Комментарии по теме: На Украине воскресло все село «жертв голодомора»

Киевлянка
Если вы на самом деле думаете как написали, то мне вас искренне жаль. Таким образом вы предаете память ваших дедов и прадедов. Вы живете и значит ваши прадеды выжили в той мясорубке(таких как: первая мировая война, гражданская война, вторая мировая война...) и осуждать их вы не имеете права. Ваши деды сделали все что-бы вы жили и радуйтесь что они не попали под водоворот тех событий. Вы не имеете права судить кого-бы то ни было. Мы победили в войне, мы запустили первого человека в космос...! Рассказывать что случилось с семьей моего деда в 33-м я вам не собираюсь всеравно не поймете. Но он дошел до Берлина! И я думаю там написал:РАЗВАЛИНАМИ ДОВОЛЕН. В конце я хочу что-бы вы знали- на Земле появился еще один человек который вас не уважает

kib. Вы правы: есть у них мозги. Но, действительно, не много. И, действительно, не будут работать за копейки. Но "нашим мозгам", особенно по-началу, там очень даже неплохо кажется. Из группы студентов, 15 чел., после практики нас трое не приняли предложения о работе, т.к. были уже семейными. Девчонки даже за дипломами не поехали. Получали по почте.Остальные свои дела в России доделали и рванули в теплый край. А через пять лет 7 человек уже вернулись (кто раньше, кто позже). Два года назад вернулись еще двое. И не потому, ЧТО НЕ было работы. Тут как раз было всё в порядке.

Туся. Мозги у них есть,только нет "пророка в своём отечестве".Да и за те копейки,что платят нашим,китайцам и индусам дурных работать головой ...очень мало.Они все в "частных научно-коммерческих структурах" расположеных в Канаде и Мексике. А мозги у них есть и без эмигрантов и "богоизбранных"

Земляк..Ну, господа, Вы даете. С чего бы это США признавать свои проблемы? Они самые-самые: человеколюбивые, плодородные,умные, богатые, добрые..Что там еще может быть из добродетелей государства? Ах, да: "Чужой земли им не надо ни пяди, но и своей вершка не отдадут". Правда, им нужна нефть, находящаяся в чужой земле, мозги, которые не растут на их переудобренной почве, и прочие необходимые вещи для безграничного потребления, возведенного в культ на уровне вселенского масштаба.

Для Kib

Не совсесем так. Например, в период Великой депрессии в США был закон об обязательном изъятии золота у населении. А это период 1929-1936 гг. А ведь у них тогда прошёл свой голодомор - 5-7 миллионов южан не пережили депрессии, когда молоко сливали на землю. А теперь США признают "украинский голодомор", умалчивая о своём!

"почему запад перестал покупать золото и древесину, а только ЗЕРНО"(Земляк) - потому,что у них тоже был большой неурожай.Во всём Северном полушарии был неурожай...в СССР он ещё усугубился внутрикрестьянской классовой борьбой.

Моя бабка рассказывала о голоде. Причём проблемы с продовольствием в 1932 г. были по всей стране. Но голод коснулся хлебных регионов СССР. Но был ли голод намеренным и с таким количеством жертв? Моя прабабка жила в селе Полтавской области. Именно в этой области был наиболее сильный голод. Но она не умерла, а была через 10 лет угнана немцами в Германию.
А где те сёла, которые потом заселялись переселенцами из России? Назовите же хоть одно! А кто тогда сеял и собирал урожай в 1933? Мёртвые души?
Глбоко презираю тех, кто смеет кощунствовать ради политической грязи. А вся пропоганда расчитана на таких вот "киевлянок" и ей подобных.
Вам всё это нужно, как и памятник Мазепе, по вполне понятным мерзким причинам. Но помните, за это вам ещё будет стыдно. А если нет, то я вас слишком переоценил.

Начитавшись на gov.ua (кстати, очень подходящее название) Вы, Киевлянка, позволяете себе утверждать то, о чём имеете самые смутные представления. В приведенных Вами документах речь идёт об усилении мер по выполнению плана заготовок, но нигде нет слов об изъятии всего продовольствия.
Кроме того, СБУ уже не раз прокололось с "голодомором"! Один пример - американское фото над статьёй. Второй - отпетое село. Третий: http://actualhistory.ru/news-go_lod-pro_kol (без подчёркиваний). Объясните мне, если "полно документов", зачем нужна эта ложь?? Я уже не говорю о ссылках на Конквеста, которого ещё его коллеги в США развенчали в подлогах. Первые сообщения о голоде на Украине появились в нацистской печати. Почему же немцы после нескольких листовок перестали в пропаганде использовать тему голода 1932-33? Почему Запад накануне "вдруг" перестал покупать древесину и золото, а лишь зерно? И ведь через 3 года после высылки Троцкого в стране было полно его ставленников.
А Вы будете твердить лишь одно

\\Вы что, издеваетесь? «Не подразумевал...» Изымали не только зерно, а ВСЕ вообще, что можно было съесть. Даже собак и кошек убивали. \\

Похоже, что издеваетесь Вы. Я ещё раз повторяю для киевской "любительницы" истории: режим "чёрных досок" исключал поставку промтоваров по гос.ценам, исключал кредитование хозяйств, не выполняющих план, и препятствовал реализацию зерна. Изъятие семенного фонда происходило, но "чёрные доски" здесь не причём. Были и местные секретари, которые рьяно выполняли распоряжение партии, были и бедные селяне, которые искали у кулаков зерно (не НКВД), кулаки прятали зерно и саботировали хлебозаготовки - это тоже реальность коллективизации. Возможно, Вы не знаете, но кроме Уолтера Дюранти (которого обвиняют в сотрудничестве с НКВД) в период голода на Украине побывали ещё несколько иностранцев под видом туристов. Их свидетельства нигде не публикуются. Вопрос - почему?

Киевлянка...не порите чуши.

Сегодня опять по новостям прошло: отпели целую деревню живых людей. И никто даже не извинился. Вот позорище оранжевой власти. А из книги страницы вырывать - это круто придумали.

То Жмеринка

Карта
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Ukraine_map_provisional_borders_1919.jpg

То Жмеринка
Третий Универсал не нашли?
Или что делегация УНР учавствовала в конференции? Поищите еще и обрящете!

Я вот порылся в интернете,ради интереса и ничего того что Вы утверждаете о УНР не нашел.Ни о границах,ни о мифическом признании сего образования Парижской конференцией,НИЧЕГО НЕТ! Увы.Понятно что взяли Вы всё это не из реальных документов и фактов а из статеек западенских ПТУшных "историков".Ну а то что они сочиняют,то весь мир со смеху помирает.Но для таких как Вы,ушибленных свидомитством,это в самый раз.Уровень однако.

хе хе. Если хочеь закинуть дезу...через "...точка ua" самое удобное.На этом уа дезинформации как блох на дворовой собаке.Веры ещё меньше,чем полякам.Там хотябы начинают "чистить",косят под европейцев...

То Владимир
У меня нет времени рыться в интернете, чтобы перечислять территории.
Подлинника документа, на кот. Вы ссылаетесь - не вижу. По Голодомору уже все документы прочли?
Границы УНР, провозглашенные 3-м Универсалом практически совпадали с границами УССР 20-х годов. Все, успокоились?
Представления о "хороших людях" у нас видимо действительно в корне отличаются.
///Либо присоединитесь к известной компашке ни в чем не признающейся оранжевой шушеры, тусующейся на этой форуме.///
Конечно, присоединяюсь!

26.08.2009 11:03Киевлянка
Были хорошие намерения интеллигентных людей, из кот. как обычно ничего не получилось.\\\
Вон оно как. Ну почему же ничего.
...9 февраля 1918 Центральная Рада подписала Брест-Литовский договор в качестве союзника имперской Германии. Германским войскам разрешалось оккупировать территорию Украины. ...
И они ее оккупировали.
Да уж, вот как поступают хорошие интеллигентные люди, Родину сдают. Целиком. Или вы про это тоже ничего не слышали? Хотя возможно представление о хороших людях у нас радикально отличаются.

26.08.2009 11:03Киевлянка
Одни историки пишут одно, другие — другое. Возможно, Винниченко только ХОТЕЛОСЬ считать, что его признала Парижская конф-я.\\\
Киевлянка, начинаете вилять в худших традициях оранжевых оппонентов.
Кого здесь интересует мнение вашего Винниченко? Это конкретно вы заявили здесь на форуме об этих границах. Я вам привел не мнение какого-то историка, а подлинник документа. Кстати, еще один пост был, но его вырезали. Так что извольте признать, что со слов вашей оранжевой пропагады написали тут бред. Либо присоединитесь к известной компашке ни в чем не признающейся оранжевой шушеры, тусующейся на этой форуме.

Том. Вы абсолютно правы. Проблема в том, что постсоветское население привыкло верить тому, что написано в газетах и, тем более, показывают по телевизору. А по телевизору "оранжисты" очень часто "показывают российских (заметьте: российских) политтехнологов, политологов и прочих статистов, которые рассказывают, как Россия пытается провести "свою диверсионную деятельность" в Украине. Приходилось видеть такие шоу, причем в прайм-тайм, по центральным каналам. Прием давно известный, но люди, извините, ведутся. Да и обработка такая массового сознания ведется в Украине чем западнее - тем дольше. На западе еще с "глубоко застойных Советских времен". Представляете, что в головах у "электората" творится?

То Владимир
По поводу Магадана.
На укр. ресурсе ведет свой блог Владимир-из-Магадана. Стиль изложения похож на Ваш. Там удобней - нет цензуры, ответы появляются сразу, потому и спросила.

По поводу УНР. Одни историки пишут одно, другие - другое. Возможно, Винниченко только ХОТЕЛОСЬ считать, что его признала Парижская конф-я. В любом случае, какие бы границы ни были заявлены, реально УНР в этих границах ничего не контролировала, власть не удержала. Были хорошие намерения интеллигентных людей, из кот. как обычно ничего не получилось.
По поводу ///Насчет изыманий: «документов нет, но я знаю...» /// Документов - валом, я дважды пыталась дать ссылку, попытка №3
http://www.ar_chives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/F_am-Py_rig-1932.php( убрать подчеркивания)

Владимир. Да перла то, натура, у всех. Но голодомор-то "был только Украинского народа".

Владимир...Как им врут-то оранжСМИ.И ведь хавают.А все потому что они уже подготовлены к тому чтобы верить в эти бредни.Эти семена лжи падают на уже подготовленную почву.Теперь понятно как при такой массированной информационной,психологической и пропагандисткой атаке,которая развернута на обычных граждан Украины...так трудно противостоять ей и все же сохранить понимание настоящих фактов и исторической правды.

Решением Парижской конференции, наверное,
можно считать только какой-то документ, правда Киевлянка. Ну не разговоры же в курилке. Какой же документ приняла эта самая Парижская мирная конференция, открывшаяся 18 января 1919? Версальский мирный договор 1919 года — договор, официально завершивший первую мировую войну 1914−18 годов. Подписан 28 июня 1919. И что же в этом договоре говорится об УНР?
Как не сложно догадаться - ничего. Как собственно и вообще об Украине. Ни слова. Утверждаю это по полному английскому тексту договора (оба текста, английский и французский являются официальными). Что тексте договора о России? Немного. МАхонькая секция 14 с двумя небольшими параграфами 116 и 177 SECTION XIV.

RUSSIA AND RUSSIAN STATES.

Germany acknowledges and agrees to respect as permanent and inalienable the
independence of all the territories which were part of the former Russian Empire
on August 1, 1914.
...
Вкратце это означает, что Германию обязывают отказаться от каких-либо

25.08.2009 10:39Киевлянка То Владимир
///Заметьте, что сам по себе режим досок не подразумевал изъятие зерна силой.//Вы что, издеваетесь?\\\
Вообще-то я этого не писал. Вы в запальчивости все путаете. Живу я не в Магадане. А вы, кстати, к чему это спрашиваете?
Далее. Насчет изыманий: "документов нет, но я знаю..." Такие чудесные аргументы я слышал уже от украинских оппонентов.
Далее. Не мог пройти мимо вашего потрясающего поста: 21.08.2009 18:06Киевлянка Границы УНР были признаны решением Парижской мирной конференции, после окончания Первой мировой войны.
В состав УНР входила территория сегодняшней Украины (без Крыма)и некоторые территории, относящиеся сейчас к др. странам: около реки Припять — белорусская, восточная граница подходила к Курску и Воронежу. И еще некоторые территории современной Польши.\\\
Это просто песня какая-то!!! Остановлюсь подробнее.

То Владимир
///Заметьте, что сам по себе режим досок не подразумевал изъятие зерна силой.//
Вы что, издеваетесь? "Не подразумевал..." Изымали не только зерно, а ВСЕ вообще, что можно было съесть. Даже собак и кошек убивали. Только не пишите:" такого в постановлении нет" Так было.
Кстати, Владимир, Вы не в Магадане живете?

22.08.2009 23:21Туся
Когда во времена дележа колхозных имуществ «свалка» была — вот, где «натура», извините за выражение, «перла».\\\
Извините, Туся, но в те времена "натура перла" не только на Украине.
Хотите прочитать практически документальный рассказ о том, как это было в Сибири - нескромно предлагаю свое http://magazines.russ.ru/neva/2008/2/sm9.html.

Земляк, за информацию по "черным доскам" спасибо.

kib. Позвольте не согласиться. Шведов она не плохо уболтала в своё время. А идею голодомора "разрабатывали", в .т.ч. в умах юного населения западной Украины, еще в советские времена.
Пришлось, как-то, слышать одного очень красноречивого учителя труда в средней школе, что на Ивано-Франковщине. Вот, его бы энергию, да в мирных целях! Давно бы голода на Земле не было бы, даже в отсталых племенах Африки.

Хе...вот оказывается чем были эти "страшные "чёрные доски"".А мы уж думали,что укробольшевики придумали новый вид оружия...

ТУСЯ...на Украине нужен не дипломат, а умные полковники и маёры. Посол всегда - ширма,какою Колонтай и была.

Туся...Нет возражений.

Том. Русские долго запрягают, да быстро едут... То же было бы чем гордиться! Сначала со свойственным спокойствием позволили всем, кто хотел сесть себе на голову, потом, вдруг проснувшись, решили всех поставить на место. Не знаю, что там с подводными лодками у штатов, но на Украину нужен дипломат, вроде Коллонтай, а уж точно не Черномырдин. И создается такое впечатление, что просто поняли, что Зурабов тоже не вариант, и решили просто не посылать никого. А на самом деле, хороший дипломат мог бы хотябы сгладить ситуацию. Вот больше нет проблем в Российско-Украинских отношениях, как статус языка. С японцами вон сколько времени острова делят, но дипотношения же не сворачивают. Самокопание не должно мешать "работе" на международной арене. Вот так вот и Романовы царствование "просамокопались". Есть вещи, которые "руки должны делать, даже если глаза очень боятся". Иной раз удивляешься, когда здоровые, вроде образованные мужики ведут себя как гимназистки. Визжат и сплетничают.

Киевлнка, Ваши эмоции не могут заменить исторической достоерности. Я много чего перечитал по "голодомору" и знаю Ваши цитаты и их источники. Вот Вы упирете на "режим чёрных досок", а в чём его суть - не удосужились узнать. В районах записывали на такие доски те сёла, колхозы в которых саботировали хлебосдачу. Селяне хотели продавать зерно на базаре. Заметьте, что сам по себе режим досок не подразумевал изъятие зерна силой. Но в такие сёла не присылали промтовары (керосин, спички, сахар), которые колхозники могли приобретать по низким ценам. Не сдаёте зерно вообще - не получите льготных цен. Покупайте на базаре, где зерно будете продавать. В этом была суть режима чёрных досок.
А по УНР - прочтите мемуары современников: Скоропадского, Винниенко, Махно, Деникина и др. Власть ЦР дальше Киева не выходила (под Киевом уже хозяйничал атаман Зелёный). В войсках ЦР были офицеры французы, румыны. Даже Гайдамацкие полки не стали защищать Раду. Это недоразумение смели на радость киевлян схидняки.

Проводились Всесоюзные переписи населения в СССР . Например в 1926 году население на Украине было : 29 018 187 человек ; из них русских- 2677166 человек , украинцев- 23218860 человек . 1937 году население Украины 28 387 600 человек ; из них русских- 3832326 человек , украинцев- 21716514 человек . Был голод в 32 году на территории СССР , включая и Украину , если был "голодомор" то на Украине не осталось бы ни одного человека .

Туся...Пять с плюсом!Всегда легче искать виноватых на стороне.Русские же отличаются другим...-самокопанием и самобичеванием.Тоже не всегда хорошо.

(продолжение)Причем совершенно не играет роли чужие или свои, дружили с детства и жили по-соседству или нет, братья или никогда не встречались. Когда во времена дележа колхозных имуществ "свалка" была - вот, где "натура", извините за выражение, "перла". Когда-то в детсве довелось удивиться описанию крестьянской драки до смертоубийства в селе в романе Н.Островского "Как закалялась сталь". И "убийственную" фразу: "Из-за межи, из-за межи.." Не знаю, какой писатель был, но подмечено, как потом пришлось убедиться, было точно. Отсюда и все эти "вывихи" с тем, что кто-то нам виноват, кто-то нам должен.Но если бы эти "свидомые" хотя бы раз честно самим себе задали бы некоторые вопросы, то бреда было бы гораздо меньше. Только ведь не зададут. Да и зачем? Всё ведь проплачено. а подлецы, как и дураки, себе вопросов не задают.

Киевлянка. Ну, Вы хоть евреев-то не трогайте. И что всё-таки с границами УНР? Точно знаю, что в границах нынешней Хмельницкой области про этот "исторический казус" узнали недавно, и то из учебников по новой истории Украины. А как их пишут и на основании каких данных современные "историки Украины" (многие из которых в прошлом преподаватели Марксизма-Ленинизма и т.п.), в общем-то всем понятно. И большинство из них (и их родственники) при советах также были "при кормушке". И даже далеко не всех полицаев, прислуживавших фашистам, кровожадный Сталин растрелял. Многие из них после отсидки домой вернулись, семьи создали, детей нарожали и пристроили. И заметте, всем предоставили возможность учиться и работать. Возможно с ограничениями, но ведь не пустили на фарш! А,как показывает практика, напрасно. И что касается жертв голодомора - это тоже отдельная песня. По моим очень длительным "внутринациональным" наблюдениям украинцы - народ не однозначный. И сами друг у друга могут хорошо всё отобрать

/21.08.2009 16:44
Туся///
Вы абсолютно правы! Особенно необходимо выделить военачальников, отличившихся в годы ВОВ: Штименко, Еременко, Москаленко, Гречко, Рыбалко, Лелюшенко и другие… Последние два такой замечательный котел немцам и их подельникам из дивизии СС «Галиция» под Бродами в 1944 году устроили! Выскользнуть живыми из котла мало кому удалось. Замечательные генералы!
Генерал Подоляко со своими хлопцами из дивизии НКВД лихо навел порядок на Украине после войны. Никуда от этого не денешься
Однако, это к теме «голодомора» не имеет никакого отношения

(далее)
Голод – был, но точной и достоверной цифры почивших от него нет. Отсюда подобные казусы, что изложены в статье.
Пробежал все высказывания за пару дней по теме и нигде не нашел аргументированного и убедительного доказательства , что был развязан целенаправленный, скоординированный «голодомор» именно украинцев по национальному признаку.
Но, Гопак на костях продолжается, все дальше унося от темы

/20.08.2009 10:02
kiev
Т.е. вы хотите сказать, что украинцы после пересления записывались при переписи русскими? Это совсем не так. Две семьи родственников моих родителей переселились в Хабаровский край и в Ставрополье. И всегда были и оставались украинцами и письма нам писали, пока были живы на украинском языке...///

Очень важное подтверждение того, что переселенцы из Украины в 32-35 годах не имели притеснений на территории Союза по национальному признаку. На Дальнем Востоке (это абсолютно точно) их старались расселять компактно, образуя целые поселения, что способствовало сохранению национальной идентификации украинцев. Вероятно, также поступали в Ставрополье и других местах. Им оказывалась помощь при переселении и при обустройстве на новом месте жительства. Сколько в то время мигрировало в поисках лучшей доли – наверно никто сейчас точно не скажет? Как никто не скажет, сколько умерло в те годы от тифа и других болезней?

Особено смешон украинский гимн..."ещё не вмерла Украина...от Сана(это в Польше центральной), до Дону (ну это Россия)"

"восточная граница проходила по Курску ,Воронежу " - упал под стол.А вот что такое "Парижская конференция"?! И с кем она договаривалась ? УНР - плод оккупации немцами Украины.Ушли немцы и исчезла с её эшелонами УНР...а вы Курск,Воронж...а почему не по Волгу или Сену ?

Туся...Советскую власть на Украине устанавливали в основном сами украинцы.Части украинской Красной гвардии в полном составе вошли в Красную Армию...которые тоже комплектовались на украине по большей части из украинцев.надесь фамилия Пархоменко всем известна.Ну и Котовский тоже.Можно тысячи фамилий назвать.Поэтому настырные уверения свидомитов что Советскую власть на Украине установили маскали и евреи можно выкинуть далеко и надолго.Ничего общего с историческими фактами ,это не имеет.

То Туся
///Не только «москали»,и не столько, устанавливали советскую власть на Украине.///
Да и в России тоже. Еврейские погромы возникли не на пустом месте.

Киевлянка...Не смешите.Эти границы нарисовало правительство УНР не спрашивая никого и ни с кем не согласовывая.С таким же успехом они могли нарисовать себе границы от Гибралтара до Берингова пролива.УНР была признана ТОЛЬКО в Брестском соглашении подписанном Россией ,Германией и УНР...и на какой Парижской мирной конференции.Ваши свидомые историки могут и не такое выдумать.На самом деле УНР контролировала территорию на Зап.Украине и немного центральные районы недалеко от Киева.Дай бог треть территории нынешней Украины.Донецко-Криворожская республика никакого отношения к УНР точно не имела,и ей не подчинялась...тем более территории Новороссии.А что там этим взбрело в голову когда они границы чертили...этот бред интересен только свидомым.Поляки наверное немало посмеются узнав что часть их территории входила в УНР.Хорошо что не территория Антарктиды или Марса.А могли бы.Наверное постеснялись.

То Туся
Границы УНР были признаны решением Парижской мирной конференции, после окончания Первой мировой войны.
В состав УНР входила территория сегодняшней Украины (без Крыма)и некоторые территории, относящиеся сейчас к др. странам: около реки Припять - белорусская, восточная граница подходила к Курску и Воронежу. И еще некоторые территории современной Польши.

Киевлянка. Обнаглею и напомню, что так же духу хватило многим отдать свои жизни за Украину в составе СССР. Не только "москали" ,и не столько, устанавливали советскую власть на Украине. Да, и еще. А каковы были границы УНР? Очень стыдно, но как-то не в курсе данного вопроса.

То Владимир
///Вот только геройски жизнь отдать ни у кого из них за независимость что-то духу не хватило.///

Хватило духу у многих

21.08.2009 07:45kib«у вас это не получилось.Ну тогда это не ошибка» — украинцы,при всей своей ментальности,всё же не трусы...\\\
Вы кого украинцами называете? Севастопольских моряков? Да, они не трусы. А мой племянник, который еще при Советском Союзе уехал в Днепропетровск, он сразу стал украинцем?
Я говорил о тех махновцах и прочих бандеровцах, которые по сути своей были просто бандитами. Но во все времена пытались рядится в одежды борцов за независимость. Вот только геройски жизнь отдать ни у кого из них за независимость что-то духу не хватило. Чуть жаренным запахнет - сразу вжик и за бугор.

20.08.2009 22:33kiev
"radist
Не надоело фантазировать на мой счет?"
Да где же вы фантазии усмотрели? Что же вы себя так не цените-то? Вы для меня вот уж скоро год, как служите неиссякаемым источником незалежной мудрости. Уж где вы ее выцеживаете, кроме "интернедр" - загадка для меня. Должно быть, с бабкой Параской общаетесь?
Не разочаровала, впрочем, меня и пани Киевлянка. Это круто - сравнить офис в Киеве и стройку на Севере, с основной рабочей силой из зэков. Рекомендовал бы этой даме не останавливаться на достигнутом и найти сходство между номером в пятизвездочном отеле и комнатой в общаге строителей. Заратустра, ежели что, поможет.

Продолжение...Только у других стран это происходило достаточно постепенно,растянуто во времени,потому не так наглядно.А вот было ли у нас столько времени?Ответ однозначен-НЕТ!Мы были вынуждены за 15-20 лет пройти тот путь что развитые кап.страны прошли за 100 лет.Не было другого выбора.Иначе бы сожрали и не поперхнулись.Можно ли было обойтись меньшими жертвами?Наверное можно...наверное можно было многое сделать по другому-лучше ,избежать многих ошибок а то и просто преступных действий.Но это мы знаем об этом сейчас...а тогда надо было делать немедленно...разбивая лоб в ошибках,продираясь вперед.Люди есть люди и они не застрахованы от ошибок,принятия неправильных решений,неверной оценки информации и т.д. да и от прямого предательства,саботажа,скрытого сопротивления.Сложно все это.Думаю всестороннего и объективного исследования то время еще ждет.Слишком много коньюктурных и политических причин сегодня пока мешают этому.

"Миллионы жизней за индустриализацию"...-Да...тяжело далась стране эта индустриализация и выход страны в кратчайшие сроки на второе место в мире после США по промышленному производству и на первое в Европе.Очень тяжело и с большими жертвами.А был ли другой выход?Кто мог дать рецепт другого плана развития...менее жесткого?Троцкий что ли,который мечтал спалить Россию в огне мировой революции?И уж будьте уверены сделала бы это если бы дорваля до власти и Сталин не помешал.А может Коля Балаболкин(Бухарин)...который верещал- обогащайтесь?И где индустриализация прошла бех жертв?Назовите мне такую страну?Например в Англии во время так называемого "огораживания"- взяли тупо повесили около 100 тыщ крестьян,портому что они не отдавали свои земли под пастбища овец-сырья для текстильной промышленности.А сколько людей умерло с голода по всему свету,которых англичане банально ограбили в своих колониях,чтобы построить свою промышленность и совершить индустриальный скачок?А другие?

20.08.2009 22:08Киевлянка
Русский язык не нужен правителям Украины, заявляет эта ваша оранжевая кумирша с рулём на голове.А почему собственно говоря? Всё просто языковый барьер один из самых надёжных, если люди не понимают друг друга, они вряд ли подружатся и породнятся. А кому надо разделить единый народ несколько тысяч лет живший в одном государстве и на одной территории? Ясно что не самому народу, а заокеанским хозяевам прыщавого и этой с колбасой на голове. А для чего им это? Даже и объяснять никому не надо. Грабить насиловать и убивать легче разделённые народы.

"Германия будет строить России флот"...это большие деньги.Это десятки тысячь рабочих получающих зарплату.Это значит вокруг строительства этих краблей будут кормися сотни тысчь людей и это хорошо.А ведь эти корабли могли строится на Украинских судоверфях...но сегодня украинцам Мазепа и голодомор дороже собственного благополучия.Пример...Польша(царство Польское)в Империи Романовых была очень динамично развивающаяся страна.Промышленность как на дрожжах росла.Почему ? Да потому,что был безбрежный рынок сбыта - Россия. И сырьё.После Революции как ножом отрезало...только сельское хозайство.Для промышленого товара нет дешового сырья,нет рынка сбыта.Европа сама всё может производить,а Россия враг."сантехники" ажн в Юж.Америку бежали ради прокорма...и сегодня Германия будет "кормить" собственных судостроителей,но не польских.Польше- есовская "матпомощь",но не "строительство кораблей".Наверное немцы думкопф,если старательно уничтожают серьёзную и самостоятельную промышленость союзник ?! Хе !

"у вас это не получилось.Ну тогда это не ошибка" - украинцы ,при всей своей ментальности ,всё же не трусы...давно дружим и роднимся.Те знаем их национальный характер.Просто в большистве они тогда не видели смысла и практичесой пользы в самостийности.Сейчас ЕС забрежжил впереди ...только умные понимают - за это "сщастье" нужно многое отдать и многим поступится.Подписать с дьяволом котракт легко...многие под словом "думать" подразумеваю "мерс куплю...В Сорбоне учится буду".Те на шаг,на два вперёд и только дьявол знает ... "мерс" за душу - копейка за алмаз.

Ницше "Так говорил Заратустра" не совсем то, лучше почитайте книгу "Государь" Н.Макиавелли, которая 500 лет настольная у всех государственных деятелей, в том числе у Черчиля, Рузвельта и Сталина. Там очень просто и точно рассматриваются вечные проблемы государственной власти и народа.

"миллионы жизней за индустриализацию" - Легко осуждать те времена из нашего "прекрасного далёка",вроде как "бревно в чужом глазу".Уверен,что и наши потомки будут смеятся и недоумевать над нашими временами - чего,дескать делили ?!Мир,наш голубой шарик становится всё меньше и меньше,умные головы за Океаном это давно поняли.Исходя из их менталитета можно понять ...самостоятельная Россия или Союз Славян, как конкурент их благополучию, им нафиг не нужен.По другому они мыслить не могут и действовать не умеют.Не данно от Бога.Их можно только принудить к равноправию в отношения.Вся эта фигня с демократией,толерантностью и либерализьмом - отвлечение от главного,от борьбы за сохранение собственого благополучия и положения в Мире.В принципе это одно и тоже.Старая Европа это понимает по этому Франция как может пытается остатся самостоятельной. Сегодня Германия пытается это сделать.Меркель и ВВП договорились-Германия будет строить России флот.Это могли бы сделать "Гданьские судоверфи и украинцы.

"геноцид украинского народа по этническому принципу"(киев) - да в КАЖДОМ твоём посте звучит подтекстом - "москали усё сало зъилы".

20.08.2009 17:56Киевлянка Я считаю такой ошибкой и трагедией именно то, что украинцы в 18 г. не отстояли свою независимость. Эту ошибку мы не повторим.\\\
Какая вы решительная. :)
У меня вот только вопрос: в 1918 г вы говорите, что не отстояли свою независимость. А почему? Может быть потому что тогда за нее нужно было реально сражаться? А вас это не получилось. Ну так тогда это не ошибка, Киевлянка. Это тогда трусость и предательство идеи независимости.
Вы вначале наберитесь смелости называть вещи своими именами, а потом уже глядишь и до серьезных дел дойдет. Успехов.

radist
Не надоело фантазировать на мой счет?
А ваш коллега Том вообще в заносе:Где он увидел в моих постах вот это:"геноцида украинского народа по этническому признаку".Пусть покажет хотя бы одну ссылку. Выдает желаемое за действительное и остервенело борется с этим...

То Конрад
По счастью на северной стройке с зеками мне бывать не приходилось но в офисе я вам скажу та же фигня чуть прикрытая завесой цивилизации
Прекрасно понимаю что Вы хотите сказать: нет добра и зла; есть сильные и слабые
Вы не читали Ницше "Так говорил Заратустра"? Он там очень красиво это преподносит
С этой стороны, конечно, миллионы жизней за индустриализацию - мелочь Кто они эти людишки? Мусор, грязь под ногами

Том
"С этими ссылками Киев здорово подставился"
Потому, видно, и удален с поля. Киевлянку с ее "эмоциями" в бой бросили. Для дымзавесы.
Насчет возможных служебных неприятностей Киева. Не знаю. Он уж сколько раз прокалывался. Через некоторое время выпрыгивал, как ни в чем ни бывало. С полной потерей памяти. Он относится к той категории людей, которым ...в глаза, скажут - божья роса. А иначе - профнепригодность. Посмотрим, чем нас Киевлянка поразит.

Радист...(19.25)- С этими ссылками Киев здорово подставился.Все они четко показывают что никакого геноцида украинского народа по этническому признаку...с помощью искусственно организованного голода -там нет и в помине.Ни единого слова.Каждый сам может убедиться ,прочитав эти ссылки.Киев добился абсолютно противоположного результата...он доказал что никто специально не морил голодом этнических украинцев.Думаю Юсченко будет очень недоволен.

20.08.2009 19:03Киевлянка
Скажите, а вам приходилось командовать людьми, не в офисе, не в мирном учреждений или предприятии, а на отдалённой северной стройке, где 2/3 рабочих судимые, или в конкретной боевой обстановке, когда стреляют и даже убивают? Там люди подчиняются только тем, кто их сильнее или, как говорят сейчас, круче, слабаку, какие бы он звания не имел никто подчинятся не будет. Уговорами ничего не добьёшся нужно употребить силу. Что из себя представлял СССР в 20-30 годы? На западных границах банды недобитых петлюровцев и белогвардейцев укрывшихся в Румынии, Чехословакии, Польше и Прибалтике. На финской границе то же самое, зимняя война 1939 года была отнюдь не первой, в Средней Азии и на Кавказе басмачи, на Востоке банды китайцев и японцев. В стране разрушено сельское хозяйство и промышленность, любой неурожай - миллионы жертв. Можно ли было добиться успеха уговорами и мягкими мерами? Конечно нет.

Киевлянка
"Это — бред вашей пропаганды"
Ну если Левко Лукьяненко записался в московские пропагандисты, тогда конечно. Это ведь он такую идею прокинул, насчет компенсации-то. Не раз обсуждалось на форуме.

Киевлянка-"Все равно у официальной Москвы на этот вопрос (чью позицию видимо Вы разделяете) и Киева (эту позицию разделяю я) останется свое видение."---Народы демократичней официоза,поэтому им наплевать на него.% поддержки правителей чётко показывает свежесть и правильность этого официоза.Вы согласны?

20.08.2009 18:13Киевлянка Про Черные списки первая часть не прошла, был адрес сайта с документом.\\\
Жаль, можете отправить ссылку мне на почту. Я зарегистрирован.
Далее. Я не могу проверить подлинность документа, но допустим он был. Это некое постановление ЦК КП Украины и касается оно шести (!) сел. Что это доказывает? Шесть сел на Украине были подвергнуты экономическим санкциям, говоря современным языком. И что? Да, наверное, людям пришлось несладко. Вот это постановление про шесть сел и есть "Голодомор"?

Я смотрю за время моего отсутствия пан kiev вахту на форуме сдал пани Киевлянке. И бойкая какая! Стиль, впрочем, несколько отличается. Так если kiev стремился задавить количеством ссылок, выдавая это за объективность и логичность, то шановна пани в основном на эмоции бьет. Тоже метод, что и говорить.

20.08.2009 18:58Том**,точно.Ну а по свидомитской логике,что якобы они чего-то там будут продолжать и кое-чего не допустят,так Гитлер был покрупнее Грушевских и Бандер,значит у него больше шансов поиметь продолжателей своего дела в лице нынешних "киевлянок" со всеми вытекающими процессами и последствиями.

Кузя, Кузя...

///финансовый фундамент своего благополучия///
Это по аналогу Холокоста - типа Украина с России компенсацию потребует? Это - бред вашей пропаганды.
///И что,в монастырь?///
Конечно, жить дальше и желательно дружно, без взаимных оскорблений.
Все равно у официальной Москвы на этот вопрос(чью позицию видимо Вы разделяете) и Киева (эту позицию разделяю я) останется свое видение. Только не нужно его навязывать.

20.08.2009 18:40Киевлянка,рассказать можно много чего.Трагедии происходили и будут происходить.Но делать из отдедьных эпизодов,вырванных из контекста истории,знамя,а что ещё хуже-финансовый фундамент своего благополучия,разделяя на своих и чужих-грех и подлость.У каждого есть свои страшные и перестрашные рассказы.Лично видел смерть и не раз по разным причинам.И что,в монастырь?А на наше место будущих поколений пригласить англосаксов или китайцев?

20.08.2009 18:30Киевлянка
провозглашенную 21 ноября 1917 г. М. Грушевским\\\
Такими провозглашателями кишела вся территория бывшей Россииской империи от Чукотки до Варшавы. У батьки Махно была своя украинская республика, у атамана Козолупа своя, у Петлюры своя, да ещё поляки, румыны, французы, немцы норовили по куску отхватить. Так какую из "украин" надо было отстаивать?

То Том
///роль Сталина в Победе величайшая и ее не замолчать Вам если даже враги Сталина признавали...без твердой и умной власти///

Меня сейчас разорвет как хомячка от капли никотина!
Как можно так слепо поклоняться Ироду-кровопийце в полном смысле этого слова и еще считать себя христианином! Вы же считаете?

А Черчилль про Сталина еще и многое другое говорил - нехорошее. Или а Вас как обычно "здесь читаем - здесь не читаем"?
Насчет ярлыков - или Вы не поклонник и почитатель "отца народов" - так напишите, я тут же извинюсь

Кузя...(18.37)- Хитренькие свидомиты.Про УНР верещат на каждом шагу а о Донецко-Криворожской Республике которая тогда тоже существовала и прав имела поболе УНР...молчок.Вроде как не было.И если сегодняшний Киев выводит свою государственность от УНР то Юго-Восток имеет полное моральное и юридическое право оформить свою государственность выводя ее из Донецко-Криворожской Республики.

Киевлянка...(18.19)- Ну почему же не надо?Вы-то на нас вешаете ярлыки,а нам нельзя?Что за дискриминация?Хе-хе.Правильно конечно...за жен,матерей ,детей,за хаты,поля и реки.Всё верно.Только без руководителя государства,который направляет все эжто и обеспечивает ...Победы не бывает.Воинская часть без командира это вооруженная толпа и не более...неспособная победить.То же относится к государству...без твердой и умной власти оно не способно к победам.Потому как ни крути роль Сталина в Победе величайшая и ее не замолчать Вам если даже враги Сталина признавали.Не дословно...но можете сами найти..Черчилль-"Величайшее счастье народов России что в этот ответственный период у руководства страны оказался Сталин...великий полководец и организатор Победы".Я думаю мнение Черчилля и Рузвельта и многих других политиков и военачальников гораздо весомее Вашего.

Сталин, надо признать, и есть создатель Украины. При нем стали пропагандироваться жуткие вирши Шевченко. При нем писал свою псевдоисторию поляк Грушеский. При нем были начерчены границы Украины и загнаны туда народы, которых сегодня которые говорят и будут говорить на родном русском.
У истоков конструрования украинской нации стояли с одной стороны большевики,а с другой галицкая публика вроде Нечуя. Украинство, это мертворожденный монстр, вроде Франкенштейна, с мертвенным духом, и второсортным языком. И некрофилические наклонности украинствующей власти, отразившиеся на внешности лидера, ни к чему, кроме произнесения слова Голодомор привести не в состоянии...

То Кузя
Создать можно все.
Но еще остались люди, пережившие это. Я думаю, что если бы Вы своими ушами слышали, ЧТО ОНИ РАССКАЗЫВАЮТ, ваш радостный игривый тон и искрометный юмор слегка бы заглох. Хотя... шутите дальше, братский православный народ! Все под Богом ходим!

Киевлянка-"Украинскую народную республику (УНР), провозглашенную 21 ноября 1917 г. М. Грушевским"---а он откуда появился и кто его поддержал во время "провозглашения"?Обычно принято проживать и избираться,а не провозглашаться.

Можно вспомнить про искуственный голод в Бенгалии в 1942 году, который был по сути искуственным. Британцы мстили индийцам за непокорность. Умерло порядка 2-х миллионов человек.
Теперь британцы учат весь мир "демократии" и правам человека", осуждают "преступления коммунизма". Цинизм и лицемерие!
Я не стану вспоминать про "опиумные войны".

Киевлянка-"От фашизма меня и Вас кстати тоже избавил НЕ СТАЛИН а сотни тысяч солдат, положивших за это жизни"---но ведь не бандеровцы и американцы?А у них были свои командиры и начальники.

Киевлянка-"сел: с. Вербка Павлоградского району, с. Гавриловка Меживського району Днепропетровской области; с. Лютенька Гадяцкого района, с.Камяни Потоки Кременчугского района Харьковской области; с. Свято-Троицкое Троицкого района, с. Пески Баштанского района Одесской области."---Опять системная ошибка.Наверное,не понимали мову и соответственно,чего от них хотят.А серьёзнее-адрес,сайт и документ можно при нынешнем интернетесоздать легко.Это не цитаты из новосделанной истории для школ под руководством канадских "страдальцев"?

То Конрад 17:56

Украинскую народную республику (УНР), провозглашенную 21 ноября 1917 г. М. Грушевским

Киевлянка-"Я считаю такой ошибкой и трагедией именно то, что украинцы в 18 г. не отстояли свою независимость. Эту ошибку мы не повторим."---Вам столько лет или вы правнучка генерала немецкого генштаба?Тогда ещё не было "настоящих украинцев".Они только-только рождались в обозах секретных служб "запада".

То ТОм

От фашизма меня и Вас кстати тоже избавил НЕ СТАЛИН а сотни тысяч солдат, положивших за это жизни - не за Сталина, не за кровавый режим, а за своих жен, матерей и детей. И не надо на меня вешать Ваши излюбленные ярлыки.

20.08.2009 17:56Киевлянка
Я считаю такой ошибкой и трагедией именно то, что украинцы в 18 г. не отстояли свою независимость. Эту ошибку мы не повторим\\\
Какие украинцы и какую независимость и от кого не отстояли? Вся Украина в 1918 году помещалась в Львовской области и в 1920 была захвачена поляками, никакой другой Украины, кроме позже созданной большевиками в составе СССР никогда не существовало. А банды Петлюры громили в основном украинцы вместе с русскими. Народу не нужна была буржуазная панская Украина.

Про Черные списки первая часть не прошла, был адрес сайта с документом.
Попытка №2
6 декабря 1932 г. РНК УСРР та ЦК КП(б)У приняли совместное постановление «Про занесення на "чорну дошку" сіл, які злісно саботують хлібозаготівлі». Ее подписали Чубарь и Косиор, и касалась она сел: с. Вербка Павлоградского району, с. Гавриловка Меживського району Днепропетровской области; с. Лютенька Гадяцкого района, с.Камяни Потоки Кременчугского района Харьковской области; с. Свято-Троицкое Троицкого района, с. Пески Баштанского района Одесской области.
По состоянию на 15 декабря 1932 г. постановление применили к колхозам 82 районов Украины.
6 грудня 1932 р. РНК УСРР та ЦК КП(б)У прийняли спільну постанову «Про занесення на "чорну дошку" сіл, які злісно саботують хлібозаготівлі». її підписали Чубар та Косіор, а жертва¬ми стали мешканці конкретних сіл: с. Вербка

Киевлянка...(17.17)- Конечно не отличается.А чтобы уж совсем не отличаться...и избавится от наследия "кровавого сталинского режима"...- верните полякам Зап.Украину которую вам Сталин подарил.Думаю если бы Гитлер навсегда остался на Украине то такие вопросы как задаете Вы и ваша компания-задавать было бы некому по причине полного отсутствия на планете Земля такой нации как украинцы.Вот это и отличает Сталина ,который избавил вас от этой участи.Что вам было уготовано Гитлером это хорошо известно всем,кроме бандеровцев.Они были свято уверены что Гитлер освобождает Украину лично для них.Похоже Вы в этом тоже уверены.Мне Вас искренне жаль.Это ж надо так вывернуть все наизнанку и верить в это.

То Туся
Я не считаю, что последствия были только для Украины. И все остальное, что вы написали - правильно. Нельзя ТОЛЬКО рыдать и оплакивать погибших.
///принять к сведению допущенные ошибки и строить государство, где люди живут достойно///
Я считаю такой ошибкой и трагедией именно то, что украинцы в 18 г. не отстояли свою независимость. Эту ошибку мы не повторим.

20.08.2009 17:08Киевлянка Например, такого: «Уничтожить всех украинцев. Ответственность возлагаю на себя. И. Сталин»? Какой идиот оставлял бы такие документы?\\\
Я не понял, а на самом деле Сталин боялся, что через 75 лет на Украине придет к власти Ющенко и потревожит его могилу? Вы немного-то думайте, когда говорите. Про репрессии сталинского режима слышали? Про расстрелы? Представляете: хотели убить человека - убивали. Прямо так - расстреливали, без всяких там хитростей, голодомора и прочь. И знаете, даже и документы оставили: расстрелять, расстрелять. И не боялись тени Ющенко. Вам не кажется это странным?
Видите, я совсем не питаю симпатии к диким нравам того времени. Но валить все в одну кучу, да еще из подленьких соображений срубить теперь на этой трагедии денег. Вызывает презрение.

(17.43)- А проще говоря-голос недобитого бандеровца или ветерана дивизии СС "Галичина".Вы слишком политкорректны Кузя.Вещи надо называть своими именами.

Киевлянка
"Подскажите, а то я опять забыла, чем сталинизм отличается от фашизма? А тварь Гитлер от кровопийцы Сталина с компанией??? Особенно с точки зрения последствий для Украины?"
_
Вы действительно не понимаете разницы между расовой теорией и социальной ? Банальность, но большевизм не боролся с нациями, он боролся с общественными слоями.
Странный город этот Киев. То они любят всяких мерзавцев, вроде Мазепы, тупо предававшего и тех и других, то поддерживают омерзительнейшую постановку под названием майдан, где нанятая массовка разогревала атмосферу, колотя в железные бочки. Соглашусь с тем, что последствия Сталина для Украины плачевны. Не быть бы нашему Донбассу никогда в составе этой , извините, страны, если бы не сомовластье Сталина. Так что Сталин это творец Украины, и её раздутых границ.
А что касается Гитлера, то он разумеется должен быть вовзведен в ранг героя оранжевыми. Это их кумир, и духовный отец...

Продолжение
Текст постановления:
"В отношении этих сел провести следующие мероприятия:

1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.

2. Полное запрещение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и единоличников.

3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.

4. Проверку и очистку органами РКИ кооперативных и государственных аппаратов от всякого рода чуждых и враждебных элементов.

5. Проверку и очистку колхозов этих сел, с изъятием контрреволюционных элементов, организаторов срыва хлебозаготовок.

Киевлянка-" А тварь Гитлер от кровопийцы Сталина с компанией??? Особенно с точки зрения последствий для Украины?"-а вот это лишнее.Гитлеру служило УПА и другая нечисть.Вы контролируйте мысли,а то в нынешний Киев не пустят.А по делу-И черчиль,и Рузвельт,и Сталин и прочие руководители своих стран действовали в интересах своих и только своих народов.Это у них такая обязанность.Каждый в меру имеемых средств и возможностей.Судить о них не побеждённым,а тем,в интересах кого они работали.Согласитесь,что бандеровщина была по другую сторону окоп.И в вашем лице мы слышим голос прошлого и осуждённого.

Киевлянка. Вот, вроде, грамотный человек, а пишете.. Как хорошо, что не все Украинцы уродились "хохлами". И что, последствия были только для Украины? Или "только моё г..но не пахнет"? Да еще у бедняжки память плохая. Что еще забыли? А, например, на сколько сократилось население Украины за период "незалежности" знаете? А на сколько еще сократится пока будет вся эта катавасия? Или эти вопросы не интересны с точки зрения современной истории? Вместо того, что бы принять к сведению допущенные ошибки и строить государство, где люди живут достойно, конечно, лучше копаться в прошлом. Ответственности же никакой. Во всем виноват Сталин и компания!

Киевлянка...(17.08)- "какой идиот оставлял бы такие документы"- Точно такой же который утверждает что был "геноцид украинского народа по национальному признаку" не имея никаких доказательств.

Киев...продолжение.Вы что всерьез считаете что Польша не строила в отношении Украины никаких планов?Увы...но таких планов было предостаточно и польской агентуры на Украине работало много.И почему Вы считаете что их не могло быть в руководстве республики?Им кто-то запретил?Документов об активности Польши на Украине предостаточно и реальность потери Украины была велика.СССР в 33-м году в военном отношении был слаб.Перечитайте здесь на Км статью о Пакте Риббентропа -Молотова.Там об этом довольно подробно.Странно было бы если спецслужбы СССР не противодействовали планам поляков о Великой Польше от можа до можа а Украина в эти планы входила и в руководстве СССР об этом отлично знали.

"Утренней лошадью" удалось прибыть из "Незалэжной" в эту "московию". А знаете, какие фпазы можно услышать на просторах "нэньки"? Например: "Жаль, что мы фашистам не проиграли. Жили бы сейчас лучше". Во, как. А вы: "Эстония с фашистами заигрывает". И не доказать, что в самом лучшес случае, оставшиеся в живых, жили бы в резервациях, как индейцы в Аклахоме. И всё плохо живется. Работать надо. К моменту развала СССР лучше всего дела были в экономике и быте Прибалтики, а далее шли Украина, Грузия, Узбекистан. А РФ только в середине "рейтинга".

Киев...(12.18).(12.23)-Вы что сегодня взялись меня смешить?И где в этих ссылках указание на то что надо украинцев уморить голодом и именно одних украинцев по национальному признаку.Вы что издеваетесь?Приводите ссылки где говорится ТОЛЬКО о планах хлебозаготовок И НИЧЕГО БОЛЕЕ!!!А что кроме Сталина о них никто не знал?Планы доводились ЗАРАНЕЕ и местная власть должна была позаботиться о их выполнении и чтобы для республики осталось.Это их ПРИЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ а не Сталина и он совершенно прав когда устраивает им разнос за разгильдяйство.Там же ясно все написано.А Вы приводите это в доказательство геноцида посредством голода именно украинцев.Вы не умеете понимать написанное?Или жесткая установка в мозгу не позволяет это делать?Уже третья цитата от Вас и все они подтверждают одно- голод случился только по причине выполнения плана заготовок.Во всех документах идет речь только об этом и ни о каких указаниях специально кого-то морить голодом.

///Везде причиной голода был план по выполнению хлебозаготовок,который подлежал безусловному выполнению///
Да-да, вы уже писали: "люди своими жизнями расплатились за индустриализацию СССР".
Просто так получилось, украинцев умерло больше. А не нужно было палки в колеса вставлять советской власти и мешать планам великим. Гадкие мелкие людишки! Есть они видите ли хотят. Сами во всем виноваты!

Подскажите, а то я опять забыла, чем сталинизм отличается от фашизма? А тварь Гитлер от кровопийцы Сталина с компанией??? Особенно с точки зрения последствий для Украины?

Белорус...(16.08)- Ну канешна..."государственная политика уничтожения крестьянства"- и кто же тогда хлебушек то выращивал бы?Болтуны -интеллигенты?Вот тогда бы точно ВСЯ страна вымерла бы с голода.И ведь не стесняются подобную глупость писать.

Киевлянка,"чёрные списки" были в Польше,Румынии,Германии,США,Мексике,Греции,Болгарии...-там,где был голод из-за засухи в северном полушарии.Попросите правительства этих стран открыть архивы.Если не получите ответа,наберите в поисковике "голод 30-х г.г." и пополняйте копилку своих знаний о том периоде в широком смысле.

То Том
///Ну нет ни одного документа подтверждающего «геноцид по национальному признаку»///
Например, такого: "Уничтожить всех украинцев. Ответственность возлагаю на себя. И. Сталин"? И чтобы он был опубликован в полном собрании сочинений.

Какой идиот оставлял бы такие документы?

Киевлянка, никаких документов, которые можно назвать "черные списки" я не видел. Если они есть на Украине - предъявите. Какие конкретно деревни, села вошли в эти списки. Сколько их. Где хранятся эти списки, за чьей они подписью, их подлинность. Ответьте пожалуйста на эти вопросы. И еще: .."национальность не имела значения, уничтожалось крестьянство"
Уничтожение крестьянства в любом случае не может рассматриваться как геноцид. Вы согласны?

Вот и что ты будешь с этими "впертыми" делать.Ну нет ни одного документа подтверждающего "геноцид по национальному признаку".Везде причиной голода был план по выполнению хлебозаготовок ,который подлежал безусловному выполнению.Нет...всё равно твердят как попки- а мы знаем.Бесполезно объяснять бревну что оно не фиалка.Так промыть мозги за такое короткое время это надо уметь.Абсолютная невосприимчивость к фактам и зацикленность,зомбированность.Молодцы пиндосы.На пять баллов сработали!

Продолжение. Когда будет набрано достаточно большое количество исков (что сам) лучше сказать заявлений. Вначале это будут заявления. Так вот когда их будет много, тысячи (что само по себе уже станет аргументом - о, смотрите сколько жертв даже после стольких лет) заявления достаточно переделать в иски к Российской федерации. Украина, как государство, пообещает посодействовать.
И будет туча исков граждан Украины к государству Россия.

То Владимир
В Поволжье была засуха, в Украине 31,32,33 были обычные по урожайности годы

Ответьте, я поверю Вам на слово, в Поволжье, в Зап. Сибири тоже были "Черные списки". Насколько я знаю,это распоряжение касалось и Украины и Сев Кавказа (Кубань)

Белорус,так густо и концентрированно предьявить свою непринадлежность к Белоруссии надо иметь талант.Уровень Зимбабве или Мьянмы здесь очень устраивает ваших кураторов.Все умные,грамотные,образованные должны быть только там.А здесь с открытым ртом внимать бестселлеры ваших "полётов на луну" из уст новодворских?А ведь в америке демографию поднимают за счёт мигрантов,в отличии от нас.Дядёк,вам в школу.

То Белорус

Вы абсолютно правы - национальность не имела значения, уничтожалось крестьянство как класс. Просто в Украине было больше проявлений недовоольства: открытых выступлений и в виде отказа от работы. Сразу напишу: это же касается Кубани и Дона. Параллельно уничтожалась украинская интеллигенция, поднявшая голову на волне украинизации конца 20-хх.
Белорусская, насколько я знаю, тоже была уничтожена практически полностью

20.08.2009 14:51kiev
Что касается 140 тыс.летней истории Украины "а потом сам нашел и сам подтвердил" -
эта тупая такая наглая ложь. Повторяю еще раз если вы забыли: лично я тогда натыкал вас носом. И не только я. И ничего вы тогда не признали. И тому куча свидетелей, kiev, поэтому вам лучше замолчать сей позорный эпизод своей форумной биографии.
Что касается будущего истории "голодомора", то я пожалуй возьмусь сделать прогноз.
Целью, естественно, является предъявить России экономические претензии.
Как это будет сделано. Украина, как государство не сможет этого сделать. (В 1933 такого государства не было) Поэтому ля начала будут составлены списки потсрадавших от голодомора и их родственников. (Степень родства - раздолье для фантазии в Раде). Чтобы подтолкнуть граждан записываться будет обещана компенсация. (Скажем 1000 гривен). Граждане, падкие до халявы кинуться заполнять всякие бумажки и иски.

20.08.2009 14:51kiev Владимир... я не увиливаю, а не понимаю суть вопроса. \\\
Вот же беда, не понимаете. Голодомор - слово, придуманное добрыми украинскими эммигрантами, наверное за деньги. И оно, как вы подметили, должно означать мор людей с помощью голода. Т.е. преднамеренное убийство. Правда? А голод - это просто не хватает людям еды да и все.
И вот ваш президент (и его оранжевые единомышленники) говорят: везде в Советском Союзе (32-33 годах) был голод, а вот на Украине "голодомор". Объясняю,если даже и теперь не поймете: в Поволжье люди голодали (и умирали) по причине преступной халатности сов. власти, разгильдяйства и пр. А вот на Украине в тоже самое время голод был специально спланирован для уничтожения этнических украинцев. (Что можно классифицировать как геноцид.) Так говорит ваш президент Ющенко. Я вас спрашивал: вы с ним согласны? Вы считаете, что в Поволжье людей специально НЕ морили голодом, а на Украине морили?

Продолжу.За годы правления этих ублюдков,народы проживающие на территории бывшей России потеряли в своей численности,примерно пропорционально,демографическому составу СССР.За некоторым исключением.А российские историки и руководители не расследуют эти факты по очень простой причине,никак не связанной с национальными признаками,а потому,что очень аккуратно и и незаметно идет реабилитации упыря-Сталина.В сознание людей вколачиваются простые формулы.Великая победа - Сталин-Жуков,создание сверх державы - Сталин,создание водородной бомбы - Сталин.А следующий шаг мы не отказываемся от своих достижений,мы тоже великие.Идет тотальная подмена понятий и определений.Вот уже и Патриарха заставили высказаться о том,что сталинизм не такой уж и кровавый.А куда кровавеее,за года большевистско-фашистского режима было уничтожено и потеряно в гражданской войне не менее 40 000 000 человек.Советую прочесть "Колымские рассказы" Варлама Шаламова,меньше будет предмета для спора.

Мне кажется спор какой-то поверхностный.По принципу кто кого ненавидел больше.Я уверен,что для большевистской клики национальность человека не имела никакого значения.В это же время точно также уничтожались русские,белорусы,казахи и т.д.А за 3 года до этого закончили уничтожение кубанских и донских казаков.Для сталинского Кремля,это были не люди,а рабочий материал,который должен был работать над реализацией бредовой коммунистической идеи - всемирного СССР.Была государственная политика уничтожения крестьянства как класса,враждебного коммунистической идее.Это все было записано многократно в огромном количестве документов этих выродков рода человеческого.Для этих ГПУшников не было ни какой разницы кто перед ним женщина,или ребенок,или старик.Для них это было пустое место.Я смотрел работы некоторых украинских историков,кроме таких же отморозков как и коммунисты,никто не написал,что это был заговор русского народа против украинского.

Радист
А какой смысл их уличать.Я например привел ссылку на Гэллапа, где опрос свидетельствовал, что 83% жителей Украины предпочитают русский язык. В итоге наслушавшись истерик, не получил ответа по существу. Надо не с оранжевыми разговаривать, а нам меду собой: как извести эту плесень с нашей земли...

radist
Ну и хорошо. Успехов на вашем поприще.

Размазывание соплей перед мировым сообществом, именуемое голодомором, на самом деле не имеет ничего общего с сочуствием и сопричастностью к людскому горю. Идейные предшественниками глашатаев голодомора являлись те, кто самозабвенно и с удовольствием в составе УПА мучили славян из регионов где был голод, за один только православный крест и принадлежность к восточной Украине. На самом деле мы присутствуем при самом большом в истории акте жлобства. Наследники тех кто пострадал, напрочь не поддерживают идею и трактовку галичан, пытающихся незамысловато связать воедино слова русский, голод, и Сталин. Пострадавшие не звали плакальшиков. Но те лезут во все щели, и гонимые в дверь пролезают в окно. И в этой связи, то ли еще будет. К несуществующим деревням прибавится (что за хохол без лычки), не один город, и скоро число пострадавших превысит колическтво жителей Советского Союза. Так жальче, и на Западе за это пока еще подают.Наша задача консолидироваться и отогнать их от могил...

20.08.2009 13:46Владимир
Ну вот еще один образец kievских аргументов. См. его пост от 14:45

kiev
"Спасибо за добрые советы"
И, заметьте, совершенно бесплатные. Что касается назначения Геши, то не вполне понимаю, какое отношение это имеет к теме "голодомора". Такое же как и цитата из письма Сталина?
Впрочем, не буду юлить. Станет ли жить веселее в дальнейшем - не знаю, но на данном этапе, откровенно скажу, вы меня порадовали. Ибо его "дружеские" отношения с определенными особями помогут решить мне некоторые задачи.

Михалыч... я не изучал специально материалы, касающиеся голода в Украине. но кое-что попадается на глаза, как, например, эта фраза Балицкого из этого источника:http://www.unian.net/rus/news/news-315558.html.
Владимир... я не увиливаю, а не понимаю суть вопроса. Голод -это голод. А Голодомор - это мор людей в результате голода. В чем проблема, вы хоть поясните? А тогда, по учебнику, я действительно не поверил, а потом сам нашел материал и сам подтвердил, что такая глупость была допущена донецкими историкамиториками. Здесь же в украине она была выявлена и давно в последующих изданиях исправлена. Но это не мешает некоторым до сих пор смаковать прокол авторов...

"писмо Сталина з полного собрания сочинений" - и что ?! Где там планы по голодомору украинцев ?

radist
Спасибо за добрые советы.Одновременно поздравляю с назначением начальником ГУ МВС Украины в АРК Геши Москаля.Жить станет веселее?

kiev ,12:23 , Что за глупость Вы написали !-"В Украину прислали мЕжественного Балицкого руководить НКВД , который заявил в беседе с итальянским послом :"Этнографический материал будет изменен". Каждый гражданин СССР , кто был связан , с секретными материалами , обязан заявить в Первый отдел о встрече с гражданином любого иностранного государства и доложить о теме разговора с ним .))) Подписку давали и если о встрече с иностранцем не доложить , могли и посадить в СССР .

Голод на Украине был,это так.Но вот было ли преднамереный геоцид украинцев со стороны московской влады...весьма спорно.

Конрад
Письмо Сталина из Полного собрания сочинений.

20.08.2009 12:58radist И к чему эта цитата?\\\
100% согласен. Где в цитате хоть намек на "голодомор"? А от моего вопроса просто свинтил. Что собственно абсолютно в его духе. Как-то раз kiev тут доказывал, что 140 тысячилетняя история украинцев - это подлая провокация. И не было такого в украинских учебниках. Представляете, привел далже ссылку. А там, в конце автор пишет, что: ой, извините, есть-таки такой учебник!
Натыкал я kieva носом в его же(!) ссылку.
И что? Извинился оранжевый оппонент, покаялся? Да боже упаси: свинтил в сторону что-то вроде, а мы по этим учебникам и не учимся. Так что, тот еще оппонент этот kiev.

А агентура Полисудского и Петлюровцы действительно не дремали...

kiev
Я заметил, что вы очень часто стремитесь подавить оппонента обилием материала. На будущее: в суде это - последнее дело, не пытайтесь, остановят. И к чему эта цитата? Ну оценил Сталин положение на Украине с точки зрения главы ВКП(б). Ну предложил отыметь верхушку тамошнюю. Мне лично как-то и не жалко их. Но где же указание уничтожить укр.крестьянина? Заморить его голодом. А если за Урал сбежал - то и там поймать и заморить. За то что украинец. Что касается статистического уменьшения украинцев. Ну во-первых о полном отсутствии голода на Украине никто не говорит. В-вторых: то, о чем писал NoMercy. Третье. Устранение погрешностей первоначальной статистики. А их стараниями "андрияшевских дам" образца 20-х годов явно набралось немало. Вероятно, есть и другие причины, да нет места их излагать.

"...в Украинской компартии...не мало гнилых элементов...эти элементы не замедлят открыть второй фронт" - ну вот они и открыли "второй фронт".Так,что ищите врагов украинской нации устроивших геноцид среди самих украинцев.Как написанов в вашей бумажке..."прямых агентов Полисудского...сознательных петлюровцев".КиЁв...ты бы лучше вчитывался в эти...докУменты.

20.08.2009 12:23kiev
В Украину прислали межественното Балицкого руководить НКВД, который заявил в беседе с итальянским послом:«Этнографический материал будет изменен».\\\
Я не пойму, ты всерьёз этим побрехушкам из украинских учебников веришь или прикалываешься? Руководитель НКВД докладывает послу фашистской Италии о своих планах геноцида украинцев. Так какой же он коммунист, он фашистский шпион. И для Сталина сочинили идиотский монолог, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Хлебозаготовки, конкретная хозяйственная задача, и не дремлющий Пилсудский, где связь? И чего это Сталин докладывает Кагановичу 1-му секретарю Московского горкома партиии о чем говорят на Украине и сколько там коммунистов?

...руководитель НКВД,который заявил в беседе с итальянским послом -"этнографический материал будет изменён" - БРЕД.Во первых...как и где он мог встретися с послом иностранной державы.Во вторых...он что,дурак ?!....опять концы с концами не вяжутся.

kib
Неужто москальско нквд до того безголовое?\\ Ты к нему ближе, поэтому тебе виднее.

Kiev..."отец в это время БЫЛ НАПРАВЛЕН из села НА УЧЁБУ в Киев"... родственики переселились в Хабаровск и Ставрополье. Что то не вяжутся концы...заведомые злодеи,задумавшие геноцид украинцев...молодого украинца,цвет нации,из села назначеного для геноцида голодом куда-то отправляют.Притом УЧИТСЯ !!! Неужто москальско нквд до того безголовое ?

А терерь постановляющая часть:
"Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей."
И взялись. В Украину прислали межественното Балицкого руководить НКВД, который заявил в беседе с итальянским послом:«Этнографический материал будет изменен».

Том
перед тем как "заняться" Украиной Стали 11 августа 1932 года пишет Кагановичу:
"Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина."
продолжение

"всегда были и оставались украинцами и письма нам писали" - О как ! А как же "кроваваяруканкавд" ?! Что же она им разрешила оставатся украинцами ? И даже письма на украинском писать...Неее,врёт Kiev ! А как же блокада и прочие страшные "чёрные доски" ? Не могла "кроваваярука" устроившая "геноцидукраинцев" упустить своих жерт аж до Хабаровска и Ставрополья.

Владимир...(06.08)- У них кроме "сам дурак" еще один универсальный ответ имеется- "клятые маскали не хотят открывать архивы а там все написано".Цитата Кульчицкого немало позабавила.Действительно аргументация у "доктора наук" очень "убедительна" .Респект.

radist
Бог с вами, считайте меня кем угодно. В моем пенсионном возрасте даже приятно получить новую специальность. Что касается поста Tvorba, то я теперь понял причину разногласий. Вы,наверное, думаете, что перепись проводилась только в Украине, чтобы узнать, сколько удалось уморить людей голодом? На самом деле речь шла о переписи в СССР.По ней оказалось, что все население СССР с 1926г. выросло с 147 млн. до 170,55 млн ( 12%).; русских в 1926г. было 77, 8 млн., стало в 1939г. аж 99,6 млн. ( плюс12,8); и только украинцев было 31,0 млн. , стало в 1939г. 28,11 млн. (минус 9,06%).Ну так получилось...
Вообще тем очень деликатная. и если что-то утверждать, нужно почитать разные материалы. Я как-то видел разлагольствования Тома на тему, что в городах люди не умирали, могли бы помочь селам. Даже в этой статье показано, что в городах погибло даже больше людей. Мой отец в это время был направлен из села в Киев на учебу и не мог помочь, потому что села были блокированы.

Киев...(09.54)- Ваша ссылка абсолютно четко говорит что никакого специально организованного "геноцида по национальным признакам" -не было ни в Поволжье ни на Украине.И голода специально организованного с какими-то целями тоже.Властями такой задачи абсолютно не ставилось ни в одном районе СССР.задача ставилась одна- безусловно выполнить план хлебозаготовок .А будет при этом голодать население или нет это их мало интересовало.Но даже в этих жестских условиях,многие местные руководители находили возможность уменьшить влияние голода.

Нет, kiev, не ответили. Простейший вопрос, а начинаете примитивно юлить, как семилетний мальчик.
Итак, ваше личное мнение, не нужно никаких ссылок: в 32-33 годах в Поволжье был голод или "голодомор"?
(Примерный ответ: я, kiev, считаю, что в 1932-33 годах в Поволжье был голод, а не "голодомор", как на Украине)

kiev
Ну что вы опять передергиваете? Когда это Tvorba писал, что украинцы записывались русскими? Специально перечитал указанный вами пост. В нем гворится об уменьшении числа украинцев НА УКРАИНЕ в результате миграции. Причем приводит примеры сохранения нац.обычаев переселенцами. Будьте внимательнее. Вам это необходимо,как работнику агитпропа. Кстати,не я один так вас идентифицирую. А еще и Слава. Вы зря на него обижаетесь и предлагаете проэкзаменовать вас на знание специальности электронщика. В совет. агитпропе тоже были люди с различным образованием.
А о возвращении к родной национальности лиц, ранее насильственно украинизированных писал NoMercy. См. его пост от 12.33
Желаю успехов на идеологическом фронте. Постарайтесь больше на садиться в лужу. С размаху. А то брызг много больно.

Трагедия голода затронула не только СССР , но и другие страны мира , где так же проживали украинцы . Ющенко и Ко , если бы были честными , взяли и определили границы территории Украины , которая присоединилась к Российской Империи и произвели там подсчет "голодомора" . Вышло , что от "голодомора" пострадало больше поляков , чем украинцев , их проживало больше . Все упирается в территорию , которую присоединил к Украине Сталин (присоединил бы больше и списки пострадавших были больше) .

Tvorba
19.08.2009 19:06 Т.е. вы хотите сказать, что украинцы после пересления записывались при переписи русскими? Это совсем не так. Две семьи родственников моих родителей переселились в Хабаровский край и в Ставрополье. И всегда были и оставались украинцами и письма нам писали, пока были живы на украинском языке...

Владимир
Так вот я спрашиваю, в Поволжье в 32–33 г. г. был голод или «голодомор»? Простой вопрос, постарайтесь ответить по существу.\\ я вам ответил в посте
19.08.2009 13:01. И дал ссылку, на мой взляд, объективное иссследование этого вопроса российскими историками.

Кстати, украинцы, а слабо начать кампанию
по признанию геноцида украинцев 11 сентября 2001 года в башнях всемирного торг центра в Нью-Йорке?
1.Факт намеренного убийства очевиден
2. украинцы там были.
100% процентный геноцид. Ну и конечно Украина чтит память и других жертв. Все как в "голодоморе", даже еще бесспорнее.

А вот это меня вообще поразило:
"..в гитлеровской Германии с июня (33 года) начинается разворачиваться компания «против организованного обречения немцев на голодную смерть в СССР», пик которой приходится на июль 1933, когда в Германии проходит ряд митингов и демонстраций, 9 июля немецким красным крестом начинается сбор средств в пользу «страдающих немцев в СССР» . С июля аналогичная компания разворачивается сотрудничавшей с немецкой разведкой ОУН и рядом других украинских эмигрантских организаций в отношении «страдающих украинцев в СССР».
Вон откуда ноги-то растут.

Что касается исполнителей, процитирую оранжевого теоретика, доктора исторических наук Станислава Кульчицкого: "...В принципе документов, где бы было сказано, что нужно уничтожить такое-то количество людей на такой-то территории, конечно, нет. Многое делалось на основе устных указаний. Но я совершенно уверен в том, что это чекистская операция, в которой было задействовано всего шестеро человек. Все остальные были теми, кого, как говорится, использовали вслепую."
Просто супер!!! Документов нет, но я уверен - чудо, а не аргумент.
И организаторов "голодомора" всего шестеро. В каком городе они сидели, кто догадается?
"А остальные вслепую" - правда замечательно! Эти "остальные" украинские исполнители на местах, которые собственно и осуществляли хлебозаготовки даже и не слышали о каком-то голоде...
И это доктор исторических наук. Что уж говорить о простых форумных оранжевых.

Притащил сюда с другой ветки:
20.08.2009 05:01Владимир19.08.2009 13:09Одесский
Голод был по всей територии СССР, вопрос в том, что у нас его ИСКУСТВЕННО СОЗДАЛИ!\\
Вот оно!!! Главная мысль оранжевых. И Ющенко так же говорит. Везде был голод, а на Украине «голодомор».
Ну что же, хотелось бы тогда точненькую границу получить от оранжевых наших собеседников. По каким именно селам и деревням (а может по хатам?)прошло разделение: вот здесь еще голод, а вот тут уже «голодомор». И потом поговорим, как такое могло быть. Правда есть у меня уверенность, что на такой вопрос, поставленный ребром, ни один оранжевый собеседник ответить не в силах. Кроме, конечно, «сам дурак».

КИЕВЛЯНКА.Кстати...ДаркНесс СОВЕРШЕНО ПРАВ..."голодомор" 32-33 на Украине пришолся как раз на сплошую УКРАИНИЗАЦИЮ Украины.Это когда всех и вся ЗАСТАВИЛИ говорить и читать на украинском.Чиновники были обязаны сдавать экзамен на знание украинского...первая волна,когда "Башмаковых" записывали "Черевичкиными".Приоритетом пользовались "местные кадры"....вот вам и результат.Так,что гг. свидомиты зря наезжают на большевиков. По факту это ИХ дедушки (которые недоели внуков).Но думаю на украине этот факт спрячут.Он не красит "свидомых украинцев".Да и кстати...Берия, позже ,эту мразь перестрелял.Соловки для них было бы слишком милосердно...

...Глянул в стороны: гроб с покойничком летает над крестами, а вдоль дороги мертвые с косами стоять. И тишина!.. (Неуловимые мстители)

Респект, Даркнесс! Только для свидомых эти факты не указ. Сказал Ющенко, что "москали" виноваты, значит, для них это истина.

Ну и еще одно. В те-же годы был шголод не только в Украине и на Поволжье. Были зарегистриррваны голодные смерти и в Польше в частности. Там ведь не было "ни коммунистов ни Сталина", почему ? Мало того, в США голод и голодные смерти были не на протяжении 32-33го а на протяжении 32-36гг ! При чем настолько массовые что у них досих пор статистика смертности того периода засекречена ! Ну и что - там тоже "Сталин и коммунисты виноваты" ? Так их там НЕ БЫЛО ! И почему у них "при их такой замечательной де.мократии" голод продолжался с 32го по 36й, а у нас удалось его прекратить на следующий год ? В чем была разница ? Да в том что у них "демократия" была а у нас "Сталин и коммунисты"... Никто из "свидомых" не хочет еще и в этом "Сталина и коммуняк" обвинить ? Ну что в СССР сумели с голодом за год справиться вместо 4х лет голода вподряд как при "де.мократической системе пиндоссии", которую они всем усиленно сча пихают "как эталон" ?

И обратите внимание - что тогда когда были "свідомі" при власти, что сейчас, когда снова "свідомі" - результат одинаков - быстрое вымирание населения, разрушение экономики. Строй типа "совсем другой". Сталина нет, коммунистов при власти нет, а результат почти тот-же (было 52млн сча уже 45.5). ЧТо общего ? Снова при власти "свідомі". Вывод ? К стати кто вспомнит когда началась "первая волна реперссий" ? Правильно - вот тех кто тогда "свідомо" уничтожал собственный народ судили как врагов народа (а разве нет ?) и "отправляли этапом на Соловки". Кто-то скажет что они этого не заслужили ? А на след год голода уже не было. Выводы ? Строй разный, а "общий фактор" один - "свідомі" при власти. Тогда помогла только их "отправка в места не столь отдаленные", после чего голод и вымирание народа прекратилось. История явно повторяется :( Так кто виноват и при чем тут "коммунисты и Сталин" ? Ну разве что нужно было этих падлюк не на Соловки отправлять а расстреливать "чтоб не размножались".

А "очаговым" он был потому что во первых в некоторых районах некоторые крестьяне "из принцыпа" вырезали собственную тягловую скотину и огромные площади оказались незасеянными, и плюс в некоторых районах было более-менее нормальное руководство а в некоторых "более свідомоє", которое боялось и пикнуть что проблемы, и выгребали все подчистую докладывая что "все нормально план выполним", выгребали понимая чем это обернется. В центр шла искаженная информация. Возвращаясь к "особенростям руководства". В то время в Украине во многих областях были при власти "коммунисты оч национально свідомиє". Они точно так-же как сейчас проводили политику "выкидывания всех не знающих мову" и "любой ценой - украинизация". И имно они как раз и вігребали все "подчистую" - отчасти чтобы візвать "недовольство" и возможно "створити окрему державу", отчасти чтобы "выслужится". ЧТо симптоматично - звали они себя "свідомими українцями", так-же как и нынешние, занимающиеся тем-же. Прод в след

А при чем тут вообще Сталин ? Кто-то может назвать хоть одно дело, которое Сталин решив сделать не доводил до конца ? Кто-то хоть одно вспомнит ? Ну кроме тн "голодомора". Ведь если бы он как утверждают "наши" нацики хотел "уничтожить украинское крестьянство", зачем же он сделал все возможное чтобы к след году в Украину завезли из других районов СССР (где тоже был "не сахар") посевное зерно ? Ведь в Украине в результате было сьедено все посевное зерно и если-б не помощь из других районов СССР голод бы продолжался мин несколько лет, с куда более трагическими последствиями. Нелогично как-то выходит. Кто-то готов упрекнуть Сталина "в нелогичности" ? А никто не задумывался почему голод в Украине был на самом деле "очаговым" ? То есть были села где голод был и были голодные смерти и были где да было голодно, но смертей не было. В частности я точно знаю что в селах откуда мои родители (одно под Киевом - на его месте сча Киевское водохранилище, второе - в украинском Полесье). Прод в след

Люди не такие зомбированные, понимают, что вся эта шумиха - временная. Придет новая президентская команда, найдёт других тараканов.

Том**,бандеровских схронов и клинописи на польском до сих пор не откопали ни в центре,всём юговостоке,крымуи даже страшно сказать-в Киеве.И сидят почему-то в зданиях,построенных в России и СССР.Тут или зигзак истории,или отсутствие зигзагов в мозге.

19.08.2009 18:48Киевлянка
«...Сталин и его режим должен быть осужден, как осужден фашизм...»
Да не переживайте вы так, осудят. Вон СБУ только этим и занимается. В качестве доказательств надергают из интернета фотографий о голоде в Поволжье, США. Мало будет - есть современные фото о голоде в Африке. Для СБУ сойдет. Какой-нибудь Печерский суд заштампует приговор - и дело в шляпе. Вот только, как кум Мишико отнесется? Там ведь Кобу дюже уважают...

19.08.2009 20:36Том**
В российском нечерноземье живет много украинцев, переселившихся в голодный год, неурожаи озимой ржи в северных регионах бывают намного реже, чем пшеницы в южных, климат другой. И соответственно голодные годы намного реже.

Киевлянка...(18.48)- А Вы-то сами отмежевались совсем от наследия Сталинского режима?Или только на словах и других призывать?Как же так?Сталинский режим преступный а плодами его пользуетесь?Знаете...ведь не только тот престуник кто украл ,но и тот кто пользуется краденым зная о его происхождении.Вот Сталин забрал у Польши Зап.Украину...по-Вашему несомненно преступное деяние злодея.Но передал-то он ее вам и вы пользуетесь плодами его "злодеяния".Это как? Или тут помню а тут не помню?Других клеймим а в своем глазу бревно не видим.Может вернете неправедно приобретенное?Как и то что вам подарил проклятый коммунистический режим? Или МОЁ!!! Это свято и то что это нажито "преступным" путем уже не имеет значение?Лицемерие и ложь,вот как это называется.Начните с себя а не переводите стрелки на других.

Конрад...(19.26)- А точно.отец рассказывал что из Украины некоторые семьи появились в то время в наших местах.До сих пор люди живут с украинскими фамилиями и у них родственники на Украине.И хоть сами голодали но приняли и помогли чем могли.

Тут ещё какая подоплека-оказывается,смерть от рук фашистских приспешников вроде как становится благородной и полезной для дела "нации",а смерть в "застенках режиму" мученической.

Выходит , читая некоторые ники на форуме , что Сталин специально увеличил территорию Украины , чтобы уморить всех православных христиан голодом , в том числе и украинцев отдельно . Не стыдно такое писать ?

"сталин и его режим должен быть осуждён"(киевлянка) - А зачем ?!"...что бы подобного не повторялось".И не повторится ? ...сомневаюсь.А вот подав им пальчик ,всю руку откусят - верю.Ибо ментальность...Да и за что современной России каятся и осуждать того,кто давно умер.

19.08.2009 18:48 Киевлянка "... Сталин и его режим должен быть осужден, как осужден фашизм..."
...
А как насчет режима Юсщенко, насильно ассимлирующего русских в австропольских галицаев и воспевающего бандитсвующих-анархистов и нацистов?

С таким серьёзным подходом к данному вопросу напрашивается сам собой следующий этап-учреждение медали "Жертва голодомора".Не надо гадать,кто получит первым за №1 из чистого золота.

19.08.2009 18:29Киевлянка
Все байки о селах в "Черных списках" о кордонах и блокадах обычная ложь, стряпня ющеровских пропагандистов. За хлебосдачу каждый крестьянин отвечал сам за себя, колхозов тогда ещё не было. А глупцы слышали звон да не знают, где он. Кордоны были против мародёров и спекулянтов, а население беспрепятственно переселялось и не только в Россию, но и в западную Европу, ЮСА и в Канаду. Из голодающих районов население организованно эвакуировали, а не оставляли "на мучительную голодную смерть".

19.08.2009 18:48Киевлянка "... Сталин и его режим должен быть осужден, как осужден фашизм..."
...
Враньё. Во первых "Фашизм" не осужден, осужден национал-социализм в просторечии нацизм-форма национализма, отличающаяся крайней степенью ксенофобии и рассовой нетерпимостью. Сталинизм был осужден 50 лет назад как система методов применяемая исполнительной властью - режим.
Фашизм как явление не имеет отношения ни к национализму ни к рассизму ни к коммунизму - это система организации людских ресурсов. Все армии мира организованы по тому же принципу

Киевлянка...(18.29)- Вы это делали...вы вносили села в черный список и морили людей голодом.Вы и никто другой...марсиане для этой цели не прилетали.

Киевлянка...ОХ-РЕ-НЕТЬ!!!Это кто о нравственных претензиях тут запищал?Те кто фашистского офицера в герои Украины произвел?Помолчали бы уж...вам от этого позора господа почитатели фашистов-ВОВЕК НЕ ОТМЫТЬСЯ!!!Совести ни на грош.

19.08.2009 18:24 Том** "... Неужели бросили обрабатывать и огороды личные..."
...
Так и было читал как то воспоминания одного из Петлюровских функционеров (по совместительству укоинтеллигента) - квинт эссенция его отчета по результатам поездки по правобережью - в поле пшеница осыпается под плетнем пьяный "колхозник" валяется не хочет "на дядю" работать. Все это в инете есть искать "влом". кто хочет может погуглить "голодомор", "причины" там же и методика расчета смертности.

(kiev)
И еще, Вас смерть Цандера Фридриха Артуровича в раздумье не вводит? Умер он от тифа, которым заразился проезжая на леченья в Крым через территорию Украины, как раз во время «голодомора». По Украине в это время свирепствовал ТИФ. Нужно быть виртуозом, чтобы по прошествии стольких лет вывести процентную составляющею умерших от голода, сопутствующих болезней, мора, или попросту переселившихся в другие края. Впрочем, для тех, кто «пляшет на костях предков» – это не суть важно.
Однако, со стороны выглядит мерзко и противно
Доброго Вам здравия

Обсуждая голод 30-х по причине засухи,мы забываем о том,что люди раньше,тогда и сейчас умирают по естественным причинам.Таких погибших в то время было большинство.Что делают очернители нашей общей истории?Они всех скопом записали в "голодомор".Цель ясна как пятачёк-очернять и обхаивать всё,доказывая,что жили не по их правилам и поэтому "страдали" и умирали.

(kiev)
Ранее доводилось общаться в приватных беседах с переселенцами тридцатых годов. Да, те вспоминали о голоде, но никогда не шла речь о голодоморе. Кстати, на Дальнем Востоке из-за засухи также в тридцатые годы случился неурожай, но голода не наблюдалось – спасали рыба, дичь, дикоросы. Вероятно, кто-то из тех переселенцев жив до сих пор. Увеличение численности других национальностей вполне объяснимо притоком рабочей силы со всей страны на строительство индустриальных гигантов в Украине, таких, к примеру, как ДнепроГЭС.

19.08.2009 11:17 kiev
/Кроме того, была ведь в 1939 году перепись населения. Даже две переписи…//
Уважаемый Kiev!
Перепись 1939 года, на которую Вы ссылаетесь, не может служить аргументом сокращения численности украинцев в Украине от «голодомора» по одной простой причине, что попросту не учитывала естественную миграцию населения в поисках лучшей и сытной доли. Вы никогда не задавались вопросом, почему на Дальнем Востоке именно в 1932-1935 годах выросло большое количество сел, населенных преимущественно украинцами? Сразу предупреждаю – не стоит поднимать шума о принудительном переселении. Ехали вполне добровольно, причем, как и всем переселенцам того времени на ДВ, по линии государства оказывалась в этом определенная помощь. Какие-то из этих сел существуют и поныне со своими обычаями, украинским укладом и национальными песенными коллективами. Не далее, как в прошлом году довелось познакомиться с таким одним народным ансамблем.

19.08.2009 18:29Киевлянка А мне дедушка рассказывал, как у них в селе детей ели, еле убежал.\\\

Да уж, Киевлянка, похвастались вы. Я все-таки надеюсь, что не очень много украинцев ели своих детей. У нас в Сибири тоже был голод. В войну. Отец рассказывал. (32 он не помнит - совсем маленький был) Они нашли где-то на заводе казеин и тем спаслись. Пекли хлеб из казеина. Но детей не ели.
А сколько сел было в черном списке не подскажете? И какие?

Киевлянка...и что,мой дед виноват ,что вашего не съели ?! Кордоны и блокады устраивали такие же украинцы,что и ваш дедушка...За что мне вам платить или извинятся ?Мои тоже голодали

Вася,..., не шути так

Методы были одинаковые везде . Не везде вместо лебеды ели детей.

И еще:

Да, Голодомор - это претензия к России, но не финансовая, а нравственная. Но не просто к России и к россиянам, а ТОЛЬКО к тем, кто продолжает воспевать "великого менеджера" Сталина и сталинизм - а это сейчас происходит на уровне России как государства. Сталин и его режим должен быть осужден, как осужден фашизм. И пока этого не произойдет в самой России вряд ли есть смысл распыляться тут о братстве.

Трагедия была на территории всего СССР и от голода умирали в основном православные христиане , мученики . Светлая память им , нельзя разделить и выделить из православных христиан , какой национальности тот или другой . Только на Украине безбожники раскольники решили из православных христиан выделить украинцев , а они это просили ? То есть христиане-мученики , отказались от Бога ?

Ну уж не лебеду , а детей-то ели сами селяне. Как говориться где какие обычаи.

То Том
Методы были одинаковые ВЕЗДЕ?
Где еще было такое, чтобы села, не выполнившие план, вносились в "Черный список", а это означало: вывезти оттуда ВСЕ продовольствие и запрет на ввоз ЛЮБЫХ товаров и торговлю и запрет на выезд из села. Вокруг таких сел устанавливались кордоны и люди были СОЗНАТЕЛЬНО обречены на мучительную голодную смерть.
Вам бабушка, kib, рассказывала, как они в России лебеду ели? А мне дедушка рассказывал, как у них в селе детей ели, еле убежал.

Укррус...(18.10)- Точно...меня тоже всегда интересовал вопрос как можно было на такой земле ...имея личную усадьбу,сады,ну не жировать,хоть впроголодь но существовать?Неужели бросили обрабатывать и огороды личные?А Ющенко на это ...на совместное изучение никогда не пойдет.Не для того раздувал всё это,чтобы появились документы,которые опровергают его выдумки.

Ющенко надо было бы предложить российским властям создать совместную комиссию по исследованию причин и последствий т.н. "голодомора" и опубликовать результаты, а не в одностороннем порядке фантазировать и возбуждать низменные инстинкты взаимной ненависти русских и украинцев.
Много читал по теме коллективизации, но до конца не понял, как можно в деревне, тем более на украинском черноземе, умереть от голода. Да, скотину порезали, пахать не на чем, работали плохо, урожай хреновый, зерно забрали, но ведь есть огород, на котором всё растёт, мелкая живность, лес, река, озеро, в конце концов.

Превосходно! Смеялся от души. Чиновника восстановить и наградить за усердие!

Конрад...Вот именно.тут на соведней ветке- "Украина никак не переварит письмо Медведева"...Киев привел цитату и ссылку на стью о голоде в Поволжье.Так вот НИГДЕ не говорится о специальной организации голода по национальному признаку.НИГДЕ!!! везде идет речь только о выполнении плана хлебозаготовок,который выполняли конечно не смотря ни на что и в том числе что будет с людьми.Т.е. способы выполнения хлебозаготовок были ОДИНАКОВЫ во всех сельскохозяйственных районах СССР и на украине тоже.А "Киевлянка" привела цитату из разговора Сталина(правда источник не указала) и опять...ну ничего он не говорит об организации специального голода для уничтожения этнических украинцев...т.е. пресловутого "геноцида украинского народа"...что силится всем навязать господин Юсченко.Везде Сталин говорит о выполнении плана хлебозаготовок и ни о какой организации голода по этническим признакам.НУ НЕТ ТАМ ЭТОГО!!! И нигде нет...ни в одних документах.Да ...методы были те еще,но они были одинаковы везде.

То что в 30-е годы в СССР был голод никто не отрицает, то что одной из причин голода была некомпетентность и глупость местных и центральных властей сомнений ни у кого нет, да и население тоже не без греха. Это было несчастным случаем, ошибкой, недомыслием, чем угодно только не намеренным истреблением населения, тем более по этническому признаку, это понятно каждому нормальному человеку. А современные спекуляции украинских политиков на народном горе - это преступление, кощунство и подлость..

19.08.2009 13:01kievВладимир
Как вы знаете, в Поволжье было две трагедии:начало 20 годов и все тот же 33 год.\\\
Хорошо, хорошо. Я думаю, трагедий в Поволжье было гораздо больше. Вот только вы это к чему? Мы говорим о чудовищном голоде 32-33 годов на территории Советского Союза. Ведь именно для него вы придумали термин "голодомор". Так вот я спрашиваю, в Поволжье в 32-33 г.г. был голод или "голодомор"? Простой вопрос, постарайтесь ответить по существу.

Господа и господинчики Ваши выступления на на форуме правильные но только есть
нация-украинцы а русской -нет по Кон-ции
Рф и злоба к русским - это нонсенс-нас нет нас уничтожали с 1917 года и этот геноцид продолжается до сих пор неужели
и Вы мечтате об уничтожении Руси-давайте

вот прочитал новость и задумался. Прошло около 80 лет т.н "голодомора" .А что изменилось с тех пор? А ничего- те же бабушки и дедушки этой ретивой чиновницы так же ретиво организовывали голод по указивкам из Киева стараясь и перевыполняя планы заготовок хлеба. Т. е менталитет был тот же что и сейчас и страх был тогда пойти по этапу, сейчас потерять хлебное место вот и рвут задницу , а по чьему указу, ЦК Украины , тов. Сталина или вашингтонского обкома это не суть важно-главное выполнить! А мозги включать при этом необязательно, если они есть конечно.

Киев, ну тогда вы должны четко понимать, что очень часто ваши слова направляются против друзей в России. В противном случае я сомневаюсь, что вы достигните заметных успехов в электронике. Разве что собирая компбютеры. Так что, если вы наш друг, то давайте биться с общими врагами, а не между собой.

Слава
Киев, мне понятно, что вы идеологический работник\\ Что-то сегодня взялись меня индефицировать. Я работаю в области электроники.Можете проэкзаменовать меня. А при наличии свободного времени общаюсь на форуме. И наоборот, стараюсь остановить тех, кто нас друг на друга натравливают. Имею много друзей в России, где недавно проработал 4 года. Поэтому отношение только дружеское и хочу, чтобы к Украине относились также.

Киев, мне понятно, что вы идеологический работник. Предполагаю, что при своем руководстве, а не при американском. И если это так, то подумайте, зачем вам натравливать нас друг на друга? Нужно ли это Украинскому народу? Ведь рано поздно все станет на свои места. И кем вы тогда будете выглядеть перед своими прозревшими согражданами? Конечно, если вым платит запад, то тогда я вас понимаю. Но и в этом случае следует быть остроумней. Тогда больше заплатят. Да и свои не поймут подвоха.

Конрад...Наверное у настоящих украинцев были справки о чистоте крови.

А.М.Г....Косиор поляк.Он так и писал свою национальность в автобиографиях.Так что морили голодом нынешние друганы украинского президента.

19.08.2009 14:23Том**
Да, не позавидуешь НКВД, заморить голодом только украинцев неподъёмная задача, особенно в смешанных семьях, где дети наполовину украинцы. Какую половину морить, а какую кормить? Поди разберись, тем более что НКВД на Украине на 4/5 состоял из украинцев. Что-то слабо верится, чтоб они своих родственников и соотечественников стали голодом морить, уж скорее москалям, евреям и полякам хлеба и сала не доставалось.

19.08.2009 13:01
kiev
Но вот в продолжении моего поста об установлении причин смерти, что пишут о Поволжье:"большинство работников загсов, регистрировавших смерти, просто не вписывали запретное слово «голод» в соответствующую графу. О том, что оно было недозволенным, свидетельствует распоряжение ОГПУ г. Энгельса городскому загсу о запрещении в 1932—1933 гг. фиксировать диагноз «умер от голода».///
/// ЗАГСы были только в крупных городах, это 20% населения, а на остальной то территории России КОМУ давали ТАКИЕ указивки, сельсоветам? И еще. Посмотрите нац.состав ТОГДАШНИХ ОГПУ и прочих ЧК ДО БОЛЬШОЙ ЧИСТКИ, которую воцарившись, им устроил НОВЫЙ усатый ВОЖДЬ И УЧИТЕЛЬ, перебив т.н. Ленинскую Гвардию. Местечки в полном составе! У вас на Украине зверствовали всякие Розы Землячки, Белы Куны (этому мяснику потом Венгрией дадут порулить) и прочие кровавые монстры. Но хватало и своих ридных Косиоров и прочих Хрущевых, который требовал ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЯ планов по расстрелам «врагов народа"!

19.08.2009 13:01
kiev
Владимир
Как вы знаете, в Поволжье было две трагедии:начало 20 годов и все тот же 33 год. Так в 21–22 Поволжью оказывали помощь всем миром.Вы, наверное, знаете, что, на знамени Киева первый орден Трудового Красного Знамени — за помощь голодающим Поволжья.///
///Вот видите, был ведь был реальный интернациолизм (подзабытое нами теперь слово): люди с разных концов страны помогали друг другу, не подсчитывая барыши, хотя и самим было трудно. Спасибо вашим дедам – украинцам.

Черниговец...(13.18)- Обязательно память должна остаться!!!Это трагедия людей и никто ее не отрицает и причины этой трагедии многоплановы.Недопустимо,гадко,мерзко,подло ...пользуясь этой трагедией устраивать политические игрища на этой теме, пользуясь самыми неприемлемыми способами и не гнушаясь любыми фальсификациями.Вот о чем разговор а не о том чтобы не помнить и не чтить память погибших.

Киев...(11.17)- "показали значительное сокращение численности украинцев,в то время,как по другим национальностям наблюдался прирост населения."- Ну все пошел-поехал.Ну что с такими сделаешь...что в лоб ему ,что по лбу.Вот про таких на Украине и говорят-"впертый".Ладно...уговорил,ваши НКВДШники ходили по селам по домам и спрашивали- ты настоящий украинец?И если настоящий то морили его голодом а если маскаль или беларус или поляк то выдавали белые булки,масло и сало.Верь во что хочешь...ясно что главная идея твоей жизни что "маскали все сало съели".Без нее смысл жизни теряется.

ВерЛер..(11.42)- Я только ЗА.Дай бог чтобы так и было.Только не ошибитесь в очередной раз.Как бы к власти не пришли те кто и похуже Ющенко и Ко будет.Не дайте себя обмануть.Мы с Одессой.

///вопрос в другом, народная память никуда не исчезнет, и мой отец рассказывал про голод и бабушка, как прадед кормил только тем, что приносил зерно в сапогах из колхоза, а все остальное забиралось, и т. д.....\\\
=================
так вопрос таки в том, что отдельные гарныхлопцы козацкогу роду пытаются дополнить память народа эпизодами, в которых работники НКВД морють голодом исключительно этнических украинцев... да еще и нолик приписать к количеству жертв

Живу на Украине. Моя мать, пережившая голод в курской области, возмущалась как это украинские соседи считают, что голод был только здесь. Однако, поудивлявшись, эти соседи берутся за старое. Видят то, что хотят видеть и за что платят деньги. Шкурный интерес, а также это в ментальности - врать, преувеличивать и т.д.

для Endi от 12:43
------------
грязь-не сало. высохло- и отстало)

Дорогой Черниговец. И мои родители рассказывали про голод в Орловской области. . И что теперь? Ведь мы все одним миром мазаны. Чем я лучше вас, а вы лучше меня? И для чего теперь мы будим валить друг на друга и на наших предков эту вину?
А все, на самом деле, просто. Нас с вами хотят натравить друг на друга. И это нужно нашим врагам, что совершенно очевидно. Поэтому давайте быть поумней наших заморских жуликов.

Фантастика просто! Ну и геббельсы оранжоидные! Совсем здравый смысл потеряли!

То что у нас хватает идиотов, типа той дамы которая подала эти списки, то это понятно, но их везде хватает и не только в Украине,
вопрос в другом, народная память никуда не исчезнет, и мой отец рассказывал про голод и бабушка, как прадед кормил только тем, что приносил зерно в сапогах из колхоза, а все остальное забиралось, и т. д.....

Владимир
Как вы знаете, в Поволжье было две трагедии:начало 20 годов и все тот же 33 год. Так в 21-22 Поволжью оказывали помощь всем миром.Вы, наверное, знаете, что , на знамени Киева первый орден Трудового Красного Знамени — за помощь голодающим Поволжья.
Но вот в продолжении моего поста об установлении причин смерти, что пишут о Поволжье:"большинство работников загсов, регистрировавших смерти, просто не вписывали запретное слово «голод» в соответствующую графу. О том, что оно было недозволенным, свидетельствует распоряжение ОГПУ г. Энгельса городскому загсу о запрещении в 1932—1933 гг. фиксировать диагноз «умер от голода». Обосновывалось это тем, что «контрреволюционные элементы», якобы засорявшие статистический аппарат, «пытались всякий случай смерти мотивировать голодом, в целях сгущения красок, необходимого для определенных антисоветских кругов» . Работники загсов при регистрации умерших от голода были вынуждены подменять причину смерти
http://scepsis.ru/library/id_459.html

Согласно подсчетов Ющенко , на Украине не должно остаться ни одного украинца после "голодомора" . Ющенко был вынужден жениться не на украинке и все из "голодомора" на Украине .

Полагаю, что мы еще и не такое скоро услышим и увидим... Хотя и сейчас предостаточно пакостных фактов, как то, фотографии голодающих Поволжья 1920-х годов, выданные за голод на Украине 1932!
Такие вот, оранжоиды...

Нечему здесь уже удивляться. "Пан" Ющенко взял на вооружение испытанный метод пропаганды, известный со времен античного мира "Кидай грязью побольше - что-нибудь, да прилипнет". Г-н Геббельс в свое время уточнил: "Чем масштабнее ложь, тем массы легче в нее верят"

Ни че теперь люди могут расслабиться, эти правители исправят свою досадную ошибочку. Как говорится "Доктор сказал в морг, значит в морг".

///Обе показали значительное сокращение численности украинцев, в то время, как по другим национальностям наблюдался прирост населения.\\\
======
а ларчик просто открывается... дело в том, что придя к власти и передав часть земли из РСФСР в УССР, большевики настойчиво продавливали украинство, вынуждая русских оформляться украинцами, и учить мову... естественно, во время голода, когда многие бежали из деревень в города, они предпочитали менять выданный им "украинский ярлык" на родную национальность - русский. так что благодарите за все товленина и товсталина(ранней закваски) - они вас "наплодили", они вас и "пересчитали", как только перед страной встал продовольственный кризис и заигрывание с укронациками стало неактуально - все игры в украинство забросили...

Ни че теперь люди могут расслабиться, эти правители исправят свою досадную ошибочку. Как говорится "Доктор сказал в морг, значит в морг".

19.08.2009 11:33kib

Кстати...деревня АНДРИЯШЕВКА...очень украинское название.
____________________________________

Так это же Сумсая область, пограничье с Россией. Там и язык - суржик (смесь русских и украинских слов).

19.08.2009 11:17kievИнтересно, а как подсчитывали число погибших от голода?\\\
Вы статьи-то читаете? Или сразу начинаете спорить. Статья как раз о том, как подсчитывали. И продолжают подсчитывать. Тщательнее нужно, kiev, тщательнее.
Кстати, на сайте президента Украины прочитал интервью про "голодомор".
Мне понравилось, что Ющенко говорит про голодомор на Украине и голод (в то же самое время, 32-33 годы) в Поволжье.
И мне интересно, если голод на Украине был искусственный, для убийства украинцев, то в Поволжье сделали для маскировки? И почему тогда Ющенко не раскроет нам глаза и не расскажет правду о "голодоморе" в Поволжье?
И еще. Корр спросил и про цифру: историки мол говорят о трех миллионах, а вы о десяти. Ющенко ответил: это не важно.
Действительно, какая разница для президента Украины погибли 7 миллионов украинцев или нет - важна идея!
Свой, украинский холокост протащить.
Эх, стыдно за вас украинцев-израильтян.

kiev...единыжды солгавший,кто тебе поверит.Ты сам не понимаешь,что лажу гонишь ?!"... нашли архивы с записями о смертности" - и это село Андрияшевка ?

Гор...(11.10)- Ну вот,а наши оппоненты из Украины с пеной у рта доказывают что никаких материальных претензий не предъявляется.И просят привести примеры.Вот и пример.И он не единственный.

Киев...(11.17)-Понятно.Тогда запрещали а сечас разрешили.Вот и стараетесь живых в мертвяки записать.Да еще и отслужить по ним панихиду,что считается тягчайшим грехом.Много вы нагрешили ребята...ответ всё равно придется держать.

М-412...(11.28)- Ну наверное если написанное Валери понимать буквально,то это видимо что в на протяжении всего Советского периода происходила "издевательская и лживая кампания".Впрочем пойди пойми этих немецких прохвессоров специализирующихся на марксизме-ленинизме.Хе-хе.

19.08.2009 11:17kiev
Никто не подсчитывал погибших от голода, в том и вся проблема. Систематического учета населения до паспортизации, до 1933 года не было, люди могли числиться в списках сельсоветов, а могли и не числится. Никаких архивов с записями диагнозов в сёлах не было, даже фельдшерские пункты были далеко не в каждом селе, не говоря уж о стационарах. А по тв можно увидеть всё что угодно, Каневский вон регулярно показывает никогда не существовавшие криминальные события в СССР, выдавая их за реальные. Только с московской бандой Черная кошка прокололся, её Вайнеры выдумали.

19.08.2009 11:17kiev "... Обе показали значительное сокращение численности украинцев..."
...
А вот интересно сколько с Украины уехало? А еще сколько из них оставшихся на Украине в городах снова стали Русскими, ведь тогда "украинизация" шла полным ходом и многие еще помнили кто они такие. А вообще на территории украины жертв собственно голода иболезней от него было не более 1,3 млн человекр реально около 900 тыс. Возьмите демографическую статистику, дифуры и найдите заметные сингулярности на разностях аналитического решения и статистических данных, можете поиграться с произведениями и свертками. 900 тыс это тоже много, но трещать о спланированной акции могут только подонки не меньшие чем те благодаря кому (преступная бездеятельность) голод не был предотвращен, а часто и усугублен. так что kiev=каганович

Дюди! Дай Бог, через полгода уйдёт весь этот фашистский, нацистский, подонистый клан во главе с этой нечистью Ющём и нормализуются прежние добрососедские украинско-российские отношения)))Столько в жизни прекрасного и светлого! Россия, Одесса с тобой!!!!!

Так всё же сколько народу умерло от голода на Украине ?! 860 тыс или 3 миллиона ? Кстати...деревня АНДРИЯШЕВКА...очень украинское название.

Valeri, втолкуйте мне на русском, о чём Вы, когда пишете слова "издевательская и лживая кампания всего Советского периода". Заранее благодарен. М412.

Интересно, а как подсчитывали число погибших от голода? Ведь тогда запрещали делать записи об этой причине смерти. Недавно видел по ТВ, как в одном селе нашли архив с записями о смертности. Причина смерти -"отёк". Целые страницы с одним и тем же диагнозом.Кроме того, была ведь в 1939 году перепись населения. Даже две переписи -одна "неправильная", за что переписчики пошли под расстрел и вторая "правильная". Обе показали значительное сокращение численности украинцев, в то время, как по другим национальностям наблюдался прирост населения.

Хочу обратить внимание на одно обстоятельство. Ассоциацию исследователей Голодомора на Украине возглавляет Левко Лукьяненко.
Он искренне, простодушно и подробно в интервью объяснил, что Украина по примеру Прибалтики должна предъявить моральные (а затем и финансовые) претензии России. И даже попытался прикинуть сумму. Список жертв, помимо идеологической нагрузки, имеет практическую цель - обосновать величину финансовых компенсаций. Отсюда и рвение местных властей. "Указивка" сверху была дана.

Ну что тут скажешь... Да в общем-то форумчане все уже и сказали. Даже бабушка Лера не забыла отметиться, в очередной раз спев осанну Рыгорычу.
Единственное, что хотел - поправить "украинского блогера". Что значит:«...зачем так прилюдно позорить президента?» Он ведь уже столько раз "опозорен" таким образом, что терять ему, в общем-то, нечего. Глупо, сидя по уши в ...известной субстанции, бояться попасть под "бомбу" пролетающей мимо синички.

чему удивляться - ведь хохлы применили к подсчёту "жертв голодомора"тот самый принцип, что разработали"правозащитники" ещё в хрущёвские времена - чем больше - тем лучше. А првда или нет "ну бывают мелкие погрешности". на самом деле ГЛАВНОЕ - убедить людей что вся история их родины и жизнь их дедов и прадедов -НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ МУСОР, ЧТОБЫ ПРЕВРАТИТЬ ЛЮДЕЙ В МОРЛОКОВ

лава _Я раскажу про наш спор с *Олраинцем * 1992 году Он кричал отом что УкР комил весь СССР а я из КазР толкую ему про веник 5 пальцев и кулак а он ничего слышать не хотел ди не мог с одной прямой линией в голове вместо извилин незалежность смостийность ну а теперь в ж.. Помогать нужно тому кто этого хочет и что-то для этого ДЕЛАЕТ!

Слава _Я раскажу про наш спор с *Олраинцем * 1992 году Он кричал отом что УкР комил весь СССР а я из КазР толкую ему про веник 5 пальцев и кулак а он ничего слышать не хотел ди не мог с одной прямой линией в голове вместо извилин незалежность смостийность ну а теперь в ж.. Помогать нужно тому кто этого хочет и что-то для этого ДЕЛАЕТ!

Американская демократия прочно укоренилась на Украине, в ЮСА придумали включать покойников в списки живых избирателей, а на Украине живых избирателей записывают в покойники. Метод разный, а цель одна - удержать власть любой ценой.

Приближается январь. Нужно платить за газ.
И на сайтах появятся фотографии чернокожих украинских селян, избиваемых на плантациях злобными москалями в пробковых шлемах. И пояснение, что почернели от голодомора...

Дарк Несс...(09.43)- Подсчетами жертв голода в США занимаются независимые иссследователи.Где -то встречал инфу что по их данных число умерших от голода в США в эти годы составляет несколько миллионов.Сталин наверное лично приехал в Пиндосию и всех уморил голодом.

Интересно было бы посмотреть сколько среди жертв голода на Украине истинных украинцев, в сколько русских, поляков, евреев и т.д.
Или ющенковские "историки" поступают подобно румынским оккупантам на одесщине. Я где то читал, что были случаи когда для доказательства притязаний Румынии на территорию всех жителей чохом записывали как лиц румынской национальности, не разбираясь "кто турок. а кто грек"...

Украина одурманена США. Поэтому ее поведение, направляемое марионеточным руководством, не адекватно реальности и интересам народа. И задача России, которая все же оказалась устойчивей к американскому наркозу, помочь Украине вырваться из "паутины" наших общих врагов. Мы можем спастись только сообща.

К этому следует еще добавить, что большинство погибших на Украине от голода были не украинцами, а людьми других национальностей.

К стати, если эта чиновница просто "списала из списка избирателей", то в других местах "составляя списки жертв" "поступают умнее". Они берут те-же списки и меняю местами имя и отчество и "все шито-крыто". ВОт так и составляются "списки миллионов жертв". То фотографии голодающих Поволжья фигурируют в качестве "доказательств голодомора в Украине", то фотографии голодающих в пиндоссии в 32-36, то фальсифицированные "списки погибших" - вранье на вранье и враньем погоняет - что значит "свидома де.мокрадична влада" :E~

Все эти факты только говорят о лживости, подлости и наглости всего того, что нахлынуло к нам после развала СССР.
Это касается и Россию тоже.
Незнающая границ издевательская и лживая кампания всего Советского периода захлынула всё информационное пространство России.
Стойко и упорно от этой мракобесной саранчи сопротивляется и борется пока только Белоруссия!
=ВАЛЕРИЯ=

И кроме того, в те-же годы был голод также и в Польше, и в Зап Украине, которая тогда была частью Польши, и там были многочисленные смерти от голода. Но там не было никаких "коммуняк" у власти - там была "самая что ни на есть де.мокрадия". Как-же-ж так ?
Ладно Польша, но в США (к стати снимок в иллюстрации к статье - снимок во времена голода в США), голод и голодные смерти продолжались с 1932го по 1936 й ! И это " в цитадели де.мокрадии и всеобщего благоденствия" которая норовит всех "учить как жить" ! У нас в СССР с голодом удалось справиться за год, а у них продолжался с 1932 по 1936й ! При их "очень эффективном де.мокрадическом строе", без всяких "коммуняк", ба даже России там рядом ну никак не было. Что-ж такое и как же так ? К стати у пиндосов до сих пор статистика смертности за один из тех годов засекречена, и их "свободные СМИ" "почему-то" оч не любят вспоминать что реально у них тогда происходило.

Вот он Хохлокост. Не в 30-х годах. А сейчас!!!
Именно нынешняя власть Украины уничтожает людей, используя любые методы, в том числе и приписки!
-
Главное в жизни - это чувство меры.
Это чувство изменило украинцам.
Даже поляки додумались, что велопробег в честь Бендеры это кощунство и не пустили бендеровцев на свою территорию. А хохлы всё не могут остановиться.
Причин может быть две.
1-ая. Команды надо исполнять (и деньги отрабатывать), а не обсуждать.
2-ая - Паранойя. Психологи утверждают, что у паранойи есть коллективные формы. На примере Украины и Грузии мы видим, что психологи правы. По-крайней мере, в отношении властей этих государственных образований-недоразумений.

"Но где гарантия, что «многомиллионный» (как утверждают украинские власти) список «жертв» массового голода начала 1930-х годов на Украине не окажется всего лишь чичиковским списком «мертвых душ»."
Так он таковым и есть :( "нацики" практически "соревнование" обьявили - "кто большую цифирь назовет". В итоге "умудрились" дойти до цифры, превышающей все количество украинцев в Украине на то время. И до них начало "доходить" что заврались только когда в итоге возник вопрос "а кто они сами тогда такие если украинцев в Украине погибло больше чем украинцев в Украине было" ? ТО что они устроили это не что инное как циничная и азартная пляска на костях предков :(
========
Я распрашивал родителей - да, голодно было, но в селах где они родились (одно под Киевом - сча там Киевское водохранилище, второе - в украинском Полесье) смертей от голода не было. Да было голодно, да даже крахмал варили, но смертей от голода не было.

Ну что тут скажешь...есть хорошая руская пословица...-Заставь дурака богу молиться,он и лоб расшибет.Ясно что чиновница,пошла на это чтобы выполнить поставленное задание и чтобы ее не ругали.Не удивлюсь что план по умершим району был спущен сверху.Вот и отчиталась на свою голову.Жалко женщину...оказалась крайней в этих политических игрищах Ющенко на народной трагедии.