Комментарии по теме: На Россию перекладывают ответственность за войну

Победа-огромный подвиг советского народа и союзнических армий.На это никто не покушается.Но начало войны-результат эгоистических захватнических маневров ряда стран, среди которых и СССР.Да, вина нашей страны далеко не самая главная, да, пакт РМ не явился единстквенным "спусковым крючком" как это пытаются представить, но тем не менее, как абсолютно правильно оценил ВВПутин-пакт и предвоенная внешняя политика СССР-аморальны.Думаю, это правильная и сдержанная формулировка, тем более, она в целом с удовлетворнием встречена на западе.

Если на Польше и на Западе хотят избавиться от комплекса неполноценности перед нашей Победой - то причём здесь мы? Всех лечить - здоровья не хватит. Нечего из России делать неотложку. Не было бы Победы - не было бы и многих из присутствующих здесь на форуме. Желаю всем присутствующим здоровья, счастья и многих лет жизни.

А Ельцын был недальновидным, мало в чем соображащим политиком.
=================================
А Ельцин и либералы-враги России. Их бы судить.

Пакт Молотова-Риббентропа - одна из самых больших побед нашей дипломатии.
Судите сами:

1) Ликвидировано 6 союзников фашистской Германии: Эсстония, Латвия, Литва, Польша, Франция, Великобритания.
2) Великобритания становится нашим союзником. Крайне ненадежным, но какие-то силы они на себя оттянули.
3) Возвращены земли, оккупированные Польшей в гражданскую.
4) Ликвидирована возможность немецкого удара из Прибалтики. Представьте себе, 22 июня, но немцы нападают не из Польши, а из Эсстонии... Жители Санкт-Петербурга и Москвы, ваши города существуют только благодаря "преступному пакту".
5) Немцы недошли до Москвы примерно столько, на сколько была отодвинута граница.
6) Мы получили дополнительные 1.5 года на подготовку к войне.
Для наших западных друзей и фашистских шестерок пакт - страшное поражение. Все их планы строились на войне СССР и Германии, в которой запад будет стоять в стороне и добьет выжившего.
После пакта и нападения Германии на Францию эти планы пришлось выкинуть в

Тогдашнее руководство СССР прежде всего виновато перед своим народом и Красной армией, которые не были подготовлены к войне, дезорганизованы и дезинформированы. Я до сих пор не могу выяснить не только судьбу своего отца, пропавшего без вести в 1942г.,но и судьбу 113 отдельной М/С бригады, в которой он воевал. А вина за развязывание 2й М.В. - там все были виноваты.

Вы забываете тот факт, что советские войска перешли границу Польши
только тогда когда государство Польша перестало существовать - на тот момент
польское правительство покинуло Польшу - то есть Польша на тот момент
уже не государство, а ничейная территория. Любой пришедший на территорию
мог объявить ее своей землей - почти как когда-то Колумб (правда, на острове том,
правительство было)

Том**

Тандерболт... (16.42)- К сожалению наши оппоненты не владеют документальной базой и все свои утверждения основывают на эмоциях почепнутых из бульварной прессы.Или из откровений таких журналистов переквалифицировавшихся в историки как Сванидзе и Млечин или писателей приключенческой литературы,которые тоже возомнили себя историками-Радзинский,Соколов,Бушков и иже с ними.Историческая тема сейчас востребована...у людей проснулся интерес к своей истории и этот интерес эксплуатируют все кому не лень.Ни одной цитаты из какого-либо документа той поры,я у наших оппонентов не вижу.Тема слишком серьезна чтобы просто трепать языком.// И, кстати, я могое неприемлю в построениях Бушкова, однако вынужден тот же Бушков сделал для восстановления историческойй справедливости, куда больше чем все "мсторики" мипа Млечина и Сванидзе вмести взятые. По крайней мере он не простой конъюктурщик вроде Радзинского, но пытактся осмысливать события в меру своих возможностей.

В том то и драма, что нельзя не обращать внимания и смотреть равнодушно как "караван идет". Раз уже сейчас большинство "просвещенного человечества" уверено, что войну выиграли американцы, а развязали Гитлер и Сталин, то скоро это станет истиной не требующей доказательств. Как "оружие массового поражения" в Ираке и атомная бомба в Иране. Как были признаны садистами-извергами сербы. Все это страны и народы с тысячелетней историей и древней цивилизацией (не чета каторжникам и сектантам создавшим 250 лет назад нынешний оплот демократии). И тогда любые дискриминации и любая агрессия против нас не будут даже обсуждаться. Ведь только так с империей зла и можно обращаться

01.09.2009 18:30 Том**///
Совершенно верно, Том!
Я уже несколько раз пытался убедить оппонентов, что даже имея кучу материала, его еще нужно... переварить!!! Нет не просто прочитать и запомнить, а именно пропустить через собственный мозг, память, честь и нравственность. Только так становятся понятными, только так всплывают в сознании и усваиваются совершенно невероятные вещи.
Фамилии Млечин, Сванидзе, Радзинский... вызывают у меня дрожь и рвотные позывы! Потому что, так перевирать историю своей (а может и не своей вовсе) страны, даже за деньги невозможно! Они могут!
А тема (история XX века!) в самом деле чересчур сложна, чтобы "трепать" языком.

Том\Браво!Россию в последнее время не обвиняют разве что в пятнах на солнце,хотя не удивлюсь,если дойдёт и до этого.Для америкосов все уже разъяснил Голливуд,война велась ради спасения рядового Райана,заодно и фашистов замочили,ну и русские какие-то тёрлись рядом,тут всё понятно,у 90% пиндосов развитие на уровне детского садика и останавливается.Но вешать лапшу на уши людям,которые участвовали в этих событиях..Живы и поляки-ветераны и чехи и французы,они прекрасно помнят как всё происходило.Достаточно полистать подписки газет разных стран тех лет,почитать как нагнеталась истерия и раскручивался маховик войны,тогда еще не было такой пропагандистской мощи как сейчас.Вывод один-"Собаки лают-караван идёт",просто не обращать внимание,ибо любой документ или событие можно трактовать как выгодно.

"Польша, была первым государством, которое начало сопротивление нацизму, и после войны... еще 40 лет страдало от тоталитарного режима..."
"Польша понесла большие потери и упорно сопротивлялась и воевала против фашизма, но, и продолжила борьбу... против тоталитарного режима в 1980 г."
"Европа боролась против фашизма и, разделенная на две половины, вынуждена была бороться против тоталитарных режимов..."
"Конечно Пакт Молотова-Риббентропа - этот безнравственный акт, положил начало войне..."
###
Такие вот настроения и речи на Вестерплатте у европейских лидеров.
Полагаю, Путина, обозначившего - 27 млн. погибших граждан Советского Союза, там никто особенно не слушал... Все заняты совсем другими вопросами... "Давайте не будем искать причины войны, они и так понятны..."
В общем, нацизм и сталинизм, привели к войне... Так будем строить единую Европу, единый Союз...! и никогда не допустим войну!
(Ах да... ведь Югославию ж забыли! К вопросу о войне-то...). Лицемеры!
Тьфу, пся крев...

Тандерболт...(16.42)- К сожалению наши оппоненты не владеют документальной базой и все свои утверждения основывают на эмоциях почепнутых из бульварной прессы.Или из откровений таких журналистов переквалифицировавшихся в историки как Сванидзе и Млечин или писателей приключенческой литературы,которые тоже возомнили себя историками-Радзинский,Соколов,Бушков и иже с ними.Историческая тема сейчас востребована...у людей проснулся интерес к своей истории и этот интерес эксплуатируют все кому не лень.Ни одной цитаты из какого-либо документа той поры,я у наших оппонентов не вижу.Тема слишком серьезна чтобы просто трепать языком.

НоМЕрси...Товарсчи не понимают самой технологии проведения парадов.Во-первых отдается приказ о проведении парада и делается расчет(парадный расчет) о количестве войск порядке их построения и прохождения о том кто командует парадом и кто его принимает и прочие процедуры.Все это фиксируется в соответствующих документах.Да что говорить- процедуру каждый может посмотреть на ежегодном параде на Красной площади.Ну если человеку очень страстно хочется верить в подлость своих отцов и дедов то тут к психиатру и никакие документы и факты не помогут.

Зву...(16.45)-Качиньский это голова...и Бриан голова и Чемберлен.Если бы история соответствовала выдумкам Качиньского,то Польша была бы главным победителем во Второй мировой.Качиньский пусть скажет спасибо бывшим союзничкам Польши,которые отказались защищать Польшу вопреки взятым обязательствам.Стоило Франции и Англии начать полномасштабные действия и Гитлер был бы немедленно разгромлен.Читайте дневники Гальдера и Манштейна.А Англия даже ни одного самолета не перебросила в Польшу.Выполни союзнички свои обязательства и Красная Армия осталась бы на месте.Можете что-то возразить?Кстати и польское правительство почему-то войну СССР не объявило а даже наоборот приказало не оказывать сопротивления Красной Армии.Не объявили войну СССР и Англия и Франция,хотя обязаны были это сделать.Вывод однозначный-эти союзники Польши не считали действия СССР агрессией против Польши.И Галифакс в речи в палате общин и Черчилль признали право СССР на возрат своих земель и что СССР остановился на линии Керзона

Да не нужны никому на западе наше самобичевание и "взвешенное" ковыряние истории. Нас элементарно хотят уничтожить нашими же дураками или уж хотя бы развести на бабки и территории. Нету на западе понятия "морально-аморально" и никогда не было. Запад привык к колониям и к странам 3-го мира, куда, собственно, и вывез своё производство, на дешёвую рабсилу. А Польшу эту опять раскручивают, ибо она не умнеет в принципе. Хочешь, чтобы с тобой считались - освой технологии и создай мощное оружие. Правда пупок при этом надо умерить.

вот в августе 2008, один из грузинских полицейских чинов наблюдал, как в г.Гори входили части 58-армии... в тоже время офицеры этой части стали свидетелями бытрого ухода этих самых полицейских, не желает ли тов.Серов усмотреть в этом событии совместный российско-грузинский военно-полицейский парад?

//Уже и кинокамера зафиксировала- Кривошев и Гудериан стоят на трибуне и принимают парад.Что кстати не является такой уж фатальной ошибкой, были похуже.И историки подтвердили.Все равно находятся «свидетели»-"патриоты", которые вещают:нет, не парад это, а так, постояли на трибуне, а мимо части прошагали и танк прошел...А что же такое парад?\\
================
ну и зачем балаболишь? тебе же ясно сказали - была колонна немецкой техники, выходящей из города, колонны РККА при этом и рядом не стояло... присутствовал Кривошеев и что? кто должен убедиться что вермахт покинул Брест и его можно занять? коминтерн? или лига наций? так нет же - пальцесосатели от истории узревают в одном генерале и одном танке - парадную колонну РККА!... а раз энтот генерал посмотрел на немецкий танк и пушку - значит принимал парад! парад это прежде всего - торжественное мероприятие... чего мог торжествовать вермахт, отдавая свою добычу - загадка истории, разгадання лично тов.Серовым О.Т.!

А вообще, если объективно оценивать поведение Польши во время Второй Мировой, то нужно быть очень добрым человеком и очень большим патриотом Польши, чтобы подобрать хотя бы нейтральные слова.

Серову
"Я сторонник взвешенной позиции Путина."
*
Очень здорово, что вы сторонник взвешенной позиции. Только фигня в том, что Путин - опытный дипломат и понимает, что не всегда и не везде нужно пороть правду-матку. А для внутреннего, российского употребления полезно давать оценки, руководствуясь не вшивой дипломатией, а фактами. Иначе ваши дети лет через двадцать будут недоумевать, какого черта им Родину защищать, если она такая неправильная и несправедливая к "маленьким но гордым".

Уже и кинокамера зафиксировала- Кривошев и Гудериан стоят на трибуне и принимают парад.Что кстати не является такой уж фатальной ошибкой, были похуже.И историки подтвердили.Все равно находятся "свидетели"-"патриоты", которые вещают:нет, не парад это, а так, постояли на трибуне, а мимо части прошагали и танк прошел...А что же такое парад?
Я сторонник взвешенной позиции Путина.Конечно, кругом были волки, не одни мы.

Том: (01.09.2009 16:34) Президент Польши: Россия нанесла удар в спину.
-----------------------------------
Получается, что г.Качиньский нагло лжёт. Это не СССР ударил в спину, а Польша, как государство, скончалась сама, приняв слишком много слабительного, в результате чего всё её руководство изверглось вон афедроном?!!

Тандерболт...Кто темой интересовался тот знает почему и как сложилась эта ситуация в Бресте.Брест входил в зону интересов СССР и Вермахт не имел права его занимать.После того как Советская сторона заявила протест,было принято решение о выводе немецких войск и одновременном заниятии его Красной Армии.Вот эту процедуру и обсуждали Кривошев и Гудериан и офицеры обеих армий.Что и было зафиксированно кинохроникой и на фото.Вот это было выдано врунами от истории за "совместный парад по случаю победы над Польшей".Хотя предложение такое по воспоминаниям Кривошеева от Гудериана поступало.Кривошев ответил отказом.Да и не мог самостоятельно принять такое решение.Это уже было политическим шагом а без санкции из Москвы это было невозможно.Немецкие войска вышли из города походным маршем с развернутыми знаменами а советские тут же заняли освободившиеся улицы.Ну а вообще все претензии к хохлам-это были войска Киевского особого военного округа.Хе-хе.

01.09.2009 16:29 Том**
Совсем не факт что 1-го сентября Сталин намеревался вводить войска в зону ответственности СССР.Потому и в протоколе (в том что за него выдают) тема территориального устройства Польши была не определена а всего лишь зафиксировано что такой вопрос может быть поднят вследствии того как будет протекать дальнейшее развитие общеевропейской ситуации...///
*
Том, абсолютно верно! Приятно радует, когда в разговоре толковые люди присутствуют!

Киб...(продолжение)- но и тогда решение еще не было принято.Только после того как Гитлер несколько раз предупредил что если СССР не введет войска в зону своих интерсов то Вермахт продолжит движение до старых границ СССР.Только после этого было отдан приказ.

Киб...(14.59)- Совсем не факт что 1-го сентября Сталин намеревался вводить войска в зону ответственности СССР.Потому и в протоколе(в том что за него выдают) тема территориального устройства Польши была не определена а всего лишь зафиксировано что такой вопрос может быть поднят вследствии того как будет протекать дальнейшее развитие общеевропейской ситуации.То есть Сталин будучи весьма осторожным и умным политиком знал что в случае выполнения своих обязательств перед Польшей Англией и Францией ...Гитлер вообще может не решиться напасть на Польшу или в случае полномаcштабного применения ими своих сил и средств Гитлер несомненно был бы разгромлен и ни о каком вводе Красной Армии на территорию Зап.Украины и Зап.Белоруссии речь бы не шла.Но Англия и Франция Польшу предали а польских солдат предали руководство Польши и главное командование польской армии.17-го стало ясно что Польша как государство перестала существовать-правительство и главное командование покинуло страну.Но и тогда решение

Эх! посмотрю хорошее польское кино: "Полный вперед!" (с Збигневым Цибульским), "Человек с ордером на квартиру" - комедии, однако...

А теперь только и ждать интересных заявлений и действий европарламента во главе с польским председателем Ежи Бузком...вот уж попортят крови русской дипломатии....

Самыми верными союзниками России всегда были, есть и будут только Армия и Флот.Ибо Европа всегда была готова всеми правдами и неправдами раздавить Россию и русский народ.Вся история говорит об этом.И самое интересное на мой взгляд, редко когда в международных делах Россия была неправа.

01.09.2009 14:37 Так себе
..«А что, случись аналогичная ситуация сейчас (или в будущем) Россия должна лишь сопли размазывать, в виде дипломатически ревирансов и подписаных протоколов???»////
Вводить войска сразу. сразу на все исконные территории, ну и объявить, что правительства нет.
Просто божественно.
*
..уж не знаю насчёт божественных предочтений, а вот с точки зрения НАШЕГО ВЫЖИВАНИЯ(!) (России) сделаем ВСЁ, что потребуется ;))

Ося...(11.09)- Ося...я так понимаю это Вам лично Геббельс сказал что в Брест специально согнали немецкие и советские войска чтобы провести парад в честь совместной победы над Польшей?А документы не пробовал читать вместо того чтобы сплетни разносить как старая бабка?"Словно мухи тут и там ходят слухи по углам а бяззубые старухи их разносят по умам"- В.С Высоцкий.И Ося оказывается туда же.Хе-хе.

01.09.2009 13:24
Ржевскийss
"Но вот приведённая цитата наводит на размышления???"
Уверен, что "размышления" будут ещё на протяжении многих веков. (та же грузия, потом ещё повод найдут)
Всё предельно ясно. Кто бы не воевал из западных стран с германией это был конфликт внутри западной цивилизации.
Ни одно из гос-в вступивших в мюнхенский сговор не видит за собой ни какой вины и ответственности. Россия - основной враг (всем). Потому - то и боятся , потому и будут высасывать из пальца новые доводы неправоты России.

Во-первых, это был никакой не парад!!! А всего лишь торж. марш"! Во-вторых, проходил он ни в каком не в Гродно, и только в Бресте (Брест-Литовском он назыв. только до 1921 г). Все припис. остальные города - ложь!
В-третьих, проводился он вовсе не по случаю победы над Польшей! а как торж. вывод германских войск из Бреста и передача города советским войскам!
И наконец последнее...
Советские войска были введены в Польшу, на "линию Керзона" - признанную всеми евр. государствами после Первой мировой..., в качестве восточной границы Польши!!! Кстати именно по "линию Керзона" и решено было положить в основу послевоенной советско-польской границы на Крымской конференции 1945!
Кроме того, территория восточной Польши (за "линией Керзона") был практ. брошена, как брошена политическим и военным руководством Польши сама Польша!
Венховный Главнокомандующий Э.Рыдз-Смиглы, благополучно "дал тягу" и своей страны! Западная Украины (вост. Польша) была открыта Гитлеру! СССР закрыл эту дорогу!

Фома Неверующий...(12.11)- Тить колотить...ну скока можно!!!Сколько уже писали что СССР НИКОГДА НЕ ОБУЧАЛ офицеров Вермахта!!!Ну не было этого.Нет...как дятлы продолжают долдонить эту чушь.Уже все бы должны наконец запомнить что военное сотрудничество СССР было с Веймаровской Германией ...т.е. ДО Гитлера.С приходом к власти Гитлера в 33-ем году именно по инициативе Германии авиашкола в Липецке и танковая школа в Казани были ЗАКРЫТЫ!Ну Фома...усек,ущучил,уразумел?Или через пару дней опять этот бред повторишь?Кто привел к власти Гитлера давно известно.Достаточно посмотреть кто и в каких гигантских размерах его финансировал.Сам со своей мало известной маргинальной партией и без финансовой поддержки к власти никогда не пришел бы.Чудес на свете не бывает.Так что своим постом Вы попали пальцем в небо.Всё мимо кассы.

историческая правда дороже всего.полякам это относится тем более.как выглядила бы сегодня европа в том числе и польша если небыло союза советских социалистических республик и ее красной непобедимой армией

Вспомнился фантастический рассказ, прочитанный ещё школьные годы. По сюжету герой переносится в 30-е годы 20 века, чтобы убить лидера фашистской партии с целю изменить историю - предотвратить войну. Но убийство одного вождя ничего не изменило, потому что его место занял другой - Адольф Шикльгрубер... Решающим был общий политический курс и геополитические интересы...

Вообще-то, мое личное мнение - не должен был премьер-министр России, давать даже самый минимальный повод для, каких-либо спекуляций, на тему начала войны.
Ибо в этом вопросе "шито все белыми нитками", и активность нынешних "смотрителей" истории, как раз и нацелена на уничтожение тех событий в сознании, на замену их новыми XXI века взглядами!
Премьер должен был четко и однозначно приставить всех "виновников" к стенке и показать, кто из них чего стоил тогда...
Что в Испании, Португалии, Италии, Румынии, Словакии, Болгарии к 1939 г. уже реально существовали фашистские режимы, об этом уже прочно все забыли! Чем занималась вплоть до начала войны сама Польша тоже забыли.
Их надо было бить, им надо было устроить прилюдную "порку"! Благо момент самый удачный!
В итоге, думаю ребята с Запада, уже не успокоятся (премьер сил прибавил!), и дальше начнет ракручиваться спираль претензий уже к России! Компенсации, территориальные претензии и пр. и пр.
Схема ясна!

Серову О.Т.
"Ну теперь. после статьи В.В.Путина проблема в основном разрешилась.Уже опубликованы ряд высказываний польских политиков, в которых они так или иначе приветствуют путинскую оценку пакта Р.-М. как аморальную и осуждение катынского расстрела.Так что ничего не надо переписывать, написанного достаточно."

Эта проблема неразрешима в принципе, ибо корнем всех этих претензий являются даже не поруганные чувства и обида на пакт, но банальное желание получить денег. И требовать с нас компенсации будут ещё очень долго. А для легитимизации этих требований будет продолжаться кампания по очернению нашей истории.

//Обучались спецы из РЕЙХСВЕРА а, не вермахта.... Угадайте с трех раз,кто кого учил?
\\
===========
по первому пункту - к сожалению это влияло только на идеологию и политические ориентиры - фактически шел тренинг будующей германской армии, т.к. 100тыщный рейхсфер имел младшей единицей солдата только формально - по факту обучали на лейтенанта... так что в вермахт разом получил 100 тыщ обученных младших офицеров... и то, что "однокашники" из СССР по качеству оказались хуже германских - факт...
по второму пункту кто кого обучал - надо посмотреть списки преподавателей более вероятно, что "все-всех", т.к. у германии в принципе не было танковых частей, а у СССР офицерский голод после ГВ.

Ситуация складыв. таким образом, что "событие" уже свершилось(!!!). Мы опять опоздали! Хотя... По-другому вряд ли бы что-то было. Отслеж. каждый раз подлость и мерзости партнера(ов), и реагировать на них, все равно, что "на тракторе за зайцем гоняться"...
Тут, как мне представл., нужно очень и очень серьезно работать! Нет не над ответом на каждый плевок в Россию. Тут нужен информационно-концептуальный подход, должны работать дост. серьезные коллективы, проигр. массу вариантов развития событий, прогнозировать ситуации, анализировать результаты...
Именно таким образом работали на развал СССР, сильнейшие специалисты, политики. инженеры..., проигрывая заранее каждый шаг, априори анализируя возм. последствия, и ветвление событий.
У нас же пока в наличии... только "реакция на возмущение"... и то не самая лучшая!
Стоило только премьеру заикнуться об... осуждении Договора 1939 г. между Германией и СССР, как в Канаде уже заявили, что бомбежка Дрездена устроена по заказу "дядюшки Джо"!

Да и что такое Польша в 39 году ?! Враг,это однозначно.И до лета 39 Польша большинство своих боеспособных дивизий держала на Восточной границе. И дивизии были не шуточные...уверенные в своей правоте и силе.Сталин догадывался (скорее знал) что Гитлер начнёт войну с СССР ОБЯЗАТЕЛЬНО.Что вся эта прогулка по Европе всего лишь натаскивание вермахта и концентрация ресурсов.Главная цель - Россия,СССР.И вышибить, любыми средствами ,предполагаемого союзника немцев из игры... дело благое.Каждая не выстрелившая винтовка - одна сохранённая жизнь.СССР,Сталин с Польшей поступили очень даже благородно...Вступили в Польшу только 17 сентября.Когда поляки уже массово здавались или бежали на Восток.

И вообще, как можно осуждать Иосифа Виссарионовича за 1939 год, если Борис Николаевич всего 10 лет назад лобызался с главарем страны, отравившей Вьетнам и разбомбившей Югославию...
Кстати, Сталин тоже имел дочь, но не позволял ей обогащаться за счет страны и получать подарки в виде машин от тогдашних березовских...

Ося...(13.23)-Ух как страшно.Кривоешин и Гудериан обмениваются рукопожатиями.Наверняка эти двое договаривались на Израиль напасть.Интересно как они могли договариваться о порядке передачи Бреста от германского командования к советскому не встречаясь?

А почему, собственно, начало II мировой войны назначено именно на 1 сентября 1939г.? Насколько мне известно, к этому моменту не только в Испании успели повоевать, но ещё и Япония на дальнем востоке уничтожила !!! 20 млн. китайцев !!! И СССР успел по этому поводу повоевать с японцами. (Всего за время II мировой войны Китай потерял 35 млн. человек!!) И Италия не сидела без дела. Причём тут какая-то вшивая Польша?! Мне думается, что дата начала войны искусственно притянута за уши какими-то очень "мудрыми" людьми именно по-ближе к моменту подписания Советско - Германского договора о ненападении. Может быть кому-нибудь предложить пересмотреть этот пунктик исторической науки?

2 Мария Сергеевна
Значит, у Ельцина всего грехов-то,что пил?А то,что экономику по дешёвке продал на залоговых аукционах,и руководил страной только до обеда - это всё достижения.Не позорьтесь,голубушка, на форуме.

РККА вступил на исторически российские земли после того, как польша не имела ни своего правительства, ни центрального командования...

//// поляки, я так понимаю, были просто счастливы от такого удачного захода.

"А что, случись аналогичная ситуация сейчас (или в будущем) Россия должна лишь сопли размазывать, в виде дипломатически ревирансов и подписаных протоколов???"

//// Вводить войска сразу. сразу на все исконные территории, ну и объявить, что правительства нет.

Просто божественно.

"был парад,не было парада"- в чём проблема ?! В том,что наши (и украинцы ) пытались подружится с немцами ? Так это же хорошо...Представте,что ВОЙНЫ НЕ БЫЛО !!! И 27 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК с их судьбами живы,детей нарожали.Не было разрухи,сломанных судеб...За ЭТО можно и чёрту душу заложить и с гитлером дружить.27 миллионов жизней стоят того...

//Поляки, же,захватили (в тоже время) часть Чехословакии под шумок.Без всякого разрешения «мирового сообщества».\\
============
как это без разрешения?! им разрешил гитлер... вот только этот факт резко превращает невинную польскую овечку в подлую шляхтицкую гиену... собсна Черчилль так все и сказал.

Для 01.09.2009 12:11Фома Неверущий
Когда в СССР были созданы танковая и летная школы для совместного обучения специалистов из СССР и Германии,Гитлер НЕ был у власти! Обучались спецы из РЕЙХСВЕРА, а, не вермахта. К 33 году школы перестали существовать как общие, перешли в ведомство только РККА.
Угадайте с трех раз,кто кого учил?

Прочел цитату из Шукшина,которую привел Сергей 1951.Трогательно, что в наше время всенародной склоки у когото проснулась гордость за наш сохраненный великий язык.Только сегодняшние новости-во всех газетах про расширение практики применения языка, как хочешь, так и говори...Свобода.Какое уж тут сохранение языка,

01.09.2009 12:11 Фома Неверущий
...Лондон и Москва добились чего хотели: натравили Гитлера друг на друга. И оба проиграли: Англия все свои колонии, а Москва — коммунистическую перспективу Всей Европы. 45 год — начало конца СССР...
*

...что ж за сумбур такой ?
Вопервых, воевать вообще ни кто не хотел.
От этого и политика "многовекторная".
(как сейчас говорят;)
Вовторых, распад СССР был обоснован прежде всего экономическими и идеологическими проблемами.
И если уж на то, то предпосылки того распада были залжены уже в 17-ом году, ибо не были учтены объстоятельства и предпочтения массового западного обывателя (рабочего класса), НЕ готового идти на риск воимя идеи (в отличии от России ;))

Цитата- Да, Сталин был циничным и прагматичным политиком, но кто не был таким в то время? Разве политика Великобритании не была такой же? Мои научные изыскания показывают, что все одинаково стремились как можно дольше отсрочить нападение на собственную страну, с тем, чтобы война началась «с другого края». А то, что она будет вестись на оба фронта, было понятно всем.
*

..вообщем с темой всё ясно - Сталин (СССР) БЫЛ ПРАВ(!) и хватит об этом.
Н вот приведённая цитата наводит на размышления ???
А что, случись аналогичная ситуация сейчас (или в будущем) Россия должна лишь сопли размазывать, в виде дипломатически ревирансов и подписаных протоколов ???
Или кто то сомневается, что мир по прежнему НЕ гарантироаван ???
Или "политическая совесть" дороже сбержённых жизней наших людей ???
(о других, в данном случае я молчу, ибо все мы помним - кто к нам с мечом ..., тот от простуды не помрёт ;))

В в кадрах хроники - Кривошеин и Гудериан, офицеры обмениваются рукопожатиями - если не торжество, то чего снимать-то?

"01.09.2009 12:57
Ося

«Как нам быть? Чего нам ждать? Кто всему виной? И когда у нас привал? И когда победа? И кого нам побеждать? И какой ценой?» (А.Градский)..."
...
Один Градский может задать столько вопросов, что и Википедия не ответит...

Учитывая, что поляки стараются своими заявлениями и действиями "достать" Россию, можно предположить, что в 1939 году им удалось это сделать в отношении рейха. Ну и схлопотать по полной. Но история их ничему не научила...

01.09.2009 12:14Мирош:У поляков и прибалтов проблемы с нашей историей? У них на неё другой взгляд?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну теперь. после статьи В.В.Путина проблема в основном разрешилась.Уже опубликованы ряд высказываний польских политиков, в которых они так или иначе приветствуют путинскую оценку пакта Р.-М. как аморальную и осуждение катынского расстрела.Так что ничего не надо переписывать, написанного достаточно.

"01.09.2009 11:09
Ося

А как расценивать совместные парады германских и советских войск в Гродно и Брест-Литовске «в честь совместной победы над Польшей»?

Как говаривал то ли Черчилль, то ли Чемберлен, нужно уметь прятать принципы в карман и доставать их из кармана.
У Британской империи нет постоянных друзей и врагов, а есть постоянные интересы.
Цинично, но рационально.
И дает возможность Британии уже много веков выживать и даже издеваться над другими...

"Как нам быть? Чего нам ждать? Кто всему виной? И когда у нас привал? И когда победа? И кого нам побеждать? И какой ценой?" (А.Градский)...

Для 01.09.2009 11:09Ося.
Учите матчасть.Немцы немного разогнались и зашли в зону оветственности СССР.Они выводили свои воиска,РККА входило в город,улица главная одна.Получилось,одна группировка сменила другую,некоторые недоумки обозвали эту смену парадом, другие повторяют.Кстати Наполеон отступал по одной дороге, пареллельно шли Русские войска, вы же не назовете это парадом.

//А как расценивать совместные парады германских и советских войск в Гродно и Брест-Литовске «в честь совместной победы над Польшей»?\\
==============
1)Парадов не было... на "трибуне" стоял если не ошибаюсь Кривошеев, а вот советские войска перед этими самыми "трибунами" вместе с немецкеми не проходили... потому как то были немецкие колонны - покидающие город... немецкими фотографами максимум что удалось заснять - один танк РККА и одного генерала РККА на фоне "немецкого парада"... байка про совместный парад - пропагандистский шаг геббельса, направленный на то, чтоб британцы не надеялись на альянс с Москвой...

2)никакой "совместной победы" над польшей не было - РККА вступил на исторически российские земли после того, как польша не имела ни своего правительства, ни центрального командования...
или в жмеринке вас учать иному? :))

Кстати, определяя кто начал вторую мировую, можно с уверенностью сказать, что это ПОЛЬША!
Немцы вошли в Чехословакию по мандату ООН,пардон, по Мюнхенскому соглашению.Т.е. по "ЗАКОНУ".Поляки, же,захватили (в тоже время) часть Чехословакии под шумок.Без всякого разрешения "мирового сообщества".Таким образом первый акт агрессии был со стороны ПОЛЬШИ.Т.е. Польша была первым государством применившим свои вооруженные силы для ПРОТИВОЗАКОННОГО захвата ЧУЖОЙ территории, .

После того, как Россия покается за пакт, на следующий день Польша потребует вернуть ей западную Белоруссию, и в этом ее поддержат все натовские отцы оcнователи, а также остальные шавки. А перекроить границы по-новому, ничего не стоит, вспомните Косово.
А Ельцын был недальновидным, мало в чем соображащим политиком.

01.09.2009 11:43
Самоучка

Россия была костью в горле для "просвящённого Запада" задолго до реализации идей сына раввина Гиршеля Мордехая Маркса. За сим можно только посоветовать настойчивее продолжать самообразование.

У поляков и прибалтов проблемы с нашей историей? У них на неё другой взгляд? Что ж, это очень грустно. Только это не значит, что мы должны её переписывать им в угоду. Правдорубы фиговы. Чего так поздно-то повылезали?

Приход Гитлера к власти в 1933 - это не заслуга Москвы или Лондона. Это личная заслуга Гитлера, его ораторского и организационного таланта, его выдающейся спихоэнергетики. Первую военную помощь в виде обучения офицерам вермахта и инженерам возрождающегося германского ВПК стал оказывать именно Сталин. Он считал Гитлера очень перспективным тараном против капиталистических Франции и Англии. В Майн Кампф про СССР ничего не сказано, а вот про Францию есть кое-что. И Сталин решил сделать ставку на Гитлера.
Мюнхен - это уже ПЕРВАЯ политическая поддержка Гитлера Парижем и Лондоном, в которых думали переориентировать Гитлера на восток - СССР. До 1.09.39 основных "футболистов" в Европе было трое: СССР, Франция и Англия. В 40-м Франция вышла из игры. А с 1.09.39 Гитлер уже самостоятельный игрок. Лондон и Москва добились чего хотели: натравили Гитлера друг на друга. И оба проиграли: Англия все свои колонии, а Москва - коммунистическую перспективу Всей Европы. 45 год - начало конца СССР...

Примирение, конечно же, нужно, но покаяния от нас никто не дождётся. Я, как и большинство наших граждан горжусь историей моей страны и не испытываю ни каких комплексов вины за действия в судьбоносные периоды.
Дождёмся 16:45.
Путин выступит в Гданьске.
Если полезут к нему с вопросами, уж он дровишек-то подкинет.
Очень хорошо, что у нас есть политик, которого слушают во всём мире (больше того: все ЖДУТ его мнения).

- У Президента Ельцина громадные заслуги перед Родиной -
Его Родина был СССР, тот самый, который он уничтожил в угоду своим похмельным амбициям.

Мария Сергеевна: "У Президента Ельцина громадные заслуги перед Родиной" --- Мария Сергеевна, не перечислите ли подвиги геракла?

Серову О.Т. Правда, как раз, однозначна, это ложь многолика. А расхожая фраза "у каждого своя правда" имеет синоним "своя рубашка ближе к телу". К правде это не имеет никакого отношения. Пакт Р-М такой же аморальный, как и создание Союзом атомной бомбы (что-то не припоминаю, чтобы даже наши враги называли этот факт аморальным, только визжали и брызгали слюной). Правда в том, что Советский Союз изначально был костью в горле из-за коммунистической идеологии. На западе боялись коммунизма, ибо мало кто хотел лишиться жирного куска прибавочной стоимости. Но это было только поводом к планам по уничтожению, истинной причиной ненависти к нам всегда был наш ресурс. Это доказадно тем, что даже при отсутствии коммунистического строя травля только усилилась. Это война, уважаемый. Если бы наши отцы и деды на поле боя сопли жевали - аморально-неаморально - то нас бы с вами не было. А про цинизм Сталина - это просто смешно. Это в Польше, что-ли, политики были не циниками? Хе-хе!

2 Мария Сергеевна
"У Президента Ельцина громадные заслуги перед Родиной" -

это не чеченская ли война?
это ли не миллионы беженцев со всех окраин бывшего СССР?
это ли не десятки миллионов нищих?

Если ЭТО заслуги, то да, они действительно огромны.

01.09.2009 10:47
Мария Сергеевна

Для Ю.1.ЕГЭ получил достаточно высокую оценку и Президента и (чему я несколько удивлена) научно-учебного сообщества.Так что ЕГЭ-это не ругалка.
".У Президента Ельцина громадные заслуги перед Родиной (уж не меньшие, чем у последующих президентов) и это тоже стало общепризнанным фактом.А пить-да пил. Это конечно плохо, но совсем не перечеркивает заслуги.

Правильно! Молодец Мария Сергеевна, наша Маша!

Наталье Нарочницкой
полный респект!

01.09.2009 10:47
Мария Сергеевна

".У Президента Ельцина громадные заслуги перед Родиной (уж не меньшие, чем у последующих президентов) и это тоже стало общепризнанным фактом.А пить-да пил. Это конечно плохо, но совсем не перечеркивает заслуги.
...
Позвольте перечислить таковые, а то непросвящённым мужикам и не в домёк о них.

Что они могут пересмотреть!
Один только факт гибели более 20 миллионов (кто их считал?)перечеркивает всю их логику. А вот если бы мы не победили - наверняка гитлеру уже некем было бы топить печи в концлагерях.
И еще Гитлер - Сталин, это два злодея 20 века, только одно злодейство могло деформироватся постепенно в более или менее приличное, а второе нет.

Русский Народ за свою историю,сохранил,возвёл в степень уважения такие человеческие качества,которые не подлежат пересмотру: Человечность,Трудолюие,Совестливость,Доброту... Мы из всех исторических котостроф вынесли и сохранили в чистоте Великий Русский язык, он передан Нам нашими дедами иотцами.. Уверуй,что всё было не зря,наши песни,наши сказки, Наши неимоверной тяжести Победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табаку. Мы умели жить. Помни ЭТО! БУДЬЧЕЛОВЕКОМ. В. Шукшин 24.08. 1974г.

А как расценивать совместные парады германских и советских войск в Гродно и Брест-Литовске "в честь совместной победы над Польшей"?

А Польша в результате второй мировой войны стала незаконно владеть немецкими землями.И если она не заткнётся,то она их потеряет.

Для Ю.1.ЕГЭ получил достаточно высокую оценку и Президента и (чему я несколько удивлена) научно-учебного сообщества.Так что ЕГЭ-это не ругалка.
".У Президента Ельцина громадные заслуги перед Родиной (уж не меньшие, чем у последующих президентов) и это тоже стало общепризнанным фактом.А пить-да пил. Это конечно плохо, но совсем не перечеркивает заслуги.

А "Катынское дело"? Почему никто не расскажет правду об этом?

правда,как всегда , неоднозначна.И Нарочицкая права, когда называет Сталина циничным политиком и Путин прав, когда оценивает пакт Р.-М. как аморальный, и оба этих автора правы,когда пушут, что захватническую политику , кроме Германии и СССР проводили целый ряд европеских держав в откровенной форме.

Хотят избавиться от комплексов.
Никогда не избавятся. Это уже несколько столетий их коллективное бессознательное.
Сначала они без боя сдали всё Наполеону (ну кроме Испанцев, которы также как мы партизанили), а потом Россия завернула Наполеона обратно. Разве ж им было не позорно? Конечно было.
Потом Гитлер. То же самое.
Так что психология это.
Им надо нас обгадить, чтобы не так чувствовать в каком дерьме, или из какого дерьма, они состоят.
-
Про Мюнхенский сговор они молчат. Хотят быть белыми и пушистыми. Да только лопухаются на каждом шагу.
Вот только что Англия террориста выпустила, который самолёт взорвал ПанАмерикан. Повод - выгодный контракт.
Вот оно лицемерие. Для всего мира - Борьба с терроризмом. А для себя - выгода в первую очередь. Плевать на терроризм.
Это ж Мюнхенский сговор сегодня.
Надо это видеть и помнить. И завтра, когда они опять в надежде будут смотреть на Россию, чтобы подставила плечо, как обычно, нужно воздержаться от толстовства.

Таки порылся в запасах и пересмотрел мультфильм "Ивась" (1940г. реж.Иванов-Вано)...Любопытен сюжет. Об украинском солдате лейб-гренадерского полка Великой речи Посполитой.Он подвергается унижениям со стороны продажных и трусливых офицеров. Наступление Красной армии заставляет поляков бежать...

Ну Нарочницкой как всегда респект.С большим уважением отношусь к этому политику,историку и порядочному человеку.

Запад это враг, и он действуют с позиции врага, нечему удивляться.

Интересно, с какими эмоциями входят студенты в университет имени первого президента РФ? Им не стыдно? Или, благодаря ЕГЭ, они уже ни хрена не знают и не понимают?

Есть отличная книга И. Солоневича "Народная Монархия". Солоневич пишет: "Русская народная словесность снабжает сущствительное "поляк" эпитетом "безмозглый". Немецкая псловица говорит о "польском хозяйстве"-"Polnishe Wirtschaft", это битье посуды на ярмарках за недорогую плату: вот посуда перебита, кажется, вся,-до последнего черепка. Далее он пишет: "В Варшаве в январе 1940 года, когда в городе не было ни топлива, ни хлеба-местами не было и воды, когда немцы вылавливали польскую интеллегенцию, как зайцев на облаве, и отсылали ее на гибель в концлагеря, когда над страной повисла угроза полного физического истребления и когда безумные рестораны столицы были переполнны польским "цветом общества", пропивавшим последнее свое достояние, цвет Польши все-таки жил мечтой о политической, культурной и религиозной миссии Польши на варварском русском востоке. Вы скажете-сумашествие! Я скажу - истерика! Но Польша будет читать эти планы разумными, исполнимыми и само собою разумеющимися."