Комментарии по теме: На оборону выделят 4 триллиона рублей

Обсуждению не подлежит, здесь всё- ПРАВИЛЬНО!

Не подлежит обсуждению, если не знать, сколько всего танков, ракет и самолетов стоит на вооружении и не сравнивать с этим мизерным количеством. А если еще знать, сколько всего готовится к списанию, тогда ваш оптимиз поуменьшится, возможно, вплоть до уныния. Стратегических ракет, на всех носителях сколько? Больше трех тысяч. Танков 20 тысяч. 25 тысяч единиц различной техники. Самолетов - около 2 тысяч. Вертолетов 900. И т.д. Поэтому сто танков и 30 вертолетов в год это мизер. Между тем, продолжается расформирование армии и сопутствующих ей институтов. Люди, военные, могущие воевать на чем угодно и громить всяких саакашвилей, вот они сильно провинились за свое старание, поэтому их надо еще посократить и пореформировать. Ну никак не сдается эта армия, ты посмотри, ничего ее не берет!

Я тоже переживал и негодвал по поводу низких темпов перевооружения, но вчитался, вспомнил кое-что и понял: все пока делают правильно. 3 триллиона из 4-х пойдут не на вооужения, а на капиталные вложения оборонку, создания новой обоонной промышленности, а также на создание новой техники (даже БМП-3 и Т-90, Су-35 и Миг-35, ПВО, артиллерия - это лишь остатки советского ОПК). На вооружение будет принято 400 новых образцов вооружения: новый танк, новая артсистема, новый бомбер к 2018 году, ПАКФА, новые ракеты, ПВО 5-ого поколения, несколько авианосных содинений, новое стрелковое оружие, новая экипировка, новые беспилотники, новые РЛС и средства РЭП. Это огромные затраты. Непосредственно перевооружение начнется в 2012 году. И ,кстати, в армии оставят около 5000 танков, потому что пришли к новой концепции мобильной войны, в которой основу составляют мотострелки и десантники, а также различные ракетны войска и авиация. Такая армия сможет победить и высокотехнологичную америку и индустр. Китай.

ФГ---Не хочу оппонировать ,Вы и правы и не правы.Я больше разделяю точку зрения автора поста от 11.05.Пока еще есть чем защититься,но время упускать нельзя.И согласен что надо вкладывать больше.Теперь замечание ...Ваша фраза "Стратегических ракет на всех носителях сколько? " Несколько,мягко говоря,неграмотна.Ракета и носитель это почти одно и то же.(почти) потому что ракета это и есть носитель.В этом случае более верно -"боеголовок на носителях".А дальше стретегические,тактические и тд.У Вас же получилось "масло масленное".Не сочтите за подковырку,просто уточнил.

Совершенно правильное решение на создание новых совершенных оборонных производств,мощностей.Многое было потеряно,многое осталось в бывших советских республиках и кооперация рухнула.Возьмите "оранжевую,русофобскуб" Украину,разве можно с ней кооперироваться по производству новейших и секретных изделий ВПК?Продадут и предадут.С французами надежнее сотрудничать,хоть они и в НАТО чем с нынешней Украиной.А потому решения на развитие самодостаточной новейшей производственной базы совершенно верное.Время пока есть...и кадры.кадры.кадры готовить.Пока есть еще те кто может передать опыт и знания.Привлекать опытных рабочих,ученых,инженеров из бывших советских республик и дальнего зарубежья,в том числе и из ранее уехавших.Давать им места,доход,гражданство а не плодить азиатов-дворников и кавказцев торгашей и барсеточников.Время есть,не упустить бы его.Надо быть готовыми ко всему,слабых растерзают.Надо в каждом кабинете,каждом штабе вывесить плакат- "Помни Югославию" как в своё время сказал гениаль

Не поместилось.Окончание.Как в своё время сказал великий флотоводец адмирал Степан Осипович Макаров - "ПОМНИ ВОЙНУ!" Эта фраза сейчас начертана на его памятнике.

В связи с тематикой статьи я подумал (и раньше всегда думал об этом): почему так получилось, что в России после того, как развалили СССР, практически, в течение 15 лет, Вооружённые Силы и Оборонку уничтожали
В то же время, за этот период времени, США и НАТО, только что и делали, что накачивали свои "мускулы".
Кто или какие группы или прослойки общества за этим стоят?
***
Наверняка, эти люди и группы существуют до сих пор и могут скрытно наносить и приносить вред России!

27.12.2008 10:33
FG и далее
27.12.2008 11:05
... Вы зрите в корень, более того как выдно вы хорошие спецы, но у Азард, есть не что аптемистичное и надёжно указывает, на их решения на которые следует не только опираться но и ДЕЙСТВОВАТЬ,включите все миханизмы....,(моторы держать подогретыми) при малых деньгах очень важно ОПРЕДЕЛИТЬ приоритет в пользу которого,следует - ДЕЙСТВОВАТЬ!

сколько ракет на носителях и не только - http://russianforces.org/rus/

Азард(у) и автору - 27.12.2008 11:05... Все Так, но надо много больше, возможно даже за счет иных программ РФ. Цифры впечатляют в рублях, но совершенно не смотрятся в пересчете на валюту, а главное не учитывают или скрывают, что как минимум 20% будет растырено на начальном этапе и сколько еще на этапе реализации программы. Так, что вначале требуется ввести, отработать механизмы жесточайшего контроля за денежными средствами и реальной отвественности всей цепочки соприкосновения. Это много важнее, чем само решение о выделении денег на развитие и перевооружение ВС РФ. Иначе будет много отвественной говорильни, пиара себя любимых, но Все закончится по крылатому выражению одного былого премьера РФ.

Грек.Поностью поддерживаю-"здесь всё ПРАВИЛЬНО"... и добавил бы -"МАЛО-НАДО БОЛЬШЕ!!!".

Если я не ошибаюсь, то 4 триллиона рублей - это почти 130 миллиардов USD, а это сумма очень приличная!
Вот где нужен особый контроль государства над деньгами ... сколько сразу всяких нечистоплотных деятелей захотят примкнуть к лакомому пирогу:(

Валери...Таких деятелей урвать на халявку у нас всегда хватало.Так что Ваше замечание справедливо и актуально.

Честно говоря я не понимаю некоторых которые жалуются на этот военный заказ (2009-2012). Будет закуплено 300 танков, США с 1991 не закупили ни одного танка для своей армии, а списали больше чем мы, про Европу я вообще молчу где количество боевой техники за 20 лет уменьшилось более чем вдвое. Да и не надо забывать что большое количество из этих денег пойдёт на модернизацию (постройку) доков для строительства кораблей. Ведь строительство 5-6 авианосных ударных группировок (АУГ) ещё никто не отменял.

Эту цифру(4 триль.)необходимо увеличить в 2 раза,за счёт торговцев розничным бензином и соляркой.

очень мало и медленно всё это.

Valeri. Эта сумма только внешне прилична или на фоне былых вложений в ВС РФ. В порядке поминания - оборонные затраты США на один 2008 г. составили порядка 700 миллиардов ам. долларов, дальше больше и это при наличии современной армии и действующих высокотехнологичных научно - производственных структур. В РФ закладывают какие то 1,3 триллиона рубликов на 2009 г., при необходимости реанимации не только ВС РФ, но и всего разрушенного военного научно - производственного потенциала. Нужно Больше, много больше, даже с учетом сметки присущей нашей науке и инженерии. Требуется срочно сворачивать Все не первоочередные программы, минимизировать траты, уголовно ограничивать аппетиты и рост бесполезного аппарата чиновников, переучивать и учить безработное население на специальности ныне потребные РФ, вновь поднять престиж военной службы и научно - инженерных кадров ...

Valeri. (Продолжение) Научный и производственный потенциал государства СССР был построен на принципах кооперации ее союзных составляющих, но РФ всего лишь часть, пусть и существенная, без допуска к былым мощностям и возможностям, с разорванными производственными и научными цепочками - придется создавать вновь. Потребуется реальная отраслевая концентрация в РФ, а потом внутри отраслевая организация Реальной конкуренции научных, конструкторских тем и разработок... Эти и иные мероприятия требуют время, а главное порядочные и заинтересованные кадры прагматиков и мечтателей. Пока за всем этим стоят только слова - желания властной элиты, политиканов, вороватых чинуш и бандерлогов почуявших запах « баснословных возможностей», но не реалии и жесткость Сталинских пятилеток, действия специалистов - управленцев.

27.12.2008 14:08 Гирион
Вполне верное замечание. Уж наверняка войны ближайшего будущего не станут похожи на Вторую мировую, где танками хижины сносили, сейчас актуально высокоточное оружие, такое, как ракеты, а они у нас, мягко говоря, не в лучшем состоянии...

27.12.2008 19:26 Дмитрий
А вот тут вы неправы. Вначале войны будут вестись действительно высокоточными ракетами и умными бомбами, но не стоит забывать что они во первых очень дорого стоят (особенно по сравнению с обычными боеприпасами), а во вторых их мало. К примеру Пиндостан на территории Европы располагает высокоточным боезапасом на 90 дней войны . А ведь не надо забывать что если будет конфликт Россия НАТО то этого явно не достаточно и в случае полномасштабной войны военные заводы не справятся с выпуском необходимого количества умного боеприпаса (ведь не надо забывать что нужен будет и обычный). Поэтому всё снова будет решать бронетехника, только в отличие от ВОВ нужна будет не только бронетехника но и поддержка. ПВО(для защиты колон на марше и не только), РЭБ (для противодействия умным боеприпасам и электроники врага), тактические ракетные комплексы (типа того же Искандера или Точки-У) для уничтожения оборонных укреплений и линий (пунктов) связи и многое другое.

НАО с 2009 по 2011 год получат 170 стратегических ракет, 30 ракет «ИндеVр», 248 боевых самолетов, 360 вертолетов, 114 кораблей и 1300 танков. Большое количество ракет-носителей и космических аппаратов, которые обеспечат выполнение нашей космической программы. И более 20 тысяч автотранспортных средств

27.12.2008 19:55 Вася
Откуда такие цифры. Особенно по танкам и кораблям?

Но одно высокоточное оружие не справится никогда.

На оборону выделили 4 триллиона!!??Столько можно выделять только на "наступление".Это "Булава" и "Искандеры" оборонительное вооружение?Это выделили на милитаризацию государства,а не на оборону.Странные вы,россияне,или чего-то не понимаете?Тут кризис,поджаться немного надо,подумать о народе,о безработных,а вы озабочены "обороной".

27.12.2008 20:04 serbin
Лучшая оборона - это нападение. Если вы это до сих пор не знали то вам должно быть стыдно.
Насчёт милитаризации вы правы, но я считаю что это хорошо.
А по поводу кризиса и ужаться, то не надо забывать что эти деньги дадут работу миллионам людей в оборонке, металлургии, науке и других смежных областях.

Труднейшие времена для страны грядут,а у вас во всех заголовках,во всех газетах и журналах одно и тоже -там что-то" испытали",там что-то "берут на вооружение",там что-то "размещают,там "наращивают".Возникает вопрос.Вы вообще адекватны ситуации?Руководство явно нет.Ну дошли корабли до Венесуэллы,ну и что?Великое дело?Да корабли всех государств ходят по всему Мировому океану,военные,естественно.Никто же не "трубит" об этом.Или это "важный элемент вставших с колен"?Или кого-то напугать пытаетесь?Деньги эти (4 триллиона) успешно разворуют,ВПК в заднице,тезнологий новых нет и так далее.А все эти "Искандеры" еще в советские времена разрабатывались и давно никакой гос. тайны не несут.Хватит уже "щеки раздувать",вспомните,наконец,о российском народе,о его нуждах.В СССРе уже вооружались,при пустых полках в магазинах и убогом населении.

Скоро мы вас русских перебьем из рогаток.Увас нет нового оружия!То,что вам наши люди обещают не дождетесь-все новое оружее ,которое делаете вы будет у нас!

27.12.2008 20:19 serbin
Вы видимо не прочитали мой пост, там сказано насчёт зависимости рабочих мест от гос. заказа.

Сербину - если бы у сербов была хоть парочка ракет сспособных нанести удары по Европе, Косово было бы сербское.

Сербин...Очень эмоционально.Но вот приер Сербии убеждает в обратном.Так что Ваши пафосные и цветистые фразы в пустоту.Лучше о себе позаботьтесь.

Массон...Согласен.Бери.Только когда рогатки будешь мастерить не забудь трусы поддерживать.Похоже в дурдоме сегодня день открытых дверей.

to АлекСандр:
Если оставить в стороне все технические вопросы всяких там параметров средств военного воздействия, в которых США на сегодняшний момент превосходят все другие страны Мира на порядок (в десять раз и более), мотивируя это лишь тем, что где-то в горах и в пещерах скрывается какой-то одиночка-дикарь террорист Бен-Ладен, существует атомная и химическая угроза всему Миру от Садама Хусейна, у которых, Ющенко и Сако являются олицетворением будущего всего человечества (слово "демократия" у меня не хватает даже Совести написать) - напрашивается вопрос, а зачем США всё это надо и с какоё целью?
***
Пожалуйст, скажите Ваше мнение!
С уважением
Валерий

О чём дискуссия? Сплошь глобалисты, апокалиптики :) и диванные стратеги :)
Деньги выделили, деньги потратят с пользой, надо бы радоваться и призывать к контролю за целевым расходованием средств.

Нас окружило НАТО,а мы режим оружие, которое как-то сдерживало имперские замашки С.Ш.А.Деньги надо тратить на переоборудование лодок и увеличение их количества.

Почему во всех докладах присутствует только будущее время,а где отчет что сделано и как освоены деньги выделенные за пршедший год?

to Елена:
Даже сама история может затрудниться дать ответ на Ваш вопрос: ... для этого существует только один СУД!!!

Одни считают 4 триллиона много, другие мало. Знаю одно. По словам Иванова оборонка профинансирована на 70%. Если численность оборонного НИИ... в 10 раз меньше чем в СССР ( и это далеко не худший вариант ) то реально в сравнении с затратами на оборону в СССР ( когда был паритет) профинансировано на 7 % от паритетного финансирования.Вот и считайте много это или мало. Учитывая отставание и кадровый пятнадцатилетний провал даже бывшего советского финансирования не достаточно для восстановления паритета.Оборонку восстановить это не палатку с чебуреками открыть или шиномонтажную мастерскую , а тем более по телевизору "воду" лить. Даже если сейчас начать растить кадры, то из молодого специалиста со студенческой скамьи раньше чем через три года, а для самостоятельной работы с подчиненными через пять ничего путного не выйдет.Это если сейчас начать, а не завтра.А радоватся этим танкам и самолетам все равно , что вбить в покрышку по три шипа и счасливым гонять на " шипованой " резине.

Виктор...Так мы радуемся и только ЗА!!!Лишь говорим что мало.Кстати а что значит "мало".Может выделяется столько ,сколько можем освоить?А потому мысль верна- основные средства должны тратиться на создание новых,современных производств и НИОКР.После наращивания производствыенных мощностей можно и увеличить средства на производство нового вооружения.

Мороз...Вы всерьез считате что нынешняя Россия в состоянии тратить на вооружение столько сколько СССР в период расцвета? Это вряд ли возможно...да и нужно ли? Нужны ли нам 50 тыс. танков и 12 тыс.боеголовок для того чтобы уничтожить на Земле все живое десять раз.Двух-трех раз недостаточно?

to мороз:
Горбачёв, всё до сих пор думает, что он у преступников и у негодяев - коттируется!!!:(
Видали все они этого Горбачёва в одном месте, - и в это место этого Горбачёва и заманивают всякими премиями и наградами.

Вот именно.Война продолжается,и не останавливалась,надо перевооружаться.Деньжищ нужно много,на одну подлодку тратим больше миллиарда долларов,а еще флот,авиация,ни одного "аллигатора" пока в частях нет(на испытаниях по моему 4),не говоря еще про ядерный потенциал,которому уже сроки подходят обновлять,заводы "ящики" за последние 17 лет растеряли квалифицированных спецов.А еще кадры в войсках,их кормить,обувать,квартиры 50% не имеют.Конечно по возможности все финансируется,но этого мало.А враг не дремлет.

to Медведь (не бурый):
... враг не дремлет и внутри РОССИИ!!!

Конечно так оно,часть деньжат по карманам еще чиновьичним осядет,до армии не все дойдет,и хрен кто их проконтролирует.

to Медведь:
... а если кто и проконтролирует и выявит!!!
Что с такими, которые у Отечества, ослабляя его, воруют - что с ними надо сделать?!!!

Valeri:
А таких как из того фильма(джентельмены удачи)как говорит в турции в бочку с дерьмом посадить,а сверху янычар саблей что б махал.

Valeri. Да уж, вопросик ?! Здесь можно только по рассуждать с точки зрения здравого смысла. Притязания США на мировое господство несомненно имеют место, т.к. сила - мощь требуют развития, распространения, захвата и достижения новых рубежей. Сильный издревле подминал слабого и навязывал свое видение, манеру действий, понимание событий, определял место слабого - это обязательные элементы воздействия сильнейшего. Остановка и «почивание на лаврах» - для него смерти подобно, а по сему США в безвыходной ситуации, т.к. можно только вперед, за новыми территориями, энергоносителями, людскими умами, ради техно или иных достижений, прогресса. Здесь как белка в колесе - ежели остановится, может лапы переломать. Отставший сегодня в этой гонке за лидерство, в обозримом будущем обречен пребывать и биться за место с уровня вторых - третьих ролей.

Valeri. (Продолжение) Но нынешняя эпоха перемен, она для Всех участников действа, а не только для РФ - России. США несомненно имеет лидирующие позиции, но национальные и социальные вопросы усугубляются, а значит совершенно Не факт, что победитель уже определен и это будет США. Сомневаюсь, что Эволюции приязненна моно полярность мира, диктат одного - это тупик развития. Должна быть много полярность - конкуренция нескольких, обязательно несхожих цивилизаций и биться нужно и придется за вхождение в их число. Ведь в человеков Эволюцией изначально заложен «кнут - погоняло» - это конфликт, конкуренция, любопытство.. , т.е. движители человечества, его развития, они были и будут Всегда, а значит обязательны. Плохо другое, что сегодняшний Мир и человечество в нем слишком уязвимы как перед последствиями своего мало разумного бытия, так и Природой - Все может смениться быстро, непредсказуемо и жестоко.

to АлекСандр:
Ну а если гипотетически представить, что эти самые США, во счастье всего человечества, распространили по всей Планете свою "демократию", чего они (США) потом уж захотят?

... ну я к тому, что эти США, допустим, переловили и перебили всех там террористов, веэде на Земле установили "молодые деиократии" - чего они потом уже захотят?:(

Вот это десятка российской элиты - кто это составлял - у того отсутствует здравый смысл!!!!
***
Топ-10 рейтинга "Элита России 2008":
1. Путин Владимир - премьер-министр РФ
2. Медведев Дмитрий - президент РФ
3. Пугачева Алла - певица, член Общественной палаты
4. Жириновский Владимир (досье на Glomu.ru) - лидер ЛДПР, депутат Государственной думы РФ
5. Шойгу Сергей - министр по чрезвычайным ситуациям РФ
6. Зюганов Геннадий- председатель ЦК КПРФ, депутат Государственной думы РФ
7. Михалков Никита (досье на Glomu.ru) - кинорежиссер, председатель правления Союза кинематографистов РФ
8. Лужков Юрий (досье на Glomu.ru) - мэр Москвы
9. Иванов Сергей - первый зампред правительства РФ
10. Кобзон Иосиф (досье на Glomu.ru) - певец, депутат Государственной думы РФ
***
В элиту никак не могут входить государственные деятели - они всегда выше элиты. Если убрать политдеятелей, то в России "элита" - это Пугачёва, Михалков и Кобзон - цвет России ... с чем всех можно и поздравить:(

Valeri. Ну, недовольные были и будут всегда, а ежели сфантазировать про всеобщую «демократию» по образцу и подобию США, то без бомбистов - террористов и просто свихнутых Мир представить никак нельзя. Но это тактические, повседневные задачи и поле деятельности будет пока сей порядок не изменится или не загнется вместе с инициатором. А вот стратегические задачи будут направлены на постановку - решение все более сложных проблем, на удержание военно - технического лидерства и подконтрольного мирового порядка, на выход - освоение водных глубин Земли, на выход - освоение Солнечной системы, на модернизацию - переделку самого человека… Это роль постоянного участника и инициатора конфликтов интересов, локомотива развития всей цивилизации. Но крайне сомнительно, что подобную роль можно держать постоянно и долго. Это уже будут не США, а какое то мировое технократическое сообщество действующее во благо человечества и себя. Но это очень отдаленное будущее и ежели Мир доживет.

to АлекСандр:
... во благо человечества ведь можно и сегодня действовать ... или надо обязательно почти всех поубивать а потом начинать действовать во блага человечества?
Ведь это какой-то абсурд:(

Valeri. Ну к этому перечню можно ведь и с юмором относиться. Чувствуется рука составителя из арт. тусовки, а там главное пиар себя любимых. Ну хочется, ну почему нет ?! Но очень сомневаюсь, что некоторые лица в курсе сего рейтинга и что им нужна подобная популярность.

Сегодня и во благо, ну это вряд ли. Благо понимает каждый по своему, а по сему вначале подчинить, а затем разъяснить и приучить. Тока так - стройными колоннами и в светлое будущее или длительным эволюционным путем.

to АлекСандр:
... нет уж, тогда я лучше буду жить на необитаемом острове .... с девушкой:)

Как-то читал весьма удручающую статью о состоянии дел в военной авиации, в авиационной промышленности. Спервоначалу показалось как-то уж очень мрачно все описывает автор..., а потом призадумался (я сам в авиационной оборонке работаю) и почувствовал, что мне не чем возразить автору - он стопроцентно прав!
А сказал он вот что... Еще 5, отсилы 8 лет и военная авиация в России умрет! при условии если ничего серьезного и радикального для исправления существующей ситуации не будет сделано!
Глядя на все потуги правительства, так или иначе обелить проблемы армии и военной промышленности, ситуация плачевна!
Почему 5 - 8 лет осталось жить авиации? Да потому, что через 5 - 8 лет уйдут на пенсию те старики (которым сейчас уже по 70 - 75 лет!), которые создавали нынешнее прославляемое русское оружие и взять этот богатейший опыт н е к о м у!!! Вся молодежь в коммерции! и работать в известном материальном смысле абсолютно не желает!
Вот она проблема проблем! А за ней стоит "айсберг"!

Thunderbolt (у). К сожалению Ваша правда. Ежели без конкретики, а взглядом на сложивщуюся ситуацию, то будущее РФ еще в стадии написания, т.е. пока застыло в точке перегиба, хотя умозрительно смотрится хреново. Выбор то или - или, т.е. либо Назад, под горку либо Вперед, с горы. Но назад тащат «понимания», типа «все само разрулится» и лозунги бесцельности - безволия.., они проще и понятнее. А вот что бы вперед нужны крайне непопулярные политические решения, жесткие и последовательные Сталинские действия времен 37 г. Пока же видится только растерянность и какие то косметически - половинчатые решения по «латанию дыр». Невыносимо жаль, но время возможностей утекает, проявляется - закрепляется реальность в коей нет места серьезным амбициям РФ - России и будущего для русских. Такая страна.., такой народ.. и так бездарно просираются потенциал и возможности. Поневоле начинаешь задумываться о русских, но в государстве Белорусь или еще где.

Нет людей. НЕ КОМУ что-то делать и НЕТ времени исправить столько всего. А чтобы исправить хоть что-то, нужно исправить ВСЕ, все устройство государства. Доигрались. На этом КОНЕЦ. Войну будем встречать с тем что есть, это надо принять как начальное условие и смириться с этим. ВРЕМЕНИ ни на что уже НЕТ.

ФГ...ну понятно-"шэф,усё пропало,клиент уезжает,гипс снимают".Слышали мы эти истерики ,распространяемые провокаторами- "смиритесь...ничего сделать не возможно". ВРАНЬЁ!!! И время есть и кадры сохранились и база.Не смиримся и будем делать,будем работать.Всё восстановим-не первый раз.А нытикам и провокаторам мой ответ- есть хорошее изречение- "кто хочет сделать ищет способ...кто не хочет- ищет причину".А Вы господа из вашингтонского агитпропа не мечтайте- упустили Вы время покончить с Россией окончательно.Продолжайте ныть.

Делать нужно до последнего, каждый на своем месте, но радостные наивно-оптимистические выкрики, при очередной профанации сверху - забыть. Вообще забыть этих. Они нас давно бросили и предали. Народ оставлен, сам по себе. Протрезвиться необходимо, это только к пользе. Если не мы сами, то никто над нами больше не сжалится. Встречать войну будем с тем что есть. Придется опять, всю работу самим делать... а что изменишь, если никому Родина не нужна, не можем же и мы ее бросить.

Тандерболт...Да уж мрачную картину Вы нарисовали.Интересно кто же тогда все экспортные контракты у нас выполняет?Китайцы что ли на наших заводах работают?Я уже не раз писал,что работаю на ФГУП(тоже оборонка) и скажу что проблем выше крыши,но все они РЕШАЕМЫ...и решаются.То же с кадрами- приходит молодеж...приходит и это факт.Мы сами же для себя их и готовим.И спецы наши основной возраст не 70 лет а от 45-50 и выше.То есть им 50-ти летним еще работать и работать и опыт и знания они успеют передать.Кто хочет сделать- тот ищет способ...кто не хочет-ищет причину.После десятилетия полного уничтожения оборонного потенциала мы хотим как всегда в русских сказках- всего и сразу.Не будет "по щучьему велению"..лучше и не мечтать и не вводить людей в заблуждение.И жар-птица не прилетит.Можно в нынешних условиях сделать в этом направлении больше?Наверное можно.Но...каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны.У страны море проблем не только с оборонкой и все надо решать и не откладывать на потом.

Вот же упертые... Пример: завтра решающий экзамен, а ты все эти дни ничего не делал, и даже в последний вечер занимаешься говорильней сам с собой, как времени еще много, как ты возьмешь сейчас бодро сядешь, и все подготовишь (понятия не имея даже с чего начинать)... утешаешься, ночь еще вся впереди, мы сможем, мы не сдадимся... Не сейчас, конечно, сядем, а вот через часик другой... Между тем время на часах 11... Вот и оцените ситуацию.

to Александр:
Я с Вами полностью согласен, что нужны жёсткие и смелые политические меры и решения. Только вот, в какую сторону?
В сторону справедливого и социального общества, как был СССР? Тогда это надо делать немедленно, пока ещё живёт раселение, родившееся в СССР и которое в СССР получило образование и воспитание!

Том**(у). Вряд ли, что кто то из участников дискуссии по данной статье Не хочет процветания и будущего РФ - России. Но каждый смотрит с позииции состояния своей отрасли работы. Мне близка геологоразведка в нефтянке - могу сказать дела крайне хреновые. А ведь это основа, наиболее важная составляющая развития энергетического сектора, фундамент развития всего остального. И ситуация с кадрами серьезная проблема - кое как учат, идет по маленьку молододежь, но не на производство, а в офисы. Намастыриваются писать бумаженции, но нет никакого опыта практической работы и по сути бесполезны. Думаю, что не лучше обстоят дела и в других секторах экономики РФ. Пора лозунгов и доверчивости миновала, есть картина действительной разрухи и об этом надо говорить. Нужна понятная Обывателю Система действий, открытость результатов, Реальный контроль за денежными вливаниями, показательная «порка» всех и вся имеющих отношение к принятию и реализации решений.

Том**(у). (Продолжение 1) Нужна честная и общепонятная точка отсчета действий по строительству Новой РФ - России и роли Русских. Люди хотят услышать именно Это - засучить рукава и начать большие дела нам не впервой, но ради Нашего будущего, а не тусовки безумцев. По поводу Русских не могу не сказать - это Народ с большой буквы, кто бы и что не цедил сквозь зубы.. Много лет специализируюсь управленцем, неоднократно приходилось увольнять множество людей. Хочется привести практический пример мировоззрения множества Наших людей. Они беззащитны супротив беззакония Не потому, что робки в душе, а потому что в них заложено странные понятия о чести. Ему говоришь иди в суд, мне нужно его решение что бы поступить с тобой честно, а он в ответ начальник так ведь тебя же будут доставать, не пойду делай как знаешь.

Том**(у). (Продолжение 2) Эти люди инстиктивно чувствуют порядочность, честность в отношении себя, но удивительно то что они испытывают неудобство, стеснение перед явным лжецом и сволочью, хотя в иных ситуациях они крайне агрессивны и отморожены. Это нечто, Это стоит ценить и уважать - эти люди при четкой цели и однозначном, открытом поведении власти могут сделать Невозможное. Русских нельзя держдать в «болоте» - вымирают и деградируют, это нация потока, последнее пристанище Духа покорителей - первопроходцев. Сталин это понимал и использовал, а вот решится ли нынешняя власть на организацию Русских - не уверен, но без этого все деяния власти направленные на подъем РФ - России, просто бесполезны .

Valeri. Именно так. Социальное и научно - инженерное общество СССР, но при исключении коммунизма за древней зубчатой стеной. Политическое единовластие при 100% госвладении стратегическими отраслями и свободном рынке на уровне "парикмахерских, ларьков и кустарных мастерских". Стабильную жизнь для 90% Обывателя честно выполняющего работу, получающего зарплату, имеющего социальные и иные гарантии, могущее свободно отдыхать, растить - учить детей.. Возможность биться и пробиваться по жизни 10% инициативного и всегда неудовлетворенного меньшинства, Это очень важное меньшинство, оно шевелит Общество, тащит его вперед. Это конечно схематично, но а таком направлении.

Господь помилует Россию ради малого остатка истинно верующих. В России по воле народа будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место.

Предызбрал уже Господь Царя, а не президента! Он будет подобен Иоанну Грозному и будет грозен для врагов и предателей. Опричнина эта, по образцу учиненному Иоанном Васильевичем, будет наводить ужас на предателей Родины, нашей России, которые и привели нас к неисчислимым бедам. Никого уже в Сибирь не пошлют, ни с кем уже разговоры говорить не будут, а всех предателей и пятую колонну расстреляют. В этом Он будет подобен Иосифу Сталину. В благочестии христианском и выполнении воли Божией, Он будет подобен Царю Николаю Второму. Это будет наше знамя - Святой Царь Николай Второй. В ревности за Отечество и энергии Он будет подобен Петру Первому, вздыбившего Россию на дыбы. Он сокрушит всех врагов и все поклонятся Ему.

to FG и АлекСандр:
Пусть этот Царь называется как угодно,главное, чтобы ОН любил Россию, не был жуликом, мошенником, авантюристом и защитил Российское информационное пространство от заразы, которая исходит от преступного американо-израильского клана!!!
***
ЭТО МОЯ МЕЧТА!!!

... и если такое произойдёт, то эту всю вшивую псевдо-"демократию" можно будет оставить только американам - пусть подавятся своей "демократией" - насквозь лживой и циничной!!!

FG
///Он сокрушит всех врагов и все поклонятся Ему.///
И.Кронштадский:***Я увидел Иерусалимский храм, а на куполе звезда. Вокруг храма толпятся миллионы народа и стараются войти внутрь храма. Я хотел было перекреститься, но старец задержал мою руку и опять сказал: "Здесь мерзость запустения".
Мы вошли в храм, где было много народа. И вот вижу престол посреди храма.Кругом престола в три ряда свечи смоляные горят,а на престоле сидит в ярко красной порфире всемирный правитель-царь,а на голове золотая с бриллиантами корона,со звездою.Я спросил старца:"Кто это?" Он сказал:"Это есть антихрист".Росту высокого,глаза,как уголь,черные,борода черная клином,лицо свирепое,хитрое и лукавое-звероподобное,нос орлиный.***
Иудей или мусульманин?
Напомню, что написано в Соборе Святой Софии в Константинополе (Стамбуле): "Могамет победил Христа".
Думайте-кого вооружает Россия, с кем дружит и против кого воюет...

Valeri. Даже, если предположить, что Судьба повернется к нам задом и Нас останется малость - это будет только началом очищения и возрождения. Грею сердце мыслью, что забугорье и агрессивное меньшинство комфортно расположившиеся на "плечах" Русских рано или поздно Сполна узнают все то, что ныне позволяется в отношении Нашего народа. Сегодня они считают себя передовыми отрядами, диверсантами, 5 колонной в стане исконого врага, но в будущем они получат Все с точностью наоборот. Они хорошие "учителя", это не должно прощаться и забываться. Ответ будет непременно, может быть не при нас, но адекватный и от души.

Если вы поведётесь под америку, вы просто идиоты. Им это и надо, только так они законно уничтожат РОССИЮ. Перестаньте идти на поводу у принципа, подумайте как будет лучше для вашего народа, а не для вашей мании величия. У нас же можно возродить все производства и импорт нам не нужен. Нам нужна умная политика и умные политики, а вы нам, что показываете, КРИТИНЫ. Как человек с виду не был бы накачан, его может победить даже хлюпик, зная по каким точкам ударить. Перестаньте устраивать ШОУ, начните обустраивать свой народ, а не один город в стране!

to АлекСандр:
Вот, там на Главной, только что Горбачёв промычал, что СССР развалился из-за цен на нефть ... надеется, что Россия справится с трудностями.
***
Этому негодяю взять бы да извиниться перед российским народом а не ездить за наградами в Вашингтон!!!

... более скажу, извиться перед всеми народами СССР!!!

zopa. А как Вам «миролюбивое» высказывание М.Тэтчер "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек". Почитайте высказывания Дизраэли, Черчиля, Рейгана - больших «друзей» царской России и СССР. США не нужен никакой предлог начать войнушку с РФ. Как только изведем оружие массого поражения так тут же появятся в РФ полицейские и воинские формирования НАТО - США, иных "друзей" и будут нас гнобить до выше приведенной цифири, а рать из 5 колонны им способствовать. Уважают - боятся сильных и отмороженных, так было, так есть и так будет. Так, что ежели не будет ВС, не будет и РФ.

Valeri. На хрен нужно его покаяние, такое не прощается никогда. Все началось много раньше, с фигуры Андропова взявшего в советники А.Яковлева и протежировавшего Горбачеву который наследно получил того же А.Яковлева, но уже в роли "архитектора перестройки". Имеется много любопытных текстов о тех временах. Гейтс, экс - шеф ЦРУ писал: "ЦРУ с энтузиазмом отнеслось к Горбачеву с момента его появления в начале 1983 г., как протеже Андропова". Чему вообще после подобного можно удивляться ?!

Кто к нам с мечом прийдет,от него и погибнет.Да здравствует великая россия матушка,только вот Сталина(моему деду он нравился,а другого деда на 16 лет упек) нам не надо,у нас и своих великих полководцев всегда хватало.

А как оценить такое высказывание Митерана -что градане СССР не ОПРАВДАНО ХОРОШО ЖИВУТ....а. миша горбачёв,никак не тянет на МИХАИЛА, редкий пожалуй и единственный даже не повторимый димогог, мир второго такого не ЗНАЛ, и НАВРЯТ ли УЗНАЕТ, исклюзив- поганец!

to АлекСандр:
Вот я вижу, что верхи Германии чётко для себя уже поняли, что Россия после 08.08.08. все точки над i поставила в гео-политическом смысле и немцы сейчас в ожидании - будут ли точки над i ставиться Российским руководством внутри России?

Греку. Больше скажу, хош верь хош нет, но это быль. В далеком малолетстве от бабок слыхивал о том, что придет меченный и наступят времена поганые.

Valeri. Умеете же Вы вопросики подбрасывать. По логике несомненно ДА, дело мнится в другом - суть этих "точек".. Что спереди политика или экономика ?! Реальность разборок с чинушами или политпиар ?! Реальность контроля за расходом денежных вложений или вновь на самотек ?! А главное Реальность обращения к Русскому сознанию, его возрождение и подъем ?! Черт знает, что у них на уме.

Расслабтесь, 40 лет дружим, так вот, едим мы на легковушке, один узбек другой русский и балкарец - кавказец,ну и я - грек. И разговор состоялся у нас тогда ну идитнтиный сегодняшнего, о, ебн и мише, в какой-то момент я говрю, нет друзья вы извените, я бы мише простил, он по сравнению с борей всё же добро хотел, так русский ВОЗМУТИЛСЯ до ПОКРАСНЕИЯ - красной свеклы, и говорит- НИЗАЧТОоооооо. Я продолжаю, не ты послушай, русский человек, я опять за своё я бы мише простил, конечно если бы он был ГРЕЕЕЕЕКОМ, водитель дальше управлят машиной перестал, принял в право и остановился - не в состоянии был. хохот долго не умолкал - до слёз! А теперь серьёзно послушайте и меня- мужики, у таких людей как миша и боря национальность не может быть, да её просто нет, и не может БЫТЬ, в том числе и по -ПРИРОДЕ! В заключении скажу, так, хотим мы этого или не хотим а жизнь- ЗАСТАВИТ начать с НАЧАЛА...... иначе нас растерзают до ЭННОГО колличества!

to АлекСандр:
Немцы (верхи, но только не обыватель) прекрасно знают, что конкретно внутри России происходит и насколько пентагон проник в сердце России. Немцы, насколько они были зависимы от штатов после второй мировой и до развала СССР, всё-таки американский образ жизни и их мировозрение в своей среде - сдерживали, и всегда старались сохранит свою самобытность. А сейчас, когда холодной войны нет, да и кризис им на руку - вообще штаты всё смелей и смелей посылают!!!

АлекСандру- верю и сам тоже слышал!- миша, ПОГАНЕЦ - ШТУЧННЫЙ!

... я к тому, если внутри России произойдут каардинальные мировозренческие изменения (а не тупое копирование каких-то американских устоев), то не только страны Латинской Америки, страны Азии потянутся к нам, но и Старая Европа!
***
Нынешняя ситуация в России (дикий, безмозглый капитализм с безумной олигархией) только отпугивает другие страны!
Я живу в Зап. Берлине уже 20 лет и ни разу не слышал у немцев слово ОЛИГАРХИЯ (немецкая олигархия). Есть очень богатые частные люди, но это в основном по наследству.

Правительство провело пробный выстрел по мафиозным структурам - налог на иномарки. Какай результат? Кто-то тут кричал про "быдло" - а как их ещё можно назвать? Прямые пособники мафии сидящей на экспорте морепродуктов и импорте японок на ДВ и не только. А Русский народ лучше всего может строить/создавать, воевать то-же неплохо получается, но по с равнению с созиданием...
Valeri а каардинальные мировозренческие изменения уже идут полным ходом, уже появляются цветочки (ДОТУ). А когда народ "поймает волну" созидания - померкнет и китайское и всякие другие экономические чудеса...

Valeri. Кардинальные изменения мировозрения должны произойти у властной верхушки РФ и Старая Европа могла бы этому серьезно посодействовать. Если в СССР - РФ было и есть множество прихлебателей США, то почему бы не организовать приверженцев Германии в РФ. Ведь история отношений Германии - России 19 века, а с натяжкой и довоенной Германии - СССР Знала периоды дружбы и взаимопонимания. А русскому народу ничего менять в возрениях не надо, он изначально терпим и благожелателен. Насчет понятия "олигарх", ну как то нужно было обозначить эту охеревшую от денег и возможностей шоблу бандерлогов. Разве можно назвать просто богатым существо ставшее сотенным миллионером или вообще миллиардером, за какие то (5 - 10) лет. Сие возможно Только при близости к госбюджету, властной верхушке и возможности игнорирования УК.

Соединение усилий Германии и России для наглосаксов кошмар и конеци их мировой гегемонии.Дважды наши народы стравливали в ненужной им войне.У России и Германии НЕ БЫЛО абсолютно никаких нерешаемых противоречий.Для России это была война- чужая,ненужная,вредная-приведшая к гигантской катастрофе,для обеих стран и как следствие возникновение нацизма в Германии.Поэтому поддерживаю АлекСандра в том что Германии нужно быть гораздо активнее в Росии и не только в экономическом плане.

Люди, вы все правильно говорите и это радует!Радует,что вы не противитесь царской власти, которая единственно на благо России.Отец всея России не какой-то там бесчинный господин-патриарх,а Царь-Батюшка,и эти чувства к Нему,Царю, у русского народа были всегда сродни сыновьим.Разве ж отец-батюшка не защитит?Будьте покойны, друзья,все кто действительно любит Россию,тому нечего боятся,они и не боятся.Сознательно боятся Царя только одна мразь,предатели и маловеры.Но все остальные понимают,что даже НАЧАТЬ что-то делать мы не можем,пока всю 5-ю колонну не растреляем. Так вот, к ней: бойтесь и трепещите, делайте свое черное дело,что угодно делайте с нами,по нашим грехам, пока ваше время,но свое вы получите ВЧЕТВЕРО.
28.12.2008 20:55
Махно спасибо за пророчество.ЗНАЙТЕ ВСЕ ВЕРНЫЕ,Русский Православный Царь есть победитель антихриста, Он спасет мир,Он управит все народы жезлом железным.Все немногие царства земные и все люди на земле поклонятся Ему и тогда история завершится полной победой ДОБРА

2 вот, поднялся ветер с моря, чтобы возмутить все волны его.
3 Я смотрел, и вот, вышел крепкий муж с воинством небесным, и куда он ни обращал лице свое, чтобы взглянуть, все трепетало, что виднелось под ним;
4 и куда ни выходил голос из уст его, загорались все, которые слышали голос его, подобно тому, как тает воск, когда почувствует огонь.
5 И после этого видел я: вот, собралось множество людей, которым не было числа, от четырех ветров небесных, чтобы преодолеть этого мужа, который поднялся с моря.
6 Видел я, и вот, он изваял себе большую гору и взлетел на нее.
7 Я старался увидеть ту страну или место, откуда изваяна была эта гора, но не мог.
8 После сего видел я, что все, которые собрались победить его, очень испугались и однако же осмелились воевать.

9 Он же, когда увидел устремление идущего множества, не поднял руки своей, ни копья не держал и никакого оружия воинского;
10 но только, как я видел, он испускал из уст своих как бы дуновение огня и из губ своих - как бы дыхание пламени и с языка своего пускал искры и бури, и все это смешалось вместе: и дуновение огня и дыхание пламени и сильная буря.
11 И стремительно напал он на это множество, которое приготовилось сразиться, и сжег всех, так что ничего не видно было из бесчисленного множества, кроме праха, и только был запах от дыма; увидел я это, и устрашился.
12 После сего я видел того мужа сходящим с горы и призывающим к себе другое множество, мирное.
13 И многие приступали к нему, иные с лицами веселыми, а иные с печальными, иные были связаны, иных приносили, - и я изнемог от великого страха...

25 ...так как ты видел мужа, восходящего из средины моря,
26 это тот, которого Всевышний хранит многие времена, который самим собою избавит творение свое и управит тех, которые оставлены.
27 А что ты видел исходивший из уст его как бы ветер, огонь и бурю,
28 и что он не держал ни копья и никакого воинского оружия, но устремление его поразило множество, которое пришло, чтобы победить его, то вот объяснение:
29 вот, наступают дни, когда Всевышний начнет избавлять тех, которые на земле,
30 и приведет в изумление живущих на земле.
31 И будут предпринимать войны одни против других, город против города, одно место против другого, народ против народа, царство против царства.
32 Когда это будет и явятся знамения, которые Я показал тебе прежде, тогда откроется Сын Мой, Которого ты видел, как мужа восходящего.
33 И когда все народы услышат глас Его, каждый оставит войну в своей собственной стране, которую они имеют между собою.

34 И соберется в одно собрание множество бесчисленное, как бы желая идти и победить Его.
35 Он же станет на верху горы Сиона.
36 И Сион придет и покажется всем приготовленный и устроенный, как ты видел гору, изваянную без рук.
37 Сын же Мой обличит нечестия, изобретенные этими народами, которые своими злыми помышлениями приблизили бурю и мучения, которыми они начнут мучиться,
38 и которые подобны огню; и Он истребит их без труда законом, который подобен огню.

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'.
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.

19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Радуйтесь, радуйтесь, ибо преблизилось к вам спасение! Верьте и надейтесь! Так определено Богом и кто скажет Ему, что Ты делаешь (почему именно так все происходит), и кто отвратит карающую десницу Его? Может 5-я колонна сможет?