Комментарии по теме: На западе Украины возрождается Русь

"русская история без славянской истории ничто" - Что бы пахло чесноком не обязательно его есть.Россия САМА творила историю, а не была "частью славянской истории".Погибнет Россия и погибнет ВСЯ славянская история...и "васIли" спляшут на её могиле гопака.

kama
тут я с вами готов поспорить во многом. Видно Ваше устарелое отформатированное совковое образование. И на последок, ФАШИСТЫ были в Италии, означает пучек, единство. Что Вы, сэр, имеете против единства? Арии же, кочевали, и лишь малая их чать дошла до Индии.Не Индия дала Ариев, а наоборот. И эта всего лишь народность дала всех европейцев. Цвет глаз, волос - это вторичные расовые признаки. Арии - были северным народом. Русская история без славянской истории ничто.

Украина, больше всего трындящая об СССР, "тюрьме народов", сама в отличие от СССР, давшей ей язык и территорию, тюрьмой является. И тюремщик, как и положено по должности: глуп, неразвит и самоуверен.

Хотела бы поддержать подкарпатских русинов - не делом так хоть "денежкой" -вступить в их братство, пусть на расстоянии и вносить ежемесячно посильные вклады на развитие этнической жизни

18.11.2009 16:32GLOBUSZAK
Русинский клуб "Новая Русиния" и определена главная цель - независимое государство Русиния ...
Такое заявление заинтерисует ИНТЕРПОЛ, это намного больше чем сепаратизм и деньги у них найдуться защитить интересы стран ЕВРОСОЮЗА
...
Конечно же! И опыт есть Югославии кирдык ради Великой Албании, и средства в виде бомб и ракет нашлись. Да и Бандеровцев полагаю найдётся чтоб "наставить" на путь истинный братьёв меньших неразумных. Так что ль?

Русинский клуб "Новая Русиния" и определена главная цель - независимое государство Русиния (русинские земли Словакии, Украины, Польши и Румынии), в основе которого Закарпатская область, которая в настоящее время находится в пределах Украины, сообщили корреспонденту UA-Reporter.com в пресс-службе клуба "Новая Русиния".
Такое заявление заинтерисует ИНТЕРПОЛ, это намного больше чем сепаратизм и деньги у них найдуться защитить интересы стран ЕВРОСОЮЗА

А тем временем, Киев и подавляющая часть Украины, читает, пишет, слушает, думает по-русски, короче РУССКОЕ и нам плевать, что по этому поводу хрюкает украинский скот. Нам плевать украинскую "элиту", на её хохломор, и всю её националистическую чушь. Население Украины никогда не было моно-украинским. Место украинской свидомо-титульной "элиты" под забором и на помойках Европы. Быдло не имеет права на свою государственность.

18.11.2009 02:33 kama "...Господа, я очень надеюсь, что вы не станете разворачивать здесь фашисткую пропаганду..."
...
Под фашисткую пропаганду при желании можно подвести танцевальный кружок. И генеалогия здесь ( в данном случае и только в данном) лишь контроль хронологии) Вод вВы "подставились" с народностью индийской, не индийская она а пришедшая в Индию с Запада. Она такая же индиская как испанец Мексиканская, только олее древняя. И еще раз ни Итальянцы ни германцы Ариями НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ни генетически ни этнически (в смысле ментально) даже не все славяне арии. Но это не проблемы доблести или подлости, это проблемы развития многообразия культур в основе арийства - земледелие, а не "цвет" крови

17.11.2009 23:54GLOBUSZAKНеужели русские СМИ проигнорировали данный факт. Так кто говорит неправду, о.Димитрий?
Недетские игры Димитрия Сидора снова финансирует фонд «Русский мир»!

Теперь становится ясным, почему Д.Сидор ездил в Брюссель. Оказывается, в работе Третьей Ассамблеи Русского мира, брали участие давние друзья - спонсоры о. Димитрия: Вячеслав Никонов (Россия), исполнительный директор фонда «Русский мир». Да -да. Тот самый. Бывший работник конторский; руководитель Департамента международных связей г.Москвы Георгий Мурадов та Константин Затулин
--------------------------------Нет,ну точно тебя селянска жаба душит что тебе бабок от "Русского мира" не обломилось.Хе-хе.

18.11.2009 00:07GLOBUSZAK29 июня 1945 г. между правительствами СССР и Чехословакии был подписан договор о вхождении Закарпатья в состав УССР на правах области.Президент России Дмитрий Медведев заявил, что ревизия итогов войны и вклада в победу СССР и красной армии недопустимы как по причинам исторической памяти, так и по геополитическим.--------------------------------------А мы этим(ревизией) и не занимаемся.Вы милок не по-адресу.

GLOBUSZAK,громадное мерси тебе,неродной...Теперь мы знаем что,где и как за эту проблему братся.Русины - отличный гвоздь в сапоге украинства.И мы постараемся что бы он почаще о себе напоминал."Русские медлено запрягают...но ВСЕГДА приходят за своими деньгами"

16.11.2009 17:41oprich
16.11.2009 20:56kiev
16.11.2009 21:08kiev
Господа, я очень надеюсь, что вы не станете разворачивать здесь фашисткую пропаганду про "арийцев"!!! Арийцы были всего-лишь одной народностью, которая проживала в Индии. О них не известно, что они были высокорослыми, белокурыми, голубоглазыми европейцами. О них вообще ничего толком не известно. Давайте расматривать только славянскую родословную не вписывая туда фашисткую пропаганду. В русской истории ей не место! Славянские корни есть и в западной Европе, причём западнее Польши. А генетика- вещь ещё толком не иследованная, хотя уже и далеко продвинутая. Не надо на ней зацикливаться.

29 июня 1945 г. между правительствами СССР и Чехословакии был подписан договор о вхождении Закарпатья в состав УССР на правах области.Президент России Дмитрий Медведев заявил, что ревизия итогов войны и вклада в победу СССР и красной армии недопустимы как по причинам исторической памяти, так и по геополитическим.

«Если дать возможность заняться перелицеванием истории, если дать фальсификаторам, которые пытаются переписать историю, реальную власть, мы дойдем до чего угодно - до предъявления каких-либо требований и компенсаций. Это просто опасно для государства», - сказал Медведев, отвечая на вопросы моряков ракетного крейсера «Варяг», сообщает РИА «Новости».

Русины Словакии выступают против закарпатской автономии

Союз русинов и украинцев в Словакии» даже осудил делегатов конгресса закарпатских русинов, назвав их сепаратистами
«Союз русинов и украинцев в Словакии» даже осудил делегатов конгресса закарпатских русинов, назвав их членами сепаратистской организации. Зампредседателя Союза Павол Богдан заявил, что украинцы и русины являются единым народом, а попытки провести между ними разделительную черту весьма опасны.
В этом словацкие русины солидарны с позицией Мирового совета русинов, высказанной его исполнительным секретарем Александром Зозуляком: (цитируем) «Мы дистанцируемся от стремления создать автономию или государство. В сегодняшнем мире это нереально. Мы стремимся, напротив, к ускоренному вступлению Украины в Евросоюз, чтобы пали всякие преграды в виде границ».

На встрече было решено создать русинский клуб "Новая Русиния" и определена главная цель - независимое государство Русиния (русинские земли Словакии, Украины, Польши и Румынии), в основе которого Закарпатская область, которая в настоящее время находится в пределах Украины
Политический вектор развития русинов – забыть дорогу в Европейский Союз!

Неужели русские СМИ проигнорировали данный факт. Так кто говорит неправду, о.Димитрий?
Недетские игры Димитрия Сидора снова финансирует фонд «Русский мир»!

Теперь становится ясным, почему Д.Сидор ездил в Брюссель. Оказывается, в работе Третьей Ассамблеи Русского мира, брали участие давние друзья - спонсоры о. Димитрия: Вячеслав Никонов (Россия), исполнительный директор фонда «Русский мир». Да -да. Тот самый. Бывший работник конторский; руководитель Департамента международных связей г.Москвы Георгий Мурадов та Константин Затулин

2 22:29 plp
Вполне уместный пример, спасибо, не знал.
Не вижу противопоказаний!
Хотя не очень понимаю практический смысл.
Чтобы школа была на языке русин, вполне достаточно полномочий месной власти. Это же касается библиотеки, Дворца культуры, этнографических мероприятий. Так же в местной (районной, областной) власти радиовещание, региональное ТВ, регистрация СМИ. В, конце концов, судопроизводство законодательство также разрешает осуществлять на региональных языках.
Проблема явно политическая, высосанная из пальца. Не вижу массового движения!
Вынужден проститься, всего доброго!

2 09:18 kib
"Признают за Русинами право на самоопределение или нет"
Я бы признал- но только, если бы увидел, что русины сами этого хотят. Если бы увидел многотысячные демонстрации и майданы под флагами с требованием самоопределения. Если бы увидел глаза СОТЕН ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ, простых людей, воодушевленных этой идеей. Если бы понял, что для них этот вопрос- основной в их жизни, и они готовы идти до конца. Только так народы доказывают свое право на ПОЛИТИЧЕСКОЕ существование. Государственность (а автономия -это форма государственности) не обретается решением собрания инициативной группы, собравшейся в актовом зале сельской школы или красном уголке общежития. Или даже Резолюцией Всемирного Конгресса Подкарпатских русинов.
Покажите мне борющихся за свое признание русинов, и если я поверю, что это не игра, буду с ними солидарен.
Где,хотя бы, массовые протесты русинов против судебного процесса над этим их "лидером"- ведь удобнейший повод продемонтрировать свою волю и сплоченность?
ТУФТА!

А вот с автономией дело намного сложнее- официально русинов не более 25-30 тыс., сами они озвучивают цифру 200 тыс., районов компактного преимущественного расселения не имеют (максимум- несколько разрозненных русинских сел). А жителей в Закарпатской области-1,2 МЛН. В каком виде автономия и на каком основании? Что это ИХ земля? А словакам, румынам и венграм, которых там не менее, она уже перестала быть СВОЕЙ?...
...
В Карелии (РФ) есть Кемская и Вепская Национальные волости - это по старому сельсовет (группа сёл и деревень) Кеми и Вепсов не больше чем Русинов. Причём как сами понимаете Республика Карелия сама автономия и писменность имеет на основе латиницы.

2 20:12gor
"Отрицать естественный процесс, считать Украину однородной и единой - можно"
А кто отрицает? Наоборот, политики в Украине очень даже педалируют эти различия в своих электоральных целях. Вот только со временем все более различие переходит из сферы географической (восток-запад) в чисто ментальную, психологическую. Уверен- будущие выборы это подтвердят вне зависимости от их исхода. Т.е. разделение- не выход, во всяком случае, надо думать, большинство украинцев не считают его выходом, поскольку сколь-нибудь серьезных настроений такого рода в общественном мнении не наблюдается. В принципе, ничего антиконституционного в инициировании референдума по поводу разделения нет. Но не представляю, чтобы эта идея набрала хотя бы 20% (сугубо интуитивная моя оценка). В противном случае, эти настроения кто-нибудь из политиков уже бы окучивал, та же Ветренко, например. Не видно, однако.

2 08:52Том**
"Только тогда и признайте право за русинами быть отдельным от вас народом и иметь автономию"
Считаться отдельным народом- сколько угодно, это право у них никто не отнимает, равным образом, как и считать свой язык отдельным языком, развивать культуру и образование на нем. Если есть препятствия со стороны государства- это нарушение Конституции, открыты все возможности для судебного решения вопроса, вплоть до обращения в Международный суд по правам человека в Страсбурге.
А вот с автономией дело намного сложнее- официально русинов не более 25-30 тыс., сами они озвучивают цифру 200 тыс., районов компактного преимущественного расселения не имеют (максимум- несколько разрозненных русинских сел). А жителей в Закарпатской области-1,2 МЛН. В каком виде автономия и на каком основании? Что это ИХ земля? А словакам, румынам и венграм, которых там не менее, она уже перестала быть СВОЕЙ?
Если принять такую логику, то Крым немедленно должен стать татарской автономией!

Проблема - в другом. Есть европейский суперэтнос и российский суперэтнос. Граница между ними проходит по территории Украины. Каждая часть украинского населения естественным образом тянется "к своим" - к своему суперэтносу. Возникает именно то напряжение, которое ведет к политической свалке на Украине. Которое препятствует нормальному становлению государственности.
Отрицать естественный процесс, считать Украину однородной и единой - можно. Только это отрицание к добру не приведет. Процесс все равно проявится, только в крайних формах.
Именно поэтому я считаю наилучшим выходом из ситуации, в которой оказалась Украина, раздел ее на два государства.
Мои наблюдения закарпатской жизни: не только русины отличаются от галичан. Все жители Закарпатья имеют несколько отличный от галичанского стериотип поведения. Они отличаются выживаемостью в любых условиях. Не сомневаюсь, русины найдут достойный и разумный выход из создавшейся ситауции.

Этнические различия - вопрос теоретически решенный Л.Н. Гумилевым. Возникают в раннем детстве в результате общения с самыми близкими ребенку людьми. Физическая основа этнических различий - разные тонкие параметры биополей. Биополе - реальность. Профессор Коротков (С-Пб) успешно работает над методом газо-разрядной визуализации.
Практически этнические различия проявляются в разных стериотипах поведения. Люди подсознательно определяют этническую близость.
Различия между русскими и украинцами тоже лежат в стериотипах поведения. Жители Украины, не способные ужиться в "садках коло хаты", уезжают в Сибирь, например. Сливаются с местным населением, и, вскоре, кроме фамилии и легкого акцента ничем от местных не отличаются. Чувствуют себя "среди своих".
Остаются на Украине люди несколько другого склада, которым ближе европейские обычаи. Этот сепарационный процесс шел несколько веков и, естественным образом, привел к образованию русских и украинцев.
Никто никого не лучше. Просто-разные.
Продолжу.

16.11.2009 22:11oprich. "... Этноним русин встречается в ПВЛ в описании договоров Олега с греками 911 г (упоминается 7 раз) и договора Игоря с греками 945 г (упоминается 6 раз)..."
...
На мой взгляд это естественно - знаем словоформы "Литвин", Москвин, Мордвин... Немчин. Русин из Руси ( как из "народа" так и из "страны") из той же серии. Не случайно упоминается только вдоговорах, поскольку в русском войске имели место не только Русичи (Русины), но и их соседи и (симбиотическиие народы например из угров)

17.11.2009 00:37ruthen//Если бы СБУ МВД или Прокуратура захотели то Сидор бы сидел давно и с соответствующими сокамерниками. Статья 112 УК за "сепаратизм" легко выходит на заключение 11 лет строгого режима !//- это более, чем спорное заявление. Что значит "захотела"!? Это обязанность этих служб. Но выполнить эту свою обязанность они не могут, кишка тонка. Разваливается обвинение-------------------------------А оно и не могло не развалиться.Русины ведь требуют всего лишь автономии в СОСТАВЕ Украины и никаких разговоров о выходе из состава Украины не ведут.Спрашивается а что там напугало до пон..са украинские власти...где и в какой бинокль они увидели сепаратизм?Почему они его не увидели в 2004-ом когда Львовский "обком" заявил что больше не подчиняется решениям центральной власти.

Хе хе...вторая сторона "Русинского вопроса" - "проверка украины на вшивость".На приверженость демократическим ценностям ими упорно провозглашаемых со всех форумов,СМИ и "стульев власти".Признают за Русинами право на самоопределение или нет ?...наверное нет.Боятся до колик и дрожи в коленках.Если бы не боялись за свою культуру и государственость ,то русский язык уже вчера был бы вторым-государственым

16.11.2009 11:15kievТом**
Вы как всегда бросаетесь в атаку, толком не прочитав пост. Там ведь ясно написано:"В конце ХІІ — начале ХІІІ в. самоназвание «русь»/«русин» распространяется на всю территорию Южной Руси (в будущем Украины)". В будущем, ТОМ, в будущем. И народ стал называться "украинцами" в будущем. Ну так сложилось. Это понять можно? Вы можете сколько угодно злословить по поводу "Украина" и "украинцы", но эти слова прижились у нас навечно Никто и никогда не согласится называться "русинами" или 2малоросами". Так что давно пора успокоиться и принять как догму.-----------------------------Да на здоровье.Вы как всегда невнимательно читаете оппонентов а потому выдумываете за них всякие небылицы.Я всегда писал что это право людей называться так как они хотят.Хоть японцами.Уже приводил пример что у нас по последней переписи некоторые записывались готами,эльфами,и т.д.Только тогда и признайте право за русинами быть отдельным от вас народом и иметь автономию.

16.11.2009 12:24kiev-Владимир
---------. Но дело в том, что раньше все украинцы назывались русинами, а этноним этот берет начало именно из Среднего Поднепровья. Этноним «русины» — первое самоназвание украинского народа, который позднее по определенным причинам изменил самоназвание.------------------------Гораздо ближе к правде ,что русины это одно из названий русского народа... часть которого впоследствии по разным причинам приняла название украинцев.Что Вы сами и подтвердили в первой части ,написав что русинами(русами-росами-русичами)раньше назывались и те кто сегодня называет себя украинцами.

//Если бы СБУ МВД или Прокуратура захотели то Сидор бы сидел давно и с соответствующими сокамерниками. Статья 112 УК за "сепаратизм" легко выходит на заключение 11 лет строгого режима !//- это более, чем спорное заявление. Что значит "захотела"!? Это обязанность этих служб. Но выполнить эту свою обязанность они не могут, кишка тонка. Разваливается обвинение. Обвиненный Сидор еще до суда стал русинским Героем. Суд на православным священником очень похож на знаменитый мараморош-сигетский процесс 1913г., когда венгерские власти осудили православных и тем... выкопали могилу совему влиянию на Подкарпатской Руси. Сегоднящний "процесс" сразу же переместится в интернет! э нет - не так-то просто засудить человека, который говорит: я не сепаоратист, я дома. И хочу правовым путем изменить конституцию, введя в нее автономию. И это в то время, когда гарант и премьерша нарушают конституцию по нескольку раз в месяц!

//Если бы СБУ МВД или Прокуратура захотели то Сидор бы сидел давно и с соответствующими сокамерниками. Статья 112 УК за "сепаратизм" легко выходит на заключение 11 лет строгого режима !//

То есть господин Адвокат только что дал нам неопровежимое доказательство того, что Украина - тюрьма народов и даже указал статью УК Украины. У нас, в Канадском парламенте, представлен очень мощный блок - Блок Квебекуа. Этот блок своей программой-максимум декларирует сепаратизм и отделение провинции Квебек от Канады. Однако ни премьер-министр Канады, никто при всём желании не сможет бросить за решётку ни одного представителя блока Квебекуа за "сепаратизм". :))) Ведь в отличие от фашисткой Украины, Канада - это свободная демократическая страна. :))))

kiev
Где вы взяли эти сведения по гаплотипам? Дело в том, что российским генетикам украинское руководство не разрешило проводить исследования в зап. Украине. Смущает высокий процент E1b1b1, т.к. наивысшая его концентрация в Европе на Балканах даёт 30% и расходится по затухающей, в районе Карпат меньше 10%.
Этноним русин встречается в ПВЛ в описании договоров Олега с греками 911 г (упоминается 7 раз) и договора Игоря с греками 945 г (упоминается 6 раз), а также в ранних редакциях «Русской правды». Затем слово «русин» не прослеживается в письменных источниках в течение почти 200 лет.
Термин «русин» вновь появляется в торговом договоре Смоленского и Полоцкого княжеств с г. Рига и северогерманскими городами 1229 г.

oprich.
Если обратили внимание, то наибольший процент наряду с R1a имеет галлогруппа E1b1b1.
Смотрим, что это:
"Эта гаплогруппа зародилась в верхнем палеолите примерно 15000 лет назад на Африканском Роге или на Среднем Востоке. В неолите гаплогруппа E1b1b1 распространилась в район Средиземноморья и в Южную Африку.

Гаплогруппа E1b1b1 интересна тем, что её представители в прошлом создали древнейшую человеческую цивилизацию в Северо-Восточной Африке – Древний Египет, одно из древнейших государств на Земле."
Клесов показывает, что к этой группе относятся евреи.

oprich.
Кстати галогруппы РУСИНОВ выглядяn так:
гаплогруппа E1b1b1 — 37 %
гаплогруппа R1a — 37 %
гаплогруппа I2a2 — 10,8 %
гаплогруппа R1b1b2 — 6,5 %
гаплогруппа J2b2 — 4,3 %
гаплогруппа I2*-B — 2,2 %
гаплогруппа N1c1 — 2,2 %

Господа хорошие! На этом же портале уже появилась статья П.Гецко, премиьера непризнанного правительства..м.б. что-то проянится для некоторых - http://news.km.ru/renessans_rusinskogo_naczionalno

16.11.2009 17:41 oprich. "...Вы на ВиМ заходите?"
...
За ссылку благодарю. Еще не был. Экспрес запрос в гугле не принес ясности по ВиМ. Опять же если не влом.

plp
Это по Клёсову, о 9-ти славянских племенах: http://www.redstar.ru/2009/10/07_10/3_08.html
Есть интересный материал по недавним раскопкам пруссов в Калининградской обл., возможно нашёл русов, + раскопки этого года - поселение ариев Нижняя Красавка-2, в районе Аткарска, Саратовской обл. Где бы "встретиться" что бы здесь не оффтопить? Вы на ВиМ заходите?

16.11.2009 16:53kiev По-моему, я сам раскопал историю появления этого ляпа (140 тыс) в учебниках и дал ссылки. Не так ли?\\\
Нет, kiev, не так. Видите, вы опустились до банальной лжи. Прямой, неприпудренной, наглой лжи. Вы нашли ссылку, в начале которой утверждалось, что упомянутый факт - москальские выдумки. И именно это вы процитировали. Но статья, на которую вы ссылались оказалось для вас слишком длинной. Вам не по силам оказалось дочитать до конца. А в конце автор ничтоже сумняшеся, признавался что факт все-таки имел место.
В это окончание я и натыкал вас носом. Кстати, как и еще один участник форума. Вот как все было на самом деле.
Такое же вранье и про Еханурова, kiev.
Если премьер-министр говорит, что Украина осуществляла несанкционированный отбор газа, то как не посмотри, но это признание в воровстве. И далее Ехануров гарантировал, что России будет пролностью возмещен ущерб. Наверное, можно, если покопаться найти те платежи, которые Украина потом сделала за украденный газ.

16.11.2009 17:00kiev "... Кроме того, меня смутил тот факт, что инициаторами этой заварухи по созданию автономии в начале 90-х были руководители коммунистов..."
...
А чё смущатся то у нас все национальные заварухи в 90 заварили руководители "национальных" коммунистов, точне ЧЛЕНОВ КПСС да и одготовку развала страны провели эти же ЧЛЕНЫ

Что касается русин, то я когда-то из любопытства прочитал все что нашел по этому вопросу, поскольку предположительно предки моей матери из тех краев. Так вот у русин есть целых четыре течения и столько же иделогий: прословацкое, провенгерское, проукраинское и прорусское. И общего языка (я имею в виду договоренности) нет. Кроме того, меня смутил тот факт, что инициаторами этой заварухи по созданию автономии в начале 90-х были руководители коммунистов и один (уже не помню кто, коммунист - пришелец из Москвы.) В настоящее время это движение поодерживает (а может и финансирует) бывший глава администрации Ющенко -Балога (редкая св...чь) и его брат, который в тех краях не последняя шишка.

Владимир
Вам скучно? Желаете меня спровоцировать? По-моему, я сам раскопал историю появления этого ляпа (140 тыс) в учебниках и дал ссылки. Не так ли? А вот о Еханурове вы фантазируете. Я вам тогда же привел цитаты, о чем шла речь. А вы ссылаетесь только на то, что видели. Каждый видит то, что желает увидеть.

16.11.2009 15:34kiev "... Вова, наши националисты ответили бы, что это русские имеют свой, похожий на украинский и на белорусский язык. А я промочу :-))"
...
И правильно сделаете так как всеэти языки с точки зрения современного русского архаика. Я не считаю что это плохо, тем более даже в центральной России таких диалектов для внутреннего 9в общине ) употребления пруд пруди. Современному литературному и деловому русскому чуть больше 200 лет он формировался на основе разных диалектов, на что указывает большое количество синонимов всё ещё имеющих хождение. И кстати позволяющих балансировать речь выстраивать различную ритмику и даже "семиотику".

Я так понимаю, kiev, ни на один вопрос вы ответить не в состоянии.
Не знаю, kiev, что вы там промочите, но слив засчитан. Как то быстро вы стали сливаться. Даже не интересно вас давить. Азарта нет.
А раньше, помните, как вы самозабвенно доказывали, что 140-тысячелетняя история украинцев в школьных учебниках Украины - подлая москальская выдумка. Или как вы доказывали мне, что Ехануров не признавался в воровстве газа, когда я это видел собственными глазами. Любо-дорого было посмотреть на вас. А сейчас - сразу жалкий переход на фамильярность и ссылка невпопад на никому не интересных укрнациков. Ндааа. Опускаетесь, kiev, деградируете.

16.11.2009 12:15 kiev
А чёж не червоне

16.11.2009 12:07 oprich. "... Клёсов поменял место возникновения R1a1 (археология подтверждает) и время рождение теперь исчисляет 5000 +/-200 лет
...
В смысле подкорпатский период или выход на Русскую равнину и начало экспансии? Если не в лом, можно ссылку?

16.11.2009 11:18Том**
16.11.2009 10:55plp16.11.2009 09:40Том**
...
да это я так... к слову

2Петр
Это ж каким надо быть недоумком, чтобы обвинить русских в уничтожении какого-нибудь народа. У нас кол-во народов проживающих сегодня не отличается от того кол-ва, которое было при Иване Грозном.
Одеяла с бубонной чумой для индейцев, апартеид, сегрегация это все на западе, на Руси ничего подобного никогда не было.

Владимир
Украинцы называют себя особенным образом, имеют свой, хоть и похожий на русский язык// Вова, наши националисты ответили бы, что это русские имеют свой, похожий на украинский и на белорусский язык. А я промочу :-))

КИЯША...Русины себя украинцами НЕ СЧИТАЮТ.В этом ВСЯ СОЛЬ вашего с ними скандала.Кстати...их не 6тыс. Как они утверждают-150000-200000.Видя вашу власть им можно верить.

Кому какую оценку дают пришедшие к власти
на Украине можно определить по украинским деньгам.
1 гривна - Ярослав мудрый;
Богдан Хмельницкий - 5 гривен;
Мазепа - 10 гривен;
20 - хрен его знает.
Итак, предатель и извращенец Мазепа опережает
Ярослава Мудрого на 10 пунктов. Вот и вся история.
А мы еще удивляемся, - почему газ воруют, фашистов поддерживают, историю извращают. И с этими русинам по пути? Я вас умоляю! У русин, наверняка, другие герои и другие святости, более порядочные и моральные.

16.11.2009 12:24kiev
Этноним «русины» — первое самоназвание украинского народа, который позднее по определенным причинам изменил самоназвание"\\\
Нда, вот это "по определенным причинам" - супер!
Когда беглый каторжник берет себе другое имя, понятно, зачем он это делает. Чтобы органы не нашли. А как народ берет себе другое имя? Расскажите, kiev, детали этого процесса.
А то, что вы процитировали Супруна... Мы тут вроде статью обсуждаем. Вы ее читали?
Главная мысль: русины не желают считать себя украинцами. Так что Супрун за русинов, видимо, лишнего решил. Или статья - сплошная ложь.
И еще: русины называют себя особенным образом, имеют свой, хоть и похожий на украинский язык. Вы считаете их частью большого украинского народа? Отлично.
Украинцы называют себя особенным образом, имеют свой, хоть и похожий на русский язык. Вы считаете украинцев частью большого русского народа?

kib
Насколько сужу по вашим постам -вы универсал в области всех наук. Причем истина в последней инстанции. Напишите ваш вывод Супрун.
Или , например,Дуличенко А. Д. ( работа -Становление и развитие русинского литературно языка в Югославии // Сов. славяноведение. 1972, № 3. и многие другие)
Загляните на dic.academic.ru:
"РУСИНСКИЙ ЯЗЫК
Распространён в Закарпатской области Украины (6725 носителей по переписи 2001 года ), а также на востоке Словакии (около 20 тысяч носителей, перепись 1991 и 24 тысячи, которые указали национальность — русин), в Польше, Венгрии, Румынии, Хорватии и сербском автономном крае Воеводина.
Карпато-русинские диалекты представляют собой продолжение украинского диалектного континуума и разделяя многие общеславянские, общеукраинские и западноукраинские особенности обнаруживают специфические черты. Среди неславянских лексических элементов особенно велика доля заимствований из венгерского языка.

2kiev
Во все века украинец, это был тот кто предал свою русскость. Так было когда предок Еремы Вишневецкого, Дмитрий принял смерть за Православие, за Русь, а Ерема на колы сажал малороссов, называя их схизматиками. И первыми украинцами были униаты, все эти кружки укрофилов организовывали униаты. Все ваши главные герои это те кто сказал - я не русский.
Где, даже у одного из главных укрофилов Костомарова вы найдете в описании Хмельницкого, что он сражался за Украину и украинский народ. Везде Русская земля и русские люди.

Кияша...Вуковарские и Садские руснаки (жаргон) или русины ,себя с украинцами не отождествлют.Они считают себя РУССКИМИ.

Супрун А.Е. Введение в славянскую филологию. - Минск, 1989. - С. 132-135:
"Русины (самоназвание - руснаци) - небольшая (примерно 30 тыс. чел.) этническая группа, проживающая в Югославии, в некоторых районах Воеводины и Хорватии; главное средоточие русин - села Руски Керестур и Коцур, культурные центры - Руски Керестур, Нови Сад, а также Вуковар. Русинский язык (сами русины называют свой язык "руски язик", а русский - "росийски" или "велькоруски") - пример славянского языка ограниченного распространения, микроязыка.
Русины в середине XVIII века переселились из смешанных украинско-словацких сел Восточной Словакии в пустовавшие сербские села Керестур (Крстур) и Коцур (Куцура), а затем расселились и по другим населенным пунктам...Русины пользуются кириллицей в варианте, близком к украинскому...Русины считают себя частью украинского народа, но своей "материнской беседой" (родной речью) называют русинский язык"

Владимир
Вот так, kiev. И только так.\\ Вы столь категоричны, что только и остается, что щелкнуть каблуками и заорать"яволь!". На самом деле эта тема хорошо исследована не только в Украине. Есть много публикаций белорусских, югославских, чешских ученых. Я только процитировал то, что мне кажется заслуживающим внимания. Вот еще одна цитата:" Среди широкой общественности и даже среди части научных сотрудников довольно распространен стереотип, что русинами всегда были только западные украинцы. Современные же деятели так называемого политического русинства в Закарпатье даже объявляют о существовании там отдельного русинского народа, отличающегося от украинцев, на том основании, что закарпатцы дольше всех сохраняли там это самоназвание. Но дело в том, что раньше все украинцы назывались русинами, а этноним этот берет начало именно из Среднего Поднепровья. Этноним «русины» — первое самоназвание украинского народа, который позднее по определенным причинам изменил самоназвание"

ladav
Запрещено в Украине изучение русинского языка и культуры, а вы бредите...\\ Почему запрещено? Можете сослаться на запретительный документ?
А можете это перевести?:
Вишло слунко красне, ясне,
и цму швета розогнало -
жем желену, били хмарки
як зоз златом да обцагло.

plp
полтавский крестьянин и вятский были русскими\\ Коллега, мой род по отцу как раз из полтавских крестьян.Мой прадед, которого я еще помню 1865 года рождения, говорил на украинском языке. И никогда, бывая в селе у дедушек, прадедушек, я не слышал, что они русские. Наоборот, смеялись на до мной, поскольку мое раннее детство прошло на Дальнем Востоке, где служил отец, и я ни слова не знал по украински.

plp

В Европе вообще в чём-то сложно ошибиться после появления ДНК-генеалогии. Гаплогруппа R,- в вариантах R1b,R1a, - самая распространённая в Европе и северо-западной Азии. Восточнославянская R1a1 явила индоевропейскую языковую общность.
Клёсов поменял место возникновения R1a1 (археология подтверждает) и время рождение теперь исчисляет 5000 +/-200 лет.

2 Адвокат 15.11.2009 17:35

"В отличии от Москвы и Киева Данило не только отбился от татаро-монгол но изгнал их на правый берег Днепра! //
И после этого срывал свои крепости по требованию Бату-хана. Все таки адвокатам историю надо учить не только по трудам свидомых историков об украинстве Будды.

16.11.2009 10:09kiev
Распространение здесь этнонима «русь»/«русин» как самоназвания всего местного населения, которое четко фиксируется в летописях (более всего в Галицко-Волынской), — свидетельство завершения украинского этногенеза.\\\
Появление народа русины свидетельствует о завершении украинского этногенеза. Т.е. появились русины и на этом закончилась история украинцев? Браво!!!
Очень оригинальная трактовка!

Интересно было бы познакомится с мнением руководства русинов, если конечно оно не томится в застенках ЦРУ-СБУ. А то со стороны незалежной либо стихийное словоблудие отдельно взятых "украинцев", либо вежливые справки конторы "kiev"

16.11.2009 10:13kiev
Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа\\\
Это просто песня какая-то!!!
Ну сколько можно уже. Ну была уже эта песня про 140-тысячелетнюю историю. Уже было вам стыдно. Нет, опять все по новой: питекантропы - древнее название всего украинского народа. :)
Русины - название одного из народов, живших на территории нынешнего государства Украина. Вот так, kiev. И только так.

16.11.2009 10:55plp16.11.2009 09:40Том** "... Вы валийцам скажите что они бельгийцы..."
...
Будете смеяться, но есть основания полагать, что они родственники примерно как мы и русины. Втом смысле что белги возможный корень валийцев (а вместе кельты R1b). Может что перепутал (аберрации памяти) пусть меня поправят-----------------------------Я это не оспариваю.Я лишь о том что валлийцы вряд ли согласятся с утверждением что они по национальности бельгийцы.Просто товарисч ,которому я отвечаю пыжится доказать что гражданство это и есть национальность.То есть все граждане Канады исключительно канадцы по национальности.Ну и Бельгию я в пример привел.Так же выходит что крымские татары по национальности -украинцы.

Сербину. Дорогой провокатор и лгун. ЧТо вы знаете о русинах. зачем врать, что никто не мешает русинам развиваться. За эту ложь уже вы выпали из чести порядочных людей. Запрещено в Украине изучение русинского языка и культуры, а вы бредите... Вам толкуют, что до 1945 года русины имели свое государство. Кстати, Ющенко это подтвердил в марте 2009 г., а вы играете в демократа. Прекратите ложь. Если хотите правду о русинах, давайте встретимся и наш диалог передаим на это сайт. Сегодня сотни СБУшников расслают ложь о русинах. Или вы один из них?

16.11.2009 10:13 kiev
...
Этноним в "Царской" России Вообще имел, конечно хождение6 но был чаще фигурой умолчания поэтому и полтавский крестьянин и вятский были русскими. в западных частях "руси" сохранились архаичные формы русского языка (и слава Богу) со старыми (хотя имевшими хождение и в восточных областях) самонаименованиями. В русском языке хорошо известны этнонимы для внутренниго употребления как сейчас для уточнения места происхождения, "Москвин", "Литвин" или "Фрязин" относившееся к балтийским славянам, а потом вообще к жителям южной (югозападной) прибалтики. А этноним "рус" в привязке к государственному образованию известен как минимум с 7 века "Русский каганат", а он был (центр) примерно в бассейна Дона. И Кыив тагда даже селом то был не из первых

Том**
Вы как всегда бросаетесь в атаку, толком не прочитав пост. Там ведь ясно написано:"В конце ХІІ — начале ХІІІ в. самоназвание «русь»/«русин» распространяется на всю территорию Южной Руси (в будущем Украины)". В будущем, ТОМ, в будущем. И народ стал называться "украинцами" в будущем. Ну так сложилось. Это понять можно? Вы можете сколько угодно злословить по поводу "Украина" и "украинцы", но эти слова прижились у нас навечно Никто и никогда не согласится называться "русинами" или 2малоросами". Так что давно пора успокоиться и принять как догму.

16.11.2009 10:09 kiev-----В конце ХІІ — начале ХІІІ в. самоназвание «русь»/«русин» распространяется на всю территорию Южной Руси (в будущем Украины), вытесняя земельные этнонимы. Распространение здесь этнонима «русь»/«русин» как самоназвания всего местного населения, которое четко фиксируется в летописях (более всего в Галицко-Волынской), — свидетельство завершения украинского этногенеза.--------------------------О как!!!Название оказывается русь-русин,но это этногенез "украинского народа" о котором упоминаний нигде нет.Вот шулера оранжевые.Хе-хе.Пишите сразу "американского народа"...чего стесняться-то.

16.11.2009 10:13kievпродолжение
"Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв.-------------------------------------"украинского народа"??? Ну ничё себе.Это в в 13-ом веке уже был "украинский народ"?А не поведаете ли Вы нам в каких-таких документах это зафиксировано? Киве...лучше бы Вы промолчали чем нести такую чушь.И у Вас как у Прораба- "пишется манчестер,произносится ливерпуль".То есть это русины-русы,но это "украинский народ".А почему не польский,не литовский,не татарский...у них на это больше прав потому что эти территории входили в состав ВКЛ и Речи(Ржечи) Посполитой аж до 17-го века.Вообщем нагородили "сорок бочек арестантов".

16.11.2009 09:40Том** "... Вы валийцам скажите что они бельгийцы..."
...
Будете смеяться, но есть основания полагать, что они родственники примерно как мы и русины. Втом смысле что белги возможный корень валийцев (а вместе кельты R1b). Может что перепутал (аберрации памяти) пусть меня поправят

продолжение
"Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья.
В XVIII—ХІХ вв. в подроссийской Украине, прежде всего среди политической элиты, этноним «русь»/«русин» вытесняется официальной, принятой в государственном делопроизводстве России, формой «малороссияне», позднее измененной на «малороссы»."
Как я понимаю, в Закарпатской Украине сохранились люди, которые оставили себе сие название -русины. Ну и на здоровье. Учитывая, что в Закарпатской области живет очень много разных национальностей, наверное боьше, чем в других регионах, напрашивается вопрос: а как отделить руссинам их автономию? Насколько знаю, нет районов компактного проживания.

Ну вот. Снова пришла пора поговорить о руссинах. Если можно историческая справка:"Впервые этноним «русь» (собирательное), в единственном числе — «русин», фиксируется в «Повести временных лет» под 911—912 гг. в договорах князя Олега с Византией.
В древнерусское время этноним «русь»/«русин» употреблялся только по отношению к жителям Киевского и Переяславского княжеств, то есть Руси в узком понимании.
В конце ХІІ — начале ХІІІ в. самоназвание «русь»/«русин» распространяется на всю территорию Южной Руси (в будущем Украины), вытесняя земельные этнонимы. Распространение здесь этнонима «русь»/«русин» как самоназвания всего местного населения, которое четко фиксируется в летописях (более всего в Галицко-Волынской), — свидетельство завершения украинского этногенеза.
На просторах России примерно тогда же утверждается самоназвание «русские», которое хотя и похоже на «русь»/«русин», но образовано совершенно по другой модели."
(продолжение)

15.11.2009 17:18Прораб-------15.11.2009 14:53
киевлянин

Украинцам – предателям Руси.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

/////////идиот ты тупойю Украина и есть Русь. --------------------Ага...пишется "манчестер" ...произносится "ливерпуль".Насмешил.

15.11.2009 17:35Адвокат----------- Кстати в этом плане можно утверждать что лишь Западные и Центральные украинцы не были под ИГОМ монгол и "мешали" с ними свою кровь, возможно поетому они так не просто относятся к нам Восточным украинцам и к русским тоже. С другой стороны там были поляки ( хотя они словяне ) австрияки и даже частично турки. Это прошлое и глупо на основании его сориться.-----------------------------------Это Вы правы...утверждать можно всё что угодно.Язык он как помело....мели Емеля.А вот Плано Карпини на которого так любят ссылаться свидомые историки писал что земли вокруг Киева и сам Киев пустынны и только в окрестностях кочуют тумены одного из родственников Батыя.А это и есть центральная "украина".А вот на северо-восточной Руси монголы не жили никогда...после набега они ушли в степи.ну не живут монголы в лесах.Следовательно и перемешиваться с тамошним населением было некому.Разве только после того как татары стали на службу поступать к русскому царю.

15.11.2009 20:59киевлянинЛогика украинца: родился на Украине - украинец, тогда соловей вылупившийся под крышей свинарника, тоже свинья?------------------------------Несомненно!!! 5+...посмеялся от души.

15.11.2009 21:18укркиевлянин
А как тебе такая логика: не каждый живущий в Киеве -киевлянин?--------------------------Вот не знал что "киевлянин" это национальность.

15.11.2009 21:30TYЧто Вы на украинцах отыгрываетесь? В любой демократической стране любой гражданин имеет национальность, образованную от названия страны. Заметьте: не родившийся, на территории и необязательно имеющий определенную этническую принадлежность, и не обязательно поддерживающий свое правительство, а имеющий гражданство. Только и всего. Гражданство = национальность--------------------------------------Это что еще за бред.Вы валийцам скажите что они бельгийцы по национальности.

nikola...ну,да.Как только морозцы ударят сразу вспоминаете ,что вы -Малороссия.А как только первая зелень проклюнется и ненадо газа для отопления так сразу -"Тузла,ридно сало а в Кашарах газет на мове НЕТ !!!"....вы уж давайте что то одно.Или Украина или Малороссия

"где газеты на украинском для жителей Кашар и Миллерово" (сербин) - как ГДЕ ?! Как будто не знаеш где сельские жители "хранят" газеты...Если серьёзно,то у нас страна свободная.Плати деньги ,регистрируйся и печатай хоть на марсанском - НО без экстремизма.Яеши,укр ?!

Не Украина, а - Малороссия. И всем спорам
конец. Украина была в СССР, т.к. была у
самого края государства. Теперь она нэзалэжна и, следовательно - сама по себе, т.е. Малороссия, многонациональное
государство, в котором найдется место и
русинам.

Русины это действительно русские которые эще чудом сохранились на Украине.
Русины - русские имеют право жить в Украине, пользоваться своими языками, учиться в своих школах и т.д., как бы это было в цивилизованном государстве, но Украина сейчас это не цивилизованная страна.
Украина скорее всего националистическая страна.
Украинцы это в прошлом поляки, немцы, венгры и другие которые поселились на територии Украины и вытеснили кореное население - Русинов.
Так что Русины ето кореное население Украины и они должны быть в правительстве и парламенте страны. Нельзя уничтожать кореное население Украины - Русинов - русских. Это запрещено международным правом и за ето Ющенко и его пособноков могут посадить в тюрьму как преступников.
Нужно дать свободу Русинам и прекратить преследование кореного населения.

15.11.2009 23:48Владимир2 "... Смех разбирает от теории,что восточные славянские земли перемешались с татарами.Олух ,посмотри на татар и скажи кто с кем перемешался,среди них уже и блондины с голубыми глазами не редкость..."
. В татарско булгарских общинах и даже среди крымских татар от 25 до 32 процентов генетических славян-русских (относительное большинство практически во всех крупных общинах) + других славян же но не ариев от 9 до 14 процентов плюс примерно столкоже кельтов и балтов так или иначе именно европейских генотипов там больше чем восточных, а монголов вообще мизер едницы процентов, даже тюрки не всегда на втором месте

Сербин, нет такой национальности "украинец", это всё большевистские штучки-дрючки с 17 года, когда они заигрывали с малоросской националинтеллигенцией чтобы перетянуть её на свою сторону, нет "украинского" языка, есть только новояз искусственный - мова западэнская суржиковая, блатная хороводная. Диалектов русского валом в каждой деревни. Создавать под них школы, значит немеряно плодить "украинцев".

15.11.2009 19:14 TY"... Вы бы еще впомнили, кто жил на рассматриваемой территории лет эдак 3000 назад, и как они себя называли....
...
А чё вспоминать и не 3000, а аж 4500 лет назад жили ка есть наши предки и одним из самонаименований было Русс, а по академически Арии, а 3800 лет назад ониуже основали Аркаим (урал), а 3600 лет назад покинули его и пришли в северную Индию (включая Пакистан), Афганистан и Западный Иран. Кстати "Русинские" земли самые древние из Русских земель 6500 лет. они почти 200 лет не переселялись через Карпаты а потом пошли в обе стороны Словаки, Чехи, Поляки и аж до Ирландии. Так что уважайте свою прародину и её хранителей, именно с неё пошел основной славянский гаплотип боле того практически все славяне Росиии ОДНОЙ гаплогруппы R1a1. Причем как ни странно в "Московии" то их поболе чем скажем в "Киевской Руси хоть и не много - пара иройка процентов из 45-67% от всего населения

Поданное фото случайное и не отражает одежду русинов.
Главное - русины отдельно от украинцев (или им параллельно), в Австро-Венгрии, зафиксированы с 1849, причем это начинающиеся галицкие украинцы, которые относились всего 80 лет (с 1772 г.)к Австрии, их родившей, а подкарпатские русины - относились выше 1000 лет к Венгрии. И контакты между русинами и украинцами были минимальные.
Австрия признала за Галичиной Автономию, а Венгрия - за Русинами 21 декабря 1918 г.

Кстати ,кто-нибудь знает как называют Россию на других языках:RUSSia,RUSSland,RUSSie и тд.Те другие народы называют РФ не иначе как землей руссов.Оно и понятно,когда говорят о России как о приемнице Руси.

15.11.2009 17:35 Адвокат " В отличии от Москвы и Киева Данило не только отбился от татаро-монгол но изгнал их на правый берег Днепра !
Кстати в этом плане можно утверждать что лишь Западные и Центральные украинцы не были под ИГОМ монгол и "мешали" с ними свою кровь..."
Ну оно и видно что адвокат. Как "отбилась" Галиция мы знаем. Ценой окатоличивания - предательства веры отцов и гибелью Великого отбойщика князя в Орде. А вот этнографы и и генетики не находя следов смешения на восточных русских землях вплоть до Тихого Океана. Не вздумайте свои пассажи в зале суда произнесть - могут за язык притянуть - генеалогия наука естественная в отличие от выдуманной юриспруденции

Читая комментарии все больше убеждаюсь в том, что основной спор идет не между Украиной и Россией, а между Киевом и Москвой. Этим двум городам не только в одном государстве не ужиться, но и вечно доказывать, кто был первый, кто более православный, и кто важней - Третий Рим или Новый Иерусалим. Влияние Москвы на Киев в дальнейшем может быть лишь косвенным. Другое дело - помочь слабым народам, тяготеющим к Москве. Благое дело - дать свободу народу Абхазии? Несомненно. А русинам? Если они того желают.

15.11.2009 17:18 TY Вот это да. В то время как "патриоты" клемят всех сепаратистов и отказывают в праве на существование этническим меньшинствам..."
...
С этого места подробнее. Каким этническим меньшинствам и где отказано в автономии?

15.11.2009 16:50 Сергей"...Думаю у России достаточно территорий,чтобы навести там элементарный порядок.И никто ее не просит соваться в дела других государств.Но пример пиндосов заразителен..."
Ну ты б хоть прочел требования русин то. Ка раз они и просят гарантий от РФ и ЕС

15.11.2009 16:40 укроп "... Кстати обратите внимание на фотку и найдите хоть одно отличие от украинской национальной одежды..."
...
А ты знаешь типичный русский национальный костюм? Кстати заметим цвета то КГБ (снизу в верх), а это именно российский вариант расцветки в панславянизме. Сожалею что не обломилось. С жовто-блакитностью напряг

Как на Украине выборы,так кремлёвские "идеологи" постоянно начинают поднимать высосанные из пальцев проблемы русского языка,русинов и вообще всяких "русских вопросов" на Украине.Не надоело,господа!Русины вообще-то имеют такое же отношение к русским,как буряты к корейцам.В первом случае корень "рус" одинаков,во втором одинаково узкоглазы.Смешно говорить вообще о "своём государстве" русинов на территории Украины.Кто или что на Украине мешает им развивать (поддерживать!) свои культуру,язык,обычаи?Кстати,взгляните на фото.Русины очень похожи на "русских" в их национальной одежде?То-то же!Кстати и про язык автор статьи умышленно умолчал.А он похож больше на гуцульский или даже лемков.РФ логичнее было-бы создать автономный край этнических украинцев в Миллеровском и Кашарском р-нах Ростовской области (кажется это Южный ФО),там их проживает гораздо больше ,чем русинов в Закарпатье.Где украинские школы,где газеты на украинском для жителей Кашар и Миллерово?

Чем глупее идея,тем больше ей верят.Вот так и все Укры,гордятся этой польской кличкой ,а не своей великой историей,ведь для того чтоб гордиться великой историей надо признать ,что все восточные славяне -это один народ!Смех разбирает от теории,что восточные славянские земли перемешались с татарами.Олух ,посмотри на татар и скажи кто с кем перемешался,среди них уже и блондины с голубыми глазами не редкость.Неужель непонятно,что разделили и до сих пор делят совершенно искусственно,кто-то где-то хочет разделить народы на века,Ищите кому не выгодно иметь под боком единую Русь,а мелкие удельные княжества.
Молодцы русины!

Название "На западе Украины возрождается Русь" не совсем верно. На русинской земле под Карпатами народ хочет вернуть свое имя и досоветский статус своей национальной территории русинов.
А власти убивают законное право людей. Прочтите на http://rusin.forum24.ru/?1-1-0-00000308-000-0-0

Какие уж там сказки старого Арбата!

TY

Ну, как меня где встречают вам не дано знать, но вот либерастам, точно подметили, лучше сидеть среди своих в Антарктиде. А то вы так всем обрыдли, что в любой самой демократичной демократии палками отдубасят инстинктивно.

Почитаешь форумчан и такое впечатление,что перднул живым в собственном гробу и расплакался от безъисходности, потом рассмеялся. Потому как сон страшный!

Долой хахлов! Да здравствует Подкарпатская Русь!

Российско-украинские отношения заклинило еще в 2004году а после сего "клина" политический понос с разными цветными штучками до сих пор не прекращается. Очень много виртуальный наказаний, расстрелов, пдробление в порошок и развеивание по ветру костей Бандеры и Сталина -это тот кол на котором сидят обе категории оппонентов с жидким политическим стулом,следующий уровень это кто для кого больше сделал при советах и кто куда приползет! Такое впечатление,что нельзя уйти из этого мира с большой любовью к человечеству не обгадившись при этом на последок!

to 15.11.2009 23:06ruthen

Совершенно правильно! Русины и русские имеют право жить в Украине, пользоваться своими языками, учиться в своих школах и т.д., как бы это было в цивилизованном государстве, но Украина сейчас это не цивилизованная страна. Скорее националистическая.

**Что Вы на украинцах отыгрываетесь? В любой демократической стране любой гражданин имеет национальность, образованную от названия страны. Заметьте: не родившийся, на территории и необязательно имеющий определенную этническую принадлежность, и не обязательно поддерживающий свое правительство, а имеющий гражданство.** - похоже, вы никогда не жили в национальной демократической стране...не в США... или не разобрались в разнице "национальность/гражданство"

*вот именно.лезете куда вас не просят.* - Русины сейчас готовы чтобы прилезли любые нормальные люди, хоть русские, хоть немцы, хоть черти. Потому что еще одно поколение под вильной Украиной и они будут уничтожены. Укры сейчас говорят, что мы украли у них имя "русин", точно также как москали украли слово "русский"! Но ведь никто не запрещает украинцам назваться опять русинами или русскими, выучить русинский и русский языки. И не будет проблем.

"хохол",мы не лазаем...Мы на танке приезжаем.Якши,укр ?!

kib
..."русские долго запрягают,но быстро ездят" и наша хата никогда скраю не стояла.\\ вот именно.лезете куда вас не просят.

"кто то бабок подкинул перед выборами" - Хе,деньги сегодня тоже оружие..."русские долго запрягают,но быстро ездят" и наша хата никогда скраю не стояла.

мое имя ассоциируется с верой в бога а мы как были славянами так и будем родней на века

Товарищу oprichу вообще можно ничего не говорить в Афганистане, чтоб они ему сделали секир-башку. А людоедские племена Индийского океана вообще его встретят, как своего.

Жить нужно среди себеподобных, тогда и секир-башку никто не сделает.

Что Вы на украинцах отыгрываетесь? В любой демократической стране любой гражданин имеет национальность, образованную от названия страны. Заметьте: не родившийся, на территории и необязательно имеющий определенную этническую принадлежность, и не обязательно поддерживающий свое правительство, а имеющий гражданство. Только и всего. Гражданство = национальность. Понятно, что здесь собрались "патриоты", не имеющий к демократии никакого отношения, и, понятно, что мы для них не что иное, как "либерасты", но помочь им понять положение вещей в демократических странах нужно. Этническая принадлежность - это то, что объединяет людей в культурно-языковом смысле. И в демократических странах любая этническая принадлежность уважается и пользуется равным правом. На Украине нет равных прав, но так об этом и нужно говорить, а не плясать вокруг да около с бубнами и дуделками.

Да бред это все!!!

акмэ,Адвокат или шельмует, или такова нынешняя киевская историография. Даниил ГАлицкий, при подходе татар укрылся в хорошо укреплённых городах, благо гористая местность, татары прошли мимо. А удар он нанёс, когда те уже изрядно навоевались и возвращались в степи, загнав в Припятские болота. Это Галицкий пустил польских ксендзов в православные епархии, те ему обещали Папскую защиту, сами же с усердием принялись уничтожать православие. Тот было хватился, но было поздно. Уничтожили и разворовали огромное количество святынь, реликвий, летописей, церквей - нанеся колоссальный ущерб нашей истории. В такой же ситуации Александр Невский выгнал со свистом Папских посланников. Потому восточная часть Древнерусского государства сохранилось и выросло в Россию, а западная часть рассосалась под литовцами и ляхами.

киевлянин
А как тебе такая логика: не каждый живущий в Киеве -киевлянин?

«Украина» и «украинцы», это общеизвестный проект, имеет своих авторов и имеет своё начало - середина 19-го века. Гордится «Украиной» и тем, что ты «украинец», это всё равно, как гордится тем, что выращен в пробирке. А по сему, моральное право украинцев на свою государственность и свою церковь такое же, как и право Шарикова на жилплощадь в квартире профессора Преображенского ( «Собачье сердце» Булгаков)

Логика украинца: родился на Украине - украинец, тогда соловей вылупившийся под крышей свинарника, тоже свинья?

"На западе Украины возрождается Русь" -Шо, опять? Видимо кто-то бабок подкинул перед выборами. А вообще давно пора разрешить им в двух селах образовать государство Русь. Лучше в виде монархии. Глядишь туристы бы потянулись, деньги рекой потекли..

15.11.2009 19:15НикЭй, Москва, может поможете войсками. Вы чё, такая зацепка - русс в Украине обижают
+
А вот с войсками,Микола,пожалуй,рановато.Надо погодить,пока в лагерях не начнут вешать "недостаточно свидомых"свидомитов.Недостаточно
ленинские ленинцы и недостаточно арийские немцы могли бы просветить...если б выжили

2 Адвокат 15.11.2009 17:35

"В отличии от Москвы и Киева Данило не только отбился от татаро-монгол но изгнал их на правый берег Днепра!"
+
Никак не пойму: в прошлом году был в Италии - там мне рассказывали о битве с тат.-монг. под Удине, в этом году в Ховатии мне говорили об остановленных войсках т.-монг. в Истрии, когда был в Австрии, рассказывали о битве с ними же под Веной, поляки говорят о битве с ними под Легницей. Как же так? Как же это они Львов-то пропустили, когда пол Европы было под их владычеством?

►TY
Вы наверно космополит или эгоист живущий сегодняшним.
Попробуйте среди горячих горских парней заявить, что плевать вы хотели на их историю, вам быстро секир-башка сделают, а шкуру на барабан натянут. Нет истории, нет народа. У греков есть история, у евреев есть, у индусов, китайцев... и прочая, и так далее. А русские не должны иметь? Кстати, и про 3000 тыс. лет уже известно и даже про 5000 +/- 200 лет восточно-славянской истории.

Еще одна летописная "укрáина", на этот раз в значении границы Га-лицкого княжества: Ростислав Берладник "еха ж Смоленъска вборзе и прихавшю же ко укрáйне Галичькой, и взя два города Галичъкые, и оттоле поиде к Галичю" (1189). А вот летописное известие об отобрании Даниилом Галицким пограничных с поляками Русских городов (1213), завоеванных пе­ред тем королем Лешком Казимировичем: "Даниил еха с братом и прия Берестий, и Угровеск, и Столпье, Комов и всю укрáину", т.е. окраину Галицкого княжества, пограничную с поляками. Встречаем "укрáину" и в Псковской земле: "И пришед тайно, и взяша с укрáины неколико псковских сел

прорабу 17.18:Топонима "Украина" в ис­точниках древней Руси НЕТ! Попытки "украинцев" задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реаль­ных исторических фактов. В этом легко убедиться, ознакомившись с теми летописными фрагментами, где используется слово "укрáина".

Ипатьевская летопись рассказывает о походе Русских князей (1187) Святослава Всеволодовича, Рюрика Ростиславовича и Владимира Глебовича. Половцы, предупрежденные, что "идут на ня князи Рустии", бежали. Рус­ские вынуждены были возвратиться. "На том бо пути разболеся Володимер Глебович болестъю тяжкою, ею же скончался. О нем же укрáина много постона". Смысл последних слов совершенно ясен: смерть Владимира Глебо­вича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как по­граничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее, именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что "Русь" и "Украина" суть два названия одной и той же страны.

Эй, Москва, может поможете войсками. Вы чё, такая зацепка - русс в Украине обижают

Какие русы? Какая Русь? Руси уже лет 400 нет. Уже и Российской империи нет, и даже СССР. Вы бы еще впомнили, кто жил на рассматриваемой территории лет эдак 3000 назад, и как они себя называли.

Прораб
киевлянин..."идиот ты тупойю Украина и есть Русь"

Были бы Русью, звались бы русскими. А то прилепили себе пшековскую презрительную кличку и размахивают ей как тряпкой на бане. Ладно галицийские румынообразы, наводнившие русские земли во времена австр-венгерской аккупации, называют себя "украинцами" - людьми без истории, языка, культуры, без прошлого, настоящего и будущего, так ведь и славяне по крови, предков которых крестил Святой Владимир, туда же. Крестил-то он Русь, а не какую-то польскую окраину. Неспроста "украинцы", в поту, малюют себе историю небывалую.

Хорошо, что хоть где-то Русь возрождается. В Москве она, похоже, умирает.

Пан прораб.
Где был центр Руси?
Там где находились ДУХОВНЫЕ лидеры народа.
Т.е в Киеве.
Поэтому и называют ту Русь - Киевской.
В тяжкие времена татаро-монгольского нашествия, куда из Киева перешла духовная власть?
Туда, где на Руси было поспокойней.
В Владимир -на Клязьме, а затем в Москву.
Назывался же мирополит сидевший в Москве так:
Мирополит Киевский и всея Руси.
До тех пор пока Русь не начала САМА назначать Патриарха.
Он после этго уже назывался так - Патриарх Московский и Всея Руси.
Панимэ?
А вот Галицкие католики, так называемые украинцы, в Киев перебрались только в 21 веке.
Розумиетэ?
Государство Украина - образовалось толтко в 20 веке.
И продает себя, кто попросит и даже и не просит.

Налицо всеобщая недооценка Свидомитов и галицаев.В отличие от остальных у них есть ИДЕОЛОГИЯ.Она основана на НЕНАВИСТИ. Как ленинско-сталинская и немецко- фашистская.И если ей не сопротивляться,история повторится.Так что у русских выбора то по сути НЕТ.А западу не впервой растить гитлеров,бен ладенов, ленинов на нашу и свою задницу...

10:28DrСвободу русинам! УКРАина- тюрьма народов! Львов - польский город!

***

Вы просто не знаете историю КИЕВСКОЙ РУСИ, князь Галицкий-Волынский в честь своего СЫНА ЛЬВА построил город Львов и передал его во время свадьбы сына с принцессой Угорской. ( т.е. там поляков и рядом не лежало они захватили город позже ) ) В отличии от Москвы и Киева Данило не только отбился от татаро-монгол но изгнал их на правый берег Днепра !

***
Кстати в этом плане можно утверждать что лишь Западные и Центральные украинцы не были под ИГОМ монгол и "мешали" с ними свою кровь, возможно поетому они так не просто относятся к нам Восточным украинцам и к русским тоже. С другой стороны там были поляки ( хотя они словяне ) австрияки и даже частично турки. Это прошлое и глупо на основании его сориться. Как писал один умный человек у всего человества есть общее ЕГО РОДИЛА ОБИЗЬЯНКА из Африки !

"провалилась еще одна попытка СБУ ... засудить СИДОРА .... "
***

Смеялся , но хочу все же высказаться на эту тему. Если бы СБУ МВД или Прокуратура захотели то Сидор бы сидел давно и с соответствующими сокамерниками. Статья 112 УК за "сепаратизм" легко выходит на заключение 11 лет строгого режима !

Но все дело в том что "лидеры" руссинов очень выгодны украинской власти никто так не дискридитирует ИДЕЮ как недалекие лидеры ее олицетворяющие именно поетому в Закарпатье на 1 млн 200 тыс населения всего лишь 10 000 русин ! Никогда КИЕВ не будет судиться с лидерами русин как никогда не судились к примеру с ВИТРЕНКО , кто то понял что Витренко клоун и пытаются сейчас ее сменить на Богословскую и последнюю никто особенно не будет преследовать тому что она одиозный человек !

Есть ли РУСИНЫ - видимо есть а если НЕТ то могут появиться формирование новых народов происходит непрерывно и никогда не прекратится ! Если кто то себя считает отдельным народом он имеет право на это .

Вот это да. В то время как "патриоты" клемят всех сепаратистов и отказывают в праве на существование этническим меньшинствам, называя всех подряд "русскими", сепаратисты другой страны по мнению "патриотов" становятся великими борцами за этническую идентичность.

15.11.2009 14:53
киевлянин

Украинцам – предателям Руси.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/////////идиот ты тупойю Украина и есть Русь. Украина себя не предовала в отличее от московии которая отделилась от Руси

Уважаемый Игорь.
Вы говорите, что вы украинец.
Как известно, украинцы это полиэтнический народ.
Состоит из хохлов, казаков, черкесов, берендеев собственно русских (малороссов), руських, русинов , лемков, гуцул и прочее прочее.
До РЕВОЛЮЦИИ, наппмер Гоголь и даже Шевченко себя причисляли к русским ( малоросоам).
Кто был этнически Шевченко?
Скорее русским.
Нос картошкрй.
Сбрить ему дурику усы - чистый кацап.
А вот Гоголь происходил из шляхетного польского польского рода.
Нашел себя в православии и СТАЛ руским.
На малороссийском наречии много разного народу гутарило, но собственно руские (автохоны) естественно русскими и остались.
Т.е если вы украинец русского протисхождения, то какие проблемы?
Какая такая вражда и оружие?
Это вы попутали вероятно не с теми украицами, которые раньше были малороссами, а с теми которые были ранее руськими, но перешли в католичество, поменяли и веру и САМОНАЗВАНИЕ на украинцев и ОНЕ направди, враги стали русского народа.

укроп
"по неведомым причинам именующейся Россией"

Вам может быть неведомые, просвещаю для свидомости. Так назвали священники греки(РОссия-страна россов) передавая угасающий светоч православия и византийское наследство,- приданное Софьи Палеолог,- Ивану III и Москве, как Третьему Риму.

19.11.09 по ТВЦ в 22.55 будет док фильм "Убить русского в себе".Судя по анонсу,кое-что интересное там там будет.Но,думаю не всё...

Думаю у России достаточно территорий,чтобы навести там элементарный порядок.И никто ее не просит соваться в дела других государств.Но пример пиндосов заразителен...

//На западе Украины возрождается Русь
Понятно что на западе Украины а не в Московии, по неведомым причинам именующейся Россией. Кстати обратите внимание на фотку и найдите хоть одно отличие от украинской национальной одежды. Во всяком случае кокошников и сарафанов не наблюдатся.
А вообще большинство русинов не считают себя чем то отдельным от украины. Как и гуцулы, лемки, бойки и т.д. это просто часть украинской нации.

Старики рассказывали, что в дореволюционной России к русинам относились уважительно. А во время Первой мировой войны русинам, в плен попавшим, делали поблажки.

Я 45 лет живу в Киеве, я украинец, разговариваю на русском языке и мне никто, никогда не запрещал и не запрещает разговаривать на русском, впрочем, как и на украинском. Не верьте провокаторам призывающим к вражде и оружию. С уважением к Русскому и Украинскому народам.

Такими темпами Ющенко своей смертью точно не умрет...

Дядя Пётр, назови хотя бы три уничтоженных в СССР народа.
А для начала расскажи, куда пропали липеки?

Посмотрите на youtube.com "Тайна славянской цивилизации" и почитайте,введя в любом поисковике название статьи ""Рай" совсем близко.На Русском Севере процветала загадочная Гиперборея".

Свои права, свой дом, свою веру, следует не выпрашивать, а защищать, и в том числе, если этого требуют обстоятельства, с оружием в руках.
То, в каком положении находится русский народ на Украине, может устраивать только быдло. И я против продолжения игр в дружбу и братство русских с этим быдлом. Хватит доказывать очевидное тем, кто даже не собирается нас слушать и тем более обсуждать наши права. Для решения этой проблемы необходимо исходить из реальной действительности. Правда, современной Украины в том, что русскому народу на её территории стало тесно жить с так называемым «украинским» быдлом. Объединить народы в рамках украинской государственности не возможно. Такое объединение требует ответа на вопрос – Украина только для украинцев? Новоявленное унитарно-украинское государство уже дало однозначный ответ на наш вопрос – это государственное образование точно не для русских! В этих условиях враг русского народа это не, только свидомые украинцы, но и так называемые «русскоговорящие»

Для Петр:

Ты подло лжёшь.

За время существования СССР, ни один из малых и больших народов, входящих в его состав не утратил свой язык и культуру. Наоборот, есть примеры того, что народы приобрели свою письменность. За тоже время, для вас будет большой неожиданностью, если узнаете, сколько, не только языков, но и целых народов исчезло в «демократической» Европе, Америке и т.д

Почитайте Костомарова о русинах.Ни с какого боку никогда они не считали себя русскими(московитами).Так что не парьтесь за их "украинизацию".

Украинцам – предателям Руси.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Хулой и лестию своей
Не вам ее преобразить,
Вы, не умеющие с ней
Ни жить, ни петь, ни говорить!
Умолкнет ваша злость пустая,
Замрет неверный ваш язык -
Крепка, надежна Русь Святая,
И Русский Бог еще велик!

Украина есть неотъемлемая часть России

Всё правильно. Каждое действие встречает противодействие. В Эстонии тоже самое. До переноса Бронзового солдата кто-то ощущал себя русским, кто-то смотрел на всё происходящее со стороны. После переноса - толпы народа на 9 мая идут к памятнику. Несмотря на то, что для устрашения выставляют как обычную, так и военную полицию. И для этого даже принимают соответствующие законы. Потому что у каждого человека есть предел того унижения, который он в состоянии вытерпеть. А власть придержащим просто не нужно доводить народ до точки кипения.

В статье совершенно верно подмечено деструктивное влияние разного рода давления.В советское время мы шанувалы и добре розумилы украинську мову,активно ходили в украинские театры,детей хотели отдать в школы с украинским языком,благо там классы были меньше,болели за киевское "Динамо",а теперь ни-ни.

DR,,,Путинстан тюрьма всех народов! Сколько их исчезло на просторах..Потому то и объеденяют в области..Чтобы спрятать свои национальные преступления..опровергни..

DR,,,Путинстан тюрьма всех народов! Сколько их исчезло на просторах..Потому то и объеденяют в области..Чтобы спрятать свои национальные преступления..опровергни..

Givenshy....Хе хе неродной,на них малороссийские костюмы.Южно-русский вариант.И ЭТОГО вы из истории НЕ ВЫЧЕРКНИТЕ.

Лучше: Лемберг-Львов.

"Givenshy

Вот дебилы! Чего же тогда натянули."
Когда формировался "украинский фольклорный костюм" Украины, как государства, таки не было, а была окраина Руси-Малороссия, Белороссия и Великороссия и все вместе это называлось Русью с единым народом.

Вот дебилы! Чего же тогда натянули украинский фольклорный костюм!

Свободу русинам! УКРАина- тюрьма народов! Львов - польский город!