Комментарии по теме: «На территории бывшего СССР мы не обладаем иммунитетом к неонацизму»

Уважаемый г-н Затулин!
Ваша статья очень актуальна!
В этой связи прошу обратить Ваше внимание на следующее:
1. Как сообщила на днях «Экспресс-газета», накануне 64-летия Победы в центре Уфы появилась улица Ахмет-Заки Валиди (ранее – Валидова), который, эмигрировав из СССР, в годы войны лично отбирал кадры для сформированной в 1943 году немцами мусульманской дивизии СС, действовавшей на территории Белоруссии. Вдвойне печально и то, что улица, переименованная в честь предателя, ранее носила имя Тимура Фрунзе – Героя Советского Союза, боевого летчика, погибшего, защищая Родину, в 1942 году.»

2. В Нижегородчине создают музей изменника Власова.

3. Возложение нашим президентом Д. Медведевым в ходе его государственного визита в Финляндию венка к могиле гитлеровского пособника маршала Маннергейма на мемориальном кладбище “Хиетаниеми”.

Только строительство газопроводов, полностью обходящих Украину, ликвидирует бандеровщину.

Все, сказанное К.Затулиным, отнюдь не помешало президенту Медведеву наградить украинского неонациста В.Колесниченко орденом Дружбы. Что-то не вяжется с логикой у царей государства Российского. Держать послом на Украине декоративного Черномырдина - это полное игнорирование Российских же интересов в этой, не маленькой части континента, игнорирование доброй половины населения Украины, которые чувствуют себя банально брошенными на произвол судьбы. Где защита русского языка в соответствии с европейской Хартией о языках? А ведь могла бы Россия, если не грохнуть кулаком по столу, то по крайней мере жестко и недвусмысленно заявить о своей позиции. И применить соответствующие санкции против зарвавшихся украинских фашистов. Ан нет, легче комментировать ситуацию... и ничего не делать. Не мешало бы г-ну Затулину почаще заглядывать в Интернет, особенно на украинские сайты, чтобы иметь представление о том, как падает авторитет России даже у её сторонников. Увы!

Затулин, поискали бы Вы себе полезное дело в своей стране.... Тут дело даже не в том, что "лезть в чужой огород" не принято, хоть и хочется. Прежде всего дело в отсутствие средств для достижения этой задачи. Перечисленные Вами страны - отколовшиеся куски. Какая бы совместная история там не была - она уже закончилась. Скажем честно - этим странам на Россию плевать не только в этом вопросе. Воевать с нимы Вам никто не позволит, а других средств воздействия нет или они очень расточительны. Забудьте Вы о всем этом миссианстве. С эти уже ничего не поделаешь. Вот Вы там пишите "часть национальной элиты...". Да какая же часть ? На Украине вообще уже нет пророссийских политических сил. И это не потому что элита их разогнала... Они не нужны и за них не голосуют ! Эти народы стремяться на Запад, и естественно будут принимать западный взляд и на войну и на все остальное. Изменить это может только большая война, но России она не по силам. Да и зачем ? Чтоб Шухевича медали лишить ? Мелко !

23.04.2009 08:23
Ю.

"Только строительство газопроводов, полностью обходящих Украину, ликвидирует бандеровщину."
-----------------------------------------
И ДА, и НЕТ.
Да - если Россия будет продолжать проводить невнятную, аморфную внешнюю политику, одно жевание соплей и некрнкретноть, а послом на Украине останется ЧВС. Мы попрежнему будем зависимы от амерских шестёрок. Как известно - от кого зависишь, того не игнорируешь.
Нет - если (вдруг)появится на Украине ЛИДЕР не фашистской ориентации.

А я и не знал что среди бандерлогов имеются и бегемоты. Впрочем может и есть, из гуляющих с примусами

Valeri
По первым двум пунктам полностью согласен а вот по третьему вопрос спорный.Манергейм в конце войны перешёл на нашу сторону идаже разоружил немецкие войска находящиеся на его територии кстати его ценил сам товарищ Сталин.Так ты шо против Сталина пошла?

to Валери
"Как сообщила на днях «Экспресс-газета», накануне 64-летия Победы в центре Уфы появилась улица Ахмет-Заки Валиди "
Поменьше желтых изданий читайте и побольше серьезных исследователей.
Улица появилась полгода назад, библиотека переименована давным-давно, в Питере стоим памятник Заки Валиди.
Заки Валиди - идеолог пантюркизма и уже поэтому враг РФ. Но к организации пожразделений СС непричастен - их создавал А.Идриси.
В 1941 г ему запрещен въезд в Германию, в 1944г арестован в Турции за пантюркисткую деятельность.

"В Украине не убивают людей по национальному и расовому признаку"- убивают.

Бегемот- бред и чушь.Слышали мы уже про это -"моя хата с краю" и соорудить новый" железный занавес".Нет милок...отгородиться не получится.Если кто-то сделает вид что проблемы нет то она(проблема) сама за ним придет.Оставаться равнодушным к возрождению фашизма и попыткам очернить подвиг наших отцов и дедов может только моральный урод.

Валери..(8.16)-Ну хватит уже.Вы скатываетесь к банальному вранью.

Роману
Будьте так любезны не саблоговалите ли выложить ссылочку по Валиди-Идриси.

Это хорошо, хотя опять с опозданием. Но это только одна мера в ответ на единую политику тоттальной агрессии против России по всем направлениям. Цель - уничтожить Россию. Ответ тоже должен быть единым, а именно - спасение своего народа. Практически оккупационный, навязанный извне режим Украины уничтожает наш народ, вот-вот войдут войска НАТО. России пора объявить этот режим вне закона. А если власти не могут это сделать, то нужно созывать съед украинского, белорусского и российского народов для того, чтобы совместно защитить и спасти себя и своих детей от нового вражеского нашествия, новой беды, которая уже пришла к нам в дом, но которая еще не осознана политиками.

Укране не убивают людей///Наверное толерантности надо учить не только русских, а именно это мы и видим.Русский человек достаточно терпим к любой нации и рассе. А те кто убивает по нацпризнаку(этим все равно кого мочить)это группы недалеких и незанятых подростков попавшихся на лжеидею, подкинутую провокаторами, и горсткой людей желающих на этой волне всеобщего недовольства заработать девиденды

В этих организациях в россии привалирует именно подростковый возраст и только в кино это дети из благополучных семей.И первопричина это позиция государства-не приносишь доход-сдохни,желательно до наступления пенсионного возраста.Школ так же отстранилась от детей после того как они переступают ее порог после уроков,кружки и секции все платное и не каждый родитель потянет даже в москве.Зато в 100 м от школы добрая тетя в ларьке не то что продаст, еще и в долг даст пива и коктейль. Вот это и есть, мне кажется,корни так называемого русского "национализма"

Я не могу согласиться, что у нас в стране пропаганда нацизма. В чем она выражается? Звание Героя, присвоенное Шухевичу (кстати, он гауптман вермахта, а не СС, не надо априори закладывать маленькую ложь)- вопрос спорный и далеко не всеми в Украине воспринят на "ура". Такие награды должны быть от имени всего народа.Памятники Бандере и Шухевичу в местах их рождения? Так это инициатива местных властей и жителей. Ставят же на Дону памятник СС-генералу Краснову?
Пропаганды, как таковой нет. Предоставлена возможность различным политическим силам выразить свое отношение к этим напорстым вопросам истории. Причем в равной мере. И народ у нас не такой дурной, во всем разбирается. Поэтому отношение, в основном спокойное.
Сейчас, в свете подготовки к празднованию Победы идут замечательные передачи, фильмы, посвященные этому событию. И никакой пропаганды нацизма мы не наблюдаем.

бегемоту
Шухевича медали лишить? Мелко!\\\\\\\\\\\\\
точно мелко - мы придем бегемота даставать из болота(вспомни сказачку)

23.04.2009 09:57Том**«В Украине не убивают людей по национальному и расовому признаку»- убивают.
Это верно. В Крыму во всяком случае было не раз. Последний нашумевший случай - погром в баре "Коттон" (в названии могу ошибиться), устроенный татарскими молодчиками. Учасатники преступления были осуждены судом первой инстанции, Крымский апелляционный суд оставил приговор в силе, а вот когда дело дошло до Верх. суда Украины сократили сроки до минимума, что дало возможность их амнистировать. Чем укровласти и воспользовались. Одного из основных участников преступления Ющенко взял к себе в советники. Внештатные, правда.

kiev
"Предоставлена возможность различным политическим силам выразить свое отношение к этим напорстым вопросам истории"
Проще говоря, предоставлена возможность осуществлять пропаганду нацизма. Это если называть вещи своими именами.

Такая позиция естественна для человека лояльно получившего советское школьное и гуманитарное высшее образование. Но если смотреть объективно, то она выглядит совершенно не оправданной, т.к. СССР повинен во всём том же самом. Сравним:
1. Нацизм - Теория классовой борьбы. Людей уничтожали и дискриминировали либо по национальной, либо по сословной принадлежности. Какая разница ?
2. Нарушения прав человека, концлагеря, уничтожение военнопленных (из 1 млн. сталинградских пленных никто не выжил) - присуще обоим сторонам.
3. Нарушение международного права, как принцип внешней политики. С одной стороны требование "жизненного пространства" для доминирующей нации, с другой "мировая революция".
4. Диктатура с неясной политической структурой.
5. Милитаризм.

Короче при взгляде со стороны разницы нет. Околовластные политологи в РФ почему-то это до сих пор не осознают и не учитывают...

radist
Вы, как юрист сначала посмотрите определение, что накое нацизм, а потом приведите примеры того, как он пропагандируется конкретными государственными деятелями, например, президентом, премьером, спикером парламента. Боюсь, что кроме чекнутого Тягнибока (кстати) и показать некого...

Я лично думаю, что в принципе, РФ должна была бы создавать и реализовывать программы пропаганды участия СССР в войне, как позитивной силы. Но к сожалению, в статье речь не об этом, а о том, что нацизм, а вместе с ним и весь 3-й Рейх - это априорное зло и, что участие в борьбе с этим злом даёт историческую индульгенцию за любую дурь и преступления на вечные времена. И наоборот, сотрудничество с ним, навечно пятнает историческое лицо или политическую силу.

3.04.2009 10:42
Слепыш

Такая позиция естественна для человека лояльно получившего советское школьное и гуманитарное высшее образование. Но если смотреть объективно, то она выглядит совершенно не оправданной, т. к. СССР повинен во всём том же самом. \\\\\\\\\\\
да "точно" "это СССР напало на германию и уничтожило 20 миллионов бедных немцев"

kiev
"Боюсь, что кроме чекнутого Тягнибока (кстати) и показать некого..."
Ну почему же? А чокнутого Ющера?

23.04.2009 10:50 ку-ку == с точки зрения объективного наблюдателя достаточно того, что СССР напал ("напало") на Финляндию, три прибалтийские страны, участвовал в разделе Польши, откусил кусок какой-то там Румынии, а до этого ещё полез в Испанию и наводнил всю Европу Коминтерном. Поэтому вопрос кто на кого напал 22-го июня в историческом смысле представляется техническим. Вопрос про 27 млн. погибших со стороны СССР во время Вел. отечественной тоже не такой уж простой.

Слепышу
"из 1 млн. сталинградских пленных никто не выжил"
А Паюлюс и его штаб?
Значит все-такикто-то все-таки выжыл?
А моджет еще кто-то из этого миллиона выжил?
И вообще - откуда таки пессимистические данные?

«На территории бывшего СССР мы не обладаем иммунитетом к неонацизму»
Кто придумал такое название? Не обладаете, Константин, - ваши проблемы...

to Слепыш.
Ну чем не иезуитские приёмы? То есть нам ещё и отмываться от истории, в которой мы победили фашизм? То есть нам ещё и оправдываться после Нюрнбергского процесса? ...
Более того, всё с точностью до деталей повторяется на новом уровне и мы опять уже виноваты за то, что мы есть. То есть опять вы нас пытаются обвинить в нашей, якобы, агрессивности, за войну в Чечне, за неадекватное применение силы в ЮО и Абхазии... Не слишком ли велика ваша монополия на изложение истории? Одно могу вам сказать, что вы были биты, сейчас биты и будете биты, если опять сунетесь к нам. Даже в идеологическом плане.

Простачку- так значит плакаты во Львове в честь дивизии СС "Галичина" это выдумки журналистов? Называется "не верь глазам своим".А гаупману фашистской армии звание героя страны присвоено не на Украине а в Белоруссии?(или еще где).Нет паренек...от этой оранжевой подлости ,вам бандерлогам вовек не отмыться.Слава богу что большинство порядочных граждан Украину думают по другому чем платные провокаторы-простаки.

"Одно могу вам сказать, что вы были биты, сейчас биты и будете биты, если опять сунетесь к нам. Даже в идеологическом плане."
Одно могу вам сказать, Сергей, мы (украинцы) к вам и не "сунемся"...Наблюдается обратная картина...

Слепышу.
Захватывающее сравнение. Продолжим:
1. Нацизм - американская демократия. Людей уничтожают либо по рассовой либо по идеологической принадлежности.
2. Нарушение прав человека, концлагеря - США согнали всех японцев в один лагерь, преступления США против человечности не раз муссировали.
3. Нарушение международного права, как принцип внешней политики - например Вьетнам, Ирак, Югославия, Косово
4. диктатура с неясной политической структурой - Гитлер пришел к власти "демократическим" путем, выборы президентов в США происходят по аналогичным ссценариям.
5. милитаризм. В отношении США - без вопросов. Милитаризм в чистом виде.

Киев...(11.17)- Вы бы еще к Новодворской отослали.

Простак..."наблюдается обратная картина"- то есть сейчас не Простак на российском форуме обретается а мы все на украинском?Совсем у вьюноша крыша поехала.

Том**
Кстати нашли заказчика биг- бордов во Львове -это тот же Тягнибок. И никакие власти к этому не причастны.

Слепышу.
продолжим сравнение
1. Нацизм - сионизм. Людей уничтожают по рассовой (национальной) принадлежности.
2. Нарушение прав человека, концлагеря - ну тут сионисты пока до Гитлера еще не дошли, хотя нарушения прав арабского населения налицо.
3. Нарушение международного права, как принцип внешней политики - с момента создания государства Израиль он открыто плевал на международное право.
4. Диктатура с неясной политической структурой - тут не силен, вроде бы к Израилю это не относится, хотя как знать, как знать..
5. милитаризм. Израиль - милитаристкая страна, в которой обязаны служить по призыву даже женщины. Гитлер до такого не доходил....

Том**
Вы бы еще к Новодворской отослали.\\ вы огласите весь список, кого вы не любите. Простите, но мы как-то быстро привыкли, что у людей, политиков, журналистов могут быть разные точки зрения.Всеобщий одобрям-с остался в прошлом...

Слепышу
"а до этого ещё полез в Испанию"
В Испанию воевать с фашизмом полез весь мир.
Добровольцы были не только из СССР, но из США, Франции, Англии и пр.

Одно могу вам сказать, Сергей, мы (украинцы) к вам и не «сунемся»...Наблюдается обратная картина...
*

Мы ж вас не учим как сало исть. Мы о НАШЕЙ истории обеспокоены. Ибо это идеология, то есть пока ещё холодная стадия противостояния. И как показала новейшая история, то вы готовы даже стрелять в нас. И что теперь, ждать? Слушать ваши увещевания?
В Питере я часто встречаюсь с ребятами из Украины. Они мне много интересного про вас рассказывают. Думаю, что когда-нибудь они и вам всё скажут, аккуратно, всей пятернёй подтянув ваши глаза к своим.

Киев...(10.26)- опять лукавите (мягко говоря).Был вопрос об установке памятника Краснову на Дону,но он обсуждался в общественных казачьих организациях а не властями.После всестороннего обсуждения вопрос был снят с повестки дня.Нет на Дону памятника Краснову.А вообще забавный пассаж...значит гауптману СС присвоить звание конечно это невозможно а вот гауптману фашистской армии,которая уничтожала украинцев это вроде как и не преступление перед своим народом(и перед миром).Ну действительно...ведь не СС а всего-навсего Вермахт.Там ведь ангелочки одни служили и не Гитлеру они служили а Международному Красному Кресту.С гуманитарной помощью они на нашу землю пришли.Не удивлюсь что скоро на Украине именно так и будут писать.

Давно пора!
Предлагаю добавить закон положением о возможности преследовать этих преступников и вне территории России, особенно в странах бывшего СССР, и вывозить их для суда в Россию. Этим должны заниматься спецслужбы. Это будет похоже, как Израиль преследует нацистских преступников по всему миру.

Слепыш...(10.42) "из 1 млн. Сталинградских пленных никто не выжил"....Ну Вы уж совсем.Я уже привык к Вашим историческим изыскам- сколь безапелляционным столь же и безграмотным.Вся группировка немцев под Сталинградом насчитывала около 600 тыс. штыков.В окружение попало около 330 тыс.человек...а в плен сдались порядка 110 тыс.Как говорится- "ты уж ври да не завирайся".Кроме того надо все же изучать и различать причины по которым умирали пленные- целенаправлено уничтожали как в гитлеровских концлагерях и в советских где пайка военнопленного была выше чем у гражданского населения СССР.Из ста тысяч плененных под Сталинградом действительно умерло около двух третей однако причина давно изучена- крайнее истощение и болезни -то есть состояние в котором немцы попали в плен.Так что не болтайте глупости и учите матчасть.

Том**
Не мой стиль упрекать во лжи, как вы это делаете. Но вот вам ссылка, где вы можете полюбоваться фото памятника Краснову:http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=4569.
Что касается Шухевича, то я свое мнение о нем по-моему ясно изложил. И ваши упреки не ко мне.

Киев...Ваше лично отношение к этому факту (прсвоение звания героя Украины Шухевичу) я знаю и потому упрек не лично Вам и миллионам украинцев а украинским властям.

Простачку...мы в своем "монастыре" а вот ты приперся сюда непрошенным гостем и еще имеешь наглость гадить изо всех сил.Не нравится- никто тебя здесь не держит...тем более что ничего ты возразить не можешь кроме того как ржать(сам так о себе писал).Вот так то...гражданин "преподаватель Харьковского ВУЗа".

Неонацизм искоренить трудно, всегда найдуться желающие зачислить себя в "расу господ" (herrenvolk), а всех, кто от них отличается в "расу рабов"(untermenschen). А в Прибалтике и на Украине добавляется ещё и фальсификация истории. История Украины начинается только с декабря 1991 года, до этого у неё история общая с Россией и СССР. Значит все эти сказки о тысячелетнем рейхе укров просто фантастика. И ещё хотелось бы уточнить, что не у всех отсутствует иммунитет к нацизму, а только у тех, кто родился и учился в годы перестройки и разгула очернительства СССР. Но когда гаранты и дгд уравнивают Сталина и Гитлера, это намного хуже неонацизма, это предательство всех советских солдат.

Роман (11.24)- Слепышу,который претендует на знание истории,видимо неизвестно название -"интернациональные бригады".Кстати в них принимали участие и немцы-антифашисты.Слепышу видимо так же неизвестно что путч,который поднял генерал Франко был поднят против ЗАКОННОЙ власти,которая пришла к власти в результате выборов.Нехорошо демократу не знать об этом.

Киев ...(11.23)- Интересно а почему это альтернативная точка зрения априори правильная?"Эхо Москвы" настолько себя дискредитировало" что ссылаться на их мнение у нас это давно дурной тон....даже тогда .когда они в немногих случаях ,говорят правду.

23.04.2009 11:22 Роман == правильно, за всё это Израиль часто критикуют. И, на мой взгляд, критика по сути часто справедливая. Но по букве закона (решений и резолюций ООН) Израиль держится в рамках приличия. А довоенный и послевоенный СССР (действия против войск ООН в Корее) и 3-й Рейх действовали далеко за пределами этих рамок.

""Сибирский казак Карбышев в Гражданскую войну воевал в преступной Красной Армии".
Чудны дела твои Господи... Православные христиане защищают красноармейцев."
Том, почитай лучше что в вашем "монастыре" "творится"...Вот это и есть реальная история, а не придуманая КПСС для лохов...КПСС уже давно нету, а лохи остались...Видать, это судьба...

23.04.2009 11:44 Том** == эскадрильи бомбардировщиков СБ и истребителей И16 - это интербригады ? Танковые батальоны - это интербригады ? А то, что Франко действовал против законной власти - это вообще, заявление странное, т.к. он действовал против анархистов, которые власти не признают, как таковой.

23.04.2009 11:24 Роман Слепышу "В Испанию воевать с фашизмом полез весь мир.
Добровольцы были не только из СССР, но из США, Франции, Англии и пр." == расхожая в СССР точка зрения, но совершенно не верная - добровольцы из всех этих стран были довольно многочисленны, но воевали как раз на стороне франкистов. Единичные представители разных стран воевали и на стороне анархистов, но их было очень мало и это были члены коминтерна, которые попадали в Испанию через СССР вместе с войсками.

Для всех озабоченных пропагандой нацизма в Украине!
Цитата:"Русский национал - социализм однозначно заявляет о биологической и культурной линии расовой наследственности в Восточной Европе КРОМАНЬОНЦЫ - АРИЙЦЫ - СЛАВЯНЕ - РУССКИЕ и определяет жизненное пространство русского народа в пределах Российской Империи кануна Первой Мировой Войны плюс славянские государства Европы, вероломно и совершенно искуственно отделенные от своей древней Прародины"
Автор Маслов Илья Александрович http://zhurnal.lib.ru/m/maslow_i_a/nacionalsocializmkakreligioznajaalxternatiwa.shtml
Прошу привести аналогичные ссылки из украинских источников.

23.04.2009 11:55Леха
Всё сказал?Ну так какого тогда Украина разевает роток на наследство?

"Харьковские националисты начинают..."- ну вот а кто тут верещит что на Украине фашистов нет.

Слепыш...Нда...парень.Это уже клиника- на белое утверждать что черное."Власть анархистов"- фашистских "историков" начитался?Не Витю ли Резуна?Ышшо раз для бестолковых - СССР оказывал помощь законной власти.Ты уж совсем заврался как и с 1 млн. пленных умерших под Сталинградом.Учи матчасть.

Том**
Интересно а почему это альтернативная точка зрения априори правильная?\\ Во-первых, не такая она уже на ЭХЕ и альтернативная. Во-вторых, она именно может быть альтернативной, а не единственной и всегда правильной.
В-третьих, на ЭХО ходят довольно уважаемые и различного направления политики. У меня нет повода не доверять этой радиостанции, по-моему она единственная, где можно услышать мнение, отличное от линии партии...

Киев...ну не единственная.Есть еще РЕН ТВ.Но скорее всего оно на Украине не идёт.

Простак...(11.48)- Сибирский казак,генерал Карбышев погиб в фашистском плену,был замучен извергами за отказ сотрудничать с фашистами в отличие от Власова,Шухевича,Бандеры и им подобных...и не тебе моральному уроду писать о нем.

23.04.2009 12:00 Том** == короче, в советском плену погибло не меньше 1 млн. военнопленных, не только немецких, но и румынских и итальянских (под Сталинградом их взяли больше, чем немецких). И истощения у большинства из них никакого не было, т.к. это были пленные не из "котла", а из частей попавших под удары Кр. Армии во время операции по замыканию кольца. А то, что пайка и военнопленного была больше, чем у простого советского гражданина, как раз объясняет откуда 27 млн. погибших взялись.

Леха...-первое недоумок- Россия правопреемник и СССР и Российской империи.Второе - понятие правопремства включает в себя права и обязанности ,но не ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.Эти нацистстские штучки мы уже слышали- попытки переложить ответственность за все что происходило во времена СССР исключительно на Россию.Не выйдет господин бандерлог.Украина несет за это точно такую же ответственность как и другие республики СССР.И если коммунисты и целовались с фашистами в Бресте,то это были именно украинские коммунисты и совместный парад проводили войска Киевского особого военного округа а не Московского(хотя в действительности ничего подобного не было).Так что в зеркало нацик почаще смотрись.

23.04.2009 12:00 Том** == ну и кроме того, что-то я не слышал, что бы в немецких концлагерях целенаправленно уничтожались бы пленные. До таких утверждений даже советская пропаганда не доходила. Немцы же оправдывают скудные пайки для советских военнопленных тем, что Сталин от них отказался и не контактировал с Красным Крестом (не вносил средства на содержание). А все остальные страны вносили.

Том**
Есть еще РЕН ТВ.Но скорее всего оно на Украине не идёт.\ Почему? В кабельных сетях есть. И со спутника принмается в бесплатном пакете...

Слепыш...ХВАТИТ ВРАТЬ!!! Надоел наконец- 110 тыс. это ВСЕГО пленных.И не на курорте они там были а жрать там нечего было.Ты хоть почитай об обещаниях Геринга обеспечивать окруженную группировку ...сколько тонн ежедневно обещал и сколько сбрасывал.Когда было замкнуто кольцо окружения и когда немцы сдались,какая была погода и т.д.Господин провокатор...чего Вы добиваетесь?Вы врете нагло и беспардонно,но люди здесь пограмотнее Вас и разводить здесь никого Вам не удастся.Учитесь и не пишите глупости.Хотя скорее это у Вас не от незнания а выполняете заказ.

.. по теме ..Что говорить, тема просто перезрела! С самого начала было ясно, что с подобными проявлениями (поборниками фашиств) нужно бороться решительно и одноначно.
Но, на мой взгляд, стоит её разобраться и с ПРИЧИНАМИ? Особенно в молодёжной среде и в самой России!? Ибо когда сами недобитки чешут свою грудь, в ожидании очередных наград (в Прибалтике и Украине) то тут хотя бы сё очевидно. Вроде как дожили до светлого дня ослабления коммунистов и нате-здрасти, из грязи в кязи!?;))
НО ... всем ими старательно умалчивается, что коммунисты ДАВНО(!) уже неприделах (больших). А всё их неудовольствие автоматически перешло на Россию? И тут бросается в глаза, что этим ловко пользуются на Западе и подпитывают идею - НАЦИОНАЛЬНОЙ борьбы !? Хотя всем очевидно, что это была борьба ИДЕОЛОГИЧЕССКАЯ, т.е. шире по масштабам и включающая в себя все народы но с разным "знаком"!
Ещё пару слов о Советскй власти. Она совершила БОЛЬШУЮ ошибку, что НЕ разъясняла ПРАВДУ(!) о действительнсти !!

Ноне бандерлогам аванс проплатили ишь как стараються отрабатывают.Мужики перестаньте кормить троллей им же за эти разводы бабло отстёгивают всякая дискусия с ними просто не имеет смысла.

Слепыш(12.13)...Я так понял что вообще о многом не слышал....но лезешь судить.Для начала почитай Женевскую конвенцию и обрати внимание на пунктик где прямо пишется что страна подписавшая конвенцию ОБЯЗАНА выполнять ее по отношению к военнопленным противника,даже если он не подписал ее.Германия,есчли Вы знаете Женевскую конвенцию подписала.Так что не надо сказочек.Эти ссылки на то что советские военнопленные погибали в лагерях потому что Сталин там что-то не подписал- это для неграмотных обывателей и простачков(или прикидывающимися такими.

23.04.2009 11:55 Леха .. Коммунисты убили и замучили больше людей чем Фашисты!
----------------------------------------

... а лечиться непробывал ??
Нет, конечно коммунисты наворотили делов и что самое обидное (для меня) протв своегоже(!) народа, НО ... У нормального человека язык НЕповернётся говрить, что они были хуже фашистов !!?
Или, в противном случае вам нужно указать, что - их борьба за социальную справедливость (для вас и многих) была ХУЖЕ(!) войны за идеи капиталлизма и порабощение народов !? ТогдЫ да, тогдЫ вё укладывается !;))
Что до коммунистов, то у них одна беда и это НЕ ИДЕЯ (вполне примлемая), а недотаток понимания очевидных вещей - создавать новое общество нужно ДОЛГО !! Показывая ПРИМЕР(!) лучшего и более справедливого решения социальных вопросов ! А не с шашкой нагало, всех "в капусту" и потом самиже мордой в разбитое корыто !?

А если честно, если начать с себя, то один из главных троллей тут я. Мне нравится врать, изворачиваться и забалтывать тут любую тему. И не мужик я, а простак. А эстонец, хоть и дурак, а мой союзник и брат в сетевой войне. Ходим мы сюда гадить. И будем ходить. Бу-га-га...

Том***
А по Гаагской и Женевской Конвенциям, то что делала Красная Армия в 1939-1941 годах на территориях Бессарабии, Западной Украины и Беларуси, Прибалтики как называется? Сами скажете и помочь?

"Автор Маслов Илья Александрович"
А кто такой Маслов? Какай-то жуткий авторитет, светоч научный, признаный во всём мире или хотябы в России? А может он это по заказу писал?
А что касаемо укр источников, так из ни следует, что вы как минимум предки КРОМАНЬОНЦЕВ.
То, что дерьма про любого человека и тем более страну накопать - не проблемма надеюсь понятно. А если ещё немного приукрасить, умолчать, дописать, то в монстра превраить - запросто.
Спорить с вами муторно и безполезно, ведь вам так дороги новейшие "откровения" сочиняемой для вас истории. Они ласкают вашу гордыню, и поднимают вас над незавидной реальностью. Расстаться с ними - значит признаться в своих заблуждениях. Ведь гораздо приятнее чувствовать себя особенным, значимым и почти пупом мира. И Невозможно отказаться от новой порции таких сочинений. Правда же?

Гражданин
Ведь гораздо приятнее чувствовать себя особенным, значимым и почти пупом мира. И Невозможно отказаться от новой порции таких сочинений\\
Слова общие и вобщем ни о чем.Можно ссылки, хотя бы цитаты по этой теме?

Украинская Православная Церковь Московского Патриархата не является «пятой колонной» и готова поддерживать формирование украинской идентичности.
Об этом, как сообщает Новый Регион, заявил архимандрит Кирилл (Говорун), глава Отдела внешних церковных связей УПЦ МП.

«Мы являемся Церковью нашего народа. Кто-то считает нас пятой колонной Москвы… Но мы болеем за формирование украинской идентичности и хотим, чтобы проект «Украина» состоялся. Мы издали «Молитвослов» Петра Могилы, где молитвы на церковно-славянском поданы и параллельно в переводе – на украинском языке. А богослужения осуществляются на украинском языке там, где этого хотят сами прихожане», – сказал он в интервью газете «Украина молодая».

23.04.2009 12:00 kiev ..\\ .. о ссылке.
Собственно говоря ЧТО ты хотел сказать ???
Чот в России шире представлено мнение личности ?
Или, что в России (и русских) так думает "большинство" ??;))
Или это "уравнивает" по поступкам ваших проФашистов и Российских публицистов ???;))
Или это тот "неубиенный" аргумент, на основании которого России и Украине "не быть вместе" ????;))
ЧТО ?????;))

23.04.2009 12:33 эстонец "то что делала Красная Армия в 1939–1941 годах на территориях Бессарабии, Западной Украины и Беларуси, Прибалтики" == ну, вообще то, она тоже самое делала и на территории всего остального СССР. Поэтому я и писал, что важно, было бы, разъяснить миру, что подвиг советского народа, собственно в том, что он сам находясь под гнётом человеконенавистнического режима, нашёл в себе силы и пожертвовал собой, что бы покрушить чужой человеконенавистнический режим. И что преступления советского режима - это не грехи советского народа, и уж тем более не народа России, который в 20-м веке никому ничего плохого не делал. А сам главная жертва.

простак-
Что, уже раздвоение личности?
Это нормально для таких как ты. Возможно даже растроение и четверение. А чтоб избежать этого - кончай врать всем и самому себе.

23.04.2009 12:33 эстонец == тут уже не один раз писали об особенностях национального состава карательных органов СССР и верхушки Кр. Арм. 20..50-х годов. Поэтому им всё равно было, что Бессарабия, что тамбовская область.

Ржевскийss
Поручик, я хотел сказать этим только то, что прежде чем искать соринку в глазах соседа, выньте бревна из своих очей...

23.04.2009 12:09 Слепыш ... Немцы же оправдывают скудные пайки для советских военнопленных тем, что Сталин от них отказался и не контактировал с Красным Крестом (не вносил средства на содержание). А все остальные страны вносили.
-----------------------------------------

... это что, новое "опрадание" фашисткому изуверству ???
А другие народы вроде как "жировали" и футбол гоняли, с захватчиками ???
А в печи сами ходили, вроде как что бы товарщи "не мёрзли" ???
Еть хорошая украинская песня - дЫвлюсь я на нЭбо, тай думку гадаю ...

23.04.2009 12:33 эстонец == так называемые "латышские стрелки", кстати, заложили основы карательной направленности строящейся Кр. Арм.

to kuzuk:
"По первым двум пунктам полностью согласен а вот по третьему вопрос спорный.Манергейм в конце войны перешёл на нашу сторону ..."
***
Политических проституток тогда в Европе много было.
У прибалтов, включая Финляндию, свои герои и своя история, и она всегда была недружественная к Российским народам.

Но возложение нашим президентом Д. Медведевым в ходе его государственного визита в Финляндию венка к могиле гитлеровского пособника маршала Маннергейма на мемориальном кладбище “Хиетаниеми” - это оскорбление государства Российского,нашего народа.

В финском плену погибли 18318 наших военнопленных (количество — в процентах от их общего числа, — сопоставимое с численностью погибших в немецком плену, что свидетельствует об отношении к пленным). Причём 1378 пленных погибли и похоронены в Миккели.
Венок надо было возложить нашим воинам, которые погибли в войне с гитлеровским фашизмом!

23.04.2009 12:50 Ржевскийss == да, практически жировали. Паёк английского или американского военнопленного показался бы усиленным питанием для рядового гражданина СССР даже довоенной поры. А уж про военное время и говорить нечего.

СЛЕПЫШ
Ваша позиция порочна изначально. Эти преступления Красной Армии совершали не Сталин с Берией вдвоем, а чьи-то отцы и дедушки, потомки которых сегодня больше всех и орут об этой "освободительной миссии". Это Ваша точка зрения, а наша точка зрения иная - СССР совершил насильственный захват с применением или угрозой применения силы и инструментом этого захвата была Красная Армия. Или другими словами оккупант.

Типичная попытка перевести стрелки.Милок- статья-то не о России.И уж если лично у Вас комплекс неполноценности,то не стоит подозревать в этом других.О себе пишите,о себе,а не от имени "всего прогрессивного человечества".

(12.54).Правильно.Эти преступления Красной Армии совершали исключительно эстонцы и прочие прибалты а теперь переметнулись на другую сторону.Вообще-то прибалты усиленно служили и тем и другим.

Сравнение положения русского и союзнического военнопленного хорошо описал Курт Воннегут в каком-то романе.
Это не значит, что русские виноваты, красный крест и все такое. Просто, как и сейчас, европеец для них - человек, а русский (украинец, белорус, казах) - нет.
Для них мы - либо слуги, либо мертвецы.
Кто-то согласился стать слугами. Мы - нет.

Ну что сказать? Чем бы дитя не тешилось абы не плакало....

VALERI
Маннергейм никогда не был пособником фашистов - фашисты были его пособниками по отвоевыванию территории абсолютно нагло захваченной СССР. Вы просто забыли, что СССР стал агрессором еще до начала ВОВ.

А вообще я не понимаю самой постановки вопроса...Как можна давать оценки чужим национальным героям???Вы кто судьи???Нюрнбергский трибунал не признал за ОУН-УПА никаких фашистских действий..Эта организация была воюющей стороной во второй мировой, а Россия самая умная и говорит, что руководитель этой патриотической организации Роман Шухавич -фашист и нацист???Это ,что вы не доверяете решению Нюрнбергзкого трибунала???Или вы хотите переписать историю???Ну вобщем песня старая пластинка уже не то,что заезженная её уже просто нету в патифоне, а он играет сам по старинке...

Эстонец (12.33)А что делали эстонские эсэсовцы и каратели?Сам догадаешься или подсказать?Стрелочки хочешь перевести ...подпиндосник?

Сейчас поляки удивляются, а почему немцы не выставят нам счет за то, что "убили слишком много немцев на восточном фронте".
Да, эстонец? Также думаем?

Сорров...Эти "историки" видимо не помнят какие инструкции и какие мероприятия в отношении славян и в т.ч. русских украинцев и белорусов выдавали фашисты.Вспомнили хотя бы слова Гитлера обращенные к немецким содатам преред нападением на СССР -" я освобождаю вас от химеры под названием совесть"...и далее по тексту.Так что дело не в конвенциях,да и Красному Кресту никто не мешал помагать советским военнопленным независимо от согласия или несогласия Сталина.Все эти ссылки для тупого обывателя.

С фашистами и их наследники не стоит спорить, их надо уничтожать.

А что делали большевистские каратели в Западной Украине с 1939 по 1941 год рассказать???Или сами вспомните???Неужели обьединяли Восток и Запад Украины???И эти люди еще говорят ,что Бандера нацист,фашист???Больших "нацистов" и "фашистов" нежели большевизм и великоросский шовинизм еще поискать надо...

Это слова не ниочём, а о причинах наших противоречий.
Мы, в России, знаем одну историю, которая может и не вся точная, но в целом общепринятая и подтверждённая. А вам с НЕДАВНИХ пор навязывают другую - поделку, пригодную для разжигания вражды меж нами. Для нас она оскорбительна, но вам она приятна, и естественно кажется правдой. И когда столько "фактов и открытий" почти одновременно обрушиваются на голову человека (тем более ранее историей не интересовавшегося), у него голова идёт кругом от осознания принадлежности к величайшей нации (утрировано) и ненависти к поганым москалям, полуварварам, постоянно гадившим вокруг себя, а в итоге присвоившим себе и Украину и её историю. И уже не хочеться копаться в старых (типа лживых и промоскальских) книгах. Тем более, что новые "открытия" переодически доводятся до населения, для поддержания антирусского тонуса После такого хочеться не думать, а ещё и ещё "настоящей правды". Примерно так ведь?
Но это было при развале СССР, (незастали) дежавю!

Почитайте интернационалиста...Парень дело говорит..А Вы нацистов и фашистов в Украине и Эстонии ищите..Поищите у себя под носом..Не ровён час начнёт свои угрозы претворять в жизнь...

23.04.2009 12:54 эстонец == наша точка зрения подтверждается статистикой, поэтому не может быть порочной:
1. за годы советской власти население России понесло наибольшие потери из всех "республик".
2. все без исключения крупные советские руководители не из России.
3. Не только руководство, но и средний и младший комсостав карательных органов состоял из представителей сначала: еврейства, прибалтов и поляков; потом выходцев с кавказа.
4. Именно РСФСР была экономическим донором в СССР. И уровень жизни в РСФСР был гораздо ниже, чем в ост. "республиках".
5. У РСФСР не было своей КПСС, поэтому и в политбюро она не была представлена. Единственная попытка создать КП РСФСР закончилась массовыми расстрелами (ленинградское дело).
6. Выходцы из РСФСР служили в штурмовых полках, авиации, и танковых корпусах, а не в войсках НКВД и не в "пограничниках", поэтому гибли миллионами, а мирного населения часто и в глаза не видели, т.к. не имели права покидать расположения части.

Valeri
Лер ты тут мозги всем не парь с этим Манергейном и сама не парься к нему наше руководство всегда относилось положительно начиная со Сталина.Кстати он был ему очень признателен за то что тот не стал блокировать Ленинград со стороны ладоги хотя могбы всвязи с чем у него с гитлером был конфликт.

23.04.2009 12:33эстонец - Том***
А по Гаагской и Женевской Конвенциям, то что делала Красная Армия в 1939–1941 годах на территориях Бессарабии, Западной Украины и Беларуси, Прибалтики как называется? Сами скажете и помочь?
-----------------------------------------

... любишь порыться в дерьме (международном) ?;))
На, окунись так сказать по самые уХи в тоноксти бытия (военного права и конвенций) -
http://militera.lib.ru/h/ergos/25.html

Шурику Латинскому- правильно Шурик!!! Ах какие гады были Кирпонос и Хрущев(первый секретарь компартии Украины в то время)...присоединили Зап. Украину к Восточной.Немедленно рассоединить!!!Ты ведь за это выступаешь Шурик?Молодца.

Том***
Эстонские СС и каратели появились уже после того, как Красная Армия наэсэсилась в Эстонии, депортировав массу народа включая женщин и детей, большинство которых умерло от голода и болезней. Вот и получили мстителей, поэтому для эстонцев Красная Армия - это армия оккупационная со всеми вытекающими последствиями. А кто с оружием в руках воевал против оккупантов - тот герой. Что не понятно? Или у вас по другому?

Так фашисты в открытую от совести освобождали, а большевики пошли дальше они не такие глупые были они от совести втихаря освобождали, чтобы с виду всё было чинно и благородно...Ну не начинайте эту песню снова опять не оберётесь от навоза...Заляпает..

kiev,
Каждый выбирает сам. И поступает исходя из личных обстоятельсв, а также возможностей, которые дала страна.
Мне нет необходимости работать дворником или отделывать кому-то квартиру, пока на эту работу есть тот, кто ее сделает за меньшие деньги.
Нравится за копейки создавать прибавочную стоимость (богатство)или прислуживать в другой стране - добро пожаловать.
И не надо пафоса. Реальность показывает, кто стремится услужить, а кто нет.

Шурику Латинскому...если у вас национальные герои Гитлер и его приспешники то мы судьи!!! И не только мы а весь мир который пострадал от фашизма.А Вы фашистские последыши- подсудимые.

to kuzuk:
"нему наше руководство всегда относилось положительно начиная со Сталина".
***
"Наше" руководство поливает Великого Стаоина помоями!
Товарищ kuzuk, определитесь: где наши, где не наши?!!!

Valeri,
Пока реальность противоречит всему, что вы говорите.
Скажите, как называются люди, которые не дружат с реальностью?

Суть не в том ,чтобы любой ценой воссоединить , а в том,чтобы создать нормальное нефашистское, небольшевистское,нешовинисткое - национальное государство...А делать из себя больших освободителей не надо Вам эта ноша не подходит..Вы же прекрасно знаете...Ничегошеньки в своей 500 летнй истории от души и для кого-то Вы не сдалали и не сделаете уже...Алаверды..

Сталина, опечатка, kuzuk.

Две ссылочки по теме наци Латвии и Украины. Занимательно.
http://www.imperiya.by/theory5-5121.html
http://www.regnum.ru/news/300458.html

Эстонец ...мне всё равно кто куда появился.Факт есть факт- эстонские эсэсовцы и каратели сегодня в Эстонии герои.А значит Вы сами себя представляете созниками Гитлера во второй мировой, воевавшими против антигитлеровской коалиции.Значит однозначно преступники и должны нести и моральную и материальную ответственность.А что ты тут тявкаешь мне безразлично.Ветер носит.

Valeri,
Великого Сталина помоями начали поливать именно ваши любимые коммунисты. Да так полили, что до сих пор отмыть не могут.
А сейчас к Сталину у государства отношение нейтральное, даже комплиментарное.

to kuzuk:
«По первым двум пунктам полностью согласен а вот по третьему вопрос спорный.Манергейм в конце войны перешёл на нашу сторону...»
***
Политических проституток тогда в Европе много было.
У прибалтов, включая Финляндию, свои герои и своя история, и она всегда была недружественная к Российским народам.
Но возложение нашим президентом Д. Медведевым в ходе его государственного визита в Финляндию венка к могиле гитлеровского пособника маршала Маннергейма на мемориальном кладбище “Хиетаниеми” — это оскорбление государства Российского,нашего народа.
В финском плену погибли 18318 наших военнопленных (количество — в процентах от их общего числа, — сопоставимое с численностью погибших в немецком плену, что свидетельствует об отношении к пленным). Причём 1378 пленных погибли и похоронены в Миккели.
Венок надо было возложить нашим воинам, которые погибли в войне с гитлеровским фашизмом!

Шурику Латинскому...Ага ,понятно.То есть присоединение Зап.Украины это преступление,но пользоваться плодами этого "преступления" ты не готов отказаться? Нда...хорош гусь.Мораль так и прёть.Ну понятно что сумку которую украли у инкасатора это претупление,но поскольку эта сумка попала ко мне то я ее не отдам.Вот он свидомый менталитет во всей красе.

Sorrow
Нравится за копейки создавать прибавочную стоимость (богатство)или прислуживать в другой стране — добро пожаловать.\\ Вот один из примеров. Я наблюдал в 2004 году, как на Никитском бульваре в Москве воле церкви, где венчался Пушкин, возводили колокольню. На стройке работали рабочие -таджики. Они ведь мусульмане? Деньги не пахнут?

Aleksandr-Том**,
А где вы видели НАЦИОНАЛЬНОЕ, и при этом не шовинистическое, нефашистское государство?
Таких в истории не было, нет и не будет.
Про освободителей: Если вы отказываетесь от великого наследства - это ваши проблемы. Но масштаб нашей истории от этого меньше не станет.

23.04.2009 13:10 эстонец "Красная Армия наэсэсилась в Эстонии" == Красная Армия депортациями не занималась. Этим занимались войска НКВД. Большинство реально причастных к прибалтийским депортациям - грузины, т.к. именно они составляли большинство войск НКВД в это время.

http://www.perspektivy.info/hisrory/o_mifah_v_estonskoiy_politike_i_istoriografii.htm
В качестве юридической базы для реабилитации эсэсовцев ссылаются на два документа. Первый - постановление Нюрнбергского трибунала с оговоркой о том, что не следует считать преступниками «тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора». Второй документ – следующее заключение Иммиграционной комиссии США 1950 г.: «прибалтийские части в составе Waffen SS полностью отличались от германских SS по своему назначению, идеологии и квалификации, и поэтому их нельзя считать враждебными правительству США».====А в ссылочке подробности разоблачения приведенного выше передергивания. Нюренберг никто не отменял- там все очень однозначно.А решения Иммиграционной комиссии США от 1950г- есть мутата для внутреннего пользования, созданная для нужд "холодной войны".

23.04.2009 13:10 эстонец == кроме того, несмотря на глубокое понимание совершаемой тогда несправедливости и преступности этих действий, по отношению к народам балтийских стран, нельзя не сказать, что те же самые войска, на территории РСФСР совершали куда более массовые и злые вещи.

Слепыш...Наврное по-Вашему исключительно корректно это только валить все грехи на одну Россию.Остальные белые и пушистые.Однако русских эсэсовце и власовцев в России никто в героев не производит.А дело именно в этом- в прославлении фашизма....и часто на государственном уровне.О том и статья.

Ты уподобляешся женщине...Отсутствие какого-либо логического мышления характеризирует Тома...А примеры странны и даже не наглядны...То есть не по существу..Просто так абы написать...Много текста и больше ничего...И хочется тебе в инете несуразицу писать???Ведь знаеш ,что не прав, а пишеш,пишеш,пишеш...Как Ленин в Шушенском??Где Танюша - Крупская ,что-то я её не наблюдаю???

kiev,
Ну и что?
Во-первых, таджики не храм строили, они ямки копали и кирпичи клали.
Во-вторых, в отличие от некоторых, мы национально и веро-терпимы и не считаем, что они что-то там осквернили. Это для озабоченных только проблемы.

"А где вы видели НАЦИОНАЛЬНОЕ, и при этом не шовинистическое, нефашистское государство?
Таких в истории не было, нет и не будет."Опоздал уже есть и теперь их будет много...

23.04.2009 12:54 эстонец ..наша точка зрения иная — СССР совершил насильственный захват с применением или угрозой применения силы и инструментом этого захвата была Красная Армия. Или другими словами оккупант.
-----------------------------------------

... лично я "готов" признать окупацию Прибалтики.
НО ... уж ежели вы стоните о справедливости, то будьт любезны РЕАЛИЗОВАТЬ её в первую очередь в Северной Америке !!! Ибо там этот ФАКТ(!) куда древнее ;))
Иглавное, недоумки(!) - прежде чем кому то пальцем тыкаь потрудитесь выяснить Мировую политическую ситуацию и её реальные последствия на ВСЮ(!) цивилизацию !!!
Иными словами - ПЕРЕДЕЛ МИРА НЕ ЗАВЕРШОН и ярчайший пример этому недавне "картины маслом" в эксСССР, с политикой Запада воглаве (как всегда!). Обращаю внимание, что Запад, поле САМОРОСПУСКА(!) СССР, даже НЕ попыталься провести конфеенцию о будущем политическом устройстве Европы, банально ХАПНУЛ(!) то, что "ножкой дрыгало" (включая Прибалтику ;)) !!

Интернационалист...Вы член "Черной сотни"? Тогда Вы хорошо сохранились.

23.04.2009 13:22 Том** == нет, наоборот, я против того, что бы валить всё на Россию. Я как раз считаю, что Россия - это жертва №1 20-го века. Но не надо путать Россию и СССР (оккупационный интернациональный режим). Я про это уже писал. И если бы не было доведенных до отчаяния этим режимом миллионов русских людей, то не было бы ни власовцев, ни русских СС.

Парни в вышиванках считают по другому.

Св. Князь Владимир, Св. Князь Александр Невский,Иван Грозный, Петр Первый, Александар Первый, Николай. второй, Ленин, Сталин, Брежнев, Ельцын, Путин - и многая многая многная, ВСЕ ОНИ ,все это НАШИ.
Если это все не НАШИ, то кто мы?
Наши и Краснов и Тухачесвий, и Жуков и Власов.
Все это наши.
Далее.
Казаки воевали в гражданскую войну друг против друга.
За что?
За правду, за справедливость.
Кто прав?
ВСЕ правы погибшие.
ВСЕ кто веровали.
Далее.
Шухевич, Бандера или скжем Петрлюра - это наши?
Нет .
тЭо всё католики (униаты), Папские прихвостни, желающие распространить власть Папы ( поляков в впервую очередь) на всю территорию Украины.
А что бы бандеровца эти- что бы ОНЕ были ХОЗЯВАМИ.
Панами.
Получится это?
НИКОГДА.
Почему?
НЕ ТО ВРЕМЯ. Жисть другая короче уже.
Что надо делать?
Оставить их всех в покое. ОНЕ сами разьерутся.
А то что НЕ НАШИМ, деньги давать ни в коем случае не стоит, то это да.
Ни в коем случае.
Хорошо хоть что это поняли.

Valeri
Лерочка говя "наше руководство" я имею ввиду и сталина итак далее заканчивая нынешним сладкоголосым мишкой.Относиться к ним я могу по разному но они все я вляються для меня руководителями великой россии.

Шурику Латинскому(13.22)- и это все что ты можешь возразить?То есть по существу заданного мной тебе вопроса тебе ответить нечего и я прав...твоя психология это психология барыги и халявщика.Ну а то что ты вместо ответа на вопрос бросился писать домыслы обо мне,так этот демагогический прием не нов.Увы Шурик...и здесь ты не новатор.Придумал чего бы новенькое.Иль в методичке ничего новенького нет?

ОУН-УПА - повторяю для особо одаренных (Том,Слепыш,Sorrow и т.д.) НЕ ФАШИСТЫ, А НАЦИОНАЛИСТЫ.Националисты, а не нацисты если кто читать не умеет по буквам Н А Ц И О Н А Л И С Т Ы , а не Н А Ц И С Т Ы.Чувствуете разницу????И боролись националисты за Вильну(свободную)Украину от фашистов,от большевиков,от поляков и далее по списку....Потому эти люди есть герои и останутся ими в сердцах и душах нашего народа невсегда - эта наша соль,наш цвет нации и народа...И здоровались они не (здаря желаю), а Слава Украине или Слава Ису (Исусу Христу сокращенно)...То есть Вы хотите сказать , что люди которые боролись за свободу страны ,нации,народа Украина были фашистами???Ну и флаг Вам в руки это ваше право, но Вы не можете даже понять насколько вы мелки по сравнению с этими героями , которые стали против двух ужаснейших сил(Фашизма и большевизма)на защиту собственной страны...Эти люди осанну Сталину и Гитлеру не пели, они всеми способами и силами вели против них борьбу за страну, за замлю свою..

TO kuzuk:
"Лерочка говя «наше руководство» я имею ввиду и сталина итак далее заканчивая нынешним сладкоголосым мишкой.Относиться к ним я могу по разному но они все я вляються для меня руководителями великой россии."
***
У Великой России есть как Великие личности, и есть также пигмеи-разрушители!
Вы уж определитесь, товарищ KUZUK!

Самое непонятное, то что на украине хотят откреститься от настоящего прошлого в пользу сладких, но сказок. И главное, что прошлое это было достаточно великое и достойное, не в пример сегодняшним дням. Конечно предками Будды мы не были, но многих великих людей и святых в нашей единой истории предостаточно.
А вобще, смотрю всем гораздо интересней грызться из-за следствий, чем обсудить и устранить причину. Понимаете, куда идём, словяне?!

Слепыш (13.26) Не буду спорить.В чем-то Вы правы.Россия действительно не СССР.Но вот причины появления власовцев вовсе не однозначны и такая причина не одна.Ведь и во Франции были и дивизия СС "Шарлемань" и коллабрационисты...их что то же до этого довел режим Сталина?Так что сводить всё только к недовольству режимом Сталина объясняя появление РОА ,это неверно.

3.04.2009 13:31 Aleksandr "ОУН-УПА — повторяю для особо одаренных (Том,Слепыш,Sorrow и т. д.)" == а что я когда-то писал, что ОУН-УПА — это нацисты ? Я про ОУН-УПА, вообще, ни разу не писал ничего...

Valeri,
Идем простым логическим ходом.
С одной стороны.
Сейчас и Сталин и Ленин и Петр Первый участвовали в Имени России и получили нехилые рейтинги. Их представляли достойные люди.
Все показывали по телевизору
Следовательно, сейчас ни среди инициаторов проекта, ни на ТВ жидороссов и кретинов нет. Иначе этого просто не было бы или не показали.
С другой стороны.
Сталина очень сильно критиковали коммунисты. Следовательно, по вашей логике, коммунисты и есть кретины и жидороссы.

23.04.2009 13:28 Неполиткоректный ..\\.. зрители из зала - 10-ть БАЛЛОВ !!;))

"Шухевич, Бандера или скжем Петрлюра — это наши?
Нет.
тЭо всё католики (униаты), Папские прихвостни,"
Да ладно, - прихвостни папские? Католики? Скорее это человеки без веры, жаждущие денег, славы и власти.

Шурику латинскому(13.31)- да знаем мы ...знаем.Твой герой Адольф Шикльгрубер и на его икону ты молишься каждое утро и вечер.Бандеровцы НАЦИСТЫ!!! Это их лозунг- "бей коммунистов жидив и москалив".Призыв уничтожать людей по национальному признаку это именно НАЦИЗМ!.Не отмажешься Шурик...бандеровцы нацисты и пособники- фашистских выродков.Твои попытики оправдать их это подлость в высшей степени и она всё равно когда-нибудь будет наказана.Копай схрон.

23.04.2009 13:33 Том** == Франция отдельная тема. «Шарлемань» и явные коллаборационисты - это сравнительная мелочь. Вся Франция, по сути эффективно работала на Рейх всю войну. И французский флот, если бы его не утопили англичане, чуть не перешёл на сторону Германии. И в северной Африке (Тунис) союзникам пришлось воевать с французскими войсками. В, общем, нет никаких оснований считать, что Франция воевала на стороне союзников. Так же и Чехия и Словакия, и Голландия, и т.д. Принято считать, что в 44-м..45-м эти страны были "освобождены". По сути же они были на стороне Рейха, просто не офишировали это на гос. уровне, как Италия, Венгрия, Румыния и Болгария.

Слепыш (13.40)- Нет возражений.тут Вы несомненно правы.

Слепыш....кстати о птичках.Вынужден призхнать что Вы были правы когда писали о модернизации американских АПЛ типа "Огайо".Просто не было до этого длня случая упомянуть об этом.Только причины Вы указали неверные.Ракеты Трайдент снимают не потому что специально меняют на крылатые а потому что они исчерпали срок годности.Потому их и снимают с лодок.Но это не по теме конечно.

Valeri
Лер не передёргивай я тебе зачёт по истории кпсс сдавать не собираюсь.Я ж тебе сказал что отношусь к нашим руководителям по разному но от этого они не перестанут быть для меня руководителями россии.Скажу только что лучше всех я уважаю Путина но и к нему у меня есть немало критических вопросов.

SORROW, если Хрущёв по ..... причинам убрал так называемый культ Сталина, то народ в то время был шокирован и в трауре.
Если Горби по ...... причинам убрал СССР, то народ в то время был шокирован и в трауре (кроме жуликов, спекулянтов, фарцы, ублюдков и отморозков!!!)

Руские воевали за свою страну. ОНИ освобождали Киев воевали за чвою страну, за свою Землю. Много погибло.
Ну и что.
Они что же националисты?
В киеве катликт НИМКОГДА бал е пправили. НИКОГДА.
А Шехевич и бандера, Папсие обожатели.
Что за такие националисты?
Украиснкие?
Кто же тогда эти самые украинцы получается?
Чем и москали не угодили?
А поляки?
А вообще - Православные Украины?
сегодня правит бал кеш, наличные короче.
Не будет денег, или обещенных благ, всех этих католиков за пару дней в Днепре
мперетопят. Народ осерчалныне.
Что касается России.
Надо улучшать благосостояние народа. повышать обороноспосмобность и по деньгам - не наших. щемиь НЕУЛОННО БЕСПОЩАДНО.
Может и ДРУГИЕ варианты придумать, для всяких свар, например с поляками теми же.
ОНЕ , униаты эти самые - НИКОГДА е станут СВОИМИ.
На это надо ориентироваться.
Там видно будет.

23.04.2009 13:08
Слепыш==Удивительно,но за все время прочитал первый здравый прорусский пост от Слепыша.Очень приятно и похвально!

23.04.2009 13:31 Aleksandr ..\\.. о НАЦИОНАЛИСТАХ...
Тут всё дело:
КАКИМИ методами боролись?
Против КОГО/ЧЕГО ?
И КАК сообщество оценило сии "подвиги" ???
Вы постоянно путаете (и причины понятны, ибо вам просто НЕЧЕМ ГРДИТЬСЯ !!;) справедливую борьбу за свои права и форму !!? Да к тому же, как и "эстонец\Ы" НЕ учитываете текущего момента, скажем так.
Если говорить проще, то вы (тогда) боролись ЗА ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, а кммунисты за СОЦИАЛЬНУЮ ВПРАВЕДЛИВОСТЬ (что вам как серпом, ниже пояса ;))
Но что более ПРЕСТУПНО(!) вы боролись и с Православием !!!
Одним словом, сидеть вам в резервациях, как в хлеву, ибо НЕТ у вас силы ни духовной, ни физической (сопоставимой ;))

Роман, не путайте ублюдка в семье, со всей семьёй!!!
Семья была крепкая и здоровая и могла дальше развиваться (Китай позавидовал бы).
Но нашёлся клоп маленький, вонючий - и семья временно ушла (заболела).
Роман, дело в том, что это не Вы мыслите, а это амеровские клеше-заготовки, которые запущены через СМИ в наше общество.
Вам надо стать самостоятельным и самостоятельно мыслить, т.е., стать человеком.

Северный волк...К сожалению Вы допустили ошибку.Петр Первый выкупил у шведов не Финляндию а Прибалтику(Лифляндия,Курляндия и т.д).Финляндия была отвоевана Россией у Швеции в 1809 году во время русско-шведской войны.кстати Русскими войсками командовал Барклай-де-Толли.Шведы и по сию пору считают это своей большой трагедией.Даже не поражение в Северной войне(это было на чужой территории) а вот Финляндию они считали исторически своей территорией.При определении территории Княжества Финляндского в составе России Александ Первый ,который очень хотел понравиться финнам прирезал к княжеству кусок территории около С.Петербурга,который никогда Финляндии не принадлежал,в результате граница княжества вплотную приблизитлась к Северной столице.Эта оплошность царя впоследствии дорого стоила СССР.Именно из-за этого куска территории и разгорелся весь сыр-бор.С остальным согласен.

to Валери.
Я просто честно, правидиво и цинично рассматриваю ситуацию.
Клоп маленький и вонючий?
А после - Брежнев, бывший боевой офицер, бивший кабана с одного выстрела, прошедший горнило войны, крепкий и здоровый мужик - и его заставляли сидеть в первом кресле даже тогда, когда он ни на что, кроме старческого маразма был не способен.
Кто помнит Брежнева таким, как я написал? А развалиной с выпадающей челюстью и несворением в мозгах его запомнили все.
Он, что сам по своей воли вместо того, чтобы спокойно старость доживать заживо гнил в кресле первого лица? Это лучший пример загнивания компартии - руководитель, который не может руководить и контролировать, поэтому на 200% устраивает всю ту мразь, которая к тому времени собралась в верхушке компарти...

23.04.2009 13:46 Геннадий == я не первый раз оглашаю свою позицию по этому вопросу. Просто, всем кажется, что если я критикую безумие того, что сейчас происходит в РФ, то я против России. Вывод странный.

Valeri,
То, что вы не та, за кого себя выдаете, ясно уже всем.
Вы не профессорша - профессорши так много ошибок не делают и с логикой дружат.
Вы не патриотка - патриоты так оголтело на Родину помои не льют. Если критикуют, то конструктивно.
Так кто же вы? Девочка на клаве, с ограниченным количеством директив?

Почему расклеилась КПСС?
Потому, что ИДЕОЛОГИЯ - должна быть НАУЧНОЙ.
НЕ догой, а наукой - к чему и призывали Отцы-основатели.
Далее. Посмотрите.
Сегодня, многие ЖЕЛАЮТ заниматься НАУЧНЫМ пректированием будущего развития общества?
Нет.
Всё построено на заклинаниях, предпочтениях всяких.
ЖЕЛАНИЯХ.
А нужно -исходя из объективных предпосылок.
Для этого нужна МЕТОДОЛОГИЯ.
Критери и оченки.
Количественные.
Именно - КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ.
И спорить - с цифрами на руках.
В том числе о количестве, наркоманов, алкоголиков, научных работ в преиодике и пр. и пр.
Укры говоря о националистах говорят, что с ними будет хорошо.
Переходя к цифрам - это выглядит так, чем больше будет националистов на Украине и тем более униатов, тем будет лучше народу.
Верите в это?
И что ОНЕ предлагают там нового?
Особые украинские микросхемы?
Наномикрочипы?
Нет.
Мову, которая родной является для НЕКОТОРЫХ.
Что за мова такая?
Толком никто и не знает.
Тот такие рецепты.

Слепыш==Вполне соглашусь,я же не постоянно бываю на форумах.Но и критика критике рознь,особенно если в этой критике чувствуется безысходность и бессилие.Вот против такой я и выступал - неченго нагнетать итак угнетенное состояние,легче от этого не станет никому.

Как раз режим Сталина провел "победоносно" на єтнических украинских землях от Подолья до Поволжья ГОЛОДОМОР-ГЕНОЦИД. Интересно , а как по вашему украинец должен был относиться к этому режиму еще и тот, что хотел помочь своим , но ничего в 1933 году не мог сделать, поскольку границы были запечатаны , а пробраться из Польши того времени на голодную Украину не было возможности,как и помочь своим???Неужели Вы думаете,что эти люди должны были любить режим Сталина???Вы там как дети.Неужели Вы не понимаете всю абсурдность своих любых утверждений по поводу как не только эстонских братьев так и украинских националистов..Они боролись за страну,за наицю,за народ, а Вы ни за что (за режим,за Сталина,за Великую Россию или СССР или еще что-то).Людей не жалели бросали в мясорубку необученных и невооруженных часто густо и в основном из только что захваченных, пардон "освобождённых" территорий.Такая машина работала куды нам браться..Смерш,разведка,контрразведка,загрядотряды..Куды крестьянину податься??

to Sorrow
"Девочка на клаве, с ограниченным количеством директив"
Судя по юношескому задору и интеллекту это либо действительно профессор не моложе 65 лет от роду и впавший в маразм, либо девочка-подросток, неумело восхищающаяся всем, что блестит...
Второй вариант мне больше по душе...

Valeri,
Я так понял, что вы согласны с тем, что я сказал про коммунистов. И хотите сменить тему. Я правильно понял?

Александру
"Людей не жалели бросали в мясорубку необученных и невооруженных часто густо и в основном из только что захваченных, пардон «освобождённых» территорий"
У вас каша в голове.
Необученных и невооруженных людей бросали в 1941 году, когда любой ценой нужно было сорвать блиц-криг.
А потом, когда начали отвоевывать - людей успевали и обучить и вооружить...
Прежде чем повторять чужие штампы, неплохо было бы вначале немного логически думать...

Шурику Латинскому (14.00)- "на этнических украинских землях от Подолья до Поволжья". Мощно задвинул.А чего так скромно?Пиши уж - "на этнически украинских землях от Парижу до канадчины".Ведь все уже знают что та обезьяна от которой произошло человечество была великим укром.

Роман,
Мне кажется, что профессора, даже впавшие в маразм, грамматических ошибок не делают и с логикой дружат.
Поэтому мне второй вариант тоже больше по душе. Хотя не исключаю и третий: пенсионерка-коммунистка (не профессорша) на клаве с ограниченным количеством директив.

Читаю и грустно мне становится...Все страны как страны, люди как люди - с кризисом борются, программы перспективные разрабатывают...А тут "Лифляндия, Курляндия и т.д", Петр Великий и великий Сталин...И, конечно, "фашисты" в Украине и Прибалтике...

23.04.2009 09:52Роман "...в Питере стоим памятник Заки Валиди." ------- А адресок не подкините. Что то мне этот "памятник" не попадался!

Роман...да этот Шурик известный провокатор.Он тут только с одной целью- врать напропалую.Уже с 42-го года все новобранцы проходили обучение в запасных полках.Даже те кто ранее проходил срочную службу.

23.04.2009 13:52 Valeri .. дело в том, что это не Вы мыслите, а это амеровские клеше-заготовки, которые запущены через СМИ в наше общество.
----------------------------------------

.. о КЛЕШЕ и БАРАНАХ ...
Иными словами, дворянка с маузером, но БЕЗ патрон, русский (Росийский) сплош недоуми и счастья своего не видят !??
А позвольте уточнить - А ОНО В ЧЁМмм ???;))
Наверное, по вашему, в созерцани колллкций дорогих авто "любимого генсека"?
Или созерцании свой мечты, стоя ГОДАМИ(!) в очереди за паршивой "копейкой" (авто) ???
Или получая заряд бодростии интузиазма в посках, даже сказать страшно - колбасы докторской ???
И всё это в "великолепие" меряя путь в сапогах керзовых ??? (тут я конечно перегнул, ибо наиболее проворные имели импортную обувь и не только, щедро оплеченную в ТРИ ЦЕНЫ(!), у ГУМе, ЦУМе и сельпо !!;))
Пардон, мерсИ !!
И понятьто НЕ можите, что народ банально и в первую очередь(!) хочет просто жить прилично, а уж затем готов париться о любых "измах" !!?;))

Вторая мировя война закончилась в 1945 году, т.е. почти 60 лет назад...А вместе с ней и "территориальные" проблемы разрешились - хорошо или нет вопрос другой, но разрешились. И фашистов осудили давно...Поэтому и говорю, что дело не в "фашистах", а в российской действительности - пошанулась "вертикаль", оказалось что тот, который "греб ка раб", "греб" не туда - в прямом и переносном смысле...А как народ направить в "русло"? Правильно, найти "фашистов" на стороне и "замутить" что-нибудь...На стороне...

23.04.2009 10:42Слепыш ---- Вы, конечно, извиняйте, но ваша записка полностью оправдала смысловое значение вашего псевдонима. И, если честно, то за такие высказывания "морду бить надо" невзирая на ваше "ссоветское школьное и гуманитарное высшее образование".

23.04.2009 14:08
эстонец

Том***
Ну почему надо свою откровенную холуйско-плебейскую сущность так показывать? Вы посмотрите на истинных российских аристократов, которых ваши предки-плебеи к стенке не успели поставить. Они гордятся Россией, но не советской Россией с Лениным и Сталиным и Днепрогэсом с ГУЛАГом. Ну какое вы — холопье имеете отношение к Петру I? Ваши герои — это Павлик Морозов — мальчик тук-тук.
///////////////////////////////////////
Ну не потомку "великих предков", коих всю историю перекупали вместе со скотиной, тут о величии да о плебеях пузыриться. У России были и кровавые периоды, и тирании, и великих побед, одним словом была история, а не перечень дат смены хозяев, как у поношеных часов в ломбарде...

to Sorrow:
"Valeri,
Я так понял, что вы согласны с тем, что я сказал про коммунистов. И хотите сменить тему. Я правильно понял?"
***
Нет, Вы так ничего и не поняли.
Вы просто не трогайте Россию, Вы вообще, не произносите слово Россия - это не для Вас.
Это Вам говорит кровная русская дворянка.
Тогда тоже дворянство разделилось на две части: государственники и лавочники. Вторые вот сбежали. Кто не смог сбежать, типа дедушек Жирика или Рогозина, у которых заводишки забрали, так их внучата-лавочники Россией как на базаре и торгуют сейчас.
Позорище одно!!!

Простаку
Нука просветите ка нас как там у вас свидомые борються с кризисом и какие такие перспективные програмы продвигают?

Голодомор на Украине организовали так называемые украинизаторы, национал-большевики как сейчас называют.
Это были католики короче и различные одуревшие большевистские безбожники.
Рушили тюрьму народов.
Переделывали народ.
Короче, их в то время их можно было для краткости назвать так - АНТИПРОСВОСЛАВНАЯ сволочь всякая.
На Поволжье был голод, а голодомора не было.
Почему?
Там не было изначально ИНОВЕРНЫХ.
Т.е. в данном случае - украинцев католиков, которые уничтожали Православный народ Украины по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку.
Теперь ОНЕ кивают на какого то Сталина.
Сталин САМОЛИЧНО, украинцев и ОБРАЗОВАЛ.
Из всех многочисленных народов населяющих Украину.
ПРИКАЗОМ -УКАЗОМ.
Кто спровоцировал голод?
Сталин со стоварищи.
Да голод утроили.
Но голодомор, т.е геноцид Православному народу Украины, устроили как раз украинцы(католики).
Об этом есть полно в нтернете даже.

Ну, про Павлика Морозова вы загнули. Персонаж-то мифический. Мы имеем отношение ко всей истории нашей страны: и к Российской империи, и к СССР. Цивилизованный подход: французы от крови Великой французской революции не отказываются."Ну почему надо свою откровенную холуйско-плебейскую сущность так показывать?"- это вопрос к вам.:-)Не делим мы Россию на периоды, а пытаемся осознать свою историю. Вам не понять: у вас история очень коротенькая.:-)А что касается наших аристократов, то любой из них приказал бы выпорать вас на конюшне- за вашу руссофобию. Свойство у нас такое: в свою разборки чужих не пускать, а бить врагов всем миром. И не все русские участивовали в РОА. В Сопротивлении их было не меньше. И Днепрогэс, и Гулаг, и полет первого человека в космос- тоже история нашей страны. Нам есть чем гордиться, и есть и-за чего сокрушаться. А чего добились вы? Возможности стать задворками ЕС, да и то- с позволения деятелей, разваливших страну. Нет в вашей истории ничего собственного.:-)

23.04.2009 14:00 Aleksandr ...Смерш,разведка,контрразведка,загрядотряды..Куды крестьянину податься??
----------------------------------------

... иными словам это и есть ваш "главный клибр" в нынешней борьбе против России !???
Говоря иначе, вы, как приБлуды (прибалты) решили использовать текущие трудности, что бы свести старые счёты ?????
Говоря иначе, вы НЕ ХОТИТЕ(!) понть и признать, что это Россия скинула коммунистов (И НИКТО ИНОЙ!!) и ну её клеймить .... ЗА ЧТО ??? За это (коммунистов)???
Или вы полагаете, что в этой мутной воде моно и нужду справить, на голову русского народа и нашу Веру (под бурные авации Запада!) ???
Так и как на духу - ХРЕН ВАМ !! И быть в резервациях (моральных и политических) !!!

Читателю
"«...в Питере стоим памятник Заки Валиди.» ------- А адресок не подкините. Что то мне этот «памятник» не попадался"
Памятник стоит где-то на территории Санкт-Петербургского государственного университета, во дворе.
В википедии есть фото - если Вы петрбужец - узнаете место.

Нет, Вы так ничего и не поняли.
Вы просто не трогайте Россию, Вы вообще, не произносите слово Россия — это не для Вас.
Это Вам говорит кровная русская дворянка.=== Полный абзац!:-) Так вы еще и дворянка?:-))))Точно подметили : позорище одно.:-) Так вот: как кровная русская крестьянка говорю вам:" Вы так ничего и не поняли.
Вы просто не трогайте Россию, Вы вообще, не произносите слово Россия — это не для Вас.":-) Не позорьтесь тут, дамочка. В вас русского нет ничего. А глупостью на КМ давно уже никого не удивишь.Ну, что за охота тут так раздеваться публично?:-) Дворянка, коммунистка, комсомолка- компот полный.:-)

23.04.2009 14:17 Читатель == "по морде" - это понятно. А по сути есть, что возразить ?

простак,
Вы наверное, адресом ошиблись. Где это я себя дворянином называл? Рабоче-крестьянское у меня происхождение. Бабка из Тютчевских крестьян, дед - рабочий из Питера.
Вы меня наверное с Valeri спутали. У нее новый имидж - дворянка. Все ближе и ближе к Лере Новодворской.

23.04.2009 14:14 простак ..А как народ направить в «русло»? Правильно, найти «фашистов» на стороне и «замутить» что-нибудь...На стороне...
----------------------------------------

... фашисты, это лишь вершушка айсберга !!
Россия (русские и с ними) борется за СВОЁ ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНТВО !!
Впрочем как и Запад ;))
И тут расклад простой - кто и на чьей стороне ???
Ещё раз обращаю внимание - НИКТО ( и Запад в то числе !) НЕ ведёт разговор о более гармоничном и НЕ БЛОКОВОМ(!) устройстве Мира !
Все борятся за СВОИ интересы. Так почему Россия не должна это делать ???;))

23.04.2009 14:32 Сара-Валери == вот Михалковы тоже любят про дворянство поговорить. И это не мешает им ни советский гимн написать, ни стишки детские про дядю Стёпу - милиционера, ни кино снять про "своих-чужих".

23.04.2009 12:09Слепыш "короче, в советском плену погибло не меньше 1 млн. военнопленных, не только немецких, но и румынских и итальянских (под Сталинградом их взяли больше, чем немецких)" -------- Ты, юноша, накурился али провокатор? Вся группировка Паулюса была 300 тыс.. Но, тема интересная. Предлагаю тебе ее развить: "зверства НКВД над военнопленными немцами из под Сталинграда в Гуантанамо- миллион изнасилованных".

23.04.2009 12:33эстонецТом*** "А по Гаагской и Женевской Конвенциям, то что делала Красная Армия в 1939–1941 годах на территориях Бессарабии, Западной Украины и Беларуси, Прибалтики как называется? Сами скажете и помочь?" ---- ну, и что же там делала КА? Еще два миллиона немок изнасиловала? И откуда вы такие беретесь? Одним чернобылем это не объяснить...

23.04.2009 14:36 Читатель == 1 млн. - это, вообще, пленных, а не из под Сталинграда.

Слепыш, вы что-то заговорились малость.:-) Тут дворянка одна- Валери. У меня происхождение проще: отец- татарин поволжский, из крестьян. Мама- из подмосковных крестьян, которые стали в конце 19-го века московскими пролетариями.:-) И гимны пели, как все в СССР, и за Родину честно воевали: русский дед еще в Первую Мировую, остальная родня - обеих сторон- в Великую Отечественную. Ну, про себя -ту скромнее: нашему поколению только Афган достался. Однако, живем дома - в России. И жить тут будем. Между сытостью и Родиной в моей семье всегда было принято выбирать Родину- традиция такая смешная у нас.:-)

"Все борятся за СВОИ интересы. Так почему Россия не должна это делать???;))"
Почему не должна? Должна...Но на своей территории. Тем более, что там есть где "побороться"...

23.04.2009 12:45Совесть простачья простак- "Что, уже раздвоение личности?" ----- Не-е-ет! Это не раздвоение личности - личностью там и не пахнет! Это - раздвоение сознания
- попросту ШизоФрения.

Здравствуйте Сара.
Я на Вас не обижаюсь, потому что Вас я очень хорошо чувствую и понимаю.
На кого ещё может быть направлена сегодня в России злоба и желчь - только на великих и достойных людей России, которые и сделали ей имя, которые и сделали её супер-державой.
На это и делал свой главный удар американо-израильский клан.
Разве эти отдельные и несчастные ники-форумчане после такого оболванивания могут что-то другое в своей голове вообразить?
Американы их превратили в пиндороссов:(
С уважением
Валерия /Valeri/

"Че хотел сказать-то?"
Че хотел, то и сказал...А понял-нет - это к дедушкам-бабушкам...

23.04.2009 14:42 Сара-слепыш == я про Валери и писал. Но отвечал на Ваш пост ей. Просто, пояснял, что не одна она такая: советская насквозь дворянка.

23.04.2009 12:50Слепыш23.04.2009 12:33 эстонец == "...так называемые «латышские стрелки», кстати, заложили основы карательной направленности строящейся Кр. Арм." -------- Слышь, Ржевский, который SS, камешек то в твой огород! Ответить за Латышких Стрелков надо бы!

23.04.2009 14:27
Сара-эстонец

Ну, про Павлика Морозова вы загнули.
////////////////////
Мадам, зачем утруждать себя столь подробными толкованиями существо, единственная радость которого в жизни - сложить ноги на хозяйский стол да оставить пятно на стуле ? Это всё равно, что в зоопарке макакам фиги крутить. Старой культуры небыло, а новой ещё не нажили.

Уважаемые, может давайте по-существу, ближе к теме, а то уже неловко читать. Не надо переходить на личности. Ну и по этому поводу пара фраз действительно великих:
"Оскорбление - это довод неправых" (Ж.Ж.Руссо),
"Крепкие слова не могут быть сильными доказательствами" (В. Ключевский)

"Старой культуры небыло, а новой ещё не нажили."
Бу-га-га...Милейший, а можно огласить весь список "культурных" стран...Зело интересно...

"Уже с 42-го года все новобранцы проходили обучение в запасных полках.Даже те кто ранее проходил срочную службу."Мне кажется Том твой стиль написания чего либо єто фантастика...На другое ты не способен...Я говорю тебе по меньше читай и побольше думай, может поймёш, а не поймёш не страшно....

23.04.2009 14:42 простак «Все борятся за СВОИ интересы. Так почему Россия не должна это делать???;))»
Почему не должна? Должна...Но на своей территории. Тем более, что там есть где «побороться»...
----------------------------------------

... а с это го момента поподробнее "мюллер" ?;) ..
КАК опредиляется "своё место" ???;))
и фу ты на ты, в в Ираке чьё место?
А в Бывшей Югославии?
А в Афганистане?
А ранее во Вьетнаме?
А базы США по ВСЕМУ Миру, с какого перепугу на чужом(!) месте???;))

Ваша ЛОЖ НЕ ПРОЙДЁТ!! В этом то и беда для вас, и вы это осознаёте. Ибо за вякой мишурой кроются ОЧЕВИДНЫЕ И ПРСТЫЕ ВЫВОДЫ - при смене политичесского строя Россия НЕ стала равной (морально), для Зпада, а последний лишь сменил акценты и направил "напраление главного удара" в националистичесское русло (как самое чувствительное ДЛЯ ВСЕХ!)), но НЕ мение разрушительное чем военное !!!
А эта балтавня о ГОРСТКЕ(!) недобитков (политических) всеголишь удачный трюк, для прежних целей ;))

23.04.2009 14:57
простак

«Старой культуры небыло, а новой ещё не нажили.»
Бу-га-га...Милейший, а можно огласить весь список «культурных» стран...Зело интересно...
///////////////////
Речь не о культуре страны, а индивидуумов её заселяющих. Я не сильно сложно изъяснился для простака ? Могу перефразировать...

Сара- эстонец...(14.27) Эстонец на всю жизнь обиженный и обозленный что его "насиловали".У власовцев была всего лишь одна боеспособная дивизия,которая короткое время принимала участие в боевых действиях(потом самовольно покинула окопы и сбежала в тыл).Это 1-я дивизия Буняченко.Это 12-15 тыс. штыков.Попытка сформировать 2-ю дивизию провалилась.Вот и вся власовская "армия".Не доверяли немцы власовцам и вполне обоснованно поскольку большинство вступило в РОА вынужденно...под страхом смерти.Это не добровольцы из банд Бандеры и дивизии СС "Галичина".

"Ибо за вякой мишурой кроются ОЧЕВИДНЫЕ И ПРСТЫЕ ВЫВОДЫ — при смене политичесского строя Россия НЕ стала равной (морально), для Зпада..."
Правильно, поручик, мыслите...Я так тоже думаю - не стала...Так надо стать - экономику новую создать, уровень жизни поднять и т.д. А не становиться в позу обиженного школьника по поводу и без оного. Обидно - убери ЯО, поручик, что останется? Так ото ж...

Без всякого уважения. Товарищ-мадам, Россия была великой страной, до Ленина. Сталина я бы с Лениным не сравнивала: зверства от него было меньше, а пользы для страны больше. Однако, не они такую страну собрали и сделали. Очень вы Чижа напоминаете: у него тоже история России с 17-го года начиналась. И не надо России "делать имя"- не попсовая певица. Страна с сакральной судьбой. А разрушать ее начал не амеро-израильский клан. Все началось гораздо раньше: в 17-м году под водительством вашего мумифицированного вождя. Вот в это "зеркало" и плюйте с комсомольским задором.

Эстонец,
Ну че ты гонишь?
С кем мы воевали с переменным успехом до 13 века? Со шведами и немецкими рыцарями? У которых чухонь была в слугах?
Я понимаю, холуи любят идентифицировать себя с хозяевами. Со шведами и немцами, которые вас в города не пускали, чтоб не воняло. Если находили, пороли тут же, за то, что оскорбили их своим присутствием.
Культурный страна. Ха-ха. Назовите хоть одного эстонца, сделавшего вклад в мировую культуру. Улицы мести еще не значит быть культурным.

to Сара:
"Без всякого уважения."
***
Это у Вас пройдёт.
Так уж всем миром засвидетельствовалось, что Россия была Великой супердержавой, когда была Советским Союзом.

23.04.2009 14:42 Valeri ..\\.. просто к слову ..
.. с Вами можно было бы согласиться, кабы не ваше постоянне тыкание в "коммунистические идеалы"!?
Понимаете, барыня с маузером, НЕТ русских кто против России (их здоровых;).
Но это НЕ значит что мы как один хотим жить по "торре", хоть и в красном переплёте ;))
И главное - НЕ хотим взирать на достижения прогресса через "глав.лит" и чёрно-беулю газету "Правда"!?
Народ наверное "не тот", уж простите "убогих" ;))

Сара 15:03
Респект!!!

"Я понимаю, холуи любят идентифицировать себя с хозяевами."А мне кажется Вы правы..Осталось теперь немножко вам разобраться кто же всё-таки был холуём, а кто хозяином ..И сразу попустит..

23.04.2009 14:28Роман "Памятник стоит где-то на территории Санкт-Петербургского государственного университета, во дворе.
В википедии есть фото — если Вы — узнаете место." ------ так где-то или во дворе. К сожалению я не "петрбужец" - я из Ленинграда. Поточней сооринтируйте!

Верищите тут вы- по разным поводам.:-)Куда и зачем мы ездили- мы и сами знаем. Однако, перестали ездить и огромную страну собрали. А вы как "маленькая нация" выжили по причине своей никому не нужности. Вас бы и в1940 не тронули, если бы не задача отодвинуть границы от Питера. Хотя, за Сталина не поручусь: считал нужным собрать всю прос...ную Ильчом империю. А гадите вы негражданам - от ущербности своей: боитесь вы русских. А смелость ваша по принципу "кодлы блатной": самый плюгавый пацан всегда у приличного человека на темной улице "закурить просит"- знает, что за ним "большие дяди" стоят.:-) Наши же решают проблему в рамках принятых в мире приличий, а вы- нарываетесь. Давить вас смысла нет- кризис сам додавит.:-)Да, может расскажите форуму, что в "европах" про ваш цирк говорят и про то, как вы их уже достали. Вы ж- проамериканские, а у них с Россией свои интересы.

Шурику Латинскому...(15.10)- А ты еше не понял? Туго до тебя доходит...как до жирафа.Именно бандеровцы и были холуями....фашистскиеми холуями.Ну и конечно те кто пытается их сейчас обелять.Однако ж народная мудрость вечна- черного кобеля(Бандеру ,Шухевича и иже с ними) не отмоешь до бела.Пустые хлопоты ,Шурик.

А при чём здесь мумифицированный вождь.Лично я его видел два раза - в 1983 и в 19.... не помню,есть грех.

Простак(15.06)...знаем,знаем...конечно останется "великая 140-ка тысячелетняя Украина".Однакож хохлы-западенцы толпами валят в Россию на заработки.Вот такие сладкие пироги в "незалэжной".

to Ржевский:
"с Вами можно было бы согласиться, кабы не ваше постоянне тыкание в «коммунистические идеалы»?!
Понимаете, барыня с маузером, НЕТ русских кто против России (их здоровых;).
Но это НЕ значит что мы как один хотим жить по «торре», хоть и в красном переплёте;))
И главное — НЕ хотим взирать на достижения прогресса через «глав.лит» и чёрно-беулю газету «Правда»?!
Народ наверное «не тот», уж простите «убогих»;))"
***
Поручик-с, а не кажется ли Вам, что Вам лучше заниматься ремонтом вагонов.
Смотрите, чтобы Ваша лавка не накрылась:)
А у меня маузер между прочем особенный, он - революционный.
С дарственной надписью Феликса Эдмундовича Дзержинского, передаётся по наследству.
Ему (маузеру) цены нет - с ним сравнимы только 10 000 ядерных боеголовок!

Aleksandr-Sorrow,
Конечно надо разобраться. А вы как считаете?
Для русских вы - братский народ, для поляков - быдло. И для всех, кто западнее.
Смотрели фильм "Огнем и мечом"? Там ваше место с точки зрения поляков хорошо показано.
Что вы лично выбрали, Alexander?

23.04.2009 14:47Читатель23.04.2009 12:50Слепыш23.04.2009 12:33 эстонец == «...так называемые «латышские стрелки», кстати, заложили основы карательной направленности строящейся Кр. Арм.» -------- Слышь, Ржевский, который SS, камешек то в твой огород! Ответить за Латышких Стрелков надо бы!
--------------------------------------

... а что соственно тут отвечать ?
Таких бредней, в новейшей истории, поболее Байкала ;))
Латыши естественно боролись ЗА СЕБЯ и против всех. НО ...
Как и в других народах, разделённых идеологией, весьма многие боролись искренне ЗА Советскую влась. И с цветами встречали Красную Армию, в 40-м году, как освободительницу от буржуйскго ига.
Теперь они (старые латыши, хаящие нынешнюю власть в атвии ХУЖЕ руссикх !) вынуждены терпеть унижение И от западников, И от русских (ибо последние считают их, мягко скажем - слабым звеном, на воборах и по ей день !;))

Хорошо бы перестать восхваоять Сталина лично виновного в гибели сотен тысяч людей и вследствии своей безграмотности виновного в гибели миллионов людей (коллективизация, огромные потери в Отечественной войне) А если еще осудить раз и навсегда бандитскиую римскую империю, Византию, чтобы не было желания строить "Третийц Рим". Каждый следующий тиран готовит почву для последующиго: Иван Грозный, ПЕтр1,Сталин. В школьном учебнике написано, что Сталин-это эффективный менеджер.Разбора гитлеризма и сталинизма не было и нет, а ведь близнецы братья.Освободив Европу мы сами не освободились от сталинизма и он продолжает отравлять наши души.

23.04.2009 14:29Слепыш23.04.2009 14:17 Читатель == "«по морде» — это понятно. А по сути есть, что возразить?" ------ Так в этом старичок, и есть Суть. А дЕла, пока ваша банда антисоветчиков на свободе ходит и клевету на наших предков возводит, не получится. Вот когда за клевету будут "по морде" давать, а не нобилевские премии, вот тогда и жизнь на многострадально земле Русской и не очень русской наладится! Это ты пока вряди поймешь, но главное ты понял правильно!

23.04.2009 15:06Aleksandr-эстонецНе ожидал от эстонца такой меткой характеристики. Ну что ж вдвойне приятно, что еще хоть кто-то вам говорит правду...Конечно же очень неприятную, но всё таки правду...А на счёт жлобства позвольте не согласиться —====Голубь сизый, это он вам "правду" говорит. Если вы, канешна, не пришелец с Альфы Центавра.:-)

Valeri,
Про маузер.
Вам не кажется странным, что женщина хвастается, что у нее есть особенный маузер?
Валери? К вам вопросы.

Aleksandrу - "правдорубу"
Спорить с вами муторно и безполезно, ведь вам так дороги новейшие «откровения» сочиняемой для вас истории. Они ласкают вашу гордыню, и поднимают вас над незавидной реальностью. Расстаться с ними — значит признаться в своих заблуждениях. Ведь гораздо приятнее чувствовать себя особенным, значимым и почти пупом мира. И Невозможно отказаться от новой порции таких сочинений. Правда же?

Мы, в России, знаем одну историю, которая может и не вся точная, но в целом общепринятая и подтверждённая. А вам с НЕДАВНИХ пор навязывают другую — поделку, пригодную для разжигания вражды меж нами. Для нас она оскорбительна, но вам она приятна, и естественно кажется правдой. И когда столько «фактов и открытий» почти одновременно обрушиваются на голову человека (тем более ранее историей не интересовавшегося), у него голова идёт кругом от осознания принадлежности к величайшей нации (утрировано) и ненависти к поганым москалям, полуварварам, постоянно гадившим вокруг себя, а в итоге присвоившим себе и Украину и её историю. И уже не хочеться копаться в старых (типа лживых и промоскальских) книгах. Тем более, что новые «открытия» переодически доводятся до населения, для поддержания антирусского тонуса После такого хочеться не думать, а ещё и ещё «настоящей правды». Примерно так ведь?
Но это было при развале СССР, (незастали) дежавю!

Самое непонятное, то что на украине хотят откреститься от настоящего прошлого в пользу сладких, но сказок. И главное, что прошлое это было достаточно великое и достойное, не в пример сегодняшним дням. Конечно предками Будды мы не были, но многих великих людей и святых в нашей единой истории предостаточно.
А вобще, смотрю всем гораздо интересней грызться из-за следствий, чем обсудить и устранить причину. Понимаете, куда идём, словяне?!

Читателю
Памятник (а точнее бюст) Заки Валиди установлен на восточном факультете (во дворе) Санкт-Петербургского государственного университета 28 июня 2008 года.

23.04.2009 15:06 простак .. Обидно — убери ЯО, поручик, что останется? Так ото ж...
----------------------------------------

... в этом наше КОРЕННОЕ и тличие !!!
Вы всё мариете МАТЕРИАЛЬНО.
А мы - МОРАЛЬНО !!!
Справедливоть - это ОТНОШЕНИЕ(!), а не "сало" !!!;))
Что до ЯО, то это - БЕЗОПАСНОСТЬ(!), а НЕ угроза !! Ибо тут грань именно в ПРИМИНЕНИИ(!), а не в наличии ;))
Вот СШАнцы "молодцы", ухнули на Японию, и по сей день уроды рождаются и ничего, сатуса "демократов" не потеряли !?;))
Да и Югославии уже "отличились", слабообогощёнкой и тоже ничего !? Любовь УРОДОВ(!) лишь крепчает ;))
Эх -х-х-х, моя бы воля !!:(

Сашко, а сам-то из каких будете, неужто королевских кровей? Прямо упиваетесь злобой и на татар, и на финов, и на великороссов, и на меря, и на мордву, и т.п. С какой планеты прилетел-то, открой личико!

23.04.2009 15:08Valerito Сара:
«Без всякого уважения.»

Это у Вас пройдёт.
Так уж всем миром засвидетельствовалось, что Россия была Великой супердержавой, когда была Советским Союзом.====Не, не пройдет.:-) Правда, пытаюсь понять: чего в ваших постах более: глупости или подлости? Уж, не обессудьте за правду.:-)И плевать мне глубоко на то, чего там " весь мир засвидельствовал".:-)Как и на то, что "пишут немецкие газеты".:-)Для меня важно, что Россия всегда была державой. И вся ее история мне важна. Я родом из СССР и отказываться от этого не собираюсь. Но, и Российская империя тоже часть меня. Нам надо не в ваши .раные измы играться, а собрав весь положительный опыт, идти своим путем, научиться жить только по своим правилам. Русская община ничуть не хуже устроена, чем советский социализм. Но... исторически она- русская. Мадам, впрочем, вы вряд ли что усвоите. Жалко на вас слов. Было бы вас тут мельше- и пары бы пожалела.

У меня вопрос: какого фига тут забыли "счастливые" эстонцы, простаки и пр. александры? Ребята, вам же все ясно, нам тоже все ясно. Никто никого ни в чем не убедит. Ну, хоть поделитесь по чем ноне "бойцу" информационного фронта платят? Более 30 сребренников дают, или меньше? ЧЕГО ВЫ ВСЕ ТУТ ЗАБЫЛИ,А?:-))))

Вы -такой же эстонец, как я -Сара. Темперамент не тот- быстро срываетесь. Другая ментальность просматривается.:-)))Вы ж в ответах уже визжать начинаете.:-)))

Причина - например сибирские, углеводороды, другая - непокорность амерам, желающим мировой гегемонии любыми средствами, отличный от запада менталитет.
Для начала развалили СССР, теперь при помощи осколков пытаются отрезать Россию от Европы. Закрепляют в этих осколках своё влияние и насаживают русофобию.
Неужели я сильно ошибся в трёх своих предыдущих постах. Примерьте, что там сказано на себя, и решите - где правда!.

САРА
А почему Вы, "собрав весь положительный опыт" почему-то обязательно стремитесь с ним к соседям припереться?

15:28
Вас русский речь давно покинул?:)))

Aleksandr,
Александру Невскому в период Невской битвы было не 12, а 20 лет. Считать учитесь.

"У меня вопрос: какого фига тут забыли «счастливые» эстонцы, простаки и пр. александры?"
Как какого? Мы ж - "фашисты", а вы не "облаете иммунитетом"...Вот его вам и прививаем по мере способностей...

О23.04.2009 15:03Сара-Валери "Очень вы Чижа напоминаете: у него тоже история России с 17-го года начиналась." ------ Ну, в филосоыском контексте история не имеет начала, Но, в 1917 году у крестьянина, у солдата, у рабочего появилась возможность изменить многовековую историю России и сделать свою жизнь осмысленной и свободной от рабства. И уж девушке с древнеиудейским именем Сара должно это знать не хуже Чижа. Но... короткая память у получивших свободу из чужих рук.

Все мы очень смелые...на том конце провода!

Кто к вам "прется"? Мания преследования замучила. Соблюдайте Права человека на вашем отдельно взятом хуторе- и будет вам счастье.:-)

Valeri:/Мутанты правят страной/
Мутанты правят вашими мозгами.
В том, что вы написали, нет ни слова правды. Ни про Китай, ни про объединение с НАТО, ни про Белоруссию.
Кто вы и зачем здесь - давно всем понятно. Как все ясно со всяким сбродом вроде национально озабоченного Aleksandra, холуя чухонского эстонца и прочих. Хорошо вписываетесь в их компанию. Дуете в одну дудку. Провокаторы.

23.04.2009 15:27 Сара-Валери ..Нам надо не в ваши.раные измы играться, а собрав весь положительный опыт, идти своим путем, научиться жить только по своим правилам.
----------------------------------------

... одно уточнение, дамы ...
России нужно научиться жить ПО СВОИМ ВОЗМОЖНОСТЯМ, тогда и внутренние противоречия начнут гаснуть.
Ибо мы, апосля Союза ещё не можем надышаться воздухом "из выхлопной трубы" Запада, но проданного нам как "безпорная ценность"!?;))

Читателю
Памятник Заки Валиди установлен на восточном факультете (во дворе) Санкт-Петербургского государственного университета 28 июня 2008 года. Возле "лабиринта"

Aleksandr - ты настолько погряз в этой сладкой и увлекательной лжи, что тебя может вылечить только время. Ты утверждаешь абсурдные вещи столь упрямо, как был этому свидетелем. Почему ты не веришь общепризнаным во всём мире фактам, но веришь, только вчера появившимся "настоящим фактам". Где они были 50, 100, 500 лет назад. Почему никто об этом никогда не говорил. Почему эта "правда" появилась в тяжелые времена и для Украины и для России?

простак-"Как какого? Мы ж — «фашисты», а вы не «облаете иммунитетом»...Вот его вам и прививаем по мере способностей..."---можно перебугагачить от передозировки свидомости.Не дуйте в диффузор чтобы стать ракетой.Всё равно никто не поверит.

Эстонец-Сара (15.36).Да на фиг вы никому не нужны.Это не мы на эстонский форум пришли а Вы здесь прописались-приперлись,что фиг сотрешь.Смешной персонаж, приперся в чужой дом и орет- чего вы к нам лезете.

Вот его вам и прививаем по мере способностей...=====А вас кто-то просил? Или все же за бабки от чужого дяди стараетесь? Ну, не мазахист же вы инетный? Вас тут бьют, а вы кайф ловите.:-)

"Александру Невскому в период Невской битвы было не 12, а 20 лет. Считать учитесь."Да нетушки я посчитал правильно..Год его рождения между 28 и 30 , так вот и считайте..Это я взял максимум, а то что Катька для пущей важности ему дала 20 год рождения єто не ко мне это к ней...Я и так взял по максимуму , а мог написать 10 ...Читать Плано Карпини был такой представитель папы Римского который проездом пребывал в Орде в 1239-1241 годах и наблюдал там вашего воеводу бегающим с Сартаком по степях..Конечно это могла быть fata-morgana или Невский первій ваш бетмен , которій мог передвигаться со скоростью света, но скорее всего єто єлементарная ваша ложь...Єто ближе к истине...

"Причина — например сибирские, углеводороды, другая — непокорность амерам, желающим мировой гегемонии любыми средствами, отличный от запада менталитет."
1. Углеводороды. У России кто-то их силой забирает? Тогда для чего во все стороны света Россия сама строит нефте-газопроводы? Не задумывались?
2. "Непокорность амерам". Т.е. весь мир - "покорный", а Россия - нет?
3. Менталитет. Тут точно никаких возражений - иной. А это есть хорошо?

Александр Невский родился в Переяславле-Залесском в мае 1220 года. Следовательно, в момент Невской битвы (июль 1240) ему было 20 лет, а на момент Ледового побоища (1242) - 22 года. Это общепризнанные факты.
Но у свидомых своя история 140 тыщ лет. Какой там Александр Невский для погонщиков динозавров.
Не изображайте из себя знатока истории. Вам это не идет.

Вроде на число зверя не похоже, но очень уж слёзовыбиваемое сообщение...И это мы проходили святойстю все свои грехи скрывать - знамо..Сделали святым и не трож нашего героя..Все его злодеяния подвиги..Знаем тоже эту практику...Помним...

Ну, в филосоыском контексте история не имеет начала, Но, в 1917 году у крестьянина, у солдата, у рабочего появилась возможность изменить многовековую историю России и сделать свою жизнь осмысленной и свободной от рабства. И уж девушке с древнеиудейским именем Сара должно это знать не хуже Чижа. Но... короткая память у получивших свободу из чужих рук.=== Давайте не будем рассказывать сказок про "несвободу". Прадед мой- аккурат крестьянин- своим трудом к 17-му году вполне приличную жизнь выстроил для своей семьи. как и многие крепкие русские мужики, которых потом под нож "коллективизации" пустили или в 17-м ограбили. В чем прав Сталин? Остановил процесс уничтожения страны. Хотя, не жалую я его. А уж ник мой тут, вообще, не к месту. Если вы на мое "еврейство" намекаете, то много раз писала: не повезло- ни одного в родне нет.:-) Вам и позавиловать тут нечему.:-)))

23.04.2009 15:36 эстонец - САРА
А почему Вы, «собрав весь положительный опыт» почему-то обязательно стремитесь с ним к соседям припереться?
-----------------------------------------

... спраУка ...
НЕ к соседям, а к русским У соседей !;))
Ибо не в ваших силах изменит ни ход Истории (разве что переписать ?;), ни чувство русского к России.

Гражданин.(15.43)...А Шурику можно,он "великий стосоракатысячелетний уКро-финн".А это диагноз и потому спорить с ним нельзя а то он от злости всех соседей по палате перекусает.Он ведь сначала "в астрал уходит" а потом "вещает" открывшиеся ему там "истины".Это он сам так написал.Так что диагноз налицо.

эстонец
Вы тут про великорусский фашизм заикались. Так вот, Россия - многонациональная страна, где умеют уважать людей и другой национальности и другой веры. В отличие от других, действительно фашистских стран. И поэтому националистической идеологии здесь нет и быть не может. Фашизм, как националистическая идеология характерна для мелких и озабоченных.

Фашизм-дитя "запада".Оттуда приходит и оттуда финансируется.Удобная вещь для решения своих финансовых вопросов чужой кровью.Свои доморощенные фашисты типа ККК,Франко,Пиночет,Олбрайт,...-для подчистки внутренних конюшен.

"Александр Невский родился в Переяславле-Залесском в мае 1220 года. Следовательно, в момент Невской битвы (июль 1240) ему было 20 лет, а на момент Ледового побоища (1242) — 22 года. Это общепризнанные факты."Єто не факты это буквы...А вот факты говорят о другом..В 1239-1241 году Плано Каприни пребывая в Орде как представитель Папы Римского лично наблюдал как маленький Владимирско-Суздальский заложник Александр играл с Сартаком в степях Поволжья...Так кому будем верить учебнику , буквам или историческим фактам???И все фаши факты таковы , что основываются на буквах, но никак не на исторических фактах..К чему не возьмись..Во всём у Вас буквы..Мы это знаем...

23.04.2009 15:27Сара-Валери "Я родом из СССР и отказываться от этого не собираюсь. Но, и Российская империя тоже часть меня." ------- Бедная еврейская девушка. Ой, извините... бабушка!
То, что еврейские имена еще существуют на свете, в этом, конечно СССР и советские солдаты виноваты - германский фашизм победили. Это понятно. Но, вот какая ваша часть является Российской империей? Расскажите - очень интересно.

23.04.2009 15:40 privetvsem ..Все мы очень смелые...на том конце провода!
--------------------------------------

... да не в этом дело. А в том, что именно самое "интересное" так и начинается\лось !!
Как говорится - в начале было слово и оно было ... ОБИДНОЕ !;))

23.04.2009 15:43Роман ------- спасибо за информацию.

Valeri==Не могу понять,а из-за чего,собственно,нервничать?Из-за словесного поноса?

(15.46). Ну почему же "весь мир покорный а Россия нет".Как раз наоборот- покорных меньшинство,и они хорошо известны.Прибалты,Грузия,оранжевые украинские власти,Польша,косовские албанцы.Ну и всё вроде.Хорошая для Вас компания.

"1. Углеводороды. У России кто-то их силой забирает? Тогда для чего во все стороны света Россия сама строит нефте-газопроводы? Не задумывались?
2. «Непокорность амерам». Т.е. весь мир — «покорный», а Россия — нет?
3. Менталитет. Тут точно никаких возражений — иной. А это есть хорошо?"
1. а что не заметно? (заявления Олбрайт, вопос по шельфу , Сахалин-1 только недавно подправили). Отчасти потому и строит. Вон амеры свою нефть берегут дюже.
2. не весь мир, но большинству после СССР деваться некуда, а иным даже нравится.
3.да, это есть хорошо.

23.04.2009 15:51Сара-Читатель "Если вы на мое «еврейство» намекаете, ... Вам и позавиловать тут нечему.:-)))" ------- а чему завидовать то! И кому! Людям без роду и племени...

Естонец,вам со своей еврогваделупой-музеем,хранящим в консервах идеологию 19 столетия лучше не открывать крышки в своих банках.Вас специально держат в качестве наглядного пособия для следующих поколений.Дожидайтесь момента.

Aleksandr,
Ваш Плано Карпини был большой интриган и путаник. Все эти вопросы уже давно разобраны серьезными учеными. Также как то, что он писал, что А.Невский собирается принять католичество.
Так что засуньте своего епископа куда подальше. Вес его заметок ничтожен против исторических фактов. Мало ли кого он там увидел в степи.

23.04.2009 16:00Читатель23.04.2009 15:51Сара-Читатель «Если вы на мое «еврейство» намекаете,... Вам и позавиловать тут нечему.:-)))» ------- а чему завидовать то! И кому! Людям без роду и племени...===== Убогий, вы про что??? Я своих предков знаю до пра-пра-деда. Увы, что не дальше по времени. Ну, не вели крестьяне родословной. Али вы тут все про мое "еврейство" печалитесь?:-))) Дык, не печательтесь. Лучше про свое расскажите. Богоизбраннный с "родом и племенем".:-))))

"Пока не буду говорить"- Нет уж,сказали "а",говорите "б".А то придет к власти Жирик а Вы тут скажете что именно его и пророчили и уличить Вас будет нельзя.Так что имя в студию.А если нет то вывод очень простой- врете Вы всё.И всё же что-то мне подсказывает что это не та Валери.Какой-то очередной Чиж.Жаль что такой ник испохабили.

SORROW
Да уж куда нам мелким и озабоченным, нам резать некогда, работать надо.
Это только в России от широты натуры и величия культуры таджиков режут пачками исключительно для заполнения досуга. И никакого национализма и фашизма.
Скоморохи ей богу!

"Также как то, что он писал, что А.Невский собирается принять католичество.
Так что засуньте своего епископа куда подальше."
Я вот в Киеве живу - так аналогичные вещи и про Владимира-святителя рассказывают...Он и мусульманином хотел стать и католиком..."Разрывался", одним словом...Зачем тогда епископа куда-то "засовывать"? Это же история...Или Вы не в курсе, что православию (в Киевской Руси) 1020 лет? Все-навсего...

23.04.2009 16:08 Сара-Читатель .. вы тут все про мое «еврейство» печалитесь?:-))) Дык, не печательтесь. Лучше про свое расскажите. Богоизбраннный с «родом и племенем».:-))))
-----------------------------------------

... собственно говря и сказать ему нечего. Уж сколько воды утекло, а он отажился на пару тройку "палок в колёса", особо говорливым ;))
Но тех хоть искренность всою кажут (хоть недруги), а тот вроде как "с небес" выкрикивает!?
Вообщето, это правильная тактика, когда сказать нечего ;))

Нда-а.Вот так искажается и переиначивается история.Факт что Невскому предлагали принять католичество в обмен на помощь против монголо-татар превратился в утверждение что Невский ХОТЕЛ принять католичество.Послал он католических послов подальше,потому наверное и Карпини на него и обиделся.

эстонец,
Таджиков режут только в вашем воображении.
Если бы их резали, они бы к нам не ломились. Их в России больше, чем все население Прибалтики. А так живут, работают, создают нам богатства за зарплату малую.

23.04.2009 16:12эстонецSORROW
Да уж куда нам мелким и озабоченным, нам резать некогда, работать надо.
Это только в России от широты натуры и величия культуры таджиков режут пачками исключительно для заполнения досуга. И никакого национализма и фашизма.
Скоморохи ей богу!
======
Господа! "Эстонец" только косит под эстонца. И невменяем!:-) В игнор бы его. Пусть его хозяева у него за неэффективность его "работы" из жалованья вычитают.:-)Жаль, что дамочку Валери почему-то не волнует это "жидоэстонство".:-)

"Господа! «Эстонец» только косит под эстонца. И невменяем!:-) В игнор бы его."
Бу-га-га...Да расстелять его соленым огурцом и все дела...

САРА
А какие могут быть права "на отдельно взятом хуторе" у того, кто туда без приглашения приперся?
Чего же вы для таджиков вагоны опять заказываете и депортировать собираетесь?

"Лукашенко планирует посетить Ватикан и встретиться с папой Римским"
О православии и не только...Вот гад, этот Бацка...Пустили чела в Европу, а он...

Сара...давно понятно что это не эстонец.Слишком шустрый.Какой-нибудь западенец из Львова.

23.04.2009 16:21
irat09

Так вы говорите,Геннадий,на них можно положиться.На них,турок,ваще нельзя плллжитмссьмсЯНо моё ускороение давнол ослабло.====
Я не понял,но вроде ничего подобного не писал.

Бу-га-га...====А иначе эмоцию выразить можете?:-) Ну, чисто "Элллочка-людоедка".

Так вы говорите,Геннадий,на них можно положиться.На них,турок,ваще нельзя плллжитмссьмсЯНо моё ускороение давнол ослабло.

Эстонец,
Что то не видел зарезанных пачками таджиков. В одной деревне от занозы в пальце умирает больше народа, чем было "зарезано таджиков".

23.04.2009 16:20эстонецСАРА
А какие могут быть права «на отдельно взятом хуторе» у того, кто туда без приглашения приперся?
Чего же вы для таджиков вагоны опять заказываете и депортировать собираетесь?=====Увольте! Степень восприятия чужого идиотизма у меня ограничена. Мне уже неинтересно. Да и Sorrow вам ответил. Мне уже скучно: слишко примитивный ассоциативный ряд и аргументация. даже, как враг,- вы неинтересны. Звиняйте, сегодня уже ваш кредит общения исчерпан.

"Таджиков режут только в вашем воображении."
Кстати, о таджиках...Я вот где-то читал - в Москве "зреет" восстание таджиков по лозунгом "Метлы - москвичам, превратим таджиков в офисный планктон!"...Креативно...

23.04.2009 16:17 Сара ..\\.. ну, что это НЕ "эстонец" не говорил разве что ленивый;))
НО ... Как и в любом деле есть заитересованная сторона, то и тут не исключение.
А их, как сами понимаете ДВЕ.
Одна, это - наши "партнёры", верно отрабатывающие свой долг, перед новым хозяном.
А вторая сторона, это - банальная торговля. Ибо сами понимаете, посещаемость это деньги от рекламы ;))
Честно говоря, второе было бы лучше, ибо и деньги в казну, и придурков меньше ;))

"Бу-га-га...====А иначе эмоцию выразить можете?:-) Ну, чисто «Элллочка-людоедка»."
Могу, но я себя от морщин предохраняю...Когда человек смется, то "работают" только 17 лицевых мышц, а когда он тоскливый - то 45...Улавливаете, какая у меня гимнастика для лица?

(16.12).НЕ прибедняйтесь,у ж резали,вешали,стреляли вы с большим удовольствием когда Гитлеру служили.Насчет "таджиков режут пачками"- Вы лично свидетель сего действа или одна баба сказала.Агентство АБС.Ну и сколько пачек нарезали?Почему Вы как свидетель не обратились в суд?Струсил чухонец? То-то и оно что тявкать из-за забора гораздо безопаснее.

16:26 не моё.Мне после всей херни ближе пачки таджикров в во главе с с рамшютр\ омм.

Господа, всем- привет! Пойду книжки читать: натащила тут А.Панарина, Делягина, да Солженицына в дом. Зело интересно! Поручик! Вам особый привет! Как там Латвиджа пропадает? Похоже, что все очень плохо, а тубзики "эстонствуют" во всю- все валоду спасают. Писала на Дэлфи, что ЛашыССию погубит родной язык.:-) Читала вас на Дэлфи. Редко заходите, но всегда по делу.

А как лично форумчане противостоят фашизму? Когда вышел фильм "17 мгновений весны", где красивые, сторойные эссесовцы производят впечатление на людей не оттягащинных интеллектом, то пришлось набить морду человеку восхваляющим не только фильм, но и идеи (г.Пенза). Идеологически противостоял "Памяти" при личных встречах (г.Москва). У меня дед погиб на фронте и я из принципа не совершаю поездок в Германию и не покупаю немецкие товары. Форумачане знают, что я последовательный интернационалист и даю отпор людей ненавидящих одну или несколько наций.

23.04.2009 15:18
Читатель
" А по сути есть, что возразить?» ------ Так в этом старичок, и есть Суть. А дЕла, пока ваша банда антисоветчиков на свободе ходит и клевету на наших предков возводит, не получится. Вот когда за клевету будут «по морде» давать, а не нобилевские премии, вот тогда и жизнь на многострадально земле Русской и не очень русской наладится! "" - вот этот диалог и есть суть фашизма: прав тот, кто даёт по морде, а кто получает - неправ. В этом смысле, да, фашизм возрождается. Но с этим ничего не поделаешь, когда долго нет войны вырастает поколение, которое хочет только простых ответов, на любые вопросы...

Акак стролйно все мы противостоимв фашаизму?

А как вы стоите потивофашизму?,Вы Хоть понимаете,что это тьакое?.Не поанимаете_так хоть заткнитесь.

Вован-Сара-Валери

Вы знаете,а это хорошо,что она при полном компоте:и дворянка,и коммунистка,и комсомолка,и ,как,мы догадываемся,красавица.Потому как ни в одной из этих ипостасей нет полной истины."Вот уж,действительно,всё относительно:всё,всё,всё."Я,например,не склонен идеализировать дворянство за такой штрих:они догадались написать над передним входом конки "Собакам и простолюдинам вход воспрещён".А потом удивляемся-чего это мужик возроптал.

23.04.2009 16:36 Сара-Ржевский ... Как там Латвиджа пропадает?
Писала на Дэлфи, что ЛашыССию погубит родной язык.:-) Читала вас на Дэлфи. Редко заходите, но всегда по делу.
----------------------------------------

... и Ва не хворать ;))
Литвия чахне аж сам удивляюсь!?;))
Закредиты выдвинули такие требованя (к рентабельности) что сокращают расходы и на медицину, и на образование, и на полицию , и т.д., вплоть до пособия по безработце ;)) Правда последнее отложили до 10-го года. Почти все отрасли стоят колом, на балтийском ветру (включая и мою - автотранспорт и логистика. Кое как торговля шевелится, на продуках поведневных. Всё дорогое "умерло", с заходом "солнца" кредитоваия ;)) И по всем прогнозам, ближе 10-го года велено никому "не оживать" ;))
Что до rus.DELFI.lv то на этом сайте уже подтшнивает, от обилия "национальной мысли". С ними то и в жизни стараешся парралельно ходить, что уж говорить о совместных "обсуждениях"!?;))
А так то ничего, кризис идёть, жизнь продолжается.

А я захожу иногда: антошу м латов погонятять. У вас там опять валоду спасают: языковую комиссию хотят малость разфинансировать- лотыши возмущены.:-) да и умных русских мужчин на рус Дэлфи не мало!Потому малость в курсе ваших дел. Приятель занимается бизнесом в латвидже- русский из "негоров", взял гражданство РФ. Вторую неделю груз в России ждет- слова матерные уже кончаются. Вообще, впечатление удручающее: все спорят, когда страна ляжет- через месяц или к осени- окончательно.

23.04.2009 16:30
простак

«Бу-га-га...====А иначе эмоцию выразить можете?:-) Ну, чисто «Элллочка-людоедка».»
Могу, но я себя от морщин предохраняю...Когда человек смется, то «работают» только 17 лицевых мышц, а когда он тоскливый — то 45...Улавливаете, какая у меня гимнастика для лица?
////////////////////////////////////////
Улавливаем. При отсутствии других напрягаемых компонентов головы остаются только мышцы лица. Только поосторожнее с гимнастикой - ваш гарант вон надорвался, пришлось всё на диоксин списывать...

23.04.2009 17:20
эстонец

САРА
Ну прямо на глазах растете, книжки даже читать будете, а то казалось, что все больше по слуху шпарите — по услышанному в Университете Марксизма-Ленинизма когда-то.
С комприветом!!!
//////////////////////////////////////////
Ты куда, вражина ? Шаббат только послезавтра.

Зайка моя!:-) У меня за плечами журфак МГУ.:-) Выпуск 1981 года. Книжки я давно читаю, что и вам советую.:-) А то с вами совсем скучно разговаривать- сплошные эмоции для эстонца не характерные. Единственная тройка в дипломе- по маркисизьму с ленинизьмом. А вот есть к вам вопрос: почему вы Валери косприветов не передаете? Из одной "кормушки" кормитесь, як товарисчи по идеологической борьбе? Жалкий вы какой-то: и не эстонец, и не умны.:-)

23.04.2009 17:17 Сара-Ржевскийss ..\\... Вы так и не поняли (или я не ясно?) - Латвия УЖЕ(!) кверхногами !!;))
Понимаете, ДЕНЕГ-НЕТ!! И даже на самообеспечение. А кредиторы ТРБУЮТ ренабельности, с щелью возврата долгов. И это возможно ЛИШЬ(!) при урезании и без того дохлых соц.гарантий, образовании, медицины и прочих достижений общества ;))
Конечно, с физической точки зрения Латвия икудЫ не дениться, стреноженная и на цепи, НО ...
Все то думали О ИНОМ РАЗВИТИИ, под "звёздно голубым" флагом !;)) А оказалось как свегда - кто платить, тот и "танцуеть", по ночам ;)) А мусару то в головах то былооОО !??? УхХ!!;))
А вот Запад реально выиграл:
1) продажа и хранение своих товаров.
2) трудовая миграция и НЕ масульманская !;)
3) прибыль на кредитах.
4) рекрутирование в свои войска (за корку хлеба)
5) политический вес. Вроде как - "освободил" народы !?;))
Одним словом, как говорится - в одни ворота. НО ...
Понять НЕ могут, что прощения им НЕБУДЕТ !!

Эй служивые о чём говорим???Введите в курс , а то был занят..Всё-таки ж работа есть какая ни какая....

Оккупант -он и есть оккупант -или красный или коричневый -все равно враг независимой Украины,так что для нас что вы -русские что немаки -одинаковые.

Вадим.Само название части исконно русских земель "украиною"-это и есть оккупация части России,а обзывание части русских- украинцами,вообще издевательство над здравым смыслом! Уже неоднократно доказано,что никогда не было в истории такой страны как "украина",и никогда не будет,не тешьте себя глупыми мыслями.

Это хорошо, разоблачать фашизм на территории бывшего СССР. Но начинать нужно с себя. Ведь и Россия была немалой составляющей СССР. Неонацизм - он не обязательно "Я восхищаюсь Гитлером". Неонацизм - он в гитлеровских идеях, которые зачастую я читаю у посетителей сайта - расизм, шовинизм. Да и в историю взглянуть - сколько в России демонстрировалось материала о преступлениях СССР? - в Катыни, с массовым выселением населения из Балтийских стран, с агрессией против Финляндии. И если нацисты своей жестокостью превзошли всех, то это не может быть оправданием фашистских по сути преступлений сталинского СССР. Да и сегодня, как я уже сказал, нацизм в головах некоторых россиян, что видно на этом сайте, уютно себе прижился.

Мамба...ну так и начинай с себя.Вот прямо сейчас и здесь -кайся.Что-то я не помню,чтобы из тех кто призывает каяться сам когда-нибудь в чем нибудь покаялся.Как только дело касается себя любимого так все "призывальщики" сразу в кусты.Очередная Новодворская эта Мамба.Так Лерочка хоть в России живет а это призывается каяться из-за бугра.

23.04.2009 16:08Сара-Читатель "Убогий, вы про что??? Я своих предков знаю до пра-пра-деда" ------ Да всё про Это! Если бы вы действительно знали хоть что-то про "дедов-прадедов" то:
1. - не нарекли бы себя очень нерусским именем; 2 - не считали бы слово "убогий" ругательством; и 3 - не хаяли бы советскую власть - исторически исходящей из обычного крестьянского схода.
Здоровья вам!
P.S. Кстати, вы так и не ответили "убогому" на мой предыдущий вопрос!

Ну так и для нас нет разницы между тобой недобитым бандеровцем,и гитлеровским прислужником и между фашистами.Вы вместе оккупировали нашу землю -Россию,Украину,Белоруссию и творили на ней зло.

23.04.2009 18:38 Мамба ...\\... понимаешь "змеюка" (ибо мамба ;), вот кли ты\вы речь велибы иначе, то возможно и ответы наши были бы ласковее !?
А так как игра идёт в одни ворота (вернее хотите что бы шла) и всё в сторону России, то и невзыщите, как говорится - каков привет, таков и ответ!
Своё мнение могу высказать - ты\вы в своих предявах опираетесь на Историю, но и мы (Россия) тоже и из этой истории явствует, что НИЧЕГО ХОРОШЕГО ЗАПАД НИМ НЕ ДАЛ, в моральном плане (я уже молчу о жертавах!). Да и новейшее время НИЧЕГО(!), акромя очердной бузы, вдоль наших границ, да флуд на форумах !?
Из этого и следует, что и "каяться" нам НЕВЧЕМ, и бойцовское дело забывать рано.
(да и современую ВОЙНУ нужно лучше организоывать, информационную ;))

"В самой России люди весьма часто именуют себя — сибиряк; волжанин;"Молодец Ржевский начинаеш догадываться...Сибиряк - это от Сибиского ханства которое вы поглотили со временем...Волжанин от Волжской Булгарии ,котору тоже в 16 столетии проглотнули и т.д...А украинец от Украины...В том то и смысл ,что это не части, а целые отдельные государства...Правильно мыслиш авось начнёте вспоминать, что Вы в пьяном бреду и опьянении от крови позахватывали за последние 400-500 лет...

Том***
Вы своими глазами вообще Устав Нюрнбергского Трибунала читали? Вы в курсе того, что Трибунал квалифицировал как преступления? О чем спорите?
Вы настаиваете на том, что не было агрессии СССР против Финляндии? Не было захвата территории другого суверенного и уже воюющего с фашизмом государства Польши? Не было с угрозой применения силы аннексии Прибалтики, внесудебных репрессий и депортации? А все такие действия Нюрнбергский Трибунал квалифицировал как преступление. Но главное, что на территории Бессарабии, Западной Украины и Беларуси, Прибалтики все это совершалось властями СССР тогда, когда там и духу фашистов не было.
Что Вы доказать хотите?

1. Мой ник- мой личный выбор. Тут, звиняйте. не ваше читательское дело.
2.Докажите, что слово "убогий, употреблено как ругательсво. Ваше личное восприятие, как ругательства, не есть истина. Просто констатация факт, что вы головой скорбны.
3.Не проистекает советская власть из крестьянского схода. Особенно в том виде, который приняла в СССР. Фикцией была власть Советов. Вот власть КПСС была реальностью.
4.Какой пост?:-) Я уже обязана все ваши посты замечать? "продналог" такой на КМ вышел?
5. И вам не хворать, скорбный.:-)
P. S. Кстати, вы бы определились бы в своих убеждениях.:-)

to Tom**
Так мне в чём каяться? Я и Вас лично каяться не заставляю. А полякам, эстонцам, латышам, литовцам я говорю - простите, но я к этим преступлениям своей страны отношения не имел - тогда не родился, а предки мои врядли что могли изменить, сами от этой кровавой хунты страдали.

Эстонец...(19.05) Вам милок я ничего доказывать не собираюсь.Бесполезно доказывать бревну,что оно не фиалка.Только то что Вы перечисли если и имеет отношение к СССР(сами события а не ваша трактовка) то Россия одна за это не отвечает так же ответственны и все остальные- Украина,Белоруссия,Казахстан,Грузия и прочие ,прочие.Надеюсь помните какие республики входили в то время в состав СССР.Попытки свалить всё на Россию смешны своей глупостью и ангажированностью.Понятно чей это заказ.

23.04.2009 18:59 Aleksandr ...\\... вопервых, ты НЕ ответил на главный вопрос: после чего народ вообще может говоить - этомоя\наша земля ??;))

А что касаемо ханств, княжеств и всего прочего, до ХIII века, даже НЕ парься !! Ибо ФАКТ(!) воссоединения Руси и в ЕДИНОЕ ЦАРСТВО, говрит не только о силе отдельных владык, но прежд всего О ВОЛИ() самого народа, понимающего свою уязвимость, от бесконечных "ГРОБолизаторов" !!!
Даж простой крестьянин понимал свою некчённость, перед ордой чужеземцев, не говоря уже о князьях, со своим скарбом и землями !!
А вот вы (ты & Co) и ест настоящие ИУДЫ, земли Русской !!!

Мамба (19.08)..."покаялся"- я ни в чем не виноват.Ну дык и других не фиг виноватить...прокурор выискался.А насчет страны....пора бы знать что преступления совершают конкретные люди а не "страна".

"Эстонец"-...Бессарабии, Западной Украины и Беларуси, Прибалтики все это совершалось властями СССР тогда, когда там и духу фашистов не было.===И где там боевые действия и агрессия?Население этих территорий встречали цветами и ликованием воссоединение и бегство оккупантов.Но бандитское подполье всё-же осталось.Тут тебе и разведка,и будущие пособники при агресси.

На мой пост со ссылочкой на Нюренберг ЭЭЭстонец не ответил.:-)
23.04.2009 13:22
http://www.perspektivy.info/hisrory/o_mifah_v_estonskoiy_politike_i_istoriografii.htm
В качестве юридической базы для реабилитации эсэсовцев ссылаются на два документа. Первый — постановление Нюрнбергского трибунала с оговоркой о том, что не следует считать преступниками «тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора». Второй документ – следующее заключение Иммиграционной комиссии США 1950 г.: «прибалтийские части в составе Waffen SS полностью отличались от германских SS по своему назначению, идеологии и квалификации, и поэтому их нельзя считать враждебными правительству США».====А в ссылочке подробности разоблачения приведенного выше передергивания. Нюренберг никто не отменял- там все очень однозначно.А решения Иммиграционной комиссии США от 1950г- есть мутата для внутреннего пользования, созданная для нужд «холод.войны

to Ржевскийss
А борьба прозападников с радетелями какого-то иного, особого пути идёт с незапамятных времён. Естественно, в пользу прозападников, иначе бы Россия не развивалась. Правда, была и деградация протяжённостью в 70 лет.
Так что Вы ничего нового не привзнесли.

Шурику Латинскому.(18.59)....Шурик,ну как же ты забыл что украинцы от "великих 140-ка тысячелетних уКро-финно-поляков"? Нехорошо свою историю не знать.Ты у Бебика распроси...он тебе все расскажет и как что Колумб и Будда и Христос- все были украинцами.

to Tom**
Виноваты те, кто замалчивает зло и горе, которое принесла наша страна людям за её пределами. Своим молчанием, а иногда и отрицанием преступлений Сталинского СССР, они ставят себя на сторону чекистского режима. А преступления чудовищны! И то, что Гитлер был ещё большим варваром - слабое оправдание сталинскому режиму.

Меня удивляет, что мадам Валери с ее оголтелым коммунизьмом не вызывает никаких протестов у мамб, эстонцев и пр. читателей. Думаю, что они готовы простить ей ее коммунистические прибабахи за огалтелость в вопросе неприятия современной России. Получеатся, что ненависть примиряет столь разных идивидуев, стоящих на разных идеологических платформах.:-) Да,именно ненависть к России их объединяет.

Эстонец,предлагаю как дистилированному демократу присоедениться к требованию прекратить насильственную оккупацию Техаса,Австралии,Гибралтара,Фолклендов,Аляски,Ирландии,Западной Украины...Рубить,так рубить.

Aleksandr...Сибиряк — это от Сибиского ханства которое вы поглотили со временем...Волжанин от Волжской Булгарии,котору тоже в 16 столетии проглотнули и т. д...А украинец от Украины...В том то и смысл,что это не части, а целые отдельные государства...авось начнёте вспоминать, что Вы в пьяном бреду и опьянении от крови позахватывали за последние 400–500 лет...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы все путаете. Наоборот, Волжскую Булгарию захватили татаро-монголы,как и восточную часть Руси. 600 лет продолжалось. Потом маятник качнулся в другую сторону. Пришлось, в конечном счете, и Сибирь прихватить. Волжская Булгария она до сих пор живет и здравствует - Татарская АССР, а сейчас республика Татарстан. Не было бы набегов с востока, юга, запада может быть и жили в своих границах изначальных. Да вот враги думали, что им перепадет от Руси. Ан нет. Сами в результате на грубость нарвались. А сейчас нечего плакаться. Судьба индейка! И вообще пора бы вам знать истории рождения империй.

Том**,так и Талмуд был вначале на древнеукрском.А пейсы-это хиппи тогдашних казаков.

Мамба(19.20) ...а какое отношение Вы имеет к СССР(России) если живете в другой стране?Нет у Вас права писать "наша страна".Ваша страна сейчас другая так и переживайте за нее.О преступлениях сталинского режима( а они были) никакого замалчивания нет.Всё это давно официально осуждено,тема постоянно присутствует в СМИ,обсуждение этой темы никто не запрещает,так что никакого умалчивания,разве только в Ваших фантазиях...но вечно каяться никто не будет.Не надейтесь.

23.04.2009 19:20Мамба
Виноваты те, кто замалчивает зло и горе, которое принесла наша страна людям за её пределами.
--------Первое-страна ещё не ваша и никогда такой не станет.Второе-пламенный виртуальный поцелуй от новодворской и бурные хлопанья от либерастов.

23.04.2009 19:15Мамбаto Ржевскийss
А борьба прозападников с радетелями какого-то иного, особого пути идёт с незапамятных времён. Естественно, в пользу прозападников, иначе бы Россия не развивалась. Правда, была и деградация протяжённостью в 70 лет.
Так что Вы ничего нового не привзнесли.===Изумляет способность передергивать очевидно, присущая оному господину.:-)Что там о победах прозападников? Каждый раз, когда "русский путь" начинал обретать силу, Россию втягивали в очередную войну. И именно с западом. Из поста этого г-да следует вывод, что именно войны против чужого желания разрушить русскую идентичность двигали Россию к "прогрессу" и развитию.
Изумительное фарисейство. Или...?Вообще, у меня уже в который раз возникает впечатление, что мамба так любуется псевдокрасивостью личной писанины, что регулярно теряет всякий смысл в своих постах.:-)

Кузя...(19.22) ...что там талмуд....и "Иллиада и "Одиссея" написаны на древнеукрском а фараоны разговаривали исключительно на мове...на западенском диалекте.

Сара...точно так же господа свидомиты горячо любили Чижа.Забавно однако...как сближает политических непримеримых противников,оголтелая русофобия.

23.04.2009 19:15 Мамба ...А борьба прозападников с радетелями какого-то иного, особого пути идёт с незапамятных времён. Естественно, в пользу прозападников, иначе бы Россия не развивалась. Правда, была и деградация протяжённостью в 70 лет.
Так что Вы ничего нового не привзнесли.
-----------------------------------------

... тут вот в чём соль, "змеюка",мы говорим ИМЕННО о том, что борьба России с Западом идёт с незапаметных времён, а НЕ лишь с "окончанием" холодной войны (это ты правильно заметил).
Но сути происходящего так и НЕ понял !!
Вся эта буза БУДЕТ ДЛИТЬСЯ ЕЩЁ ДОЛГО, ибо никто и слова непромолвил хоть о каких то переговорах, о житие бытие и в общем доме !!?
Все рвутся к званию "победителя", на вершине черепов ! И пока это так, то у России просто НЕТ ПОВОДА(!) хоть в чём то уступать. Разве что обычные тактические манёвры ? Как и у Запада ?
Но сейчасто мы ведём речь с ВАМИ(!), т.е. бывшими "нашими" и понять хотим - сколько стоит ныне совесть ??

23.04.2009 19:28Том**- "Иллиада и «Одиссея» написаны на древнеукрском а фараоны разговаривали исключительно на мове...на западенском диалекте.---Так оно и было.Устали от пекла и дефицита воды и нашли в Карпатах свою обетованность-послали туда отпрысков учиться в могилянской академии.Отсюда и "Ватра"-со временем изменившаяся "Клеопатра".

точно так же господа свидомиты горячо любили Чижа.Забавно однако...как сближает политических непримеримых противников,оголтелая русофобия.====У меня возникает впечатление, что ребята в одной кассе зарплату получают и своих не трогают. Жаль, что наши местные приверженцы коммунистических идей этого не видят. Или видят, но как всегда идею ставят выше пользы Отечества?

to Кузя
Страна - СССР - была моя. Именно эта страна совершила тягчайшие преступления против многих народов Вост.Европы. Хотя к своим народам страна была не менее жестока. Против неё действия России - детские шалости. Россия более свободная и либеральная страна, по той простой причине, что менее свободной, чем СССР, быть трудно.

Мамба
Виноваты те, кто замалчивает зло и горе, которое принесла наша страна людям за её пределами. Своим молчанием, а иногда и отрицанием преступлений Сталинского СССР, они ставят себя на сторону чекистского режима. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Почему-то все хотят отдельного судилища над Советской Россией. Все при этом понимают, что это будет направлено острием на Россию. Этим оружием развалили СССР. Этой же пропагандой под вывеской осуждения "сталинского режима" хотят уже разрушить Россию. Давайте осуждать, но при условии осуждения также: 1)преступлений империализма и колониализма в 19, 20, 21 веках.
2)преступления тоталитарных мировых религий;
4) преступления сионизма;
5)преступления расизма (белых против цветных; цветных против белых)
6)преступления восточного японского фашизма (фашист-император Хирохито);
7) преступления американского расизма
8) преступления американского империализма в 20-21 веке.
9) преступления мирового финансового капитала (источника эконом. кризисов)

to Ржевскийss
Ваша идея обречена. Это не зависит ни от Вашего желания, ни от моего. Посмотрите на Сев.Корею с её изоляционизмом, до чего дошла Албания в своё время. Да и Китай либерализируется, т.к. его правители понимают тупиковость маоистской изоляции.

САРА, ТОМ
Ну а может не стоит отвлекаться и все таки ответить на четко и ясно поставленные вопросы:
1. Была ли агрессия СССР против Финляндии или нет? Если нет, то что это было, если да, то как квалифицировал Нюрнбергский Трибунал агрессию?
2. Как называется такое действие, когда вооруженные силы СССР захватывают территорию другого воюющего с фашизмом государства, арестовывает ее офицеров, депортируют гражданское население? Это борьба с фашизмом? Или что это?
3. Как называется ввод своих вооруженных сил на территорию другого государства, смена правительства этого государства с изменением статуса и общественного строя этого государства.
4. Как такие действия квалифицировались Трибуналом и Гаагской Конвенцией?

to Мамба,не печатайте либеральные штампы.Опять самых талантливых укронавтов отправили бороздить просторы Вселенной.Будем свидетелями ещё новых "открытий".А под ваши печати легко подогнать любую страну.У вас машина времени плохо настроена.

Вот с этим постом согласна почти полностью: исключение- второй пункт6 за Православием таких грехов нет.При всем личном неприятии Сталина, отдавая должное его позиции "государственника".

to Юрий1
Если бы Россия так же дистанцировалась и прокляла тот режим в СССР, как это сделала послевоенная Германия с Гитлером, никто бы не видел этой связи. А ведь народы России горя познали не меньше, чем другие народы СССР.
Из перечисленных Вами ситуаций, я лишь в случае с Японией вижу такую же чудовищную несправедливость в отношении азиатских народов. Это выглядит убийственно позорно. Но у них не хватает наглости заводить разговор о неофашизме в других странах.

Том**Сара...точно так же господа свидомиты горячо любили Чижа.Забавно однако...как сближает политических непримеримых противников,оголтелая русофобия.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не стоит впутывать Чижа в эту компанию, прекрасно зная его иную позицию.

23.04.2009 19:44эстонец,возьмите калькулятор времени и перенесите свой мыслительный аппппарат в то время.Для начала про "Как называется такое действие, когда вооруженные силы СССР захватывают территорию другого воюющего с фашизмом государства, арестовывает ее офицеров, депортируют гражданское население?"-что Польша поимела от раздела Чехословакии?Была ли Польша суверенна в своей политике?Где было "альтернативное" правительство Польши?Была ли тогда колониальная система?Началась ли тогда 2МВ?...

Юрий1
Ну так чего же молчите осуждайте. Кто Вам мешает осудить все то, что Вы перечислили?
Речь то о другом - на Нюрнбергском Процессе в "прокурорах" ходил тот, кто сам должен был бы сидеть на лавочке рядом с преступниками-фашистами. И это была лицемерная политика, но никак не правосудие. А тут великоросы из себя невинных девушек изображают

Мамба,выведены ли окупационные войска "западных союзников" с территорий "освобождённой" Европы и Японии?

23.04.2009 19:42 Мамба ..Ваша идея обречена
-----------------------------------------

... помнишь - не кажи гоп !?;))
Твоя беда в том, что вопервых всёже ПРЕДАЛ(!) русскую идею, ибо это вытикает из твоих мыслей.
Вовторы, либерализация экономики, это суть процесса благоустроенности нселения (т.е. всем на заводах места просто НЕ хватит ;) НО ...
При всей "либерализации", возжи правления обществом всё более напрягаются, ибо НИ Запад, НИ Восток, НИ Россия ненамерены отказываться от своей эдентичности !!!
Что будет ? Мир будет состоять из 3-4х глобальных объединений, в ближайшей перреспекиве. И тут ГЛАВНЫЙ вопрос, для Запада - ГДЕ будет Россия ???;))

Я Вам уже задавал вопрос, замалчивают ли в Эстонии факты совместных репрессий немалочисленных эстонцев с гитлеровцами против гражданского населения, как замалчивают в России неприглядную роль Сталина в Европе? Ответ жду до сих пор.

Мамбаto Юрий1
Из перечисленных Вами ситуаций, я лишь в случае с Японией вижу такую же чудовищную несправедливость в отношении азиатских народов. Это выглядит убийственно позорно. Но у них не хватает наглости заводить разговор о неофашизме в других странах.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вот это и говорит о вашей односторонности вашей критики. Япония возрождает самурайский фашизм тихой сапой. Она претендует постоянно на "северные территории", в то время как у японцев несколько островов, принадлежащих Китаю. Но об этом молчок. Японский фашизм не осужден. Фашистская семейка Хирохито так и продолжает править и в большом почете у японцев, прекрасно знающих сколько миллионов японцев и десятки миллионов убитых им в Китае и Юго-Восточной Азии. Вот почему вы обэтом замалчиваете? Выйдите на японский форум и поднимите этот вопрос.

Это было для эстонца.

to Юрий1
Я к СССР имею куда большее отношение, чем к Японии. И с японским у меня - может Вы не поверите - проблемы.

23.04.2009 19:44 эстонец ...\\\ ... на все твои "каверзы", юродиевый, тебе уже отвечали и НЕ раз !!! Мать твою растудыТ !!!
Ещё разповторю, КЛЮЧЕВОЕ(!) - прежде чем судить о времени, в первую очередь выясни политический расклад, в Мире !!
К примеру, теже США, сидели и молчали в тряпочку (по факту действий), пока Германия и СССР делили Европу, по своей договорённости. И НЕ делить было НЕЛЬЗЯ! Ибо иначе всё уйдёт врагу. А что прикажешь делать с недовольными??? Т.е. заведомо предателями и в тылу ??? И всё это на пороге ОГРОМНОЙ ВОЙНЫ???
Наверное вы предпочли бы самим сдохнуть, воимя демократии !??? Ну так ещё не поздно, покажите пимер, уроды !!!;))

КУЗЯ
Так вот мой калькулятор говорит о том, что Ваш подход означает только одно - что Россия в своих действиях руководствуется не нормами международного права, а бандитскими "понятиями", как это делал Гитлер. Только вот немцы осудили и раскаялись в том, что совершили, а с вас как с гуся вода - жлобствуете дальше. А ваши "наследники славных традиций" НКВД устраивают торжественные сборища с песнями и плясками. Это моральное уродство.

to Ржевскийss
Для Запада сегодня Россия не имеет приоритетного значения. Это волнует по понятным причинам страны Вост.Европы, Закавказья. Это важный вопрос, с кем будет Россия, но не основной. Куда важнее для России вопрос, с кем она будет.

Тут,действительно,разговор портфеля с телевизором.Они нас осуждают и придумали под это осуждалку,представ перед которой все по их команде должны каяться.Ответное каяние не предвидется.Получается божий суд.Значит,демократы всевышни и неподсудны.То-то Буш проговорился.А его просветители нас догмами засыпали.Присутствуем при рождении новой религии.

23.04.2009 19:56 эстонец ...А тут великоросы из себя невинных девушек изображают
---------------------------------------

... отчегоже невинных девушек и кто изображает ???
Тебе ещё несколько дней тому было предложено - явись "красавица" !;))
Материализуйся, так сказать ;))

Ржевский
Ваша русская идея сегодня осталась незавершенной - выпить выпили, а закусить забыли.

эстонец
Ну так чего же молчите осуждайте. Кто Вам мешает осудить все то, что Вы перечислили?
Речь то о другом — на Нюрнбергском Процессе в «прокурорах» ходил тот, кто сам должен был бы сидеть на лавочке рядом с преступниками-фашистами. И это была лицемерная политика, но никак не правосудие. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Так чего же вы молчите - тоже выйдите, например,на японский форум и обличайте. И дядю Сэма почему не обличаете? Почему не обличаете сионизм? Давайте для затравки начните. Я поддержу. Для относительной нейтральности - давайте начнем с папы римского. Приведу вам строки Пушкина из его сказки о рыбаке и золотой рыбке. Так вот строки (изъятые царской цензурой): старуха заявляет: "не хочу быть царицей,а хочу быть папой римским. Чтобы колокола звонили в мою честь". Т.е.старуха хочет стать 1) властителем дум; 2) высшее желание некоторых превратиться из бабы в мужика.

23.04.2009 20:06 Мамба...\\... тьфУ, трираза и весь сказ !;))

Кузя
Так Божий Суд и получается. Все время и стоите раком на распутье и только знаете что: Кто виноват? Что делать? С чего начать?

Эстонец-"...Это моральное уродство."===Выйди с этим лозунгом на Парад Победы и ещё одно маленькое взятие "рейхстага" повторится.Чего-то фашизм не добили до конца и он мягко трансформировался в "либерализьм".

to Ржевскийss
Спасибо, это мудро :-)

Эстонец,
Гитлер - это к вам. Нацизм, фашизм, местечковость, лавочники.
А мы его того, значит. Победили.
И не стройте из себя девственницу. Сборища с песнями и плясками устраивают ваши Эсесовцы.
А нормы международного права игнорировали те, от лица которых вы сейчас выступаете. Напомнить, кто разработал стратегию бомбежек мирного населения в городах?
Кто в любой войне убивал мирных жителей в разы больше, чем военных?
Хозяева ваши. Англичане да американцы.
Так что не рядитесь в белые одежды. На них слишком много крови. И не вам судить нас.

23.04.2009 20:11 эстонец - Ржевский
Ваша русская идея сегодня осталась незавершенной — выпить выпили, а закусить забыли.
--------------------------------------

... бывает и выпиваем, и всегда отменно закусываем !;)
Что до идее, чтобы не материться - скорее вы под воду Балтики уйдёте (или где ты там, мож на Сенае ?;), чем русская идея исчезнет !!!;))

23.04.2009 20:07эстонецКУЗЯ
Так вот мой калькулятор говорит о том, что Ваш подход означает только одно — что Россия в своих действиях руководствуется не нормами международного права, а бандитскими «понятиями», как это делал Гитлер====Адресуйте свой пост вашим амерским кураторам. Это- про них. Примеры приведете сами. Финская кампания вызвана необходимостью отодвинуть границы недружественных стран от Ленинграда. Хотя, есть тенденция считать, что Сталин хотел вернуть еще один кусок, оторванный от Российской империи. Не буду лукавить: не могу от души его осудить. Сопротивление финнов вызывает у меня уважение- свою независимость они смогли отстоять. Вы же , ребята,- халявщики.:-)

эстонец
Только вот немцы осудили и раскаялись в том, что совершили, а с вас как с гуся вода — жлобствуете дальше. А ваши «наследники славных традиций» НКВД устраивают торжественные сборища с песнями и плясками. \\\\\\\\\\\\\\\\\\ Что-то вас заклинило на Сталине и НКВД. Все у вас по шаблону.Давайте выйдем за пределы ваших установок. Начнем с папы римского. Как вы думаете Пушкин правильно мыслил?

Мамба,эстонец,вы чего здесь устроили собой кастинг породистых либералов разного окраса?Понятно,что тут подиум,а комиссия где-то в тени...Красота одна-и в демократическое яблоко,и в русофобскую полоску,в голубые сердечки,в толерантные цветочки,ОУНовские схрончики,...

23.04.2009 20:06Мамбаto Ржевскийss
Для Запада сегодня Россия не имеет приоритетного значения. Это волнует по понятным причинам страны Вост.Европы, Закавказья. Это важный вопрос, с кем будет Россия, но не основной. Куда важнее для России вопрос, с кем она будет.=== Не знаю плакать над его глупостью или смеяться.:-)))"
Для Запада сегодня Россия не имеет приоритетного значения."- супер-мысль!!!:-)))Господа, мы говорим с человеком . пропустившим 3 века европейской истории. И нет никакой "Большой игры".:-)))) Англичане возмучены: столько сил потрачено, а мамба не заметил. :-)Изумительный, прости Господи, неуч.:-)))

Эстонец,уговорил-давай покаюсь.На какую тему и сколько дашь?Только сам не проси.

to Кузя
Вот видите, вы называете русофобией осуждение террора сталинского СССР против народов Вост.Европы. Это Вы видите связь России с тем террором. Я связи не вижу. Но страна, кот. стала правопреемницей СССР, обязана осудить преступления. Те, кто защищает эти преступления - нацист, фашист, энкаведешник.

23.04.2009 20:27 Мамба ...\\\...и с этой минуты, для вас, я - НКВДшник ;))
Ибо стакими ..., я и ныне готов бороться, как говорится - не щядя живота своего !!

Мамба-" Те, кто защищает эти преступления — нацист, фашист, энкаведешник."-С Мамбой легко и смешно разговаривать.Проведём геометрически паралель и получим путём арифметических действий,что ...ля-ля-ля демократ,империалист и цэрэушник.Есть предложение Мамбе пройти курсы повышения квалификации.

Мамбаto Кузя
Вот видите, вы называете русофобией осуждение террора сталинского СССР против народов Вост.Европы. Это Вы видите связь России с тем террором. Я связи не вижу. Но страна, кот. стала правопреемницей СССР, обязана осудить преступления. Те, кто защищает эти преступления — нацист, фашист, энкаведешник.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вроде много уже осуждали "советский режим". Хотелось бы от вас услышать о преступлениях мирового сионизма. Что вы думаете по этому поводу?

Только вот немцы осудили и раскаялись в том, что совершили, а с вас как с гуся вода — жлобствуете дальше. А ваши «наследники славных традиций» НКВД устраивают торжественные сборища с песнями и плясками.==== Набило оскомину это сравнение нацисткой Германии и СССР. Извините, только режимы разные. Да и СССР не полностью подходит по характеристику тоталитаризма: контроль государства имелся, а конституционные права имелися, да еще и декларировались конституцией СССР. Нацизм исповедовал принцип РАССОВОЙ неполноченности всех народов перед одним. А для коммунистов рассово все равны были, тут идеологическая неполноченность имела место. И классово близких у коммунистов было больше, особенно, среди чужих народов- не уничтожали. Ну, что вы тащите сюда этот протухший пропагндисткий хлам?:-)У нас, живувших в СССР к ним более вопросов может быть, чем у Запада.:-) Что за охота лезьть в чужие разборки?

автору респект.Только размягчение сознания началось не вчера. Никита Кукурузник Звезду дал бывшему офицеру вермахта Г.А.Насеру.Тот Указ еще в силе?

23.04.2009 20:27Мамбаto Кузя
Вот видите, вы называете русофобией осуждение террора сталинского СССР против народов Вост.Европы. Это Вы видите связь России с тем террором. Я связи не вижу. Но страна, кот. стала правопреемницей СССР, обязана осудить преступления. Те, кто защищает эти преступления — нацист, фашист, энкаведешник.=== Улет!!!:-) Значит СССР во всем виноват? И в революции в Германии тоже? Бесполезно объяснять этому неучу что-либо. Зомби.:-)Да, кто-нить объясните ему разницу в идеологии нацизма и фашизма. Ну, нету ж сил читать эту дичь.:-)

САРЕ
,,,,Финская кампания вызвана необходимостью отодвинуть границы недружественных стран от Ленинграда,,,,
И давно это стало нормой международного права? И почему СССР из Лиги Наций выкинеули? В Лиге наверное не в курсе такого "права" были или как.
,,,свою независимость они смогли отстоять. Вы же, ребята,- халявщики,,,
Ну, разумеется, государство, которое нападает на государство в 150 раз меньшим населением просто истинный герой. Ну а финнов было в пять раз больше чем нас, и ландшафт у них иной. С географией то знакомы? Финляндию на карте найдете? Журфак

Эстонцу ...Я не закончил сказку Пушкина. Процитирую предыдущий пост: Для относительной нейтральности — давайте начнем с папы римского. Приведу вам строки Пушкина из его сказки о рыбаке и золотой рыбке. Так вот строки (изъятые царской цензурой): старуха заявляет: «не хочу быть царицей,а хочу быть папой римским. Чтобы колокола звонили в мою честь». Т.е.старуха хочет стать 1) властителем дум; 2) желание желание некоторых (голубых) превратиться из бабы в мужика. Далее. Старик идет к золотой рыбке,которая исполняет желание старухи стать папой римским. Старуха становится папой римским. Но она заявляет старику, что не хочет быть папой,а хочет стать владычей морскою. И рыбка прекращает эти потуги старухи и оставляет у корыта. Эстонец вот вам вопрос. Чтохотел сказать этим в своем бессмертном произведении великий русский поэт А.С. Пушкин? Как вы думаете? Жду ответа.

И давно это стало нормой международного права? И почему СССР из Лиги Наций выкинеули? В Лиге наверное не в курсе такого «права» были или как.====Нормы международного права? Плачу!:-) Вся история после Первой Мировой сплошное попрание этих норм. И что вы носитесь с этой Лигой Наций? Первый идеологический проект глобализма: декларирование "общих задач" в ущерб национальным интересам. Еще тогда "сильные" начали навязывать свои задачи более слабым. Кого охранила это Лига, если интересы главных политических тяжеловесов шли вразрез с интерсами меньших стран? Кто-нить осудил раздел Польши, захват Чехословакии? Ась?Какие реальные меры приняла эта Лига для их защиты? Говорильня.

Ну, не стоит так завидовать чужому приличному образованию?:-) Вам на карте Финляндию показать? Показать, что после Бресткого мира ей от России прирезали? Или вы просто так спросили- от перегруженности горячим эстонским темпераментом?:-))))

Мамба,позор ющенковскому марионеточному режиму,грузинской хунте,прибалтийскому фашизму и прочим среднеевропейским недогосударствам,готовящим своему населению участь пушечного мяса в планирующемся реванше за 2МВ.А вам как соучастнику этого безнадёжного процесса отдельно предлагаю сдаться в правоохранительные органы с повинной с чистосердечным раскаянием и оглашением порочащих вас связей.И будет вам легче.Вот увидите.

САРА
А Вы не в курсе или на журфаке не обсуждали на семинарах, что Конституция СССР это как забор, и то что там написано вовсе не значит, что это есть? Вернее Конституция чаще предоставляла то что почему-то на заборе написано было.
А то что Гитлер исповедовал РАССИЗМ, а Сталин ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ только в национальном составе лагерей и отличался, но никак не в количестве. Гитлер на евреев, говорят, нажимал, а Сталин гробил всех подряд, как и положено истинному интернационалисту.

to Юрий1
Сионизм - это теория, что у евреев должно быть своё государство. В войне за независимость они методы не очень выбирали, были и теракты. Англичане тоже были не на самой большой высоте. Или Вы имеете в виду сегодняшний Израиль?

23.04.2009 20:41 эстонец ...\\\... специально для тебя "убогий" ...
ВСЁ, на что ты опираешся действует лишь в условиях ПРИЗНАНИЯ права; НЕ предвоенного\ или военного времени.
Так своим хозяевам и передай - ежели что, мы вспомним всё (и Кремль не ужержит)

Сара,
Разговор с граммофоном становится местным видом спорта.
Как только граммофон начал выступать с позиций морали, ему сразу предложили осудить преступления сионизма, японского милитаризма, действий США. Я бы добавил еще Великобританию (вплоть до бомбежек мирного населения Германии), Францию (подавление восстаний в Алжире), про Германию уже и не говорим.
Пусть сначала граммофон покается за это, а потом уже можно рассмотреть его претензии к России.
Эй, эстонский граммофон: мы никому ничего не должны. На ваших хозяевах столько крови мирных людей, такие бревна в глазу, что вы нам никогда и ничего не сможете предъявить. Только пузыри пускать на форуме.

to Кузя
И что я Вам могу ответить. Ваш пост - обвинение в преступлении Ваших сми, воспитывающих в своих гражданах такое мировоззрение. И автор этой статьи, если для него существует понятие честь, в первую очередь должен был бы заняться этой темой. А уж потом нацистскими прихвостнями за пределами России.

*
23.04.2009 20:54
эстонец
*
Боже эстонец это какая же каша у вас в голове. Уму не постижимо до какого уровня деградировала ваша культура.

Немец 06->Эстонец,
/Деградировала ваша культура/
Не понял, что деградировало?
Как может деградировать то, чего нет.
Проясните, не сочтите за труд.
Году в 95 ездил по делам в Таллин.
В посольстве в Москве вышел молодой человек и сказал: "Ви ехать в культурный страна!" - было смешно.

23.04.2009 20:54
эстонец
даа всё больше и больше убеждаюсь как же за последние два десятка лет людям так промыли мозги так что нечего удивлятся памятникам Гитлеру - демократу всех времён и народов то ли ещё будет ойёйёй!!!

Мамба
Сионизм — это теория, что у евреев должно быть своё государство. В войне за независимость они методы не очень выбирали, были и теракты. Англичане тоже были не на самой большой высоте. Или Вы имеете в виду сегодняшний Израиль?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Нет, я имею ввиду сионизм как идеологию и более того, не как теорию, а более как практику. Ведь в сионизме очень много течений от фашизма до национал-социализма. С точки зрения советской -сионисты соучастники с нацистской Германией, в том числе в деле массового уничтожения евреев (Холокост). Известны роль сионизма в ближневосточном конфликте, роль подрывной деятельности сионистских организаций против СССР и других стран, роль владельцев транснациональных корпораций в политике сионизма.

23.04.2009 20:59Мамба,для чистоты эксперимента проведите референдум,т.е. спросите у "своего" народа,хочет ли он с вами.А то как залезть наверх,так одно,а как слезть просят,так законами и Конституцией тычут.Будьте последовательны,логины и честны.Тогда и врать не прийдётся.

А ну-ка про конституцию СССР по-подробнее. Что из того, что там было задекларировано- не соблюдалось? Право на труд, на образование, на достойную старость? И не сравнивайте количество жертв расовой теории нацизма с количеством жертв сталинизма. Повторю, не жалую я тов.Сталина, а правда требует призвать, что много вранья либерасты вокруг ЛУЛАГА накрутили. Хотя, ГУЛАГ мне не нравится- по определению, даже и при том, что прагматичная необходимость у Сталина в нем была. Заодно, отчитайтесь о преступления эстонских наци против своего народа (были эстонцы-комми), против евреев и славянских народов. Или вам ссылочку дать на книгу об эстонском нацизме?

САРА
Ну вот видите мы и пришли к тому, что мне и хотелось Вам доказать. Что в мире всегда существовали великие бандитские державы, как СССР, США, Англия и жили они и живут по своим бандитским правилам, плюя на нормы международного права. Взяли и Нюрнбергский процесс провели наплюя на вековые традиции англо-саксонского права. И все вопли Росии сегодня от того, что другие бандиты сильнее и мощнее и плюя сами на международное право не дают этого делать России. Ну и чего Вы пытаетесь под это какую-то базу подвести? Может когда-нибудь опять сможете бандитствовать безнаказанно, а может поезд и ушел уже навсегда как у двух Римов до этого.

Бардак в голове у эстонца страшный- все в кучу!:-) И еще одного не понимает: я могу сколько угодно ругаться с тем же Юрием1 из-за идеологических расхождений, но... то наше внутреннее дело. У СССР было достаточно других грехов, а вот вешать на него сходство с нацисткой Германией не надо. Разные то режимы. Тут задачка простая, как 2Х2: нацизм осудили, давайте приравняем к нему сталинский социализм и... подведем под Нюренберг. А фиг им. Не выйдет.

23.04.2009 20:59 Мамба ...
... для русофоба "змеюки" ..

И обрати внимание, НЕ я это сказал !
Ты вообще где находишся ?
На Российском форуме.
А почему ?
Тянет, мать твою растудыТ !
А почему ?
Что, "наставник молоджи" ?? Соринку ищешь ?? О какой такой морали ты (и вы) тут галдите ????
Тут верно было сказано, что Запад ПОУШИ в дерьме и не вам нас учить (а вернее перводить нам, их наставления !;)
Живите как хотите, если НЕ ущемляете прав русских и России !
В протвном случае курлыкайте о каких то конкретных вопросах, но НЕ о морали (ни нынешней России, ни прошлой !).

Ну вот видите мы и пришли к тому, что мне и хотелось Вам доказать. Что в мире всегда существовали великие бандитские державы, как СССР, США, Англия и жили они и живут по своим бандитским правилам, плюя на нормы международного права.====Не, вы мне ничего не доказали. К СССР ваше определение не подходит. Оно, канешна, коммунизм, как идеологию распространяли, а об уничтожении хотя бы одной западной страны не мечтали, планов по новому устроиству. аки вудро вильсон не составляли. У сегодняшнего раздела СССР в ходе "холодной войны" очень старые "ноги". А, вообще, надоело вас просвещать.:-)

Ржевский
Вы все таки завешите свою русскую идею и закусите

23.04.2009 21:12 эстонец ..\\..Может когда-нибудь опять сможете бандитствовать безнаказанно, а может поезд и ушел уже навсегда как у двух Римов до этого.
----------------------------------------

... тебе "юродиевый" так и горят, ежедневно - что в Мире ИДЁТ БОРЬБА ! И Россия оставляет за собой право, на возможность ВЫЖИТЬ !!! ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ !!! (если тебе так хочется усылшать и вновь начинать пургу о "правах чловека" под прицелом ЯО ;))

Эстонец-"Может когда-нибудь опять сможете бандитствовать безнаказанно, а может поезд и ушел уже навсегда как у двух Римов до этого."===Жалко,что не пришлось присутствовать при гудке этого поезда "эстонцу".Почуствовал бы разницу и не нёс набор бессмысленных фраз.Почините калькулятор.Разрушьте всё,что вас связывало с "империей" и предьявите миру получившиеся отходы.А так век свободы не видать-одни оккупанты.

to Юрий1
Вам известны факты мне неизвестные. Не знаю, российская ли это пропаганда, но с пропагандой СССР это переплетается сильно. А цену советской пропаганде я хорошо знаю. Говорить, что сионисты были пособниками нацистов, смешно. Вы так хотите, потому что не любите евреев. Ну не любите себе на здоровье. Я думаю, евреям на это начхать. А побеседовать с единомышленником здесь на форуме, долго искать не надо. Меня увольте, я не антисемит.

23.04.2009 21:16 эстонец - Ржевский
Вы все таки завешите свою русскую идею и закусите
--------------------------------------

... представляешь "убогий", личноя не был знаком с Иваном Грозным, но чту его память, как самоержца Руси.
Уверяю тебя, то же будут делать и мои пр-пра-пар-пра-правнуки ;))

Юрий1/главная задача сионистов -это защита евреев от таких как вы Юрий.И от убийц взрывающих дискотеки где танцуют дети евреи и не евреи.http://gariga.boom.ru/Delfi.jpg Привет Ахмади

САРА
Ну а эстонские эсэсовцы то чем Вам не угодили, не эстонские эсэсовцы начали борьбу с Красной Армией. В СС пошли бывшие офицеры, ребята у которых Красная Армия увезла кого-нибудь в Сибирь или на месте как "соцально чуждый элемент" расстреляли. Они уже были наслышаны о польских офицерах. Вот и получили, что хотели.

Эстонец,
Нюрнбергский процесс провели державы-победительницы во второй мировой войне. Осудили нацизм, казнили палачей.
Вам понятно слово "победители"?
Специально для эстонцев: чтобы провести Нюрнбергский процесс или что-то такое, типа осудить, нужно сначала ПОБЕДИТЬ.
А все остальное - это просто тявканье из-под забора.
Хотите нас победить?
Завяжите пупок покрепче.
И задницу заткните загодя.

Ну, опять пошли сказки про Катынь. Новенького чего нет?

Ржевский
Закусите быстрее. Право у России есть, да вот силенок нет. Отдыхайте вместе с Просветителем с Журфака.
С комприветом

Ну а эстонские эсэсовцы то чем Вам не угодили, не эстонские эсэсовцы начали борьбу с Красной Армией. В СС пошли бывшие офицеры, ребята у которых Красная Армия увезла кого-нибудь в Сибирь или на месте как «соцально чуждый элемент» расстреляли.====Эстонские эсэсовцы мне неугодили так же, как и германьские- не нравятся мне их методы борьбы с "расовонеполноценными". И никакие личные вопросы не оправдывают участие в карательных акциях по уничтожению людей.

*
23.04.2009 21:07
Сара
*
Сара, ГУЛАГ это всего навсего управление лагерями и тюрьмами. Такие конторы есть в ЛЮБОМ ЦИВИЛИЗОВАНОМ государстве. В государстве где наказание преоргатива ГОСУДАРСТВА а не парочки охамевших князьков местного пошиба.

23.04.2009 21:27
хазарин
а задача других защита своих близких или месть за них погибших от бомб с еврейских самолетов

23.04.2009 21:30
эстонец
*
Разумеется евреев господа СС-овцы "зачистили" тоже из благих намерений чистоты рассы. И героизм в тылу против мирного населения на окупированых териториях проявляли по каким категориям?
Уважаемый я ведь встречался в Германии с офицерами СС немецкой армии. Они кое какую инфу порасказали о "геройских" подвигах прибалтийских гвардейцев СС.

эстонец-"Закусите быстрее"-эта фраза запатентована некоей американской фрау Фрайберг.Вы поосторожнее-могут засудить за плагиат.А может,кто вас там в здравом уме знает,она вошла как аксиома в учебное пособие по продвижению демценностей?

Алчевский.Они нас хотят уничтожить а не мы их.

Мамба Вам известны факты мне неизвестные. Не знаю, российская ли это пропаганда, но с пропагандой СССР это переплетается сильно. А цену советской пропаганде я хорошо знаю. Говорить, что сионисты были пособниками нацистов, смешно. Вы так хотите, потому что не любите евреев. ... Меня увольте, я не антисемит.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Что-то странное у вас в голове - все напутано. Есть немец. Есть немецкий фашист. Но это не означает,что все немцы фашисты. Есть евреи, а есть сионисты. Но это не означает,что все евреи сионисты. У меня есть друзья евреи,но они не сионисты. И отсюда не следует,что я плохо отношусь к евреям.

Спасибо, но я знаю, как расшифровывается абвиатура. Не нравится любая форма насилия по политическим мотивам. ТАКИЕ конторы должны защищать социум от криминального элимента, но не от инакомыслия. Так думаю я, но...прекрасно понимаю и ситуацию в стране перед войной. Понимаю прагматическую целесобразность, принять никак не могу. А как бороться с врагами "цивилизованно" не знаю. И все же не могу принять. Чем больше читаю и думаю,тем неодназначнее отношусь к Сталину. Точно знаю одно: на его место не хочу не при каких обстоятельствах- слишком тяжел крест. Неоднозначно все в этом мире, как иногда хотелось бы.

23.04.2009 21:34 эстонец - Ржевский
Закусите быстрее. Право у России есть, да вот силенок нет.
----------------------------------------

... а вто это и есть - основа на ФАКТЕ !;))
Понимаешь "юродиевый", даже сам Запад признаёт, что Россия то расширяется, то сжимается (сейчас второе ;) и так всю свою Историю (ежели вспониить времена княжеств и ранее).
А до каких пределов ВСЕГДА(!) это длиться ?
Правильно, до РЕНТАБЕЛЬНОСТИ и РЕОРГАНИЗАЦИИ ;)) И время тут совершенно непричём !! Просо расширяющаяся система НЕИЗБЕЖНО(!) теряет мощность (т.е Запад). И всё это объективно !! НО ...
Всему причиной ИДЕОЛОГИЯ(!), которая идёт из глубины народного сознания, а НЕ по велению владыки.
И поскольку обе стороны "справедливости" не идут на примирение, то и результат для всех будет НЕжелательный.
А что до жизни личности, то мы и НЕ паримся. Живём, работаем, служим, спорим и всё это на благо России !!;))

23.04.2009 21:39
хазарин

Алчевский.Они нас хотят уничтожить а не мы их.
как сказать просто этот конфликт военного решения не имеет каждый действует своими методами арабы дёшово но не эфективно евреи эфективно но очень дорого потери одинаково и злобы после этого тоже и повторюсь силой этот конфликт не разрешим ни какой стороной

к Саре. ...Чем больше читаю и думаю,тем неодназначнее отношусь к Сталину. Точно знаю одно: на его место не хочу не при каких обстоятельствах- слишком тяжел крест. Неоднозначно все в этом мире, как иногда хотелось бы.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Давайте ближе рассмотрим семьюсамого Сталина. Все его снохи были еврейками(Бурдонская и т .п.). Дочь Сталина - 16-летнюю школьницу Светлану- совратил "кинорежиссер" 40-летний Каплер. Причем заметьте - в годы войны. И при этом Сталина причисляют к антисемитам?! Где логика? Вся семья Сталина была обложена одной национальностью. Казалось бы надо бояться. Ведь в Гулаге сгноит. Нет, даже дочь 16-летнюю совратил 40 летний. Ведь по всем законам это уголовно наказуемо. И как это терпел отец - отец народов? Диву даешься.

Аббревиатура, простите. Тут "к барьеру" Митволь с Жириком воюет. Отвлекают.:-)Перечитала пост и засмеялась: счас эстонец кинется.:-)

to Юрий1
Эйхман, когда его израильтяне судили, тоже говорил, что у него были друзья - евреи, он просто приказ выполнял,а против евреев ничего не имел.

Я на этом форуме, потому как здесь, как ни на каком другом, искажение информации или её неправильное трактование. Именно здесь я вижу оппонентов. Пройти мимо трудно. Вы ведь тоже, в основном, дискутируете с людьми другой точки зрения, а не своими единомышленниками.

Мамба to Юрий1
Эйхман, когда его израильтяне судили, тоже говорил, что у него были друзья — евреи, он просто приказ выполнял,а против евреев ничего не имел.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну понятно. Эка вас куда занесло. Я уже Эйхманом стал. Вы не терпите малейшую объективную критику в свой адрес. Тут же причисляете критикующих к фашистам, оставляя право критиковать и обсуждать только за собой. Ну что ж. Вольному воля дана. У меня нет желания с вами продолжать дискуссию.

Предыдущий пост был для РжевскийСС, а не от него

23.04.2009 22:02 Мамба ...

... о евреях и справедливости ...
Меня умиляет и бесит одновременно, когда ные "еврейский вопрос" вывели на международный уровень и чествют как "мировыю трагедию" !??
Нет, я признаю жертвы и варварство фашистов !
Призная большое число невинных жертв ! НО ... Один вопрос - ЧТО, ОДНИ ЕВРЕИ ПОСТРАДАЛИ, в ВОВ ??? И что, их было больше всех ??? Даи НЕ только в ВОВ !!!
Многие народы вообще канули в лету, н апо ним НЕ звонит колокол !?
Возьмите русский народ, индейцев Америки, вьетнамцев, японцев и прочие пострадавшие от ГРОБолизации !
Но, все страдают в своё кругу, а евреи по каждому поводу устраиваю марши с флагами, и не только на своей (подаренной) земле !??
Чисто из справедливости, НЕ ХОРОШО !

to Юрий1
Вы не Эйхман, это бы была демагогия, по наличию еврейских друзей сравнивать Вас с ним. Я просто хочу сказать, что как показывает пример Эйхмана, наличие друзей из евреев от антисемитизма не спасает. И здесь я тоже таких повидал, кот. били себя в грудь, что у них друзья евреи. Очень редкий расист признаётся самому себе, что он расист.

to Ржевскийss
Нет, так же как евреи, пострадали цыгане. У еврея и цыгана на оккупированной территории не было шансов выжить, если нацисты знали их происхождение. Уничтожали всех подряд - детей, стариков. Другие народы очень сильно пострадали - поляки, белорусы, украинцы, русские. Их угоняли в Германию, создавали жуткие условия жизни у себя в стране. Но если ты не боролся с ними, они хотя бы признавали твоё право на жизнь. За евреями и цыганами этого права нацисты не признавали. А Вы показали, что эти факты Вам неизвестны. Иначе бы Вы не удивлялись. Вы из какой страны? Где об этом не знают?

ув.Ржевскийss.А Вы не обращайте внимание и не нервничайте.Вас это не касается.Кстати, за 20 лет в Израиле я ни разу не слышал ,чтобы кто-то сказал, что евреев погибло больше всех

23.04.2009 22:14 Мамба ..\\... понимаешь "змеюка", лично я НЕ лезу на долго на ино.форумы и знаешь почему ?
Я быстро убеждаюсь, что - ВЕРУЮЩЕГО,не переуверишь ! (да и стат. информацию собирают другие люди ;))
Так, иногда, как говорится в тыл зайду и ретируюсь, ибо время жалко, на ЧУЖИЕ(!) замарочки тратить.
Наверное это потому (так я думаю), что НЕ ХОЧУ когото переделывать. Путь себе живут как хотят. Лишь бы к русским (ни где!) и России не лезли. Ан неЕ!! Вы как саранча, на хлебные поля ;))

23.04.2009 22:27 Мамба\\23.04.2009 22:25хазарин

... ещё раз повторю...
Я чту память НЕВИННО(!) убиенных ! НО ...
Выпячивание евреями своей "исключительности" и в работе, и в религии, и в судьбе - НЕ ПРИЕМЛЮ !!!
Но живу спокойно (относительно) и уверен, то - нет дыма без огня ;))

to Ржевскийss
Где к русским лезут? В Польше в 39м? В Прибалтике в 40м? В Финляндии в 40м? В ГДР в 53м? В Венгрии в 56м? В Чехословакии в 68м? В Афганистане в 80м? В Грузии в 2008м? СССР тогда, а сегодня Россия одна шагает в ногу, а все остальные - не в ногу. Лезли только такие ублюдки, которые сами были расистами и ненавидели демократию и правовое государство.

*
23.04.2009 22:27
Мамба
*
Вопрос на засыпку: КТО разрешил Гитлеровцам лишить ВСЕХ прав евреев? И хотелось бы наконец получить ответ на вопрос: ПОЧЕМУ?

23.04.2009 22:45Мамба...\\\ ... понимаешь "змеюка", ты новь НЕ понимаешь (а вернее НЕ хочешь понять ;), что ИДЁТ БОРЬБА ИДЕОЛОГИЙ. И Россия, в этом отношении НЕ лучше и НЕ хуже других, их Великих. Поэтому это и НЕИЗБЕЖНО !!!
Точно так же как и Югославия; Ирак, 2-е войны; Афганистан и т.д. борьба за "демократию" ;))
Так что НЕ парься, "настаник иуды", не прйдёт !;))

23.04.2009 22:45
Мамба
Где к русским лезут? В Польше в 39м? В Прибалтике в 40м? В Финляндии в 40м? В ГДР в 53м? В Венгрии в 56м? В Чехословакии в 68м? В Афганистане в 80м? В Грузии в 2008м? СССР тогда, а сегодня Россия одна шагает в ногу, а все остальные — не в ногу. Лезли только такие ублюдки, которые сами были расистами и ненавидели демократию и правовое государство.
*
Ответ на все ваши вопросы только один - ДА.
Начиная с первого дня создания Российской Империи целая куча желающих под тем или иным предлогом пыталась залезть в русский карман. Особено ребятки расстарались после Войны. Грузия в том числе.

to Немец06
Что ж, и будут они так жить со сказками про "кругом заговор", "все хотят от нас чего-то" и.т.д. А ведь все беды внутреннего свойства. И если Россия, не дай Бог, развалится, это будет сделано собственными руками.

23.04.2009 22:56 Немец 06 ...\\ ... понимаешь какое дело, они нашли под предлогом "защиты демократии", возможность влазит во все дыры, ныне !
Но при этом осуждают Россию (и СССР)под своим предлогом и наводить законный порядок (на тот момент!)???
Т.е. Россия априори НЕимеет законных прав вмешиваться в сферу своих интересов и даже для защиты прав СВОИХ(!) людей ???
Зато США орут на всю ивановскую, за закрытие "общественных кружков", на ЧУЖИХ() териториях ???;))
Такая вот "блин" - дерьМОкратия !?;))

to Немец06
Кто Гитлеру разрешил? А кто Сталину разрешил? А кто Ираку до поры до времени разрешал? Кто Ирану до сих пор разрешает? Кто России до сих пор оккупировать чужие территории разрешает? Одно зло терпеть разумно, другое - ни в коем случае. С Гитлером нужно было задушить на корню. Но окончательно рассудить, где бороться дипломатическими методами, а где они бессильны, может только история.

*
23.04.2009 23:05
Мамба
*
При чём тут сказки? Нате вот конкретные факты
http://news.km.ru/evropa_zaxlopnula_pered_gazpromo/comments

to Ржевскийss
Нет и не может быть у России сферы своих интересов, кот. позволяли бы ей диктовать свою волю соседям. И соседи не имеют право диктовать свою волю России. Россия не должна жить по указке Украины, а Украина - по указке России. И в сферу белорусских интересов Россия не входит, так же как и в сферу российских - Белоруссия. Это прописные истины, а кто-то упорно хочет жить по понятиям 200-летней давности.

Мамба,
Как-то вы выборочно...
Кто Гитлеру, кто Сталину.
Кто Ирану, кто Ираку.
Кто России оккупировать чужие территории.
А ничего не сказали ни про США, ни про НАТО.
Грязновато играете.
У самих рожа в дерьме (в смысле у ваших хозяев, сами то вы ноль, ничего не значите), а все нам пытаетесь указывать. Разберитесь сначала со своими хозяевами, потом на нас баллоны катить будете.

Мамба,
Вы как ребенок, ей-богу.
Не пытайтесь ставить на один уровень Россию и Украину.
Вы всего лишь подконтрольная США территория, суверенитета у вас нет, приличной экономики тоже, в стране анархия (которую вы принимаете за демократию, но демократией это и не пахнет), армия развалена.
Вас слушать просто смешно.

to Sorrow
Но и ставить, скажем, Россию и Францию тоже нельзя. А французы при этом не говорят о своих интересах.

to Немец06
Что Вы хотите, чтобы после газовой войны всё было как раньше? Я уже тогда знал, что большего вредительства, чем Газпром сам себе, никто не совершает. Европа терпит до поры до времени, но не бездействует. А западные энергетические компании - им главное прибыль, их интересы не совпадают с интересами стран Зап.Европы, с интересами простых потребителей.

Мамба,
Причем здесь Франция?
Ни в культурном, ни в экономическом плане мы от них сильно не отличаемся. А в военной силе превосходим.
Если бы было иначе, нас бы уже скушали на завтрак.

to Sorrow
В экономике, науке, технологиям Россия - отсталая страна. А в военном отношении Франции просто не нужен такой потенциал. А в России всё вооружаются. Россия уже сегодня не может тягаться по вооружениям с противниками, кот. сама себе назначила. А на перспективу - это самоубийство для своей же экономики. СССР надорвался. Но видно это судьба России - наступать на те же грабли.

*
23.04.2009 23:28
Мамба
Что Вы хотите, чтобы после газовой войны всё было как раньше?
*
Вы знаете я бы очень хотел чтобы открытая украинскскими политиками Газовая "Бюксе Пандоры" никогда не открывалась. Этих жадных попрошаек всё равно порвут, а вот те кучи дерьма и раздрай в головах которые останутся после них придётся разбирать в том числе и нам с вами

to Немец06
Но ведь затронула газовая война не только и не столько Украину. Пострадала тогда даже больше Европа, а на перспективу, наверно, Россия. Хотя и Украина ничего не выиграла. Я как потребитель за то, чтобы поставщик не мог выкручивать руки. Этого можно добиться, имея выбор поставщиков.

Мамба,
Что вы гоните,
В России, как и во Франции строятся атомные реакторы. Запускаются ракеты в космос. Делают первоклассное оружие. Это те сферы, где фокусируется наука и технологии.
Если у нас не производятся хорошие магнитофоны и автомобили, это еще не значит, что у нас отсталые технологии.
Про вооружения. При чем тут нужно не нужно. Если бы Россия не могла тягаться по вооружению, ее бы уже не было.
Маленький и тощий боксер всегда завалит откормленного огромного качка. Так что мерять надо не диаметр бицепса, а силу и точность удара.

Где фильмы о войне? Снятые в СССР? Спрятали на полках.Капиталисты России боятся своего народа.? Показывайте молодёжи фильмы о войне с немцем, показывайте что такое фашизм, бандеровец , хватит простит.и бандитов показывать.Вырастить что-то хорошее-нужно силы потратить, это сорняк растёт сам. Где военно-патриотические фильмы?

Мамба,
Про газ.
В Европе есть выбор поставщиков. И никто никому руки не выкручивает. Не хотите брать у нас - берите в Норвегии. Или в Алжире. Или в Катаре. Или покупайте сжиженный.
Так что, насчет выкручивания рук, вы снова не правы.

to Sorrow
Ладно, Вы считаете, что в России с технологиями всё ОК? Во Франции - не знаю, как с разработками, но к новейшим технологиям их всегда подпустят. А вот с Россией - не уверен. А у самой - хоть Вы и считаете, что я гоню, думаю там дрова. Я не спец, но интуитивно чувствую, что лажа. Даже недавная война, хоть и велась она с 4х миллионной страной, показала, если отбросить все крики "Ура!", что совсем не до триумфа. Не бросаются иначе тут же за реформу ВС. Но считаете, что гоню - пусть будет так. На реальности это не отразится.
А то, что съели бы давно - смешно. Японию не съели, Германию не съели. Они живут и процветают не хуже, чем те, кто хотел их съесть. И дети их счастливы поболе, чем были счастливы дети "Великой Германии" и "Великой Японии".

23.04.2009 23:47
Мамба
Но ведь затронула газовая война не только и не столько Украину. Пострадала тогда даже больше Европа, а на перспективу, наверно, Россия. Хотя и Украина ничего не выиграла. Я как потребитель за то, чтобы поставщик не мог выкручивать руки. Этого можно добиться, имея выбор поставщиков.
*
В том то и проблема что выбирать в газовых вопросах не из кого. Рынок жестко распределён на ближайшие 20-30 лет. Это одна из причин почему Ющенко так по хамски себя повёл в январе. Идёт лишь попытка забрать у тех кто владеет всеми доступными средствами. И война в Грузии и оранжевая революция на Украине всё это звенья одной цепочки. Попытка отобрать у русских газовые месторождения Каспийского региона.

Мамба,
После газовой войны как раньше уже не будет. Ящик Пандоры открыт. Украину отожимают от газового пирога. И отожмут. Это сделает не Россия. Это сделает ЕС. В конце концов все эти газовые декларации в Европе играют в первую очередь против Украины.
У нас есть газ. Отобрать его у нас невозможно. Значит, придется договариваться.
Поэтому для России все эти бумажки ничего не стоят. Мы обязательств на себя не брали и перед Европой не заискиваем.

to Sorrow
Чуть что - отключим газ. Не только здесь на форуме, это в политике так было. Было ощущение какой-то вседозволенности. И даже сегодня ещё не верится, что будут реально добиваться диверсификации поставщиков. Но уже высказывания намного осторожнее. А тогда, наверно, и в высших кругах уверовали, что Европой можно манипулировать как угодно. Естественно, сегодня никто в высших кругах уже не давал бы указку "Газпрому" вести себя так, как он себя вёл.

140 млн. образованных россиян опубликовали 33 тыс. научных работ, 64 млн. тупых французов - 84 тыс (данные ISIS WOS 2008 - естественные науки и медицина). Сравнение индекса цитируемости русских и французсих работ (impact factor) - огорчает.

23.04.2009 23:20 Мамба ..кто-то упорно хочет жить по понятиям 200-летней давности.
---------------------------------------

...мы будим жить так, как это поребуется, и "мабы" тут зубы обломят !;))
Понимаешь, какая штука, повторю ещё раз - Россия НЕ лучше и НЕ хуже других Держав (из великих) и ежели голос России не слышен, то и нам будет НАПЛЕВАТЬ, на все ваши вопли, чего бы они не касались ;))

Мамба,
Снова вы не правы.
Во-первых, война велась не с 4х миллионной страной. А с группой стран на ТВД 4х миллионной страны. И эта война показала, что НАТО воевать не умеет. Умеет расстреливать. Но вы же не будете считать палача воином только потому что и у того и у того есть оружие и он убивает?
Бравые вояки побежали даже до достижения паритета в силе.
Про Германию и Японию.
Германия - часть западной цивилизации. Кроме того, она проиграла в войне, как и Япония. Япония еще и атомную бомбардировку получила. Это изнасилованные страны. Да, их восстановили, вкачав деньги, они много и вкусно едят. Но счастливы ли они? Социальный хребет общества был сломан. Уровень жизни это еще не все. Особенно для тех, кто считает себя человеком, а не бараном.

Аноним->to Sorrow
Если вы считаете французов тупыми это ваше право.
Но вы забываете, что Россия пережила в 90е ужасный социальный катаклизм, который отразился и на науке. Во Франции в 90х правили приличные люди, а не Ельцин с Горбачевым.
Я также не говорил, что Россия превосходит Францию. Говорил, что уровни сравнимы.

Россию, скорее всего, ждёт вариант 80-х: снижение нефтегазовых цен после эйфории 70-х, смуты, бардак, и - очередной Горбачёв.

.. МАМБЕ ...
Знаешь "змеюка", я заметил что ты видишь Мир статичным !? Т.е. нынешняя "картина маслом" для тебя факт окончательнй !? И напрасно !;))
Какразто ВСЯ История лишь о том и орёт - НЕРАССЛАБЛЯЙТЕСЬ !!
И мы это своей шкурой осознаём, всем подсознанием ! Поэтому и НЕ сдадимся ;))

to Sorrow
ОК, я не прав, если Вам так легче. Мы оба остаёмся уверенными в своей правоте, которая ничего не меняет в состоянии ВС на сегодняшний день.

to Sorrow
По поводу счастья в Германии или Японии. А что нужно человеку, если он свободно живёт в свободно стране в цивилизованных условиях. Он пошлёт нас с Вами подальше, если мы будем рассуждать мировыми категориями и строить имперские воздушные замки. Ибо он счастлив духовно и материально чувствует себя комфортно. Он, его дети и внуки.

to Ржевскийss
Почему Вы боитесь расстаться с пионерской речёвкой и военно-политической подготовкой? Как же всю жизнь жить в состоянии опаски преследуемого и передать это детям? Не нужны Вы никому. Но хуже всего, что Вы и своим властям чаще всего не нужны. Хочется мне верить, что Ваш новый президент изменит что-то, но как-то сам себе очень сомневаюсь.

Интересно, до 1917 тоже были разглагольствования, что все зарятся именно на Россию и в основном на Россию. Мне кажется, это изобретение Сталина, подсказанной его личным параноидальным страхом.

*
24.04.2009 01:28
Мамба
*
Не знаю насколько вы верите тому что я живу в Германии но могу вас уверить что Германия НЕ свободная и НЕ демократическия страна. Германия ОКУПИРОВАНАЯ страна. На верху политики изображают лояльность окупантам, а в реальности идёт тихая ползучая работа на ВСЕХ экономических направлениях противоречащая окупационым планам. Всё больше и больше немцев понимают что в нашем доме что-то начинает вонять. Пока политикам удаётся подавить эти запахи только интернет страшная штука ВСЕГДА находится кто-то кто знает больше чем хотелось бы политикам сказать.

24.04.2009 01:41
Мамба
Интересно, до 1917 тоже были разглагольствования, что все зарятся именно на Россию и в основном на Россию. Мне кажется, это изобретение Сталина, подсказанной его личным параноидальным страхом.
*
До 17 года Россия была Империей. Единственой и неповторимой.
Есть некоторые вещи которые могут подсказать что Сталин небыл ни параноидальным ни трусливым.

to Немец06
Я знаю, как живётся людям в Германии. Они не менее свободны, чем их соседи в Бельгии, Голландии, Франции. Да и американцы не свободнее. Всё познаётся в сравнении. Когда у Вас было б столько прав, сколько у человека в России, Вы бы по-другому ценили Вашу немецкую жизнь.

Сара:"Меня удивляет,что мадам Валери с её оголтелым коммунизьмом не вызывает никаких протестов у мамб,эстонцев и пр. читателей....Да именно ненависть к России их объединяет."===Жаль,что Вы смешали мамб,эстонцев и др. с прочими читателями.Вроде умная женщина,а прокололась на заблуждение.У прочих ненависть не к России,а к олигархическому строю.Вы читали "Русскую доктрину"?Там тоже - неприятие современной России вплоть до того,что если не исправить положение,то дела пойдут по сценарию фильма "Ворошиловский стрелок"."Тщательней надо".

ВОВАН... свержение "олигархического строя" и есть удар по России.Не верите ?! А вы подсчитайте,подумайте...Д.Восток уж точно потеряем.На Кавказе снова вспыхнет война итогом которой будет "введение миротворческого контингента НАТО"...Короче...Россия превратится в Московию в размерах области.А русских будут просто резать,ВЕЗДЕ.PS...смотрите "Обитаемый остров" или прочтите повесть Стругатских.Там о НАШЕЙ ситуации очень хорошо расказанно...

to Вован:
Скорей всего такие ники как МАМБА, ЭСТОНЕЦ и т.д. ещё для себя не решили, что для них лучше:
1. или сильная Россия, как Советский Союз, но это может сделать только кпрф,
2. или слабая разрушенная Россия, из которой формируют сейчас союзника НАТО.
Второй случай им не очень по душе, так как тогда на Россию как на союзника (на своих) особо желчью не побрызгаешь (лишат такого удовольствия).
А вот в первом случае, тогда можно будет им в своё удовольствие во всю свою желчь выделять на Россиию, но их будет не устраивать, что Россия опять станет супер-державой как СССР.
Вот эти ники се

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Вот эти ники сейчас и мучаются, что же им выбрать из этих двух вариантов?:)

"...Россию сильной может сделать только кпрф" - НАКОНЕЦТО,мадам ПРОКОЛОЛАСЬ.Валерка..."кпрф" сторнник КПРФ ВСЕГДА НАПИШЕТ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ - ВСЕГДА.Как когдато КПСС........Да,кстати.КПРФ - партия пенсионеров.Вымрет это поколение (дай Бог им долгой жизни) КПРФ будет иметь 3-5% поддержки у населения.

to Мамба
"Интересно, до 1917 тоже были разглагольствования, что все зарятся именно на Россию и в основном на Россию."
До 1917 или до 1913 года? уточните.
А вообще до 1917 года был Наполеон, Крымская война, Русско-японская война - хороши показатели того, что Империя, не способная себя защитить не стоит ничего...
Не нужно было разглагольствований, достаточно было знать историю и ходить в церковь на поминовение усопших...
Это сейчас у нас память коротковата стала...

to kib:
Я беспартийная и всегда была беспартийной.
Только если будет как есть сейчас в стране, то амеры (Израиль)из России сделают всё то, что у них стоит в своей программе, а это - "демократически" превратить Россию к колониально-банановую страну с населением, загнанным в стойло.
И только кпрф может кардинально всё изменить и превратить Россию снова в супер-державу.
Других вариантов каких-то я сейчас не вижу.
.............
Может быть ещё третий вариант: кризис полностью сметёт и разрушит капсистему (включая Россию) и все эти амеровские конструкции. Выстоят и выживут только Китай, некоторые страны в Европе и в Латинской Америке.
Тогда России надо будет всё с нуля начинать ....

Идёт серьёзная охта на страну-Россию...Цель- ратеребанить её на 8-10 "независимых республик".США в результате избавятся от геополитического соперника.Пока что ЕДИНСТВЕННОГО.ЕС наконец то избавится от конкурента и получит ДЕШОВЫЙ ГАЗ.Ближайшие соседи...Украина станет "державой".Под шумок оттяпает Кубань потому,что Кубани лучше под хохлов,чем под Чечено-Грузию...Китай войдёт на Д.Восток по самый Алтай.Никто ему не помешает......и море крови,миллионы сломаных судеб и неродившихся детей.Русских будут везде изгонять и убивать.Миллионы жертв России окажутся напрасными,историю перепишут.Русские превратятся в малочисленый народец в пределах Московской области.......Вот о чём мечтают все эти Мамбы,Валерии и Алексашки.Если думаете,что общаясь на форумах они не будем стрелять...очень даже будут.Югославия тому пример.Сербы ,как государствообразующий народ поздно спохватились...

ВАЛЕРИ...больше не обращайтесь ко мне лично.Вы - ВРАГ , враг моей страны,народа...враг СМЕРТЕЛЬНЫЙ.

KIB:
Вы сумашедший. Но такой сценарий, который Вы расписали - он может иметь место.
Амеры и вся другая нечисть - это хуже Гитлера и от них можно ожидать всё, что угодно.
Так калечить нашу страну через через телевидение, через СМИ, проталкивая самые омерзительные формы морали и чудовищную безнравственность - это могут делать только гниды, мерзавцы и последние подонки.
Сколько они детей уже загубили у нас, сколько народа пострадало.
И этот разбой страны надо немедленно останавливать.

Валери,за "..." приношу извинения...минута отчаянья.ИМХО...но ваши КПРФсисты в Думе что то про-народные законы не очень...Зато можно видеть как их стодолларовые физиономии лоснатся.Как по утрам их мерседесы подвозят к Думе.И КПРФ в противовес плохому ТВ что то не тороптся организовать своё,чистое ТВ,радио...Нельзя лодку в шторм раскачивать.Её до причала вообще ненадо ставить в критическое положение.Крокодилы и сама глубина воды - реальность.И конкурентов желающих опрокинуть чужую лодку очень много........Когда вы все поймёте - МЫ В ОДНОЙ ЛОДКЕ.И до берега ещё очень далеко...

kib:
кпрф посточнно подымает вопросы аморальности и безнравственности телевидения, СМИ, разрушения системы образования и т.д.
Они очень много практически делают (я это знаю не только по их страничке в интернете).
Но ситуация может сложиться очень серьёзной и опасной в стране: эти монстры-олигархи никогда не захотят уходить и расставаться с награбленными капиталами.
Вчера немцы делали анализ по России (свой, собственный анализ) - и пришли к выводу, что в России пахнет революцией.

"В мире существовали великие бандитские державы как СССР,США,Англия."О как.А чего так скромно милай?Ряд -то что-то больно узок.А где-же Испания,Швеция,Франция,Италия,Австрия,Турция,а ваши союзнички по величайшему бандитству во Второй Мировой -фашистская Германия?Впрочем Германия бандитствовала с момента своего возникновения.А Япония?Вот так покопаешься в истории и обнаружишь что термин "бандитствующая" можно к любой стране применить- например Монголия,Македония,Иран,Ирак...и т.д. и т.п. И в этом ряду -то СССР совсем не главный "бандит".Вот так то господин моралист,а скорее банальный лицемер.

"КПРФ поднимает вопросы безнравственности и аморальности "-замечательно.И при этом ведет себя безнравственно и аморально.Что касаемо каких-то "секретных" исследований немцев о неминуемой революции в России,то эти бредни приберегите для Березовского.Он будет очень рад.Не дождетесь а если ваш Зю только попытается устроить очередную заваруху я сам попытаюсь повесить его за "фаберже".Любая очередная революция это неминуемая гибель России.Вам видимо этого очень хочется.

to Азард:
"Не дождетесь а если ваш Зю только попытается устроить очередную заваруху я сам попытаюсь повесить его за «фаберже».Любая очередная революция это неминуемая гибель России."
***
кпрф никакой революции не устраивает, а если она и произойдёт, то только по вине правящей партии.
У кпрф как и лдпр основной курс - это приход к власти через выборы.

какая к чёрту революция в России?Это вам не Окраина.где можно делать чё хочешь.

Азард...Вы Польшу забыли в этом ряду указать.В остальном согласен.

Ваш диагноз печально верен: лодку нашу лучше не колыхать. Валери и мамба-эстонец идут с двух сторон к одной цели: одна "мировой пожар" раздувает,а эти пытаются заставить нас сомневаться в нашей полноченности. И верно подмечено: КПРФ только с больших букв, если идея греет. Даже я пишу только с больших.:-)Страну за сто лет уже два раза взорвали, третий нас добьет. После первого раза пришли мы к себе через Сталина, черезжесткую власть. И сдается мне, что новый Сталин у нас впереди, если сейчас страну не кинут в новый раздрай. А дамочка эта- обычный сетевой провокатор.:-) Ну, мы их тут много видали.:-) И умней, и талантливее. Вообще, "сетевой противник" мелковат пошел: мамба историю со Сталина знает, эстонец буйный, аки южанин, дамочка на СССР пытается спекулировать, а тему не держит.:-)Из нее препод истории КПСС, как из слесаря балерина.:-)До такой степени не знать предмет, который преподаешь- уметь надо.Общие слова, общие лозунги- никакой доказательной базы для выдвинутых утверждений.:-)

Хватит революций.Именно этого и ждут потирая потные ручонки всякие березовские,гусинские,невзлины,новодворские и иже с ними чтобы половить рыбку в мутной воде и урвать кусок послаще....чем они с удовольствием занимались в начале 90-х дербаня и СССР и Россию.Им все равно,для них это территория для охоты ,а живут они в англиях и израилях.А нам жить здесь.

На счёт революций полностью с Томом согласен..Хватит революций...Нужна эволюция...

По идейным наследникам фашистов будут бить рублем. И это правильно. Остается лишь добавить, что бить следует и нацистских приспешников в самой России, которые создают благоприятные условия для коммерческой деятельности фирмам из нацистских анклавов. Зарабатывая русские денежки эти коммерсанты потом подкармливают у себя нацистские партейки. Получается, что за русские же деньги происходит оплевывание и унижение русских.

Знаете, что "утешает" в катастрофическом сценарии для России? Развалят нас-развалятся сами. Мир построен на равновесии противовесов. Развалили СССР "холодной войной" и сами потеряли вектор развития. Накроет их собственноручно выстроенным "постмодернизьмом".:-) Чего я им и желаю.:-)Гибелен для человечества протестантский менталитет.:-(

Остается лишь добавить, что бить следует и нацистских приспешников в самой России, которые создают благоприятные условия для коммерческой деятельности фирмам из нацистских анклавов. Зарабатывая русские денежки эти коммерсанты потом подкармливают у себя нацистские партейки.=====Тут есть один нюанс, на примере Латвии: там в бизнесе очень много русских людей- большинство. Тех самых, что ЕБН когда-то просто бросил. Во власть их не брали: в депутаты-чиновники, а жить-выживать им пришлось- оставался только бизнес. Прав избирателей многие не имеют, а налоги с них собирают тщательно. Они ВЫНУЖДЕНЫ кормить армию латыССких чиновников. Тут "бить" надо умно и точечно: нельзя добивать своих же людей. Нужна программа работы с такими фирмами, условия благоприятствования. Латыши их "пятой колонной" называют, а они, не смотря на обиды 90-х, искренние патриоты России. Нельзя их опять пускать на дно- не по-человечески опять предать. Тут надо искать варианты, как помогать своим людям, не помагая нацистам

24.04.2009 07:46 Valeri ... только кпрф может кардинально всё изменить и превратить Россию снова в супер-державу.
----------------------------------------

...день добрый ...
Хочется уточнить, барыня-крестьянка, правильноли Вас понял, что - КП, не имея достаточной поддержки у народа России, будет всостоянии его, чудным образом превратить в подобие СССР ?;)

Это к тому, что при наличии данных, это можно попробывать сотворить лишь старыми метОдами, т.е. - крассный террор !!! И как говорится - всё на благо "неразумному" народу !?

И если это НЕ так, то прошу явить примеры иного решения, при всё техже данных !?;))

"Знаете, что «утешает» в катастрофическом сценарии для России? Развалят нас-развалятся сами."Так самим нужно заботиться о том,чтобы не развалится...А Вы на кого-то собак вешаете..Не культурно как-то...

"После первого раза пришли мы к себе через Сталина, черезжесткую власть. И сдается мне, что новый Сталин у нас впереди, если сейчас страну не кинут в новый раздрай..."
Вот оно - спасение от все бед...Вперед - к новым победам! Только, пож., сами, сами...

to kib:
Вы так описали ситуацию,что мёртвому понятно.Скажу только,что олигархи должны переродиться,родиться свыше,иначе не будет консенсуса в обществе,а без него не будет ни новой модели развития,без которой не устоять,ни сильной России.

Не культурно цитировать-спрашивать, не обращаясь к нику. Или спужались сильно?:-) А мы и боримся: и в реале, и тут- с вами, например. Однако, всегда надо рассматривать все варианты развития, чтобы избежать катострофических. Доступно?:-)

Вот оно — спасение от все бед...Вперед — к новым победам! Только, пож., сами, сами...====Ну, простак- это диагноз.:-) См. пост к Aleksandr.:-)И еще: постмодернисткий мир даст своего Сталина и Западу потому, что принцип "выживает сильнейший" их к этому приведет. Нет иного способа мобилизовать зажравшееся, расслабленное население. И они к этому идут. Обратите внимание на модилизационную риторику западных лидеров. И начните, наконец, думать головой и анализировать мир: ну, нельзя же быть простаков до гробовой доски. Если, конечно, это- не маска. Хотя, не думаю: уж очень вопросы и ногда наивные.:-)))

Олигархи ничего никому не должны, по их мнению, иначе сценарий развития был бы другой. Да и вымирают они уже. Мы сейчас имеем государственный капитализм в фазе развития. Управляющий чиновник идет на их место. И его партия- ЕР.:-)

Естесственно сами.Это вы все халявы ждете.Ну а Украина будет нас по-прежнему веселить бесконечными выборами и вырыванием волос президентом премьру и наоборот.Посмещище для всей Европы.

Определены десять прорывных технологий 21-го века:
1) портативные информационно-коммуникационные устройства;
2) интеллектуальные мобильные роботы и системы;
3) массовая интернет-"персонализация" товаров и услуг;
4) распространение стиля жизни "в теле-пространстве" - интернет-работа, учеба, закупки, продажи, бизнес-процессы и т.п.;

5) появление "виртуальных секретарей и помощников" - интеллектуального "софта" высокого уровня;
6) компьютеризованное и персонифицированное медицинское обслуживание;
7) "прецизионное" (компьютерно-управляемое) сельское хозяйство;
8) альтернативные источники энергии, энергосбережение и "чистые технологии";
9) гибридный (топливно-аккумуляторный) транспорт;
10) генетически модифицированные организмы.
Читайте, страдальцы...Не будет уже никакой нефтегазовой "халявы"...Пока ждать ее возвращения будете - «апокалипсиса» не избежать...

24.04.2009 11:15 Сара-kib ....Общие слова, общие лозунги- никакой доказательной базы для выдвинутых утверждений.:-)
---------------------------------------

... наше почтение ;) ...
Тут во что нужно ещё учесть - ЧТО есть доказательство, в идеологической борьбе ?
Полагаю, что как и вовсём это - ПРИМЕР.
КПРФ галдит ио безнравственности СМИ, и о правале экономического пути, и о своей "генальности" (которая и развалила строну !), и т.д. НО ...
Как верно было сказано, что - понятие СВОБОДА и ДЕМОКРАТИЯ, в их истинном виде им НЕПРИЕМЛЕМА !!
И отличие в том, что - новая Россия, пока лишь УЧИТСЯ(!) этому изменённому состоянию, которое в первую очередь требует НЕ указки, а ВНУТРЕННЕЙ ГАРМОНИИ !!! Говоря иначе, народ, хоть и печально(!), ДОЛЖЕН ПЕРЕБОЛЕТЬ и вернуться к своим корням. Конечно, "доктор" должен быть рядом. Что мы и видим, в законе о "КАЗИНО", порнографии, наркотиках и т.д.
КП говорит - это НЕ действует.
ДА, это плохо, НО работает !
Далее ...

простак,а на территории Украины что?Народ власть не поддерживает,в НАТО не хочет,хочет говорить по русски,в ЕС не берут,Назрело разделение по цивилизационному принципу,румыны точат сабли,ВС в развале,газ бесплатно не дают,штатом не делают,вареники перестали нарушать законы гравитации...А у руля полный смех.

Спешу вас утешить: "халявы" не будет и у Запада.:-) Со всеми новыми технологиями. Мир стремительно меняется...к постмодернисткому средневековью. Понимаю, что мысль для вас сложная, а я сйечас спешу. Могу посоветовать почитать Александра Панарина- там есть ответы. Остальное, что тут пишут "западники"-лепет детей. Тенденции общемирового развития уже давно обозначены.

Дядя, тетя просто знает чуть больше вас- читать привыкла умные книги. Вы, дядя, судите на уровне вашей "продовольственной корзины", а тетю интересуют общие тенденции развития общества.:-) Кроме бу-га-га-га тетя знает много других более сложных слов.:-)Все, сеанс просвещения закончен- не сегодня.:-)

"Ну а Украина будет нас по-прежнему веселить бесконечными выборами и вырыванием волос президентом премьру и наоборот.Посмещище для всей Европы."
Ну это как смотреть...При достаточно сложном (переходном) политпроцессе у нас падение ВВП за 1 кв. в пределах 7%, а в России при "вертикали" (сильной как никогда) - 10%...Это как смотреть, однако...

24.04.2009 11:15 Сара-kib....
Далее ...
Просто "торопыги", постоянно вспоминая пример Сталина, НЕХОТЯТ признавать того очевидного факта, что сам народ, как говорится, вспоминает этот период - перекрестившись, шепчет - неприведи Господи !!
Конечно, разные люди делают разные выводы и это зависит от самой Души человеческой. И те, кто призывет к возврату КП однозначно ратуют за то, что - личная жизнь человека НЕ стоит и гроша !! Уж поскольку основной их инстинкт - вем в сторй, мочать и вперёд, мать вашу ... Куда пошлют.
Конечно, что говорить, ТАК ПРОЩЕ. НО ...
В конце концов ЧТО ЭТО ДАЛО, Великому народу ??? Счастье ? Закрытость ! Экономическую отсталость.
Вся наша трудность, на нынешнем этапе, это МЫ !!
И как это преодолеть ?
ТОЛЬКО СТИМУЛИРОВАНИЕМ !!! Т.е. общество и власть ДОЛЖНЫ(!) прийти к компромису, при котором ПРИБЫЛЬ должна делиться более справедливо !! Это основа.
А мораль, при сытости (но НЕ переедании !;)) дело быстро востановимое ;))

Саре. Да,противник нонче мелок.3-4 года назад они были у-у-ух.И они сами не понимают,что происходит с ним то,что и должно было происходить.

Ну что за люди ..Какое падение в Украине за первый квартал...Рост в январе 1,8%, февраль 2,3%,март 5.3%...Ну что за люди - мы упали на 25 % в октябре-декабре 2008 года..А Россия растягивает это удовольствие на весь 2009 год...

Ну если Вы видите противника , то мы его в упор не видим..Нету его..Аууу противник ..Где ты??Нету...

24.04.2009 12:07 простак ..\\... СТРАННО ???;)) Но пункт 8) альтернативные источники энергии, энергосбережение и «чистые технологии»;
.... ты поставил НЕ на первое место ???
А медупрочим, так, забавы ради, ЭНЕРГЕТИКА, это онова вообще существавония !!! И при её дифиците НЕВОЗМОЖНО вообще хоть какое развитие ;)))
И именно энергетику, и лиши потом(!) нано технологии, Россия взяла как ПРИОРИТЕТ своего развития, с перреспектикой экспорта !;))
Паралельно будет расти и сельское хозяйство, ибо ГОЛОДНЫЙ инженер и прочий умник будет способен изобрести лишь ЛОЖКУ (как главную ценность, в жизни ;)))

"И именно энергетику, и лиши потом (!) нано технологии, Россия взяла как ПРИОРИТЕТ своего развития, с перреспектикой экспорта!;))"
Поручик, Обама про "нанотехнологию" ничего не написал...Видать понял, что разводка и уникальное "средство" для пилежа баблосов...Но Америка - не Россия...

".... ты поставил НЕ на первое место???"
Поручик, это не поставил...Это - Обама...

24.04.2009 12:36простак«.... ты поставил НЕ на первое место???»
Поручик, это не поставил...Это — Обама...
-----------------------------------------

... ему можно, он негр ;)
Ктому же утопист ;))

24.04.2009 12:17 простак...\\\ прости за вопрос - ты дурак, иль прикидываешся ???
Уровень падения ВВП, в первую очередь зависит от развитости самой экономики, её экспортной составляющей и объёма внутреннего рынка !!
К примеру в Зимбабве (и подобных) при экспорте бананов и ананасов, падение ВВП будет значительно меньше, чем в США, в % !!;))

"Паралельно будет расти и сельское хозяйство, ибо ГОЛОДНЫЙ инженер и прочий умник будет способен изобрести лишь ЛОЖКУ (как главную ценность, в жизни;)))"
Не понял, я что в Америке инженеры (и прочие умники - на программистов намекаешь?) уже "голодные"?

24.04.2009 12:41 простак...\\ ... а ты что из Америки ?;))

"простак...\\... а ты что из Америки?;))"
Да нет, из Киева...Но программеров тамошних знаю немало - сокурсники, коллеги по работе...Там жрачка 250-ое дело...Цены практически наши, даже кое что и дешевле...Не, там программер не голодует...

Тут появились некоторые подробности Закона, который предлагает Затулин:"В законопроекте говорится, что иностранного гражданина, которого трибунал признает причастным к реабилитации нацизма, предполагается объявить в России персоной нон-грата, а если он все-таки окажется в стране, то судить по российским законам.
Еще более жесткая мера ждет республики бывшего СССР, подвергающие сомнениям итоги Второй мировой войны. В подобных случаях Россия оставляет за собой право пересматривать дипломатические отношения: высылать послов, полностью или частично блокировать транспортные и информационные коммуникаций, разрывать дипломатические связи."
Если в трибунале будут сидеть судьи, которые не отличают, как Затулин гауптмана СС от капитана Абвера, то они насудят такого, что придется в России возводить железный занавес....

24.04.2009 12:51 простак ...Да нет, из Киева...\\...как говорится - дай вам Бог НЕ голодать !;))
Понимаешь какое дело, вам то лучше вообще НЕ глядеть в сторону Амекики, жадными и завистливыви глазами. От этого ворту слаще НЕ станеть ;))
И когда мы обсуждаем проблемы, тут, то лучшебы как говорится - глядя в зеркало.
Тут вот ещё какая неприятность, для нас всех. Украина, строилась под конкретные задачи, как часть ЕДИНОГО комплекса, но этот комплекс рухнул (можно сказать). И уверяю тебя, что как и в Прибалтике, БОЛЬШИНСТВО предприятий будет либо закрыто, либо перепрофилирование, в доОолгой перреспективе, ибо сама Украина просто НЕ сможет всё это содержать. Это без обид, как говорится - просто факты.
И всёбы ничего, кабы не один момент - ЛЮДИ. Им прийдётся туго !!! Вовсяком случае в ближайшие лет 50-т. Это о тех, кто НЕИЗБЕЖНО(!) будет сокращён. А это всё, сам понимаешь НЕ ДЕТИ. Значит ?
Значит будет плохо И властям, И обществу в целом.
И тут простой вопрос - А РАДИ ЧЕГО ???;))

Ржевскийss
Поручик, проблема глубже, прочтите мой пост. Речь идет о разрыве отношений, экономических блокадах, преследовании людей. И возник у меня вопрос: А СУДЬИ КТО?

24.04.2009 13:08эстонец - KIEV
А Вас что удивляет позиция Затулина — этого штурмбанфюрера КГБ?
----------------------------------------

...спраУка ...
В русской Армии нет ни штурм, ни бан, ни фюрреров.
Есть гениралы, полковники, майоры и ниже.
Да и самого КГБ (к сожалению !) нет. Есть ФСБ.
Хтя вам, всего этого незнания позволительно, вы же из лесу, вчера как, да и "юродиевый" к тому же ;))

Ржевскому
А может вместо того, чтобы из "наскрозь фашистской" Латвии вещать на свою историческую Родину рванул? Там уже давно вся промышленность рухнула и в комплексе и без комплекса. Вот и поднимай Родину, может меньше чем за 50 лет справишься

24.04.2009 13:13 эстонец ..\\\... видать судьба моя такая, "юродиевый", обитать в тылу, но постоянно пересекать "линию фронта" ;))
Помнишь как беларусы, апосля того как ваши германские фойска лихо проскачили их земли !? Они тоже приняли свою участь.
НО ... Нашли способ быть ПОЛЕЗНЫ(!) России (СССР) ;))

эстонец.
А может вместо того, чтобы из «наскрозь фашистской» Латвии вещать на свою историческую Родину рванул?
+++++++++
Жить в стране, которую не любишь и любить страну, в которой не живешь - этот феномен для многих остается загадкой. В том числе и для Ржевского.

24.04.2009 13:23 Strēlnieks...

... для туповатых ..
Буду ме-длен-но ;) Жизнь челове ка-а-а., это прежде-е-е всего ЕГО психология-я-я.
А что это есть-ть-ть ?
ПаФилно-о-о 1)гинетика и 2)воспитАние-е-е
Русские, в Прибалтике живут ... сам вспомнишь-шь-шь ? Илллии поТсказать-ть-ть ???;))
Это НАША эемля-а-а, как и ваша-а-а !!
Поэтому и пУтим тут, до сончания-я-я ... воды, в Балтийском море ;))
Как говорится - себе на радость, фам на удиФление-ние-ние !;))

А вот в свете возложения венков к могиле Маннергейма -это будет рассматриваться как пропаганда фашизма с получением срока от двух до пяти лет?====Хороняка обрезанный, историю знать надо. Маннергейм - отличным офицером русской, царской армии был. Тебе не понять- тут вопрос не мястячковый.))))

24.04.2009 13:27kievА вот в свете возложения венков к могиле Маннергейма -это будет рассматриваться как пропаганда фашизма с получением срока от двух до пяти лет?
----------------------------------------

...о Манергейме..
Читай НЕ переписанную историю, киевлянин ;))
Это бывший генирал Царской России, учившийся в Питербурге. И именно поэтому НЕ пошедший на его штурм, во время блокады Ленинграда.
За что Сталин дыл ему благодарен, в виде НЕ продвижения Советской Армии в Финляндию, после разгромы Берлина ;))
Понимаешь, более важны НЕ громкие заявления (хоть и НЕприятные ;), а постуки !!

Ржевский
Тебе в Прибалитек нарежут земли только метр на два и два в глубину - в порядке гуманитарной помощи. Старожил

24.04.2009 13:39 эстонец -Ржевский
Тебе в Прибалитек нарежут земли только метр на два и два в глубину — в порядке гуманитарной помощи. Старожил
---------------------------------------

... "юродиевый", у меня тут могил предков, "больше" чем весь ваш народ !;))

24.04.2009 13:29простак«Понимаешь какое дело, вам то лучше вообще НЕ глядеть в сторону Амекики, жадными и завистливыви глазами. От этого ворту слаще НЕ станеть;))»
Бу-га-га...Уговорил, поручик, не буду глядеть...
--------------------------------------

... ну хоть что то !;))
И ешО вопрос, что это у вас за смаех такой "эксклюзивный" бу-га-га ?? Вроде как лошади в стоеле !?;))
Унас, "отсталых", всё как то постаринке - ха-ха-ха, иль ши-ши ;)
Эт наверное ужО "Hi-Tek", с запада ??
Как есть заразно !;))

"Потом с бабой с косой разбираться будете.))) Бардак- ваш привычный образ жизни. Лучше быть в России юродивым, чем на Майдане оранжевым. ))) Оратор свидомитый.))))"
Бу-га-га...Снайпер-"аналитик"...Тебе-то дело какое до нашего "образа жизни"? "Вертикаль" укрепляй - так оно полезней будет для "дуэта" вашего...

24.04.2009 13:41 Снапер..\\.. привет брат ;)
По нику вижу в новодранцах тут ?;))
Как говорится - миласти прости, в наши полки ;)
Время будет захаживай, тут такое наслушеесля, сам диву дашся - как можно за такое короткое время из людей быдло сворганить !?;))
Да и лишнее острое перо всегда пригадится !!;))

Ржевскийss.
Это НАША эемля-а-а
++++++++++
Юридически уже НЕТ. Вот так.

24.04.2009 13:54StrēlnieksРжевскийss.
Это НАША эемля-а-а
++++++++++
Юридически уже НЕТ. Вот так.
-----------------------------------------

... дураки вы, дураки (прости Господи !;))
Выже всегда считали это своей землёй, прАльно ?
А почему ??
Я уже задавал тут вопрос "умникам" - ПОСЛЕ ЧЕГО НАРОД МОЖЕТ СКАЗАТЬ, ЭТО НАША ЗАМЛЯ ?????
А в ответ, как в песне - .. а в ответ тишина. Но вчера не вернулся из боя ;))

Ржевскийss.
ПОСЛЕ ЧЕГО НАРОД МОЖЕТ СКАЗАТЬ, ЭТО НАША ЗАМЛЯ?????
++++++++++++
Вот сам хоть раз на свой вопрос и ответь.

24.04.2009 14:06StrēlnieksРжевскийss.
ПОСЛЕ ЧЕГО НАРОД МОЖЕТ СКАЗАТЬ, ЭТО НАША ЗАМЛЯ?????
++++++++++++
Вот сам хоть раз на свой вопрос и ответь.
----------------------------------------

... так и скажи - мозгов нехватаеть !;))
Ктому же, это мой "запатентоаный" вопрос ;))
А ежели хочешь познать , истину, УЧИ Историю !!;)) И желательно БЕЗ "тёмных очков" ;))

Юридически уже НЕТ. Вот так.====Лотыш!))))В польный рост- лотыш!))))Земля-то круглая.))))

24.04.2009 14:14,Ржевскийss-... так и скажи — мозгов нехватает!;))А ежели хочешь познать, истину, УЧИ Историю!!;)) И желательно БЕЗ «тёмных очков»;))====Ну никак я не могу согласиться с пожеланиями.Как ему познать истину, как УЧИТЬ Историю,ежели мозгов не хватает?Без «тёмных очков»,с «тёмными очками»,не всё ли равно»?

Ржевскийss.
Как вижу, вы можете только задавать вопросы. Отвечать на них что-то мешает. Ну да ладно, раз уж вопрос был "запатентован", то отвечу - народ землю может считать своей только тогда, когда создаст там свое государство. Почему? Потому, что только у государства есть юридические полномочия на эту землю.

(15.15) Раздухарился чухонец.Ты за нашу страну то не беспокойся,а вот у вас ее никогда и не было всегда были чьими-то холопами.И сейчкас холопы пиндосские.Только не поможет это вам.Халявщикам бесполезно давать- прожрут и разворуют.А вонь от тебя идет потому что такие как ты фашистские недобитки очень надеялись что Россия развалится ,а Вы будете в сторонке в ладоши хлопать.Ан нет -обломились и всегда будете обламываться.Вот жаба вас и душит,да и пряников европейских не досталось.Такова судьба всех холопов- быть в прихожей на коврике как собачка.Вот ты и тявкаешь.

24.04.2009 14:54Давид24.04.2009 14:14,Ржевскийss-... так и скажи — мозгов нехватает!;))А ежели хочешь познать, истину, УЧИ Историю!!;)) И желательно БЕЗ «тёмных очков»;))====Ну никак я не могу согласиться с пожеланиями.Как ему познать истину, как УЧИТЬ Историю,ежели мозгов не хватает?Без «тёмных очков»,с «тёмными очками»,не всё ли равно»?
-----------------------------------------

... понимаете, БЕЗ "тёмных очков" есть шанс что хоть все буквы увидять !;))
Начнут в слога сладывать, а если повезёт то и сноски читать, спояснениями ;))
Да и мудрасть эта, собственно говоря, НЕ гениальности требует, а банального чувства реальности !!;))

24.04.2009 14:58StrēlnieksРжевскийss.
Как вижу, вы можете только задавать вопросы. Отвечать на них что-то мешает. Ну да ладно, раз уж вопрос был «запатентован», то отвечу — народ землю может считать своей только тогда, когда создаст там свое государство. Почему? Потому, что только у государства есть юридические полномочия на эту землю.
-----------------------------------------

... спраУка ...
Вообщем то всё верно, НО ...
Прежде чем создать, нужно ПОЛУЧИТЬ ..
Затем УДЕРЖАТЬ ..
И всё это в динамике "революционного" процесса (ибо сама жизнь и есть по сути сплошная "революция" !!;))
Далее. ЛЮБОЕ государство может существовать при ТРЁХ условиях:
1)оно сильно.
2)его признают, в мире.
3)сам народ (т.е ВСЕ(!) - для идиЁтов;) признают его право и ценности !!!;))
А дальше, как говорится, в трёх соснах не заблудитесь. Хотя ...?;))

Кроме того Финляндия вышла из войны добровольно и объявила войну Германии.Так же как Болгария.Потому они и не преследовались как союзники Гитлера.

24.04.2009 15:33 Снайпер..
.. коллега, чуть больше юмора ;))
Это такой же "эстонец", как мы с тобой Римские сенаторы ;))
И будь готов, тут дакие косяками ходють ;))

(12.17)- То есть полититческий цирк на потеху всей Европы будет продолжаться? Ну флаг в руки,должен же быть в Европе свой Гондурас и Украина прекрасно справляется с этой ролью.

Ржевскийss
НО...
Прежде чем создать, нужно ПОЛУЧИТЬ..
+++++++++++++++
Что получить?

Затем УДЕРЖАТЬ
+++++++++++++++
В таком случае ни Российскую Имерию, ни СССР странами не назовешь. Как никак, не удержали того, что имели.

сам народ (т.е ВСЕ (!) — для идиЁтов;) признают его право и ценности!!!;))
+++++++
В мире нет страны со 100% лояльным населением.

Когда будешь валить в Ирию из своего "государства", не забудь выключить свет в аэропрту.)))Пэтриот.)))

24.04.2009 15:48 Strēlnieks ..В мире нет страны со 100% лояльным населением.
----------------------------------------

... эт верно, НЕродной ;))
Но ежели в контекте Латвии, то мало токо что его, как бы по мягШе - русские НЕ уважают (по ВАШЕЙ вине !!), то и сами латыши всё больше задают вопрос - а куда и ЗАЧЕМ пришли ???;))
Что до вообще существования Ливонии, то сморти пункт 3-и, в контексте движения времени и всё поймёшь - силёнок НЕ хватьть, вам !;))
И даже при кажущейся поддержке, ибо и там проблем хватет, а мы уже ТУТ ! И совершенно НИКУДА НЕ СПЕШИМ ;))

Дай справку. Стрелок- наш,лотыССкий чебурашка. Они у нас все такие. А эстонец- левый, как жена соседа.))) Чтобы эстонский тормоз пришел сюда, да еще так орал?! Не бывает таких эстонцев. Дооооо Таааааалииииииннаааааа даааааалеееекооооо.)))))

"То есть полититческий цирк на потеху всей Европы будет продолжаться?"
Опять же как посмотреть...Кому, может, и "цирк"...А как по мне - "поиск выхода из сложной (постсоветской) политической ситуации"...Думаю, к новому году все перерастет в новую фазу - "относительной политической стабильности"...Подождите немного.

»...Думаю, к новому году все перерастет в новую фазу — «относительной политической стабильности»...Подождите немного.=====Простак, ты и выдал. Переведя на общепонятный: Короче, все умерли.)))))

"Это вам минус"
Это нам плюс...Ничего такая себе дэвушка...И петь умеет. А то, что типа "негров с евреясм" не любит, то это от молодости...Поумнеет еще.

"Короче, все умерли.)))))"
И не надейся - все у нас есть и будет - ок!

И не надейся — все у нас есть и будет — ок!=====А докажи. С циферками и аргументами. А то:" этак и я могу. А Мурку можешь?"(с))))))

24.04.2009 16:00 простак ..«Короче, все умерли.)))))»
И не надейся — все у нас есть и будет — ок!
----------------------------------------

.. эт точно !;))
В контексте теории Энштейна ;)
Другой вопрос - как текущий момент и люди в нём, оценят своё положение ???
Тут ведь, сам понимАшь, одними разговорами не замажешь. Тут нужны ДЕЙСТВИЯ, а для них СРЕДСТВА.
А для "средств" ЧТО ??
Праально - либо заработать, либо ... ОДОЛЖИТЬ !?;)
И как думаешь, куды карась нырнёть ?;))

Чего у вас в ЭээээССтонии за бардак? Оклады чиновников сокращать не будут, апрпвительство мается вопросом: какие налоги вам еще ввести. Рыйвасмается: не надо пугать народ сокращением родительских компенсаций ,работодатели готовы лишить безработных медицинского страхования - тему на вашем местном портале. Иди чухонец, займись своим псевдогосударство. пока еще живо. Не маяся за нас.))))

24.04.2009 16:06эстонецСНАЙПЕР
Ну что, борец с фашизмом, переутомился от натуги мозгов? Сразу на «мурку» потянуло?===Чухня дремучая. Кино про Глеба Жеглова смотрели все. А ты все дорогу до Тааалиииинна объясняешь?)))))

24.04.2009 16:06 эстонец
Ну что, борец с фашизмом, переутомился от натуги мозгов? Сразу на «мурку» потянуло?
-----------------------------------------

... а с кем туть биться ?
С тобой чтоль ??;))
И потом, понимашь какая незадача - вот имеет народ свою цель и хоть реж !!?
И как усмирить, ярые формы недовольства ?
ПраАльно - ДОГОВОРИЬСЯ.
Ииии ???
И пока мы ждём, ибо выбора у вас НЕТ(!), то можно и "мурку" ;))

Ржевскийss.
У вас, образно говоря, руки, ноги связаны. Какая уж тут спешка. А жизнь для всех одинаково коротка.

У вас, образно говоря, руки, ноги связаны. Какая уж тут спешка. А жизнь для всех одинаково коротка.===Молодец, Стрелок. Написал, нацик, что думаешь на самом деле.))) У нас руки связаны, у вас государство из рук уплывает- уже уплыло.)))Наши МИГи сядут в Риге.))) Да, и без МИгов продабут вас за долги. Кто только купит? Одно точно: еще этим летом я увижу как латыши будут рвать лотышей. Стрелок, не парь никому мозг: вы разваливаетесь и выхода нет. Одно ворье у власти и ты это знаешь не хуже меня.

24.04.2009 16:26 Strēlnieks - Ржевскийss.
У вас, образно говоря, руки, ноги связаны. Какая уж тут спешка. А жизнь для всех одинаково коротка
-----------------------------------------

... ты опять всё спутал, НЕродной !?;))
Это у вас всё замотано, с ног до головы ;)
Ибо, это ВЫ, ныне при власти, но НИЧЕГО поделать НЕ можите, кроме как просить милыстыню, в Европах !!;))
Но даже при её прибытии, что было НЕ раз(!), вы один хрен неналадите нормальную жизнь, ибо:
1)просто паскуды, проворовавшиеся.
2)у вас НЕТ поддержки большинства народа, ибо и сами латыши как скорлупа разбитого ореха (я уже молчу о русских, которые вам на дух неперенося. А это почти 40% экономики !!! Т.е. даже больше чем блокирующий пакет акций, ежели ты вкурсе сей условности !?;))
Так штА, как говорил ваш благодетель ЕБНыч - сухарь и горох, ваш вечный движитель ;))

Подписуюсь под 24.04.2009 16:34.)))Одно уточнение: горох серый. От него движение шибче под пидраллу.)))

Смотрите за окладами своих Медведе-Путиных,чего вы на эстонца налезли.Да и закон побыстрее принимайте будете сажать на 3-5 лет тех кто пропагандирует нацизм,только Вы в основном с этим законом опростоволоситесь и еще раз покажете свою дикость как вообщем и всегда вы делаете.На территориях государств приграничных с вами орудовали не приспешники гитлера,а местные освободительные движения.Или вы забылм как слёзно просил Сталин не признавать страны Зап.союзников,чтобы официально не признавали ОУН-УПА союзники воюющей стороной иначе де-юре Украину нужно было сделать независимой страной со всеми атрибутами еще в 1945 году и на уступки после войны Украине Сталин пошёл опять внегласно была разрешена украинизация это потом её свернули.Если вы хотите перед людьми позориться,то пожалуйтса.Но можете вспомнить де-Голя,которого вы так восторженно приветствовали в Ленинграде в 1960 г.после выхода Франции из НАТО.Он сказал,если б я имел такую армию(как ОУН-УПА)ни один немецкий солдат не топтал Францию

Шурик, иди погуляй- до Украины. тут на портале тему выложили, как вас амеры строят. Так тебе туда.)))) Экий ты все же писучий: не дочитал до конца- многа букофф, неасилил.)))) Задолбал ты своей пустой писаниной тут всех. Че, у вас на окраине своих порталов нет? Отрыл бы скрончик,натащил бы сала и ждал, пока Россия кончится. А ты тут все др.чишь.)))

Председателю правящей партии Эстонии Союз Отечества - Республика и главе ее парламентской фракции Марту Лаару, который ранее дважды был премьер-министром страны, отказали в праве посетить Россию.
О том, что посольство РФ в Эстонии аннулировало ранее выданную ему визу для поездки в Калининград, сообщили в правлении партии. "Аннулирование визы мы связываем с деятельностью Марта Лаара по раскрытию преступлений коммунизма и их осуждением, так же как этой было сделано с преступлениями нацизма", - сказал ассистент Лаара Вейко Лукманн.

В пресс-службе посольства РФ в Эстонии уже подтвердили, что въезд Марта Лаарта на территорию России является нежелательным.

Сам Лаар, известный как борец с коммунизмом, не удивлен решением российского посольства. По его словам, готовящийся в Государственной думе законопроект о наказаниях за возвеличивание нацизма дает четкое представление о позиции России.

"Осуждение преступлений коммунизма, по мнению Кремля, особенно ранимая тема..."

Укр...Это то Лаар который был ярым коммунистом а потом быстро перекрасился? Ну милок ты нашел о ком слезы лить.Вам до этого какая забота?Пытаетесь господа демагоги перевести стрелки с темы про возрождение фашизма в Прибалтике и Украине на Россию? А вот обломитесь...были пособниками фашистов и никогда от этого не отмоетесь.А фашисто-коммунисту Лаару нечего здесь делать.Пускай в пиндосию к своим и вашим хозяевам едет.

ТОМ
Лень искать, что говорил Затулин, когда его перестали пускать в Украину...

Aleksandr,
Во-первых.
Прежде чем устраивать Нюрнберг по коммунистической идеологии, нужно подумать, а кого сажать будут? Ющенко? Лаара? Шеварнадзе? Воронина?
Вся нынешняя номенклатура лимитрофов состоит из бывших коммунистов/комсомольцев.
Во-вторых.
Кто будет судить? Тот, на ком кровь детей Белграда? Или Багдада?
И в-третьих.
Прежде чем судить Нюрнбергом, надо победить. В горячей войне. Кто полезет побеждать? Вы, лично, с ружьем? Или думаете, что дураки найдутся?
А других способов нет. Кроме тявканья из-под забора.
Этак мы с пацанами в подвале соберемся и осудим антинародный режим в Зимбабве. Или на Украине, один хрен.

Затулину-1нацизм и фашизм разные вещи
2 Прочитайте стенограммы Нюрнбергского тр
ибунала
3 Какие должны быть политические убеждения когда в городе расположенном внутри Пояса Богородицы "крутые парни" это армяне азербайджанцы и т.п.
Зиг Хайль

Хе...хотел бы посмотреть как "Сталин слёзно просил" кого либо ,о чём либо...Черчиль его до дрожи в коленках боялся и по этому напивался после редких встречь.Ну,а "освободительные движения" с вилкой для сала на шапках...банальные нацисто-фашисты.Выкормыши.Особенно украинские.Как пример...весной-летом 1943,когда шла "рельсовая война", на Зап.Укре небыло взорванно ни одного рельса.Зато Повстанческая Армия упорно отгоняла Ковпаковцев от своей территроии и давила все диверсионные отряды.СМОТРИ ПО ДЕЛАМ ИХ...Ну и Aleksandr-достойный наследник своего деда,нацисткого наймита.

Как раз Затулин и работает на поддержку развитие нациков в Украине. Это он лоббирует в своей (русской)Раде интересы всех украинских недоумков как то регионалов, сомнительных общественных организаций, созданных только для отмывания денег, Юльки, Литвина и др.

24.04.2009 16:54Aleksandr-Снайпе "Но можете вспомнить де-Голя,которого вы так восторженно приветствовали в Ленинграде в 1960 г. после выхода Франции из НАТО.Он сказал,если б я имел такую армию (как ОУН-УПА)ни один немецкий солдат не топтал Францию" -------- На эту, высосанную, даже не из пальца, чушь, даже ответить нечего. Выздоравливайте!

Ну что, СЛАВЯНЕ, начнем и мы протаскивать в Европарламенте вопрос о преследовании за отрицание преступлений сталинизма и возвеличивание Сталина. Объявим тоже НКВД и ее войска как СС и гестапо преступными. Вот смеху то будет с правопреемником СССР. Половина вашей прявящей шушеры не в Куршавель ездить будут, а только до Пскова.

25.04.2009 09:55 Читатель /// .. я извиняюсь, это было к СашкО -24.04.2009 16:54Aleksandr ;))

эстонец,
/Мы будем протаскивать../
Во-первых.
Протаскивалка у вас не выросла. И никогда не вырастет. Если бы могли протащить, уже давно протащили бы. А так на вас там смотрят как на дурачков и пальцем у виска крутят.
Во-вторых.
Вам придется в этом случае всю свою элиту посадить - они все из комсомола или из партии. А также подставить всех остальных друзей-лимитрофов, типа Ющенко, Воронина или еще какого Лаара.
Нам то что, мы просто пошлем куда подальше и все. А вам придется подчиняться.
В-третьих, такие вещи делаются после победы в войне. А так как европа, в силу своей трусости победить нас никогда не сможет, то останется вам только лаять из-под забора, чем ты сейчас и занимаешься.

Эстонцу
Какие же вы свиньи. А еще считаете себя цивилизованным народом. Своей дурно пахнущей политикой вы уже довели свою страну. Мы уже перестали
покупать в ВСЕ Прибалтийские товары руководствуясь вашей "рекламой". Ну а со свиньями известно как поступают - делают шашлык и сало. А Сталина советую переосмыслить. Глядитшь и у тебя мыслительный аппарат заработает.

Эстонцу
Битие определяет сознание! Видимо тебе еще не определяли сознание!

Сибирко
Ну приехали, называется!
Ну если Ты собираешся переосмысливать Сталина, то сразу скажу, что переосмысливать Тебе нечем - мозгов нет. И о той Сталинской политики до сих пор дурно пахнет. Но вы вы же высококультурная нация - сами обос...ись, а принюхиваетесь к другим - традиции у вас такие.
Ну а если грамоте обучен и самостоятельно сумеешь прочитать Устав Нюрнбергского Трибунала, Женевские и Гаагские конвенции, то может и поймешь сам, что то что сделал Сталин с народами Прибалтики и Польши, Западной Украины и Беларуси, называется преступлением. Но это если своими мозгами работать умеешь. умеешь

эстонец,
Преступлением называется то, что определено судом. Пока суда нет, ничего не считается доказанным.
Ты ведь раздуваешь щеки, чтобы походить на демократа? Значит возражать не будешь.

Сталина пока международные суды преступником не признали. И никогда не признают, потому что он не делал ничего такого, чего бы не делали другие правители.
Так что все твои попытки в чем-то обвинить Сталина - не более, чем лай подзаборной собаки. И смысла, и правды в твоем лае не больше.

25.04.2009 15:09эстонец 14:49 SORROW

... ну что сказать ? ...

ЖДЁМСs !!!;))

Проституции Естонии признали действительно многие страны. Это очевидно. Но ещё очевиднее это на Украине и Грузии. )))))

Оба, естонец, а у вас чоль недавно натурализованый бывший иностранец презиком был иль у соседей? ))))
поди гордости было выше нимагу, чо в своей стране достойного чела не нашлося. Гордая никчёмная нация получается.

эстонец,
Вы проведите и докажите. А пока на эту тему не стоит распространяться. Это на уровне бабушки на скамейке.
Повторяю, Сталин не сделал ничего такого, что не делали другие правители, включая правителей самых "демократических" стран.
Поэтому НИКТО и НИКОГДА его не будет судить. Потому что это:
Во-первых, бесперспективно, потому что репрессии очень сильно завышены. Во-вторых, если такой суд состоится, то из шкафов разных респектабельных государств выпадет такое количество скелетов, что завалит всех.
В-третьих, суд покажет правду, что все эти репрессии очень сильно завышены. Поэтому гораздо выгоднее не проводить такого суда, а тявкать из под забора, как это делаете, например, вы. Но тявканье есть тявканье.
Караван идет.

ЭСТОНЦУ ... Ну что, СЛАВЯНЕ, начнем и мы протаскивать в Европарламенте вопрос о преследовании за отрицание преступлений сталинизма и возвеличивание Сталина. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Я бы начал в Европарламенте по свежим следам с вопроса преступлений фашиста Саакашвили,поддержанных "демократией" Запада, уничтожившего около 3000 человек за 3 дня. Затем надо бы рассмотреть с военные преступления Клинтона, Буша, уничтоживших по разным оценкам от 1 до 2 миллионов людей в Югославии, Ираке, Афганистане. А также привлечь к ответственности за войну и бомбардировки Въетнама,в ходе которых было убито около 1,5 миллионов въетнамцев. А в деревне Согми было живъем сожжено напалмом 400 человек (детей ивзрослых).

Юрий1
Правильно! Надо всех и рассмотреть! Вы же помните, что ответили немцам на Нюрнбергском процессе, когда они намекнули на то, что Сталин делал, то же самое? Ответ был, что это все равно не освобождает их от ответственности. Вот и надо начать со времен этого процесса.
Тем более появились весьма убедительные "новые обстоятельства" и вроде бы евреев и не было столько в наличии, чтобы их столько уничтожить можно было. Вот и дойдем до Югославии с Осетией и окажется опять второй "холокост", что Саакашвили убил осетин больше, чем их в наличии было. Ваших следователей уже раз мордой по столу повозили по поводу количества жертв - видать мало было было.

Эстонец,
Наших следователей мордой по столу никто не возил. Там не все так просто с погибшими.
Это вас каждый день по столу мордой возят. Тычут в факты. А вы все лезете. Мазохист, что ли? Да еще и тайно скучающий по России?
Влюбленный мазохист готов на многое...

ЭСТОНЦУ Вот и дойдем до Югославии с Осетией и окажется опять второй «холокост», что Саакашвили убил осетин больше, чем их в наличии было..\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Почему вы причисляете к жертвам фашиста Саакашвили только осетин? Он ведь и своих грузин в этой авантюре немало положил.

ОДНАКО
Ну очень мудро и аргументированно.
Закусывать надо и мясо в доме держать.

26.04.2009 01:39 эстонец ОДНАКО
Ну очень мудро и аргументированно.
Закусывать надо и мясо в доме держать.
---------------------------------------

... а ты "юродиевый" всё на приличный разговор расчитываешь ?;))

Толковал как-то с литовцами на их русском портале "Делфи". Представьте себе, не знают (или знать не хотят), что литовские "лесные братья", прежде чем стать таковыми, исполняли в германской армии карательные функции, охраняли лагеря смерти, занимались ликвидацией пленных красноармейцев, евреев, белорусских партизан и непартизан. Все, понимаешь, жертвы "окупационного режима"...

SIBERIAN
Вам как жертве сталинского режима просто не понять, что "лесные братья" появились с момента начала репресий сталинских "освободителей" против гражданского населения в 1940 году. Ну а Затулину как истинному сталинисту и удивляться нечему. Ну какой иммунитет может быть у сталиниста против фашизма? Это же братья-близнецы и творили одно и то же.

Эстонцу
Да, сознание еще не определяли тебе, однако! И мыслительный процесс какой-то однобоко-заторможенный. Что то в эстонии вся история к 40 му году относится.
А если вспомнить Петра 1,а?
Любое, подчеркиваю, любое государство обязано ограничивать свободу своих граждан для целей существования самого государства с учетом его идеологии. У вас что, все до единого эстонцы стали жить прекрасно после отделения? А какого хрена у вас погромы прошли? Это что, госполитика такая? У вас стала жить хорошо только элита! Все остальные разбились на классы по уровню жизни! Ну а в целом по Прибалтике посмотри что потеряли, поезди, оторвись от клавиатуры и тогда может репу будешь чесать. Где ваши знаменитые РАФ, ВЭФ и т.д. От РАФ ни хрена не осталось - развалины. Кусок ВЭВ живет только за счет поставок в Россию. Доживает потихоньку Дзинтарс. Вот так вы и разломали и избавились от всего "сталинского" наследия! Ломать не строить. Ского Игналинскую АЭС закроете. А чем похвастаетесь? Гастарбайтерами?

Эстонцу, продолжение
А вообще расскажите что у вас нового в стране появилось после отделения? Какие новые производства (заводы) запущены? Насколько вы увеличили капитализацию вашей экономики? Как вырос уровень чистого экспорта? Как снизилась безработица? Только не из открытой печати, а фактически. Я думаю ни на один из этих вопросов вы не сможете дать толковый ответ! Пъиздеть не кули ворочать! Ну а вдруг у вас появятся новые любители по лесам побегать с автоматиками, то тогда как вы поступите?

Я ж просил фактически!!!!
А не с популярных анекдотов.
Нашел чем хвастать. Этож элементы бывшей "Светланы" и Минэлектротехпрома. А ЭНСТО вообще чисто электротехническая промышленность да и везет все только в Россию. Вот тебе и экспорт, к нам в Россию :-))). АВВ - чисто сборочное производство на старой базе и так же везет все в Россию. А вот нового что появилось? По настоящему нового? Работающего на Европу на Экспорт? Какие новые чисто эстонские разработки? Ни хрена нет!
ВЭФ кстати у меня до сих пор три штуки разных лет прекрасно работают (в том числе и первая "Спидола") и получше японского дерьма (есть с чем сравнивать) и понадежнее. А ведь прошло почти 20 лет. В советское время за эти годы запустили бы десятки предприятий и на несколько раз бы сменили выпускаемую продукцию. А ты продукцию своей страны хаешь (которую она раньше выпускала). Ну и кто ты есть после этого?

СИБИРКО
С дуба рухнул ненароком что ли? Специалист по производству.

ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ ЭТО И ЕСТЬ ФАШИЗМ. ФИЛОСОФИЯ ПО ПОТОРОЙ ОБЯЗАН ЖИТЬ ВЕСЬ МИР В УГОДУ ТОЛСТОСУМОВ МИРА ИХ ИХ ДОСТУПНОСТИ К ГЕНОЦИДУ В ТЕХ САМЫХ СТРАНАХ. ФАШИЗМ-ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ = СИМБИОЗ!!!!

Затулин глубоко прав. Пришло время разыскать и наказать участников советско-германских парадов 1939 года. Необходимо также дать принципиальную оценку сталинскому режиму, успешно сотрудничавшему с нацистами в 30-х годах не только в экономической и военной сферах, но даже и в идеологических вопросах. Наконец надо осудить современных фашистов (ЛДПР) и изгнать их из Госдумы. Надо также сделать строгий выговор тем руководителям, которые награждают современных фашистов (ЛДПР) орденами "За заслуги перед Отечеством".

Эстонцу
Советую просмотреть свои же сайты а потом уж с луба падать. У нас кстати дубы такие и другие тоже не растут!

Давайте дадим "принципиальную оценку сталинскому режиму". А как же: большое и практически этнически полное государство Украина - и никто ни причём, кроме воякив УПА, а как покритиковать кого-то - Сталин виноват заодно с Молотовым и Риббентропом. Можно этот вопрос также рассмотреть в контексте развала польского государства в 39 г.
И на каких же тогда "праведных" посевах сформировалась территория современного украинского государства. Вам хочется всё это аннулировать?

ХХХХ (18.14)А чего их искать...этих участников "совместных парадов"(которых никогда не было а только в воспаленном мозгу Вити Резуна).С одной стороны были немецкие войска а с другой Киевского Особого Военного Округа.СССР в военной сфере НИКОГДА не сотрудничал с Гитлером(опять бредни Вити Резуна).Но оценку дать надо...и вернуть полякам отобранное у них Украиной.

Ну зачем писать чушь...Может скажете ,что пол Вермахта не учились военному делу в СССР в 30-х годах????Том Вы как всегда уникум...А на счёт Подляшья и Холмщины которые одним росчерком пера Сталин отдал Польше думаю тут ситуация как раз наоборот...Вы как всегда полный профан в этих делах...

26.04.2009 18:14xxxxНадо также обратить внимание господина Затулина на то, что ЛДПР - самая мощная в СНГ, в Европе и в мире легальная фашистская партия, за которую голосуют миллионы людей, и которая в эпоху кризиса реально может перехватить власть полностью.

эстонец,
Впервые слышу, что АВВ это эстонская компания. Всегда считал ее транснациональной корпорацией с оборотом, как минимум превышающим весь госбюджет данного лимитрофа.
Наверное у вас открыли какую-либо тысячную конторку АВВ (по местным продажам), с пятеркой сотрудников. И вы это громко называете предприятием.

Ох, не любит тов. Сталина либерально-фашистская оранжевая сволочь!