекура одним словом. А насчет евровыбора - не хочу повторяться. Кстати, население Украины не 50, а 46 млн. Это официально, фактически меньше. В Китае или Индии эта разница может и несущественна, а здесь это ой-ей-ей, как чувстуется.

Это для 07.11.2008 17:59 skeptik

""""Господин Тарута объявил о вероятном сокращении трети рабочих мест. Что-то я не слышал, чтобы этот «бегунок» объявил о закрытии выставок в Италии или уменьшении затрат на футбольный клуб «Металлург». А почему бы ему не последовать совету Порошенко и не перестать покупать иностранные товары? Футболистов, например. И Ахметову вместе с ним поразмыслить, а нельзя свой потерянный миллиард возместить не за счет работников своих предприятий, а за счет укомплектованного бездарными бразильцами «Шахтера»."""(С)

Что Вы там говорили насчет пенсионеров?

07.11.2008 17:59skeptik
"Есть определенные сомнения в патриотизме олигархов". К.Ц.
А я и не утверждаю, что олигархи идейные патриоты. На Западе тоже нет идейных патриотов среди их миллиардеров. Их патриотизм вынужденный, по тем причинам, про которые я уже писал. Такой же патриотизм был во все времена и во всех странах среди элиты. И, по-моему, это надёжнее, чем иденый патриотизм, так как сегодня человек сегодня одними идеями одержим, а завтра- другими, а защита государства - всегда есть, пока существует это государство. Идейный, голый патриотизм - привилегия народа. А на счёт Абрамвича, Дерипаски и др. - не всё сразу. Нашим олигархам - 15 лет, да и то уже они начинают всякие культурные ценности выкупать для России. Дальше будет больше. Они ещё гордиться будут своим патриотизмом. А кто не будет - тому придётся как Березовскому-Гусинскому менять Родину.

Киеву
" Вы переехали на личности. А я хотел сказать, что програмные и рабочие документы готовятся не этими личностями, а аппаратом при них.У"
Вы что серьезно полагаете,что в сегодняшней Украине существует некая система, где мнение различного рода экспертов имеет вес. ? Да и кого вы считаете специалистами? .Не Пинзенника с Немырей ли?
Тогда я пас... Говоря о том, что некие таинственные юристы подсказывают президенту юридические решения, вы просто пытаетесь уйти от действительности. Зачем же тогда каждый раз, чтобы продавить свое решение, президенту требуется временная блокировка того или иного законного органа.Сперва это контитуционный суд, а затем и аппеляционный...А чего советники-"юристы" не подскажут сразу перебить битами тот или иной законный орган.

"... по данным социолого 45% россияне уже ограничили себя в еде"(киев) - Хе !Это по данным украинских социологов ?!И что значит "ограничили себя в еде" ?!Покупать деликатесы стали меньше и акуратнее.Икру вёдрами редко кто берёт...

киев 7:11 - ББСи может ссылатся на что угодно.Даже на надписи на заборе...8.8.8 это они доказали.Ну,а если ваши родственики в Москве голодают,то это странно...

Антисало...Если бы экспертов небыло бы,то было бы странно...Эксперты у Юща и команды есть.Маден ин Америка или Польша

Всё просто-Ющенко скоро уберут,народ его ненавидет,кроме некоторых самых тупоголовых западенцев,а тому правительству,что прийдеёт на смену,надо навязать внешнее управление,как это было сделано от России до Нигерии,от Аргентины до Нигерии. Главное,врага народа(!) у власти поставить на какое-то время,а потом ещё много лет стране быть в "лоне управляемой демократии". Жаль,что братья славяне страдают,хотя,"народ достоен своего правительства".

Вообще приведение цифр по уменьшению потребления в кризис, бессмысленно.На нем никто не поднялся(кроме одного знакомого валютчика) Я смотрел отчет компании Хонда по продажам в Америку.Так вот, потребление этих машин снизилось на 37%. В первую депрессию в Америке от голода погиб 1млн человек.И в эту будет какая то страшная цифра...

2 kib. "«... по данным социолого 45% россияне уже ограничили себя в еде» (киев) — Хе!Это по данным украинских социологов?!И что значит «ограничили себя в еде»?!Покупать деликатесы стали меньше и акуратнее.Икру вёдрами редко кто берёт...
===
Это тщательно инспирируется изнутри России. Даже сайты есть специально созданные, якобы "российские" но находящиеся отнюдь не в России на которых регулярно размещают информацию о якобы панике, о том что якобы в России уже спички скупают, и вообще что России хана. Потом с этих сайтов "информация" расползается в другие страны с "доказательствами из Российских источников" что "России вообще хана".
......При чем все комментарии о том что "никто спички не скупает" там регулярно удаляются, остается только "да правда, в самом деле хана"...
.................................
И это только "один из".

Уж ежели турок столько времени с ЕС морочат, то Окраину с ее евровыбором не просто "матросят", а откровенно посылают! Но вы не сдавайтесь, оранжоиды, стучитесь!)))

ДОН...ИМХО.Имел ввиду НАТО...в ЕС она им пока не очень симпатична.Народу работящего и пенсионеров много.

Дон-2...Украина,это другой вопрос.Они ею обладать с времён крестоносцев мечтали.Примут со всеми недостатками.Закон,что дышло...